Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитата: Корлан Дашива от 11 мая 2008, 14:17
В книгах фактически есть все: философия, чувства, экшн, интриги, неожиданные развязки.

Цитата: GoodBoy123 от 12 мая 2008, 05:35
Кольцо Тьмы не читал. Стоит ли? Прочитал всё про Упорядоченное, понравилось. Читается быстро и легко, на одном дыхании.

Цитата: АЛЬБА от 12 мая 2008, 16:38
Вот интересно, если бы "Кольцо Тьмы" не было закончено, но было бы уже с десяток книг цикла и ожидалось бы нечто вроде ПС - было бы такое же бурное обсуждение? Вообще - попробуем примерить темы из БГ к Перумову? Просто - полная аналогия? Мир, конечно, цельнотянутый географически, но это не умаляет заслуг автора, т.к. он (мир, не автор, конечно) знатно изменился. Попробуем?

Цитата: АЛЬБА от 12 мая 2008, 16:38
Вот интересно, если бы "Кольцо Тьмы" не было закончено, но было бы уже с десяток книг цикла и ожидалось бы нечто вроде ПС - было бы такое же бурное обсуждение?

Цитата: GoodBoy123 от 13 мая 2008, 13:53
А вы хотели бы применить темы из БГ именно к "Кольцу Тьмы" ? А почему бы не применить к Хроникам Хьёрварда или ко всему Упорядоченному? Я так понял "Кольцо Тьмы" - это что-то типа вольного продолжения Властелина Колец ? Я думаю, было бы интересно опубликовать список персонажей (тварей) из Хроник Хьёрварда...

Цитата: Яманэко от 13 мая 2008, 17:55
У Перумова почти все циклы можно замкнуть на Упорядоченное)
Так Великий Орлангур у него присутствует почти во всех произведениях)

Цитата: Grey от 06 июня 2008, 12:34
Обожаю Перумова. Есть все книги про Упорядоченное, жду следующих. Но хотелось бы заметить, что последние 2 тома Войны Мага какие-то уж слишком скомканные что ли (
И ещё не нравится мне его образ Спасителя. Слишком уж похож сами знаете на кого....

Цитата: olorin от 07 июня 2008, 10:47
Спаситель у него что-то вроде вечноголодной сущности, которая только и требует душ побольше. Может внешне он на Христа похож, но скорее больше схож с Люцефером.

Цитата: Денис II от 09 июня 2008, 14:15
А по-моему, он похож именно на сами-знаете-кого. Видимо, Ник не особенно хорошего мнения о христианстве.

Цитата: olorin от 07 июня 2008, 10:47
Спаситель у него что-то вроде вечноголодной сущности, которая только и требует душ побольше. Может внешне он на Христа похож, но скорее больше схож с Люцефером.

Цитата: МаШадар от 19 июня 2008, 15:58
Прочитал Воин Великой Тьмы и Адамант Хенны.
Никак не привлекло. Стандартно все слишком.

Цитата: olorin от 19 июня 2008, 14:26
Я прочитал Терна. Если честно, то после Джордана и Мартина слабовато, но все же терпимо. Тем не менее, если судить по его собственным работам, то особо ничего не изменилось.

Цитата: МаШадар от 19 июня 2008, 15:58
Прочитал Воин Великой Тьмы и Адамант Хенны.
Никак не привлекло. Стандартно все слишком.

Цитата: AD_T от 19 июня 2008, 17:37
А я читал Перумова задолго Джордана и Мартина. Пишет он действительно слабее, что я успел подзабыть. Просто показалось, что новых произведениях (сюда же отнесу и последние тома Войны мага) некоторые характерные особенности стиля автора как бы выразиться - усугубились, и это явно не улучшило их.

Цитата: olorin от 19 июня 2008, 22:35
Я тоже это заметил. А читая Терна (книга в общем мне понравилась по сюжету) я плевался от излишней вежливости персонажей. Также несколько добивали некоторые фразы автора. Вроде как звучит громко, а смысла нет...

Цитата: Ордейт от 26 июня 2008, 14:53
ИМХО хуже Терна у Перумова только Адамант и Техномагия.

Цитата: olorin от 06 августа 2008, 21:53
Адамант очень противоречивая книга. Кому-то нравится, а кому-то нет. Тёрн действительно подкачал. Не тот уже Перумов . Исчерпал запасы мозга и воображалки.

Цитата: Феанор от 28 августа 2008, 16:52
Я Толкиена читаю всю жизнь, и такого написаного за год беспредела признать не могу!!Я так эту книженцию полистал, пару глав прочитал - от одних названий блевать тянет!!! Он бы еще тупо Властелина переписал, да имена заменил на каких-нить "Святогоров"!!!

Цитата: Феанор от 28 августа 2008, 16:52
Я Толкиена читаю всю жизнь, и такого написаного за год беспредела признать не могу!!Я так эту книженцию полистал, пару глав прочитал - от одних названий блевать тянет!!! Он бы еще тупо Властелина переписал, да имена заменил на каких-нить "Святогоров"!!!

Цитата: Яманэко от 14 сентября 2008, 17:31
А по мне Черпа не самое лучшее что у Перумова есть.
После Гибели Богов и АМДМ читается как то слабовато.
Да есть хорошие и сильные сцены но вот сюжет очень быстро из головы выветривается. Я честно говоря сейчас даж имена героев то не вспомню.

Цитата: Ордейт от 27 сентября 2008, 13:16
ИМХО хорошо и талантливо у Перумова получается только чистая фентези, а уклон от нее уже посредственно(Черепа, Техномагия, Всеслав)

Цитата: Ордейт от 27 сентября 2008, 13:16
ИМХО хорошо и талантливо у Перумова получается только чистая фентези, а уклон от нее уже посредственно(Черепа, Техномагия, Всеслав)

Цитата: Яманэко от 28 сентября 2008, 13:03
Техномагия ИМХО слабовата. Конечно мегамахача в ней хватает но вот как то персонажи не запоминаются и смыл всего ускользает...

Цитата: redneck от 18 октября 2008, 22:17
А лично мне очень понравилась трилогия про Кольцо Тьмы.
Честно.
Только вот я ее читал сразу после того, как прочитал "Возвращение Короля" Толкина.
Эффект был просто убойнейший :)
Кстати, ИМХО Ник совершил ошибку, отредактировав 1-е издание Кольца.
Ушло многое, что сближало его Мир и Миром Толкина.

Цитата: Феанор от 19 октября 2008, 14:21
Он совершил ошибку, издав всю эту ересь, имхо. [mde]

Цитата: Элан Морин Тедронай от 19 октября 2008, 14:59
С одной стороны - да. А с другой - " "Мастер и маргарита" - тоже фанфик" (с)

Цитата: Феанор от 19 октября 2008, 15:01
Да?О_о

Цитата: redneck от 18 октября 2008, 22:17
А лично мне очень понравилась трилогия про Кольцо Тьмы.
Честно.
Только вот я ее читал сразу после того, как прочитал "Возвращение Короля" Толкина.
Эффект был просто убойнейший :)
Кстати, ИМХО Ник совершил ошибку, отредактировав 1-е издание Кольца.
Ушло многое, что сближало его Мир и Миром Толкина.

Цитата: olorin от 19 октября 2008, 21:11
а где реадактированное можно почитать?

Цитата: Элан Морин Тедронай от 19 октября 2008, 15:16
Конечно. Угадай с 1 раза по какому произведению.  :D

Цитата: игорь от 20 октября 2008, 11:01
Уж не Библия ли? ???

Цитата: игорь от 20 октября 2008, 11:01
Уж не Библия ли? ???

Цитата: Met Couton от 20 октября 2008, 14:09
Желание отпинать богов прямо таки сквозит почти в каждом произведении.

Цитата: olorin от 20 октября 2008, 11:56
На самом деле Сильмариллион Толкиена тоже по Библии написан.

Цитата: redneck от 20 октября 2008, 14:30
Ну так это просто нехристианское мироустройство :)
Вот, и греческим богам, и скандинавским время от времени от смертных люлей перепадало :)

Цитата: Met Couton от 21 октября 2008, 09:47
Что в продолжении ВК, где прямо таки выделенной нитью шло указание на то как неправы были Валары
Далее переходим к хроникам Хьерварда....начинается он как ни странно  с тома Гибель Богов...ну и далее все в том же духе.

Цитата: игорь от 20 октября 2008, 15:56
Потому что- потомки Адама?

Цитата: Met Couton от 20 октября 2008, 14:09
Цикл про мага, чем дальше тем слабее показался, хотя вот начало было просто здорово написано.

Цитата: Met Couton от 21 октября 2008, 09:47
Далее переходим к хроникам Хьерварда....начинается он как ни странно  с тома Гибель Богов...ну и далее все в том же духе.

Цитата: Ордейт от 30 октября 2008, 12:21
ИМХО Перумову стоило бы написать еще пару томов чтобы нормально закруглить сюжет.Но хронологически первая это ВВТ. Не понимаю почему порядок томов Перумов спутал =(

Цитата: olorin от 30 октября 2008, 19:19
Воин Великой Тьмы был после Гибели Богов.

Цитата: I7cux от 31 октября 2008, 13:08
Разве? Насколько я помню как раз после "Гибели Богов" Хедин и Ракот стали у руля в Упорядоченном. В то время как в книге "Воин Великой Тьмы" Ракот считается неким демоном зла, которого все боятся, а "компания на Я..." как раз и являются богами Упорядоченного. Или вы считаете, что боги в Упорядоченном менялись как карты в руках у крупье?

Цитата: Корлан Дашива от 31 октября 2008, 13:47
В Воине Великой Тьмы события происходят до действий, описываемых в Гибели Богов, хотя сама книга и написана позже.

Цитата: olorin от 30 октября 2008, 19:19
Я в одной из тем писал уже, что Молодые Боги и есть Фолко и Ко

Цитата: redneck от 31 октября 2008, 14:21
А аргументировать можно?

Цитата: Met Couton от 30 октября 2008, 14:28
Гибель Богов мне вот показалась очень сильной вещью. Да и те же продолжение по Серднеземью как самостоятельная сага была тоже весьма неплоха.

Цитата: Яманэко от 06 ноября 2008, 16:28
Интересная теория)
А вот расставить имена богам соответственно спутникам Фолко, можно?)

Цитата: Met Couton от 06 ноября 2008, 17:42
Хм, не думаю что Перумов обратил Фолко и Ко в новых богов Хьерварда. По нескольким субьективным причинам
1 Уж больно он их лелеял в Кольце тьмы. Любимых героев так не предают
2 Характеры прописанные в гибели богов сильно не вяжутся с характерами Фолко и Ко. Также смертные по идее не могут стать богами. Тут никакие Орлангуры не помогут.
3 Ямерт удивиться Орлангуру мог по целой куче поводов. Например, тому что тот вдруг встал активно против него, хотя раньше этого не делал и т.п.
4 Предполагаю, что это сцена с наименованием Фолко мира не более чем ляп Перумова.

Цитата: Александр Тагере от 28 февраля 2009, 12:14
Я отношусь к Перумову ровно - он создал свой мир, а это не каждому дано

Цитата: Феанор от 01 марта 2009, 18:56
Прочитал все же "Гибель Богов" ...очень противоречивые чувства... больше критики, пожалуй
Интересна идея всех этих миров, разных вселенных...но вот это все представлено с такими...косяками!
И особенно не понравиля один момент, когда Хаген вспоминал уроки Хедина про магию - там было написано что то вроде "Люди же пользуются рунами ФЕАНОРА" - вот это убило особенно    Перумов и так у Толкиена спер почти 50% названий, но уж это имя хотя бы не переделать...бред  

Цитата: игорь от 01 марта 2009, 19:01
Это потому что собрал он множество различных идей и сложив их в одно произведение не смог выстроить одну - СВОЮ линию развития!

Цитата: olorin от 01 марта 2009, 20:35
Всё очень даже логично. Руны Феанора скорее всего появились в Хъёрварде после приходы туда Молодых Богов ,а пришли они из Арды вообще-то.

Цитата: Феанор от 01 марта 2009, 20:36
человек может обойтись и без богов. Все в человеке, боги ему не нужны....

Цитата: Феанор от 01 марта 2009, 20:38
Ух...вот этого не знал...от этого мне становится еще более противно - какие Боги из Арды?!Валары чтоли прилетели?!Да небыл Феанор магом, как там люди Хьерварда могли опираться на его учения...это уже, имхо, ересь - так осквернять творчество профессора...

Цитата: olorin от 01 марта 2009, 20:40
Кажется именно Перумов и писал, что человек и есть бог, только ему не хватает жизненного пути ,времени, чтобы развить в себе нужные качества.

Цитата: halstein от 24 марта 2009, 11:16
Например, Перумов утверждает, что Маски - это Новые Маги. А "работодатель" Клары - вовсе не Ямерт, а предводитель Дальних, принявший облик Ямерта. Кто-нибудь понял это из книги или только я туплю? ;D

Цитата: Ордейт от 22 июня 2009, 16:27
Алиедора(Терн-2) вышла в свет. Будем ждать, когда люди добрые выложат на рапиду))

Цитата: Карломан от 10 июля 2009, 23:08
Упорядочное читал урывками, так как после "Земля без радости" с ее "умной" мыслью, что гномы - самые лучшие для женщин (людей) любовники, понял, что творчество Перумова не для меня.

Цитата: olorin от 10 сентября 2009, 20:42
Это был лишь один из аватаров Орлангура, поэтому всей силой Кицум не обладал. Тоже и с Новыми Богами. Они присутствовали в Эвиале в виде воплощений, т.к. если бы они ступили в мир в полной силе, то мир бы разлетелся вдребезги. Об этом говорилось в одной из последних книг Войны Мага, где точно сейчас сказать не решусь.

Цитата: olorin от 10 сентября 2009, 20:42
P.S.: очевидно, что "Земля без радости" и должна была произвести такое впечатление, исходя из названия. Смешит то, какими "непревзайдёнными любовниками" были гномы в интерпретации Перумова. Только представлю Толкиеновского Гимли эдакой "машиной-любви"...  :D :D :D

Цитата: olorin от 11 сентября 2009, 21:30
Много в творчестве Перумова кажется ерундой на первый взгляд.  :2funny:

Цитата: игорь от 11 сентября 2009, 04:22
Ерунда все эти Орлангуры, а самый перл это из Черепа (вроде) - Биомасса - такой ерунды я мало, где встречал.

Цитата: olorin от 13 декабря 2009, 13:10Разгоняется??? У меня складывается впечатление, что самое лучшее он уже написал. А тот же Тёрн, Алиедора на несколько порядков ниже книг цикла Упорядоченное.

Цитата: игорь от 12 марта 2010, 05:38Это потому что русскоязычного фентази, как не было, так и нет по большому счету.

Цитата: Яманэко от 12 марта 2010, 08:23*задумчиво чешет в башке пытаясь осознать что же такое тогда читал последние лет десять-пятнадцать*

Цитата: Яманэко от 12 марта 2010, 08:23*задумчиво чешет в башке пытаясь осознать что же такое тогда читал последние лет десять-пятнадцать*

Цитата: игорь от 12 марта 2010, 08:32Даже предположить не могу)))

Цитата: Сашкинс13 от 12 марта 2010, 10:20
, Я читал у Перумова только Кольцо тьмы и то в школе еще - восторга нет.

Цитата: игорь от 12 марта 2010, 08:32Даже предположить не могу))) Фантастика научная есть ,но в основном с советских времен ,а фентази - либо голимый плагиат ,либо чушь. Вспомнил однако - Волкодав Семеновой понравился, но только первый ,а в остальном фентази в том же состоянии, что и кинематограф - которого тупо нет.

Цитата: Яманэко от 12 марта 2010, 13:09А с фэнтези прямо противоположное. На дух не переношу зарубежных авторов.

Цитата: игорь от 12 марта 2010, 13:11А РД разве отечественный автор

Цитата: игорь от 12 марта 2010, 13:11Единственно, что могу сказать, так это то, что не читал я всех конечно отечественных ,но те кого читал и те кто интервью и прочее дают в разных журналах и конференциях - начисто желание читать их отбили.

Цитата: Яманэко от 12 марта 2010, 13:16покинул мой личный топ любимых авторов

Цитата: игорь от 12 марта 2010, 13:17Но ведь не перешел в разряд на дух не переносимых)))

Цитата: игорь от 12 марта 2010, 05:38Это потому что русскоязычного фентази, как не было, так и нет по большому счету.

Цитата: Ллер от 12 марта 2010, 20:21

Не надо так говорить))) Слишком уж это грустно выходит))) Я готов на вскидку назвать с десяток имён, и не все из них будут просто чтиво)))

Цитата: игорь от 12 марта 2010, 20:23Рад бы по другому сказать))) Время грустное(((

Цитата: Яманэко от 12 марта 2010, 20:46А когда оно было другое

Цитата: игорь от 12 марта 2010, 05:38Это потому что русскоязычного фентази, как не было, так и нет по большому счету.

Цитата: игорь от 12 марта 2010, 20:23Время грустное(((

Цитата: Яманэко от 12 марта 2010, 20:46А когда оно было другое

Цитата: Ллер от 12 марта 2010, 20:21Я готов на вскидку назвать с десяток имён, и не все из них будут просто чтиво)))

Цитата: Яманэко от 12 марта 2010, 13:09НФ я читаю только зарубежную  Отечественную не могу А с фэнтези прямо противоположное. На дух не переношу зарубежных авторов.

Цитата: Madina от 23 августа 2010, 20:03Конец показался каким-то скомканным...

Цитата: игорь от 13 ноября 2010, 07:49Потому что эти арбалетчики - просто бред. И вспомнил - Аз есмь Олмер - такое чудовище откуда в Средиземье

Цитата: игорь от 13 ноября 2010, 07:49Олмер - такое чудовище откуда в Средиземье

Цитата: olorin от 15 ноября 2010, 20:27Правда он под конец сильно всё попутал и запутался.

Цитата: SuanSanchey от 15 ноября 2010, 23:47Цель - помочь "своим". Боромир - Гондору. Олмер - людям вообще

Цитата: SuanSanchey от 15 ноября 2010, 23:47В "Адаманте"? Логически, увы, всё к тому и шло в предыдущих томах - отправиться бить валаров, а то чего они к эльфам иначе, чем к людям относятся. А исполнение - плохое - всё свелось к мордобитию без разработки конфликта. Не Олмер запутался, а автор недоработал. Сделал противника Олмера (валар) слабым и неумным, прибегающим к зомби-киллерам (Миллог), с таким противником неинтересно.

Цитата: игорь от 16 ноября 2010, 14:10Две предыдущие были слабыми еще только зародившись в голове написавшего их. И еще - так живо представляю себе Атлиса вертящего свой двуручник стоя в фаланге вестфольдцев и разлетающиеся от ударов его меча вестфольдские головы)))))))

Цитата: olorin от 16 ноября 2010, 22:47Ну, для фанфика это перебор. Ни смотря ни на что я всё же надеюсь, что он в Гибели богов 2 возродится, как автор, от которого я в своё время был без ума.

Цитата: Вл от 16 ноября 2010, 22:50Кстати,а кто -нибудь слышал ,будут вообще "раб Неназываемого","Гибель Богов -2"?

Цитата: Яманэко от 16 ноября 2010, 14:40Для дебюта, особенно для тех времен когда фэнтези в нашей стране не существовало как класс, это были замечательныек ниги

Цитата: игорь от 16 ноября 2010, 04:18такое славяно говорящее чудо

Цитата: Яманэко от 16 ноября 2010, 14:05Адамант слабая книга. По сравнению с двумя предыдущими.

Цитата: Яманэко от 16 ноября 2010, 14:40Это сейчас мы избалованы и можем себе ругать Ника за кучу неточностей и ляпов Улыбка

Цитата: SuanSanchey от 17 ноября 2010, 01:21Славяно - в смысле славянское? Вроде имя "Боромир" у Толкина именно славянского происхождения. Толкин - профессор филологии - так что что-то он думал, так выбрав имя.

Цитата: игорь от 17 ноября 2010, 10:43Откуда- аз есмь

Цитата: АдамантАз есмь Олмер, Проклятье Запада

Цитата: Адаманткто объявил вас «порождениями Зла»

Цитата: википедияВ своем выступлении перед Национальной ассоциацией евангелистов США 8 марта 1983 Рейган окрестил Советский Союз «Империей зла» и объявил своей главной задачей борьбу с ней.

Цитата: Яманэко от 16 ноября 2010, 14:40Для дебюта, особенно для тех времен когда фэнтези в нашей стране не существовало как класс, это были замечательныек ниги

Цитата: игорь от 17 ноября 2010, 15:31Как Рейгана (заявившего ,что СССР обьявил войну) занесло Перумова? cheesy

Цитата: игорь от 17 ноября 2010, 16:56В ПМВ тоже самолеты летали и как раз в малых количествах довольно.

Цитата: SuanSanchey от 17 ноября 2010, 15:44может так оказалось, что лично Профессору ближе первая

Цитата: игорь от 17 ноября 2010, 16:56Не думаю ,что Холодная война на что то влияла там

Цитата: игорь от 17 ноября 2010, 16:56чистой отсебятиной

Цитата: SuanSanchey от 17 ноября 2010, 17:18Деятельность Олмера и сочувствующих - борьба с низкопоклонством западников. Видимо, Перумов однозначно трактовал восточность Мордора у Профессора. И обиделся - о чём, словами Олмера, поведал в Адаманте без экивоков.

Цитата: SuanSanchey от 17 ноября 2010, 17:18Перумов - биолог(практически технарь) и любит славянское язычество (цикл Всеслава) - ему до авторского взгляда на Арду - хи-хи.

Цитата: игорь от 17 ноября 2010, 17:26чистой воды рассчет на максимализм и протестность подростковой категории читателей

Цитата: игорь от 17 ноября 2010, 17:26белиберда с неоднозначностью добра и зла

Цитата: SuanSanchey от 17 ноября 2010, 01:21если, конечно, не сплагиатил: дом Высокого, холм двух теней, двойник Фесса.

Цитата: игорь от 17 ноября 2010, 17:26Так и писал бы про Всеславов в мире Хьерварда ,без любых отсылок к миру Толкина

Цитата: SuanSanchey от 17 ноября 2010, 17:44а стал переделывать мир для себя.

Цитата: SuanSanchey от 17 ноября 2010, 17:44Может, ему самому хотелось покуситься.

Цитата: игорь от 17 ноября 2010, 17:26Так и писал бы про Всеславов в мире Хьерварда ,без любых отсылок к миру Толкина - в чем проблема то. Или про свои любимые биомассы противостоящие стопятьдесят восьмому Рейху.

Цитата: Яманэко от 17 ноября 2010, 18:10Сотни тысяч фикрайтеров увы с такой трактовкой не согласятся

Цитата: игорь от 17 ноября 2010, 18:18Зато миллионы читателей согласятся надеюсь))

Цитата: игорь от 17 ноября 2010, 19:22Тираж еще не показатель - у нас в РФ много чего выходит огромными тиражами))

Цитата: Яманэко от 18 ноября 2010, 13:48Все что выходит огромными тиражами и разбирается влет

Цитата: игорь от 18 ноября 2010, 14:09Ага - бестселлеры типа - Как я была на Доме 2)))))не помню чье ))

Цитата: Яманэко от 18 ноября 2010, 17:16А книги похожих жанров. Лишь тогда мы и сможем провести сравнение

Цитата: игорь от 18 ноября 2010, 19:06Не сможем провести сравнение в этом жанре для меня - 99% отечественных авторов - отстой.))

Цитата: Вл от 19 ноября 2010, 14:43А что,если эти мысли сходятся? 99 процентов и зарубежных и отечественных авторов....

Цитата: Udaff от 26 января 2011, 19:53Не знаю, мне из всего, что я читал понравилась только дилогия "Империя превыше всего".

Цитата: Udaff от 26 января 2011, 20:24У него стиль подачи чем-то похож на головачевский, потому касмычиская фантастика идет норм, а в фэнтези я вязну.

Цитата: Яманэко от 26 января 2011, 20:49
Ну мне Головачев не нравиться :(
Точнее поначалу изрядно радовал а потом приелся.

Цитата: Rubanok от 26 января 2011, 20:57Вася хорошо писал когда-то, а щас списался вконец и строчит всякую шнягу про суперменов, которые чуть ли не галактиками пуляються как в Гуррене Веселый И на всех, кто не русский он щас гонит...

Цитата: Udaff от 27 января 2011, 01:08Хы, я читал только его книги изданные не позже 2002 года, там было интересно. Как сейчас - не знаю.

Цитата: Udaff от 27 января 2011, 01:44
Я все же моложе :)
А последнее, что я читал - Реликт, года два тому назад.

Цитата: snork от 03 мая 2011, 12:23
А по-моему наиболее сильные как раз последние тома АМДМ. Жду выхода финальной книги, надеюсь, Перумов качественно завершит серию.

Цитата: snork от 03 мая 2011, 12:23
А по-моему наиболее сильные как раз последние тома АМДМ. Жду выхода финальной книги, надеюсь, Перумов качественно завершит серию.

Цитата: Яманэко от 03 мая 2011, 16:59Серия завершена

Цитата: Карломан от 15 мая 2011, 01:21
И слава богу!

Цитата: Haman от 24 июня 2011, 10:48"Рождение мага"-ИМХО- советскийпроизводственный роман в худшем смысле слова.  Не пошло.

Цитата: Карломан от 27 июня 2011, 00:07
ВЫКИНЕМ ПЕРУМОВА НА СВАЛКУ ФАНТАСТИЧЕСКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ!!!
В ТОПКУ
:)

Цитата: Яманэко от 27 июня 2011, 03:09которым на ваше мнение абсолютно начхать

Цитата: Карломан от 28 июня 2011, 01:14А мне лично начхать на мнение поклонников Перумова

Цитата: Карломан от 28 июня 2011, 01:14Я отношусь к той группе читателей, которая рассматривает Перумова как очередного графомана по типу Донцовой, Шиловой и иже с ними.

Цитата: Карломан от 28 июня 2011, 01:14Я свое мнение не навязываю, только все что написал Перумов, уже где-то кем-то было написано. Тот же "Череп на рукаве" адаптированное воспроизведение "Звездного десанта" Ханлайна, где немного добавлено от известного фильма Верховена

Цитата: Карломан от 28 июня 2011, 01:14В ТОПКУ

Цитата: Карломан от 28 июня 2011, 01:14продолжение "Властелина Колец". Хотя первые две книги "Кольца Тьмы", если читать в сравнении с тем же "Властелином Колец", шняга полная  , роман ни о чем, к тому же изобилует множеством фактических ошибок.

Цитата: Карломан от 28 июня 2011, 01:14роман ни о чем

Цитата: Карломан от 28 июня 2011, 01:14Про "Адамант Хенны" и без меня высказались - классическая литература от Перумова

Цитата: Карломан от 28 июня 2011, 01:14все что написал Перумов, уже где-то кем-то было написано.

Цитата: Яманэко от 28 июня 2011, 01:33Освободить полки

Цитата: Яманэко от 28 июня 2011, 01:33Сишной

Цитата: Яманэко от 28 июня 2011, 01:33под тонны Сишной графомани?

Цитата: Вл от 28 июня 2011, 11:38хоть один фанфик по ВК

Цитата: SuanSanchey от 28 июня 2011, 11:54Есть фанаты ЧКА, есть фанаты Еськова, огромное количество фанатов экранизации - тоже фанфик.
Если отбросить необходимость повтора "сэттинга", то КВ - растянутый фанфик по ВК и Дюне.

Цитата: Вл от 28 июня 2011, 12:07ВК - фанфик по Артуровской легенде,скандинавскому эпосу и исландским сагам.

Цитата: Вл от 28 июня 2011, 12:07.Фанфик - это когда герои действуют в том же мире.

Цитата: SuanSanchey от 28 июня 2011, 11:54что значит сие слово?

Цитата: SuanSanchey от 28 июня 2011, 11:54о бунте и вседозволенности, о красоте вседозволенности

Цитата: redneck от 28 июня 2011, 12:27
СамИздат

Цитата: SuanSanchey от 28 июня 2011, 12:40
Спасибо! В советском самиздате было много хороших вещей, может и сейчас встречаются, хотя графоманов, вероятно, в самиздате больше...

Цитата: Udaff от 28 июня 2011, 14:58Безграмотных

Цитата: SuanSanchey от 28 июня 2011, 14:16
Ха! (http://www.litforum.ru/index.php?showtopic=26261)

Цитата: SuanSanchey от 28 июня 2011, 11:54Нет, под классику. Сотни людей чувствовали, думали, мучались, творили - взлёты человеческого духа проходят мимо, словно их и не было никогда. Неужели не обидно?

Цитата: SuanSanchey от 28 июня 2011, 12:13Разумеется, нет. Фанфик - это, когда дублируются основные для читателя конструкции из книги-прообраза. Считать, что творчество Толкина определяется словом "Средиземье" - недостаточно, ИМХО.

Цитата: SuanSanchey от 28 июня 2011, 13:40Спасибо! В советском самиздате было много хороших вещей, может и сейчас встречаются, хотя графоманов, вероятно, в самиздате больше...

Цитата: Яманэко от 28 июня 2011, 16:14Если брать мотивы то это уже не фанфик а попытка создать свое.

Цитата: Яманэко от 28 июня 2011, 16:14Фанфик это как раз когда берутся чужие герои или чужой мир.

Цитата: SuanSanchey от 28 июня 2011, 12:13Сэттинг - не имеет значения. Это любой плагиатор понимает и использует. А самостоятельный автор, вероятно, способен понять жалкие плагиаторские соображения, только не станет ими руководствоваться.

Цитата: Вл от 28 июня 2011, 17:10фикрайтер по отношению к Далю

Цитата: Вл от 28 июня 2011, 17:10Ожегову,Брокгаузу и Ефрону

Цитата: SuanSanchey от 28 июня 2011, 17:08ИМХО, лазейка для плагиата.

Цитата: SuanSanchey от 28 июня 2011, 17:08Термин "фанфик" не должен принадлежать среде её породившей.

Цитата: SuanSanchey от 28 июня 2011, 17:08То есть, "Мастер и Маргарита" - фанфик по "Фаусту".

Цитата: SuanSanchey от 28 июня 2011, 17:08Хочешь писать фанфики - пиши не слабее самого ВК, которое тоже фанфик. Умонастроение надо создавать, а не разрушать.

Цитата: Яманэко от 28 июня 2011, 17:16никто не говорит что это плагиат на Крепкий Орешек

Цитата: Яманэко от 28 июня 2011, 17:16Не надо ничего фантазировать.

Цитата: Яманэко от 28 июня 2011, 17:16средством для оттачивания навыков писания.

Цитата: Яманэко от 28 июня 2011, 17:16смело заимствовать

Цитата: Яманэко от 28 июня 2011, 17:16самостоятельное произведение

Цитата: Яманэко от 28 июня 2011, 17:16как литературную игру.

Цитата: SuanSanchey от 28 июня 2011, 17:39а вот это очень зря не говорят, надо говорить, что "Крепкий Орешек" - фанфик Бондианы и не более того.Но говорить не будут, так как невыгодно!

Цитата: SuanSanchey от 28 июня 2011, 17:39Если не надо фантазировать, то лучше не писать.

Цитата: SuanSanchey от 28 июня 2011, 17:39ни в коем случае нельзя так делать - убивает гордость за своё творение

Цитата: Яманэко от 28 июня 2011, 17:16чтобы написать и заработать/прославиться? - очевидно, дачтобы написать нечто новое? - очевидно, нет

Цитата: SuanSanchey от 28 июня 2011, 17:39фанфики - они самостоятельные, так как обычно духа произведения фанфикеру передать не удаётся, удаётся передать собственное умение слепо следовать образцам и личное чувство юмора. У автора оригинала умение слепо следовать образцам могло быть развито в значительно меньшей степени, чем у фанфикера, то есть умение и готовность!!! "сделать копию" - черта самости фанфикера, а никак не самости автора оригинала. С другой стороны: фанфикер уже готов подчиниться чужой авторской воле - заготовка для литературного негра получается. А научиться командовать в своём произведении фанфикер не сумеет, так как слишком уважает автора оригинала, обычно. Поэтому фанфикер лишён авторской свободы. Если, конечно, фанфикер настолько обнаглел, что готов поставить себя выше автора оригинала, тогда фанфик будет удачным.

Цитата: Яманэко от 28 июня 2011, 17:43фишку соответсвующую именно Бондиане Улыбка

Цитата: Яманэко от 28 июня 2011, 17:43Все уже написано до нас

Цитата: Яманэко от 28 июня 2011, 17:43ваша точка зрения

Цитата: Яманэко от 28 июня 2011, 17:43Я ее не разделяю. Простите

Цитата: SuanSanchey от 28 июня 2011, 17:50единственный (для многих подвигов) герой-служитель правопорядка (+в довесок указанная Вами борьба с террором).  Личная жизнь Орешка - инверсия личной жизни Бонда

Цитата: SuanSanchey от 28 июня 2011, 17:50извиняться не за что, а вот почему не разделяете?  - гораздо более значимый вопрос

Цитата: Яманэко от 28 июня 2011, 18:51бравых шерифов из вестерно 30-40-х годов

Цитата: Яманэко от 28 июня 2011, 18:51У меня была долгая фанфикерская жизнь

Цитата: Б.Л. ПастернакНо быть живым, живым и только,
Живым и только до конца.

Цитата: SuanSanchey от 28 июня 2011, 20:38в принципе, да, следовательно Бонд с них и списан. Правда, шерифы редко связывались с терроризмом, они больше по бандитам.НО. Не вижу оснований считать, что через 300-400 лет (ИМХО, естес-но) Бонд будет более известен, чем Нат Пинкертон или Рейнеке-лис.

Цитата: SuanSanchey от 28 июня 2011, 20:38Ни Фолко, ни Ранду не светит очутиться в такой компании.

Цитата: SuanSanchey от 28 июня 2011, 20:38Что любопытно, Квизац Хадерах среди шибко прославленных, похоже, не окажется, так как по прочтении "Дюны" затруднительно сказать, а что, собственно, Квизац Хадерах сделал?

Цитата: SuanSanchey от 28 июня 2011, 20:38Гарри Поттер переплюнет "Дюну" простотой, понятностью своей истории.

Цитата: Яманэко от 28 июня 2011, 20:43Последнего я не знаю. Улыбка Первый раз слышу.

Цитата: Яманэко от 28 июня 2011, 20:43Дюна

Цитата: SuanSanchey от 28 июня 2011, 20:52А он несколько веков гремел...

Цитата: Udaff от 28 июня 2011, 02:24Нда, только "Череп" затягивает, а "Десант" - нет.

Цитата: SuanSanchey от 28 июня 2011, 11:54роман (дилогия КТ) о бунте и вседозволенности, о красоте вседозволенности

Цитата: SuanSanchey от 28 июня 2011, 11:54КВ - растянутый фанфик по ВК и Дюне

Цитата: Яманэко от 28 июня 2011, 16:14Сотни людей чувствовали, думали, мучались, творили - взлёты человеческого духа проходят мимо, словно их и не было никогда. Неужели не обидно?

Цитата: SuanSanchey от 28 июня 2011, 20:38Гарри Поттер переплюнет "Дюну" простотой, понятностью своей истории.

Цитата: Карломан от 28 июня 2011, 23:06Только что есть там от Дюны?

Цитата: Карломан от 28 июня 2011, 23:06"Мастер и Маргарита" более одного раза не пошла.

Цитата: Карломан от 28 июня 2011, 23:06Пока роман Херберта живет и процветает, в отличии от продолжения.Творения сына и однофамильца известного датского сказочника в мире "Дюны"

Цитата: Яманэко от 28 июня 2011, 23:25Айз Седай/Бене Гессерит  Кто кого?

Цитата: Карломан от 28 июня 2011, 23:06Только что есть там от Дюны?

Цитата: Карломан от 28 июня 2011, 23:06Василь Ивановича, который опустил грязный носок в чистые воды Нила

Цитата: Карломан от 28 июня 2011, 23:06Гаррику Потному - только с десяток.

Цитата: SuanSanchey от 28 июня 2011, 23:44тираж "Дюны" за сотню млн. экз. к 92-му г. - за 30 лет существования саги (см. на Озоне)

Цитата: SuanSanchey от 28 июня 2011, 23:44тираж "Дюны" за сотню млн. экз. к 92-му г. - за 30 лет существования саги (см. на Озоне)
тираж серии про Гарика - за 300 млн. экз. (за 10 лет)

Цитата: Яманэко от 29 июня 2011, 00:02тираж "Дюны" за сотню млн. экз. к 92-му г. - за 30 лет существования саги (см. на Озоне)
На культовость это не влияет
Сериал Светлячок провалился в прокате но стал культовым

Цитата: Очередной тролль от 28 июня 2011, 22:06
Просто читать надо не мочилово, а главы обучения в школе.

Цитата: Яманэко от 29 июня 2011, 00:02На культовость это не влияет

Цитата: Яманэко от 29 июня 2011, 03:21У Герберта в принципе есть и то и то

Цитата: Яманэко от 29 июня 2011, 03:21У Перумова пока нет.

Цитата: Яманэко от 29 июня 2011, 03:17те что помладше тоже читают но смысла чаще всего не понимают

Цитата: SuanSanchey от 29 июня 2011, 03:30Где там хоть один внятный перс с осмысленным поведением, кроме мерзавки Алии???

Цитата: SuanSanchey от 29 июня 2011, 03:30В масштабе страны - Олмер культовый перс. Причём яркость Олмера такова, что он затемняет образ Санделло.

Цитата: SuanSanchey от 29 июня 2011, 03:30сильно сомневаюсь, что там можно отыскать смысл для всего действа. Каждая отдельная связка остроумна, но единого стержня не заметно.

Цитата: Яманэко от 29 июня 2011, 03:49И весьма смак именно в поиске этих смыслов.

Цитата: SuanSanchey от 29 июня 2011, 04:38Проблема в этих смыслах та, что они ищутся и находятся без "Дюны" вообще  У них нет реального предмета, реальной психологии Герберта.

Цитата: SuanSanchey от 29 июня 2011, 04:38Про Олмера читать прикольнее: ему можно революцию устраивать, он книжный. А нам нельзя, у нас от таких закидонов реальные трупы появляются.

Цитата: SuanSanchey от 29 июня 2011, 04:38Зачем про это ещё дополнительно читать?

Цитата: Яманэко от 29 июня 2011, 04:58Книги Герберта тем и интереснее Перумовских что в них видят гораздо больше

Цитата: Яманэко от 29 июня 2011, 05:38весьма качественное произведение про студентов.

Цитата: SuanSanchey от 29 июня 2011, 13:51ИМХО, про студентов - так себе, слишком прилизанно. "Республика ШКИД", Бел Кауфман - сильнее.

Цитата: Udaff от 29 июня 2011, 02:47Извольте не указывать, что мне надо читать.

Цитата: SuanSanchey от 29 июня 2011, 03:30сильно сомневаюсь, что там (т.е. в "Дюне") можно отыскать смысл для всего действа. Каждая отдельная связка остроумна, но единого стержня не заметно.

Цитата: SuanSanchey от 29 июня 2011, 13:51Почему облечённый властью и силой Лето не позаботился об интересах Харконненов. Сказал бы императору: мы недостойны, пусть харконнены правят.

Цитата: SuanSanchey от 29 июня 2011, 13:51Да, естественно, в книгах Герберта мыслей сформулировано интересных гораздо больше, чем у Перумова

Цитата: Карломан от 29 июня 2011, 23:56
Ну да, как может чадо указывать алгай'д'сисвай Айил Второму Капитану.

Цитата: Udaff от 30 июня 2011, 01:36Или Вы все же готовы обосновать Ваше право указывать мне?

Цитата: Udaff от 30 июня 2011, 01:36Ваш сарказм неуместен.

Цитата: Карломан от 30 июня 2011, 01:26нельзя отказаться

Цитата: Карломан от 30 июня 2011, 01:59все знаем, что наш ждет

Цитата: Карломан от 30 июня 2011, 01:26А почему так МНОГО

Цитата: SuanSanchey от 30 июня 2011, 03:07Кстати, откуда у Перумова мистические элементы - он их сам выдумал или попятил у кого-нибудь. Копия Фесса - обычное кривое зеркало - ничего нового, хотя написано завлекающе. А вот у Холма 2-х теней есть прообразы?

Цитата: Карломан от 30 июня 2011, 00:59Все зависит от того, в каком месте социальной лестницы мы располагаемся.

Цитата: Udaff от 30 июня 2011, 05:34По Перумову (чтоб не совсем оффтоп): не так давно спорил с парой его фанов, так они с пеной у рта доказывали, что "Империя превыше всего" читать не стоит, ибо это была не очень удачная вещь. И настойчиво намекали на "Мечи".

Цитата: Яманэко от 30 июня 2011, 03:12А можно поподробнее напомнить

Цитата: SuanSanchey от 30 июня 2011, 11:41
Копия Фесса - поури Глефа, кажется, когда Фесс знакомился с подвалом башни в Эвиале.
холм двух теней - "Гибель богов" (какая-то беседа с Хрофтом): там на холме у каждого появляются 2 тени. Когда Бран был на этом холме, он одну из теней стёр (зыбкую, себе оставил прямую). Читатель может предположить (а может не предполагать), что стирая зыбкую тень, Бран руководствовался своей прямой тенью. Есть другой случай (Хаген?), когда человек, пришедший на холм, свою тень не стирает, не решается. Если предположить, что в указанном случае человек нестирающий руководствуется зыбкой тенью, то пеолучится, что зыбкая тень гуманнее прямой, так как способна оставить свою товарку в живых.

Цитата: Александр Тагере от 30 июня 2011, 18:11на Холме двух теней человек фактически делает выбор в своей судьбе.

Цитата: Madina от 12 ноября 2010, 21:51
А еще его не любят за конных арбалетчиков :D

ЦитироватьВсе кому не лень сообщили миру, что это ляп. Потом выяснилось, что конные арбалетчики существовали в реальности. Более того, одна наша знакомая(прекрасная наездница и неплохой стрелок) провела эксперимент, успешно отстрелявшись с лошади из арбалета.

Цитата: Тэль от 16 сентября 2011, 22:00А мне понравились книги "Кувия", "Придон" и "Артания".Даже когда перечитала их повторно не изменилось отношение.

Цитата: Night Sklea от 17 сентября 2011, 03:09"Кольцо Тьмы" - одна из любимых вещей в фэнтези вообще. И для меня это продолжение "Властелина Колец", причем продолжение намного более сильное, запоминающиеся чем оригинал.

Цитата: Карломан от 20 сентября 2011, 00:04Интересно, а если бы не было бы оригинала, это "более сильное, запоминающиеся" появилось бы как продукт интеллектуального труда некоего ленинградского научного сотрудника.
ГЫ!

Цитата: Night Sklea от 20 сентября 2011, 22:18а в "Кольце Тьмы" они были. Характеры.. судьбы намного глубже и интереснее. Но это конечно только мое ИМХО

Цитата: LTT от 06 ноября 2011, 05:44Забавно, единственное, с моей точки зрения, стоящее произведениие- это абсолютно нетипичная для Ника серия "Череп на Рукаве - Череп в Небесах". Тут хотя бы есть какая-то своя идея и читается достаточно приятно. В общем, лучше бы он этими двумя книгами и ограничился)

Цитата: godar от 06 ноября 2011, 21:27Что касается языка, то все эти «буркала», «укрывища», «зраки»... это аццкий ад.

Цитата: godar от 06 ноября 2011, 21:27Что касается языка, то все эти «буркала», «укрывища», «зраки»... это аццкий ад.

Цитата: Элоэн Голдвин от 06 ноября 2011, 21:37Ого! Как хорошо, что я этого не видела! А то бы вообще разочаровалась. А так, все вроде нравиться по крайней мере по началу...

Цитата: Udaff от 06 ноября 2011, 05:48Ну, "Не время для драконов" тоже вполне читабельна.

Цитата: godar от 06 ноября 2011, 22:39Да ладно, вам. Если в начале грандмастер выдавал еще что-то годное, то со временем стал откровенно уныл. Сплошной кризис жанра.

Цитата: godar от 06 ноября 2011, 22:39Да еще жалобы на злых пиратов и СИшных графоманов которые вытесняют с рынка замечательный писателей.

ЦитироватьЭто не мастер слился, это мы выросли

ЦитироватьДа тут каждый второй публикующийся автор жалуется на это а не только Перумов

Цитата: Udaff от 06 ноября 2011, 21:35Но его имя на обложке все же не само появилось.

Цитата: godar от 06 ноября 2011, 22:48А все эти Что-то там Мага уже были вымученными. В общем моим последним перумовым был – Терн. На нем я сломался.

Цитата: Эоэлла от 06 ноября 2011, 22:57Стиль и слог не его. От него, наверное, жанр. + процентов 25, если не меньше, внутреннего мира героев. В остальных 75 я без труда узнаю Лукьяненко.

Цитата: godar от 06 ноября 2011, 22:48Хотелось бы думать, что это я стал такой умный, но многие вполне детские вещи я  читаю с большим удовольствием.

Цитата: godar от 06 ноября 2011, 22:48А все эти Что-то там Мага уже были вымученными.

Цитата: godar от 06 ноября 2011, 23:15А теперь... есть не мало авторов которые пишут ничуть не хуже. Даже на этом вашем б-га мерзком СИ. Как следствие популярность пошла на спад.

Цитата: godar от 06 ноября 2011, 23:23Такой же спад или те же бабки?

Цитата: Яманэко от 06 ноября 2011, 23:24Бабки нужны всем, но для творческих людей мало бабок им нужна еще и популярность

Цитата: Вл от 06 ноября 2011, 23:28А я б сказал,почему-то это стало одним и тем же.Хотя бывало,что популярность не приносила капиталов.Но это закончилось 100 лет назад.

Цитата: godar от 06 ноября 2011, 22:48
Чего только не бывает. По большому секрет успеха Перумова, заключен в раннем старте. Сейчас бы на «второго перумова» никто бы и не посмотрел.  Ну и плюс ко всему маэстро трудолюбиво выискивает выгодные в маркетиноговом отношении темы.

Цитата: godar от 07 ноября 2011, 00:04Да при чем тут эпическое фентази. В начале девяностых, был модный тренд – нам все время врали, черные на самом деле хорошие, а белые плохие... Перумов этот тренд очень вовремя оседлать.

Цитата: godar от 07 ноября 2011, 00:04Потом черепушки, новый прорыв в ЦА ымперцов и озабоченных засильем понаехавшиись. Тот же в точку.

Цитата: godar от 06 ноября 2011, 23:25
Да ладно вам. Тогда было почти  пустынное литературное пространство. Только на таком фоне писатель с ужасным языком и штампованными героями мог выстрелить. Ну и плюс, конечно, чутье на конъюнктуру.

Цитировать
Ну во-первых не настолько пустое. Зарубежных авторов в то время хлынуло столько что для того чтобы выделится на их фоне требовалось действительно быть хоть в чем то качественным.

ЦитироватьВо-вторых о ужасном языке вы точно не имеете никакого понятия  Во времена моего щастливого и беззаботного детства когда я читал все где было больше двух слов мне попадались такие авторы отечественного разлива, которые даже в то время мне хотелось выбросить на помойку

Цитата: Вл от 06 ноября 2011, 22:02Так плохо? 2funny На сколько герой прокачался?

Цитата: godar от 07 ноября 2011, 00:41В том и дело что импортных авторов. К тому же не надо забывать что между англоязычным автором и русским читателем стоит еще и переводчик. А уж он способен угробить самый лучший текст.

Цитата: godar от 07 ноября 2011, 00:41Но для автора который не только издается, но еще и претендует лавры атца расейской фантастики язык Перумова не просто скверный, а очень скверный.

ЦитироватьГарри Поттера и Дюну угробили что не помешало им стать культовыми.

ЦитироватьВ любом случае язык это личное восприятие каждого.
Большинство здесь собравшихся на форуме фанаты Джордана или Мартина Но мне встречалось немало людей не нашедших силы прочитать их заявляя что не нравится язык.
Да и среди основного списка авторов которых тут обсуждают так же единства нет

Цитата: godar от 07 ноября 2011, 14:45Эти явления сильно разнесены во времени. И потом перевод Потера совсем не так плох

Цитата: godar от 07 ноября 2011, 14:45а у Дюны теперь есть вполне адекватное переложение. В малиновом виде ее могли читать только голодные перестроечные фаны.

Цитата: godar от 07 ноября 2011, 14:45Сейчас такой шыдевр бы читать не стали.

Цитата: godar от 07 ноября 2011, 14:45Что, кстати, лишний раз подтверждает мой тезис.

Цитата: godar от 07 ноября 2011, 14:45В большинстве случаев критерии вполне объективны. Например это когда автор смешивает в одном тексте неологизмы и архаизмы. Строит предложения такого загадочного синтаксиса, что можно подумать, будто русский для него не родной. Ну и тому подобное, чему в книжках ника можно найти множество примеров.

Цитата: godar от 07 ноября 2011, 14:45Что касается Мартина и Джордана, то мне хотелось бы услышать что конкретно не нравится.

Цитата: godar от 07 ноября 2011, 14:45Джордана я на английском не много читал, но по моему у него обычный грамотный язык.

Цитата: MagnusMeitana от 08 ноября 2011, 00:27Не могу я Перумова читать.Раньше мог как то.Сейчас воротит от его "языка".Кто там чего про "«буркала», «укрывища», «зраки»" вспоминал?При чем здесь Лукьяненко откройте Воин Великой Тьмы или Земля без радости (!!!)-не то,что плеваться,тошнить начинает

Цитата: Udaff от 08 ноября 2011, 12:21
Авторы тоже меняются со временем.

Цитата: Яманэко от 08 ноября 2011, 20:01По мне автору лучше меняться. Потому что если автор меняется то это склонность к экспериментам.
А неизменный автор приедается.

Цитата: Карломан от 12 ноября 2011, 20:22Ну не знаю.Мне нравится творчество первых сольников Бутусова, когда он сам стал писать тексты песен, а вот последние - не то...

Цитата: godar от 07 ноября 2011, 00:41Но для автора который не только издается, но еще и претендует лавры атца расейской фантастики язык Перумова не просто скверный, а очень скверный.

ЦитироватьСтранно, язык именно Перумова мне и нравится. Интересно, что Вы считаете хорошим языком?

Цитата: godar от 23 ноября 2011, 18:57Бунина читать не пробовали? Набокова? Вообще русскую классику?

Цитата: godar от 23 ноября 2011, 18:57Кстати, недавно Ник раскрылся с новой стороны, ему не только Мартин не нравится, он еще и Булгакова не одобряэ.

Цитата: godar от 23 ноября 2011, 18:57У людей, конечно, разные мнения, но не могу не заметить, что НИПу до Булгакова как до Китая раком.

ЦитироватьДовольно странно сравнивать таких разных по жанру авторов.

ЦитироватьКаждый имеет право на собственное мнение, как и на личные симпатии. Мартин мне тоже не нравится (стилистика).

ЦитироватьСмотря в чем, и это не повод нравиться. Ваш язык, кстати, поражает своей изысканностью. Я думаю, Вам до Перумова, так же, как последнему до Булгакова.

Цитата: godar от 23 ноября 2011, 20:15Напрасно думате, перекрыть НИПа на языковом поле вовсе не подвиг.

Цитата: godar от 23 ноября 2011, 20:15При чем тут жанры? Речь шла о языке, который у этих авторов внезапно общий

Цитата: godar от 23 ноября 2011, 20:15Дело не во мнении, а в уважении.

ЦитироватьДля Вас безусловно подвиг.

ЦитироватьТак вроде, грамматических ошибок не замечала.

ЦитироватьНу, так у каждого свои поводы для уважения.

Цитата: godar от 23 ноября 2011, 22:33Вы Нас так хорошо знаете?

Цитата: godar от 23 ноября 2011, 22:33Впрочем, и кроме Нас найдется не мало вполне живых авторов которые кроют НИП как бык овцу. Олди к примеру, Валентинов, да та же Камша.

Цитата: godar от 23 ноября 2011, 22:33Ага, есть писатели, а есть аффтары.

Цитата: godar от 23 ноября 2011, 23:03а другие нет.

Цитата: godar от 23 ноября 2011, 16:57Бунина читать не пробовали? Набокова? Вообще русскую классику?

Цитата: godar от 23 ноября 2011, 20:33да та же Камша.

Цитата: godar от 23 ноября 2011, 20:33Валентинов

ЦитироватьВот мне нравится русская классика и Перумов тоже нравится. Претензий к его языку я не имею

ЦитироватьКоторую кстати как раз Перумов и продвинул.

ЦитироватьВот эту муть я читать не смог

Цитата: godar от 23 ноября 2011, 21:32Тяжело идет, да. Видимо жанровости НИПа ему не хватает.

Цитата: godar от 23 ноября 2011, 21:32Дальше ничего. Я привык ничему не удивляться. Цитировать

Цитата: godar от 23 ноября 2011, 21:431) почему зря?

Цитата: godar от 23 ноября 2011, 21:432) неа, мне просто лень. Иначае придется взяться за томик НИПа и перечитать его с карандашем в руках. Такая трата нервных клеток ничем не окупится.

Цитата: godar от 23 ноября 2011, 21:49Для многих это показатель основной.

Цитата: godar от 23 ноября 2011, 21:49А придраться действительно можно. Просто  к некоторым придираться знааачительно проще.

Цитата: godar от 23 ноября 2011, 21:58В принципе доказывать кому-то в интернете, что он не прав, пустое занятие. Просто когда вдруг начинают доказывать, что НИП автор бессмертной прозы и вааще... раздражает.

Цитата: godar от 23 ноября 2011, 23:03только одни свое мнеие могут аргументировать, а другие нет.

Цитата: godar от 23 ноября 2011, 23:43неа, мне просто лень.

Цитата: godar от 24 ноября 2011, 00:37Да успокойтесь вы,

Цитата: Udaff от 23 ноября 2011, 23:24Лично мне иногда кажется, что Перумов берет пример с Бушкова и Никитина.

Цитата: Вл от 24 ноября 2011, 01:33А что не наоборот? И почему все они не могут брать примера с Головачева?

Цитата: Udaff от 23 ноября 2011, 22:24
Лично мне иногда кажется, что Перумов берет пример с Бушкова и Никитина.

Цитата: Udaff от 24 ноября 2011, 03:37
Все они в последнее время спихнули работу на негров.

Цитата: Udaff от 24 ноября 2011, 04:49
Вдвойне позор: скатиться до уровня негров :)

Цитата: Яманэко от 24 ноября 2011, 07:52Я последние книги не читал так что ничего сказать не могу.

Цитата: Карломан от 27 ноября 2011, 16:21На одном из сайтов продолжателей Толкина, а именно поклонников "Черной книги Арды" увидел вот такой анекдот:

Цитата: Яманэко от 27 ноября 2011, 19:01На канонических форумах Ниеннистов еще злее стебут

Цитата: Вл от 27 ноября 2011, 19:07Да ну их.Перумов лучше!

Цитата: godar от 27 ноября 2011, 19:26
Да, ладно. Так можно скзать, что Перумов для инфантильных подростков. То есть оно конечно по большей части так, но ведь среди его читателй есть и "поседевшая молодежь"

Цитата: godar от 27 ноября 2011, 22:37Постоянный пример тому его плач на тему что злые пираты и кризис издательств заставит авторов устраиваться на "настоящую" работу и писать в свободное от нее время.

Цитата: godar от 27 ноября 2011, 22:45Ха, Лука до того как стать Пейсателем тоже ничуть не возражал против распространения своих книг на безвозмездной основе.

Цитата: godar от 27 ноября 2011, 23:26Одно с другим связано, ибо бабки.

Цитата: godar от 27 ноября 2011, 23:46Большинство авторов, боюсь, вообще не понимают о чем речь.

Цитата: godar от 27 ноября 2011, 23:46Не возражают в основном МТА, которым все равно реклама.

Цитата: godar от 27 ноября 2011, 23:46А что касается «за деньги» то покажите мне таких пиратов. Если имеется в виду либрусек, то это уже давно смежная с литресом контра и претензии тут, мягко говоря, не уместны.

Цитата: godar от 27 ноября 2011, 23:46Статьи и посты в интернете это личность или творчество?

Цитата: godar от 27 ноября 2011, 23:46Я кстати, недавно узнал, что НИП еще и Салтыкова-Щедрина не одобряэ. Могу предположить, что такая позиция связана с его очередной книжкой, в которой НИП развивает тему имперского величия и вообще ловит конъюнктуру.

ЦитироватьБольшинство таки за то что кто то зарабатывает на их имени деньги а они с этого ничего не имеют.

ЦитироватьМТА тоже разные. Тут в одном сообществе фикрайтеров видел истерики что их фики смеют продавать. А ведь там сидят сплошь любители.

ЦитироватьНедавно натыкался на один сайт где как раз висело мое творчество, которое предлагали купить. Я потом хотел дать ссылку знакомым но сайт к тому времени уже закрылся.

ЦитироватьНу и что? Я тоже ряд классиков не одобряю, это значит что я мудак?

Цитата: godar от 28 ноября 2011, 00:14Не, ну это понятно. Я имел в виду, что читая иные высказывания возникает такое чувство, что для них интернет что-то ооочень абстрактное.

Цитата: godar от 28 ноября 2011, 00:14Вы как анимешник должны знать, какие вопли бывает поднимают переводчики манги, когда обнаруживают свой продукт на стороннем ресурсе. Хотя сами и являются злостными пиратами.

Цитата: godar от 28 ноября 2011, 00:14А так большинство МТА обеими руками за.Ну, по крайней мере, до издания.

Цитата: godar от 28 ноября 2011, 00:14Лохотрон какой-то. С таким, согласен, нужно беспощадно бороться. Но если говорить о пиратстве, то там главную роль играют торренты и сетевые библиотеки, а там смотри выше.

Цитата: godar от 28 ноября 2011, 00:14Не о том речь. Это к вопросу об эволюции мнений и подстройке под конъюнктуру.

Цитата: godar от 28 ноября 2011, 00:14Щедрин у него в одной графе очернителей

ЦитироватьНу это твое мнение. Я лично не вижу ничего такого конъюктурного. Ну высказал человек свое мнение и что?

ЦитироватьЯ тоже так считаю. Ну не нравится он мне.

Цитата: godar от 28 ноября 2011, 00:49Можно посмотреть динамику. Копье. Врали нам про свет и свет не свет вовсе, тьма не тьма.А главная улица как положено носила имя Арагорна...Очень хорошо ложится на постоянно меняющиеся учебники.Воин великой тьмы. Опять свет не свет тьма не тьма. Светлый маг в воображаемом отчаянье возвал ко тьме. А че? Подумаешь фигня какая. Главное прагматизм. Читатель эпохи первоначального накопления капитала доволен.Черепушки эксплуатация ксенофобии и лозунга бей чурок. Ну плюс вылазка в сторону граждан которые считают демократия им нах не сдалась. Даешь империю. Получилось, правда довольно истерично, но тут уж ничего не поделать.Теперь у нас в моде державность и имперская идея. Что там пишет НИП?

Цитата: godar от 28 ноября 2011, 00:49К примеру не слышал чтобы кто-нибудь еще из участников семинаров АБСов позволял себе отзываться о них в таком пренебрежительном ключе.

Цитата: godar от 13 декабря 2011, 23:47Щаз скажут что это опять СПГС

Цитата: godar от 13 декабря 2011, 23:57Да проблем, там 35 вордовских страниц.

Цитата: godar от 14 декабря 2011, 13:57Ибо иначе на Капказе просто не понимают.
Ну, тут НИП, со своим прогибом опоздал на несколько лет.

Цитата: godar от 14 декабря 2011, 13:57Ах да, исторический онанизм тоже в наличии. Гвардия вместо того чтобы протирать штаны в столице воюет на Капказе. Вместо шагистики занимаются стрельбой. Закупают штуцера... И главное – ружья кирпичом не чистют!11
Правда, не знаю, что НИП сделал с крепостным правом, но наверное тоже превратил во что-нибудь лучистое.

ЦитироватьПочему ты называешь это прогибом, об этом пишут все, кому не лень. Да и скажем тема не несколько лет муссируется, а уж пару веков точно. И.. они действительно "не понимают".

ЦитироватьТам про старые времена что ли?

Цитата: godar от 14 декабря 2011, 14:46Потому что это и есть прогиб – логичное развитие «темы понаехали тут».

Цитата: godar от 14 декабря 2011, 15:45Кстати при чем тут ВОВ с революцией?

Цитата: godar от 14 декабря 2011, 16:14НИП как всегда опаздывает и лезет на давно вытоптанную поляну.

ЦитироватьНу события ничуть не хуже и не лучше чеченской войны.

ЦитироватьНу события ничуть не хуже и не лучше чеченской войны.

ЦитироватьКак это связать с конъюктурщиной?

ЦитироватьКак ты и сам заметил в АИ так или иначе обмусоливаются те или иные события, произошедшие или не произошедшие. На то и альтернативка. Интересно, как твоими глазами выглядела была супер-альтернативка, без конъюктурщины, прогибов и "исторической мастурбации"? Объясни?

Цитата: godar от 14 декабря 2011, 16:50При чему тут хуже или лучше?

Цитата: godar от 14 декабря 2011, 16:50Так что конъюнктурщик он незадачливый.

Цитата: godar от 14 декабря 2011, 16:50Как ты заметила – «на то и альтернативка». Все вышеперечисленное предполагает жанр. И НИП его никак улучшил.

ЦитироватьНу, а что, при чем? Все события укладываются в одно слово - война. Про все пишут огромное количество людей, но конъюктурщик один – Перумов.

ЦитироватьАргументы и факты.

ЦитироватьА кто улучшил?

Цитата: godar от 14 декабря 2011, 17:11Тема как ты могла заметить про Перумова. А остальные... они в основном даже не конъюнктурщики, а так – графоманы и графоманчики.

Цитата: Яманэко от 14 декабря 2011, 00:01на СИ хватает авторов

Цитата: Andros от 14 декабря 2011, 20:35а си это что?

Цитата: Andros от 14 декабря 2011, 18:35а си это что?

Цитата: Daini от 14 декабря 2011, 18:22Мне лично Перумов, как человек, абсолютно никак, а книжки нравятся, сразу оговорюсь - не все.

Цитата: godar от 14 декабря 2011, 14:14Почему вообще начался бум на альтеранивки? Очевидный ответ – из чувства национального унижения после известных событий. А авторы альтернативок это чувство массируют.

Цитата: godar от 14 декабря 2011, 20:45Воин великой тьмы... ну наконец-то чуть выше среднего сишного уровня.

Цитата: godar от 14 декабря 2011, 20:45Что касается АИ, то когда, скажем, цивилизации Америки продолжают развиваться без вторжения белых это литературная игра.

Цитата: godar от 14 декабря 2011, 20:45«ВОВ выиграна до осеннего листопада», «РИ величайшая держава мира», «США накрылись медным тазом»

Цитата: godar от 14 декабря 2011, 20:45Кстати на западе сейчас другая беда – городское фентази, вместе вампирами довлеет и овладевает.

ЦитироватьЭто Воин то выше уровня? На мой взгляд худшая его книга, разве что чуть получше цикла Разрешенное волшебство.

ЦитироватьИ что?

ЦитироватьИ что, это плохо, да? Лучше писать какой у нас трындец...

ЦитироватьВомпэры и до нас уже докатились. Но это обычная мода.

Цитата: godar от 14 декабря 2011, 20:56Давно читал, мог забыть детали. Что касается Волшебства, то вся техномагия превратилась в какой-то оксюморон, что-то вроде еврей-оленевод.

Цитата: godar от 14 декабря 2011, 20:56Нет, бладж, лучше выпускать этот аспирин для народа.

Цитата: godar от 14 декабря 2011, 20:56Там хужее, у нас главный тренд пока попаднцы куда только можно.

ЦитироватьЧто до отечественной фэтнези, то и сейчас уровень совсем не высок, кроме отдельных авторов, так что сильно-то ничего не изменилось.

Цитата: Яманэко от 14 декабря 2011, 17:49
Самиздат. Рассадник графоманов. К последним впрочем и я отношусь :D

Цитата: Udaff от 15 декабря 2011, 18:52Каждый сотый - стоящ. Каждый тысячный - талантлив.

Цитата: Udaff от 15 декабря 2011, 18:52Насчет смешивания личности/творчества. Кто читал никитинские СР?

Цитата: Udaff от 15 декабря 2011, 22:15Странные романы.

Цитата: Daini от 14 декабря 2011, 21:02Да уж, Воин великой Тьмы и Гибель богов мне совсем не понравились, зато понравился цикл про хранителя мечей, а из альтернативки - трилогия Похитители душ, до черепов еще руки не дошли.

Цитата: Карломан от 15 декабря 2011, 22:48
Интересно, а если бы Помпей выиграл битву при Фарсале, Перумов бы написал "Кольцо Тьмы"

Цитата: Яманэко от 15 декабря 2011, 23:56А в чем взаимосвязь?

Цитата: Карломан от 16 декабря 2011, 21:52
Да, так один рассказ Бредбери вспомнил

Цитата: godar от 17 декабря 2011, 02:16Это рассказ про то, как один чувак попал в прошлое и наступил там на бабочку. Как итог в его настоящем к власти пришли фошысты.

Цитата: godar от 17 декабря 2011, 04:16Это рассказ про то, как один чувак попал в прошлое и наступил там на бабочку. Как итог в его настоящем к власти пришли фошысты.

Цитата: Вл от 17 декабря 2011, 16:32
Почитал Млаву.После первой страницы бросил.Издевательство над историей.

Цитата: Яманэко от 17 декабря 2011, 17:37Мне уже интересно. Надо почитать.

Цитата: Вл от 17 декабря 2011, 16:42
Да ну.Там не то издевательство,чтоб читать.Буффонада какая-то с именами.Причем чувствуется,что автор не знаком с периодом.

Цитата: godar от 17 декабря 2011, 02:16Имхо, написано ради красивого образа, кмк общий ход событий не зависит от такого рода случайностей.
Но в любом случае к НИПу все это отношения не имеет

Цитата: godar от 17 декабря 2011, 18:41Художник так видит.

Цитата: Вл от 17 декабря 2011, 19:42а ну.Там не то издевательство,чтоб читать.Буффонада какая-то с именами.Причем чувствуется,что автор не знаком с периодом.

Цитата: Вл от 17 декабря 2011, 19:42Причем чувствуется,что автор не знаком с периодом.

Цитата: Daini от 18 декабря 2011, 01:22Вот так вот походя держать за идиота автора, признанного заметим, я считаю, за признак собственного бессилия.

Цитата: godar от 18 декабря 2011, 04:05Бессилия в чем?

Цитата: Daini от 18 декабря 2011, 10:09Бессилия создать что-то, хотя бы приблизительно такого же уровня.

Цитата: Daini от 18 декабря 2011, 01:22На то и АИ, а у вас может уже чувствительность притупилась.

Цитата: Daini от 18 декабря 2011, 01:22Ваше непонимание не значит, что автор не хорош.

Цитата: Вл от 18 декабря 2011, 12:30Это бывает.Особенно если не пытаешься.Не фикрайтер.

Цитата: Вл от 18 декабря 2011, 12:32Вообще-то значит.По крайней мере для меня.

Цитата: Daini от 18 декабря 2011, 10:34Причем здесь фикрайтер? Речь идет не обязательно о литературе даже. Когда человек не способен что-то создавать, то он и не способен понять талант другого человека.

Цитата: Daini от 18 декабря 2011, 10:34Вы, слава богу, не истина в последней инстанции. Точно так же и ваше мнение не значит ничего в общей массе поклонников Ника

Цитата: Вл от 18 декабря 2011, 12:41Итак,вы просто оскорбили меня,обозвав меня бездарностью.

Цитата: Вл от 18 декабря 2011, 12:41Талант понять можно.Но издевательство над русской историей - нет.И над литературой тоже - Война и мир,Война и мир. Не стоило делать на этом гешефт.

Цитата: Вл от 18 декабря 2011, 12:41А вы?

Цитата: Daini от 18 декабря 2011, 11:06Заметьте, не я это сказала. Вы сами примерили на себя этот ярлык. Оскорбления тут я не вижу: если я полная бездарность в литературе, то я это признаю совершенно спокойно, ну не дано.
Я же хотела сказать только одно: если вам так омерзителен Перумов и его творчество, то зачем вы вообще зашли в эту тему? Чтобы вылить свой ушат грязи. В чем тут смысл?

Цитата: Daini от 18 декабря 2011, 11:06Издевательства я тут не вижу абсолютно. На то и альтернативная история. Если вам нужна неизмененная история, действительно, почитатйте Войну и мир. Насчет гешефта - вы же делаете гешефт на обливании Ника грязью, чем вы лучше?

Цитата: Daini от 18 декабря 2011, 11:06Если вам нужна неизмененная история, действительно, почитатйте Войну и мир.

Цитата: Daini от 18 декабря 2011, 11:06А я и не претендую

Цитата: Вл от 18 декабря 2011, 14:10Хехе,не передергивайте.Не способен что-либо создавать - ваши слова.При этом,если я бездарность в литературе, то  не бездарность в чем-то еще, в других видах творчества.Однако вы сказали про талант в целом.

Цитата: Вл от 18 декабря 2011, 14:10И заходил я в эту тему не впервые.

Цитата: Вл от 18 декабря 2011, 14:10Нет,я не заработал денег.А Перумов заработал.Это и есть гешефт.

Цитата: Вл от 18 декабря 2011, 14:10Однако намеки и обороты из Войны и мира были.Но все на искаженном фоне.Это и есть гешефт на Войне и мире.

Цитата: Вл от 18 декабря 2011, 14:10Зачем поливать грязью чъе-то имхо?

Цитата: godar от 18 декабря 2011, 15:23И ваааще, спервадобейся!

Цитата: Daini от 18 декабря 2011, 10:34Когда человек не способен что-то создавать, то он и не способен понять талант другого человека.

Цитата: Daini от 18 декабря 2011, 13:56Мои слова - не способен что-то создать такого же уровня. Разницу улавливаете?

Цитата: Daini от 18 декабря 2011, 13:56А вы пытаетесь заработать дешевую популярность, что еще хуже.

Цитата: Вл от 18 декабря 2011, 16:01Ваши слова?

Цитата: Daini от 18 декабря 2011, 12:09Бессилия создать что-то, хотя бы приблизительно такого же уровня.

Цитата: Вл от 18 декабря 2011, 16:01Так вот чего я хочу! При том,что здесь анонимно.Хм.

Цитата: Daini от 18 декабря 2011, 13:04
Именно популярность на данном форуме

Цитата: Rubanok от 18 декабря 2011, 13:07
:2funny:

Цитата: godar от 18 декабря 2011, 14:38
А ваще спор начался конгениальный. Я помню, в свое время Кинг назвал Майер «пустым метом». Тогда малолетние фонатки напрягли моск и выдали гениальное – «ты просто завидуешь» и «сперва добейся».
Должно быть, старина Стивен уже забыл когда в последний раз так смеялся.

Цитата: godar от 18 декабря 2011, 19:27Неа, неправильно.

ЦитироватьА как?

Цитироватьну так значит он не пустое место.

Цитата: godar от 18 декабря 2011, 22:15Я бы сказал драма.

Цитата: godar от 18 декабря 2011, 22:15Про похитителей ничего не скажу. Я их вроде и не читал.

Цитата: godar от 24 декабря 2011, 14:44Лермонтова наш гений тоже неодобряэ . Ну, Моська, знать она сильна...

Цитата: Яманэко от 24 декабря 2011, 16:35И чё?

Цитата: Вл от 24 декабря 2011, 15:47
Мух надо отделять от котлет. Иначе любители котлет достанут мухобойку.

Цитата: godar от 24 декабря 2011, 17:35
Там эпизод посвящен бездарному поэту который носит кудри в знак вольнодуства и собирается написать антирусский роман сюжет которого я пересказал.
О ком еще НИП свое просвещенное мнение не высказал? Наверное во втором томе Пушкину и молодому Толстому достанется.

Цитата: godar от 24 декабря 2011, 18:00
Интересно в плане развития мании величия.

Цитата: Яманэко от 24 декабря 2011, 18:07
Я не вижу мании величия.

Цитата: Rubanok от 24 декабря 2011, 22:59
Т.е. вы не считаете выражение не самого лучшего мнение Ника о таких как Лермонтов или там Джордж Мартин, которые объективно добились куда большего, чем Перумов, проявлением банальной зависти и/или мании величия последнего? :)

Цитата: Яманэко от 25 декабря 2011, 00:09Я сам лично нихрена ничего не добился но по ряду писателей добившихся в сотни тысяч раз больше чем я так же высказываюсь негативно. Это у меня тоже мания величия?
Такой диагноз только психиатр ставит.

Цитата: Вл от 24 декабря 2011, 23:22
Да,но ты их не описываешь в своих произведениях карикатурно,и выставляешь бездарями.По крайней мере,я этого не видел у тебя.

Цитата: Вл от 24 декабря 2011, 23:29
Прапорщика походу узнал.Но ведь это не классика.А насчет такого - так Лукьяненко в Черновике тоже забавлялся.

Цитата: Udaff от 25 декабря 2011, 00:43
Нэко, просто твой стеб - просто стеб. А Перумов ведет себя немного похоже на фэнов Роулинг.

Цитата: Яманэко от 25 декабря 2011, 02:30Мне пофиг на поведение Перумова. Пусть хоть голым пляшет на улицах и пьет кровь нерожденных младенцев. Я оцениваю его творчество а не его личность.
Творчество его меня устраивает.

Цитата: Яманэко от 24 декабря 2011, 23:09
Я сам лично нихрена ничего не добился но по ряду писателей добившихся в сотни тысяч раз больше чем я так же высказываюсь негативно. Это у меня тоже мания величия?
Такой диагноз только психиатр ставит.

Цитата: Яманэко от 25 декабря 2011, 01:30
Мне пофиг на поведение Перумова. Пусть хоть голым пляшет на улицах

Цитата: Вл от 25 декабря 2011, 09:24
А если он будет пить их кровь в своих произведениях?

Цитата: Rubanok от 25 декабря 2011, 13:55Но ведь есть разница между критикой конкретного произведения и высказыванием отношения собственно к автору такового.

Цитата: Rubanok от 25 декабря 2011, 13:55Голый король?

Цитата: Яманэко от 25 декабря 2011, 16:34Да мне пофигу что там автор кому высказывает. Для меня это не критерий оценки.

Цитата: Вл от 26 декабря 2011, 14:44
Однако зачем-то это было включено? Может, чтоб сыграть на нелюбви части населения к классике?

Цитата: Вл от 26 декабря 2011, 14:44
Однако зачем-то это было включено? Может, чтоб сыграть на нелюбви части населения к классике?

Цитата: godar от 26 декабря 2011, 15:54
Пытались спрашивать. Автор на форуме не показывается, адепты кадят фимиам.

Цитата: Яманэко от 26 декабря 2011, 15:55
Рано или поздно появится.

Цитата: Rubanok от 26 декабря 2011, 17:03Столько лет я спорил с судьбойРади этой встречи с тобой!

Цитата: Яманэко от 26 декабря 2011, 16:06
Какие у вас фантазии ;)

Цитата: Rubanok от 26 декабря 2011, 18:17
Это образно выражаясь ;)

Цитата: Яманэко от 26 декабря 2011, 17:06Какие у вас фантазии

Цитата: Rubanok от 26 декабря 2011, 19:17Это образно выражаясь

Цитата: Яманэко от 26 декабря 2011, 19:28Значит образные фантазии

Цитата: Вл от 26 декабря 2011, 18:34
Я б сказал,образные ужасы...

Цитата: Azrael от 07 мая 2012, 22:26"Кольцо Тьмы" - это тупо коммерческий проект, желание разжиться баблом на фоне пика популярности произведений Толкиена в России, написав якобы свое продолжение

Цитата: Яманэко от 07 мая 2012, 22:31Не смешите мои тапки  Перумов сам не раз заявлял что не планировал издание КТ  Это всего лишь фанфик написанный на первой волне толкиенизма когда в России про самого Толкиена толком никто и не знал. Какая тут нафиг коммерция?

Цитата: Azrael от 07 мая 2012, 22:57А если он скажет что он реинкарнация Иисуса, вы ему поверите? Ведь зачем ему врать?

Цитата: Azrael от 07 мая 2012, 22:57О Великий Макаронный Монстр, Вы вообще знаете разницу между фанфиком и отдельным произведением? Он написал целую книгу и отыгрывал 300 лет после событий Кольца, никакого фанфика изначально даже не задумывалось!

Цитата: Яманэко от 07 мая 2012, 23:02Я лично общался с его знакомыми  Как меня заверили, в те времена когда требовалось писать ради бабла писатели в том числе Перумов просто под псевдонимами за месяц писали очередного Конана

Цитата: Azrael от 07 мая 2012, 23:10Ладно, допустим он ради бабла он писал Конанов, но покажите мне хоть один его фанфик, который не книга. Ведь если он так любил Толкиена, то у него должны были быть фанатские работы до и после Кольца потерянного во тьме.

Цитата: Azrael от 07 мая 2012, 23:10P.S. Волшебник Изумрудного города тоже наверное задумывался как фанфик...

Цитата: Келани Доран от 08 мая 2012, 00:13
У меня возникает даже ощущение что в данном случае мастерство не растет, а как раз наоборот. По крайней мере для меня его ранние вещи кажутся не в пример интереснее и более удобочитаемыми чем поздние.

Цитата: Келани Доран от 08 мая 2012, 20:38
Может и так. Но тем не менее ранние вещи читаешь и перечитываешь с удовольствием. А некоторые последние и в руки брать не хочется. ::)

Цитата: Азраил от 18 июля 2012, 01:40Вообщем, неплохой автор, но много плагиата (можете кидать в меня камни)

Цитата: Азраил от 18 июля 2012, 07:42
Перумова мне крайне не нравится излишняя "крутость" его персонажей.

Цитата: Яманэко от 18 июля 2012, 14:44Перумова мне крайне не нравится излишняя "крутость" его персонажей.

Ну это его фишка. Я лично из-за этого и стал читать

Цитата: Азраил от 20 июля 2012, 07:39

С одной стороны - интересно, а с другой - периодически эта крутость утомляет. Создаётся порой впечатление, что Перумов вознамерился сделать своих персонажей самыми крутыми во всех мирах фэнтэзи.

Цитата: Genalarx от 21 августа 2012, 00:58
Привет всем !
Подскажите пожалуйста,можно ли где-нибудь в сети прочесть книгу Тысяча лет Хрофта ?

Цитата: Яманэко от 21 августа 2012, 01:05
А она существует?

Цитата: Сэм от 21 августа 2012, 10:55АПД а нет, зараза, оказалось, что это не весь рассказ, а начало.И ведь не сказано было.

Цитата: diomede от 21 августа 2012, 23:43Перумов - guilty pleasure в чистом виде. Уровень текста по сравнению с классикой фентези низкий, сюжет корявый, персонажи плоские. Но что-то заставляло прочитать весь цикл про Фесса и Кольцо Тьмы и получать удовольствие.

Цитата: Udaff от 21 августа 2012, 21:01
Дайте список книг о Кэр Лаэде.

Цитата: diomede от 21 августа 2012, 23:43персонажи плоские

Цитата: Яманэко от 22 августа 2012, 01:51
... у ряда других авторов.

Цитата: diomede от 22 августа 2012, 09:58
У каких, у Ала Райвизхема?

Цитата: Daini от 12 сентября 2012, 15:52
АЛ РАЙВИЗХЕМ - известный литературный юморист и пародист (произведения (http://rustikgai.narod.ru/liter.html))

ЦитироватьСрочно надо покупать.

Цитата: Tosik от 20 сентября 2012, 17:10Срочно надо покупать.

Цитата: Мафао от 28 мая 2013, 11:38Вообще то оно его собственность. Кажется Профессор очень негативно относился к тем кто, что то писал по его миру. Его право.

Цитата: Мафао от 28 мая 2013, 11:38Значит вся его писанина про Средиземье не имеет ничего общего с миром Толкина кроме географических названии. И да, выше я указал на одну из противоречии.

Цитата: Мафао от 28 мая 2013, 11:38Подыгрывая тем, кто идет против Валлар. Идти против них, идти против Эру. В его мире это кажется аксиома.

Цитата: Мафао от 28 мая 2013, 11:38Э... Не опровергают? Вот вам пример. То что все кольца потеряли силы после уничтожения Единого и то что вольебство ушло из мира, про это говорится прямым текстом. Эльфы потому и уходили. Но вдруг у Перумова они слова вылезли. Это ли не противоречие? Основная идея Толкина, кончился век эльфов и волшебства, настало время людей. Если бы Перумов хотел продолжит, то писал бы про людей, но это же не интересно.

Цитата: g74g от 28 мая 2013, 10:37
ох, не сравнивайте, плохой пример. Вот Достоевскому как раз никуда было не уйти от этих реалий, он писатель-реалист, вскрывающий нарывы общества, он не придумывал фентезийных миров, пачкая их худшим из того, что нас окружает. А у писателя фантаста есть шанс создавать красивые, ВЛЕКУЩИЕ миры. Вот я читаю (уже) Эддингса...жена мага на сносях, он боится ее оставлять одну; она умерла, он - в тоске и печали...Что мы читаем у Перу? Что-то типа ОН ЗНАЛ, ЧТО ЖЕНА ПРИШЛЕТ ЕМУ НА НОЧЬ ДЕВУШКУ (т.к. больна по женски)....это ли не гадость? Кажется, из земли без радости...вот уж точно МАСЕР БЕЗРАДОСТНЫХ ЗЕМЕЛЬ.

Цитата:  Ник Перумов. Комсомольская правда. 1998г.Мои герои верят в справедливость силы, в то, что человек, Бог или маг будут убивать не ради денег, славы или женщин, а ради высшей справедливой цели. Это жестокая философия - философия Тьмы: естественный отбор всегда прав, выживает сильнейший. Об этом говорят и герои моей новой книги "Алмазный меч, деревянный
меч". Hо подчеркиваю - это философия моих героев, а не моя.

Цитата: g74g от 28 мая 2013, 10:37
Во-первых, мы уже обсудили, что такой путь не пришлось бы выбирать чародею, не придумай аФтор такой нечисти. Во-вторых, почему "неразумные"? Разве человек не вправе выбирать круг общения? Может, ему котенка пойти над костром помочь подержать?

Цитата: g74g от 28 мая 2013, 10:37
Но!!! Почему же Древень не наказывает роханцев, которые, таки, рубят простые деревья? Просто Фангорн - ЖИВОЙ лес, войдя в него это почувствовали все. И цели опять-таки важны.

Цитата: g74g от 28 мая 2013, 10:37
ВЫ ПРАВДА не видите ничего предосудительного в том, чтобы взять чужих героев, нет ГЕРОЕВ, и превратить их в пешки-тупишки, даже имен не меняя?

Цитата: DeFoX от 28 мая 2013, 22:38В этом как раз основное различие. Лукас сделал свое детище открытым, лишь дирижируя творчество других людей. Благодаря этому просто удачная фантастическая трилогия превратилась в нечто большее – целую Вселенную, куда более богатую, разнообразную и захватывающую.
Но там, где Джордж Лукас видит перспективы, прогресс и эволюцию, Кристофер Толикин усматривает лишь посягательства на задумки отца...

Цитата: DeFoX от 28 мая 2013, 22:38ЕМНИП, Перумов как раз просил разрешение у Кристофера. И, на сколько я помню, запрещающего письма не получил.

Цитата: DeFoX от 28 мая 2013, 22:38А, так, значит, это Эру запланировал утопить при помощи Адаманта Средиземье в крови?    А Орлангур, сохранивший Его творение – играет против Эру?

Цитата: DeFoX от 28 мая 2013, 22:38Все Кольца Власти были связаны между собой ангельской сущностью Саурона, уничтожение Единого кольца просто разорвало эту связь.
Но у Перумова ведь и не говорится о том, что мертвецкие кольца содержали силу Саурона?

ЦитироватьА что в мире Толкина осталось спустя 300 лет после ВК кроме географических названий и местных жителей?

Цитата: DeFoX от 28 мая 2013, 22:38Кончился век эльфов и настало время людей? А разве у Перумова иначе? Эльфы запада покинули Средиземье. Но те, кто еще в Предначальную Эпоху отказался идти за Валарами, предпочтя Средиземье, с чего им вдруг рваться в Валинор?

Цитата: DeFoX от 28 мая 2013, 22:38Что то не вижу я особых противоречий... Те, кто знакомы с "Песнями Гипериона" Симмонса, помнят как последующая книга с ног на голову переворачивает события предыдущей, более того – представления о всем мире, и его истории.

Цитата: MagnusMeitana от 01 июня 2013, 21:41Все равно не могу понять,ЧТО тут может понравиться.Сюжет хромает на все 4 конечности.Про "стиль" произведения я вообще молчу,нервно поддергивая глазом.Рояли и вундерфавли на каждой странице.Сюжетные линии брошены,а некоторые вообще ничего кроме недоумения после себя не оставляют.

Цитата: MagnusMeitana от 01 июня 2013, 21:06За 4 года я домучил "Землю без радости".Вот уж воистину писанина безрадостная.

Цитата: Никта от 01 июня 2013, 21:49Но с оценкой "Земли без радости" не могу не согласиться. Наверное самая не любимая и нечитаемая вещь из произведений по Хьерварду..

Цитата: Яманэко от 01 июня 2013, 21:52Хм, по моему ВВТ гораздо хуже. Обилией ниндзь и убервоинов там просто приводит в уныние.
Земля без радости по крайней мере довольно атмосферная вещь, с неплохими сюжетными находками.

Цитата: Эоэлла от 01 июня 2013, 22:20Но ЗБР все же перечитала, и не раз (одно орудие, ставшее личностью, чего стоит), а вот о чем шла речь в "Воине"... ну, о ком-то шла*... Этого, который потом с крыльями, помню.

Цитата: Эоэлла от 01 июня 2013, 22:43
Наконец-то у нас обнаружились хоть какие-то общие впечатления по "лирике" и т.п.. :D

Цитата: Яманэко от 02 июня 2013, 00:41Аналогично. ЗБР я раза три перечитывал ив  целом нравилось. А вот Воин один сплошной WTF вызывал.

Цитата: Daini от 01 июня 2013, 22:51Вот и у меня то же самое. А некоторые его произведения вообще не читаю - Череп на рукаве

Цитата: Мафао от 29 мая 2013, 01:05
ЕМНИП Сам Толкиен старший был категорический против. И кто дирижировал у Перумава? Никто, вот и получилась отсебятина. Большинство нового что он принес просто не укладывалось в рамки мира. Это если бы вдруг один какой то по ЗВ написал бы что Великая Сила исчезла.

Цитата: Мафао от 29 мая 2013, 01:05
Тут главное он не получил одобряющего письма. Может Кристофер и не читал письмо Перумова или не счел нужным ответит. Кто знает сколько таких письмён  к нему приходит?

Цитата: Мафао от 29 мая 2013, 01:05
А что разве Эру приказал Валарам не мешать Фолько и ко? Если нет, то да. Таково было его желание. Вот здесь тоже косяк Перумова. Если Орлангур играл за Эру, почему Валары были не в курсе? Они как бы его руки в Арде.

Цитата: Мафао от 29 мая 2013, 01:05
Они вообще то там не только силы Саурона содержали.

Цитата: Мафао от 29 мая 2013, 01:05
Эльфы вообще очень намудрили с этими кольцами себе на беду. В любом случае в книге прямым текстом говорится, что с уничтожения Единого кольца ВСЕ остальные тоже потеряли всю силу. Это и есть основная причина ухода эльфов...
...Сама жизнь в Средиземье после уничтожения кольца должна была для них быть в тягость. Они просто не выдержат серость нового мира. Вот и уплывают все. После триста лет там вообще ни одного эльфа бы не осталось

Цитата: Мафао от 29 мая 2013, 01:05
Не так. У него век людей проходит под каким то "протекторатом" эльфов, но Олмер в конце их "освобождает" от этого. Короче дикая ересь. Не важно эльфы Запада или Востока..

Цитата: MagnusMeitana от 01 июня 2013, 21:06
Ну что я могу добавить сюда.Ураа!За 4 года я домучил "Землю без радости".Вот уж воистину писанина безрадостная.Единственное,что меня до сих пор приводит в полный тупик-это то,что остаются люди,которые нахваливают Перумова.Раннее "творчество" Перумова как то успело затесаться в классику русского фентези..Мда

Цитата: Эоэль от 01 июня 2013, 23:53Вот Перумов, в моем представлении, если честно, детс.. нет, не буду. Человек писал, а я читала и радовалась. Даже что-то перечитаю. Ту же Землю или Гибель Богов. Но шедевром ничего ни смогу назвать.

Цитата: DeFoX от 02 июня 2013, 00:40Никто не дирижировал, потому как проект закрытый. Толкины предпочитают просто и не заморачиваясь получать свои дивиденды.

Цитата: DeFoX от 02 июня 2013, 00:40Отсюда и моя первичная посылка, что нету никакого "духа Средиземья", есть только "дух ВК", "дух Хоббита" и "дух Сильмариллиона". Мир как таковой вне этих книг не существует.

Цитата: DeFoX от 02 июня 2013, 00:40А судя по тому, что за столько лет не сделали этого, никакого ужастного преступления за Перумовым они не видят.

Цитата: DeFoX от 02 июня 2013, 00:40В связи с чем возникает вопрос – а остальные то чего переживают?

Цитата: DeFoX от 02 июня 2013, 00:40Вот и Перумов так считает - то, что не от Саурона в кольцах и осталось.

Цитата: DeFoX от 02 июня 2013, 00:40Я бы все же не отождествлял Валаров с Эру. ЕМНИП его роль после творения Арды состояла лишь в изменении мира, уничтожившего Нуменор.

Цитата: DeFoX от 02 июня 2013, 00:40Я бы все же не отождествлял Валаров с Эру. ЕМНИП его роль после творения Арды состояла лишь в изменении мира, уничтожившего Нуменор. Эру дал своим первенцам карт-бланш, и те уже действовали по своему усмотрению.

Цитата: DeFoX от 02 июня 2013, 00:40Если бы все в Арде  происходили сугубо по плану Эру, то по меньшей мере не нужно было бы менять мир и топить нуменорцев.

Цитата: DeFoX от 02 июня 2013, 00:40Мне это видится весьма странным. Тысячи лет эльфы преспокойно жили без всяких колец, и  свои 3 кольца создали исключительно, что бы противостоять пагубному воздействию Единого. Утрата сил эльфийских перстней лишь вернула ситуацию в доСауронские времена.
Всегда считал, что исход эльфов имел совсем другую подоплеку – ушастые устали от Средиземья раньше, однако не хотели оставлять его беззащитным. Ту же Галадриэль, ЕМНИП, просто не пускали в Валинор за старые прегрешения. Таким образом гибель Кольца послужила лишь катализатором процесса. Однако если предпосылки отсутствовали, то...

Цитата: DeFoX от 02 июня 2013, 00:40Кавычки стоят очень правильно, ибо ненавидимые Олмером эльфы – сколько то там сотен жителей Серых Гаваней. ИМХО это всего лишь лозунг, возможно предназначенный для вдохновения входящих в армию Вождя орков. По большей то части борьба шла не с эльфами, а с королевствами Запада.

Цитата: Мафаэль от 02 июня 2013, 02:54
Просто Профессор опасался, что его идеи неправильно поймут. А если правильно поймут, плохо реализуют. Как думаете напрасно?(косится на Перумова :D)

Цитата: Мафаэль от 02 июня 2013, 02:54
Эти книги и есть Мир. Он включил в них все что посчитал нужным и успел. Можно конечно дать волю фантазии в тех местах где у него пусто, но все же дико противоречить основному циклу тоже не стоит. Неужели для присутствия "духа Средиземья" о нем должны писать десятки горе писателей на свой лад как ЗВ?

Цитата: Мафаэль от 02 июня 2013, 02:54
Это в России его не видят. Подозреваю на Западе его бы живо пнули.

Цитата: Мафаэль от 02 июня 2013, 02:54
Ну, в аннотации к книгам у него пафосно написано о "продолжении" ВК. И когда люди открывают его они надеются увидеть там Средиземье каким его помнили у Толкиена, а разочаровавшись дико негодуют и переживают. :D

Цитата: Мафаэль от 02 июня 2013, 02:54
И вообще если магия никуда не делась и эльфийские кольца по пржнему действуют то с чего остроухие вообще покидают Средиземье?

Цитата: Мафаэль от 02 июня 2013, 02:54
Подобную идею и толкает Перумов. У него в Упорядочненом кажется Творец по крупному налажал.  :D

Цитата: Мафаэль от 02 июня 2013, 02:54
Как сказал Эру Мелкору, все все равно будет по моему. Даже лучше чем было. Я не эксперт, однако по моему зло Моргота с первой эпохи понемногу отравляла Арду. Его злая и деструктивная сила постепенно глубже и глубже проникала в материю. А эльфы слишком связаны с миром и у них аллергия на Моргота. Вот и была их жизнь в Средиземье тяжелой. Когда мир был еще юн это было не так заметно, но со временем...

Цитата: Мафаэль от 02 июня 2013, 02:54
Лозунгом оно может было в первых двух книгах, но в АХ он аки пророк вещает о "свободе" и "собственном пути" для людей. И все герои с умным видом кивают ему в след. Даже Авари. Он что в собственную демагогию поверил?

Цитата: DeFoX от 02 июня 2013, 14:09Камрад уже давно проживает на Западе, и все же как то не пинают

Цитата: DeFoX от 02 июня 2013, 14:09Если он так этого опасался, что ж права на экранизацию то продал? Потому, что был уверен, что такое экранизировать все равно не смогут, а деньги - вот они?

Цитата: DeFoX от 02 июня 2013, 14:09Хорошо, берем первую дилогию "Кольца Тьмы" (как известно, "Адамант Хенны" дописывался уже после издания первых книг, как мостик к Хроникам Хьерварда). Где дал волю фантазии автор? В восточных землях, которые у Толкина отсутствовали как класс (действия АХ, кстати тоже происходят на 90%+ на территориях далекого Востока)?
Что на счет земель Запада? Гондор присутствует, Арнор возражден, Рохан в наличии. Даже хоббиты Империю не основали... Никаких изменений в форме правления, или т.п. не обнаружено.
Так в чем же дикие противоречия в плане мира?

Цитата: DeFoX от 02 июня 2013, 14:09Камрад уже давно проживает на Западе, и все же как то не пинают

Цитата: DeFoX от 02 июня 2013, 14:09Не знаю, что пафосно написано в аннотации (на обороте моей книги, к примеру лаконично написано, мол прошло 300 лет после Войны кольца и т.п.), но на обложке книг небольшим шрифтом, в правом верхнем углу значилось: Свободное продолжение "Властелина Колец".
Мне кажется, очевидно, что подобная трактовка в купе с совершенно другим автором должна наводить на мысли.

Цитировать
Поставив последнюю точку во «Властелине Колец», профессор Толкиен закрыл дверь в созданный им мир эльфов и гномов, орков и гоблинов, хоббитов и людей и выбросил магический ключ. Лишь одному писателю — Нику Перумову удалось нащупать путеводную нить в таинственный и хрупкий мир Средиземья. Задача оказалась непростой, ведь каждый неверный шаг грозил потерей тропы, каждое неточное слово могло погубить волшебство. Но талант победил. Мир Толкиена ожил, преобразился, заиграл новыми красками и... превратился в мир Ника Перумова.

Цитата: DeFoX от 02 июня 2013, 14:09Вот и я о том же.

Цитата: DeFoX от 02 июня 2013, 14:09Ну, не совсем так. У Перумова Творец не стоит над упорядоченным, и не выполняет роль высшей силы. Как Творец, его суть состоит именно Творении. После того, как Упорядоченное было сотворено, его участие в данном проекте завершилось. Даже не так... Творец сыграл роль Большого Взрыва, запустив механизм созидания.

Цитата: DeFoX от 02 июня 2013, 14:09Если уж на то пошло, то на "Последнем Кольценосце" Еськова куда большими буквами (и не в углу, а гордо по центру) значится "Продолжение трилогии "Властелин Колец" Дж.Р.Р.Толкиена". Не смотря на это, именно кирпичный заводик имени Перумова поражает объемом продукции

Цитата: DeFoX от 02 июня 2013, 14:09Моргота низвергли тысячи лет назад, после этого его влияние должно было напротив - постоянно ослабевать.

Цитата: DeFoX от 02 июня 2013, 14:09Книгу читал давно, честно говоря не помню такого... Олмер же большую часть АХ амнезией маялся, а потом о каком "эльфийском протекторате" могла идти речь, если все эльфы Запада еще в "Копье Тьмы" свалили из Средиземья (а против авари Олмер ничего не имел)?

Цитировать– Об этом чуть позже, мой добрый хоббит, – серьёзно, без тени усмешки сказал Олмер. – Так вот, люди – насколько я понял – живут теперь своим умом. Они не оглядываются на заоблачные Силы...
– Но Смертные часто неразумны! – возразил Форве. – Не так и плохо помнить о силах Заокраинного Запада...
– Но вы сами не больно-то о них вспоминаете, – парировал Олмер. – Нет, люди теперь живут так, как считают нужным. И если они склоняются ко Злу – это их Зло. Им некого винить, кроме самих себя. Ежели они склоняются к Добру – не думай, мой добрый хоббит, я знаю, чем они отличаются друг от друга, – так вот, это добро стократ ценнее, чем внушённое кем бы то ни было со стороны – эльфами, Валарами или волшебниками...

Цитата: Луанэль от 02 июня 2013, 15:11
Книги он издает в России. А в США работает.

Цитата: Мафаэль от 02 июня 2013, 16:10Но талант победил. Мир Толкиена ожил, преобразился, заиграл новыми красками и... превратился в мир Ника Перумова.
Собственно сказать больше нечего.

Цитата: Карломан от 02 июня 2013, 19:56Нет, почему есть, сказать то есть что: ГЫ-ГЫ-ГЫ...

Цитата: Яманэко от 02 июня 2013, 19:59у любого автора можно нарыть немало перлов

Цитата: Карломан от 02 июня 2013, 20:42Согласен. Я в своих первых книгах о хоккее с мячом тоже нахожу со временем кучу косяков, что возникает простая потребность переделать и исправить.

Цитата: Карломан от 02 июня 2013, 20:42Дело именно в этом. Готов ли сам автор исправлять свои ошибки.

Цитата: Карломан от 02 июня 2013, 20:42Между прочим, Толкин "Сильмариллион" так и не издал, думаю - по этой причине - не вычитал и не пришел для себя к одному и единственно правильному прочтению.

Цитата: Мафаэль от 02 июня 2013, 16:10
Кто не хочет увидеть свое творение на экране? А Толкиен не режиссер, чтобы самому снимать. Но его отзывы о первом варианте ВК были весьма критическими.

Цитата: Мафаэль от 02 июня 2013, 16:10
Вот поэтому к первой дилогии еще терпимо относятся, хотя там тоже можно высказать свое фи Перумову, но уже как к писателю. И форма правления только внешняя часть мира.

Цитата: Мафаэль от 02 июня 2013, 16:10
Сэмюэль уже ответил. Пусть переведет свои книги и выпустить к продолжение ВК.

Цитата: Мафаэль от 02 июня 2013, 16:10
Но ведь написано продолжение.

Цитата: Мафаэль от 02 июня 2013, 16:10
Собственно сказать больше нечего.

Цитата: Мафаэль от 02 июня 2013, 16:10
Это вопрос уже к Перумову. Толкиен то все объясняет.

Цитата: Мафаэль от 02 июня 2013, 16:10
Перумов больше раскручен. ;)

Цитата: Мафаэль от 02 июня 2013, 16:10
Вы неправильно все поняли. Моргот был одним из самых могущественных Валой, который имел силы бодаться со всеми остальными. Но под конец ему ссыкотно было выходит на бой против одного ЭЛЬФА. Все свои силы он растратил за власть над материи и большая часть его сил осталась там же. В материи Арды, поэтому она и Искаженная.

Цитата: Мафаэль от 02 июня 2013, 16:10
И когда Моргота выпнули хрен знает куда, его деструктивная сила осталась в Арде. Источника яда удалили, но яд остался. Именно поэтому эльфы уставали и создали Кольца. Чтобы притормозить влияние Искажения, сохранить мир таким каким он был еще в юности.

Цитата: DeFoX от 03 июня 2013, 01:33Может и так, однако факт отсутствия иска это не меняет, хотя на сколько я помню Россия является участником Всемирной конвенции об авторском праве.

Цитата: Яманэко от 03 июня 2013, 02:15Все свои силы он растратил за власть над материи и большая часть его сил осталась там же.

Цитата: DeFoX от 03 июня 2013, 01:33Конечно, они были критическими. Права на экранизацию продал творец Средиземья, а плюется от ВК и Хоббита - сын, возмущенный, что фильм совсем о другом, и Джексон исказил и перекрутил все разумное, доброе, вечное, превратив в примитивный боевик.

Цитата: DeFoX от 03 июня 2013, 01:33Ой не нужно лукавить. Кирпичики посыпались сразу после выхода первой дилогии. Просто, ситуация тогда на просторах СНГ была такова, что лично у меня в городе КТ появилось уже в виде трехтомника.

Цитата: DeFoX от 03 июня 2013, 01:33Может и так, однако факт отсутствия иска это не меняет, хотя на сколько я помню Россия является участником Всемирной конвенции об авторском праве.

Цитата: DeFoX от 03 июня 2013, 01:33Пардон, а что еще можно было написать? События происходят в том же мире, в летописном смысле это и есть продолжение. Но, продолжение свободное.

Цитата: DeFoX от 03 июня 2013, 01:33А кто эти аннотации пишет то?

Цитата: DeFoX от 03 июня 2013, 01:33То то и оно. Люди готовы простить Мелькора-Прометея, назуглов-просветителей, беспринципного интригана Арагорна и т.п. Но вот того, что тиражи книг Перумова, не имеющих отношения к Средиземью, лишь возросли - вот этого уже простить уже не могут

Цитата: DeFoX от 03 июня 2013, 01:33Один ЭЛЬФ по имени Феанор создал сильмарилы, которые не могли воссоздать сами Валары, лишь просить творца отдать им свой шедевр.
Позже с горсткой соратников он же был окружен отрядом балрогов, однако сумел продержаться против падший майаров до прихода подмоги.
Сильнейший из балрогов - Готмогом не смог одолеть Фингона, пока другой балрог не нанес удар в спину верховному владыке нолдоров (не забываем, что майар Олорин вышел из поединка с рендомным балрогом слегка мертвым)
Еще один эльф - Финрод Фелагунд неплохо противостоял в магическом поединке Саурону.
Наперсница Мелиан - эльфийка Галадриэль спустя тысячелетия, сумела воссоздать Завесу могущественной майи.

Очевидно, что древние владыки нолдоров обладали незаурядными силами и способностями, позволяющими стать в ровень, а подчас и превзойти майаров, а кое в чем и самих валаров.

Цитата: DeFoX от 03 июня 2013, 01:33Мы уже это обсуждали, ничего Толкин не объясняет. Магия и эльфы существовали задолго до создания колец, никаких разумных предпосылок к исходу эльфов кроме их собственного хотения нет. Но там где есть свобода выбора, будут и неоавари - невозжелавшие.

Цитата: DeFoX от 03 июня 2013, 01:33Это неплохая теория, которая возможно соответствует истине. А возможно не имеет с ней ничего общего...

Цитировать
В набросках и черновиках Толкина (Morgoth's Ring) сказано, что, если первоначально Мелькор был сильнее, чем все Валар, вместе взятые, то после падения Утумно он оказался слабее одного лишь Манвэ. Мелькор не мог творить, мог лишь извращать и разрушать, и необратимо тратил свои силы на подобные деяния. Тем не менее силы, потраченные Мелькором на извращение и разрушение, остались в Арде навсегда. Арда для Мелькора — как Кольцо для Саурона (отсюда название Morgoth's Ring, Кольцо Моргота). Полностью убрать влияние Мелькора из Арды вряд ли возможно.

Цитата: Мафаэль от 04 июня 2013, 17:39Не надо все сводит на людскую зависть.  Никто не прощает Мелькора-Прометея, назуглов-просветителей и т.д. Просто менее прокрученный и известный автор получает меньше внимания.

Цитата: Мафаэль от 04 июня 2013, 18:07
Так Перумов же у нас это, как его... Мэтр. Как можно его своей снисходительностью оскорблять. :)

Цитата: Яманэко от 04 июня 2013, 21:12он еще никаким мэтром не был. Им он стал после выхода Гибели Богов

Цитата: Карломан от 06 июня 2013, 21:49Если честно, по после "Гибели богов" на Перумове поставил большой жирный крест, подумалось как можно написать такую фигню после "Кольца тьмы".

Цитата: manao от 04 июня 2013, 17:39Джексон еще хорошо справился. Ранние версии фильмов и мультфильмов это тихий ужас.

Цитата: Rusmack McDwarf от 10 августа 2013, 01:00
я так внезапен(как понос), что спрошу, что слышно по поводу книги асгарда в Гибели Богов. 

Цитата: Никта от 10 августа 2013, 12:25
из Гибели Богов-2 видела две книги первые. И первую из Хроник Хрофта. Не помню как точно называется.

Цитата: DeFoX от 10 августа 2013, 14:57Ничего не слышно... Довольно забавно в этом свете выглядит "начало 2013 года"

Цитата: Daini от 10 августа 2013, 16:57
А ничего забавного, я уже не раз слышала, что авторы жалуются на издателей, книги печатают с опозданием в год! А то и не те, и не с той обложкой... мрак

Цитата: Яманэко от 04 июня 2013, 22:12На тот момент он еще никаким мэтром не был. Им он стал после выхода Гибели Богов и АМДМ. Но ненавидеть его начали после Кольца Тьмы.
Просто изучая толкинисткие сообщества замечаю что к ЧКА и ПТСР отношение ровное. На Кольценосца мрачно косятся, а вот Перумова просто ненавидят.

Цитата: Darth Bane от 14 августа 2013, 16:11Что не нравится в Перумове лично мне - это его "реки крови, горы трупов". Если персонаж технически может быть убит - он будет убит. В этом весь Перумов.

Цитата: DeFoX от 14 августа 2013, 18:55Довольно странные притензии, если честно.
Перумов пишет, скажем так, героическое фэнтези. А основным атрибутом жанра как раз-таки и являются стражения, битвы и прочие поединки.

Цитата: Darth Bane от 14 августа 2013, 20:13Ну, и удручает привычка автора постоянно умерщвлять главных героев. То в конце книги, то в конце цикла. Или делать с ними еще что-то... противоестественное. Мешают они ему, что ли?

Цитата: Darth Bane от 14 августа 2013, 19:13
Сражения, битвы и прочие поединки - это, конечно, красиво и интересно... но в меру. У Перумова же все, что не битва - то подготовка к ней или движение к месту ее проведения.
И не только, да и не столько, о битвах я говорил. Если в книге Перумова куда-то идет армия или хотя бы ее часть и видит на пути не свое поселение - резня инвариантно.
Ну, и удручает привычка автора постоянно умерщвлять главных героев. То в конце книги, то в конце цикла. Или делать с ними еще что-то... противоестественное. Мешают они ему, что ли?

Цитата: DeFoX от 14 августа 2013, 22:11Что уж говорить о "Черном отряде" и "Империи ужаса" Г. Кука.

Цитата: Никта от 14 августа 2013, 21:50
А уж если вспомнить еще и Мартина... ::)

Цитата: Rusmack McDwarf от 15 августа 2013, 17:25Кстати, я внезапно заметил, что 99% населения первого троекнижия темного эльфа сдохло.

Цитата: Сэм от 15 августа 2013, 16:28
Так оно же под землей было? С чего бы им не сдохнуть?

Не в той теме пишем.

Цитата: godar от 20 сентября 2013, 14:43Вот, Перумов простит распространить