Здесь можно обсудить первый "самостоятельный" цикл Перумова, Хроники Хьёрварда, и все связанные с ним вопросы.
Цитата: Egwene от 11 мая 2008, 15:10
Вот поэтому с нетерпением жду новых его произведений, а особенно продолжения Хроник Хьерварда. Там же еще столько всего неизвестного, вот даже о проклятии эльфов. За что их прокляли, как разрушить?
Возможно, в мире Хьёрварда эльфам выдана такая плата за бессмертие?
Или здесь опять же поработал пресловутый Закон Равновесия - ведь если бы женщины-эльфийки могли рожать столько же детей сколько и люди - мир бы оказался под их пятой.
Прокляли их, насколькоя помню, их же сородичи, когда Эльфранцы сбежали с поля боя (или отказались бороться?) в войне с Пожирателями Душ(?). А вот Равнодушный Маг, скорее всего, придумал способ снять это проклятье. Хотябы из-за Эльтары.
Цитата: Корлан Дашива от 11 мая 2008, 15:28
Возможно, в мире Хьёрварда эльфам выдана такая плата за бессмертие?
Или здесь опять же поработал пресловутый Закон Равновесия - ведь если бы женщины-эльфийки могли рожать столько же детей сколько и люди - мир бы оказался под их пятой.
Нет это именно какое-то наказание за проигрышь в войну, или что-то подобное. Хрофт вот точно знает. Только никто толком так ничего и не рассказал. Было бы конечно неплохо найти цитату. Но у меня книги нет под рукой.
Цитата: Кабриана Мекандес от 11 мая 2008, 15:34
А вот Равнодушный Маг, скорее всего, придумал способ снять это проклятье. Хотябы из-за Эльтары.
Хотелось бы чтоб он придумал. Он же любит ее и считает себя виноватым в том что с ней случилось. Но для этого ему нужно сначала поподробнее узнать в чем проклятие заключается.
Вопрос ко всем - какое впечатление произвело на вас восстание Хедина и Ракота? Меня впечатлило. Штурм Авалона, грандиозная защита Хединсея, взятие Обетованного... Великолепно подобраны и персонажи, и место действия, и обстоятельства :)
Цитата: Корлан Дашива от 12 мая 2008, 22:46
Вопрос ко всем - какое впечатление произвело на вас восстание Хедина и Ракота? Меня впечатлило. Штурм Авалона, грандиозная защита Хединсея, взятие Обетованного... Великолепно подобраны и персонажи, и место действия, и обстоятельства :)
Полностью с вами согласен. Особенно мне понравился тан Хаген, так как проявил огромное мужество и лишь немного поколебался только перед ликом Ямерта.
Еше нагляднейший пример его мужества - схватка с Мерлином. Человеку, пусть и Ученику, сражаться с Истинным Магом.. Героизм.
А то, что он будучи ребенком угрожал Сигрлинн? А потом еще противостоял ей в Хранимом Королевстве...
Хотя в детстве он, наверно, не осознавал всей ее опастности.
А меня немного повеселило то, какую, оказывается, подляну всем готовил Ракот при своём первом восстании. Я имею в виду то, что он мог призвать в мир Неназываемого, но почему-то в при подавлении первого восстания этого не сделал. Но сделал это, тогда, когда, как ему казалось, оставалось только отомстить миру. И самое весёлое то, что ему с названым братом в итоге приходится постоянно бороться с самим Неназываемым и его порождениями.
Цитата: I7cux от 13 мая 2008, 18:59
А меня немного повеселило то, какую, оказывается, подляну всем готовил Ракот при своём первом восстании. Я имею в виду то, что он мог призвать в мир Неназываемого, но почему-то в при подавлении первого восстания этого не сделал. Но сделал это, тогда, когда, как ему казалось, оставалось только отомстить миру. И самое весёлое то, что ему с названым братом в итоге приходится постоянно бороться с самим Неназываемым и его порождениями.
Он не стал бы призывать Неназываемого сознательно. И, насколько я помню, в момент удара Мерлина он этим заклятием защитился инстинктивно, не стараясь отомстить миру, а в последней попытке спастись.
А можно меня несведущего просветить: каким образом он мог спасти себя ТАКИМ заклятием? Я что-то не помню чтобы там разъяснялись защитные св-ва данного заклинания. Или, может, я что-то упустил?
Цитата: I7cux от 13 мая 2008, 23:10
А можно меня несведущего просветить: каким образом он мог спасти себя ТАКИМ заклятием? Я что-то не помню чтобы там разъяснялись защитные св-ва данного заклинания. Или, может, я что-то упустил?
По-моему, он решил грубо противоставить силе силу? К тому же, это заклятие их все же спасло, значит, некие свойста есть.
Цитата: Корлан Дашива от 13 мая 2008, 23:19
По-моему, он решил грубо противоставить силе силу? К тому же, это заклятие их все же спасло, значит, некие свойста есть.
Вы полностью правы. Заклинание спасло Хедина с Ракотом, но призвало в мир Неназываемого.
Выскажу своё отношение к хроникам, так сказать по томно :
1) "Гибель Богов" (ГБ) - первый том, считаю его лучшим произведением Перумова, хороший накал, книга сразу захватила, прочитал за 2 дня :)
2) "Воин Великой Тьмы" (ВВТ) - второй том, а вот этот том мне совсем не понравился, даже не знаю почему, но не понравился.
3) "Земля без радости" - третий том, конечно хуже чем ГБ, но лучше чем ВВТ. Много тварей самых разных, проклятие эльфов.
Ну так что, можно создавать темы как в Башне Генджей и на этом подразделе?
ЦитироватьНу так что, можно создавать темы как в Башне Генджей и на этом подразделе?
В Башне Генджей обсуждаются вопросы связанные только с КВ, этот же раздел для того и предназначен, чтобы создавать темы о Капитане и его творчестве ;)
А мне наоборот, "Воин Великой Тьмы" понравился куда больше "Земли без радости". Жаль только не был показан сам переворот в Халлане
Блин...Я всё забыл со студенческих лет! Срочно перечитываю и включаюсь, т.к. по заложенным проблемам, потенциалу и т.п. считаю этот цикл сопоставимым с КВ, правда, не дотягивающим по уровню исполнения...Через день-другой - я с вами.
Воин Великой Тьмы мне совсем не понравился.
Почле прочтения забросил книгу куда подальше. Зато Земля без радости во всей трилогии самая любимая)
Цитата: Кабриана Мекандес от 14 мая 2008, 10:46
В Башне Генджей обсуждаются вопросы связанные только с КВ, этот же раздел для того и предназначен, чтобы создавать темы о Капитане и его творчестве ;)
Имелось ввиду, применить темы из БГ к этому подразделу. Тоесть допустим создать тему : "Твари Упорядоченного" наподобии темы "Приспешники Тьмы и Отродья Тени" в БГ. Как вы к этому относитесь?
Цитата: GoodBoy123 от 14 мая 2008, 04:21
Ну так что, можно создавать темы как в Башне Генджей и на этом подразделе?
Можно и нужно! Инициатива по созданию тем полностью поддерживается!
Цитата: АЛЬБА от 14 мая 2008, 11:56
Блин...Я всё забыл со студенческих лет! Срочно перечитываю и включаюсь, т.к. по заложенным проблемам, потенциалу и т.п. считаю этот цикл сопоставимым с КВ, правда, не дотягивающим по уровню исполнения...Через день-другой - я с вами.
Ждем :)
Теперь мое личное отношение к Хроникам:
Гибель Богов - отличная книга. Интересный захватывающий сюжет и красивый стиль повествования - прошлое как бы переплетается с настоящим, читатель постепенно входит в курс дела. К тому же, события этой книги можно считать началом активной истории всего Упорядоченного.
Воин Великой Тьмы - не так захватывающе как в первой книге, но все равно интересно читать. Представлены на обозрение интересные характеры персонажей, чувств и размышлений больше, чем непосредственно действий.
Земля без радости - не менее интересная книга, чем Гибель Богов. Довольно жестокая - чего стоит одна судьба Эльтары... Очень понравилось PoV Губителя.
Цитата: GoodBoy123 от 14 мая 2008, 15:32
Имелось ввиду, применить темы из БГ к этому подразделу. Тоесть допустим создать тему : "Твари Упорядоченного" наподобии темы "Приспешники Тьмы и Отродья Тени" в БГ. Как вы к этому относитесь?
Все к этому отнесутся только положительно. Только желательно при создании темы четко указывать рамки обсуждения. Что касается монстров - можно создать FAQ, в котором отдельно описать каждую тварь или животное(такие труды, кстати, поощряются) или же просто создать тему для обсуждения.
ИМХО, "Гибель богов" - вообще лучшая книга Перумова. ВВТ средненькая. А вот ЗЕмлю я не читал - как-то после второй не захотелось.
Цитата: AD_T от 16 мая 2008, 20:48
ИМХО, "Гибель богов" - вообще лучшая книга Перумова. ВВТ средненькая. А вот ЗЕмлю я не читал - как-то после второй не захотелось.
О, рекомендую прочитать! На ВВТ совсем не похоже. Гибели Богов ИМХО ничем не уступает.
Интересно, когда Перумов допишет продолжение - "Белую кровь рассвета".
А о чем должно быть это продолжение?
Цитата: Ордейт от 12 июня 2008, 14:56
Интересно, когда Перумов допишет продолжение - "Белую кровь рассвета".
Поидее должен быть в процессе. Перумов пообещал в ближайшем будующем дописать Тысячу Лет Хрофта, БКР, Раб Неназываемого и ещё одну книгу (название не помню). Вот только обещал он это уже достаточно давно, а толку нет (
Цитата: Корлан Дашива от 12 июня 2008, 14:57
А о чем должно быть это продолжение?
По сути это продолжение Земли Без Радости.
Мне так же как и всем не очень понравилась ВВТ, как-то без размаха написана. Остальные книги - супер.
ИМХО.
"Гибель Богов" ещё более-менее читабельна. Последующие - скорее менее, чем более.
Основные раздражающие моменты:
Очень плоский сюжет и герои.
Автор постоянно вытаскивает новых кроликов из шляпы и рояли из кустов, то ли для того, чтобы подогреть интерес читателя, то ли из-за непродуманности повествования. Особенно бесили и одновременно смешили эпизоды, когда кто-то из ГГ в трудной ситуации "вдруг вспоминал" какое-то забытое всем миром заклинание, или что-то, чему он обучился в далёких землях, или новый вид магии, или слова учителя или ещё чего-то, о чем ни до этого, ни после не сказано ни слова. Бывало, что в карманах "вдруг" отыскивался ни с того, ни с сего могучий артефакт, про который никто и не знал, что он способен на что-то полезное, но в этой ситуации он оказался незаменим. Такое впечатление, что Перумов сначала увлекался описанием мощи врагов, дабы читатель осознал непобедимость противника ГГ, а потом не знал, как ему выпутать ГГ из этой схватки с имеющимися знаниями и возможностями. Думать ему было впадлу и он эти возможности тупо размножал. На крайний случай, вводил в повествование совершенно ненужные могучие Высшие Силы, которые по неясным причинам щедро отсыпали ГГ невнятных помощников, а то и не понятно зачем спускались на грешную землю сами, дабы вытащить из дерьма придурка-ГГ, которому самому уже не выбраться. Я не увидел для этих самых "высших сил" Орлангура и Демагоргона никакой иной задачи и жизненной функции, кроме как спасение никчемного ГГ при отсутствии у автора фантазии ... :(
Короче, я не уважаю Перумова. Прошу пардона...
Но иногда почитываю на бескнижье... ;)
Цитата: Grey от 12 июня 2008, 15:20
Поидее должен быть в процессе. Перумов пообещал в ближайшем будующем дописать Тысячу Лет Хрофта, БКР, Раб Неназываемого и ещё одну книгу (название не помню). Вот только обещал он это уже достаточно давно, а толку нет (По сути это продолжение Земли Без Радости.
Повесть Оживление Редульфьелля Перумов тоже обещал. Это о Ялини, когда она еще правила в Хьёрварде.
Гибель богов хорошая книга, читал по многу раз. И Землю без радости, я считаю более "взрослой" что ли, в Гибели богов много приключения и история мира. В ВВТ много недочетов.
Читал давно, тогда еще мне Перумов казался более-менее свежим автором. Гибель богов подкупала своим плотным повествованием, какой-то эпичностью саги и размахом событий. Персонажи при всем размахе по своей сути неплохо раскрыты, речь повествования от лица Хедина хороша, да и сам он на тот момент озлобленный, местами циничный и при этом быстро ориентирующийся на ходу. При этом до какого-то момента идет банальная борьба за власть (один амбициозный бессмертный маг пытается вытащить своего не менее амбициозного друга из тюрьмы, попутно разнося всех, кто под руку попадается), но потом Перумов пошел в любимое им изображение светлых трусами и гадами, а темных - чуть ли не Прометеями. Но читалось все равно на одном дыхании.
Воин Великой Тьмы не понравился уже тем, что всеми силами пытался обелить Ракота (какие его слуги все сплошь благородные) и банальностью истории про свергнутого принца, Арьяту в роли графа Монте Кристо, наследника, воспитанного в другой семья и все равно приближающегося к трону. Да и вообще, если бы эту книгу писали первой, может быть она бы воспринималась чуть получше, но так смотрелась ненужным флэшбеком.
А вот Земля без Радости порадовала. Жесткая, повествующая о простых людях, а не мастерах меча и магии, циничная к персонажам, и заодно показывающая, как мир менялся после победы Новых Богов. Не такой поток событий и масштаба, но зато хоть местами прорисованы человеческие личности.
Сейчас, конечно, уже так не читается - ИМХО, для Перумова столь плоский сюжет и персонажи норма. Потому что когда он пытается играть в интриги, выходит еще хуже.