Сел смотреть Shingeki no Kyojin, слишком уж многие рекомендовали. Первые три серии впечатлили. Буду смотреть дальше.
Цитата: Яманэко от 06 октября 2013, 03:29Сел смотреть Shingeki no Kyojin, слишком уж многие рекомендовали. Первые три серии впечатлили. Буду смотреть дальше.
Советую найти такой вариант субтитров, где переведены информационные вставки в середине каждой серии. Там довольно любопытная информация. Ну или мангу почитать.
Тшорт. Атака на титанов меня радует. Просто потому что пафос, превозмогание, смерть и безнадега о/
Цитата: Илийен от 15 октября 2013, 05:26Тшорт. Атака на титанов меня радует.
Угу. Я тож уже шесть серий посмотрел.
Правда меня напугали что в конце будут филлеры.
хех, там будет второй сезон. птому что по манге, сразу после окончания сериала начинается ад.
Цитата: Яманэко от 15 октября 2013, 19:55
Правда меня напугали что в конце будут филлеры.
Какие филлеры?
(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Frisovach.ru%2Fupload%2F2013%2F01%2Fmem%2Fkakoy-pacan_7823645_orig_.jpeg&hash=fdb5a70d2fac6b902571418f1c17fa2a099386d6)
Цитата: Илийен от 15 октября 2013, 21:18
хех, там будет второй сезон. птому что по манге, сразу после окончания сериала начинается ад.
Это уже пугает :)
Ладно бум смотреть дальше. Под пиво очень хорошо идет.
Цитата: Rodell от 15 октября 2013, 22:22Какие филлеры?
Я почем знаю? Просто человек который меня подсаживал сразу сказал что в конце будут филлеры. Я то не смотрел и оригинал не читал :)
13000
Ад, говорите? )
всё еще не досмотрено, 11 серий на нынешний момент, но
1) что-то в этом есть
2) много безнадежности
3) средне сюрпризов
4) че гг динамит лучшую девушку на раене? о_О
5) присутствует "семейная тайна"
6) рисовка хорошая
7) неужели их всех сожрут, а титаны размножаются...то ли бульками внутри, то ли пожиранием людей, не понятно короче..
8) короче, главное, что мораль в конце не потеряли))
дальше ещё больше безнадёжности.
не знаю где товарищи Яманеко нашли филеры в конце. там было пару флешбеков. и то по сюжету все объясняли.
гг не динамит лучшую девушку на районе. он скорее считает её сестрой.
Я могу припомнить только 4 филера в последних сериях - по одному на каждую. Два из них - дополнительные боевые сцены, одна попытка добавить побольше драмы (куда уж больше) и одна сценка раскрывающая нравы городских жителей, ИМХО, не очень удачно.
Спойлер
Военные полицаи толкающие налево боевое снаряжение средь бела дня в центре города смотрятся немного наиграно.
и попытка сделать больше загадочности. они смотрелись н,орм а не каким-то внезапно левой ерундой
Последние 2-3 серии у них неудачно вышло и за счет растягивания и за счет порчи сюжета
Спойлер
Ну почему они не показали титана в стене? :uglystupid2: Получилась бы отличная завязка к 2 сезону...
я манку не читала и мне последние две серии ок более менее.
Спойлер
зато сюжет более менее завершен. мне не нравится когда посмотрев первый сезон в конце начало новой арки и продолжение ждать полгода. некрасиво. завязка на второй сезон и так есть, всякие неотвеченные вопросы, зато нет напряжения о том, что будет дальше
Я дропнул аниме на 5ой серии, т.к. тогда еще не вышло больше - решил сразу читать мангу) И не пожалел! Хотя аниме тоже весьма хорошо было сделано, не знаю, как дальше пошло. Сейчас в манге...да, сейчас ништяк) интересно, но уж больно долго ждать главы.
Цитата: Илийен от 16 октября 2013, 23:06
Спойлер
зато сюжет более менее завершен. мне не нравится когда посмотрев первый сезон в конце начало новой арки и продолжение ждать полгода. некрасиво. завязка на второй сезон и так есть, всякие неотвеченные вопросы, зато нет напряжения о том, что будет дальше
Спойлер
И тем не менее, титан в стене очень важен для будущих событий, я не представляю как они его вводить теперь будут.
ЗЫ. Может новую темку создадим?
Цитата: Rodell от 17 октября 2013, 11:59Спойлер
И тем не менее, титан в стене очень важен для будущих событий, я не представляю как они его вводить теперь будут.
Спойлер
Вообще-то эту сцену не вырезали, а вставили после титров, примерно на 24-й минуте. Ну и изменили слегка - поскольку кусок стены отваливается уже после полуфиллера про разбор полетов, на тот момент рядом никого уже нет и реакции Микасы мы точно не увидим. Сцена со священником тоже под вопросом.
Ультраспойлерная тема))) но я их читаю... СПС в прямом значении этого слова
Посмотрев ониму "Shingeki no Kyojin" осознал, что по сравнению с автором оного, Джордж Мартин просто воплощение гуманизма и милосердия, несущий свет любви и сострадания ближнему, а так же адепт человеколюбия (ну тут уж во всех смыслах этого слова).
Цитата: Яманэко от 12 ноября 2013, 21:06
а так же адепт человеколюбия (ну тут уж во всех смыслах этого слова).
Тонкий намек, что Мартин ест младенцев? :D
Цитата: Rodell от 12 ноября 2013, 23:02
Тонкий намек, что Мартин ест младенцев? :D
Ну разве что Старковских :)
В последней на данный момент главе манги один из бывших кадетов
Спойлер
Конни
говорит что-то вроде "Не могу поверить, что я все еще жив". По-моему эта фраза как нельзя лучше отображает трепетное отношение автора к жизни и здоровью своих персонажей.
Судя по тому, что мне наспойлерили по манке а) градус безумия все выше б)местами повышается градус нелогичности (100 лет это слишком малый срок, чтоб забыть что спойлер-спойлер-спойлер) в) в подвал они дойдут к 100500 серии (хотя было бы чего тянуть и просто втихаря туда пробратся) г) о том что спойлер спойлер спойлер не знают только вояки и обычные люди. Какойто вселенский заговор.
Цитата: Илийен от 13 ноября 2013, 13:58
Судя по тому, что мне наспойлерили по манке а) градус безумия все выше б)местами повышается градус нелогичности (100 лет это слишком малый срок, чтоб забыть что спойлер-спойлер-спойлер) в) в подвал они дойдут к 100500 серии (хотя было бы чего тянуть и просто втихаря туда пробратся) г) о том что спойлер спойлер спойлер не знают только вояки и обычные люди. Какойто вселенский заговор.
б)нелогично для нас, т.к. мы не знаем всего... может там Люди в Черном поработали :-X
в)А потом будет еще 100500^100500 серий с последствиями :D
г)см. пункт б
А когда будет продолжение? А то мне всего 3 серии осталось (с этой гребанной работой приходится смотреть по выходным), но после такого будет сложно переключится на что-либо еще.
учитывая что аниме остановилось на 36 главе, а всего вышло 51...не известно!
Всё, досмотрел. В целом понравилось, девяточку поставлю из десяти. Сюжет цепляющий и персы доставляют. Но вот рефлексий таки многовато.
Рефлексии это издержки натягивания совы на глобус. В манге такого нет.
Цитата: FrostyFox от 25 ноября 2013, 17:18
Рефлексии это издержки натягивания совы на глобус. В манге такого нет.
Вот это и плохо.
С другой стороны, забавно смотреть, как герои меняются ролями - Армин становится если не лидером, то довольно жестким и циничным манипулятором, а Эрен превращается в дерганного нытика.
Цитата: Gavial от 26 ноября 2013, 04:49
С другой стороны, забавно смотреть, как герои меняются ролями - Армин становится если не лидером, то довольно жестким и циничным манипулятором, а Эрен превращается в дерганного нытика.
Да, Армин под конец начал доставлять, а вначале бесил.
Сегодня слышала мнение, что сие аниме как мейнстрим - выходит, смотрят, некоторые фанатеют, через год выходит нечто похожее, и первая волна в забытии...
Ну в любом случае сделано качественно, что даже для первой волны хорошо.
По гигантам делают ОВАшки.
Первый эпизод уже есть в сети, второй обещают в апреле. Серия называется "Дневник Ильзе" и является экранизацией небольшого флэшбека, который был в одной из глав манги. Плюс полуфилерная отсебятина, чтобы растянуть события на целый эпизод. Хронологически события происходят в 850, до нападения на Трост, и частично в 849. Эрен и компания еще в учебке, поэтому в главных ролях - Зоэ, Эрвин и Леви со своей пока еще живой командой.
В целом эпизод можно считать очень спойлерным, как бы нелепо это ни звучало по отношению к канону. Но если в манге эти события описаны немного раньше и еще оставляют место для интриги (впрочем, вполне возможно, что виной тому особенности перевода), то после просмотра Овашки все становится ясно и некоторые эпизоды во втором сезоне могут несколько потерять в драматизме.
Спойлер
Остается только удивляться, почему разведчики не вычислили Имир раньше чем Энни.
Хорошая новость!
Возможно, на счет спойлерности "Дневника" я слегка погорячился.
Те кто не читал мангу вообще знают кто такая Имир?
Цитата: Gavial от 04 января 2014, 03:06Те кто не читал мангу вообще знают кто такая Имир?
Да, она неоднократно появлялась на экране, но мельком. Сперва в учебке вместе с Эреном, затем в составе разведотряда.
Цитата: Шарин Налхара от 04 января 2014, 14:30Да, она неоднократно появлялась на экране, но мельком. Сперва в учебке вместе с Эреном, затем в составе разведотряда.
Да, но я что-то не помню чтобы ее хоть раз назвали по имени. В манге кстати тоже. Я почти уверен, что впервые узнал как ее зовут из коментариев на readmanga.
И все равно очень странным выглядит бездействие разведотряда. Смит ходит с умным видом и спрашивает "Кто враг?", но не обращает внимания, что среди рекрутов есть девушка с таким именем, похожая на покойную Ильзу.
Посмотрела сабж - мало того что "топовая" вещь, так для нее еще и тема есть на сайте. :D
И таки шо я могу сказать о войне во Вьетна...пардон...с титанами?
Мама умирает. Люди умирают. Дофига людей умирает. Показывают кучу новых персонажей, которых ащщще не получается запомнить по мордам и именам, но стараться не обязательно - они все равно быстро умирают (или это были не они? говорю ж - не запомнила). Тем временем по экрану бродят титаны и бррррр жрутЪ человеческое население, от чего те массово умирают (см. начало). Эмоций во время просмотра всей этой мясокишкикровищи ноль, несмотря на вроде как драматические и трогательные сцены товарищества, превозмогания и т.д. Имеются также неубиваемые персонажи, total count of три, причем довольно-таки фэнтезюшно-штампованно разбитые по ролям - роль "парень со сверхспособностью и жутковатыми побочными эффектами", роль "девочка с железными яйцами" и роль "главный умник". Леви няшка и похож на Ди Каприо =))))) Тема главзлодейки не раскрыта, разрешение основной загадки истории явно отложено на будущее.
При всем этом история, разворачиваясь как смесь фэнтези и фильма-катастрофы, отчаянно старается проявлять реалистичность - в реакциях людей на события и в отношениях в обществе. И в том, что злая гигантская дрянь нифига не убиваемая (даже с вундервафлей в лице Эрена) и людям можно сколько угодно убиваться об нее - бесполезно. Ставлю за это плюс.
Ну и герои... вроде как... правдоподобны.
Вот только почему к ним не привязываешься, несмотря на вроде-бы-раскрытие?
Цитата: Селин от 16 марта 2014, 23:17Вот только почему к ним не привязываешься, несмотря на вроде-бы-раскрытие?
Ну не знаю. Мне Леви и Эрвин очень даже понра :) Да и Армин под конец начал цеплять :)
О, кстати! http://www.kinopoisk.ru/film/635184/
В отличии от постера, сам факт будущего фильма вроде не фэйк.
Интересно, всех персонажей сделают азиатами или все же наберут иностранных актеров?
Тоже жду. Надеюсь хорошо сделают!
Актеры и персонажи
http://vk.com/feed?section=comments&w=wall-22856744_13898
Имир красотка... Это... это даже не знаю что тут можно сказать. Ну хоть поржать можно будет.
А вот и трейлер
http://www.youtube.com/watch?v=YTIEml-hvfw
Цитата: Илийен от 16 октября 2013, 11:22
гг не динамит лучшую девушку на районе. он скорее считает её сестрой.
То-то он постоянно орет, что она ему не сестра :D
Мне вот на счет формирования армии неясно.
Все курсанты распределяются между Разведкой, Гарнизоном и Полицией (расположил по мере роста средней продолжительности жизни).
В Полицию берут только лучшую десятку выпускников. На деле же кто то из них может еще и не захотеть туда (маловероятно, но все же).
При этом общая численность королевской полиции составляет ~2000 человек.
Гарнизона около 30000.
Разведки ~300.
Эрен, Микаса, Армен и т.п. - из 104 выпуска.
На момент начала манги/аниме, гиганты появились 100 лет назад, где-то один год ребята мотыжили грядки и 3 года ушло на обучение. Выходит, что в год был только один выпуск. При этом наряду со "104 выпуском" отсутствуют какие-либо упоминания названия учебки, следовательно она также была одна.
В армию можно было поступить с 15 лет. Служат там вряд ли дольше 25 лет (исключая, офицеров, конечно).
Таким образом, единовременно могут служить около 25 выпусков, потом самые старые уходит на пенсию.
Однако, исходя из этих условий годичная ротация должна составлять: 2000/25 = 80 человек вместо заявленных 10.
Чтобы выйти на 10 человек, срок службы должен был бы составить... 200 лет :D
А что мешает им переводить потом к себе из других подразделений?
Цитата: Яманэко от 21 мая 2015, 14:04
А что мешает им переводить потом к себе из других подразделений?
Смысл?
Если говорить о Гарнизоне, желающих то, наверняка, много, однако бессмысленно выставлять лимит в 10 человек, чтобы потом добирать еще 70 (!). И это ведь мы еще не считаем гибель/травмы при исполнении (преступность никуда не делась), декретные отпуски у девушек и прочие факторы, которые также могут вызвать необходимость в бОльшем притоке рекрутов.
Те же, кто захотел пойти в развед-отряд, да еще сумел пережить несколько вылазок, в которых мог бы показать себя полиции с лучшей стороны, уже вряд ли перейдет. Тем более, что численность разведки слишком мала, а смертность - огромна. Если верить Ирвину, половина новобранцев не переживает первую же встречу с гигантами, да и потом 30% потерь при вылазке - норма (т.е. около 36 человек).
Цитата: DeFoX от 21 мая 2015, 19:27Если говорить о Гарнизоне, желающих то, наверняка, много, однако бессмысленно выставлять лимит в 10 человек, чтобы потом добирать еще 70 (!)
Смысл есть. Можно наверное набрать и все теоретические 80, но общее качество будет ни к черту. Так что всё они правильно делают, топовый десяток (золотая медаль) плюс отбор лучших из уже тянущих лямку службы (продвижение по службе в теплое местечко).
Цитата: FrostyFox от 21 мая 2015, 20:18
Смысл есть. Можно наверное набрать и все теоретические 80, но общее качество будет ни к черту. Так что всё они правильно делают, топовый десяток (золотая медаль) плюс отбор лучших из уже тянущих лямку службы (продвижение по службе в теплое местечко).
Предположим, у нас есть 200 курсантов в выпуске.
Из них 10 допускаются в Полицию. 11й в списке по сути мало чем отличается от 10го, однако он остается ни с чем.
По сути, в этих условиях отсутствует стимул для практически 95% ребят. Смысл напрягаться, если лидеров не переплюнешь, а быть 11м или 200м - без разницы?
Что же до отбора "лучших из уже тянущих лямку" - опять же, каким образом? Специфика родов войск такова, что у них больше различий, нежели сходств.
Скажем, Леви и Ханджи - отличные члены развед-отряда, но стали бы они столь же ценны для полиции?
Спецназовец может прекрасно выполнять свои обязанности, но является ли это поводом для того, что бы назначить его на пост следователя?
Цитата: DeFoX от 21 мая 2015, 22:37По сути, в этих условиях отсутствует стимул для практически 95% ребят. Смысл напрягаться, если лидеров не переплюнешь, а быть 11м или 200м - без разницы?
Дык шансы есть всегда. Кто-то из лидеров может оступиться. Кто то может напрячься и потеснить лидеров. Обычные соревнования.
Цитата: DeFoX от 21 мая 2015, 22:37пецназовец может прекрасно выполнять свои обязанности, но является ли это поводом для того, что бы назначить его на пост следователя?
А почему сразу следователя? Полиция это еще и патрули, задержания и прочие спецоперации. А там уже можно и по призванию подбирать.
Так что все нормально. Из разведки брать крутых парней для спецопераций (которых затрахало гонять титанов), из гарнизона честных служак для обеспечения правопорядка. А там уже по талантам оценивать их способности в плане продвижения наверх. У нас же вон тоже в полицию спокойно берут тех кто прошел армию, хотя навыки по идее отличаются. В данном случае главное дисциплина.
Цитата: Яманэко от 22 мая 2015, 01:11Дык шансы есть всегда. Кто-то из лидеров может оступиться. Кто то может напрячься и потеснить лидеров. Обычные соревнования.
Это справедливо для очень малого числа людей. Да, если Криста будет напрягаться, а Имир ей подыграет - то она войдет в 10ку. Но, каковы шансы у Армина? На сколько нужно оступиться Микасе, что бы её смог обогнать хоть кто-нибудь? :)
Фактическая конкуренция... ну, может, между 15-20 курсантами, остальным не имеет смысла напрягаться - в Гаринзон конкурса нету, а вероятность боя с титанами на протяжении 100 лет стремилась к нулю.
Цитата: Яманэко от 22 мая 2015, 01:11
А почему сразу следователя? Полиция это еще и патрули, задержания и прочие спецоперации. А там уже можно и по призванию подбирать.
Так что все нормально. Из разведки брать крутых парней для спецопераций (которых затрахало гонять титанов), из гарнизона честных служак для обеспечения правопорядка. А там уже по талантам оценивать их способности в плане продвижения наверх.
Одна фигня - вся крутизна парней из разведки состоит в нарезании гигантов и использовании приводом. Оба этих навыка в полиции бесполезны чуть более чем полностью.
А работа Гарнизона - поддержание в порядке (и ремонт) стен и орудий, обнаружение и отстрел гигантов.
Как понять, является ли артиллерист или "стройбатовец" подходящим кандидатом в несение патрулей или задержание преступников?
Цитата: Яманэко от 22 мая 2015, 01:11
У нас же вон тоже в полицию спокойно берут тех кто прошел армию, хотя навыки по идее отличаются. В данном случае главное дисциплина.
Брать то берут, только, ЕМНИП, юридическое образование для многих должностей обязательно. Вплоть до того, что МВД частично или полностью оплачивает обучение сотрудника. Но в нашем случае никакого отдельного образования для полиции нету. Вошел в 10ку, присягнул и - вперед, постигай тонкости службы.
Соответственно, приняв солдата, который уже 5-10 лет прослужил в гарнизоне, получим человека обладающего специфическими умениями, совершенно непригодными для полиции, зато те навыки, которые нужны (тот же рукопашный бой, скажем) - уже конкретно заржавели.
Впрочем, это все переливание из пустого в порожнее, по манге/аниме говориться о том, что для попадание в полицию необходимо войди в первую 10ку, последующие переводы - лишь домыслы.
Цитата: DeFoX от 22 мая 2015, 16:55Фактическая конкуренция... ну, может, между 15-20 курсантами, остальным не имеет смысла напрягаться - в Гаринзон конкурса нету, а вероятность боя с титанами на протяжении 100 лет стремилась к нулю.
Отсюда вывод. В полицию проходят либо талантливые, либо амбициозные.
Цитата: DeFoX от 22 мая 2015, 16:55Одна фигня - вся крутизна парней из разведки состоит в нарезании гигантов и использовании приводом. Оба этих навыка в полиции бесполезны чуть более чем полностью.
Рукопашке их тож обучают.
Цитата: DeFoX от 22 мая 2015, 16:55Как понять, является ли артиллерист или "стройбатовец" подходящим кандидатом в несение патрулей или задержание преступников?
Тут главное не технический навык а организационный. К примеру если человек становится лидером и показывает хорошие результаты в организации работы, то почему бы его не продвинуть наверх.
Кроме того у армии есть куча других навыков. К примеру я сам служил в стройбате но патрули для отслеживания порядка у нас были из своих же.
ЦитироватьСоответственно, приняв солдата, который уже 5-10 лет прослужил в гарнизоне, получим человека обладающего специфическими умениями, совершенно непригодными для полиции, зато те навыки, которые нужны (тот же рукопашный бой, скажем) - уже конкретно заржавели.
И на тему заржавевших навыков, напомнило. У жены дед несколько лет служил в автомобильных войсках. Занимался снабжением. А в итоге был переведен в десантуру :) Так что если в нашей жизни такое бывает, то почему бы и не быть там?
2DeFoX:
Кучу моих мыслей Яманэко уже привел как аргументы.
Вообще-то это нормальная практика: снимать сливки в виде перспективных новичков + собирать уже опытные, подготовленые кадры. Иначе любая структура, не пытающаяся это сделать, обречена на застой и угасание.
2Яманэко:
Ты мои доводы прям с языка снимаешь. Проворный однако :D
Цитата: FrostyFox от 22 мая 2015, 23:45Ты мои доводы прям с языка снимаешь. Проворный однако
Да это сплошь практический опыт просто :) У меня хватает родни среди военных и полиции :)
А вообще так задумался. Самых топовых забирают в органы правопорядка. Но ведь подобная практика фактически обескровливает спецназ. Им приходится иметь дело с более слабыми бойцами, отчего процент потерь столь высок. Нет ли здесь какого-нибудь скрытого конфликта?
Цитата: Яманэко от 22 мая 2015, 17:12Рукопашке их тож обучают.
Можно пруф, где в разведотряде проводили тренинги рукопашного боя? Оные проводят в учебке, когда еще неясно кто куда попадет, и дают все, что только может пригодится. Вот, разведчики и гарнизон получают бесполезный рукопашный бой, а полиция - невостребованные навыки пространственного маневрирования.
Цитата: Яманэко от 22 мая 2015, 17:12Тут главное не технический навык а организационный. К примеру если человек становится лидером и показывает хорошие результаты в организации работы, то почему бы его не продвинуть наверх.
Ага, то есть принимаем лучшую десятку в рядовые, а из гарнизона наберем для них командиров? Организационные навыки - это, конечно, хорошо, только возникают серьезные сомнения в том, что это хоть чего то стоит, учитывая что на новом месте они понятия не будут иметь что нужно делать, а следовательно и как организовать процесс.
А брать командиров и организаторов из одного подразделения, и назначать их на рядовые должности в другом, в расчете, что, может быть, они когда-нибудь вырастут в лидеров и здесь... ну, это ни разу не рационально.
Цитата: Яманэко от 22 мая 2015, 17:12И на тему заржавевших навыков, напомнило. У жены дед несколько лет служил в автомобильных войсках. Занимался снабжением. А в итоге был переведен в десантуру Так что если в нашей жизни такое бывает, то почему бы и не быть там?
При всем уважении, ты привел единичный случай. У нас же ситуация иная - полиция укомлектовывается курсантами лишь на 12,5%, а остальные почти 9/10, по вашему, набирают со стороны. В таком случае именно это - основной способ попасть в полицию, а вовсе не лидерство в учебке, как преподностися в манге/аниме.
Цитата: FrostyFox от 22 мая 2015, 23:45Вообще-то это нормальная практика: снимать сливки в виде перспективных новичков + собирать уже опытные, подготовленые кадры. Иначе любая структура, не пытающаяся это сделать, обречена на застой и угасание.
Да нам прекрасно показывают что делают с инициативными и умелыми солдатами Гарнизона - первые становятся командирами подразделений, вторые - членами элитных отрядов. А вот о массовых переводах даже слухов не было (да что там, я и о единичных ничего не знаю). К чему плодить сущности - хз.
Цитата: DeFoX от 23 мая 2015, 13:04Ага, то есть принимаем лучшую десятку в рядовые, а из гарнизона наберем для них командиров? Организационные навыки - это, конечно, хорошо, только возникают серьезные сомнения в том, что это хоть чего то стоит, учитывая что на новом месте они понятия не будут иметь что нужно делать, а следовательно и как организовать процесс.
Это лишь один из примеров. Выделится можно по всякому.
Цитата: DeFoX от 23 мая 2015, 13:04При всем уважении, ты привел единичный случай. У нас же ситуация иная - полиция укомлектовывается курсантами лишь на 12,5%, а остальные почти 9/10, по вашему, набирают со стороны. В таком случае именно это - основной способ попасть в полицию, а вовсе не лидерство в учебке, как преподностися в манге/аниме.
Для армии обычный случай. Я когда служил в ракетных войсках, у нас половину роты в стройбат перевели. В стройбате, тоже помню из наших рот надергали в службу охраны, причем уже довольно послуживших.
И на тему набора в Полицию самых лучших я уже вопрос поднял. Тут явно что-то нечисто.
Цитата: DeFoX от 23 мая 2015, 13:04К чему плодить сущности - хз.
Дык ты сам подал вопрос вот мы вариантов накидали.
Вот, кстати, еще вариант. Никто не обратил внимания, что из всех кадетов 104 выпуска, которых нам хоть немного показали, не было ни одного из внутреннего города. Все либо беженцы из захваченных титанами территорий, либо жители районов между второй и третьей стеной. Последние, кстати, все как один, из небогатых семей (опять же те, кого нам показали) и службу в полиции рассматривают как шанс на новую жизнь во внутреннем городе, где проживает аристократия и прочие зажиточные граждане. Собственно идея в том, что даже если дети жителей внутренних районов учатся в кадетском корпусе, то возможность вступить в полицию и поселиться за стеной Шина для них не такая привлекательная. Они и так там живут. И в тоже время, внутреннюю полицию, раз уж она действует во внутреннем городе было бы логично хотя бы частично формировать из местных жителей. Так что не исключено, что десятка лучших это предложение для кадетов из внешних районов. Как лишний мотиватор для учебы. А "недостающие" 70 человек набираются из жителей внутренних областей. Может у них где то есть своя школа. А может учатся со всеми, но поступают вне конкурса. Не исключено еще, что для них обучение платное, в отличие от основной массы кадетов, которых учат и тренируют задаром.
А еще не исключено, что та форма распределения кадетов, которую мы видели, появилась только после падения стены. Когда с одной стороны возникла нужда подготовить огромную армию для борьбы с титанами, а с другой - из-за сокращения территорий появилось огромное количество молодых людей подходящего возраста, которые готовы записаться в солдаты только потому, что там бесплатно кормят. Может раньше требование для той же полиции были помягче, но теперь, когда большинство новых солдат мечтает оказаться именно там, подальше от титанов, пришлось ужесточить отбор.
Если судить по событиям манги, то разведкорпус королевской семье нафиг не уперся. Их бы устроила классика в виде полиция + военный гарнизон.
А разведка это атавизм, оставшийся со времен образования стен, тогдашних правителей еще интересовало поведение гигантов и их реакция на возникновение стены. С течением времени интерес к положению дел снаружи постепенно угасал и разведкорпус закономерно отодвинули на задний план, с перспективой его расформирования или переподчинения военному гарнизону. Показательна в этом плане и реакция обычных граждан на возвращение неудавшейся экспедиции: зачем тратить налоги на этих бездельников, к чему такие ужасные потери...
Цитата: Gavial от 23 мая 2015, 23:05Вот, кстати, еще вариант. Никто не обратил внимания, что из всех кадетов 104 выпуска, которых нам хоть немного показали, не было ни одного из внутреннего города. Все либо беженцы из захваченных титанами территорий, либо жители районов между второй и третьей стеной. Последние, кстати, все как один, из небогатых семей (опять же те, кого нам показали) и службу в полиции рассматривают как шанс на новую жизнь во внутреннем городе, где проживает аристократия и прочие зажиточные граждане. Собственно идея в том, что даже если дети жителей внутренних районов учатся в кадетском корпусе, то возможность вступить в полицию и поселиться за стеной Шина для них не такая привлекательная. Они и так там живут. И в тоже время, внутреннюю полицию, раз уж она действует во внутреннем городе было бы логично хотя бы частично формировать из местных жителей. Так что не исключено, что десятка лучших это предложение для кадетов из внешних районов. Как лишний мотиватор для учебы. А "недостающие" 70 человек набираются из жителей внутренних областей. Может у них где то есть своя школа. А может учатся со всеми, но поступают вне конкурса. Не исключено еще, что для них обучение платное, в отличие от основной массы кадетов, которых учат и тренируют задаром.
Другой школы по идее быть не должно (как я уже писал, "104 выпуск" без указания учебки считается вполне исчерпывающей информацией. Хотя это и не слишком то логично), но вот прием по месту жительства... это гипотеза в принципе имеет право на существование.
Цитата: Gavial от 23 мая 2015, 23:05А еще не исключено, что та форма распределения кадетов, которую мы видели, появилась только после падения стены. Когда с одной стороны возникла нужда подготовить огромную армию для борьбы с титанами, а с другой - из-за сокращения территорий появилось огромное количество молодых людей подходящего возраста, которые готовы записаться в солдаты только потому, что там бесплатно кормят. Может раньше требование для той же полиции были помягче, но теперь, когда большинство новых солдат мечтает оказаться именно там, подальше от титанов, пришлось ужесточить отбор.
Ну, тут еще какое дело... До падение первой стены Мария, ареал обитания людей был большим, как и население. Логично предположить, что и востребованность в полиции была выше.
Теоретически, можно принять, что численность Гарнизона осталась той же. Периметр охраняемых стен снизился значительно, однако осознание реальности опасности привело к... уплотнению дозоров, ремонтных бригад и т.д.
Но вот для полиции то всяко работы стало меньше. Возможно, в этом все дело. Т.е. фактически текущая численность военной полиции больше необходимого.
Что делать?
- Можно оставить как есть, но в условиях дефицита, это не самая лучшая идея.
- Можно уволить "излишек" солдат. Однако получим ситуацию, когда на улице без средств к существованию окажется куча людей, которые умеют обращаться с оружием... Что чревато ростом преступности. Как вариант, можно было бы перевести их в Гарнизон или разведку (вот уж кому никогда не помешает подкрепление), однако вряд ли основная масса полицейских будет рада перспективе встречи с гигантами...
- А можно создать условия, при которых отток служащих (в связи с выходом на пенсию, по состоянию здоровья и т.д.) был заметно выше притока новичков, тогда численность полиции постепенно выравняется естественным путем. Не слишком то эффективно, однако...
Цитата: DeFoX от 28 мая 2015, 19:29Но вот для полиции то всяко работы стало меньше. Возможно, в этом все дело. Т.е. фактически текущая численность военной полиции больше необходимого.
Насчет уменьшения работы полиции не согласен. Да, народу стало меньше, но... психологическая обстановка изменилась. До падения стены, народ жил скажем так расслабленно. После падения, пошло брожение умов. Мы это видим по разросшемуся уровню сектанства. Плюс опять же много беженцев. Часть из них конечно послали на убой, но многие остались. А подобные условия значительно увеличивают криминалитет поскольку люди оставшиеся без всего стремятся выжить. Так что востребованность полиции возрастает однозначно.
Мы ведь знаем, что полиция немалую часть времени бьет баклуши :smile10:
Это не было бы возможным, при условии, что ситуация действительно тяжелая, и людей - впритык. А вот в условиях избытка кадров - запросто :)
ЕМНИП это она в прикормленных районах бьет баклуши. Привыкли потому что, а по другому просто не умеют. Поэтому когда внезапно возникла кризисная ситуация они дружно сели в лужу и передали полномочия разведке. Но о них судить о всей полиции будет слегка поспешным решением.
Хотя... кто его знает как автор сюжет развернет.
Цитата: FrostyFox от 29 мая 2015, 23:32
ЕМНИП это она в прикормленных районах бьет баклуши. Привыкли потому что, а по другому просто не умеют. Поэтому когда внезапно возникла кризисная ситуация они дружно сели в лужу и передали полномочия разведке. Но о них судить о всей полиции будет слегка поспешным решением.
Хотя... кто его знает как автор сюжет развернет.
Ну, рассуждая логически, во время учебы Джин мечтал попасть в полицию, что бы "оказаться как можно дальше от титанов". Обучение проходило на территории внутри стены Роза. Солдаты Гарнизона в то время несли службу на Розе... и Шине (Сине?). Этого Джину было мало, следовательно, ПВ несла службу только внутри стены Шина, т.е. именно в самых прикормленных районах.
В этом, кстати, еще одна загвоздка: полиция нужна везде, где проживают люди, а не только в центральных областях.
Соответственно, полицейские должны были запросто получать направления к черту на кулички, где опасность гигантов та же, что для местного Гарнизона. ЕМНИП, население внутри и снаружи стены Шина было одинаковым. Т.е. примерно половина контингента ВП должна была нести службу снаружи. А учитывая то, что при равном населении, территории внутри стены Роза большие, пожалуй даже больше половины.
ИМХО, в городах-форпостах, прилегающих к внешней стене, обязанности полиции переходят к военному гарнизону. Что в принципе логично, во фронтовой полосе рулят военные, а полиция в тылу.
Вот по второй стене, там да, непонятно как дела обстояли до вторжения гигантов, а после него она стала внешней, и соответственно полицейские функции перешли к военным. Так что служить в полиции безопаснее чем в гарнизоне.
Как-то так примерно.
Не понял, чего в интернетах некоторые так на Энни хейтятся...
Она, конечно, перебила элитный взвод (Петру жааалко :'(), но зачем так то уж? Собственно её заманили в 2 подготовленных ловушки, из которых Энни и приходилось спасаться. Практически все погибшие - результат самообороны ???
Ну прям таки невинную жертву подло заманили в ловушку. Аня вообще-то шпионка и диверсантка, работающая в одной команде с бронированным и колоссом, а значит вместе с ними несет ответственность за поломанные стены.
Да и помимо элитного отряда она перебила целую кучу обычных скаутов. Нравится ли ей убивать - нам не известно, но судя по тому, как она при этом рисовалась, определенное удовольствие от драки с жалкими людишками Энни получает.
Цитата: Gavial от 06 июня 2015, 13:18
Ну прям таки невинную жертву подло заманили в ловушку. Аня вообще-то шпионка и диверсантка, работающая в одной команде с бронированным и колоссом, а значит вместе с ними несет ответственность за поломанные стены.
И какую же он несет ответственность за проломанные стены? ???
Даже рассуждения о том, что Энни могла привести гигантов в пролом - не более чем гипотеза, не имеющая под собой ни малейшей доказательной базы.
Шпионка и диверсанта - да. Зачем её пытались поймать понятно. Но, будем честны, мы ведь прекрасно знаем, чем закончился бы арест. Даже Эрена, с которого вообще взятки гладки, и который спас целый город, и то хотели казнить. А уж Энни был бы явный трындец без всяких "если".
Цитата: Gavial от 06 июня 2015, 13:18
Да и помимо элитного отряда она перебила целую кучу обычных скаутов. Нравится ли ей убивать - нам не известно, но судя по тому, как она при этом рисовалась, определенное удовольствие от драки с жалкими людишками Энни получает.
Обычных - да. Только сдается мне, что бурления в интернетах вызывает не гибель безликих разведчиков, а что то более персонифицированное.
В любом случае, бойцы сами первыми нападали на нее с целью убить, либо помешать выполнить задачу. Разве что на Гюнтера Энни напала (и убила) первая.
По большему счету, во всех этих смертях куда больше виновин Ирвин, который хладнокровно и рассудительно отдал своих солдат на убой. Разумеется, он действовал ради "блага человечества!", однако с формальной и этической точки зрения, инкриминировать ему можно гораздо больше, нежели Энни.
По сути Леви, Хаджи, Микаса, Саша, Джин, Конни и Армин впоследствии действовали точно также - убивая тех, кто пытался им помешать.
Цитата: DeFoX от 06 июня 2015, 14:50И какую же он несет ответственность за проломанные
Странный вопрос. Они одна команда и работают вместе. Пусть Энни и не ломала ворота лично, но скорее всего только потому, что у парочки штурмовиков это получается лучше. Их мотивы нам пока не известны, но даже если вдруг окажется, что Энни была против геноцида человечества, она этого никак не показала. Она не пыталась предупредить и спасти людей, а спокойно продолжала наблюдать и ждать пока сломают следующую стену.
Цитата: DeFoX от 06 июня 2015, 14:50Шпионка и диверсанта - да. Зачем её пытались поймать понятно. Но, будем честны, мы ведь прекрасно знаем, чем закончился бы арест.
А чем он должен был закончиться? В отличие от Эрена, с деятельностью Энни все ясно - шпионаж, подрывная деятельность и попытки этого самого Эрена похитить.
Цитата: DeFoX от 06 июня 2015, 14:50В любом случае, бойцы сами первыми нападали на нее с целью убить, либо помешать выполнить задачу. Разве что на Гюнтера Энни напала (и убила) первая.
Вот именно, задачу. Она не цветочки вышла пособирать, а пыталась похитить последнюю надежду человечества. Только Энни, выполняющую свою задачу, мы оправдываем, Ирвина за то же самое почему-то осуждаем.
Цитата: DeFoX от 06 июня 2015, 14:50По сути Леви, Хаджи, Микаса, Саша, Джин, Конни и Армин впоследствии действовали точно также - убивая тех, кто пытался им помешать.
И что? Все они солдаты и выполняют свои задачи. Анни и ко тоже, только задачи у них другие. Ненавидеть их за это могут только излишне эмоциональные читатели, слишком сильно проникшиеся трагедией, к которой это привело. Но и жалеть бедную Энничку, которую ни за что ни про что обижают злые люди - тоже довольно странно. Кроме того, пока мы не знаем, какие именно причины у титанов-оборотней так поступать, именно они выглядят в этой войне агрессорами.
Цитата: DeFoX от 06 июня 2015, 14:50Только сдается мне, что бурления в интернетах вызывает не гибель безликих разведчиков, а что то более персонифицированное.
Некоторые слишком лично воспринимают гибель понравившихся персонажей. А некоторых возможно коробит то с каким хладнокровием Энни действует. Она несколько лет жила среди людей и, тем не менее, готова спокойно наблюдать, как ее однокурсников их семьи будут жрать титаны. Непонятно то ли это профессионализм такой, то ли она настолько ненавидит и презирает людей. Учитывая ее флэшбеки, скорее второе.
Цитата: Gavial от 06 июня 2015, 17:29А чем он должен был закончиться? В отличие от Эрена, с деятельностью Энни все ясно - шпионаж, подрывная деятельность и попытки этого самого Эрена похитить.
Дык, казнью бы и закончился. А перед тем бы долго и жестоко пытали, благо регенерация позволяет не слишком сдерживаться в методах.
Причем ровно ничего бы не поменялось, даже если бы ЖО захватили так, что она бы пальцем никого тронуть не успела.
Естественно, Энни прекрасно понимала перспективы (благо был пример Эрена перед глазами), и особо миндальничать с разведчиками не стала.
Цитата: Gavial от 06 июня 2015, 17:29Вот именно, задачу. Она не цветочки вышла пособирать, а пыталась похитить последнюю надежду человечества. Только Энни, выполняющую свою задачу, мы оправдываем, Ирвина за то же самое почему-то осуждаем.
Я не обвиняю Ирвина. Он жесток, циничен и хладнокровен, но в своих поступках и убеждениях он последователен от начала и до конца. Человеческие жизни для него ничто в сравнении с победой человечества. Он вполне способен погубить половину, ради того, что бы уцелели остальные.
Я имел ввиду несколько иное...
Для Энни убийства были вынужденной мерой по достижению цели. В идеале все должно было быть вполне тривиально - ЖО нападает на группу Эрена и под прикрытием гигантов, забирает его.
С другой стороны, вся операция Ирвина построена на жизнях его людей. Вся эта история с тем, что бы разные люди думали, что Эрен находится в том или ином месте равнозначна смертному приговору для тех отрядов "простых разведчиков", которые находятся между ложным и истинным расположением.
Или, вот, интрига с зачислением Леви, Фарлана и Изабель. Действительно ли Ирвин расчитывал на то, что эта троица проникнется идеалами разведкопуса и останется там? Вот уж сомневаюсь... С другой стороны, статистика вылазок неумолима - 1/3 гибнет, а из новичков гибнет половина. И это данные уже после того, как построение дальней разведки было удачно освоено. До того потери были куда выше. Так что гибель по меньшей мере одного из друзей Леви, которую можно было бы использовать для мотивации Аккермана, была весьма вероятна.
Цитата: Gavial от 06 июня 2015, 17:29И что? Все они солдаты и выполняют свои задачи. Анни и ко тоже, только задачи у них другие. Ненавидеть их за это могут только излишне эмоциональные читатели, слишком сильно проникшиеся трагедией, к которой это привело. Но и жалеть бедную Энничку, которую ни за что ни про что обижают злые люди - тоже довольно странно. Кроме того, пока мы не знаем, какие именно причины у титанов-оборотней так поступать, именно они выглядят в этой войне агрессорами.
С точки зрения одного только 1го сезона (если он, конечно, 1й, а не единственный) - возможно. Если брать даже незаконченную мангу - то тут уже все далеко не столь однозначно.
Спойлер
Думаю, ведь никто не станет утверждать, что Райнер, Бертольд и Энни - прямо все из себя жестокие людоеды?
У них есть задача, и они пытаются её выполнить, причем восторга от своих действий явно не испытывают.
Что до их мотивации так она более-менее понятна - им поручили найти и/или захватить Координату.
Ведь её обладатель может запросто уничтожить всех оборотней. Жить под Дамокловым мечом - удовольствие ниже среднего.
Цитата: Gavial от 06 июня 2015, 17:29Некоторые слишком лично воспринимают гибель понравившихся персонажей. А некоторых возможно коробит то с каким хладнокровием Энни действует. Она несколько лет жила среди людей и, тем не менее, готова спокойно наблюдать, как ее однокурсников их семьи будут жрать титаны. Непонятно то ли это профессионализм такой, то ли она настолько ненавидит и презирает людей. Учитывая ее флэшбеки, скорее второе.
Спойлер
Полагаю тут несколько иначе. На момент падения стены Мария и последующего внедрения, ребятам 11-12 лет. Имели ли дети представление о том, что последует за проломом стен? Не уверен. Они, конечно, знали насколько опасны гиганты, но о боеспособности и организации (точнее отсутствии оной) людей вряд ли имели сколько то достоверную информацию. Кроме того, жители внутри стен для них были никто и ничто, чуть ли не представители другого вида.
А вот через 5 лет ситуация уже иная. Бертольд ломает стену, однако он вовсе не желает гибели своих друзей и соратников. Райнер же вообще периодически забывает, что он шпион, рискует жизнью для спасения Конни и мечтает жениться на Кристе.
Что касается Энни, то она в принципе весьма хладнокровна. Однако же, Леонхарт иррационально щадит Армина, чем в результате и подписывает себе приговор.
И я не уверен, что она ненавидит и презирает людей... скорее реально оценивает, как впрочем и себя. Это четко показано во время разговора с Марло, хотя в анимэ, кажется, этот момент перекроили. С другой стороны, людей, которые по настоящему преданы своей идее Энни искренне уважает. Даже если читает их самих дураками, а мечты - наивным бредом. Она ведь обучала Эрена не ради того, что бы было кого лупцевать, и не потому, что знала, что у него Координата. Просто он был фанатиком, в хорошем смысле этого слова (таких во всем 104 призыве было лишь двое).
Неожиданный (по крайней мере для меня, с учетом проснувшихся воспоминания Эрена) поворот сюжета.
"Ничего не понимаю" © [crazy]
В сеть выложили экранку фильма. Кто-нибудь смотрел?
Цитата: Яманэко от 18 августа 2015, 00:51
В сеть выложили экранку фильма. Кто-нибудь смотрел?
да не просто а в кинотеатре!
впечатления - смешанные
с одной стороны гадко(особенно первая половина), с другой смешно, с третьей (самой меньшей) - да, что-то в этом есть.
мне нравится что форма у них грязная. грязная, карл! реалистично!
впечатление будто снимали в моем городе в плохом раене ну да ладно) дикорации не шибко.
там есть моменты по типу "эффектного появления героя с яблочком", капли дождя, уж слишком мистический пар и "да пофигу что у тебя нет ноги, это же не так уж и больно". располовиненные тела, кровькровь. гиганты просто отвратные.превращение в супергероя за три дня и один разговор с более опытным чуваком...диалоги/логичность такие себе.
даже сцена 18+ присутствует!
трешак тот еще одним словом
Таки смотреть или нет? :)
Цитата: Яманэко от 07 декабря 2015, 01:24
Таки смотреть или нет? :)
сложный вопрос. а сложный потому что если сильно захотеть во всем можно найти позитив))
я б не советовала
Ознакомился со спойлерами к последней главе. Что-то мне подсказывает, что после ее выхода количество фанатов Энни и компании несколько уменьшится.
Цитата: Gavial от 08 января 2016, 13:48
Ознакомился со спойлерами к последней главе. Что-то мне подсказывает, что после ее выхода количество фанатов Энни и компании несколько уменьшится.
Это глава "Мир их глазами", что ли?
Так она ведь полностью укладывается в то, о чем я писал более полугода назад :)
Или рыдающие над необходимостью устранить Марко ребята должны вызвать лютую ненависть? Им пришлось сделать то, что они не хотели, чего стыдятся - для выполнения задачи. Так же, как это делал Армин, убивая полицейского.
https://www.kinopoisk.ru/news/2883854/
А я что то не смог смотреть продолжение первого сезона, я и первый то сезон досмотрел, чтобы сформировать понимание, о чем будет сюжет...
Убивает обилие "воды" в повествовании. Эдак можно из истории, как ГГ ходил за хлебом сделать эпическую сагу на 100 серий. Меня не смогли заинтриговать за первый сезон, чтобы выдерживать это еще и дальше. Проще потом спросить кого нить, чем там все кончилось :)
Круче по разбавлению только Hai to Gensou no Grimgar - там ровно 5 минут смысла на 24 минутную серию, остальное время любуешься пейзажами или разговоры за жизнь. Но там хотябы порвали шаблон! Враги не желают дохнуть, высочайший реализм (это при том, что фентези). Еще бы не цензура и не детишки, да не желание растянуть то, что можно показать ровно в одной ОВА на 12 серий было бы круто. До них никто так не смог.