Товарищи, что-то в последнее (и не очень последнее) время в играх стало происходить много неприятного. Ссоры, скандалы - очень много негатива. Желание играть, я смотрю, на этой почве у многих пропадает. Поэтому вопросы таковы: играем ли мы дальше - это вопрос раз. И что нужно сделать, чтобы игра снова стала легкой, позитивной и интересной - это вопрос два.
Давайте обсудим это здесь, чтобы не зафлуживать темы игр.
Конечно играем. А вот относительно легкой и позитивной - это уже другой вопрос. И он зависит от людей, а не от правил.
Для того, что бы жить мирно и маффно, нужно имхо просто спокойней относиться к игре, вот и всё :) Ну и легче воспринимать конструктивную критику.
И критику относительно излишней критики, тогда уж :D :D
Играем, конечно. Но главное не забывать о том, что это игра. И не нужно ссориться из-за того, что кто-то кого-то вынес. Баламутство, конечно, часть игры, но в баламутстве тоже нужно определить какую-то грань, которую переступать нельзя (желающие могут посмотреть, чем закончилась игра в АльтКВ - там как раз эту грань переступили).
Кроме того, некоторая проблема возникает из-за хинтов. Их можно запрятать очень глубоко, но тогда не нужно обижаться, если их никто не видит.
В принципе, есть разные варианты развития. В первую очередь стоит помнить о том, что ваше поведение в одной игре может повлиять на следующую (вон Редно до сих пор славное баламутство аукается). И, кстати, лучший способ отбить желание играть - выносить какого-то игрока при первой возможности. Конечно, запретить это делать нельзя, все игры независимы. Но вылетать несколько игр подряд в первую же ночь очень неприятно. Я, конечно, не призываю вносить игроков в "Красную книгу", но когда есть выбор, то лучше вылетевшего в прошлую игру в первую ночь пожалеть.
Как и неприятно стать жертвой баламутства в первый же день, притянув за уши хинты. Мафов, конечно, понять можно. Но им нужно помнить, что лозунг "для победы любые средства хороши" может им аукнуться в будущем. Поэтому переступать грань не стоит.
Есть еще один момент. В очередной раз в игру записываются игроки, интерес к игре у которых сразу после начала пропадает. Это тоже не дело. Все же стоит уважать других игроков и ведущих. Если вы чувствуете, что продолжать игру не можете - сообщите об этом. Так будет честнее.
Цитата: mary от 30 ноября 2013, 16:58Для того, что бы жить мирно и маффно, нужно имхо просто спокойней относиться к игре, вот и всё
Присоединяюсь двумя руками. :) Собственно, об этом и написал в свом заключительном посте в "Светлячке".
И еще, как я говорил уже не раз, не стоит путать игрока с его персонажем. Сняли фигуру с доски, спрятали в коробку - что ж, это судьба всех фигур, все они рано или поздно оканчивают свою деятельность в коробке. А игроки остаются и в следующей игре будут играть уже новыми фигурами.
Со стороны не чувствуется, хотя я даже в темы не заходил :D
А так... Я сам себя ограничил, понимая, что оказавшись в неинтересном мне сеттинге я запарываю игру, и не только себе чаще всего, я перестал записываться в первую попавшую игру. Со своей стороны я постарался не мешать, и не напрягать себя. А так, это проблема самоконтроля. Сверху мало что можно сделать.
Недавно в команде, в которой я капитан, тоже примерно то же начало происходить. Решается проблема сия сверху тяжело :D
Я вообще с Луаном согласна - очень дельно написано, и затрагивает основные пункты, по которым возникают споры.
Тут вопрос действительно не в том, что можно сделать "сверху", а в том, чтобы совместными усилиями игроков разрулить возникший негатив и в дальнейшем играть с большим позитивом. Да, бывают в игре обидные по разным причинам ситуации - иногда в первый момент эмоции зашкаливают, но стоит взять тайм-аут и потом все воспринимается спокойней. А если все равно не воспринимается, то можно решить вопрос в конструктивном порядке. Но это в любом случае делается лучше на холодную голову.
А мне нравится активно баламутить) Игра существует для лулзов)
Цитата: Рашан Курин от 30 ноября 2013, 23:39
А мне нравится активно баламутить) Игра существует для лулзов)
Не хотелось бы, чтобы лулзы и все прочее были неприятными. Изначально в мафии поддерживалась очень положительная обстановка - за исключением отдельных личностей, которые, из-за всяких нехорошестей, сейчас больше и не играют. Лично мне вот не хочется, чтобы в мафии был негатив, издевки и истерические акции. Мне приятно и вести и играть когда никто не создает кипиш на ровном месте. И неприятно в обратном случае.
Ну ладно, я все равно теперь играть нескоро буду))
Цитата: Зевсиенда от 01 декабря 2013, 00:48Мне приятно и вести и играть когда никто не создает кипиш на ровном месте. И неприятно в обратном случае.
Ага) тут полностью согласна) А чтобы не было кипиша - должно быть уважение чужого мнения, а еще не должно быть похдхода "все на победу любыми средствами". Пока он все будет - срачи все равно будут... А спорные моменты само собой надо решать цивилизованно;)
Кстати, у меня возникло недовольство и роптание народа. Заключается оно вот в чем- чо Сашкинс этак халтурит то с статистикой? Он вообще тут ведь вроде, никуда не терялся. Воот, у меня претензии, сударь! :D
Согласен с Луаном по всем пунктам.
Цитата: Луан от 30 ноября 2013, 16:11
И, кстати, лучший способ отбить желание играть - выносить какого-то игрока при первой возможности. Конечно, запретить это делать нельзя, все игры независимы. Но вылетать несколько игр подряд в первую же ночь очень неприятно.
Знаменитое Проклятье 2-ой ночи. [butcher]
Цитата: Зевсиенда от 30 ноября 2013, 23:48
Не хотелось бы, чтобы лулзы и все прочее были неприятными. Изначально в мафии поддерживалась очень положительная обстановка - за исключением отдельных личностей, которые, из-за всяких нехорошестей, сейчас больше и не играют. Лично мне вот не хочется, чтобы в мафии был негатив, издевки и истерические акции. Мне приятно и вести и играть когда никто не создает кипиш на ровном месте. И неприятно в обратном случае.
ППКС.
Цитата: Зевсиенда от 30 ноября 2013, 16:46И что нужно сделать, чтобы игра снова стала легкой, позитивной и интересной - это вопрос два.
После двадцати игр лёгкость и позитив даются тяжело. Невозможно провести несколько десятков игр так, чтобы каждая была приятной и лёгкой. Мне так кажется, когда мафии были в новинку, многие играли ради удовольствия, было меньше сложившихся коалиций, не было ещё так четко очерченных взаимоотношений (кто-то кому-то наверняка успел уже надоесть за такое время, кто-то с кем-то наоборот сдружился).
Я думаю, это пройдёт само, либо мафии разделятся на круги по интересам, и проблем таких не будет.
З.Ы. Есть у меня идея по поводу того, как сделать выбытие из игры менее болезненным, но это мы с Йен попробуем сделать в Обители Зла [на правах рекламы] :D
Ух ты. Я тоже выскажусь, раз поднимается тема лузлов
раз уж моя профессия людей развлекать..
Авиенде может стать скучно и уныло с такими темпами..если уже не стало
крайне надеюсь, что следующая мысля будет вам понятна: больше тоталитаризма и всё будет в порядке (ну..я намекаю на то, что от лидера слишком много зависит, поэтому было бы хорошо, если бы в каждой игре был бы ответственный за холливар человек (не обязательно один и тот же и ни в коем случае нет тот, кто придумал игру - ему и так есть чем заняться плюс это камень в огород к его организационным способностям...
Что-то не нравится - можно поныть конкретно ему. Допустил склоку - публичное "на кол".
добавьте правил (типа: а в эту игру будет так, а в другую снова по прежнему, но изменим третье..почему бы и нет?)
еще можете добавить огню святым корейским рандомом - так тоже будет интереснее. Чем интереснее, тем меньше фигни происходит.. Пример. Выбрали все персонажей и тут ГМ говорит: ахалай махалай, персонажи под номерами 2,8,9 враждуют в не зависимости от каноничных отношений (причину и из канона как то развить можно), а персы 3, 15 и 22 делают коалицию по отыгрышу (и неважно, что по реальным ролям это кровные враги)
или: ахалай махалай, сегодня никто не умрет, зато завтра негативный перс получит суперсилу мафии, и погибнет втрое больше народу муахаха
фразы, что это просто игра, хороши, но, во первых они не подразумевают КОНКРЕТНЫХ запретов, во вторых и так все это понимают, большие уже. Совсем уж детей давно не детектила здесь (ну я особенный случай, чего уж там)
Луан, +
ИМХО.
сикрет
тапки налево, помидоры направо, всем хороших будущих праздников
Цитата: Maxx от 02 декабря 2013, 03:04Что-то не нравится - можно поныть конкретно ему. Допустил склоку - публичное "на кол".
Не поняла, каким образом этот холливар-мастер сможет предотвратить споры или замять склоки? Конструктивные предложения есть, как развить твою мысль?
Холивар - мастер это мастер холивара? У нас полно людей на эту должность!
"У вас ещё нет холловара? Мы идём к вам" :D
Цитата: mary от 02 декабря 2013, 11:34Конструктивные предложения есть, как развить твою мысль?
Видимо, только отправлять в бан. Правда, как определить зачинщика, - вопрос.
Цитата: Сэм от 02 декабря 2013, 12:42
Холивар - мастер это мастер холивара? У нас полно людей на эту должность!
Ну я всегда готов!
На другом форуме, где я тоже играла в мафию есть некий психологический треннинг для игроков, вот взяла оттуда:
Психология мафии
Не ассоциируйте персонажей мафии с их реальными владельцами.
Запомните - в игре это не ваш приятель и приятный собеседник, а персонаж которого он создал.
Во время и после игры не надо ставить в вину, то что вас ввели в заблуждение и проецировать свое разочарование и обиду на реального человека. Нельзя применять нормы и правила обычного общения для игры, которая изначально построена на лжи и лицедействе.
В обсуждениях игры не переходите на личности, старайтесь обсуждать только персонажей игры.
Мафия - это игра, в которой мы принимаем не всегда свойственные нам в обычной жизни роли, поэтому давайте действовать согласно этой роли. Ведь это дает нам возможность перевоплотиться и примерить на себя разные образы от полного позитива до полного негатива, и в дальнейшем поможет уметь быстро перестраиваться в реальной жизни.
В игре старайтесь абстрагироваться от личности игрока и его персонажа, анализируйте его действия и просчитывайте свои.
Если по ходу игры вам приходится действовать против близких вам людей, помните, это игра и не больше, в любом случае, вы можете принести свои извинения в теме Обсуждения.
Когда игра закончилась:
Хорошо если вы среди победителей, вы с упоением описываете свои действия, которые до сих пор приходилось держать в тайне, но не забывайте, в следующий раз вы можете оказаться по другую сторону баррикад.
Если вы проиграли, не отчаивайтесь и не пытайтесь искать виновного в проигрыше, проигрыш это тоже опыт, ведь теперь вам известны уловки и приемы остальных игроков.
А закончить это небольшое наставление хочу знаменитой фразой
«Я понял, в чем ваша беда. Вы слишком серьезны. Улыбайтесь, господа... Улыбайтесь...» (с) барон Мюнхаузен
Ну и для улыбки немного паранойи:
Памятка начинающему игроку. Как вычислить мафию?
присоединяется на голосовании к большинству - топит мирного
отстаивает на голосовании своего кандидата - сливает голос
защищает кого-то - отмазывает своего
обвиняет кого-то - топит мирного
пишет мало постов - пытается отсидеться
пишет много постов - изображает активность
пишет короткие посты - нечего сказать по делу
пишет длинные посты - льет воду
агрессивно реагирует на обвинения - нервничает, что его спалили
пассивно реагирует на обвинения - нечего возразить
активно мониторит тему - мафия
часто отсутствует - мафия
ставит машину в гараж - мафия
ушел в душ/завтракать/на работу/учебу – мафия
если игрок утверждает, что он мж, и объясняет свои мувы намерением запутать мафов – мафия
если игрок, ни разу за игру не говорит, что он мж – он маф, который не умеет врать
если игрок постоянно говорит, что он мж – он маф, который пытается практиковать НЛП
если игрок голосует против себя – мафия
если игрок обосновывает голос тем, что все равно надо против кого-то голосовать – мафия
если игрок предлагает никого не убивать в 1-й день – мафия
если игрок отшучивается на обвинения – мафия
если игрок предлагает план победы мирных – мафия
если игрок голосует против кого-то и его голос становится 3-м – очень вероятный маф
готов идти на размен – мафия
описывает проблемы в реале – мафия
в ответ на обвинения жалуется на нехватку времени – мафия
отписал что-то, и в конце добавил "сейчас дочитаю" или начал с "прочитал все посты" и т.п. – мафия
давит на жалость – мафия
подал заявку в игру - 100% мафия
ну и т.д. ))))
Если есть, что добавить к этому списку – добавляйте, все пригодится )))
Цитата: Daini от 26 декабря 2013, 08:55Если есть, что добавить к этому списку – добавляйте, все пригодится )))
Выкладывает на форуме приколы про мафию - 100% мафия :D
Цитата: Мефистошик от 26 декабря 2013, 10:16
Выкладывает на форуме приколы про мафию - 100% мафия :D
Пишет, что кто-то маф, потому что что-то пишет - 100% маф :D
Ну или на крайняк Ведущий мафии :2funny:
Видишь его в зеркале - 100% маф!
Цитата: Daini от 26 декабря 2013, 10:49
Видишь его в зеркале - 100% маф!
Не видишь в зеркало - маф в вампирской мафии :)
Цитата: Мефистошик от 26 декабря 2013, 13:54Не видишь в зеркало - маф в вампирской мафии
вопрос: как узнать кто именно? (https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Farcanumclub.ru%2Fsmiles%2Fsmile76.gif&hash=25baec242b8706c50a9b69f0cb420c383c976272)
Поменял аватарку на время игры - МафЪ, пытающийся вжиться в непривычную ему роль.
Не поменял аватарку - МафЪ в роли, в которой он чувствует себя как рыба в воде. :)
Домон прям с языка мысль сорвал )))
Психология мафии - в целом применимо к любой ролевой игре)
Цитата: Daini от 26 декабря 2013, 15:13
Домон прям с языка мысль сорвал )))
Не виноват
ая я - она сама пришла! :D
Цитата: Daini от 26 декабря 2013, 11:55Если есть, что добавить к этому списку – добавляйте, все пригодится )))
С американского форума.
Полный список видов подозрительного поведения:
1. Постить часто, редко или посредине.
2. Соглашаться с другими или не соглашаться.
3. Отыгрывать роль или не отыгрывать.
4. Аргументировать рационально или нерационально.
5. Играть агрессивно или защитно.
6. Пытаться взять контроль над игрой или плыть по течению.
7. Настаивать на своём или менять мнение.
8. Признавать ошибку или не признавать.
9. Голосовать слишком часто, слишком редко или посредине.
10. Менять голос или всё время голосовать за одного.
((c) UnJon)
кто первый в обсуждениях заговорил о подозрениях... (стих однако (https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Farcanumclub.ru%2Fsmiles%2Fsmile3.gif&hash=0aeb431d2e6ea92b31757bc085b8e7766012a463)) - маф на все 200%