Тема о новых книгах, вышедших тока-тока, предисловие одной был в цикле про Эвиал. Соответственно Боргильдова Битва и Молодой Маг Хедин.
Мое лично мнение, что вторая часть лучше первой, и где-то на уровне Гибели Богов. Хотя дело вкуса. Что интересно из этой книги - так появление объяснения
Спойлер
про Высокого, объявившегося в мире Кольца Тьмы.
И соответственно наверное можно констатировать, что теория Олорина (форумного Олорина) про Фолко=Ямерт не сходится по хронологии. Сначала было слово, а уж потом... Т.е. Боргильдова Битва была раньше жизни Фолко.
Цитата: Сэм от 30 декабря 2013, 11:35И соответственно наверное можно констатировать, что теория Олорина (форумного Олорина) про Фолко=Ямерт не сходится по хронологии.
Если б только по хронологии :)
Мне другое непонятно... Дезертир, а затем маньяк и душегуб Шарэршен и т.п. личности после свержения Молодых Богов получают второй шанс, а бунтарь Яргохор, выступивший против собратьев ради смертных - так и продолжает водить караваны мертвых. Странно это как то
А разве Яргохор продолжил водить караваны?
Цитата: Сэм от 30 декабря 2013, 16:01
А разве Яргохор продолжил водить караваны?
На сколько я понял - да :(
Цитата: Гибель Богов 2. Память пламени— Но ведь у Смерти нет воплощения в Упорядоченном, — тихо сказала Сигрлинн. — Даже среди Молодых Богов никто не «повелевал» Смертью. В Хьёрварде обитал Яргохор, Водитель Мёртвых...
— И бывший полноправным Богом, если помнишь. Лишённый сил и памяти за жестокость в Первый День Гнева. Обращённый в мелкого божка, сопровождавшего караваны недостойных иного посмертия душ в Нифльхель.
— Сурово же карал пресветлый Ямерт, — Сигрлинн поёжилась. — Так и не простил того до самого конца.
— Да, и Яргохор по-прежнему занят всё тем же. Нифльхель никогда не переполнится.
Судя по контексту, диалог хронологически предшествует прочтению Хедином мемуаров Хрофта.
Так кстати неясно, в какое время Хедин читает Тысячу лет.
Цитата: Сэм от 30 декабря 2013, 16:19
Так кстати неясно, в какое время Хедин читает Тысячу лет.
Ну, судя по комментариям, Хедин - уже давно занимает должность Нового Бога, и явно после событий Хранителя Мечей. Я бы сказал, что прочтение приходится либо между "Памятью пламени" и "Удерживая небо", либо после второй из них.
Можно, конечно, предположить, что Новые Боги верили в то, что Яргохор настолько плох (раз МБ его ТАК наказали, в то время, как пощадили Хрофта), что туда ему и дорога... Однако, кому как не Хедину с Ракотом знать как подчищалась история и искажались факты, да и почему Хрофт за столько веков не рассказал о своем неожиданном союзнике? :wtf:
Кстати, раз уж зашла речь о связи ТЛХ и ГБ-2, вспомнилось:
Цитата: Гибель богов -2. Удерживая небо
— Ирма, — прошелестел бесплотный голос над её плечом.
...
Девушка, до колен окутанная настоящим облаком собственных волос, цвета яркого летнего солнца. Казалось, от них даже исходят разом и свет, и тепло. С узкого лица на Ирму в упор глянули огромные голубые глаза, каких никогда не бывает и быть не может у простых смертных.
— Скорее, — тихо проговорила новоприбывшая. — Ты позвала меня, и я пробилась. А теперь тебе надо уходить. Слуги великого и страшного Хедина вот-вот окажутся здесь.
***
...И бежала она так до тех пор, пока перед ней словно ниоткуда не появилась та самая девушка в плаще из солнечных, источающих тепло и свет волос.
...— Г-где я? — пролепетала девочка. — К-кто ты?
— У меня дома. Вернее, у нас, — золотоволосая подплыла к ней, тонкие пальцы босых ног не касались красноватых гранитных плит.
— У нас? У кого «нас»?
— У твоих друзей, — улыбнулась девушка. — Соллей моё имя.
Цитата: Тысяча лет Хрофта. Боргильдова Битва
Как звать тебя, как имя твоё? — Хейд, отвечаешь ты.
Неверно, грохочет вокруг. Гулльвейг прозываешься ты, «сила золота», и ты исполнишь предначертанное.
Кем предначертанное? — шепчешь ты. Вражья сила мнёт и давит, намертво впечатывая в душу чужое, тёмное, страшное.
Мною!
Кем?
Дерзаешь спорить? Что ж, это хорошо. Я люблю дерзких и сильных. Ступай и исполни свой долг.
Долг? Какой долг? Я никому и ничего не должна!
Страх сменяется злым упрямством. Я никому и ничего не должна! И я больше не боюсь.
Неразумная! — вокруг всё тонет в потоках сметающей всё мощи. Низкий бас заполняет весь мир, нет ничего, лишь он. Он и его сила. Как ему противиться? Не устоит ничто, даже крепчайший камень. — Так как зовут тебя?!
Я... я Гулльвейг.
Имя моё? Моё новое имя?
Да. Твоё новое имя. А теперь открой глаза и иди!
Кажется, дыбом встают и небо, и земля, и море. Ты распростёрта на голом камне, холодные брызги секут щёку. Тёплая волна расплескалась по плечам, их так много, что они укрывают, подобно плащу, всё тело. Больше на тебе никакой одежды.
Встань и иди, Гулльвейг. Ибо награда твоя будет больше, чем ты способна вообразить. Неуязвима и бессмертна станешь ты, ибо без тебя... впрочем, моей Гулльвейг это уже не касается.
О чём всё это?
Откуда я? Кто я? Что я?
Вопросы падают в гулкую тёмную бездну, словно пустое ведро в сухой колодец.
Ты смотришь на собственные руки — пальцы унизаны невесть откуда взявшимися перстнями. Золото ярко лучится, оно словно пылает изнутри колдовским завораживающим огнём.
Я Гулльвейг. Я сила злата. Я иду в мир. И наградой мне станет всё.
****
Прекрасная девушка, окутанная облаком золотых волос, ниспадающих до самых пят, возникает из ниоткуда. Босая, она словно скользит над землёй, не касаясь её ступнями. Лицо её прекрасно и совершенно, кожа цвета слоновой кости. Миндалевидные глаза смотрят кротко и чуть лукаво.
...Но Гулльвейг не умерла от пронзавших её копий. Она лишь шутила и насмехалась над асами, и вся ярость их ничего не могла с ней поделать. И тогда Хеймдалль первым воззвал к богу огня, воскликнув:
— Чего не смогла сталь, осилит пламя! Локи, твой черёд!
Сын Лаувейи выступил вперёд, и взор его повергал всех в ужас, столь неистова была его ярость. В сплошной костёр обратился пиршественный зал асов, огонь затопил его целиком, не дерзая, однако, причинить ущерб кому бы то ни было из обитателей Асгарда. В одно место стянулось пламя, в один огненный столп, и внутри него пылала чародейка Гулльвейг. Видели асы, как распадается её тело серым пеплом и пышущими угольями; по слову храброго Локи повинующийся ему огнь угас.
Но не успели опасть языки пламени, как выступила из них всё та же Гулльвейг, живая и невредимая! Огонь сделал её ещё прекраснее, так, что у асов пресеклось дыхание и не нашлось слов, чтобы описать её красоту. Лучились дивно-золотистые власы её, ярче звёзд сияли глаза...
...Наконец, когда покинула Гулльвейг залы Ас-гарда, говорят, что стала она знаменита среди смертных, положив начало роду ведьм, что владеют магией, над которой не властны даже боги...
Угу.
Мне кстати говоря вспомнил что еще не понравилось. Упоминание об УтгардаЛоки как о Истинном Маге. Перумов тут реально промазал.
Цитата: Сэм от 30 декабря 2013, 17:44
Угу.
Мне кстати говоря вспомнил что еще не понравилось. Упоминание об УтгардаЛоки как о Истинном Маге. Перумов тут реально промазал.
В смысле "промазал"?
Я не говорю о том, что "официальная" скандинавская версия этого мифа четко говорит об Локи как Утгарда-Локи. И о том, что последний состязался с Тором (легенда про образование приливов и отливов и т.д.) А о том, что Хрофт никак не отозвался на столь говорящее имя. Ну Утгардалоки и Утгардалоки, подумаешь. Могла и мелькнуть мысль о совпадении имен, реалистичнее было бы.
Цитата: Сэм от 30 декабря 2013, 17:53
Я не говорю о том, что "официальная" скандинавская версия этого мифа четко говорит об Локи как Утгарда-Локи. И о том, что последний состязался с Тором (легенда про образование приливов и отливов и т.д.) А о том, что Хрофт никак не отозвался на столь говорящее имя. Ну Утгардалоки и Утгардалоки, подумаешь. Могла и мелькнуть мысль о совпадении имен, реалистичнее было бы.
Честно говоря, старшую Эдду помню уже смутно. Нагугленное сейчас "Путешествие Тора в Утгард" говорит о том, что Утгарда-Локи переводится как "Локи из Утгарда", что, конечно, как бы намекает. Однако, Локи на состязания прибыл вместе с Тором, и исполнять две роли сразу для него было затруднительно. Не говоря уже о том, что бог огня наравне с Тором зафейлил свою часть состязаний.
Имена совпадают, но бог огня, по мнению Хрофта, на фокусы подобного уровня явно не тянул. Да и совпадают то имена, очевидно, не просто так - владыка Утгарда подчеркнуто называется тёзкой хитрейшего из асов.
З.Ы. Ну, а если проводить анализ мифов - тут да, можно говорить о тождественности Локи и Утгард-Локи, двойственности его образа и т.п.
Говорят, что Локи таким образом приблизил Рагнарек тем, что Тор накосячил (тот же удар по безоружному и спящему слегка бесчестен). Я говорю что странно Хрофт не подумал о совпадении имен. Это бы не бросалось б в глаза, не будь Утгардалоки важной и неразгаданной фигурой.
Цитата: Сэм от 30 декабря 2013, 18:51
Говорят, что Локи таким образом приблизил Рагнарек тем, что Тор накосячил (тот же удар по безоружному и спящему слегка бесчестен).
Странно это все - чем ближе Рагнаради, тем ближе срок пленения Локи, а затем и его гибели вместе с большинством асов и ётунов... Одно дело принимать неизбежность конца, и другое - торопить свои мучения и гибель...
Цитата: Сэм от 30 декабря 2013, 18:51
Я говорю что странно Хрофт не подумал о совпадении имен. Это бы не бросалось б в глаза, не будь Утгардалоки важной и неразгаданной фигурой.
Кто знает, возможно, изначально он и думал о совпадении. Только ведь ТЛХ - не POV, а летопись, составленная, если не написанная, уже задним числом. Т.е. тогда, когда Хрофт уже потерял все, что было ему дорого, и знал - Локи погиб, отдав все силы в сражении с неодолимым врагом.
Цитата: DeFoX от 31 декабря 2013, 00:17Странно это все - чем ближе Рагнаради, тем ближе срок пленения Локи, а затем и его гибели вместе с большинством асов и ётунов... Одно дело принимать неизбежность конца, и другое - торопить свои мучения и гибель...
Да, в Тысяче лет Перумов не раз возвращается к этому мотиву. Но тут все чуть сложнее. Такие проступки богов ослабляли их.
Цитата: Сэм от 30 декабря 2013, 23:31
Да, в Тысяче лет Перумов не раз возвращается к этому мотиву. Но тут все чуть сложнее. Такие проступки богов ослабляли их.
Возможно, и ослабляли, если руководствоваться пророчеством вёльвы. Т.е. когда грехи превысят какой то предел, придется за них расплачиваться, и погибнут все, кроме немногих праведных.
Однако на деле Древние Боги пали не из-за этого. Не по причине нарушенных клятв или обычаев, а потому, что не сумели понять в чем же сила Молодых богов (и их сильнейших бойцов).
Об этом Хрофт и сокрушался - не было среди асов ему помощников. Боги и богини - все они слишком привыкли полагаться на его мудрость и суждения, на свою силу да умение сражаться. А не помогли они. Показательно, что и всесокрушающий Тор, и доблестный бог воинов Тюр, и Хеймдалль пали, а обманщик Локи еще вел свою битву, и понадобилось еще трое Повелителей Духов, что бы победить неистового сына Лаувейи, как затем понадобилось три Молодых Бога, что бы уничтожить Хель.
Кстати обнаружился внезапно суперкрупный баг в Гибели богов -2. С какого перепуга Ракот достал глаз Хрофта из Источника Мудрости если он давно у Одина??
с того, что Хрофт его туда вернул - в Источник Мимира
Цитата: Александр Тагере от 07 января 2014, 18:03с того, что Хрофт его туда вернул - в Источник Мимира
Да? А когда он его вернул и где это?
ЦитироватьНе по причине нарушенных клятв или обычаев, а потому, что не сумели понять в чем же сила Молодых богов (и их сильнейших бойцов).
В ньютонах?
не помню, в какой именно книге, но написано, что он вернул свой залог - в какой-то из книг про Фесса
Цитата: Сэм от 07 января 2014, 17:35
Да? А когда он его вернул и где это?
Где то в период между Землей без радости (вроде там у него их еще 2) и Концом Игры Хранителя Мечей.
З.Ы. Залог обеспечивает владельца частью силы источника. Соответственно "современный" Хрофт мощнее нежели во время битвы в Обетованном.
Цитата: Александр Тагере от 07 января 2014, 19:18что он вернул свой залог
Я думал "вернул залог" - это именно получил свой глаз обратно.
Странное это событие, ему же его (глаз) не просто так отдали.
Цитата: Сэм от 07 января 2014, 19:55
Я думал "вернул залог" - это именно получил свой глаз обратно.
Странное это событие, ему же его (глаз) не просто так отдали.
Конечно, не просто так.
Впервые поместив глаз в Источник Мимира, Хрофт получил связь с одним из источников магии Упорядоченного. Полагаю, это и было одним из отличий асов от других Древних Богов (который впоследствии приносил себе в жертву Эвенгар), не зря ведь они признали главенство Одина и его детей.
Молодые боги прибрали Источники в свои руки, так что глаз Хрофта перестал быть залогом - ведь Отец Дружин больше не получал ничего взамен. Вот глаз и "отдали".
А после падения МБ, Хрофт получил возможность вновь получить доступ к магии Источника, за привычную плату, так сказать [popandos]
Вроде скоро ожидается новая книга - "Пепел Асгарда".Это цикл ГБ-2 или продолжение "Тысячи лет Хрофта"?
Цитата: Suren от 27 июля 2014, 22:24Вроде скоро ожидается новая книга - "Пепел Асгарда".Это цикл ГБ-2 или продолжение "Тысячи лет Хрофта"?
ГБ-2.
Правда ожидался то он еще с начала года... не знаю уж когда дождемся то :)
Здесь это немного оффтоп, но раз уж зашла речь, то такой вопросик:
ГБ-2 вообще читать стоит или лучше воздержаться, дабы не разочаровываться?
Прочитав половину первой книги - лично я разочаровался и читать далее не стал.
По мне так вполне в том же ключе, что и последние книги Летописей Разлома. Кто их читал через силу, лишь бы только дотянуть до конца - есть вероятность, что "не пойдет". В сюжетном плане судить пока бессмысленно, ибо Перумов в своем репертуаре - первые две книги тупо завязка и обозначение действующих лиц
Цитироватьпервые две книги тупо завязка и обозначение действующих лиц
Так то оно так но в конце второй книги темп вроде ускорился.Да и появились новые Силы - вместо Истинных Магов какие то новый,вроде как боги равновесия вместо богов света.Они Истинных из последнего поколения как котят вязали и похоже собирают союзников.
Цитата: Suren от 30 июля 2014, 20:42
Так то оно так но в конце второй книги темп вроде ускорился.Да и появились новые Силы - вместо Истинных Магов какие то новый,вроде как боги равновесия вместо богов света.Они Истинных из последнего поколения как котят вязали и похоже собирают союзников.
Ну, положим, Истинных магов сейчас, самое большее, одна штука в лице Сигрлинн. И то, как говорится, не факт, что она все еще ИМ.
Ведь так называемые "Новые Маги" инициации у Источника(ов) не прошли, так что и способности у них (причем не только магические) ограничены.
Это я к тому, что о возможностях загадочной троицы магов на данном этапе мы можем только гадать. Понятно ведь, что Кларе, Ирме и Матфею они показывали своих возможностей. Из чего следует, что собирают они не столько союзников, сколько исполнителей.
ЦитироватьВедь так называемые "Новые Маги" инициации у Источника(ов) не прошли, так что и способности у них (причем не только магические) ограничены
Не прошли конечно но судя по предыдущим книгам они на голову сильнее обычных магов.А эти совсем новые их одной левой.Что до исполнителей то оно конечно так и мне вообще кажется что они собираются бросить вызов Хедину и К, вон как Клару развели.Надеюсь что Ракоту надерут задницу(самый мой нелюбимый перонаж).
Цитата: Suren от 03 августа 2014, 08:32
Не прошли конечно но судя по предыдущим книгам они на голову сильнее обычных магов.А эти совсем новые их одной левой.
Ну, оно ведь как? Сила есть (какая-никакая), а умения и ума - не особо...
Нам ведь вообще не известны случаи, когда бы Новые Маги открыто противостояли кому-то и выходили победителем.
Со слабыми им воевать не интересно, а с сильными... жить то хоцца :)
В "Земле без радости", вот не удалось уйти от конфронтации - ну и получили на орехи.
В "Хранителе Мечей" - полезла Атлика в бой, и при всей своей необоримости, получила по темечку...
Опять же, я бы учитывал тот момент, что в схвате Соллей с Владычицей Теней инициатива была на стороне первой.
Возьмем Хедина, активную часть своего Плана он начал не с бухты-барахты, а по мере возможностей изучив своих непосредственных и вероятных противников и их возможности. Он знал как противостоять Алчущим звездам, Лишенным тел, как закрыть радужные врата и противостоять совокупным силам всего Поколения.
Конечно, Хедин далеко не слабак, полагаю, в десятку, если не пятерку, среди ИМ он входил. Но не более того.
Вот и наши хитро... ээ... новоявленные революционеры, полагаю, начали действия после соответствующей подготовки, что и позволило уверенно победить Нового Мага.
Цитата: Suren от 03 августа 2014, 08:32
Что до исполнителей то оно конечно так и мне вообще кажется что они собираются бросить вызов Хедину и К, вон как Клару развели.Надеюсь что Ракоту надерут задницу(самый мой нелюбимый перонаж).
Ну, намерения касательно Новых Богов, в книге прямым текстом указываются, не говоря уже о говорящем названии цикла :)
А Ракоту уже надерали это самое - сначала Спаситель, а затем и Игнациус. Или этого мало? :)
ЦитироватьВ "Хранителе Мечей" - полезла Атлика в бой, и при всей своей необоримости, получила по темечку...
Получить то получила он она таки прорвалась к кристаллу и будь Фесс обычным магом а не тренированным убийцей он бы проиграл.
ЦитироватьА Ракоту уже надерали это самое - сначала Спаситель, а затем и Игнациус. Или этого мало?
Маловато,тем более незаметно что Ракота это хоть чему то научило.
Цитата: Suren от 05 августа 2014, 09:54
Получить то получила он она таки прорвалась к кристаллу и будь Фесс обычным магом а не тренированным убийцей он бы проиграл.
Так ведь и Сфайрат тоже не был "обычным магом". И в Гильдии он состоял под личиной Аветуса не просто так, соответствовал уровню, надо полагать. То есть не только огнем дышать мог, да сырой силой швыряться. Сильвия, вон, со своим фламбергом драконов в человеческом обличье победить не сумела, а это чего то да стоит.
Это я к чему? Да к тому, что победил Кэр не потому, что он такой-разэтакий, а потому, что догадался как это можно сделать. А драконы не сумели, хоть и обладали несравнимо большей мощью чем незадачливый некромант.
И, наконец, Игнациус наш Коппер... Конечно, всяких там Фессов и Клар он мог походя в бараний рог крутить. Но вот в благополучном исходе схватки с Хагеном или избранными подмастерьями я бы совершенно не был уверен. Однако же благодаря тщательной подготовке и верному выбору места и времени - сумел победить даже Богов, причем скопом.
Цитата: Suren от 05 августа 2014, 09:54
Маловато, тем более незаметно что Ракота это хоть чему то научило.
Так его и сокрушительное поражение с последующими веками развоплощения не слишком изменило. Впрочем, так ли это на самом деле? Ведь Ракота мы по сути то не знаем, лишь видим его глазами других.
Как бы то ни было, именно он, а не хитроумный Хедин сумел найти ключи к ловушке, позволив героизму и самопожертвованию множества героев не пропасть втуне.
ЦитироватьТак ведь и Сфайрат тоже не был "обычным магом". И в Гильдии он состоял под личиной Аветуса не просто так, соответствовал уровню, надо полагать. То есть не только огнем дышать мог, да сырой силой швыряться. Сильвия, вон, со своим фламбергом драконов в человеческом обличье победить не сумела, а это чего то да стоит.
Собственно я об этом и толкую - что Атлика без всяких там Столпов Титанов и инициаций оказалась круче чуть ли не любого чародея во Вселенной(ну может кроме Игнациуса).А эти совсем новые маги явно посильнее будут,глядишь и скинут Хедина и К с трона.А может и Ракота заодно прибьют.
Цитата: Suren от 06 августа 2014, 08:39
Собственно я об этом и толкую - что Атлика без всяких там Столпов Титанов и инициаций оказалась круче чуть ли не любого чародея во Вселенной(ну может кроме Игнациуса).А эти совсем новые маги явно посильнее будут,глядишь и скинут Хедина и К с трона.А может и Ракота заодно прибьют.
Видимо совсем туго у меня с выражением своих мыслей :D
Процитированная часть относилась к тому, что своими кондициями Фесс не лучше любого дракона, заслуга его лишь в озарении.
А основная часть моего поста была о том, что для победы вовсе не обязательно быть мощнее противника. Достаточно нивелировать его сильные стороны и эффективно использовать слабые. Скажем, Ракот во время своего восстания мощью мог потягаться с богами, но победил не он, а Хедин, который располагал обычными силами Истинного Мага. Почему? Да потому, что он сумел придумать как нейтрализовать то оружие, которое против него будут использовать.
В плане магической мощи тот же Игнациус, полагаю, заметно уступает Атлике. Покойный Архимаг в лучшем случае мог бы потягаться с Учеником Истинного Мага (впрочем удачный исход этого поединка у Хагена сомнения не вызывал). Истинная сила Игнациуса - тонкий и вариативный расчет как своих действий, так и действий противника; создать такие условия, при которых любые действия оппонентов вели к твоей победе.
Вспомним как в "Земле без радости" маги Брандея натравили Орду на Эльфран. Эльфы сумели бы перебить тварей, однако те были защищены Зерколом Норн, которое отражало обратно все прямые атакующие воздействия. Эльфы впали в ступор.
А что сделал Горджелин? Разве он стал мериться силушкой с магами Хаоса, проламывая защиту? Отнюдь. Нельзя уничтожить цель прямо - gерехватил управление частью тварей и заставил Орду истребить саму себя. Просто побил брандейцев их же оружием.
Вот Драконы совершили ту же ошибку, что защитники Эльфрана (а до того - Ракот Восставший). Ударили в щит - не помогло, ударим сильнее! Снова без толку? А мы еще сильнее!!
Кстати, я вовсе не уверен, что по совокупной мощи драконы уступали Атлике... Только вот распоряжалась своими возможностями последняя явно успешнее.
И, наконец, стоит помнить, что Читающие предали Новых Богов. Не исключено, что наша загадочная троица мстителей могла заручиться их помощью.
Прочел "Пепел Асгарда" и хоть эта книга относится к ГБ-2 но в большой степени это продолжение "Тысячи лет....." т.к. гг тут Один и последняя валькирия.
Спойлер
Хрофт совсем оборзел,хочет ни много ни мало восстановить Асгард,вытащив из владений Демогоргона всех погибших асов в чем ему помогают Фенрир и Ястир.
Цитата: Suren от 31 августа 2014, 18:16
Прочел "Пепел Асгарда" и хоть эта книга относится к ГБ-2 но в большой степени это продолжение "Тысячи лет....." т.к. гг тут Один и последняя валькирия.Спойлер
Хрофт совсем оборзел,хочет ни много ни мало восстановить Асгард,вытащив из владений Демогоргона всех погибших асов в чем ему помогают Фенрир и Ястир.
Ничего себе... таки выродился "Пепел" :o :)
Спойлер
Очень может быть в следующей книге Одину придется выступить против Хедина,его к этому усиленно подталкивают разные подозрительные личности.
Спойлер
Цитата: Suren от 01 сентября 2014, 13:50
Спойлер
Очень может быть в следующей книге Одину придется выступить против Хедина,его к этому усиленно подталкивают разные подозрительные личности.
С Перумова станется. Хотя я пока что лучшего мнения об умственных способностях Отца Дружин - понимать должен, что Познавший тьму пройдоха не чета самому Иггу :)
Спойлер
ЦитироватьХотя я пока что лучшего мнения об умственных способностях Отца Дружи
Ну Один уже бочку катил на Новых богов - мол я к ним со всей душой а взамен ничего.Плюс армия Хедина на подступах к вратам.Да и совершенно неясно,как отреагируют Хедин с Ракотом на восставший из пепла Асгард,Хрофта положим они знают а остальных,Локи к примеру.Вообще смирятся ли остальные асы что они теперь не главные. И мне лично кажется что Хедин опять какой то план измыслил,когда приказывал остановить Одина и беседовал с Сигрлинн.
Во всяком случае теперь понятно,почему Древние проиграли - их порядок был чудовищно несправедлив.Кучке войнов - Валгалла а остальным в т.ч. и детям - преисподняя Хель.
Цитата: Suren от 01 сентября 2014, 21:02Во всяком случае теперь понятно,почему Древние проиграли - их порядок был чудовищно несправедлив.Кучке войнов - Валгалла а остальным в т.ч. и детям - преисподняя Хель.
Несправедлив. Только вот проиграли они, сдается мне, вовсе не поэтому, а по той же причине, что и Ракот.
- Не привыкли думать, полагая, что все знают о себе и вселенной.
- Вера в предсказание вёльвы сделала асов фаталистами. С одной стороны будущего разрушителя вселенной - Локи не трогают, потому, как он еще ничего не сделал, а предотвратить все равно не получится. С другой стороны Локи, зная что уготовано ему и остальным, точно также смиренно соглашается на это, не предпринимаемая попыток изменить ход грядущего.
- Асы слишком полагались на свое оружие. Привыкли, что Мьельнир и Гунгнир дают им неоспоримое превосходство над противниками. Это как если бы войска Наполеона начала утюжить боевая авиация, или средневековые войска - современная бронетехника :) Да вот беда - в решающий момент противниками оказались совсем не голозадые дикари.
- Асы слишком полагались на свои войска. Вся их культура крутилась вокруг воинской доблести, ратных подвигов и т.п. Однако Боргильдову битву проиграли не войска "9 миров", не ётуны, не люди, не эльфы и не эйнхерии... её проиграли сами Древние Боги, которые, в отличии от своих солдат, не сумели совладать с Молодыми Богами. Да что там, они и призракам то пролетели с треском.
Все эти причины имеют место быть но ведь сам Один сказал что дело бога творить справедливость.Порядок в Асгарде был несправедлив,возможно Молодые боги потому и пришли а все прочие(армии,оружие,фатализм) лишь производные.
ЦитироватьС другой стороны Локи, зная что уготовано ему и остальным, точно также смиренно соглашается на это, не предпринимаемая попыток изменить ход грядущего.
Интересно,а что Локи вообще мог сделать? Он ведь не знал ни времени ни причины своих будущих поступков.Все что он мог - ждать и надеятся на свою свободную волю что он в общем и делал.Во многих фэнтэзи-романах герои пытаясь избежать похожих пророчеств сами запускают их ход(классический случай с Эдипом).Так что может ничего не делать - самое разумное.
Цитата: Suren от 02 сентября 2014, 14:42Все эти причины имеют место быть но ведь сам Один сказал что дело бога творить справедливость.Порядок в Асгарде был несправедлив,возможно Молодые боги потому и пришли а все прочие(армии,оружие,фатализм) лишь производные.
Молодые Боги пришли бы в любом случае, каков бы ни был порядок, - на то они и "любимейшие дети Творца" :)
Дело ведь не в том, что асы были злы, черствы или человеконенавистны. ИМХО, просто сами не будучи смертными, они вообще не задумывались о том, что невинные/хорошие люди при их порядке запросто попадают в Хельхейм.
Однако, разве после Боргильдовой Битвы, уже при МБ, что то изменилось? Души умерших караванами уводились Яргохором все в то же царство мертвых. Причем теперь уже все скопом - Вальхаллы то уже не было.
Ну, и при Новых Богах, на сколько я понимаю, ситуация осталась всё та же.
Цитата: Suren от 02 сентября 2014, 14:42Интересно,а что Локи вообще мог сделать? Он ведь не знал ни времени ни причины своих будущих поступков.
Было известно, что Бальдр будет убит Хёдом при помощи омелы, и что виновником убийства будет Локи.
Соответственно, Локи достаточно не подбивать Хёда на бросок в Бальдра.
Цитата: Suren от 02 сентября 2014, 14:42
Все что он мог - ждать и надеятся на свою свободную волю что он в общем и делал.Во многих фэнтэзи-романах герои пытаясь избежать похожих пророчеств сами запускают их ход(классический случай с Эдипом).Так что может ничего не делать - самое разумное.
То то и оно, что не особо асы уповали на свободную волю. Они до последнего были уверены, что прорицание вёльвы - истина в последней инстанции.
Цитата: DeFoX от 02 сентября 2014, 22:08невинные/хорошие люди при их порядке запросто попадают в Хельхейм.
Хель это по крайней мере в скандинавских мифах вовсе не ад. Там есть "палаты" для хороших людей, но не павших в бою
Цитата: Сэм от 02 сентября 2014, 21:30
Хель это по крайней мере в скандинавских мифах вовсе не ад. Там есть "палаты" для хороших людей, но не павших в бою
Даже так система... эээ... фиговая, в общем :)
Ну, а так то в "Боргильдовой Битве" Хрофт по пути к Хель имел возможность посмотреть на "быт" местных обитателей... Перумов все же не 1 к 1 воспроизводил мифологию.
ЦитироватьСоответственно, Локи достаточно не подбивать Хёда на бросок в Бальдра
Так ведь нигде в "1000лет Хрофта" Локи никого не подбивал,это была лишь возможность в далеком будущем.Что ему надо было повесить над кроватью записку - "Не организовывать убийство Бальдера"? Тем более что он больше по чужим кроватям шлялся.
Цитата: Suren от 05 сентября 2014, 13:41
Так ведь нигде в "1000лет Хрофта" Локи никого не подбивал,это была лишь возможность в далеком будущем.Что ему надо было повесить над кроватью записку - "Не организовывать убийство Бальдера"?
Ну, "Боргильдова Битва" охватывает (детально) довольно малый временной интервал.
А записка бы не помешала, да :))
Цитата: Suren от 05 сентября 2014, 13:41
Тем более что он больше по чужим кроватям шлялся.
Ну уж прямо так... просто он скандинаский Джеймс Бонд - во время пробежек между кроватями спасает мир :D
Ну что, Хрофт таки сделал это!
А Хедин со своим Планом профукал абсолютно все, что только можно было :)
Ну так мы Плана Хедина не знаем,он мастер обмана почище Локи.Может все не так плохо.
Цитата: Suren от 15 июня 2015, 19:59Ну так мы Плана Хедина не знаем,он мастер обмана почище Локи.Может все не так плохо.
Ну, как сказать... Я вполне допускаю, что План предусматривал даже измену Хрофта (по крайней мере невольную). Возможно, он даже допускал предательство Сигрлинн... Но уж не нарушение баланса всех магических потоков Упорядоченного.
В принципе, такой поворот должен бы вывести из строя защиту от Неназываемого, и, косвенно, усилить Спасителя.
ЦитироватьЯ вполне допускаю, что План предусматривал даже измену Хрофта (по крайней мере невольную). Возможно, он даже допускал предательство Сигрлинн
Ну по большому счету измены и предательства пока не было.Было скорее нежелание жить по заветам Хедина,он хоть и утверждает что не управляет Упорядоченным всеж таки задает курс своим соратникам(вольным и невольным).Мы не знаем что сделают Хрофт или Сигрлинн в дальнейшем хотя конечно из названия"Хедин -враг мой" какие то выводы можно сделать.Хотя не ясно,если враг то чей Одина,а может Клары или Ялинни или скажем этих непонятных магов или кого еще.
Цитата: Suren от 19 июня 2015, 14:26
Ну по большому счету измены и предательства пока не было.Было скорее нежелание жить по заветам Хедина,он хоть и утверждает что не управляет Упорядоченным всеж таки задает курс своим соратникам(вольным и невольным).Мы не знаем что сделают Хрофт или Сигрлинн в дальнейшем хотя конечно из названия"Хедин -враг мой" какие то выводы можно сделать.Хотя не ясно,если враг то чей Одина,а может Клары или Ялинни или скажем этих непонятных магов или кого еще.
Думаю, здесь имеет значение то, что следует понимать под "предательством".
Если осознанный удар в спину - тогда Хрофт Хедина не предавал. Так собственно считает сам Хрофт. Однако, вся эта авантюра с восстановлением Асгарда и воскрешением асов без вариантов негативно сказалась бы на Равновесии, даже если бы все пошло так, как мечтал себе Один. А уж союз с врагами, так и вовсе...
В какой то мере это все можно сравнить с интригой с Эйвилль. Хедин предвидел её предательство и соорудил соответствующие контрмеры... однако в конечном счете выбор был за вампирицей.
ЦитироватьВ какой то мере это все можно сравнить с интригой с Эйвилль.
Ну в данном эпизоде было именно предательство а не разница во взглядах.
ЦитироватьОднако, вся эта авантюра с восстановлением Асгарда и воскрешением асов без вариантов негативно сказалась бы на Равновесии, даже если бы все пошло так, как мечтал себе Один. А уж союз с врагами, так и вовсе...
Не следует забывать что Одина фактически подтолкнули Дракон и Орел.Вообще такое впечатление что они давненько исподволь вмешиваются в дела Упорядоченного.Либо сами либо посредством людей-орудий(как например Мать ведьм.)
Цитата: Suren от 22 июня 2015, 11:24
Ну в данном эпизоде было именно предательство а не разница во взглядах.
Но кто кого предал?
Хедин дал Эйвилль напиться своей крови, прекрасно понимая последствия. По сути он сам подтолкнул одного из своих избранных подмастерьев к предательству. Как тебе кажется, чего он хотел больше: что бы вампирица осталась верна, или, что бы она привела Дальних в ловушку?
Вот и с Хрофтом сходно. Я вполне допускаю, что Хедин вовсе не забыл про родичей своего старого друга, и знал чего жаждет древний бог. Но никаких шагов на встречу не делал, провоцируя Одина на вот такую вот акцию.
Ничего не сумеет сделать? Ну и хорошо, Равновесие не пострадает.
Ему предложат помощь Дальние/Хаос/... - тоже не беда, ведь покачнувшееся Равновесие позволит Новым Богам вдарить вражин собственноручно не опасаясь последствий.
Но, тогда, как и в случае с Эйвилль, имела место провокация. Опять же, следует разделять Хедина-личность, и Хедина-бога.
Хрофт в своих рассуждениях ссылается на первого, мол, он - старый друг, бывший ученик и т.д. и т.п. Однако помимо этого есть ведь и вторая ипостась - хладнокровная и расчетливая, которая может жертвовать и карать ради высшей цели.
Цитата: Suren от 22 июня 2015, 11:24
Не следует забывать что Одина фактически подтолкнули Дракон и Орел.Вообще такое впечатление что они давненько исподволь вмешиваются в дела Упорядоченного.Либо сами либо посредством людей-орудий(как например Мать ведьм.)
Впечатление? :)
Да ведь это вполне очевидно. Кто спас Хедина, Ракота и Хрофта при схватке в Обетованном, а затем посадил магов на престол Упорядоченного? Кто послал богиню на панель, грехи отрабатывать?
Что до Гульвейг... а человек ли она? ???
ЦитироватьЧто до Гульвейг... а человек ли она?
Ну во всяком случае была рождена человеком.Я так понимаю Орел дал ей силу и бессмертие но как ее называть - неясно,она вроде не аватар.
ЦитироватьХедин дал Эйвилль напиться своей крови, прекрасно понимая последствия
Это как в поговорке "Тебя посодят а ты не воруй".Безусловно Хедин хотел загнать Дальних но всеж окончательное решение приняла Эйвилль,могла бы и не предавать.
Что до Одина то там ведь провокацией и не пахло,во всяком случае в начале похода.Разве что Хедин и Один заранее сговорились,при этом ни валькирия ни Сигрлинн были не в теме.
Цитата: Suren от 23 июня 2015, 14:05Это как в поговорке "Тебя посодят а ты не воруй".Безусловно Хедин хотел загнать Дальних но всеж окончательное решение приняла Эйвилль,могла бы и не предавать.
Так с Эвилль никто вины и не снимает. Только ведь Хедин по сути её просто-напросто подставил.
Цитата: Suren от 23 июня 2015, 14:05
Что до Одина то там ведь провокацией и не пахло,во всяком случае в начале похода.Разве что Хедин и Один заранее сговорились,при этом ни валькирия ни Сигрлинн были не в теме.
ИМХО, вероятность сговора... "крайне мала"© Ведь никакой гарантии, что противники, не сумеют прочесть мысли или как то иначе вычислить Хрофта.
Тут или Хедин на протяжении эонов не смог понять своего соратника, либо, как и в случае с Эйвилль, использовал его в темную, как фигуру в своих тавлеях.
Цитата: Сэм от 30 декабря 2013, 12:35
Что интересно из этой книги - так появление объяснения Спойлер
про Высокого, объявившегося в мире Кольца Тьмы.
Можно напомнить в двух словах, что за Высокий? Я тут, читая ГБ-2 и «Тысячу» (да, только сейчас) обнаружил, что и похождения-то Фесса помню довольно смутно, а уж «Кольцо» – это вообще что-то из позапрошлой жизни.
Цитата: Денис II от 21 июля 2015, 13:23Можно напомнить в двух словах, что за Высокий?
Один.
Цитата: redneck от 21 июля 2015, 14:12
Один.
Это в одном слове, а я просил в двух. :) При каких обстоятельствах он там появляется?
Цитата: Денис II от 21 июля 2015, 16:34При каких обстоятельствах он там появляется?
В мире "Кольца Тьмы"?
ЕМНИП он там лично не появляется. Упоминается некий "Дом Высокого", к которому по "Тропе Соцветий" пытается пробраться... Вот не помню щас: то ли Олмер, то ли Саруман...
В лучшем случае - Олмер. Впрочем, и это, если память не подводит, лишь из области догадок главгероев. Т.е. армия Олмера то, конечно, шла на восток, но вот к Дому Высокого, пещере Орлангура или еще куда...
Цитата: DeFoX от 22 июля 2015, 20:25Впрочем, и это, если память не подводит, лишь из области догадок главгероев
У меня осталось впечатление, что кто-то (или Олмер, или Санделло или вообще кто-то из хазгов) открытым текстом говорил, что пробиться не получилось.
Но я очень давно читал.
Цитата: Денис II от 21 июля 2015, 13:23Можно напомнить в двух словах, что за Высокий? Я тут, читая ГБ-2 и «Тысячу» (да, только сейчас) обнаружил, что и похождения-то Фесса помню довольно смутно, а уж «Кольцо» – это вообще что-то из позапрошлой жизни.
Высокий, если глобально, в скандинавской традиции одно из имен Одина (прозвищ, таких же как Бросивший копье, Отец Богов и проч.).
В Кольце Тьмы (эльфийский клинок ЕМНИП), когда Фолко и Ко приходят в говорящий Ортханк, энта башня рассуждает про Тропу Соцветий и путь к дому Высокого.
Когда-то Перумова читал, но чем тоньше становились книги, тем тяжелее это стало. Тысяча лет Хрофта при первой части, вполне напоминающей по атмосфере Гибель Богов (пафос, древний мир, надвигающееся зло, эпические события), ИМХО, сильно провисла во второй. Единственные напоминающие эпические события (день Гнева), которые раньше упоминались как конец света (в первой Гибели Богов ясно сказано - не выжило ни одного человека во всем мире), оказались местной магической зачисткой повстанцев. Так что если первый том читал с интересом, от второго остался не очень доволен.
Обучение Хедина и вообще он сам в молодости не понравились. По-моему, только в первой Гибели Богов персонаж и был ярок, когда оставался деятельным, озлобленным изгнанием и хладнокровным, меньше рассуждая по любому поводу и больше двигаясь к цели. Что молодой Хедин - банальный наивный идеалист, что его последующая версия из Войны Мага и Гибели Богов 2, со своими бесконечными хитрыми планами и потерей контроля над ситуацией, симпатии не вызвали. Только в Хедин, враг мой, где он хоть немного начал пытаться исправить ошибки, появилась толика прежней симпатии.
События, раньше казавшиеся чем-то грозным, вроде Восстания Ракота, или Ночной Империи, описаны так же как-то локально. И я так и не увидел, за что потом тот же Хедин стыдился Ночной Империи, если никаких её зверст, кроме рабов (которых и Хаген брал из числа пленных) не упомянули.
Если бы обе половинки вышли в одном томе, подозреваю, читалось бы веселей, как подведение к накалу эмоций Боргильдовой Битвы и плавное и грустное переосмысление её итогов. Да и последующие книги из цикла Гибели Богов 2 по отдельности не всегда хорошо читаемые: заметно, что там цельная сюжетная композиция, искусственно раздираемая посредине.