Цитадель Детей Света. Возрождённая

Итак попытаюсь описать проект награждения более развернуто. Моменты в которых я не уверена выделю цветом, пояснения – курсивом.
Для начала неролевая часть проекта.

Рыцарство.
Пользователи послужившие разделу Ночной Дозор и отличившиеся в различных областях форумной жизни заслуживают того чтобы стать рыцарем и иметь собственный герб.

Что оно дает.
Каждый рыцарь будет иметь соответствующую подпись под аватаром (Рыцарь),

именно ПОД, потому что это позволит пользователям состоящим с Сообществах по КВ совмещать две должности. У них все прописывается НАД аватаром, а нижняя подпись не обязательна.

небольшое изображение собственного герба в верхнем левом углу над аватаром, и место в Открытом Совете, т.е. предлагать людей на представление к наградам, кандидатов в рыцарство, более веское слово при обсуждении невозможности того или иного человека посвятить в рыцари.

Посвящение в рыцари.
Для того чтобы стать претендентом на рыцарство необходимо: иметь не менее 250 постов на счетчике, не менее одной форумной награды за заслуги,

пока они официально есть только в Библиотеке, но нужно так же прописывать активных игроков в тематические игры, а так же вывесить систему наград за Турнирные поединки – над этим следует поработать.

и не менее 350 золотых в кармане для покупки необходимого «рыцарского минимума» и оплаты мастеру в создании герба – 40 золотых (переводится в Казну Дозора, ее создадим) ;) (можно герб нарисовать самим, но платать все равно придется).

Вещи для покупки (необходимо обсудить полностью):

Конь (имеется в наличие в шопе) – от 100 золотых
Минимальные доспехи – от 100 золотых.
Упряж для коня – от 40 золотых.
Минимальный меч – от 70 золотых

Далее кандидата представляют перед Открытым и Малым Советами (помещают его имя в соответствующей теме) задают вопрос, желает ли он стать рыцарем, если кандидат согласен, он должен в трехдневный срок доказать свое рвение Совету представив подробное описание своего будущего герба. Когда условия выполнены «жители» Ночного Дозора должны в трехдневный срок ответить на вопрос: Знает ли кто-то причину, почему этот человек не может стать рыцарем?. Если такие причины найдутся обвинитель должен представить доказательства и Открытый Совет рассмотрев их, выслушав Кандидата принимает решение давать рыцарство или нет.
Если принято решение по посвящению кандидат должен в двухдневный срок принести клятву, купить необходимые предметы, перевести 40 золотых в Казну Дозора, и в течение трех дней ему должны будут выдать необходимые регалии.

Управляющий землями.
Рыцарь, который дальнейшей своей деятельностью доказал свою преданность Дозору, проявил активность и заработал дополнительные награды может быть назначен управляющим земель с правом назвать замок по своему.

Преимущества:
В добавление к прочим рыцарским преимуществам добавляется: соответствующая подпись под аватаром (Управляющий замка ХХХ), возможность набирать свою команду в стенах своего замка (т.е. создать собственную тему для обсуждения своих вопросов в которой представляется возможность устанавливать свои правила, вплоть до обращение к модераторам с просьбой удалить нежелательные посты) для разработки отдельных масштабных совместных работ для форума, будь то перевод, работы в Библиотеке или разработка планов для ролевой – награда тоже будет на команду. Если «подчиненный» отличился личными качествами и заработал золото его наниматель получает награду в 10% от этой награды. Управляющий может платить своим людям или они могут работать на чистом энтузиазме. Может развивать свой замок в соответствие с Игровой составляющей (об этом позже) и раздавать соответствующие должности. Любой наемник/служащий может покинуть своего нанимателя если между ними не было заранее оговорено обратное (обязательно доказательства условий дополнительных соглашений). Ущемлять права наемных нельзя, если это не было оговорено ЗАРАНЕЕ в теме-замке.

Земля будет приносить прибыль – от 5 золотых в неделю. Величина прибыли будет зависеть от дальнейших заслуг Управляющего и может назначаться Малым или Общим Советами.

Только Управляющий может в последствии стать Лордом.

Управляющий может быть разжалован до Рыцаря решениями одного из Советов, при наличие доказательств строгих нарушений.

Получение должности управляющего:
Рыцарь должен иметь не менее 600 постов на счетчике, не менее 300 золотых в кармане, которые он переводит в Казну Дозора (но можно и придумать вещи, например: телега с семенами, камень для восстановления стен, землю - крестьянам, заводы - рабочим, хрен с маслом - прочим...) и не менее 3-х наград.
Далее подходящего рыцаря спрашивают о желании управлять землями и в случае согласия он представляет название замка, хотя Совет может сам предложить его и в течении суток ему выдают все регалии.


Продолжение следует... Но можно уже обсуждать имеющееся

Идея во многом мне нравится, но я предвижу огромное кол-во модераторской работы по подсчету и учету всех нюансов "игры"... найдутся ли у нас силы и желание?

Ну я пока к меня не кончились силы, фантазия и тот самый загадочный "тям" попробую разработать идею как можно глубже и сделать для нее как можно больше, в надежде что может потом поднимет кто-нибудь это знамя :)

Идея прекрасная. Но у меня есть несколько вопросов (и предложений):

1. Не снизить ли для начала цену? Практически ни у кого из  активный участников подформуа НД нет даже 100 золотых. Так что копить на коня придётся слишком долго :)

2. Мне не нравится термин "управляющий землями" - он казенный и не мартиновский. Предлагаю сделать проще: рыцарь - лорд - великий лорд. То есть лорд - это что-то типа Амбера, Великий лорд - типа Старка. Далее можно развить в Хранителя Севера/Юга/..., король. Другой вариант - вместо управляющего написать хотя бы "вассал" и то лучше звучит.

3. Хотелось бы в эту систему встроить мейстеров, белогвардейцев и т.д. То есть использовать в большей степени мир ПЛиО.  Была отличная идея насчет мейстерской цепи из разных звеньев металлов, которые даются за разные типы заслуг в библиотеке.

А может быть, развить систему вширь? То есть, на первой ступени сделать не только рыцарей, но и другие типы званий. А потом, чтобы стать лордом, рыцарь должен собрать команду, в которой будут люди с разными званиями. Например пара-тройка рыцарей, мейстер,  бард, мастер над оружием,  септон, безликий и т.д. Опять же можно с самого начала сделать требования для различных домов разные. Например для Лорда с Севера чтобы в команде был обязательно дозорный, но не было септона. А для  Лорда из-за моря - чтобы в команде был безликий. Или банкир. Или член турмалинового братства.

Допустим, делим Вестерос географически:

За Стеной
Север
Запад
Восток
Центр
Юг
За морем

Далее предлагаем всем для начала стать рыцарем и/или мейстером и т.д. После чего достигшие первого звания могут организовать свой Дом (пока не великий). Первый достигший возможности стать лордом выбирает из списка домов. Для каждого дома свои требования.

Например такие:

Дом "За Стеной". В составе Дома должны быть: 1 одичалый, 1 дозорный, 1 гигант, 1 оборотень
Дом "Севера": 1 рыцарь, 1 мейстер, 1 дозорный, 1 оборотень
Дом "Запада": 1 рыцарь, 1 мейстер, 1 септон, 1 мастер над монетой
Дом "Востока": 1 рыцарь, 1 септон, 1 мейстер, 1 бард
Дом "Центра": 1 рыцарь, 1 мейстер, 1 септон, 1 белогвардеец
Дом "За Морем": мастер над монетой, член турмалинового братства, кхал, безликий
И т.д.

У белогвардейца должны быть более дорогие доспехи, у мастера над монетой много золота, у септона - высокая карма, у барда - заслуги перед библиотекой, у мейстера - разного типа заслуги перед библиотекой, у гиганта - много сообщений, у неумирающего - длительный стаж на форуме, у члена турмалинового братства - корабль и т.д.

А чтобы стать  Великим Лордом требования будут еще более сложными. Он должен будет объединить хотя бы 2 дома из одной области.

Я понимаю, что это усложняет систему. Но зато придаёт этой игре "вкус и  дух ПЛиО". Кроме того, это поможет немного придать динамику в начале развития системы, потому что если звания буду даваться за разные виды заслуг, то первые звания будет легче получить - кто много помогает в библиотеке быстро станет мейстерами, те кто активно участвует в обсуждениях - гигантами, те у кого много золота - мастерами над монетой.

4. Предложенная на данный момент система, опирается на то, что решения будет принимать совет. А откуда возьмём совет? Чтобы избрать первого рыцаря уже нужен совет, а кто будет избирать совет? И какова будет процедура?

Из-за катастрофической нехватки времени я не успеваю дописать сюда идею, но в привью в теме "Начало" я упоминала и звания и мейстеров... это будет дальше.

По поводу управляющих - это у Мартина есть, например вспомним Харренхол - сколько у него было управляющих?
Тут не только привязка к книге но и логике происходящего - образовать Дом значит получить свой подраздел, а до этого нужно проверить сможет ли человек справиться с этим заданием, сможет ли развивать свой подраздел, отсюда и система Управляющего.

Что касается усложнения системы и обязывания деления по местоположению и команды.
Как показала практика лучше всего развивается система, когда пользователям дается бОльшее право выбора и действий. Вот например, я подружилась с одним из пользователей, который достиг уровня Управляющего и хочу вступить к нему в комманду. Тот имеет желание быть лордом "за стеной" и  у него в комманде УЖЕ есть одичалый, оборотень и дозорный... НУ НЕ ХОЧУ Я БЫТЬ ГИГАНТОМ... и что делать? Я ведь так представляю, что это не только должность, это игровая роль - и я бы не хотела отыгрывать гиганта совсем брррр...

Опыт доказал, что лучше строить "домики для муравьев" и чем они больше тем веселее и с большим интузиазмом "муравьи" в них развивают свой мир. Поэтому я за то чтобы Дома и замки сами развивались по собственной фантазии - нам то уж точно все равно, нам главное создать стимул работать над разделом и повышать к нему интерес. Если народ не выкажет интузиазм можно будет предложить свое :) а пока я за введение только того от чего может быть польза разделу.

По снижению "золотой планки" -  я снова против :) (Баба-яга такая) это стимул работать на благо раздела, а уж мы должны внимательно следить и награждать за всякую заслугу - пока я ухекиваюсь с другими делами и не в состоянии своевременно награждать, хоть и стараюсь. Далее планируется еще более развернутая и саморегулируемая система награждений.

Советы: Малый Совет - уже существует, это те кто имеет допуск в данный раздел. На сегодняшней день это Лэйн, Санса, Ал, если ему это интересно, одна любопытная кошка и Великий Инквизитор с правом ВЕТО :)

Открытый Совет будет действовать во всеобщем доступе, это будет тема в которой выссказываться смогут все, но право голосовать - только рыцари и выше.

Лордство
Если Управляющий землями смог доказать, что не только является преданным и активным человеком раздела, но и так же хорошим организатором, способным привлечь под свое начало людей ему может быть дан статус Лорда с возможностью образования собственного Дома (подраздела), а так же входа в Малый Совет (доступ в Модераторскую)

Преимущества:
В добавление к прочим преимуществам Управляющего добавляется: соответствующая подпись под аватаром (Лорд (Леди) замка ХХХ), более веское слово при голосовании на Открытом Совете, возможность выдвигать кандидатуры на присвоение рыцарства, награждение, наказание, получение дополнительных прав, возможность получения собственного подраздела где будут присвоены модераторские права и даваться допуск пользователям будет только по дозволению Лорда, возможность стать членом Малого Совета.
Так же возможность получить одну из высших должностей типа Мастера над монетой (иметь ключи от казны), стать управляющим одним из разделов или его части, в ролевке – больше власти и возможность стать Хранителем. Возможны дополнительные преимущества.
Дом будет приносить прибыль – от 10 золотых в неделю. Величина прибыли будет зависеть от дальнейших заслуг и будет назначаться Малым Советом или Администрацией.

Лишение Лордства может быть только за серьезные нарушения. Данное решение может быть вынесено Общим Советом и впоследствии одобрено Малым, либо с решения Администрации.
Получение Лордства:
Управляющий должен иметь не менее 1000 постов на счетчике, не менее:
- 200 золотых в кармане, которые он переводит в Казну Дозора (думаю, вещи тут не к чему).
- 7-ми наград,

Получение своего подраздела:
в дополнении к лордским условиям:
- не менее 5-ти человек желающих служить лорду (им дается допуск в раздел автоматически) и принесших соответствующую клятву,
- придумать девиз дома, принципы (которым должен следовать не только сам Лорд но и все кто вступит под его знамя), и описать перспективы дальнейшей деятельности (будь это хоть упор на ролевку, творческий подраздел, переводчиков, и т.п.)

Желание стать Лордом Управляющий отписывает на Общем совете, там же доказать свою состоятельность в этом плане, указать хочет ли он свой раздел (возможность вступить в Малый Совет может быть и у Лорда без раздела), если да, то тут же должны выступить его люди что готовы служить данному лорду, и если не будет ни у кого по этому поводу претензий Малый Совет выносит решение и в течении недели оформляет все необходимое.
Выдвинуть кандидатуру на Лордство может и Совет.
Так же должность Лорда без образования Дома может быть выдана Малым Советом или Администратором в частном порядке, без выполнения требований за ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫЕ заслуги.

З.Ы. Обсуждать можно всегда

Продолжение следует...

Предположительный анонс:

Должности и их неигровая сторона (в т.ч. подробно о мейстерстве).
Заключительные выводы по неигровой части.
Игровая часть данной системы
Рыцарство
Управляющий
Лорд
Малые должности и их игровой смысл
Крупные должности
Заключительное слово
Торжественная выдача мне молока за вредность если я выживу после написания такого количества бреда

Должности
Мейстер

Помимо "сообщественных" званий, которые зависят по сути только от количества постов и золота, те кто делает много для развития Библиотеки, а это самый практически важный раздел на форуме, ИМХО, должны иметь собственные отличия.
Для этого предлагается ввести в качестве награды еще такую особенность как мейстерские кольца, при том за отдельные виды работ свой металл. Для этого неплохо было бы вместе посовещаться и четко определить все возможные разновидности деятельности. Я смогла выделить:
- написание статей про персонажей, составление педигри, истории Дома, т.е. кольцо летописца сюда же входит написание статей в будкющую ВиКи.
- перевод статей с иностранных языков т.е. кольцо токмача
- написание статей по мироустройству, географии, т.е. по самому миру Вестероса и иже с ним - кольцо картографа
- аналитические статьи: анализ политической обстановки, военных действий, экономической обстановки, национальных особенностей и т.п. - кольцо мыслителя
- подбор и выкладывание иллюстраций (думаю не менее 50 за кольцо), участие в развитии Галереи, помощь в оформлении - кольцо художника

Металлы как подобрать для меня значения не имеет, но хорошо чтобы они отличались по цвету, например: золото, серебро, медь, железо, валирийская сталь...

Получение звена думаю оформлять рисуя специальную "планку" под аватаром, там я красиво оформлю вид изображение кольца (разных металлов будут разного цвета, поэтому предлагаю не вводить такие металлы одновременно как платина и серебро) и рядом цифра - сколько колец одного вида.

Мейстером предлагаю считать человека, набравшего не менее 20 колец при том чтобы они были как минимум трех металлов. Тогда я заменю табличку школяра на новыую с надписью "Мейстер" и в уменьшенном виде количество разных колец.

Преимущества
Мейстер получает вход в Открытый совет наравне с землевладельцами. Взависимости от "учености" (кол-ва звеньев цепи) может попасть и в Малый совет.
Будут так же игровые преимущества


Будут дополнения, пишу урывками, когда  могу выкроить время на работе

Наверное напишу небольшую заключительную речь по неигровой части.
Я вижу в данной системе преимущества для раздела, помимо того что она может быть стимулом для активизации пользователей, так еще и оказать помощь в модерировании раздела. Т.е. Открытый совет из самых-самых может вынести на обсуждение чей-то пост, отметить активных или наоборот покзать что кто-то ведет себя не в рамках правил и морали. Ведь одному человеку тяжко проследить за всем. Потом, если начнут появляться свои разделы, может начаться и межраздельное взаимодействие, которое тоже является стимулом для активности.

Товарищи члены Малого Совета, ув. [you], вынесети свои хоть какие мнения/предложения по неигровой части, (я все-таки решила что начинать нужно с неигровой части и потом постепенно если пойдет развивать игровую, нельзя столько всего на головы выливать) или хоть просто пошлите. Нужно внедрять а то опять повиснет мертвым грузом. Я уже правила сформировываю, картинки подыскиваю для шопа... Это вроде как проект охватывающий весь НД... Или вы мне полностью доверяете единовластие в этом вопросе? ???

Так про названия, мы уже обсудили. Мне нравится идея сделать подписи такого типа

Межевой рыцарь  (подпись, герб, участие в Открытом совете)
Рыцарь замка "..." (земля, подчиненные, собственная тема)
Лорд (подчиненные, место в Малом совете, должности, собственный подраздел)

ЦитироватьКак показала практика лучше всего развивается система, когда пользователям дается бОльшее право выбора и действий. Вот например, я подружилась с одним из пользователей, который достиг уровня Управляющего и хочу вступить к нему в комманду. Тот имеет желание быть лордом "за стеной" и  у него в комманде УЖЕ есть одичалый, оборотень и дозорный... НУ НЕ ХОЧУ Я БЫТЬ ГИГАНТОМ... и что делать? Я ведь так представляю, что это не только должность, это игровая роль - и я бы не хотела отыгрывать гиганта совсем брррр...

Я человек в таких вопросах неопытный, поэтому спорить не буду. Наверное, действительно, в свободных условиях развиваться система будет лучше.

Тем не менее мне бы хотелось замолвить пару слов в защиту своих идей насчет разных типов участников, и разных требований для них.

1. Разнообразие званий взятых из мира Мартина поможет придать игре больший "вкус" Вестеросса. Игрокам будет интересней покупать вещи в лавке, если эти вещи будут из мира Мартина. Намного интересней копить деньги на доспехи белогвардейца, чем на просто безличные доспехи... И покупать корабль, чтобы стать членом Турмалинового братства интересней, чем просто покупать что-то стандартное, что может относиться с одинаковым успехом к другому фэнтази миру.

2. Я уже упоминала о том, что в данный момент я не вижу много кандидатур даже на звание рыцаря. У нас очень мало участников, которые могут похвастаться и деньгами, и наградами, и большим количеством сообщений. В тоже время у нас есть множество участников с большим количеством сообщений, либо с наградой, либо с деньгами. А чтобы игра быстро набрала обороты хотелось бы, чтобы как можно больше народу сразу начало в ней участвовать и разошлось по сообществам и начало что-то активно делать. В такой ситуации, если будут более мелкие звания, которые получить легче, чем рыцарское, и которые дадут доступ в какое-то сообщество, пусть и с меньшими правами, чем у рыцаря-лорда-великого лорда, позволит ускорить процесс интеграции форумчан в новую систему. А потом постепенно эти люди будут дорастать до рыцарства, а приходящие на форум новички пополнять ряды "не рыцарей", но участников сообществ.

В общем, я хочу сказать, что такие звания могли бы сыграть полезную роль и добивать интереса и вкуса игре. Надо только подумать как их лучше всего вписать в систему. Можно не разбрасываться сильно и сделать 4 таких базовых звания, для тех, кто уже чем-то отличился на форуме, но ещё не добрал всего необходимого, для того, чтобы стать рыцарем. Внедрение таких званий и включение их обладателей в сообщества, может помочь более активно продвигать "перспективных" участников к рыцарству - давать им специальные задания, которые буду помогать быстрее достичь звания рыцаря. Сообщество может выдавать займ перспективным членам, чтобы они скорей достигли рыцарства, а потом расплатились работой и т.д.

*долго-долго аплодирует* Все ОЧЕНЬ здорово!!!
Единственный вопрос, который бы хотелось поднять: куда народ будет девать деньги? По плану здесь деньги очень востребованы, но ради чего их копить? Нужно что-то, думаю, будет придумать...
зы. Таверны? кости? или, может, откроем букмейкерское бюро?  :D

Цитата: Темелэйн от 05 июля 2008, 23:21
Единственный вопрос, который бы хотелось поднять: куда народ будет девать деньги? По плану здесь деньги очень востребованы, но ради чего их копить? Нужно что-то, думаю, будет придумать...
зы. Таверны? кости? или, может, откроем букмейкерское бюро?  :D

;D ;D ;D
"Торопыжка был голодный, проглотил утюг холодный" (с)

Вот что с людьми делает нехватка времени! Больше не буду тебя просить отписаться когда ты так занята ;)

Мы ж тут и воюем что люди даже на титулы накопить не смогут :)

А там далее идет схема Сансы... которая тоже предполагает траты...

Но вообще идея казино и тотализатора мне ОЧЕНЬ нравится :)

лирическое отступление: удачно тебе все сдать и скорее возвращайся, мы тут уже соскучились :)

Цитата: Бастет от 06 июля 2008, 09:40
"Торопыжка был голодный, проглотил утюг холодный" (с)

Няяя! Прелесть какая! Незнайка всех круче!!!

Так. Выходит что:
Рыцарь: 
            - 250 постов - согласна
            - не менее 1 награды - тоже согласна
            - 350 золотых - а вот тут, я думаю, многовато. Во всяком случае предлагаю снизеть эту планку хотя бы на время. Посмотрим, как пойдет вся эта затея.

Управляющий
           - 600 постов                                   
           - 3 и более наград                 Тут со всем согласна
           - 300 золотых

Лорд
          - 1000 постов  - (не многовато ли? может начнем с 750-800?)
          - 7 и более наград - согласна
          - 200 золотых - согласна

Мейстеры. Мне понравилась задумка про науку такую, НО надо как-то сделать так, чтобы люди могли совмещать. Ведь, как правильно тут было сказано, в принципе собственнические звания зависят от кол-ва постов и денег, ну а может быть кто-то захочет и "наукой" заниматься и быть лордом. Надо предоставить возможность.

Казна. Идея мне тоже нра, но я не думаю, что надо снизить взносы, взимаемые с соискателей. Во всяком случае пока.

Воть...вроде бы сказала всЕ, что хотела...может, что ещё вспомню..ну тогда допишу... ;)  [crazy]

Я перечитала ещё на раз внимательно пункт про Мейстеров.

Как всегда, первым делом, цепляюсь за формулировки :)) (простите уж меня зануду!)
Под кольцами я так понимаю подразумеваются звенья цепи? Давайте из всё-таки звеньями называть, ведь мейстеры в мире ПЛиО не носят колец, а носят цепи. Или звенья будет сложней нарисовать чем обычные кольца?

Правильно ли я понимаю, что звенья цепи будут выдаваться в соответствии с наградами в БК, то есть каждая награда - это звено цепи? Меня это интересует в плане игры, к примеру победителей игровых конкурсов заносят в БК, значит ли что он буду получать и звенья мейстерской цепи?

Если игровые награды учитываются, то предлагаю такую градацию по металлам:

золото - за авторские статьи (в том числе в ВиКи)
серебро - за переводы
медь - за подборку иллюстраций
железо - за сбор полезных фактов, сведений по миру, географии и т.д.
валирийская сталь - игровые награды

в классификации Бастет, различаются аналитические статьи, статьи о персонажах и домах и статьи по мироутройству, но металлов разных цветов не хватает, чтобы так детально классифицировать. Если же награды за игры не учитывать, тогда можно разбить статьи на два типа.

Мне кажется, что 20 звеньев для получения звания мейстера - это очень много, рыцарь получает звание и место в Открытом Совете при 1 награде и 350 золотых, для мейстера это должно быть что-то соизмеримое, средняя денежная награда сейчас за вклад в библиотеку около 30 золотых, так что получается, что где-то около 10 звеньев (из них 3 звена разных металлов) должно быть достаточно, чтобы иметь место в Открытом Совете. А за 20 можно давать Великого Мейстера  (звенья из всех металлов) и место в Малом Совете (например).

И так, дамы и господа!
Мне кажется пора нам уже начать разбираться с Рыцарством и вводить, затянули и так.
Для этого выношу здесь на последующее рассмотрение процесс программы внедрения.
Думаю начнем пока только с межевых рыцарей, во-первых это уменьшит количество инструкций, а как известно большинства отталкивает крупный запутанный текст; во-вторых на его примере посмотрим сама идея будет пользоваться спросом или нет; в-третьих, на ней сможем откорректировать последующие этапы.
Итак:
1. Создать прикрепленную тему в основном разделе: "Собрание Открытого совета" с изложением идеи и правил.
Примерный текст:
Рада приветствовать всех собравшихся на Открытом совете, на котором будут решаться вопросы важные для Дозора, выноситься и рассматриваться предложения и идеи.
И первым делом хотелось бы вас информировать о новой структуре Дозорного управления:
Главенствующее место в решении вопросов занимает Малый совет заседающий в Башне Мейстеров, закрытой от посторонних глаз.
В его состав входят: Администратор Форума, Верховный Инквизитор, Модераторы разделов Дозора, консультанты приглашенные в Малый совет общим решением, заслуженные пользователи, отлечившиеся особо перед Дозором и ваша непокорная слуга. Состав Малого совета может быть пересмотрен лишь на заседании Малого Совета.
Открытый совет - на нем могут выступать и принимать участие в голосовании все Дозорные. Более весомое слово при принятии решения будет у пользователей с рангами.
О рангах:
Первый ранг который может по желанию получить любой пользователь:
МЕЖЕВОЙ РЫЦАРЬ.
Пользователи послужившие разделу Ночной Дозор и отличившиеся в различных областях форумной жизни заслуживают того чтобы стать рыцарем и иметь собственный герб.

Что дает.
Рыцарство распространяется на всей территории Дозора, как в ролевых темах так и нет, в ролевых темах пользователь имеющий ранг имеет право взять себе роль выше, иметь преимущества в схватках, турнирах, боях и т.п.  Каждый рыцарь будет иметь соответствующую подпись под аватаром (Рыцарь), небольшое изображение собственного герба в верхнем левом углу над аватаром, и место в Открытом Совете, т.е. предлагать людей на представление к наградам, кандидатов в рыцарство, более веское слово при обсуждении невозможности того или иного человека посвятить в рыцари и т.д.

Посвящение.
Для того чтобы стать претендентом на рыцарство необходимо: иметь не менее 250 постов на счетчике, не менее одной форумной награды за заслуги (в Белой Книге), и не 350 золотых в кармане для покупки необходимого «рыцарского минимума» и оплаты мастеру в создании герба – 40 золотых (переводится в Казну Дозора).
В минимальный набор межевого рыцаря будут входить:
Конь
Доспехи
Упряж для коня
Оружие
(Все будет выдано после их появления в Магазине)

Далее кандидат представлет свои претезания на звание перед Открытым и Малым Советами (в соответствующей теме). Он должен в трехдневный срок доказать свое рвение Совету представив подробное описание своего будущего герба. Когда условия выполнены «жители» Ночного Дозора должны в трехдневный срок ответить на вопрос: Знает ли кто-то причину, почему этот человек не может стать рыцарем?. Если такие причины найдутся обвинитель должен представить доказательства и Открытый Совет рассмотрев их, выслушав Кандидата принимает решение давать рыцарство или нет.
Если принято решение по посвящению кандидат должен в двухдневный срок принести клятву,  перевести золото в Казну Дозора, и в течение трех дней ему должны будут выдать необходимые регалии.
Претенденты на рыцарство могут быть выдвинуты и Советами.
2. Определиться наконец с вещами (какие нужны/ненужны) и поместить их в шоп или вообще от них отказаться оставив безликий платеж.
3. Кто готов если что подхвотить знамя, поскольку у меня надвигается на работе цунами и я возможно (читай: скорее всего) буду исчезать без объяснений?

Доброе утро мейстеры :)

Цитата: Бастет от 25 сентября 2008, 11:24
Мне кажется пора нам уже начать разбираться с Рыцарством и вводить, затянули и так.

Полностью поддерживаю инициативу, люди хотят хлеба значков над аватарами.

Цитата: Бастет от 25 сентября 2008, 11:24
Посвящение.
Для того чтобы стать претендентом на рыцарство необходимо...и не 350 золотых в кармане для покупки необходимого «рыцарского минимума» и оплаты мастеру в создании герба – 40 золотых

Не много ли 350 золотых? вариантов заработать их не так много.

Цитата: Бастет от 25 сентября 2008, 11:24
Если принято решение по посвящению кандидат должен в двухдневный срок принести клятву...

А какую клятву? Вы принимаете людей в Ночной Дозор? Насколько я ощущаю тенденцию на форуме, мне кажется что людям больше подойдёт примыкать к определённому дому (Старки, Ланны) нежели к Дозору вообщем. Можно найти компромисс в виде предложения альтернатив - кто хочет быть за Талли должен быть помазан семью елями, кто за Старков идёт в богорощу и т.д. Получится двойной статус - "межёвый рыцарь" "Дома Старков"/"Севера"

Цитата: Бастет от 25 сентября 2008, 11:24
2. Определиться наконец с вещами (какие нужны/ненужны) и поместить их в шоп или вообще от них отказаться оставив безликий платеж.

Думаю стоит оставить минимум необходимых вещей. Не знаю насколько не-ролевики ощутят наличие этих товаров (соответственно откажутся платить :D), но с другой стороны приятно иметь "реальное" подтверждение статусу. Предлогаю сократить перечень инвентория до "Набора межевого рыцаря" (в котором уже будут скажем кляча, щит и меч, и который можно будет получить в одной из оговорённых цветовых гамм - в серых с белым тонах для северян к примеру)) и "герба".

Цитата: Бастет от 25 сентября 2008, 11:24
Для того чтобы стать претендентом на рыцарство необходимо...оплаты мастеру в создании герба – 40 золотых

Если допустить некую промышленность в разделе, можно поощрять открытие "кузниц" и "мастерских" в которых заказывают фирменный шлем (если того желает душа можно и с рогами сделать) и рисуют индивидуальный герб.

Цитата: Бастет от 25 сентября 2008, 11:24
3. Кто готов если что подхвотить знамя, поскольку у меня надвигается на работе цунами и я возможно (читай: скорее всего) буду исчезать без объяснений?

В силу своих полномочий помогу конечно. Говорите кому приказывать снег расчищать у ворот башни, будет сделанно))

____________________________________
Немного подумала - не знаю насколько сам статус "межевый" позволяет распределение рыцарей по Домам. Возможно лучше распределять по регионам - север/ центр и т.д.

2 mary:
на счет Домов, так это будет :)
Это только первый этап, а само обсуждение всей Системы рангов с перспективой сообществ в специальной теме Башни, добро пожаловать.
Пока только затравка, а потом в перспективе: земли, армии, промышленность, свои замки (подразделы), игры и прочая лабуда. Сейчас без усложнений, так сказать, тренировочный заход.
На счет клятвы: ко всему прочему ранги (так же в задумке) направленны на развитие раздела и несут под собой некие обязательства от пользователей, вот ради развития чувства патриотизЬма и есть клятва разделу.

Вещи.
Тут это лишь условность, можно и без них, но мне кажется интереснее с ними. Т.е. можно просто заплатить 350 золотых и все, а можно в обмен на них получить кучу какого-нить ненужного хлама :)
Просто хлам можно апгрейдить, а это тоже денежки и значит стимул их зарабатывать.

Деньги.
Нет 350 золотых не много, потому как должна быть стимулирующая основа для развития раздела (т.е. в этом цель а не в раздаче регалий и лишней головной боли модераторам :) )
С появлением потребности в деньгах начнут появиться и способы их зарабатывания (одна из задачь Открытого Совета), об этом я говорила ранее в соответствующей теме.

Мне кажется что в первую очередь люди хотят чувствовать принадлежность к разделу, так что ты права - для начала клятва дозору сойдёт. Насчёт остального удаляеюсь перечитывать летописи Башни :)

Цитата: Темелэйн от 25 сентября 2008, 10:46
Здрявствуйте...*скромно шаркнула ножкой* помните ещё меня?

О привет! Похоже меня слишком поспешно временно назначили модератором раздела :)

ЦитироватьДалее кандидат представлет свои претезания на звание перед Открытым и Малым Советами (в соответствующей теме).

Может быть предоставить возможность вообще любому участнику форума выдвигать кандидатуру (не свою в смысле)? То есть например, чтобы я могла выдвинуть того, кого считаю достойным этого звания ;) Вдруг кто слишком скромный и сам постесняется?

ЦитироватьПретенденты на рыцарство могут быть выдвинуты и Советами.
2. Определиться наконец с вещами (какие нужны/ненужны) и поместить их в шоп или вообще от них отказаться оставив безликий платеж.

Я тоже за вещи, с ними  интереснее. Мне нравится набор предложенный mary: кляча, щит и меч, герб. Потом становясь рыцарем замка, можно будет ап-грейдить коня, добавить доспехи, изменить герб, добавить знамя ;), а лорду соответсвенно апгрейдить коня, доспехи, меч (до валийриского), поменять герб.

Цитировать3. Кто готов если что подхвотить знамя, поскольку у меня надвигается на работе цунами и я возможно (читай: скорее всего) буду исчезать без объяснений?

Готова подхватывать, особенно если механизм будет уже запущен - дальше его поддерживать легче, чем создавать с нуля. И думаю следующие стадии - рыцарь замка и лорд - понадобятся ещё не скоро. Но хотелось бы не терять тебя навсегда как идеолога - весь систему разработала именно ты, и  ты лучше чувствуешь как её дальше  развивать, так что было бы здорово, чтобы ты хотя бы время от времени появлялась и корректировала наши попытки развивать систему, которые мы естественно сначала будем обсуждать здесь.

ЦитироватьЕсли допустить некую промышленность в разделе, можно поощрять открытие "кузниц" и "мастерских" в которых заказывают фирменный шлем (если того желает душа можно и с рогами сделать) и рисуют индивидуальный герб.

Мне нравится эта идея. Можно создать гильдию мастеров, которые будут получать деньги за работу. При этом 40 золотых можно разбить на 2 части - допустим 20 получает мастер-изготовитель, остальные 20 - гильдия (или казна дозора).

Цитироватьна счет Домов, так это будет Улыбка
Это только первый этап, а само обсуждение всей Системы рангов с перспективой сообществ в специальной теме Башни, добро пожаловать.

Тоже думаю, что пока начинать надо  без Домов, пока у нас и на межевых рыцарей то всего 2 претендента, если их ещё и по Домам делить - это уже будет смешно.

Вообще, если судить по голосованиям у нас в разделе около 40 разрегистрированных участников, которые хотя бы на кнопки не ленятся нажать, пусть и молча :) И около 20 активный пользователей, которые пишут комментарии и регулярно заходят. Я думаю с 20 участниками мы ещё не очень скоро подойдём к Домам.

ЦитироватьС появлением потребности в деньгах начнут появиться и способы их зарабатывания (одна из задачь Открытого Совета), об этом я говорила ранее в соответствующей теме.

Вот это кстати та часть плана, которую надо проработать в первую очередь - сделать список первоочередных задач и какие за них буду награды. А также назначить отвественного за Белую Книгу и библиотечный раздел  в отсутствии Бастет.

К примеру надо бы наградить следующих участников:

Kail Itor за статью о рангах (и переместить её в соответствующий раздел).

mary  за портреты с актерами.

newcomer в разделе биографии Мартина разместил полную библиографию (правда, взятую с другого русскоязычного сайта, но инициатива всё равно должна быть награждена и хотелось бы сделать это не в личном порядке через карму, а через официально от БК)

За добавление портретов в галерею тоже давно никаких наград и премий не начисляется.

Так что для начала надо вознаградить всех, кто уже что-то сделал.

И предлагаю  в ближайшие дни всем мейстерам подумать о задачах, которые можно поставить перед желающими стать межевыми рыцарями, и наградах за каждую задачу. Хотя бы для самого начала. Потом придумывание задач можно будет переложить на Открытый совет.

2 Lady Sansa
Думаю тебя назначили вовремя И.О. - раздел не должен сиротстовать и так как Лэйн отсутствовала достаточно долго и, как я поняла, еще не совсем освободилась вам вдвоем будет легче следить за темами и так ты сможешь смотреть и за Библиотекой, в том числе вести БК при необходимости (я действительно смогу быть только набегами, а у нас и так тут все встало - надо исправляться).
(З.Ы. сразу напомню что светло-зеленый цвет мой ;) )

Вещи:
Герб это, как и предусматривалось, основная вещь, обязательная.
По поводу остального:
Конь - присутствует в шопе и стоит от 100 золотых, можно добавить еще несколько, наверное следующим будет Боевой конь.
Тогда попробую выложить несколько вариантов мечей и щитов, и нужно определиться с их стоимостью. Кстати надо бы еще варианты оружия помимо меча по той же стоимости, например копье, боевой молот... есть еще варианты?
Тут же нужно определиться с ценами чтобы подогнать весь набор под 350 золотых (так уж и быть могу сделать скидку до 300, я сегодня добрая - пятница как никак :) )

ЦитироватьМожет быть предоставить возможность вообще любому участнику форума выдвигать кандидатуру (не свою в смысле)? То есть например, чтобы я могла выдвинуть того, кого считаю достойным этого звания  Вдруг кто слишком скромный и сам постесняется?

Блин, а я что там понаписала?  ???
Это же было тоже одно из ключевых моментов, чтобы на Совет выдвигали кандидатуры...
Исправлю, конечно.

Вещи
Порылась немного в поисках вещей для магазина (как понимаю нужна просто картинка).
Щиты
(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs41.radikal.ru%2Fi092%2F0809%2F1b%2Faf40063f4167t.jpg&hash=ba9c05b10385028969f20d0e3402ccb96d070a92) (http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i092/0809/1b/af40063f4167.jpg.html)  (https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs53.radikal.ru%2Fi139%2F0809%2F32%2F4c4d07d1c732t.jpg&hash=550d73b92358bcce17fbc63905ca07cedb9df6d8) (http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i139/0809/32/4c4d07d1c732.jpg.html)  (https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi005.radikal.ru%2F0809%2F95%2Fbd91260a360dt.jpg&hash=b1680049c67c84580e17f5b8998f2ef669dfd394) (http://radikal.ru/F/i005.radikal.ru/0809/95/bd91260a360d.jpg.html)
*если выбрать "безликий" щит (крайний справа или крайний слева почищенный от иллюстрации), можно в дальнейшем индивидуализировать  его по запросу хозяина либо при повышении ранга.

Мечи
(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs39.radikal.ru%2Fi086%2F0809%2Fa7%2Ffb78f0373a32t.jpg&hash=203ebc1f4a43f1c3ef3c7895cc9dccbeb2835cce) (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i086/0809/a7/fb78f0373a32.jpg.html)  (https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs53.radikal.ru%2Fi141%2F0809%2Fe9%2Fa6e8a5864d2dt.jpg&hash=d1e8cebb7f93c6ffc4152fb8a16feccced65da35) (http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i141/0809/e9/a6e8a5864d2d.jpg.html)  (https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs39.radikal.ru%2Fi085%2F0809%2Fef%2Fde401a58f9c2t.jpg&hash=3fac575b8a765bd7ab48a5ef7db6f15891f496ec) (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i085/0809/ef/de401a58f9c2.jpg.html)

Короткие клинки
(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs59.radikal.ru%2Fi164%2F0809%2Faf%2F63514f5884c9t.jpg&hash=abe1e137c0d0727f8302f15714ee515adebd6b4a) (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i164/0809/af/63514f5884c9.jpg.html)  (https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi058.radikal.ru%2F0809%2F29%2F96298a9f6661t.jpg&hash=2bdaa6736446325e62dac86c8e71090fdbf4ffa3) (http://radikal.ru/F/i058.radikal.ru/0809/29/96298a9f6661.jpg.html)  (https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi014.radikal.ru%2F0809%2F53%2F57e39d5ae1f9t.jpg&hash=3b95cfaf044892823efc3a091176300d75ea3e18) (http://radikal.ru/F/i014.radikal.ru/0809/53/57e39d5ae1f9.jpg.html)

Полуторный (бастардовский) меч:
(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs60.radikal.ru%2Fi167%2F0809%2F02%2Ff32f5675a1aat.jpg&hash=fc4df53d720cde63fefd2968de9699339e37512f) (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i167/0809/02/f32f5675a1aa.jpg.html)  (https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi020.radikal.ru%2F0809%2F34%2Fcc60b8954e0dt.jpg&hash=9f4bac54776ca364acf83b59d9353a507140a80c) (http://radikal.ru/F/i020.radikal.ru/0809/34/cc60b8954e0d.gif.html)  (https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs39.radikal.ru%2Fi086%2F0809%2F05%2Fa0d95661c676t.jpg&hash=95e6ccf80a1ef14e5f697c87b062777f01af5e6b) (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i086/0809/05/a0d95661c676.jpg.html)

Двуручный  меч:
(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs41.radikal.ru%2Fi091%2F0809%2Fe6%2Fbfa1298d52cet.jpg&hash=154d6a28e52332b8c78d69fc65ebcb47afc8b2ba) (http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i091/0809/e6/bfa1298d52ce.jpg.html)  (https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs42.radikal.ru%2Fi096%2F0809%2F5f%2F878d51dc22aat.jpg&hash=4101dd993c60125c304b871b6b704e5103dd5fdf) (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i096/0809/5f/878d51dc22aa.jpg.html)  (https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs49.radikal.ru%2Fi126%2F0809%2F44%2F0b9e295dacd6t.jpg&hash=6051a8df95a76095dc7ca5edbd6e0485873f04f9) (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i126/0809/44/0b9e295dacd6.jpg.html)


Топор, булава и прочее:
(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs40.radikal.ru%2Fi090%2F0809%2F94%2Fa44c495c24det.jpg&hash=6757a87c63c99299e5f3f736c042db0e40190220) (http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i090/0809/94/a44c495c24de.jpg.html)  (https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs45.radikal.ru%2Fi108%2F0809%2F2d%2Fc9e25617d8bct.jpg&hash=9f1cc661c83ddc921bfccbbe6a50f917ad43b9c2) (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i108/0809/2d/c9e25617d8bc.jpg.html)  (https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs57.radikal.ru%2Fi158%2F0809%2F06%2Fcb65e2a01769t.jpg&hash=b84cbb7b53819451ac8c9e2008bb441094f07c49) (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i158/0809/06/cb65e2a01769.jpg.html)  (https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs47.radikal.ru%2Fi115%2F0809%2F3f%2Fbe8ac3bd413bt.jpg&hash=67b34c93eb321ee75e126012bbd252ab96ce5006) (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i115/0809/3f/be8ac3bd413b.jpg.html)

Картинки не обработанны (водяные марки и прочее), но это легко сделать если они подходят :)

Цитата: Бастет от 26 сентября 2008, 07:27
З.Ы. сразу напомню что светло-зеленый цвет мой ;)

В смысле его не использовать?

ЦитироватьВещи:
Герб это, как и предусматривалось, основная вещь, обязательная.

А герб будет идти отдельно или его просто на щит рисовать? Потому что какой смысл иметь два одинаковых предмета? Ведь на щите обычно всегда должен быть герб.

ЦитироватьПо поводу остального:
Конь - присутствует в шопе и стоит от 100 золотых, можно добавить еще несколько, наверное следующим будет Боевой конь.

Для боевого коня может поискать картинку с конём в доспехах?

ЦитироватьТогда попробую выложить несколько вариантов мечей и щитов, и нужно определиться с их стоимостью. Кстати надо бы еще варианты оружия помимо меча по той же стоимости, например копье, боевой молот... есть еще варианты?

топор, кинжал, "аракх" (длинные и острые как бритва клинки, смесь меча и косы), кнут, лук, арабалет (не уверена правда, что он использовался в ПЛиО)
я не специалист, можно обратиться к кому-нибудь из мужчин на форуме, кто в оружии средневековом разбирается - ног по-моему это уже лишнее, хватит и основных предметов.

Зато я подумала, что межевой рыцарь от рыцаря замка по вооружению может отличаться набором предметов. Например у межевого - только меч (или топор, или аракх, или молот), а у рыцаря замка - меч (или его аналог)+копьё+лук, а у лорда меч валириский (будет стоить бешеные деньги ;) и валирийский кинжал (или кинжал можно тоже уже рыцарю замка иметь)

ЦитироватьТут же нужно определиться с ценами чтобы подогнать весь набор под 350 золотых (так уж и быть могу сделать скидку до 300, я сегодня добрая - пятница как никак :) )

Если 300:
лошадь 150
меч 50
шлем 20
щит 20
герб 40 (за рисование)+20=60

Если 350:
лошадь 150
меч 50
шлем 20
щит 20
герб 40 (за рисование)+20=60
доспехи 50

mary Отличная подборка!

Я не на долго. потому только по Рыцарству. На остальное отвечу позже.

Цитата: Lady Sansa от 26 сентября 2008, 18:25
В смысле его не использовать?

Ага :)

Цитата: Lady Sansa от 26 сентября 2008, 18:25
  А герб будет идти отдельно или его просто на щит рисовать? Потому что какой смысл иметь два одинаковых предмета? Ведь на щите обычно всегда должен быть герб.

Дело в том что щит будет валяться в вещах пользователя и его смогут увидеть только те кто очень захочет там порыться, потому изображение герба в углу аватара более наглядно. Герб на щите это уже, как говорится, по желанию заказчика :)
Если абстрагироваться от форума и перенести это на книжную жизнь, то как я помню, щит и доспехи заказывают  у кузница, а потом их эмалями оформляет художник (Бриена заказывала изображение на щите).

Вот моя небольшая подборка мечей уже адаптированная под шоп:
мечи в порядке возрастания качества и цены
1. Обычный недорогой меч, если не получится зарубить им противника, то можно хотя бы им в него кинуть :)
2. Неплохой меч, даже немного сбалансирован.
3. Хороший меч, такие часто встречаются у наемников.
4. Солдатский меч
5. Рыцарский меч
1. (https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs61.radikal.ru%2Fi173%2F0809%2F5c%2F29ed15f98d99.jpg&hash=28f0bc1c0c8647023c95d37fbe3f1099535bb5f5)  2.  (http://www.radikal.ru) (https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmages.com%2Fi%2Fe7%2F05%2Fe70559ee98c148a39238323edc4fe475.jpg&hash=24ef4bdddf85dbc485b5ce86d30ec0f332b06356) (http://smages.com/)        3. (https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmages.com%2Fi%2F21%2F36%2F213623ae5a1d0c61d0c98b1b3a036958.jpg&hash=a08de17025fdb8b9f1cd27870cb1a12cd66c6447) (http://smages.com/)      4. (https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmages.com%2Fi%2Fe4%2F92%2Fe4924836e4bd101b76de5782744f25d7.jpg&hash=612f1a3a3b704c4da9ff3a87ae18780f47c9bb0f) (http://smages.com/)      5. (https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmages.com%2Fi%2F1b%2F81%2F1b81b7851d9a5625dbae6246bcfa899e.jpg&hash=098d160006f9e4153cccc726a79f872f0ac7aa66) (http://smages.com/)

Валирийские мечи, продаваться должны в единственном экземпляре очень за дорого.

(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmages.com%2Fi%2Fe7%2F95%2Fe795465f42700ded47161bb30dbe2881.jpg&hash=e289f8ced7a386cb6c9a2fde74ad7cc21f21a9d5) (http://smages.com/)  (https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmages.com%2Fi%2F6a%2Fe5%2F6ae50927a255ad3408f051d48c710349.jpg&hash=39d9a3a04edeaab77b76c2d714384975c4f61336) (http://smages.com/)  (https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmages.com%2Fi%2F47%2Fe1%2F47e1e09d36d95acabf885c310b9bdd19.jpg&hash=ad9597af19305abe2aa3717c2935facc0f5f0ec8) (http://smages.com/)  (https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmages.com%2Fi%2Fd6%2F8a%2Fd68a86e7b1cb35c48ce4e86e6d8edb08.jpg&hash=f531848ac3950660589f7a5b390032c51c9545a6) (http://smages.com/)  (https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmages.com%2Fi%2F58%2F84%2F5884ff4d657fa6f14aeeb13fb0983ac1.jpg&hash=09bd95398d3944dff5886292db21be3e5fcd3e76) (http://smages.com/)  (https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmages.com%2Fi%2F5c%2Ffa%2F5cfadf0c805a91d7c672c292d7308a33.jpg&hash=215dbfc0c3760f57af1cba21cb79397b034e08ef) (http://smages.com/)  (https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmages.com%2Fi%2F5d%2Fa8%2F5da8b7cd7998adf417b18e0c84d4fd51.jpg&hash=3684e26b928bf10aec85f9abc1e6be0759fbc847) (http://smages.com/)

Над остальным работаю.
Думаю подготовить "чистые" щиты разных форм или пусть будут украшены, только сделать приписку, что на нем может быть изображение вашего герба?

2 Санса:
Награды отличные. Статьи по ПОВ - это летописи типа как по Мизинцу писали? Если да то это у нас уже где-то было... Но все равно, думаю, что можно выкладывать в БК и давать объявление о новых возможностях в нашей Объявлялке.

2 Бастет

Подборка и классификация мечей мне нравится :)

ЦитироватьНаграды отличные. Статьи по ПОВ - это летописи типа как по Мизинцу писали?

Да я имела в виду, что-то типа статьи про Мизинца. Но у нас по-моему такое только по Мизинцу да по дому Таргариенов написано.

Цитироватьдавать объявление о новых возможностях в нашей Объявлялке.

Я думаю нужно поднять тему про сообщества и вести обсуждение там, и параллельно дать объявление с ссылкой на тему, а про награды написать и в сообществах и в БК продублировать. Так и что мы уже готовы к первому этапу? Ты сама его проведешь или мне готовить пост на тему "Межевой рыцарь" на основе того, что ты писала на предыдущей странице?

Цитата: Lady Sansa от 25 сентября 2008, 22:07
О привет! Похоже меня слишком поспешно временно назначили модератором раздела :)

Вы уж меня простите, что я так пропадаю в самый ответственный момент...запара тут дома...

Всё прочла, обдумала, согласна.

Насчет денег думаю, что все же надо 300, а не 350... или организуем "Специальную акцию" сначала пониже цены, чтобы народ разобрался и в калею вошел, а потом уже выше.

Насчет предметов я тоже ЗА. Всё устаканиться, а там потом можно будет как-то в игре ичспользовать их.
Ещё про валерийские мечи есть задумочка: компания Valyrian Steel начала выпуск сувернирного оружия героев ПЛИО, можно будет, может быть, оттуда картинки с валерийскими мечами позаиствовать. Тем более если они будут в Шопе в единичном экземпляре.

Ещё по поводу клятвы: что думаете? придумаем текст или возьмем из ПЛИО клятву Дозорных?

Кстати, вот кони, которые нашлись у меня на компе:
(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs60.radikal.ru%2Fi167%2F0809%2Fc3%2F9587178d294at.jpg&hash=7a81060677c879832c307165e9dd21f6525cf244) (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i167/0809/c3/9587178d294a.jpg.html)

(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs56.radikal.ru%2Fi152%2F0809%2F8e%2F40a827600bd6t.jpg&hash=8804249e2a3f815ffd145828c736a4b98ca59bd7) (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i152/0809/8e/40a827600bd6.jpg.html)

(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs46.radikal.ru%2Fi112%2F0809%2F67%2F04a380b42b43t.jpg&hash=3b8a0e55cf4121d141ccf45fcf72cdaf0082fb28) (http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i112/0809/67/04a380b42b43.jpg.html) - вот эта кляча мне почему-то о Дорне напоминает

Классные лошадки! :)

На всякий случай сообщаю, что пропаду на 2 дня из сети.

Щиты под шоп:
я их все "очистила" чтобы можно было рисовать сверху герб
(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmages.com%2Fi%2F33%2F1a%2F331a5ef020e0ebd6b6f769b3dfd822c9.jpg&hash=773b6eab33c0bf9d1b8e319e99fb51ef2f1ef99f) (http://smages.com/)  (https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmages.com%2Fi%2Fad%2F4f%2Fad4f001bb8a54dee88e49d1eb717fec2.jpg&hash=4abcd967c8d4278ac33d7b686df616b2da5b6f2e) (http://smages.com/)  (https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmages.com%2Fi%2F18%2F32%2F183276e8516e3f72baec1d73d4a57300.jpg&hash=23e5beae85a9670409e8d84cf6d50201adc85d12) (http://smages.com/)  (https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmages.com%2Fi%2F95%2F3b%2F953b148efba3bac620df9fe58136d288.jpg&hash=e4576462238b42abce2c0ccecc71912838b27cf9) (http://smages.com/)  (https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmages.com%2Fi%2Fc3%2Fde%2Fc3de573792ad3279e45239b4d1e71049.jpg&hash=54d6a661c410807627b4f9aae3660d59baf406d1) (http://smages.com/)

Вот, кажется, пора определяться какие конкретные вещи (из предложенных или добавить свои) выкладываем на продажу и по какой цене, а так же к ним бы придумать описания и комментарии.

Так же предлагаю создать отдельный подраздел (первое название что пришло на ум: Зал Советов, можно предложить любое другое, характеризующее место общих сборов) в котором будем собирать темы по Сообществам, туда же перетащить БК (в Библиотеке она уже не актуальна), там же создать темы с предложениями пользователей и т.п.

Я так понимаю, что подбираем всё самое примитивное для межевого рыцаря?

лошадь (№1) 150
меч (№1 - тот которым можно кинуть если что) 50
шлем (вариантов пока нет - ликвидируем из списка?) 20
щит (№1 или №4 - они самые плохенькие) 20 (или 40 если без шлема)
герб 40 (за рисование)+20=60

ЦитироватьТак же предлагаю создать отдельный подраздел (первое название что пришло на ум: Зал Советов, можно предложить любое другое, характеризующее место общих сборов) в котором будем собирать темы по Сообществам, туда же перетащить БК (в Библиотеке она уже не актуальна), там же создать темы с предложениями пользователей и т.п.

Если в этом разделе будут не только собрания, но и вообще вся деятельность сообществ, то "Зал Советов" не подходит. Может с задумкой на будущее назвать раздел "Великие дома Вестероса" пусть пока  никаких домов и нет - но это как-то больше соответствует идее сообществ - как бы раздел "знати" форума, которая постепенно будет создавать свои Дома.

Кстати, вот здесь есть изображение меча Джона Сноу (Длинный клык) и Арьиной Иглы, и ещё щит с гербом Старков

Длинный клык и щит: http://www.valyriansteel.com/shop/swords/longclaw-sword-of-jon-snow/prod_2.html

Игла: http://www.valyriansteel.com/2008/07/17/needle-pictures/

Цитата: Lady Sansa от 04 октября 2008, 02:07
Я так понимаю, что подбираем всё самое примитивное для межевого рыцаря?

Я себе представляла, что мы кинем несколько вещей по разной цене, но так чтобы минимальный набор тянул как раз на 300 золотых, если кому-то захочется выложить больше - милости просим.
После утверждения списка вещей к ним нужны комментарии и названия, с мечами я предложила, в кратце. Короче подогнать под шопный формат нуна :)

Цитата: Lady Sansa от 04 октября 2008, 02:07
лошадь (№1) 150
меч (№1 - тот которым можно кинуть если что) 50
шлем (вариантов пока нет - ликвидируем из списка?) 20
щит (№1 или №4 - они самые плохенькие) 20 (или 40 если без шлема)
герб 40 (за рисование)+20=60

В шопе есть уже "просто лошадь" за 100 золотых, нужно ее учесть.
Наши могут быть:
"лошадь с начальной рыцарской подготовкой" :)
"обученная лошадь"
"боевой конь"

Цитата: Lady Sansa от 04 октября 2008, 02:07
Если в этом разделе будут не только собрания, но и вообще вся деятельность сообществ, то "Зал Советов" не подходит. Может с задумкой на будущее назвать раздел "Великие дома Вестероса" пусть пока  никаких домов и нет - но это как-то больше соответствует идее сообществ - как бы раздел "знати" форума, которая постепенно будет создавать свои Дома.

Хотелось бы чтобы пока название раздела характеризовала настоящую обстановку (кто знает чем потом все это обернется, эксперимент как-никак) потом переименуем, если что :)
А вот адекватного названия я придумать не могу. Дело в том что еще, по задумке, в том разделе должны быть темы с предложениями по работе нашего подфорума для всех желающих... может появится у кого-то идея на счет названия?

Цитата: Lady Sansa от 05 октября 2008, 21:05
Кстати, вот здесь есть изображение меча Джона Сноу (Длинный клык) и Арьиной Иглы, и ещё щит с гербом Старков

Длинный клык и щит: http://www.valyriansteel.com/shop/swords/longclaw-sword-of-jon-snow/prod_2.html

Игла: http://www.valyriansteel.com/2008/07/17/needle-pictures/

Спасибо за ссылки, но боюсь, рановато на данном этапе вводить именные клинки, тем более книжные. А мечи отменные - именно такими и представляла.

Цитата: Бастет от 06 октября 2008, 07:52
Я себе представляла, что мы кинем несколько вещей по разной цене, но так чтобы минимальный набор тянул как раз на 300 золотых, если кому-то захочется выложить больше - милости просим.

Может кинем для начала только минимальный набор? Пока ведь нельзя стать больше чем просто межевым рыцарем, а с другой стороны у нас есть достаточно богатые участники, которые могут себе позволить купить не просто лошадь, а обученную лошадь, при этом ранг у него всё-равно останется тот же самый, что и рыцаря с простой лошадью. Так может пока и не стоит создавать более дорогие предметы, пока мы внедряем первый этап? А как будем готовы к внедрению "рыцарей с замками", так и добавим вещей в шоп.

Над названиями для шопа я подумаю.

ЦитироватьА вот адекватного названия я придумать не могу. Дело в том что еще, по задумке, в том разделе должны быть темы с предложениями по работе нашего подфорума для всех желающих... может появится у кого-то идея на счет названия?

Как насчёт названия пока что географического, например "Красный замок" или "Королевская гавань" (типа столица  и там собираются советы и вся знать там тусуется и т.д) или "Черный замок" это если плясать от "дозорных". Но я лично считаю, что от идеи плясать от Дозора нужно отказываться, потому что игру в дальнейшем будет легче развивать с образованием Домов, а не с развитием ДОзора, и межевые рыцари лучше в систему "Домов" впишутся, чем в систему "Дозора".

На крайний случай можно вообще совсем общее название сделать "7 Королевств".

ЦитироватьСпасибо за ссылки, но боюсь, рановато на данном этапе вводить именные клинки, тем более книжные. А мечи отменные - именно такими и представляла.

Думаю эта контора и другие валирийские мечи наклепает, так что в будущем можно будт из этих картинок сделать именные валирийские мечи (Лёд, Длинный Клык и т.д.) их будет ограниченное количество (только столько, сколько упоминалось в саге) и стоить они буду бешеные деньги. И скажем владеть ими будут главы великих Домов и меч будет переходить вместе с должностью (но сначала разумеется дом должен будет сообща накопить на такой меч). Но это всё задумки на далёкое будущее :)

Название "Королевская гавань" мне нравится :) У кого еще какие мнения?

Цитата: Lady Sansa от 06 октября 2008, 08:13
Может кинем для начала только минимальный набор? Пока ведь нельзя стать больше чем просто межевым рыцарем, а с другой стороны у нас есть достаточно богатые участники, которые могут себе позволить купить не просто лошадь, а обученную лошадь, при этом ранг у него всё-равно останется тот же самый, что и рыцаря с простой лошадью. Так может пока и не стоит создавать более дорогие предметы, пока мы внедряем первый этап? А как будем готовы к внедрению "рыцарей с замками", так и добавим вещей в шоп.

Вот и я о том же, если кто-то захочет пусть купит себе хоть Вороного, но при этом останется межевым рыцарем :)
Не вещи определяют статус, пусть хоть обычный рыцарь купит валирийский меч... если денег хватит ;)
Мне кажется что таким образом (выложив побольше вещей) мы даем возможность каждому хоть немного индивидуализироваться. В игрушках РПГ в шопах ведь тоже не только те вещи что ты можешь одеть по уровню и возможностям, если не купить то хоть знать что есть :)
С другой стороны, вдруг кому-то не захочется продвигаться по службе (неисключена и эта возможность), так что им с одними вещами ходить? Не логично...
А мы потом еще что-нить наклепаем туда дальше ;)
Будут у нас зажиточные межевые рыцари :)

Цитата: Бастет от 06 октября 2008, 10:23
Вот и я о том же, если кто-то захочет пусть купит себе хоть Вороного, но при этом останется межевым рыцарем :)

Тогда надо сразу хотя бы приблизительно прикинуть сколько будет стоить следующие ступени - рыцарь с замком, лорд.

Межевой - 300 (с скидкой), 350 без скидки.
Рыцарь с замком - 500? 800?
Лорд 1000? 1500?

А уже от полной суммы будем определять цену для лошадей, что обученные. Можно самую крутую иноходцем назвать.
Ещё можно сделать градации "лошадь обученная для турниров" "лошадь обученная для войны" "Лошадь обученная для долгих переездов", "лошадь для парадных выездов" :D

Прошу прощения за отсутствие.
Так, пусть будут у нас сезон распродаж:
рыцарь замка - 250 золотых (итого 550 с учетом денег потраченых на "межевание")
лорд - 950 золотых (всего 1500)

И предлагаю вынести как можно больше вещей в шоп - для солидности ;)
Вот только надо определиться с ценой, названиями и коментариями - тут прошу помощи, т.к. вот с такими задачами мне справляться тяжко.
Название нового раздела определили "Королевска гавань" осталось придумать комментарий "оБ чем речь" :)
Тип "Столица нашего форума. Тут решаются все важные вопросы"

Я кстати заглянула в шоп, увидела вороного и поняла, что наши лошадки выглядят намного менее привлекательно, чем он. Может набросать ещё картинок красивых живых лошадок? Разных цветов. Чтобы были белые, коричневые, золотые? По оружию у нас большой запас картинок, надо только выбрать и назвать, а вот с лошадьми выбор меньше.

Насчёт оружия - я честно пытаюсь регулярно думать на тему названий, и у меня ничего не получается, кроме самого примитива для мечей. Может привлечь кого-нибудь из мужчин форума, кто в оружии разбирается и увлекается этим делом?

Увы, но меч остается мечом вне зависимости от того, из какой стали сделан :) Если проходит "минимальный порог пригодности" - он уже меч, а не какая-то там железка. Дальше клинок может быть лучше качеством или хуже, он может иметь заточку "на доспех", "на кожу", "на мясо" и "на шелк" - все это никак не соотносится с какими-то там "градациями", потому что меч остается мечом. Оружием, способным наносить смертельный удар.
Вариации мечей имеют место лишь по части формы-габаритов клинка; для Миттельевропы это - седельный меч, он же полуторный меч, он же меч-бастард; спадон, он же двуручный меч; клеймора; клейбэг; фламберг; фальшион; ладнскнетта-катцбальгер-кошкодер; чинкведа; скьявона; палаш; шпага; эсток-кончар-панцерштекер; квилон; баселард... ну и так далее. Вариаций море. Но это НЕ "ранги меча", а всего лишь те или иные тактические ниши, в которых тот или иной клинок применяется.

Цитата: Kail Itorr от 22 октября 2008, 19:48
Увы, но меч остается мечом вне зависимости от того, из какой стали сделан :) Если проходит "минимальный порог пригодности" - он уже меч, а не какая-то там железка. Дальше клинок может быть лучше качеством или хуже, он может иметь заточку "на доспех", "на кожу", "на мясо" и "на шелк" - все это никак не соотносится с какими-то там "градациями", потому что меч остается мечом. Оружием, способным наносить смертельный удар.
Вариации мечей имеют место лишь по части формы-габаритов клинка; для Миттельевропы это - седельный меч, он же полуторный меч, он же меч-бастард; спадон, он же двуручный меч; клеймора; клейбэг; фламберг; фальшион; ладнскнетта-катцбальгер-кошкодер; чинкведа; скьявона; палаш; шпага; эсток-кончар-панцерштекер; квилон; баселард... ну и так далее. Вариаций море. Но это НЕ "ранги меча", а всего лишь те или иные тактические ниши, в которых тот или иной клинок применяется.

Так какие будут конкретные предложения по набору мечей и их названиям для  шопа? Нам нужно, чтобы было хотя бы 4 разных меча с разной стоимостью.

Цитата: Kail Itorr от 22 октября 2008, 19:48
Увы, но меч остается мечом вне зависимости от того, из какой стали сделан :) Если проходит "минимальный порог пригодности" - он уже меч, а не какая-то там железка. Дальше клинок может быть лучше качеством или хуже, он может иметь заточку "на доспех", "на кожу", "на мясо" и "на шелк" - все это никак не соотносится с какими-то там "градациями", потому что меч остается мечом. Оружием, способным наносить смертельный удар.
Вариации мечей имеют место лишь по части формы-габаритов клинка; для Миттельевропы это - седельный меч, он же полуторный меч, он же меч-бастард; спадон, он же двуручный меч; клеймора; клейбэг; фламберг; фальшион; ладнскнетта-катцбальгер-кошкодер; чинкведа; скьявона; палаш; шпага; эсток-кончар-панцерштекер; квилон; баселард... ну и так далее. Вариаций море. Но это НЕ "ранги меча", а всего лишь те или иные тактические ниши, в которых тот или иной клинок применяется.

Я так поняла что этот комментарий, по поводу того, что я дала мечам названия.
Попробую объяснить:
Это я сделала, т.к. нужно же было сделать какие-то наименования для шопа, как на ценнике. :)
Это не значит, что солдатский мечь исключительно для солдат, а рыцарский для рыцарей или наемник не может быть с мечом помимо наемничего  - это скорее можно интерпретировать будто оружейный мастер объясняет покупателю-чайнику: "Вот такие мечи у меня в основном солдаты заказывают, а такое чаще покупают наемники и т.п." Т.е. типа как "розовый - цвет блондинок" - просто вроде моды :)

Мне уже такое приходилось объяснять игровикам, они тоже хотели "чтоб все-все было реалистично", а потом пошло требование "нужно пять градаций мечей по улучшенности" :)
Санса, Бастет, давайте так: можно ввести несколько вариаций клинков разной стоимости-навороченности, а кто чего закупает - хай юзеры разбираются.
- Баселард: короткий меч-кинжал, хорош для узких городских переулочков, дворцовых закутков и пещерных штреков. Бывал вспомогательным оружием у профессиональных воинов-ратников-солдат-рыцарей-наемников, применяясь в тесноте, где затруднительно работать полногабаритным клинком, но еще не так тесно, чтобы пускать в ход зубы и засапожные ножи.
- Аракх: средних габаритов меч-тесак, относительно тяжел, баланс смещен к концу от рукояти, прекрасно подходит для рубяще-разваливающих ударов. Обычно имеет одно-, реже полуторастороннюю заточку. Применялся в коннице, реже в пехоте. В Вестероссе считается заимствованием с Востока, в нашем мире в Европе именовался "фальшион".
- Меч браво: одноручный, относительно длинный, но сравнительно легкий клинок, рассчитанный скорее на колющие, чем на рубящие удары, и относительно развитую фехтовальную технику. Впрочем, способен наносить и рубящие, если не по железной броне. Может иметь как простую мечевую гарду, так и более сложные варианты рукояти. Изначально применялся для поражения тяжелобронированного рыцаря уколом в щели лат и забрала, затем получил более широкое, в т.ч. гражданское назначение. В Вестероссе считается заимствованием из Вольных городов, в нашем мире в европейской культуре именовался "шпагой".
- Седельный меч: длинный, обычно носимый при седле, прямой двуострый меч рыцарского образца, применяющийся с одно- и двуручным хватом. Универсальное оружие как ударной феодальной конницы, так и пеших латников. Имел также прозвание "полутораручный меч", "меч-бастард".

Цитата: Kail Itorr от 23 октября 2008, 16:39
Мне уже такое приходилось объяснять игровикам, они тоже хотели "чтоб все-все было реалистично", а потом пошло требование "нужно пять градаций мечей по улучшенности" :)

Не хотелось называть так, чтобы специалистам было смешно :) А таких специалистов ведь среди любителей ПЛиО много :)

А по качеству никак нельзя градации обозначить в названии? Ведь, насколько я понимаю, цена мечей именно в зависимости от качества варьируется в первую очередь?

Предложенная градация мне нравится, но меня немного смущает то, что она не совсем соответствует идеологии той системы, которую мы хотим внедрять как сообщества. У нас будет (по крайней мере, для начала) 3 уровня участников сообщества (с разными возможностями и обязанностями)

- рыцарь
- рыцарь с замком
- лорд

(В будущем,  возможно ещё великий лорд). Кстати, по этим названиям тоже  с удовольствием выслушаем мнение специалиста ;)

Основная задача вещей в шопе - это создавать необходимый "рыцарский" набор для покупки на каждом уровне иерархии сообщества. И таком случае, немного странно будет выглядеть имхо, если рыцарь с замком будет покупать именно аракх, который в ПЛиО в первую очередь ассоциируется с дотракийцами.

Цитироватьнасколько я понимаю, цена мечей именно в зависимости от качества варьируется в первую очередь?

И от качества тоже. Но увы, в названиях "дешевый меч", "приемлемый меч", "качественный меч" и "меч экстра-класса" отобразить ну никак нельзя. Потому как не было их.
Кроме того, некоторые виды мечей "дешевыми" в принципе не бывали - шпага, седельник и двуручник это как минимум "приемлемое" качество стали, из худшей там пропорций клинка не вывести.
Есть только один термин, который можно внедрить в нашу шкалу - "валирийский", для понятно какой категории. Остальные виды стали не имеют у Мартина имени собственного (хотя обозначены, в Межевом рыцаре Дунк упоминает про меч сьера Арлана - из доброй стали, зАмковой ковки).

По названиям уровней участников - это как раз не вопрос, я статейку про вестеросскую аристократию зачем делал? Оттуда прямо и берется: межевой рыцарь, ленник, лорд, грандлорд.

Цитата: Kail Itorr от 24 октября 2008, 20:21
По названиям уровней участников - это как раз не вопрос, я статейку про вестеросскую аристократию зачем делал? Оттуда прямо и берется: межевой рыцарь, ленник, лорд, грандлорд.

Статейку я тщательно прочитала, честное слово, и, собственно говоря, когда начали обсуждать титулы для сообществ - тогда я ту тему и подняла на форуме :)

Тем не менее "ленник" использовать в системе названий не хочется :( Чем лично мне не нравится "ленник" - нет ведь такого термина у Мартина. Или я ошибаюсь? То есть, по смыслу, такая категория у него есть, а по названию - нет. Поэтому изучив статью мы с Бастет и пришли к терминологии "рыцарь с замком" как аналог "ленника". Или рыцарь с замком звучит уж слишком неправильно?

По мечам. Так как нам надо четыре категории, предлагаю с учётом предложений Кайла (кстати, ничего что я по-русски ник пишу? а то по-английски склонять неудобно :)) сделать такую систему названий:

Межевой рыцарь

- Баселард  или  Аракх (цена одинаковая) или просто меч из шопа (тот, что там уже есть)

Ленник/Рыцарь замка
- Меч браво

Лорд
- Седельный меч

Можно ещё добавить в необходимы набор лорда валирийский кинжал :)

Великий Лорд
-Валирийский меч

Если у Кайла есть предложения добавить каких-то ещё видов оружия в каждую ценовую подкатегорию  - можно добавить для разнообразия.

И давайте сюда перетащим картинки с мечами с предыдущих страниц, чтобы уже конкретно выбрать под каждую картинку название.

Я перенесла мечи найденные mary и Бастет, и пронумеровала для удобства. Давайте выберем конкретно картинки для шопа :)
Мечи
1,2,3
(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs39.radikal.ru%2Fi086%2F0809%2Fa7%2Ffb78f0373a32t.jpg&hash=203ebc1f4a43f1c3ef3c7895cc9dccbeb2835cce) (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i086/0809/a7/fb78f0373a32.jpg.html)  (https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs53.radikal.ru%2Fi141%2F0809%2Fe9%2Fa6e8a5864d2dt.jpg&hash=d1e8cebb7f93c6ffc4152fb8a16feccced65da35) (http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i141/0809/e9/a6e8a5864d2d.jpg.html)  (https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs39.radikal.ru%2Fi085%2F0809%2Fef%2Fde401a58f9c2t.jpg&hash=3fac575b8a765bd7ab48a5ef7db6f15891f496ec) (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i085/0809/ef/de401a58f9c2.jpg.html)

Короткие клинки
4,5,6
(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs59.radikal.ru%2Fi164%2F0809%2Faf%2F63514f5884c9t.jpg&hash=abe1e137c0d0727f8302f15714ee515adebd6b4a) (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i164/0809/af/63514f5884c9.jpg.html)  (https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi058.radikal.ru%2F0809%2F29%2F96298a9f6661t.jpg&hash=2bdaa6736446325e62dac86c8e71090fdbf4ffa3) (http://radikal.ru/F/i058.radikal.ru/0809/29/96298a9f6661.jpg.html)  (https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi014.radikal.ru%2F0809%2F53%2F57e39d5ae1f9t.jpg&hash=3b95cfaf044892823efc3a091176300d75ea3e18) (http://radikal.ru/F/i014.radikal.ru/0809/53/57e39d5ae1f9.jpg.html)

Полуторный (бастардовский) меч:
7,8, 9
(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs60.radikal.ru%2Fi167%2F0809%2F02%2Ff32f5675a1aat.jpg&hash=fc4df53d720cde63fefd2968de9699339e37512f) (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i167/0809/02/f32f5675a1aa.jpg.html)  (https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi020.radikal.ru%2F0809%2F34%2Fcc60b8954e0dt.jpg&hash=9f4bac54776ca364acf83b59d9353a507140a80c) (http://radikal.ru/F/i020.radikal.ru/0809/34/cc60b8954e0d.gif.html)  (https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs39.radikal.ru%2Fi086%2F0809%2F05%2Fa0d95661c676t.jpg&hash=95e6ccf80a1ef14e5f697c87b062777f01af5e6b) (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i086/0809/05/a0d95661c676.jpg.html)

Двуручный  меч:
10,11,12
(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs41.radikal.ru%2Fi091%2F0809%2Fe6%2Fbfa1298d52cet.jpg&hash=154d6a28e52332b8c78d69fc65ebcb47afc8b2ba) (http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i091/0809/e6/bfa1298d52ce.jpg.html)  (https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs42.radikal.ru%2Fi096%2F0809%2F5f%2F878d51dc22aat.jpg&hash=4101dd993c60125c304b871b6b704e5103dd5fdf) (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i096/0809/5f/878d51dc22aa.jpg.html)  (https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs49.radikal.ru%2Fi126%2F0809%2F44%2F0b9e295dacd6t.jpg&hash=6051a8df95a76095dc7ca5edbd6e0485873f04f9) (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i126/0809/44/0b9e295dacd6.jpg.html)

13
(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs61.radikal.ru%2Fi173%2F0809%2F5c%2F29ed15f98d99.jpg&hash=28f0bc1c0c8647023c95d37fbe3f1099535bb5f5)   (http://www.radikal.ru)

14, 15, 16,17
(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmages.com%2Fi%2Fe7%2F05%2Fe70559ee98c148a39238323edc4fe475.jpg&hash=24ef4bdddf85dbc485b5ce86d30ec0f332b06356) (http://smages.com/)        3. (https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmages.com%2Fi%2F21%2F36%2F213623ae5a1d0c61d0c98b1b3a036958.jpg&hash=a08de17025fdb8b9f1cd27870cb1a12cd66c6447) (http://smages.com/)      4. (https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmages.com%2Fi%2Fe4%2F92%2Fe4924836e4bd101b76de5782744f25d7.jpg&hash=612f1a3a3b704c4da9ff3a87ae18780f47c9bb0f) (http://smages.com/)      5. (https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmages.com%2Fi%2F1b%2F81%2F1b81b7851d9a5625dbae6246bcfa899e.jpg&hash=098d160006f9e4153cccc726a79f872f0ac7aa66) (http://smages.com/)

Валирийские мечи, продаваться должны в единственном экземпляре очень за дорого.
18, 19, 20, 21, 22, 23, 24
(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmages.com%2Fi%2Fe7%2F95%2Fe795465f42700ded47161bb30dbe2881.jpg&hash=e289f8ced7a386cb6c9a2fde74ad7cc21f21a9d5) (http://smages.com/)  (https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmages.com%2Fi%2F6a%2Fe5%2F6ae50927a255ad3408f051d48c710349.jpg&hash=39d9a3a04edeaab77b76c2d714384975c4f61336) (http://smages.com/)  (https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmages.com%2Fi%2F47%2Fe1%2F47e1e09d36d95acabf885c310b9bdd19.jpg&hash=ad9597af19305abe2aa3717c2935facc0f5f0ec8) (http://smages.com/)  (https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmages.com%2Fi%2Fd6%2F8a%2Fd68a86e7b1cb35c48ce4e86e6d8edb08.jpg&hash=f531848ac3950660589f7a5b390032c51c9545a6) (http://smages.com/)  (https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmages.com%2Fi%2F58%2F84%2F5884ff4d657fa6f14aeeb13fb0983ac1.jpg&hash=09bd95398d3944dff5886292db21be3e5fcd3e76) (http://smages.com/)  (https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmages.com%2Fi%2F5c%2Ffa%2F5cfadf0c805a91d7c672c292d7308a33.jpg&hash=215dbfc0c3760f57af1cba21cb79397b034e08ef) (http://smages.com/)  (https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmages.com%2Fi%2F5d%2Fa8%2F5da8b7cd7998adf417b18e0c84d4fd51.jpg&hash=3684e26b928bf10aec85f9abc1e6be0759fbc847) (http://smages.com/)

Правильно ли я понимаю, что баселард - это картинки 4,5,6, а седельный меч - 7,8,9?
Если да,то предлагаю на баселард взять картинку 4 - как самую отчетливую и красивую, а на  седельный - картинку 8, так как изогнутые клинки смотрятся как-то не стандартно :)

Аракх и меч браво идентифицировать на картинках не берусь :D

я за 4 и 8. В 4-ом меньше вычурности :)

А как идентифицировать 1,2,3?

Вот двуручные изображения мне не нравятся ни одно - нет четких, так что нужно поискать исчо.
Картинки после подбора я попробую с меньшими потерями подогнать под шопный формат.

И про щиты не забываем ;)
Шлемы тоже можно обсудить чтобы я подбирала картинки.

Немного шлемов:
Предупреждаю однако, что в обмундировании совершенно не разбираюсь (поняла это в процессе поиска), если совсем не то - не стесняясь говорите :)

Итак первая категория - шик и блеск:
1.(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs43.radikal.ru%2Fi102%2F0810%2F9c%2F271c9ebf01d6t.jpg&hash=9c840b03d4ecff433da64a3b3779d709c047c405) (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i102/0810/9c/271c9ebf01d6.jpg.html) 2.(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi012.radikal.ru%2F0810%2F60%2Ffc545601bf90t.jpg&hash=51680df5e60516228b7470f4bee384ab28efbc25) (http://radikal.ru/F/i012.radikal.ru/0810/60/fc545601bf90.jpg.html)

Вторая категория - рокнролл! 8)
3.(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi038.radikal.ru%2F0810%2Fd8%2Fe30b4b1f720dt.jpg&hash=9d082c09e119d7bf20c6f4a537cb30c83baa67a9) (http://radikal.ru/F/i038.radikal.ru/0810/d8/e30b4b1f720d.jpg.html) 4.(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi032.radikal.ru%2F0810%2F56%2Fb1f86235acf8t.jpg&hash=3e1c991cf993b1dbc4c5031acdb206882740eee3) (http://radikal.ru/F/i032.radikal.ru/0810/56/b1f86235acf8.jpg.html) 5.(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs39.radikal.ru%2Fi085%2F0810%2F31%2F922737e26cd3t.jpg&hash=59e139395da46352dd9e5ab8c9b94f246b5a7de5) (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i085/0810/31/922737e26cd3.jpg.html)6.(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs46.radikal.ru%2Fi114%2F0810%2F1c%2Fc5a638266abft.jpg&hash=fb572d2697ebbea617382cb49c88a978e109500d) (http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i114/0810/1c/c5a638266abf.jpg.html)

Третья категория - модифицированные кухонные принадлежности (aka тёрки и консервные банки):
7.(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs47.radikal.ru%2Fi115%2F0810%2F62%2F6eb437b793b6t.jpg&hash=ea6d07a147d3f7a4206cd1aff61577447c09598c) (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i115/0810/62/6eb437b793b6.jpg.html)8.(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs52.radikal.ru%2Fi135%2F0810%2F95%2F1a1c269361d9t.jpg&hash=6590a9f9f30d9697915971d90a046f339f6c2106) (http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i135/0810/95/1a1c269361d9.jpg.html)9.(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs58.radikal.ru%2Fi159%2F0810%2F1c%2Fc198ecc7688ft.jpg&hash=83a06d665913ef2108b3bc864ab16ed9cef4c4bb) (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i159/0810/1c/c198ecc7688f.jpg.html)10.(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs56.radikal.ru%2Fi154%2F0810%2F0c%2F643ef6455348t.jpg&hash=9c71c28ce91842ab30b99dcba250bc2a505dd52e) (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i154/0810/0c/643ef6455348.jpg.html)11.(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi043.radikal.ru%2F0810%2F84%2Fdc2705646412t.jpg&hash=e25da586b7fd0fec53d10199ab54f4667a072ff2) (http://radikal.ru/F/i043.radikal.ru/0810/84/dc2705646412.jpg.html)

Четвёртая категория - у нас есть шлемы на любой вкус:
12.(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi011.radikal.ru%2F0810%2Fff%2F658b19e6bb67t.jpg&hash=4d67d041a215a87849aa743744c46427ac71c513) (http://radikal.ru/F/i011.radikal.ru/0810/ff/658b19e6bb67.jpg.html)13.(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs42.radikal.ru%2Fi098%2F0810%2F5f%2F1052918168fft.jpg&hash=f9cec1bbcda13c9a3326d7a37e9604ed147df960) (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i098/0810/5f/1052918168ff.jpg.html)14.(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs57.radikal.ru%2Fi158%2F0810%2F5e%2F6a4a29a0ace4t.jpg&hash=083a49d69e74edc0bb0642f8c533f5b2794603f1) (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i158/0810/5e/6a4a29a0ace4.jpg.html)15.(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs60.radikal.ru%2Fi168%2F0810%2F4e%2F4e16b8df7c8bt.jpg&hash=45a6fd18cf1fb21f81776f619a93d9ef352eecf7) (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i168/0810/4e/4e16b8df7c8b.jpg.html)
16.(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs58.radikal.ru%2Fi162%2F0810%2Ffa%2Ff8fedd9e83d4t.jpg&hash=ab868c4e9ec3dca7e253fa1193ba8e7a5b2d50cb) (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i162/0810/fa/f8fedd9e83d4.jpg.html)17.(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs40.radikal.ru%2Fi089%2F0810%2Fd2%2F257d13924a8ft.jpg&hash=0a94ec4ee5ea890e9de842d128716ed7cbb9cb3d) (http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i089/0810/d2/257d13924a8f.jpg.html)

Если кого-то выберем изменю рамер по критериям магазина.

5 - Росомаха из Х-мен'ов :D


Я создала раздел для сообществ (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/board,80.0.html). предлагаю начинать его понемного оформлять. Раздаю вакансии:
Создать тему с описанием внедрения рыцарства.
Создать тему для Открытого совета.
Все это нужно красочно описать с художествами  - все-таки это как-бы Сообщества, потому предлагаю перейти от разговорно-делового стиля на летературно-ролевой ;)
Позже туда же перенесем БК.
Пока этот раздел видим только мы, но он будет открыт для всех после внедрения. Вот и хорошо было бы оформить столицу к приему гостей ;)

З.Ы. попрошу всех отписаться, видим раздел или нет.

Цитата: Lady SansaСтатейку я тщательно прочитала, честное слово, и, собственно говоря, когда начали обсуждать титулы для сообществ - тогда я ту тему и подняла на форуме :)
Тем не менее "ленник" использовать в системе названий не хочется :( Чем лично мне не нравится "ленник" - нет ведь такого термина у Мартина. Или я ошибаюсь?

Есть такой термин. Это у переводчиков его нет :) а у Мартина есть реально-средневековое "landed knight". СОВРЕМЕННЫЙ перевод термина landed - землевладелец, однако мы имеем дело с феодальной системой, причем по текстам и Мартина, и реальным есть вполне четкое подтверждение функций этих самых landed knight'ов в отношении своих земельных уделов. А именно - они не ВЛАДЕЮТ землей, они на ней сидят от имени лорда-сюзерена, с соблюдением ряда условий и дарованием ряда привилегий. Вот лорды - те, действительно, землей владеют, к ним правомерно применять синоним "землевладелец" или английскую кальку "лендлорд", но необходимости в подобном нет.
Существует точный аналог термина 'landed' в русскоязычном описании феодальной системы - "лен", именно поэтому я его и использую. Можно назвать "рыцарь-ленник", можно просто "ленник", суть будет одна и та же.

ЦитироватьПоэтому изучив статью мы с Бастет и пришли к терминологии "рыцарь с замком" как аналог "ленника". Или рыцарь с замком звучит уж слишком неправильно?

Во-первых, неправильно, во-вторых, некорректно. Сьер Кортни Пенроз в Штормовом Пределе - рыцарь с замком, ага. Тем не менее, его должность называется "каштелян" (кастелян), и она из разряда Служивых.

ЦитироватьЕсли у Кайла есть предложения добавить каких-то ещё видов оружия в каждую ценовую подкатегорию  - можно добавить для разнообразия

Оружия "до хрена и больше", причем любой категории. Я в два счета найду и секиры Джона Коннингтона и Лукаса Дюймеля, и буздыганы Маэдж и Дейси Мормонт, и двуручный меч Артура Дейна, и топоры Шагги и Тириона, и цепы Шагвелла и Аэриона, и палицу Маэкара, и боевой молот Роберта, и луки Аллераса, Джалабхара Ксо и Кроворона, и копья Обары и Оберина...
Проблема в том, Санса, что логически вы правы: аракх-фальшион, меч-шпага браво и баселард - из разных не то что ценовых категорий, а условий применения, и на четыре ценовые категории надо четыре вида тактически одинаковых мечей (различаются более качеством стали, чем формой). Разбив сие соответственно категориям, получим "меч" (просто клинок, какой себе позволит и наемник, и стражник, и рыцарь победнее), "рыцарский меч" (сталь получше, возможно, клинок чуть подлиннее, а так то же самое боевое оружие), "родовой/фамильный меч" (клинок с активными прибамбасами и явной древней историей или претензией на таковую; в реальной истории "активно украшались" клинки, которые никогда для боя не предназначались и соответственно на них такая уж хорошая сталь не шла, но спишем на эпико-героическую фэнтези), ну и "валирийский меч" оставим для местной булатной стали.
Но: это если мы ограничиваемся мечами. А у меня встречное предложение: мечами не ограничиваться, а просто набрать сорок картинок с оружием разной формы-внешности, разделить сообразно этой внешности по ценовым категориям (вот этот топор оцениваем в 100 монет, а этот кинжал во все 2000 - вполне, кстати, нормально будет и по реалистичности), и растасуем сие оружие по четырем оружейным столам. "Для наемников и бродячих рыцарей", "Для зажиточных ленников и славных воителей", "Для владетельных лордов и знаменитых полководцев", "Для великих лордов и королей".
В те же оружейные столы, кстати, и доспехи пойдут. Но из представленных Мари... мне-э... штуковин четыре - античные и античнообразные, одна - пехотная средневековая, остальные - той или иной степени рыцарские, но оч-чень разных периодов. Плюс еще не каждый шлем не с каждым доспехом сочетается...

Стоп-стоп... я совсем запуталась!
Давайте определимся снова:
1. Мы сейчас вводим первую стадию наших "сообществ".
2. Мы определились, что начало она будет брать с Вестероса.
3. На начальном этапе мы берем только НЕОБХОДИМЫЙ набор и помещаем в шоп, т.е. мечи разного качества, а ПОТОМ уже по мере наблюдения за тенденцией развития будем расширять ассортимент и разнобразие.
Давайте пока ограничимся этим, а то мы так точно до мышей доженимся (с).


пункт 2:
ПЕРВОНАЧАЛЬНО я предлагала титул Управляющий землями: http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,2020.msg121356.html#msg121356 - (читать тему нужно отсюда), но Сансе не понравилось как оно звучит и мы сторговались на Рыцарь ЗАМКА (а не рыцарь С замком).
Правильные матерные слова, не встречающиеся чайникам в книге, типа ленник мы пока отметаем и придумываем им русские аналоги - подключайтесь :)

Цитата: Бастет от 28 октября 2008, 13:29
5 - Росомаха из Х-мен'ов :D

Однозначно! А Вулверин волчёнок, так что запишем как шлем Старков? ;)

Цитата: Бастет от 28 октября 2008, 13:29
Все это нужно красочно описать с художествами  - все-таки это как-бы Сообщества, потому предлагаю перейти от разговорно-делового стиля на летературно-ролевой ;)

Очень хотелось бы, но не моё это. Ролёвки никогда не писала и не думаю что это наилучшее место для практики.

Цитата: Бастет от 28 октября 2008, 13:29
З.Ы. попрошу всех отписаться, видим раздел или нет.

Отчётливо вижу вдали Королевскую Гавань.

Цитата: Kail Itorr от 28 октября 2008, 14:57
Но из представленных Мари... мне-э... штуковин четыре - античные и античнообразные, одна - пехотная средневековая, остальные - той или иной степени рыцарские, но оч-чень разных периодов.

Так и думала, ничего я в этом деле не понимаю  ??? Выбирала по красоте и наглядности - уверенна что найдутся клиенты на шлем номер 4 например :) Но большое спасибо за профессиональную критику, и один вопрос - какие шлемы максимально подходят к Вестеросу (если есть такие в моём наборе) - буду искать эквивалентные.

Королевскую Гавань вижу :D

Описаниями могу заняться, насколько литературно выйдет не знаю. Быстрых темпов однако обещать не могу :(

Насчет терминологии рыцарской... А может нам по-английски называть и на этом закончить ломать голову чтобы и красиво и правильно? И будут тогда knight, landed knight...

Посмотрела быстрым поиском по английскому тексту, в самом тексте (не в приложениях) нашла landed knight только в Пире ворон, в переводе AL - рыцарь-землевладелец, что у АСТ не знаю.

Самой термин landed хочется перевести, как "оседлый" :D

У кого-нибудь есть ПВ АСТ? Где-то в середине есть глава Джейме, которая начинается со слов:

Цитировать- Я надеялась, что к настоящему времени тебе надоест эта глупая борода. Все эти волосы делают тебя похожим на Роберта. – Траур его сестры закончился и она надела платье цвета зеленого нефрита с рукавами из тонких, серебристых мирийских кружев. Вокруг ее шеи обвилась золотая цепь с крупным изумрудом, размером с голубиное яйцо.

И вот в этом абзаце landed knights

Цитироватьследующий день колонна пересекла ручей, который служил границей, по которой разделяли земли, подвластные Королевской гавани, и принадлежащие Риверрану. Мейстер Джулиан сверился с картой и объявил, что эти холмы принадлежат братьям Водам, паре рыцарей-землевладельцев, присягнувших Харренхолу... но теперь на месте их замков было поле с лесом, и обгоревшие развалины.

Интересно как это перевели в официальном переводе.

Цитироватьмы сторговались на Рыцарь ЗАМКА (а не рыцарь С замком).

Тонкости забыла, каюсь :(, давно обсуждали...
Насчет "управляющий землями" остаюсь при своем прежнем мнении:  и неправильно, и в тексте нет такого, и звучит менее красиво, чем рыцарь замка, как-то по казённому.

Я не против вариантов:

1. рыцарь замка (пусть не совсем правильно, но общий смысл передает, и нет незнакомых для Мартиновского мира слов, и ведь Кортни Пенроуз, в принципе, по положению, выше межевого рыцаря (который по сути чаще всего - наемник), но ниже лорда, так что если объединять всех в одну категорию, то он у нас тоже должен вписаться во вторую ступень системы). Можно когда будем описывать ступени, дать пояснение, что в категорию "рыцарь замка" попадают рыцари-служивые (не являющиеся лордами) и рыцари-ленники.

2. рыцарь-ленник (правильно, хоть и не совсем совпадает с книжной терминологией)

3. landed knight (правильно и из книги, но форум-то русский :( и здесь не все читают по-английски)

Насчет мечей:

Цитироватьполучим "меч" (просто клинок, какой себе позволит и наемник, и стражник, и рыцарь победнее), "рыцарский меч" (сталь получше, возможно, клинок чуть подлиннее, а так то же самое боевое оружие), "родовой/фамильный меч" (клинок с активными прибамбасами и явной древней историей или претензией на таковую; в реальной истории "активно украшались" клинки, которые никогда для боя не предназначались и соответственно на них такая уж хорошая сталь не шла, но спишем на эпико-героическую фэнтези), ну и "валирийский меч" оставим для местной булатной стали.

Давайте действительно так и сделаем - это и логично и проще всего
1. Межевой рыцарь - меч
2. Рыцарь замка/ленник - рыцарский меч
3. Лорд - фамильный меч
4. Великий лорд - валирийский меч

Просто меч для межевого рыцаря картинка №3, или №13, или №15
Рыцарский  и фамильный -? Кайл какие картинки (по номерам) подходят с точки зрения эпохи и названия? Если ни одна не подходит, то не найдёте что-нибудь подходящее?

О валирийских подумаем позже, так как пока внедряем первые три стадии рыцарства.

Для межевого рыцаря в минимальный набор нам нужны ещё лошадь,  щит и шлем.

Просто лошадь уже есть в шопе по 100 золотых - предлагаю её и считать лошадью базового набора.

Дальше с лошадьми надо понять мы будем варьировать стоимость в зависимости от снаряжения (варианты лошадей Темелэйн) или в зависимости от красоты лошади (тогда надо картинок побольше)?

Шлем - как насчет №12 для межевого рыцаря? Кайл, если можно подробнее по номерам какие шлемы вписываются в эпоху, а какие нет? И какие могут подойти на следующие две ступени нашей системы?

На мой непрофессиональный взгляд
№ 7 - вторая ступень
№ 1, 2 - третья ступень

Щит - перетаскиваю старые картинки

Щиты
1,2,3
(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs41.radikal.ru%2Fi092%2F0809%2F1b%2Faf40063f4167t.jpg&hash=ba9c05b10385028969f20d0e3402ccb96d070a92) (http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i092/0809/1b/af40063f4167.jpg.html)  (https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs53.radikal.ru%2Fi139%2F0809%2F32%2F4c4d07d1c732t.jpg&hash=550d73b92358bcce17fbc63905ca07cedb9df6d8) (http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i139/0809/32/4c4d07d1c732.jpg.html)  (https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi005.radikal.ru%2F0809%2F95%2Fbd91260a360dt.jpg&hash=b1680049c67c84580e17f5b8998f2ef669dfd394) (http://radikal.ru/F/i005.radikal.ru/0809/95/bd91260a360d.jpg.html)

4,5,6,7, 8
(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmages.com%2Fi%2F33%2F1a%2F331a5ef020e0ebd6b6f769b3dfd822c9.jpg&hash=773b6eab33c0bf9d1b8e319e99fb51ef2f1ef99f) (http://smages.com/)  (https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmages.com%2Fi%2Fad%2F4f%2Fad4f001bb8a54dee88e49d1eb717fec2.jpg&hash=4abcd967c8d4278ac33d7b686df616b2da5b6f2e) (http://smages.com/)  (https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmages.com%2Fi%2F18%2F32%2F183276e8516e3f72baec1d73d4a57300.jpg&hash=23e5beae85a9670409e8d84cf6d50201adc85d12) (http://smages.com/)  (https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmages.com%2Fi%2F95%2F3b%2F953b148efba3bac620df9fe58136d288.jpg&hash=e4576462238b42abce2c0ccecc71912838b27cf9) (http://smages.com/)  (https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmages.com%2Fi%2Fc3%2Fde%2Fc3de573792ad3279e45239b4d1e71049.jpg&hash=54d6a661c410807627b4f9aae3660d59baf406d1) (http://smages.com/)

Как насчет №4 для межевого рыцаря? :D
№3 - вторая ступень ?
№8 - третья ступень ?

ЦитироватьА у меня встречное предложение: мечами не ограничиваться, а просто набрать сорок картинок с оружием разной формы-внешности, разделить сообразно этой внешности по ценовым категориям (вот этот топор оцениваем в 100 монет, а этот кинжал во все 2000 - вполне, кстати, нормально будет и по реалистичности), и растасуем сие оружие по четырем оружейным столам. "Для наемников и бродячих рыцарей", "Для зажиточных ленников и славных воителей", "Для владетельных лордов и знаменитых полководцев", "Для великих лордов и королей".

Хотелось бы запустить систему хотя бы для межевых рыцарей, а потом можно  разрабатывать её вширь для следующих уровней, пока люди будут копить деньги на следующий уровень у нас будет время подумать что добавить в набор помимо лошади, шлема, меча и щита и как лучше продавать предметы - в розницу или комплектами. То есть сейчас наша задача до запуска проекта поместить в шоп 3 меча, три щита, три лошади и три шлема по разной стоимости.

По поводу щитов - почистила свои для лучшего представления того как на них потом можно будет набивать гербы:
1. (https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs51.radikal.ru%2Fi131%2F0810%2F8f%2F7007e7bc74d9t.jpg&hash=d571f338f07f08b6cfa02fbe426e97d2a873940a) (http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i131/0810/8f/7007e7bc74d9.jpg.html) 2. (https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs57.radikal.ru%2Fi156%2F0810%2Fc2%2Fb3e8cea27380t.jpg&hash=d69a7c4b0f1ff120456e81df6eb4d1e9ecc93d66) (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i156/0810/c2/b3e8cea27380.jpg.html)

Вот тот отрывок в официальном переводе. Действительно есть рыцари-землевладельцы

ЦитироватьНазавтра войско перешло через ручей, служивший границей между вассалами Королевской Гавани и Риверрана. Мейстер Гулиан, сверившись с картой, сказал, что ближние холмы принадлежат братьям Уодам, рыцарям землевладельцам, подчинявшимся Харренхоллу.

Прим.: Я, как и обсуждалось ранее, предпочитаю название Рыцарь замка (вкупе с названием замка должно выглядеть неплохо).

По шопу: я предлагаю (как и ранее) выставлять по 3-4 вещи в каждой категории по разной цене так для примера:
Простой меч - 3-4 штуки разного качества: простой дешевый, плохо сбалансированный, хорошего качества.
Рыцарский меч: меч хорошего качества, прекрасно сидит в руке, сделанный на заказ.
(придумываю на ходу) Но суть в том, чтобы дать выбор даже внутри одной категории - у нас не коммунизм в конце концов :)

ЦитироватьПравильные матерные слова, не встречающиеся чайникам в книге, типа ленник мы пока отметаем и придумываем им русские аналоги

Бастет, не моя (и не ваша) вина, что чайники не владеют хотя бы зачатками терминологии, которой им владеть желательно, раз уж перед ними текст, достаточно глубоко погруженный в тему. Почему-то терминологию "дайс-ролл три дэ-шесть" они осваивают мгновенно :) так пусть хоть иногда подучат ПОЛЕЗНУЮ терминологию. Типа "лен", "феод", "омаж", "манор" и пр. Кто чего не понимает - специальная статейка написана :)
Термин "рыцарь-ленник" или "ленный рыцарь" - И ЕСТЬ русский аналог английского средневекового "landed knight". Точный и правильный. В отличие от АСТовского "рыцарь-землевладелец", потому что ленник НЕ является владельцем жалованного ему землельного удела.
Ваш "рыцарь замка" тоже не годится: да, некоторые ленники носят фамильные титулы, "рыцарь (такого-то замка)" - Дуглас Темплтон, Рыцарь Девяти Звезд; Дезиэл Далт, Рыцарь Лимонной Рощи; Герольд Дейн, Рыцарь Горного Приюта... но ведь есть и другие, равные им в общем по положению ленники, которые таких титулов НЕ носят - Грегор Клиган, Гарт Гринфилд, Гарольд Хардинг, Сигфрид Харло, Родрик Кассель.
"Оседлый рыцарь" в принципе термин возможный, но как-то сразу возникает ассоциация с чертой оседлости :)

Цитироватькакие шлемы максимально подходят к Вестеросу (если есть такие в моём наборе) - буду искать эквивалентные

Есть, Мари.
- В шлемах типа №13 работают ратники-железяне (возможно, сам Виктарион Грейджой бронирован получше, но вот для его штурмовиков - самое оно).
- В шлемах типа №12 ходят практически все стражники, солдаты замковых гарнизонов, некоторая часть беднейших рыцарей (сьер Арлан из Грошедрева носил именно его).
- Шлемы типа №8,10,11 - верховые рыцарские, для комплекса из кольчуги/бригантины (у Дунка как раз такой, работы Железного Пата, только с закругленным верхом).
- Шлемы типа №7 - верховые рыцарские, для латного комплекса (в чем-то подобном должны были рубиться в Колокольной Битве лорд Джон Коннингтон и сьер Деннис Аррен).
- В старинном, но в принципе еще-возможно-боевом шлеме типа №3 может оказаться кто-то из теннов Манса-Налетчика.
Остальное, пожалуй, выходит за хронологические рамки Вестеросса - это уже или к поздним латам, способным противостоять огнестрелу, или, наоборот, к совсем античным формам...

Цитироватькакие картинки (по номерам) подходят с точки зрения эпохи и названия?

На "просто меч" идеально вписываются 1,3,14 (последний - для Железных островов и одичалых, тамошний дизайн). На "двуручный меч" годятся 11 и 12 - классические пехотные спадоны.
А вот остальное, Санса, лучше я из личной коллекции добуду, благо ее у меня есть :) Сколько клинков какого формата/вида желаете иметь в ассортименте?

Что касается щитов - извините, Санса, вот тут нонсенс. 4 - щит "дорнийского стандарта" (круглый), 7 - "древний андальский" щит, с какими в 4м томе заявляются Мечи-и-Звезды, остальные варианты может таскать рыцарь/лорд любого ранга, бо форма-то стандартная (скорее это будет нечто в стиле 1-3, но вполне возможно и 6,8).

Цитата: Kail Itorr от 29 октября 2008, 15:58
Остальное, пожалуй, выходит за хронологические рамки Вестеросса - это уже или к поздним латам, способным противостоять огнестрелу, или, наоборот, к совсем античным формам...

А жаль, черепок с шипами мне очень пригляделся :)

Цитата: Kail Itorr от 29 октября 2008, 15:58
- Шлемы типа №8,10,11 - верховые рыцарские, для комплекса из кольчуги/бригантины

Если я правильно поняла, эти тоже должны подойти - для разнообразия и большего выбора:
18.(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs55.radikal.ru%2Fi149%2F0810%2F47%2F1371a6ef0761t.jpg&hash=6fc8f6a4e8379440f8d72f30bedb43dc354292d4) (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i149/0810/47/1371a6ef0761.jpg.html) 19.(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi002.radikal.ru%2F0810%2F27%2F338eeb4cd795t.jpg&hash=0b4f24ba1e4c28c07c1cea3700b33dd4ff5aadf5) (http://radikal.ru/F/i002.radikal.ru/0810/27/338eeb4cd795.jpg.html)

Цитата: Kail Itorr от 29 октября 2008, 15:58
- Шлемы типа №7 - верховые рыцарские, для латного комплекса

А вот этипо подобию номера 7:
20.(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs60.radikal.ru%2Fi169%2F0810%2Fbf%2Fa97bb7d46495t.jpg&hash=82fbc3479296db842483cbd00fc5b97376d4adda) (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i169/0810/bf/a97bb7d46495.jpg.html) 21.(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs50.radikal.ru%2Fi128%2F0810%2F71%2F07ee41cbd076t.jpg&hash=ae995e07b0a3a3db91a9bd2e78b4562e846749d1) (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i128/0810/71/07ee41cbd076.jpg.html) 22.(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs51.radikal.ru%2Fi134%2F0810%2Fae%2F03e1fbf6b9e4t.jpg&hash=0235aa5a8195f8c598a1740a87f6a8cee6a7d511) (http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i134/0810/ae/03e1fbf6b9e4.jpg.html) 23.(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi004.radikal.ru%2F0810%2F80%2F586abd6f2a4bt.jpg&hash=0b20fe9febf33a15252979af04f8dd9809740c64) (http://radikal.ru/F/i004.radikal.ru/0810/80/586abd6f2a4b.jpg.html)

Потом нашла вот такое чудо-юдо - не знаю подходит ли к какой-либо категории:
24.(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs57.radikal.ru%2Fi158%2F0810%2F47%2F3b704d3ba936t.jpg&hash=d0aefc4136d4379c66bcc11433f55e6dbff91233) (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i158/0810/47/3b704d3ba936.jpg.html)

И потом, может выпустить в продажу полный комплект обмундирования?
(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs42.radikal.ru%2Fi097%2F0810%2Fbe%2F7dd77b1d8057t.jpg&hash=fe49c00b7e2c293ad19f3ca16f32fd038509b2ea) (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i097/0810/be/7dd77b1d8057.jpg.html)

Мари, №18 - четко шлем Дунка, №19 - чуток устаревшая форма, но технически еще годится.
№20,23 - самое оно, верно; №21 - чем-то он мне подозрителен, что-то тут не так с механикой забрала; №22 - по-моему, уже перебор со временем (слишком поздний), хотя в принципе можно допустить.
№24 - "жабья морда" для турнирных доспехов, которые весили как два рыцаря вместе взятых. Учитывая, что у нас наборы БОЕВЫХ доспехов, лучше такое в шоп не класть.
Что до полного комплекта, данный конкретный чересчур шипаст (нефункицонально), а в принципе...

Цитата: Kail Itorr от 29 октября 2008, 15:58
Ваш "рыцарь замка" тоже не годится: да, некоторые ленники носят фамильные титулы, "рыцарь (такого-то замка)" - Дуглас Темплтон, Рыцарь Девяти Звезд; Дезиэл Далт, Рыцарь Лимонной Рощи; Герольд Дейн, Рыцарь Горного Приюта... но ведь есть и другие, равные им в общем по положению ленники, которые таких титулов НЕ носят - Грегор Клиган, Гарт Гринфилд, Гарольд Хардинг, Сигфрид Харло, Родрик Кассель.

Если брать терминологию ленник, то кем по нашей системе будет, к примеру, Сандор Клиган? Он ведь и не межевой рыцарь, и не ленник, если я правильно понимаю, что лен подразумевает какие-то земли, пусть и не во владении.

ЦитироватьА вот остальное, Санса, лучше я из личной коллекции добуду, благо ее у меня есть :) Сколько клинков какого формата/вида желаете иметь в ассортименте?

Да я же только за! А по количеству Бастет сказала где-то 4 штуки в каждую ценовую категорию.

ЦитироватьЧто касается щитов - извините, Санса, вот тут нонсенс.

Да я же и не претендую на то, что правильно выбрала, охотно признаю свои ошибки :)

Цитата: Kail Itorr от 29 октября 2008, 18:10
№21 - чем-то он мне подозрителен, что-то тут не так с механикой забрала;

Это средневековые рэпперы придумали :)

Ладно, уговорили вы меня на Рыцаря-ленника, но при условии, что если самому рыцарю захочется он может заявить изменить свою подпись на "Рыцарь таких-то земель/замка".


777

Цитата: Kail Itorr от 29 октября 2008, 18:10
№20,23 - самое оно, верно;

Yes! :D

Цитата: Kail Itorr от 29 октября 2008, 18:10
№21 - чем-то он мне подозрителен, что-то тут не так с механикой забрала

Думала это специально, и надеялась что вы поясните в чём дело :)

Цитата: Kail Itorr от 29 октября 2008, 18:10№22 - по-моему, уже перебор со временем (слишком поздний), хотя в принципе можно допустить.

Да, я тоже заметила что он сильно отличается от остальных.

Цитата: Kail Itorr от 29 октября 2008, 18:10
№24 - "жабья морда" для турнирных доспехов, которые весили как два рыцаря вместе взятых. Учитывая, что у нас наборы БОЕВЫХ доспехов, лучше такое в шоп не класть.

Ладно, откладываю "жабу" в сторону - может когда наладим мастерские продам по хорошей цене ;)

Подведу предварительные итоги:
Межевoй рыцарь:
10.(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs56.radikal.ru%2Fi154%2F0810%2F0c%2F643ef6455348t.jpg&hash=9c71c28ce91842ab30b99dcba250bc2a505dd52e) (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i154/0810/0c/643ef6455348.jpg.html) 12.(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi011.radikal.ru%2F0810%2Fff%2F658b19e6bb67t.jpg&hash=4d67d041a215a87849aa743744c46427ac71c513) (http://radikal.ru/F/i011.radikal.ru/0810/ff/658b19e6bb67.jpg.html) 13.(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs42.radikal.ru%2Fi098%2F0810%2F5f%2F1052918168fft.jpg&hash=f9cec1bbcda13c9a3326d7a37e9604ed147df960) (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i098/0810/5f/1052918168ff.jpg.html) 18.(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs55.radikal.ru%2Fi149%2F0810%2F47%2F1371a6ef0761t.jpg&hash=6fc8f6a4e8379440f8d72f30bedb43dc354292d4) (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i149/0810/47/1371a6ef0761.jpg.html)

Рыцарь замка/ ленник/ ___:
8.(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs52.radikal.ru%2Fi135%2F0810%2F95%2F1a1c269361d9t.jpg&hash=6590a9f9f30d9697915971d90a046f339f6c2106) (http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i135/0810/95/1a1c269361d9.jpg.html) 11.(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi043.radikal.ru%2F0810%2F84%2Fdc2705646412t.jpg&hash=e25da586b7fd0fec53d10199ab54f4667a072ff2) (http://radikal.ru/F/i043.radikal.ru/0810/84/dc2705646412.jpg.html) 7.(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs47.radikal.ru%2Fi115%2F0810%2F62%2F6eb437b793b6t.jpg&hash=ea6d07a147d3f7a4206cd1aff61577447c09598c) (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i115/0810/62/6eb437b793b6.jpg.html) 20.(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs60.radikal.ru%2Fi169%2F0810%2Fbf%2Fa97bb7d46495t.jpg&hash=82fbc3479296db842483cbd00fc5b97376d4adda) (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i169/0810/bf/a97bb7d46495.jpg.html) 23.(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi004.radikal.ru%2F0810%2F80%2F586abd6f2a4bt.jpg&hash=0b20fe9febf33a15252979af04f8dd9809740c64) (http://radikal.ru/F/i004.radikal.ru/0810/80/586abd6f2a4b.jpg.html)

Думаю должна быть ощутимая визуальная разница межды разными категориями, поэтому может оставим для рыцарей только латные шлемы, а "тёрки" будут исключительно для первого уровня?

Осталось подобрать шлемы для Лорда и Великого лорда, но я не знаю какие искать ??? Как насчёт "шикарных" номеров 1,2?
1.(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs43.radikal.ru%2Fi102%2F0810%2F9c%2F271c9ebf01d6t.jpg&hash=9c840b03d4ecff433da64a3b3779d709c047c405) (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i102/0810/9c/271c9ebf01d6.jpg.html) 2.(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi012.radikal.ru%2F0810%2F60%2Ffc545601bf90t.jpg&hash=51680df5e60516228b7470f4bee384ab28efbc25) (http://radikal.ru/F/i012.radikal.ru/0810/60/fc545601bf90.jpg.html)

А может для Лордов и Высоких лордов пока не будем искать, а, если система пойдет, будем "подбирать на заказ"? ;) Вроде как положение лорда уже способствуют возможности "перебирать харчами".

Цитата: Бастет от 30 октября 2008, 11:52
А может для Лордов и Высоких лордов пока не будем искать, а, если система пойдет, будем "подбирать на заказ"? ;) Вроде как положение лорда уже способствуют возможности "перебирать харчами".

Я не против. Тогда что осталось? Пару коней - первый подходит к шлемам и оружию, но зато второй в полный рост и его можно перекрасить и создать пару вариантов (хотя он мне немного слабо защищён выглядит):
1.(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs57.radikal.ru%2Fi155%2F0810%2F5e%2F6de3089bb004t.jpg&hash=0a0e3f403ac9dcf7a2fb1c3317e0f2c95447e1b4) (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i155/0810/5e/6de3089bb004.jpg.html) 2.(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs39.radikal.ru%2Fi086%2F0810%2Fcc%2F4f83bd20e40dt.jpg&hash=12a81f9bb723a24501ce53bc98f100273f9dde5b) (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i086/0810/cc/4f83bd20e40d.jpg.html)

Цитата: Бастет от 30 октября 2008, 08:07
Ладно, уговорили вы меня на Рыцаря-ленника, но при условии, что если самому рыцарю захочется он может заявить изменить свою подпись на "Рыцарь таких-то земель/замка".

Я хотела кстати предложить оставить один из вариантов, а потом окончательно утвердить что будет ленник или рыцарь замка уже на Открытом Совете с участием первых межевых рыцарей :) Но такой вариант мне тоже нравится чтобы была возможность и так, и так называться.

Цитата: Бастет от 30 октября 2008, 11:52
А может для Лордов и Высоких лордов пока не будем искать, а, если система пойдет, будем "подбирать на заказ"? ;) Вроде как положение лорда уже способствуют возможности "перебирать харчами".

Ты это только по  шлемы или по всем видам оружия?

Я думаю для великих лордов точно пока не стоит искать, а для просто лордом имхо можно.

А как насчет просто лошадок без доспехов? Чтобы можно было вырать кто хочет - вороную, а кто хочет белую? Я вот поискала просто лошадей.

1. (https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs52.radikal.ru%2Fi135%2F0810%2F7e%2Feb804946a6c3t.jpg&hash=38254fbcb9d34291b6923ea1bd3473fa6d792e61) (http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i135/0810/7e/eb804946a6c3.jpg.html) 2.(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs56.radikal.ru%2Fi152%2F0810%2F15%2Fca1d339c2eddt.jpg&hash=575ce8497294b16aeda31367f1508f869aa72f29) (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i152/0810/15/ca1d339c2edd.jpg.html) 3.(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs59.radikal.ru%2Fi164%2F0810%2F4e%2F7e5c1fe5c81ct.jpg&hash=da554b8db0957447c3544ce951ba4100a909b280) (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i164/0810/4e/7e5c1fe5c81c.jpg.html) 4.(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs48.radikal.ru%2Fi122%2F0810%2F32%2Fb2582fbd6a6ct.jpg&hash=cfb71da0b6383b61759ccb687368c548f852ce18) (http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i122/0810/32/b2582fbd6a6c.jpg.html) 5.(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs41.radikal.ru%2Fi092%2F0810%2Fe2%2F0c1242fb71f4t.jpg&hash=ceb46eec04a9d803248ed0e641a2297a1c886099) (http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i092/0810/e2/0c1242fb71f4.jpg.html) 6.(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs41.radikal.ru%2Fi094%2F0810%2Fee%2Fc4cfbaea459et.jpg&hash=342edd28f127125790239e53002abc1caf5a62f2) (http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i094/0810/ee/c4cfbaea459e.jpg.html) 7.(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs57.radikal.ru%2Fi156%2F0810%2F2c%2F706c48407619t.jpg&hash=23563b07c11895f44ebac94ae6351a7ec00e9180) (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i156/0810/2c/706c48407619.jpg.html) 8.(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs50.radikal.ru%2Fi130%2F0810%2F60%2Fa60a049fca3et.jpg&hash=1de54ef49a7fcb51796c7c94399ef788500c31b4) (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i130/0810/60/a60a049fca3e.jpg.html) 9.(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs40.radikal.ru%2Fi089%2F0810%2F31%2Fb7c20f471da0t.jpg&hash=61bf7013a1c60a954ba48e5f5c3c2f125ab0bb01) (http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i089/0810/31/b7c20f471da0.jpg.html) 10.(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi021.radikal.ru%2F0810%2F84%2F27b131124abdt.jpg&hash=065ca72af8a48449aa095cd06602a329607cbdea) (http://radikal.ru/F/i021.radikal.ru/0810/84/27b131124abd.jpg.html) 11.(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs42.radikal.ru%2Fi096%2F0810%2F47%2Fbb0d0e8127b4t.jpg&hash=39024e796b195a190662f7980f028f926b011cfc) (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i096/0810/47/bb0d0e8127b4.jpg.html) 12.(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs47.radikal.ru%2Fi117%2F0810%2F2f%2F623a23f1bf3et.jpg&hash=9acd971e6c324072e8131dc35406c6807c50bb82) (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i117/0810/2f/623a23f1bf3e.jpg.html) 13.(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs54.radikal.ru%2Fi143%2F0810%2F2c%2F4febad711402t.jpg&hash=bf13bbde5823dc1fdbff812d9f561d13b045e39b) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i143/0810/2c/4febad711402.jpg.html) 14.(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs57.radikal.ru%2Fi155%2F0810%2F0f%2Fe7217ef64c0bt.jpg&hash=da4aa3190eeca7e6b0410422ac1acf388950cc68) (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i155/0810/0f/e7217ef64c0b.jpg.html) 15.(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs58.radikal.ru%2Fi162%2F0810%2Fb8%2Ff371deafcd99t.jpg&hash=ab8d5ef58b1298190cd09e9fd16901fd6217ac33) (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i162/0810/b8/f371deafcd99.jpg.html) 16.(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi065.radikal.ru%2F0810%2Fe5%2F19e78fd1a476t.jpg&hash=deff62ffa057c54fa174db394af97841471a7a40) (http://radikal.ru/F/i065.radikal.ru/0810/e5/19e78fd1a476.jpg.html) 17.(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs50.radikal.ru%2Fi128%2F0810%2F20%2Ffa2192905481t.jpg&hash=c1521da30efdf3ec1dcab3920ef6ecff2bfa3f83) (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i128/0810/20/fa2192905481.jpg.html)

Выбор это всегда хорошо :) Мне нравятся 5, 7 и-12 лошадки как представители трёх мастей.
А что если продавать кальчугу отдельно от лошади? Или в комплекте лошадь+броня?
(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs41.radikal.ru%2Fi094%2F0810%2F52%2F54634b553d2at.jpg&hash=f322dfbd3da3014e785d790a1f354aad9f4854eb) (http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i094/0810/52/54634b553d2a.jpg.html)

А мне ещё очень нравится 1-ая :) А 17-ую тоже можно добавить как ещё одну масть.
А ведь нам лошадей тоже надо по категориям ценовым, может тез что по-спокойнее - для межевых рыцарей, а тех, что скачут или на дыбах стоят - на более высокие ценовые категории?

А в комментарии к 10 было написано что это "рыцарская" лошадь :) Возможно, такая порода лучше тяжесть доспехов выносит?

6,10 и 16 более всего похожи на дестриеров по комплекции
8,7 - боевые кони
17 мне навеял мысли о дотракийских скакунах в дотракийском море
а 5 - Неведомый :)

http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,2801.msg166368.html#msg166368
вот, дала начало (что смогла накалякать между выполнением работы). Любой желающий может править наздоровье.

Сандор Клиган - как мы знаем, вообще не рыцарь :) он - сперва служивый Дома Ланнистер (Щит у Джоффа), потом белогвардеец, потом бродяга. В принципе, если мы приравниваем к межевым рыцарям всяких там наемников, вольных всадников и пр., то Сандор Клиган - именно сюда. С другой стороны, ценный служивый запросто может быть вооружен сюзереном по "лордскому" классу, что мы в случае с Гончим Псом и наблюдаем.

А теперь переходим к вооружению (осторожно, трафик - некоторые картинки здоровые):

Категория Простой Рыцарский Фамильный Валирийский Одноручный меч http://bytheswordinc.com/acatalog/bts-h008.jpg http://bytheswordinc.com/acatalog/images/bts-h005.jpg http://www.museumreplicas.com/museumreplicas/images/500996i/500996-1-L.jpg http://bytheswordinc.com/acatalog/sh2001.jpg http://bytheswordinc.com/acatalog/sh2367.jpg http://www.museumreplicas.com/museumreplicas/images/500972i/500972-1-L.jpg http://www.museumreplicas.com/museumreplicas/images/501022i/501022-1-L.jpg http://www.museumreplicas.com/museumreplicas/images/500794i/500794-1-L.jpg http://www.armor.com/images/sword145a.jpg http://www.armor.com/images/sword085a.jpg http://www.museumreplicas.com/museumreplicas/images/501076/501076-1-l.jpg http://www.museumreplicas.com/museumreplicas/images/501100i/501100-1-l.jpg http://www.museumreplicas.com/museumreplicas/images/500980i/500980-1-L.jpg http://armor.com/images/sword157a.jpg http://www.raven-armoury.co.uk/gifs/arms/showroomstock/lbssfull800.jpg http://www.odinblades.com/Swords7/Edward1.jpg http://filmswords.com/images/alsostarring/dt2120.jpg Седельный меч, полуторный меч, меч-бастард, гроссмессер http://bytheswordinc.com/acatalog/gh0003.jpg http://bytheswordinc.com/acatalog/images/bts-h009.jpg http://bytheswordinc.com/acatalog/sh2366.jpg http://www.dietraumschmiede.de/fecht/messer.jpg http://bytheswordinc.com/acatalog/images/bts-h010.jpg http://bytheswordinc.com/acatalog/sh2365.jpg http://www.museumreplicas.com/museumreplicas/images/500974i/500974-1-L.jpg http://www.dietraumschmiede.de/repl/saebel1.jpg http://bytheswordinc.com/acatalog/images/500842.jpg http://www.museumreplicas.com/museumreplicas/images/883015i/883015-1-l.jpg http://www.albion-swords.com/images/discerner/Disc_06.jpg http://www.sword.cz/detailru.jpg http://armor.com/images/sword078a.jpg http://www.raven-armoury.co.uk/gifs/arms/showroomstock/elvenlongswordfull800.jpg http://www.dietraumschmiede.de/fanta/glamklein.jpg Двуручный меч http://www.museumreplicas.com/museumreplicas/images/500928i/500928-1-L.jpg http://armor.com/images/custom931a.jpg http://www.museumreplicas.com/museumreplicas/images/500878i/500878-1-l.jpg http://www.museumreplicas.com/museumreplicas/images/500940i/500940-1-L.jpg http://www.albion-swords.com/images/swords/johnsson/svante-sword/svante-1.jpg http://www.raven-armoury.co.uk/gifs/arms/Sword2l.jpg Меч браво, шпага http://www.armor.com/images/rapier212a.jpg http://www.armart.antiquanova.com/images/s34_full.jpg http://www.armart.antiquanova.com/images/s37Budget_full.jpg http://www.armor.com/images/sword135a.jpg http://www.hayesknives.com/rapier.jpg Аракх, скимитар, фальшион http://www.museumreplicas.com/museumreplicas/images/500956i/500956-1-L.jpg http://www.sabersmith.com/products/swords/images/full/scimitar.png http://www.fortebraccio.net/public/immagini/581.jpg http://bytheswordinc.com/acatalog/gh0170.jpg http://www.raven-armoury.co.uk/gifs/arms/scimitars/0506/scim.jpg http://www.armart.antiquanova.com/images/Project_scimitar1.jpg http://armor.com/images/sword158a.jpg http://www.raven-armoury.co.uk/gifs/arms/scimitars/8skullscim/8skullscimIIfull800.jpg ЗЫ: совсем забыл, вот ОФИЦИАЛЬНЫЕ картинки на оружие Саги - "Длинный коготь" Джона Снега (http://www.valyriansteel.com/shop/images/uploads/longclaw-big2.jpg) и "Игла" Арьи (http://www.valyriansteel.com/images/needle.jpg).

Класс, столько всего и какого хорошего качества! Мне больше пригляделись картинки в формате этой: http://bytheswordinc.com/acatalog/bts-h008.jpg
Представление меча с разных сторон, чётко и ясно.

Мари, о мече "с разных сторон" знать в общем-то не нужно, как правильно объясняли Арье - "держи за ближний конец и бей дальним" :))

Хороший урок, Мастер ;) Но я ведь сужу чисто по художественным критериям - композиция мне очень понравилась, тем более что когда таких картинок несколько, серия прекрасно смотрится.

А мне наоборот понравились мечи, не те которые в композиции рукоятка-вид сбоку-вид сверху, а те, которые просто меч+ножны. Потому что после приобретения вещи в шопе, вроде как "носишь" её с собой, и не понятно как мысленно "носить" такую композицию.

По лошадям, как насчет такой градации и разделения по группам:
1. Межевой рыцарь: "просто лошадь" 2,3, 9,13, 15
2. Рыцарь-ленник/рыцарь замка: "рыцарский конь" 6,10,16 (эти три варианта - для вестеросцев :)) , 17 (а этот вариант - для дотракийцев ;))
3. Лорд: "боевой конь" 4, 5, 11, 12, 14 
4. Великий лорд: "боевой конь лучших пород" (или придумайте сами что-то более складное :)) 1,7,8

Я попыталась в теме Цитадель в Королевской Гавани, изложить способы зарабатывания денег и записей в БК для тех кому не хватает на титул.

Как основную идею мне показалось наиболее удобным использовать звенья мейстерской цепи, как уже обсуждалось ранее.   К записям в БК можно добавлять звено, соответствующее выполненой работе.

Фактически по этой системе каждая запись в БК=звену мейстерской цепи их разных металлов (в зависимости от типа заслуги).

В соответствии с этой системой предлагаю сделать такие требования к получению титулу
Межевой рыцарь: одно звено цепи, не важно какого металла

Рыцарь-ленник/рыцарь замка: 2 звена цепи из разных  металлов

Лорд: 4 звена цепи из как минимум 3-х разных металлов

Великий лорд: 5 звеньев цепи из как минимум 4-х разных металлов.


В общем, читайте, критикуйте, вносите предложения :) Надо сказать, что ролевыми играми я никогда не занималась, так что понятия не имею, насколько то, что я написала, вписывается в стиль ролевой. Если не понравится такой вариант - я на нём не настаиваю :)

Цитата: Lady Sansa от 31 октября 2008, 05:37
Надо сказать, что ролевыми играми я никогда не занималась, так что понятия не имею, насколько то, что я написала, вписывается в стиль ролевой. Если не понравится такой вариант - я на нём не настаиваю :)

Ну и зря, в тебе погибает отличный ролевик :)
Короче, мне понравилось :)

Цитата: Lady Sansa от 31 октября 2008, 02:02
А мне наоборот понравились мечи, не те которые в композиции рукоятка-вид сбоку-вид сверху, а те, которые просто меч+ножны. Потому что после приобретения вещи в шопе, вроде как "носишь" её с собой, и не понятно как мысленно "носить" такую композицию.

По лошадям, как насчет такой градации и разделения по группам:
1. Межевой рыцарь: "просто лошадь" 2,3, 9,13, 15
2. Рыцарь-ленник/рыцарь замка: "рыцарский конь" 6,10,16 (эти три варианта - для вестеросцев :)) , 17 (а этот вариант - для дотракийцев ;))
3. Лорд: "боевой конь" 4, 5, 11, 12, 14 
4. Великий лорд: "боевой конь лучших пород" (или придумайте сами что-то более складное :)) 1,7,8

Я бы лошадей 4,14,15,17 оставила с пометкой "для легковооруженных" потому как, их изящный вид наводит на мысли, что под тяжеловооруженным рыцарем у них, элементарно, ноги разъедутся :)

Цитата: Бастет от 31 октября 2008, 07:42
Ну и зря, в тебе погибает отличный ролевик :)

Может быть, но пока что интереса нет :(

ЦитироватьКороче, мне понравилось :)

::)

Если по идее нравится, то посмотри внимательней списки работ и плату за них - не хочешь внести какие-то изменения или добавления? Я старалась руководствоваться здравым смыслом. И ещё такой вопрос - валирийское звено я сейчас назвала для бардов и сказителей и даётся оно за "загадки, сказания и т.д.". Можно этот пунк наоброт повернуть и давать звено  "лучшим бойцам" - победителям турниров :) Как лучше?

Кроме того, кстати у нас есть люди на форуме у которых есть личное творчество по ПЛиО (например, стихи), я как раз хотела  спросить не завести ли нам под это отдельную тему, и не давать ли какие-то награды и в этой области (опять так  устраивая состязание бардов, например)?

ЦитироватьЯ бы лошадей 4,14,15,17 оставила с пометкой "для легковооруженных" потому как, их изящный вид наводит на мысли, что под тяжеловооруженным рыцарем у них, элементарно, ноги разъедутся :)

Согласна, а в какую ценовую категорию их поместить?

Санса, может, звенья цепи (металлы) привязать к их тематическому значению у Мартина в старгородской Цитадели? Табличка у нас неполная, но кое-что есть.

Металл звена	Учебная дисциплина
Серебро	Медицина, лекарское дело
Железо	Военное дело, тактика и стратегия
Чугун	Связь, уход за воронами
Медь	История, культурология (?)
Бронза	Астрономия, астрология, навигация (?)
Валирийская сталь	Магия (как ее отсутствие?)
Желтое золото	Торговое дело, бухгалтерский учет
Червонное золото	?
Электр	?
Свинец	?
Жесть	?
Олово	?

ЦитироватьСанса, может, звенья цепи (металлы) привязать к их тематическому значению у Мартина в старгородской Цитадели? Табличка у нас неполная, но кое-что есть.

Да, я знаю какому цвету в книге что соответствует и была бы рада сделать точное соответствие. Но есть две проблемы

1. У нас есть очень чёткий список дел, которые надо сделать: летописи, переводы, сбор иллюстраций и т.д. и среди них нет к примеру врачевания и бухучёта, и даже приблизительно нет ничего что можно было бы обыграть как врачевание.

2. Кое-какие науки можно было бы приблизительно приспособить под наши задачи, например история-летописис, астрономия - география, ну магию я уже к играм привязала, как наиболее легкомысленному способу зарабатывания денег. Но проблема в том, что мы хотим звенья цепи рисовать, чтобы их выдавать тому кто заслужил и в таком случае нам надо, чтобы металы сильно отличались по цветам - условно желтый (золото), белый (серебро), красный (медь), серый (железо), чёрный (валирийская сталь). В таком случае иметь в нашем списке чугун и валирийскую сталь - невозможно, так как по цветам они одинаковые. Надо либо отказывать от идеи рисовать цепь, либо не соблюдать соответствия из книг.

А есть предложения как и разницу цветовую сохранить и соответствия металл-наука максимально сохранить?

А сколько у нас в шкале цветов? :) По-моему, чуток больше, чем наличествующих металлов... Опять же, валирийскую сталь можно изображать голубой или зеленой, или фиолетовой в крапинку (наша сталь, как хотим, так рисуем).

Каков список наших дел? Пока что я видел "летописи, переводы, иллюстрации, картография". "Летописи" - история, однозначно, т.е. медное звено (но аналитическая статья по экономике Вестеросса, к примеру, должна оцениваться золотым, а по военному делу - железным); "сбор иллюстраций" - по ведомству связи, т.е. чугунное звено. "Картографию", действительно, можно приравнять к астрономии и дать за нее бронзовое звено. "Переводы" отнести к ведомству медицины как "лечим незнание английсокго языка" :) и выдавать серебряное звено.
Давайте добавим третью колонку к табличке (заодно нарисуем ее в цвете), и уже тогда будем плавить металлы, чтобы мартинистам было интуитивно понятно кто чего за что получает.

Цитата: Kail Itorr от 31 октября 2008, 14:55
А сколько у нас в шкале цветов? :) По-моему, чуток больше, чем наличествующих металлов...

Цветов безусловно больше, но насколько зрительно будут отличаться нарисованные звенья медного и бронзового цвета? Мне кажется, что надо использовать только цвета с сильными контрастами. Синий, зелёный, фиолетовый никаким металлам не соответствуют, так что используя эти цвета мы так же отдалимся книги как и в случае изменения соответствия. Оранжевый близок к желтому и красному, тоже не будет сильно отличаться на  мелком рисунке.

ЦитироватьОпять же, валирийскую сталь можно изображать голубой или зеленой, или фиолетовой в крапинку (наша сталь, как хотим, так рисуем).

По книге она разве не черная?

ЦитироватьКаков список наших дел? Пока что я видел "летописи, переводы, иллюстрации, картография".

Пока какой расписан - такой и есть. Но возможны добавления новых дел, если есть идеи.

Цитировать"Летописи" - история, однозначно, т.е. медное звено (но аналитическая статья по экономике Вестеросса, к примеру, должна оцениваться золотым, а по военному делу - железным)

Предлагаю сильно не разбрасываться, и все летописи  числить за одним металом. Переделать летописи из "золотых дел" в "медные" я не против.

Цитировать"сбор иллюстраций" - по ведомству связи, т.е. чугунное звено.

согласна если будет принято совместное решение изменить цвет валирийской стали, потому что иначе будет два чёрных цвета.

Цитировать"Картографию", действительно, можно приравнять к астрономии и дать за нее бронзовое звено.

Бронзовое мне не нравится только тем, что по цвету будет близко к медному.

Цитировать"Переводы" отнести к ведомству медицины как "лечим незнание английсокго языка" :) и выдавать серебряное звено.

ну тут даже менять ничего не надо, уже и так серебро приписано

ЦитироватьДавайте добавим третью колонку к табличке (заодно нарисуем ее в цвете), и уже тогда будем плавить металлы, чтобы мартинистам было интуитивно понятно кто чего за что получает.

Как окончательно всё согласуем, тогда можно будет и рисовать :)

Ладно, бронзу от меди сможем отличить при условии что бронза старая и зеленая. Валирийская сталь - черная в крапинку.
...
Солидарна с Сансой - сначала нужно продумать списки дел, а потом подбирать ко всему звенья.

Валирийская сталь, по книге, "в черную прожилку" (обычно - серая, но встречаются варианты, так, Клятвоблюститель и Вдоводел имеют красно-черные клинки). Поскольку у нас валирийская сталь исторически связана с Валирией и с Таргариенами как ее наследниками, есть предложение рисовать валирийскую сталь именно фиолетовой, в цвет валирийско-стальных :) глаз Аэгона Завоевателя.
Добавляю колонку в различные цвета, смотрите, как выглядит:

Металл звена	Учебная дисциплина Цитадели	Достижения на местном форуме
Серебро	Медицина, лекарское дело	Переводы (silver)
Чугун	Связь, уход за воронами	Сбор иллюстраций (black)
Медь	История, культурология (?)	Летописи (red)
Бронза	Астрономия, астрология, навигация (?)	Картография (brown)
Валирийская сталь	Магия (как ее отсутствие?)	Игры, конкурсы, литературные забавы (purple)
Железо	Военное дело, тактика и стратегия
Желтое золото	Торговое дело, бухгалтерский учет
Червонное золото	?
Электр	?
Свинец	?
Жесть	?
Олово	?

Я не против такой классификации, фиолетовая - так фиолетовая, логика какая-то проглядывается и ладно :D

Бронзу коричневой будем оставлять или что-то поярче выберем (желтый, зелёный)?

А серебро то мы как будет рисовать белым или серым? Белое видно не будет, или мы ему фон специальный создадим?

Я бы бронзу оставил коричневой, это ее основной цвет в "свежем" виде (зеленый - патина, окислы меди на поверхности всей медно-бронзово-латунной хрени). Плюс остается резерв цветов - с тем, чтобы в дальнейшем (если надо) желтое золото обозначить желтым, червонное - оранжевым, латунь - бежевым, а электр - кирпичным (maroon).
Что касается фона - а ГДЕ мы, собственно, будем рисовать "приданные" звенья? Если там же, где ныне звездочки статуса, то фон будет выглядеть некрасиво, а если на отдельной карточке - пусть будет фон.

Мне нравится идея обозначения валирийской стали фиолетовым, сразу ясна ассоциация с Таргами :)
А вместо фона для серебра лучше использовать подсветку - если рисовать звенья выпуклыми не будет никакой проблемы быделить любой цвет.

Цитата: Lady Sansa от 31 октября 2008, 02:02
А мне наоборот понравились мечи, не те которые в композиции рукоятка-вид сбоку-вид сверху, а те, которые просто меч+ножны. Потому что после приобретения вещи в шопе, вроде как "носишь" её с собой, и не понятно как мысленно "носить" такую композицию.

Да нет, в композиции ведь показанно как этот меч смотрится у тебя в руке направленный вперёд - то что надо для визуализации!

Просьба ко всем подумать ещё над списком задач и их оплатой, не нужно ли что-то убрать-добавить из списка, уменьшись плату или увеличить? Добавить в принципе всегда можно и после открытия раздела, а вот убирать или изменять оплату не хотелось бы после того как отдел будет открыт.

mary, ты как специалист по галереи, глянь пожалуйста на те задания что связаны с иллюстрациями. Я признаться просто скопировала список художников из мартиновского раздела на форуме Веры Камши, возможно кто-то из этих художников уже у нас лежит в галерее в полном составе?

Цитата: Lady Sansa от 31 октября 2008, 17:40
mary, ты как специалист по галереи, глянь пожалуйста на те задания что связаны с иллюстрациями. Я признаться просто скопировала список художников из мартиновского раздела на форуме Веры Камши, возможно кто-то из этих художников уже у нас лежит в галерее в полном составе?

Я собиралась это сделать, но возьмёт немного времени - надо прочесать всю галерею и сопоставить информацию. Пока можно добавить замечание "стараться не дублировать уже находящиеся картины".

Цитата: mary от 31 октября 2008, 18:06
Пока можно добавить замечание "стараться не дублировать уже находящиеся картины".

Добавлю :) Как все замечания получу, так выправлю окончательный вариант.

Вот быстренько накидала варианты цвета звеньев (самой, правда, не очень нравится)
(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmages.com%2Fi%2F42%2F75%2F42753d0ffb59c90dce33c51e3958c345.jpg&hash=fd6db30eb797ed24088cd519e0958c04fad96ba4) (http://smages.com/)

(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmages.com%2Fi%2F85%2F36%2F8536a6f46231c06ee66a425da14706b4.jpg&hash=671682a24a954e4d68e8c03ce7d46e5b2b8698b2) (http://smages.com/)

Бастет, есть уж использовать фон - надо брать такой, который в контрасте с металлом. "Зеленое сукно", например. Звено четче видно.
А для "звена" мжно вот такое вот задействовать: http://www.leftrade.com.au/gearstore/components/com_productbook/img_pictures/med_chain_link_sister_clip.jpg
http://www.fast-grip.com/images/FGV209.JPG
http://www.berneenterprises.com/images/Link_3lb.jpg
http://www.berneenterprises.com/images/Link_4lb.jpg

Спасибо, Кайл, я пробовала разные цвета фона - они все отсвечивают на звеньях и теряется полностью цвет, этот показался оптимальным, но могу изменить - это же просто пример.
Картинки посмотрела, особенно понравились страховочные карабины :)
3, 4, если не ошибаюсь, звенья цепи привода, 1 - цепи соединяющей Полкана с будкой.
Я подумала, что цепь, логически, должна быть из серии "вешать на шею" потому выбрала звеня плоской ювелирной цепи.

Бастет, сделай пожалуйста ещё на парочке других фонов для сравнения. На каком-нибудь чуть более светлом, и на зеленом, и чтобы кольца были тех цветов, что у нас сейчас рассматриваются - я хочу понять фиолетовый, коричневый, красный  будут смотреться или нет. Может, медь лучше оранжевой, к примеру, сделать, а не красной.

По звеньям, мне тоже показалось, что предложенные Кайлом, не очень то подходят для цепи на шею :)

Я попробовала создать сталь, серебро, золото, бронзу медь (у меня она на маниторе, почему-то оранжевая) валирийскую сталь (по идее у меня она темно-фиолетовая с полосочками) и чугун с крапинками ржавчины...
Фон изменить попробую позже - файл на работе забыла

Медь в таком случае у меня тоже оранжевая видна.

Хуже всего смотрятся бронза и чугун (как я и подозревала) :( Слишком тёмные :( Валирийская сталь с подсветкой неплохо.
А может быть фон варьировать от более тёмного к светлому? Если кольца серебрянные-золотые - то на тёмно-сером фоне, а если коричневый-черные-серые, то на более светлом?

И как насчет того, чтобы попробовать наслоить их друг на друга, чтобы больше походило на переплетенную цепь?

Набросала пару вариантов скованных цепей - первый наглядней, но по принципу второго можно добавлять неограниченное количество разноцветных звеньев.

Первый красивее, но второй - практичней (и места меньше занимает, и ограничений по количеству звеньев нет), думаю надо сделать выбор в пользу практичности.

Сейчас ищу звенья как в первой цепочке, но выстроенные в ряд как во втором варианте (не нравятся мне такие как сейчас, грубоватые). Принимаю предложения :)

Звенья как в первой цепочке но отдельно на моем рисунке.
А напомните мне, как мы в конечном итоге решили изображать мейстерские достижения... я кажется что-то упустила?
Первоначально я предлагала изображать схемотически звень и перед каждым видом цифру с количеством... а теперь как?

Ага, я такие и искала - поизящнее :) Возможно я на что-то не обратила внимания, но мне нравится то как выглядят собранные в цепь звенья - передаётся ощущение настоящей мейстерской цепи. А количество можно писать над или под каждым звеном.

Вот ещё вариант понежнее:

ЦитироватьСейчас ищу звенья как в первой цепочке, но выстроенные в ряд как во втором варианте (не нравятся мне такие как сейчас, грубоватые).

имхо, это было бы оптимальным вариантов - цепь такая же как на первом варианте, но вытянутая. Мне нарвится что что звенья хорошо видны, цвета не сливаются, и переплетённые смотрятся красивее, чем по отдельности.

Цитата: Бастет от 02 ноября 2008, 13:56
А напомните мне, как мы в конечном итоге решили изображать мейстерские достижения... я кажется что-то упустила?
Первоначально я предлагала изображать схемотически звень и перед каждым видом цифру с количеством... а теперь как?

Так ничего мы тогда точно не решили :) Давайте сейчас решать. Мне кажется можно из без цифр, если будет отчётливо видны звенья. Если не удастся добиться чёткости, то можно с цифрами, но их можно после цепи писать соответствующим цветом, например, 2-3-5, тогда можно цепь переплетённую оставлять (имхо так красивее) и цифры писать после неё.

Цитата: mary от 02 ноября 2008, 14:16
Вот ещё вариант понежнее:

Мне нравится :) А ты не пробовала с другими фонами?

Цитата: Lady Sansa от 02 ноября 2008, 14:23
А ты не пробовала с другими фонами?

Сейчас попробовала - мне всё же светлый фон больше нравится, чётче видно звенья. (первые 3 картинки).
Попробовала вариант с другими звеньями, почти как первые которые использовала Бастет (4-ая).

Да, светлый лучше. Мне наверное больше всего нравится вариант 7. В принципе, ещё на красном неплохо.

Тот что последний (12), по-моему, менее яркий вышел.

Тогда смысл вообще этой картинки?
Она будет у всех одна - разноцветная цепочка, а смысловую нагрузку будут нести только цветные цифры. Вот их, давайте и оставим.
Вариант чтобы рисовать ВСЮ цепь мейстера сразу отметаю - это ужасно и не функционально будет смотреться.
Если уж очень честно меня ОЧЕНЬ забавляет придумка на счет фиолетовой валирийской стали - в книге четко есть ее описание и никаким "сиреневеньким" там и не пахнет. Потому если мы так упорно решили придерживаться книги на счет металлов цепи, давайте не будем и с цветом  эксперименты устраивать.
Если оставляем только подпись разных цветов - можно любые, но в изображении цвет металла, ИМХО хоть примерно соответствоватьдействительности, я не переживу плакатной живописи в своей идее :)
А по существу: Мари, ты не могла бы для полной наглядности оформлять картинки еще и в подпись Дозорного, чтобы видеть как это может смотреться?

Цитата: Бастет от 03 ноября 2008, 08:47
Тогда смысл вообще этой картинки?
Она будет у всех одна - разноцветная цепочка, а смысловую нагрузку будут нести только цветные цифры. Вот их, давайте и оставим.
Вариант чтобы рисовать ВСЮ цепь мейстера сразу отметаю - это ужасно и не функционально будет смотреться.

Бастет, я согласна - у всех будет разноцветная цепочка, но в этом и есть суть цепи мейстера. Значение будут нести цифры, но звенья будут служить визуализацией этих цифр. Рисовать всю цепь наверное не стоит, но ведь можно начать с одного звена, допустим вот такого (прости за ужасное качество, это набросок): (https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs57.radikal.ru%2Fi155%2F0811%2Fe5%2F048963dfd3f5.jpg&hash=446d0f5b79204be41dc94f9787dce87abfb1a8bb) (http://www.radikal.ru)
Со временем к этому звену добавится следущее и т.д. Можно подготовить отдельные, двойные, тройные и т,д, звенья любых цветовых комбинаций которые могут понадобится. Ограничим колличество звеньев колличеством металов, то есть в конце концов у каждого будет цепь с пятью разноцветными звеньями (если я не ошибаюсь пока у нас 5 металлов).

Цитата: Бастет от 03 ноября 2008, 08:47
Если уж очень честно меня ОЧЕНЬ забавляет придумка на счет фиолетовой валирийской стали - в книге четко есть ее описание и никаким "сиреневеньким" там и не пахнет.

Я не против сиреневой ради различия, но мне это не особо существенно :)

Цитата: Бастет от 03 ноября 2008, 08:47
А по существу: Мари, ты не могла бы для полной наглядности оформлять картинки еще и в подпись Дозорного, чтобы видеть как это может смотреться?

С удовольствием, но у меня нет такой опции в его профиле.

Я с самого начала не знала как всё будет выглядеть, и визуализовалась для меня цепь только в последние дни - мне эта визуализация нравится. С валирийской сталью, уж коли начались споры с цветом, позволю привести цитаты из книги:

ЦитироватьЧерное лезвие выковали из валирийской стали

ЦитироватьПовернув клинок, Джон заметил узоры на темной стали, оставшиеся после ковки.

Цитироватьа Лед, длинный отцовский клинок из волнистой валирийской стали

Цитировать- Это валирийская сталь, - сказал мейстер, когда ему на кадык легло звено из темно-серого металла.

ЦитироватьИз валирийской стали, покрытой волнистым узором после долгой ковки

ЦитироватьПри свете, льющемся через ромбы стекол, клинок мерцал чернью и багрянцем

ЦитироватьВалирийская сталь почти всегда бывает темно-серая, до черноты.

ЦитироватьКрасная с черным сталь засверкала на утреннем солнце.

ЦитироватьВалирийская сталь всегда подернута дымом, ибо душа ее темна

ЦитироватьКровавая и черная рябь побежала по клинку, и отраженный красный блик очертил лезвие.

ЦитироватьЧерные и красные волны, переливаясь, тонули в глубине металла.

ЦитироватьОн почувствовал его легкость, баланс, повертел его чтобы лучше разглядеть волны в темном дымчатом металле.

ЦитироватьВитой рог был черным, блестящим и витым. Он был выше дувшего в него человека. Его стягивали обручи из красного золота и темной стали, испещренные древними валирийскими символами, которые казалось рдели, когда в него дули... Это драконий рог, окованный красным золотом и зачарованной валирийской сталью.

Итого: темно-серая до черноты, волнистая от долгой ковки, не блестит.

Так что фиолетовый цвет ни в коем случае не соответствует описанию валирийской стали из книги. Принимая фиолетовый вараинт мы отступаем от книги и логика выбора фиолетового, а не какого-то другого, была предложена Кайлом - как цвет глаз Таргариаенов. Но глаза Таргариенов бывают и сиреневые и фиалковые, так что какой сиреневый в таком случае столь же легитимен как и фиолетовый.   

Лично для меня изначально главным приоритетом было чтобы кольца  были различимы на глаз - чтобы валирийская сталь не сливалась с чугуном, поэтому изначально я была против включения обоих металлов. При тёмно-фиолетовом варианте валирийской - чугун и валирийская сталь не особенно различаются на картинке, поэтому мне сиреневый вариант нравится больше.

Мне кажется оптимальным будет вариант как предложила mary - седлать варианты цепи с 1, 2, 3, 4, 5 звеньями разных металлов. И если у кого-то будет набираться по несколько звеньев одного цвета, то показывать это цифрами.

Кстати у меня появилась идея насчет золота  (счетоводства). У нас в БК у Ришель и у меня есть награды "за идею и  ведение игры", у dvnd - "за подборку и размещение спойлеров ТД", у mary  "за создание галлереи исполнителей", у mitrodor - "за выполнение работы по просьбе модератора", у newcomer - "за размещение библиографии Мартина" - что если за такие вот типыз аслуг давать золотое звено? Если проект глобальный и долгий - то сразу звено, а если мелкий - то за 5 таких работ?

Но за "игры" у нас дается валирийское звено, за "переводы" - серебряное, за "галерею" - чугунное, за "летописи" - медное.
Вот за "работу по просьбе модератора" действительно есть смысл давать особое звено - железное! как военное дело, делегирование модератором силовых полномочий :))

Цитата: Kail Itorr от 03 ноября 2008, 16:17
Но за "игры" у нас дается валирийское звено, за "переводы" - серебряное, за "галерею" - чугунное, за "летописи" - медное.
Вот за "работу по просьбе модератора" действительно есть смысл давать особое звено - железное! как военное дело, делегирование модератором силовых полномочий :))

За игры - даётся "за участие", то есть за то что хорошая загадка придумана. А я имею в виду работу по архивации загадок, которая не творческая, а куда ближе к бухгалтерии (ведение учета загадок).

За переводы - даётся за сам оригинальный перевод, а dvnd сам не переводил, а нашёл переводы в сети и разместил их на сайте. Тоже работа "не переводчика", а скорее канцелярского плана - найти информацию и обработать её.

За галерею - тут согласна что создание картинок, в принципе, вписывается в награды "художественного плана", но одно дело найти картинку и разместить, другое дело на постоянной основе длительное время делать картинки. Это работа долгосрочная и ведет её все время один и тот же человек, как его вознаградить в рамках системы?

Размещении библиографии - не вписывает в летописи, так как летописи предполагают "написание", и здесь опять поиск информации и обработка.

Моя идея в том, чтобы золотое давать именно за "не творческую, кропотливую работу" типа "секретарскую", которая быть может не очень интересна, но порой очень даже нужна. И может быть золотое звено присуждать не чёткими правилами "за 5 страниц", а как особую награду, которую дают по решению Малого Совета.

По цветам: давайте вернемся к черному с полосками валирийскому звену, а чугун сделаем коричневым? Это логично, потому как чугун сильно ржавеет особенно при долгом контакте с телом.
Мари, можешь немного убрать насыщенность? А то у нас мейстеры будут как завсегдатаи кислотных дискотек :)
А по изменению профиля - дам возможность, не досмотрела :$
А пока попробуй оформить цепь как картинку в профиле. И можно в нескольких вариантах: одно кольцо, пара, несколько колец по три-четыре одного вида...
Нужно чтобы все эти картинки были наглядны и в одном стиле выдержаны что у новичков, что у архимейстеров.
И... так что у нас там с оружейной палатой? ;)

Цитата: Бастет от 03 ноября 2008, 19:55
Мари, можешь немного убрать насыщенность? А то у нас мейстеры будут как завсегдатаи кислотных дискотек :)

Это точно, над цветами ещё надо поработать :)

Цитата: Бастет от 03 ноября 2008, 19:55
А пока попробуй оформить цепь как картинку в профиле. И можно в нескольких вариантах: одно кольцо, пара, несколько колец по три-четыре одного вида...
Нужно чтобы все эти картинки были наглядны и в одном стиле выдержаны что у новичков, что у архимейстеров.

Звенья подготовлю.

Так а что с оружейной палатой, Бастет? Какого инвентаря еще не хватает и в каком количестве? В лошадях не разбираюсь, предупреждаю, это по ведомству Мастера-над-конями, а правильнее по терминологии, доезжачего :)

Инвентаря на складах пылится у нас много, давайте определятся уж с тем ЧТО ИМЕННО выкладываем. Желательно в таком виде: картинка - цена - название - комментарий.
Может начнем с мечей, раз уж с ними более-менее определились?
И в таком духе щиты и шлемы.
Коней выберем потом, пока буду загружать вещи в шоп. С ними еще загвоздка, что картинка шопа 135 х 100, т.е вертикальная, а лошади чаще всего существа горизонтально ориентированные, потому надо посмотреть как они будут выглядеть в формате.

По мечам постараюсь высказаться более конкретно в ближайшие дни. А вот с шлемами и с щитами у нас ведь пока полного набора подходящих картинок нет?

Кстати Темелэйн занимается художественным описанием правил для Королевской гавани, так что по этому фронту работа тоже идёт.

Не слышала мнения насчет золотого звена ни от кого кроме Кайла, будем внедрять или нет?

Цитата: Lady Sansa от 05 ноября 2008, 03:01
А вот с шлемами и с щитами у нас ведь пока полного набора подходящих картинок нет?

Шлемов немало для первых классификаций рыцарей, а для Лордов и Гран-лордов можно ввести со временем (как предлагала Бастет). Ну а щиты - ИМХО если по форме они все будут всё равно очень похожи (за исключением дорнийских и т.п. которые можно будет внедрять на следующих этапах), можно использовать уже предложенные для всех уровней.
Как альтернативу могу поискать щиты пошикарней, но здесь мне нужен совет Кайла - какие искать, хотя бы приблизительно?

Цитата: Lady Sansa от 05 ноября 2008, 03:01
Не слышала мнения насчет золотого звена ни от кого кроме Кайла, будем внедрять или нет?

Мне нравится идея.

Задачи башни художников
Просмотрела всех художников в списке, пометки следующие:
На сайте художника нет работ на тему ПЛиО (можно оставить только имя художника для самостоятельного поиска - возможно эти работы лежат в какой-то виртуальной галерее)
Не смогла найти сайт художника (но это не значит что другие Индианы Джонс не смогут)
Много работ по теме
Мало работ по теме
Все работы которые лежат на сайте художника уже висят в нашей галерее
_______________________________________________________________________
1.   Поместить в галерею иллюстрации художников, официально иллюстрировавших ПЛиО

Jason Engle  - http://www.jaestudio.com/ (4 персонажа (Тайвин, Станнис, Большой Амбер, Далла) + нужно найти рисунки Радужной армии - на новом сайте их нет.
Mark Evans  - http://www.cloudmover.net/ (1.Ser Illyn Pane)
Chris Dien - http://www.chrisdien.com/  (ведущие персонажи уже в галерее, остались атмосферные картины с такими названиями как "Purebourn")
Martina Pilcerova  - http://www.martina.sk/ (1.Cover - A clash of kings)
Bjarne Hansen  - http://www.bjarne-h.dk/
Thomas Denmark - http://www.studiodenmark.com/
Patrick Keith  - http://www.morgankeithstudios.com/patrick/
Thomas Gianni  - http://www.gianniart.com/
Pierre Targete  - http://targeteart.com/
Jhoneil Centeno  - http://jhoneil.com/

Художники иллюстрировавшие книги саги "A Song of Ice and Fire"
Stephen Youll - http://www.stephenyoull.com/ (1.A game og thrones (1) )
John Howe  - http://www.john-howe.com/
Donato Giancola  - http://www.donatoart.com/
Luca Tarlazzi  - http://www.lucatarlazzi.com/
 
Художники иллюстрировавшие комикс "Hedge Knight"
Mike Miller  
Mike Crowell  
Michael Kaluta  - http://www.kaluta.com/
Greg & Tim Hilderbrandt  - http://www.brothershildebrandt.com/
Boris Vallejo  - http://www.imaginistix.com/
Julie Bell  - http://rivendell.fortunecity.com/rhydin/959/bell.html
Tom Mandrake  - http://www.tommandrake.com/
Tom Yeats
Ted Nasmith - http://www.tednasmith.com/ (1.Harrenhal)
Anders Finer  - http://www.andersfiner.com/ (1.Lord Jons man; 2.Power of fear)

Художники рисующие на тему ПЛиО
Dwayne Harris - http://www.dwayneharris.com/ (2 работы)
Uwe Jarling  - http://www.jarling-arts.com/
Michael Dixon
Hia Taptara
Terri Robinson - http://www.sierratel.com/rlest/
Emrah Elmasli - http://www.partycule.com/
Michael Koch
Patrick McEvoy - http://www.megaflowgraphics.com/
Andrew Johanson - http://www.andrewjohanson.com/
Trevor Cook - http://www.trevorcookart.com/
John Matson  - http://www.johnmatson.com/
John Grato
Eric Wilkerson http://www.starleagueart.com/
Allan Bendar

С каждым художником необходимо: выяснить можно ли выкладывать их работы на других сайтах (возможно, написать письмо с просьбой разрешить такую выкладку), найти иллюстрации относящиеся к ПЛиО и разместить их в галерее. За каждого художника 20-100 золотых драконов, медное звено цепи, +1 в карму.

2.   Подборка любых иллюстраций к ПЛиО (которых ещё нет в галерее): 1 золотой дракон за 1 иллюстрацию, за 100 иллюстраций 50 золотых (дополнительно), медное звено цепи, +1 в карму.
Указание творца картины обьязательно (за исключением безымянных шедевров) »
_________________________________________________________________________

Суть в том что награждать по колличеству художникам нелогично - у некоторых много работ которых у нас ещё нет, у других осталась 1-2, третьих же нужно искать ибо на их сайтех нет работ на тему ПЛиО. Думаю разумней награждать по колл. собранных работ, и отдельно за связь с художником (ради получения разрешения публикации его работ).

Мари, мое глубокое уважение - столько работы проделала!
Я тоже за награды по иллюстрациям, а не художникам.
По поводу разрешений, думаю нам нужно самим поработать над разрешениями - чтобы наверняка. Кстати, от Амока такое разрешение есть.

____________

Все попробуйте редактировать профиль Дозорного - выставила функцию, если не выходит - отпишитесь.
Кста, редактировать самовольно профиль других пользователей КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩАЕТСЯ! (это так, к слову)

____________
Обещанные эксперименты:
(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmages.com%2Fi%2F5f%2F82%2F5f826dcbb59cd44ce9bfc9cbdaf0f145.jpg&hash=a532e0f2d17c1b276770b4a1f478bf5fa462d8f5)
(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmages.com%2Fi%2Fe2%2F2e%2Fe22e35893f31469a3c32cb270a043c0f.jpg&hash=d4b74972f8d6ad7965bc5a561a39552ea1ec9896)
(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmages.com%2Fi%2F1b%2F76%2F1b76b519553c96a57197bdac7d462a59.jpg&hash=27dcdfb9910882fd81ee0659dca3ff7245409e8f)
(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmages.com%2Fi%2F6a%2Fba%2F6aba7e706c057e09c7e216f05ac35376.jpg&hash=30710471a9612aac63af3707692762f9a1fe04f7)
(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmages.com%2Fi%2F91%2Fb6%2F91b618e0b38a1a7389490738f54c3a96.jpg&hash=a8000696951f26ff67b01303b5a1c748c9ad6c3d)

Примечание: как не крути, но у бронзы реально такой "какашечный" цвет  [mde]

Бастет - наперегонки работаем :D У меня цвета похуже выходят, особенно серебро твоё намного лучше смотрится. Но уже сделала, вот они мои звенья -
(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi025.radikal.ru%2F0811%2Fd3%2F37796ffed010.jpg&hash=42793bf8a377e08fa9830dd30b99b9201d6f8549) (http://www.radikal.ru)

(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs48.radikal.ru%2Fi122%2F0811%2F1e%2Fafaf99854796.jpg&hash=7b36e1bb76dd230eee0ec78a99a64add17d76959) (http://www.radikal.ru)

(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs47.radikal.ru%2Fi116%2F0811%2F93%2F82562e3a40b2.jpg&hash=50e7e3936e33acdbf3beb6ac3e97798c0297c445) (http://www.radikal.ru)

Цитата: Бастет от 05 ноября 2008, 12:22
Мари, мое глубокое уважение - столько работы проделала!

Спасибо ::)

Цитата: Бастет от 05 ноября 2008, 12:22
По поводу разрешений, думаю нам нужно самим поработать над разрешениями - чтобы наверняка. Кстати, от Амока такое разрешение есть.

Хорошая мысль. Надо будет разработать просительное письмо. А Амоку ты в своё время писала?

Цитата: Бастет от 05 ноября 2008, 12:22
Кста, редактировать самовольно профиль других пользователей КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩАЕТСЯ! (это так, к слову)

А руки то чешутся... :P
В профиле Дозорного - где разместить звенья? Не вижу опцию над аватаром (или в другом месте надо?).

Цитата: maryКак альтернативу могу поискать щиты пошикарней, но здесь мне нужен совет Кайла - какие искать, хотя бы приблизительно?

Проблема в чем. Шикарный щит непременно будет иметь на себе ГЕРБ, а мы пусть и в отдаленной перспективе хотим дать юзерам возможность нарисовать на щите свой собственный герб (и на это по вестеросским нормам имеют право как межевые рыцари, так и грандлорды). Т.е. гербовый щит - это то, что уравнивает все "благородные сословия", уж если принц Баэлор Таргариен вышел на турнирное поле - в его щит имеет полное право ударить хоть грандлорд Лео Тирелл, хоть сьер Отто Бракен, хоть межевой рыцарь сьер Арлан из Грошедрева.
Поэтому у меня предложение такое: "щиты" в магазине оставить нескольких простейших форм по одинаковой цене, а за дополнительный взнос художник нарисует вам на щите то, что вы желаете на нем иметь (ну и чем сложнее задание, тем выше взнос)...

А шлемы - если нужно, подберу побольше, их у меня в ссылках тоже наберется.

Цитироватькак не крути, но у бронзы реально такой "какашечный" цвет

Бастет, ну что ж делать, если у бронзы реальный цвет именно коричневый. Можно поиграться с добавками (сделать красновато-коричневой или золотисто-коричневой)... А вот фиолетовая-в-разводы валирийская сталь и черно-ржавый чугун именно то.

Цитата: mary от 05 ноября 2008, 13:35
Бастет - наперегонки работаем :D У меня цвета похуже выходят, особенно серебро твоё намного лучше смотрится.

Ну, думаю, копирайт ставить не будем ;) а так в конечном итоге придем к общему и наилучшему знаменателю :)
Ты сразу делай в ПСД шаблонно: я вот делаю так что мои звенья легко "отцеплять" и "перецеплять" на новые места. Когда придем к оптимальному варианту этот шаблон разместим в теме в ПСД так же, чтобы любой модератор Сообществ (т.е. те из мейстеров, кто пожелает влезать в эту заморочку) мог внести в профиль нужного пользователя нужные изменения.

Ты, кажется что-то с фильтрами мутишь? Акварель?

Цитата: mary от 05 ноября 2008, 13:35
Хорошая мысль. Надо будет разработать просительное письмо. А Амоку ты в своё время писала?
А руки то чешутся... :P

Ага, Санса подсказала по тексту, но впринципе с ним все просто было - он очень адекватный и вполне общительный оказалсо. :)

Цитата: mary от 05 ноября 2008, 13:35
В профиле Дозорного - где разместить звенья? Не вижу опцию над аватаром (или в другом месте надо?).

В подписи, но картинка не большая должна быть, а то у нашего Верховного Инквизитора нервная почесуха начнется - он терпеть не может крупные бросские подписи ;)

Цитата: Kail Itorr от 05 ноября 2008, 14:31
Проблема в чем. Шикарный щит непременно будет иметь на себе ГЕРБ, а мы пусть и в отдаленной перспективе хотим дать юзерам возможность нарисовать на щите свой собственный герб (и на это по вестеросским нормам имеют право как межевые рыцари, так и грандлорды). Т.е. гербовый щит - это то, что уравнивает все "благородные сословия", уж если принц Баэлор Таргариен вышел на турнирное поле - в его щит имеет полное право ударить хоть грандлорд Лео Тирелл, хоть сьер Отто Бракен, хоть межевой рыцарь сьер Арлан из Грошедрева.
Поэтому у меня предложение такое: "щиты" в магазине оставить нескольких простейших форм по одинаковой цене, а за дополнительный взнос художник нарисует вам на щите то, что вы желаете на нем иметь (ну и чем сложнее задание, тем выше взнос)...

Потому мы с Мари и "чистим" щиты - их потом с гербом тоже в подпись можно будет разместить (Асунава меня возненавидит  :D )
Но все равно нужно "разнообразие цен" потому надо определиться с ними, можно просто от балды сделать градацию.

Цитата: Kail Itorr от 05 ноября 2008, 14:31
Бастет, ну что ж делать, если у бронзы реальный цвет именно коричневый. Можно поиграться с добавками (сделать красновато-коричневой или золотисто-коричневой)... А вот фиолетовая-в-разводы валирийская сталь и черно-ржавый чугун именно то.

Она зелено-коричневая и не блестит почти, потому уж такое "БЕ-е-е" получается. Красновато-коричневый это уже скорее ржавое железо.

Цитата: Бастет от 05 ноября 2008, 15:06
Ну, думаю, копирайт ставить не будем ;) а так в конечном итоге придем к общему и наилучшему знаменателю :)

Полностью согласна.

Цитата: Бастет от 05 ноября 2008, 15:06
Ты сразу делай в ПСД шаблонно

Так и делаю ;)

Цитата: Бастет от 05 ноября 2008, 15:06
Ты, кажется что-то с фильтрами мутишь? Акварель?

Неа, с цветом, с selestive color и ещё одеваю на звенья цветовые слои - как выйдет я с тобой в асе посоветуюсь, тут людям будет неинтересно :)

Цитата: Бастет от 05 ноября 2008, 15:06
Ага, Санса подсказала по тексту, но впринципе с ним все просто было - он очень адекватный и вполне общительный оказалсо. :)

Будем надеяться что остальные хотя бы не подадут в международный суд за те картинки которые мы вывесили без спроса :-X :D

Цитата: Бастет от 05 ноября 2008, 15:06
В подписи, но картинка не большая должна быть

А я думала что модератор будет присваивать пользователю звенья. То есть будет как - человеку будет выдана картинка а он её прилепит себе в подпись?

Работа проделанная mary по художникам просто колоссальна - я честно говоря её и хотела свалить на начинающих рыцарей :)

Если у нас такая градация с художниками:

1. На сайте художника нет работ на тему ПЛиО (можно оставить только имя художника для самостоятельного поиска - возможно эти работы лежат в какой-то виртуальной галерее)
2. Не смогла найти сайт художника (но это не значит что другие Индианы Джонс не смогут)
3. Много работ по теме
4. Мало работ по теме
5. Все работы которые лежат на сайте художника уже висят в нашей галерее

Художников № 5  выкидываем из списка.

За художников №3 и №4  можно дать звено за всех скопом или поделить их на 2-3 группы и за каждую группу дать по звену. Я бы хотела оставить здесь награды именно по художникам из этого списка по следующим причинам:

1. Любительские иллюстрации легко находятся devian-art, собственно нашёл гуглем какого-то любителя ПЛиО  - и дальше поиск идёт очень легко - через favorites. А с художниками сложнее - у них надо иногда весь сайт перерыть, чтобы найти нужную иллюстрацию. Зато находка порой просто жемчужина, которая дороже чем кучи любительских рисунков. Поэтому хотелось бы с помощью наград направлять энергию рыцарей в нужную сторону.

2. Официальные иллюстрации наиболее интересны и качественны и хотелось бы иметь как можно более полную их подборку.

Что ещё по иллюстрациям...
Можно пообещать отдельное звено тому кто, всем официальным художникам из списка напишет письма с просьбой разрешить выкладку, в том числе тем чьи картины у нас уже выложены. Однако я бы не обольщалась насчёт зарубежных авторов - они скорей всего заключают договор с издательством, который не позволяет им публиковать свои работы открыто.

По поводу художников типа 1 и 2, нужно подумать. Может как раз по ним ввести какую-то премию по количеству картинок. Например, за 10 иллюстраций таких художников давать звено (ведь их трудно найти, по сравнению со всеми остальными).

Насчёт цепей - у меня глаза разбегаются нравятся все варианты, но всё-таки переплетённые имхо красивей выглядят, чем не переплетённые. И еще хорошо бы темные металлы сцеплять со светлыми, то есть чугун и бронзу подальше от валирийской, так чтобы между ними было серебро или золото или медь.

Цитата: mary от 05 ноября 2008, 15:57
А я думала что модератор будет присваивать пользователю звенья. То есть будет как - человеку будет выдана картинка а он её прилепит себе в подпись?

Модератор сам будет помещать пользователям в подписи картинки, для того и дана такая возможность - менять профиль.
Пока не нашелся подходящий мод для наших целей, потому либо "пляшем" от того что есть, а потом если что, переделываем (как было с Галереей), либо ждем, когда подвернется и протестируется что-нибудь подходящее, но ожидание может затянуться ОЧЕНЬ на долго.

Цитата: Lady Sansa от 05 ноября 2008, 23:11
Я бы хотела оставить здесь награды именно по художникам из этого списка по следующим причинам:

1. Любительские иллюстрации легко находятся devian-art, собственно нашёл гуглем какого-то любителя ПЛиО  - и дальше поиск идёт очень легко - через favorites. А с художниками сложнее - у них надо иногда весь сайт перерыть, чтобы найти нужную иллюстрацию. Зато находка порой просто жемчужина, которая дороже чем кучи любительских рисунков. Поэтому хотелось бы с помощью наград направлять энергию рыцарей в нужную сторону.

2. Официальные иллюстрации наиболее интересны и качественны и хотелось бы иметь как можно более полную их подборку.

Не спорю, официальные художники более ценны, точнее их работы. Потому в качестве компромиса предложу давать награды за каждую профессиональную иллюстрацию.

Цитата: Lady Sansa от 05 ноября 2008, 23:11
Однако я бы не обольщалась насчёт зарубежных авторов - они скорей всего заключают договор с издательством, который не позволяет им публиковать свои работы открыто.

Главное в письме указать обязательно, что илюстрации собираются не для комерческих целей. Но я очень настаиваю на том, чтобы работа по получения разрешений велась мейстерами и при том вся переписка фиксироваться в отдельной теме целиком и полностью. Дело в том, что:
1.  этот шаг уже выходит за рамки простого развлечения и в случае чего, ответственность может лечь на плечи обладателя нашего ресурса, потому считаю он в праве видеть полную переписку.
2. хотелось бы чтобы в общении с авторами наш ресур представляли люди вменяемые.
3. есть некоторые нюансы, которые может решить только собственник ресурса, наш самодержец (такие как размещение ссылки на сайте и пр. такие вопросы пользователи решать не в праве)
и т.п.

Цитата: Бастет от 06 ноября 2008, 07:15
Не спорю, официальные художники более ценны, точнее их работы. Потому в качестве компромиса предложу давать награды за каждую профессиональную иллюстрацию.

Это идея мне нравится. А какие будут ставки? 1 профессиональная приравнивается к 10 любительским?  Или выше? 20?

ЦитироватьГлавное в письме указать обязательно, что илюстрации собираются не для комерческих целей. Но я очень настаиваю на том, чтобы работа по получения разрешений велась мейстерами и при том вся переписка фиксироваться в отдельной теме целиком и полностью. Дело в том, что:
1.  этот шаг уже выходит за рамки простого развлечения и в случае чего, ответственность может лечь на плечи обладателя нашего ресурса, потому считаю он в праве видеть полную переписку.
2. хотелось бы чтобы в общении с авторами наш ресур представляли люди вменяемые.
3. есть некоторые нюансы, которые может решить только собственник ресурса, наш самодержец (такие как размещение ссылки на сайте и пр. такие вопросы пользователи решать не в праве)
и т.п.

Ну тогда я думаю это надо убрать из списка общих заданий, вопрос действительно деликатный, так что стоит заняться им самостоятельно, когда руки дойдут.

Почитав похождения Дика по базарной площади (браво Темелэйн!), я поняла что мне не ясны нескольок пунктов нашей системы. А именно:

1. Первых рыцарей мы изберем до открытия КГ для общественных масс, или же показательно номинируем их и посвятим сразу после открытия КГ, чтобы продемонстрировать на наглядном примере, как работает система?

2. Как Малый совет будет участвовать в решениях, мы просто тоже будем членами Открытого совета, или оба Совета будут каждый отдельно заседать и принимать решение? И если Малый примет решение не соотвествующее решению Открытого то как будут разруливаться такие ситуации?

3. Могут ли члены Малого совета тоже податься в рыцари? ;)

И ещё у нас тут с Темелэйн в процессе творческого мозгового штурма появилась идея назвать всех модераторов Дозора белогвардейцами :)

Цитата: Lady Sansa от 07 ноября 2008, 02:17
Почитав похождения Дика по базарной площади (браво Темелэйн!), я поняла что мне не ясны нескольок пунктов нашей системы. А именно:

1. Первых рыцарей мы изберем до открытия КГ для общественных масс, или же показательно номинируем их и посвятим сразу после открытия КГ, чтобы продемонстрировать на наглядном примере, как работает система?

2. Как Малый совет будет участвовать в решениях, мы просто тоже будем членами Открытого совета, или оба Совета будут каждый отдельно заседать и принимать решение? И если Малый примет решение не соотвествующее решению Открытого то как будут разруливаться такие ситуации?

3. Могут ли члены Малого совета тоже податься в рыцари? ;)

И ещё у нас тут с Темелэйн в процессе творческого мозгового штурма появилась идея назвать всех модераторов Дозора белогвардейцами :)

1. Думаю стоит избрать уже в столице, в торжественной, так сказать, обстановке. Заодно продемонстрируется процесс.

2. Думаю Малый совет сможет в мейстерской "засесть" принять решение, на основании "протоколов Малого Совета" и потом обнародовать его, т.е. подтвердить или отменить решение Общего.

3. Да, на общих основаниях... по крайней мере это должно выглядеть именно так  ;)

Мне не нравится название белогвардейцев, но решайте сами - я-то мимо этой системы :)


Немного подкорректировала на свое усмотрение "объявление" Лэйн:

ЦитироватьТому кто считает себя достойным принять посвящение в рыцари надобно:

1.   иметь не менее 250  постов

2.   выковать себе звено мейстерской цепи любого металла, запись о чем будет занесена в Белую Книгу

3.   располагать 300 золотыми для приобретения коня, упряжи для него (?), а также доспехов и оружия (меч, щит и шлем).

4.   представить свои претезания в Открытом Рыцарском и Малом Советах Совете, в трехдневный срок предоставив подробное описание своего герба.

5.   после  этого жители Вестероса в трехдневный срок должны будут ответить на вопрос «Знает ли кто-нибудь причины, по которым претендент не может быть принят в рыцарское сообщество» и буде такие причины обнаружатся Открытый и Малый Советы и члены Малого Совета, выслушав обе стороны, примут решение о возможности посвящении претендента в рыцари

6.   если Советы решают, что кандидат достоин стать рыцарем, то он в двухдневный срок приносит клятву и в трехдневный срок ему выдаются соответствующие его новому званию регалии.

Я прикинула что нужно сделать еще для системы, и вот такой списочек получился:

1. Описание для раздела КГ
2. Подобрать конкретные (т.е. именно те что будут выкладываться в магазин) картинки мечей, представить их в "шопном" формате (135х100 в вертикальной ориентации)
3. Составить текст для шопа по мечам: название - описание
4. Определиться с ценами на уже готовые мечи.
5. тоже что п. 2, но по щитам, шлемам, коням, упряжам
6. тоже что п.3 но по щитам, шлемам, коням, упряжам
7. тоже что п. 4 но по щитам, шлемам, коням, упряжам
8. Определиться с видом мейстерской цепи, условными обозначениями количества цвеньев одного металла
9. Разместить шаблон цепи для общего пользования
10. Обсудить и отработать процедуру принятия в рыцари, т.е. в каких темах что именно должно быть отписано.
11. Разработать текст рыцарской клятвы

Вероятно, список не полный - дописывайте.
По мере решения проблем я буду их вычеркивать - так будет нагляднее.
Можно определить разделение обязанностей, чтобы не дублироваться. Т.е. отписать кто над чем будет работать.

Я сейчас буду "уколбашевать" лошадей до шопного формата.

Прошу прощения я в мейстерской бардак навела и срочно смылась - скоро все доделаю. Разделила темы - потом совмещу после обсуждений

Готов сделать описания на мечи и шлемы. В принципе могу и подобрать - на свой вкус :)

Дерзайте, Мастер, я (думаю меня все поддержат) вам полностью доверяю! :)

Подумала, что нужно еще в КГ создать тему по геральдике, например МАСТЕРСКАЯ ХУДОЖНИКА. Туда выложить статейку о канонах классической геральдики. В ней новые рыцари будут подбирать и заказывать себе герб.
Так же не плохо было бы дать МОДЕРАТОРСКОЕ задание переводчикам и летописцам, т.е. за него + к обычной награде еще и золотое кольцо цепи. Задание: сделать перевод по домам Вестероса. Ссылка на английский ресурс есть в Библиотеке, Ал оставлял. Статьи выкладывать с картинками гербов - там все есть.
В последствии это поможет так же подбирать герб нашим рыцарям.
Если добровольцы на МАСТЕРСКУЮ не найдутся сделаю сама в понедельник - с мобилы с кривым инетом это не просто :)

Перевод всего раздела http://westeros.otg/Citadel/Heraldry ? Ну что ж, достоеное задание.
Что касается статьи по геральдике, лучше дать прямую ссылку на сайт типа http://www.excurs.ru/ - тут вся база, какая потребуется.
Замечу, однако, что геральдика Вестероса не совсем соответствует классической (она менее строга, менее иерархична и использует большее число цветов).

Нет, прямые ссылки у нас на форуме вообще не приветствуются. А модераторам нарушать правила уж более не пристало.
Придется просто сделать статью.

Бастет, но статья "основы геральдики" в том объеме, чтобы для наших "начинающих рыцарей" сие имело смысл, а не просто "шоб було", занимает страниц двадцать. Потому как надо перечислить:
- типы геральдических цветов
- типы делений поля
- главные фигуры и их положения
- хотя бы некоторые второстепенные фигуры и их положения
(это без щитодержателей, наметов и прочих фикусов высокой геральдики)
И главное даже не текст, а рисунки, без которых фиг чего поймешь...

А может не будем всё так сильно усложнять, а? Это я про геральдику. Лично мне будет лень в ней разбираться. А тому кому не лень наверное и так уже знают всё, что им нужно. В крайнем случае можно завести консультанта при мастерской, который будет консультировать за деньги тех, кто хочет себе герб по всем правилам. Но, по-моему, только интересней и веселей будет если гербы будет каждый себе выбирать как аватарку - без каких-то правил. У меня просто такое чувство что мы начали тонуть в бюрократии какой-то.

ЦитироватьТак же не плохо было бы дать МОДЕРАТОРСКОЕ задание переводчикам и летописцам, т.е. за него + к обычной награде еще и золотое кольцо цепи. Задание: сделать перевод по домам Вестероса. Ссылка на английский ресурс есть в Библиотеке, Ал оставлял. Статьи выкладывать с картинками гербов - там все есть.
В последствии это поможет так же подбирать герб нашим рыцарям.

У меня есть в списке пункт "перевод полезных материалов из Цитадели (westeros.org)" Я не думаю, что целесообразно давать одно большое задание одному человеку, проще разбивать задания на куски и награждать по страницам перевода. Но если хотите, могу перевод по домам внести отдельным пунктом. Я кстати готова ведать заданиями по переводам - делить на куски задачи и следить чтобы не переводили одно и то же.

Санса, чтобы "выбирать герб как аватарку" - надо иметь из чего выбирать, т.е. галерею гербов. Есть смысл скопировать всю галерею гербов с вышеуказанного адреса, пометить "аватарки-гербы" и дать желающему юзеру выбрать себе существующий "дом Вестероса". Часть таких гербов, емнип, кое у кого сейчас на обычных аватарках присутствует.

Что до консультации по геральдике - пожалуйста, готов взять на себя и это. Но рисовать герб все равно кому-то другому придется, у меня соответствующих программ нет, "вручную" с трудом сварганил недостающие в списке гербы домов Лорх и Коль, и гербы пары межевых рыцарей - а вот на адекватный рисунок, скажем, герба дома Умбер моих умений уже не хватает.

Цитата: Kail Itorr от 09 ноября 2008, 19:23
Санса, чтобы "выбирать герб как аватарку" - надо иметь из чего выбирать, т.е. галерею гербов.

Вовсе нет :) Нужно всего лишь иметь любую картинку(и), которые хочешь иметь изображёнными на гербе. И всё. Приходишь к  мастеру выкладываешь рисунок и говоришь - хочу такую на гербе.

Цитата: Kail Itorr от 09 ноября 2008, 19:23Есть смысл скопировать всю галерею гербов с вышеуказанного адреса, пометить "аватарки-гербы" и дать желающему юзеру выбрать себе существующий "дом Вестероса". Часть таких гербов, емнип, кое у кого сейчас на обычных аватарках присутствует.

Да мы же вроде не собираемся к  существующим домам Вестероса привязываться и гербы не обязательно должны быть из Вестеросских.

ЦитироватьНо рисовать герб все равно кому-то другому придется, у меня соответствующих программ нет, "вручную" с трудом сварганил недостающие в списке гербы домов Лорх и Коль, и гербы пары межевых рыцарей - а вот на адекватный рисунок, скажем, герба дома Умбер моих умений уже не хватает.

Мастера-художники у нас вроде бы есть :)

Цитата: Lady SansaПриходишь к  мастеру выкладываешь рисунок и говоришь - хочу такую на гербе

Фикус в том, что геральдика имеет ряд условностей, которые при отрисовке "желаемой на гербе картинки" надо соблюдать. Существующие сочетания геральдики - не обязательно, но формулировку - надо. Т.е. скажем заявление юзера "хочу в гербе медведя" - недостаточное ТЗ для геральдмейстера, чтобы искомый герб изобразить. Нужно типовое "такой-то медведь такого-то цвета в таком-то поле" (у Мормонтов - "медведь восстающий, черный в зеленом поле").

ЦитироватьМастера-художники у нас вроде бы есть :)

Ни в коем разе не претендую на подобное звание :) Тогда можно сразу оформить, так-скать, алгоритм получения юзером желательного герба:
1) заявка в коллегию геральдмейстеров (в свободной форме) - какой герб клиент желает, при необходимости геральдмейстер запрашивает уточнения до тех пор, пока не будет создан четкий блазон (словесное описание герба, формула, по которой создается его изображение).
2) передача герольдом блазона и, возможно, эскиза мастеру-художнику.
3) выдача мастером-художником гербового щита (или как еще мы оформляем искомый герб) героьдмейстеру на проверку, при необходимости правка.
4) выдача клиенту желаемого заказа.

Цитата: Kail Itorr от 10 ноября 2008, 00:47
Фикус в том, что геральдика имеет ряд условностей, которые при отрисовке "желаемой на гербе картинки" надо соблюдать.

Ну я, как человек крайне далёкий от геральдики, имела в виду отказ вообще от всех условностей и полную свободу творчества :)

Цитата: Kail Itorr от 10 ноября 2008, 00:47Ни в коем разе не претендую на подобное звание

Я тоже :)

ЦитироватьТогда можно сразу оформить, так-скать, алгоритм получения юзером желательного герба:
1) заявка в коллегию геральдмейстеров (в свободной форме) - какой герб клиент желает, при необходимости геральдмейстер запрашивает уточнения до тех пор, пока не будет создан четкий блазон (словесное описание герба, формула, по которой создается его изображение).
2) передача герольдом блазона и, возможно, эскиза мастеру-художнику.
3) выдача мастером-художником гербового щита (или как еще мы оформляем искомый герб) героьдмейстеру на проверку, при необходимости правка.
4) выдача клиенту желаемого заказа.

Если более простой вариант:

1. Претендент на рыцарство оставляет заявку в мастерской на изготовление щита с его описанием и возможно приложенной картинкой (мастер-художник и заказчик сами обговаривают, кто ищет картинку, причём художник НЕ ОБЯЗАН искать картинку).

2. При желании, заказчик может предварительно посоветоваться с консультантом по геральдике и только после этого оставить заказ в мастерской.

Мое мнение: проблема выбора герба - проблема рыцаря, ему же с ним потом жить, пусть там хотьб зеленая корова в яблоках :)
Т.е. статья задумывалась из разряда "для информации", а не как инструкция к выполнению, тем более, как верно подметил Кайл - в Вестеросской геральдике все более чем условно.
Статья должна быть как бы подталкивающей. Просто я так представила, что если бы мне пришлось ВДРУГ в сжатые сроки придумывать себе герб - я бы наверное зашла в тупик, и начала читать что-нить за что могло зацепиться мое сознание.

Как создавать герб: претендент заказывает - а художники делают под заказ, чтобы подходило под описание, а остальное на свое усмотрение. Захотят чтобы было что-то определенное научатся давать более точные определения.

Внесу свои 5 копеек - я за максимальное упрощение системы. Ведь для герба в принципе достаточно картинки, которую можно вписать и в поле щита.
p.s. А зелёная корова в яблоках ещё вакантна? :D

Мари, Бастет - "зеленая корова в яблоках" вполне "законный" геральдический рисунок, без вопросов. Только его надо блазонировать (геральдически корректно описать). Терминус "яблоко" в геральдике имеет картинку-привязку "зеленый кружок", а "зеленая корова в зеленый кружок" не бывает; но вот если кружки будут, скажем, синими ("черничная ягода") - пожалуйста: "в серебряном поле зеленая в черничную ягоду корова". Или наоборот, перекрасим корову в синий цвет, тогда это "в серебряном поле лазоревая в яблоках корова".

ЦитироватьПросто я так представила, что если бы мне пришлось ВДРУГ в сжатые сроки придумывать себе герб - я бы наверное зашла в тупик, и начала читать что-нить, за что могло зацепиться мое сознание

Абсолютно в той же ситуации оказался Дунк Высокий на турнире в Ясеневом Броде. При том, что он-то зачаточные знания по геральдике имел.
Тут-то правило простое: изображай чего хошь, лишь бы ты это мог внятно описать, и лишь бы ДО тебя это или нечто очень схожее не изобразил кто-то другой, чьим родичем ты не хочешь/не можешь/не имеешь права быть.

Что касается "вписываемости в поле щита" - затем и существует геральдическое описание (блазонирование): чтобы по словесной формуле герба ЛЮБОЙ художник мог изобразить заявленный рисунок ГДЕ УГОДНО, хоть на щите, хоть на флаге, хоть на гербовой сюркотте, хоть чеканкой на фамильном блюде (для чего используются заменители цветов строго определенной штриховкой). У некоторых фигур бывают проблемы с однозначной интерпретацией (пример из Мартина: леди Роханна обзывает изображенное на гербе Дунка дерево "дубом", тогда как он считал, что это "ясень"), но это в пределах допустимой вариабельности художественных вольностей.

ОМГ, Кайл... такими темпами мы и до мышей доженимся (с)!
Зачем так все усложнять? НО если уж вам так хочется, мы можем по тихой грусти рисовать заказанные картинки-гербы, а вы можете их блазонировать, т.е. рассказывать рыцарям, что НА САМОМ ДЕЛЕ изображено у них на гербе :)

Понимаете, Бастет, есть хороший термин: noblesse oblige. Положение обязывает. Назвался рыцарем - изволь хотя бы часть рыцарских познаний освоить, ту, которая актуальна для ситуации. Для детской игры на свежем воздухе (см. Тома Сойера) - изволь найти палку для меча, кастрюльную крышку для щита, и фехтуй в свое удовольствие. Для охмурения блаародной дамы - изволь заучить несколько подходящих к случаю канцонов-баллад-сонетов, а то и сам таковое наваять, и непременно с подоконной серендой. Для создания своего герба - изволь чуть-чуть покопаться в геральдических правилах... которые все РЕАЛЬНЫЕ рыцари, кто лучше, кто хуже, но знали, хотя грамотными были далеко не все.
В нашем раскладе форумный рыцарь оплачивает услугу "нарисуйте мне такой-то герб". Естественно, что мы не только его нарисуем, но еще и построим формулу герба, то самое "блазонирование", примеры которого я приводил (в реале это было бы вообще на старофанцузском, но по счастью, у Мартина гербы описываются на стандартном английском, так что и мы можем делать это на простом русском).

Цитата: Kail Itorr от 11 ноября 2008, 09:38
Понимаете, Бастет, есть хороший термин: noblesse oblige. Положение обязывает. Назвался рыцарем - изволь хотя бы часть рыцарских познаний освоить, ту, которая актуальна для ситуации. Для детской игры на свежем воздухе (см. Тома Сойера) - изволь найти палку для меча, кастрюльную крышку для щита, и фехтуй в свое удовольствие. Для охмурения блаародной дамы - изволь заучить несколько подходящих к случаю канцонов-баллад-сонетов, а то и сам таковое наваять, и непременно с подоконной серендой. Для создания своего герба - изволь чуть-чуть покопаться в геральдических правилах... которые все РЕАЛЬНЫЕ рыцари, кто лучше, кто хуже, но знали, хотя грамотными были далеко не все.

Эх, Кайл, боюсь что это мифическое средневековье стоьже далеко от реальности, как и от мира Мартина. На сколько я понимаю, у них рыцари тоже не гнушаться взять в руки деревянный меч (если не ошибаюсь, то Джейме на нем начинал "левовладение") и могут преспокойно использовать любые подручные средства при необходимости, а чтобы охмурить даму они ее просто... использовали по назначению (если выпадала возможность), или договаривались с родителем о передаче ее в законные жены.... А для создания герба брали первое что в голову взбредет и малевали на щит. Думаете дед Пса и Горы заморачивался "блахонированием" своих собак или Дамон своего корабля с луковицей?

Деревянный меч для тренировки - о, конечно. Так в этом ничего зазорного нет. Точно так же, как нет ничего зазорного в "рыцарских играх" Тома Сойера и Джо Гарпера. Чем тут гнушаться?
Что касается дамы - тут с обеих сторон шла определенная игра. Силой - можно, купить - тоже можно, однако это не по правилам вот той конкретной игры. Точно так же, как за пределы правил рыцарского турнира на затупленном оружии выходит использование заточенного топора, меча и копья.

ЦитироватьА для создания герба брали первое что в голову взбредет и малевали на щит

Верно. Но при этом любому в Семи Королевствах известно, что "золотая роза в зеленом поле" - герб Тиреллов, поэтому не-Тиреллу в голову не взбредет изобразить ее на своем щите. Ибо самозванцев лупили не просто жестоко, а смертным боем, не исключено и применение пыток.
Более того, "нечто похожее на розу" или "нечто от розы происходящее" может служить знаком какого-то родства с Тиреллами (сие родство почти наверняка наличествует у дома Костейн и у дома Серри).
Показателен эпизод, когда Джейме проезжает замок Кабаний Клык заштатного рыцаря-ленника, сьера Роджера Хогга: посмотрев на герб рыцаря, о котором никогда не слышал, сьер Лайл Кракехолл заподозрил в нем далекую родню, и они несколько часов разбирают генеалогии своих домов, пытаясь найти пересечение.
Поэтому - да, брали что в голову взбредет, но при этом тамошние "новые рыцари" прекрасно знали символику рыцарей старых, и НЕ использовали ее для своих гербов. Во избежание неприятностей.
Кстати, деду-Клигану герб даровал сам лорд Титос Ланнистер. Оно и понятно: ожидать от псаря знания тонкостей геральдики не приходится. А Бронну герб вместе с рыцарским званием даровал Тайвин, примерно по той же причине (ну и заодно чтобы подколоть Беса).

Цитата: Kail Itorr от 11 ноября 2008, 14:49
Верно. Но при этом любому в Семи Королевствах известно, что "золотая роза в зеленом поле" - герб Тиреллов, поэтому не-Тиреллу в голову не взбредет изобразить ее на своем щите. Ибо самозванцев лупили не просто жестоко, а смертным боем, не исключено и применение пыток.
Более того, "нечто похожее на розу" или "нечто от розы происходящее" может служить знаком какого-то родства с Тиреллами (сие родство почти наверняка наличествует у дома Костейн и у дома Серри).
Показателен эпизод, когда Джейме проезжает замок Кабаний Клык заштатного рыцаря-ленника, сьера Роджера Хогга: посмотрев на герб рыцаря, о котором никогда не слышал, сьер Лайл Кракехолл заподозрил в нем далекую родню, и они несколько часов разбирают генеалогии своих домов, пытаясь найти пересечение.
Поэтому - да, брали что в голову взбредет, но при этом тамошние "новые рыцари" прекрасно знали символику рыцарей старых, и НЕ использовали ее для своих гербов. Во избежание неприятностей.
Кстати, деду-Клигану герб даровал сам лорд Титос Ланнистер. Оно и понятно: ожидать от псаря знания тонкостей геральдики не приходится. А Бронну герб вместе с рыцарским званием даровал Тайвин, примерно по той же причине (ну и заодно чтобы подколоть Беса).

Вот для этих целей я и назначила особую награду за перевод статей по домам с обязательными иллюстрациями - дабы новые рыцари знали при выборе себе герба с кем могут, случаем, породниться  :D

Цитата: Kail Itorr от 11 ноября 2008, 14:49
Кстати, деду-Клигану герб даровал сам лорд Титос Ланнистер. Оно и понятно: ожидать от псаря знания тонкостей геральдики не приходится. А Бронну герб вместе с рыцарским званием даровал Тайвин, примерно по той же причине (ну и заодно чтобы подколоть Беса).

Не факт. В книге эти моменты описаны:

Цитировать— Собак я люблю больше, чем рыцарей. Отец моего отца был псарем в Утесе. В один осенний год лорд Титос попал между львицей и ее добычей. Львице невдомек было, что она у Ланнистеров в гербе, — она задрала коня милорда и с милордом сделала бы то же самое, но тут подоспел мой дед с гончими. Три собаки погибли, но остальные отогнали львицу. Дед мой лишился ноги, и Ланнистер за это наградил его землями и замком, а сына его взял в оруженосцы. С тех пор у нас в гербе те самые три собаки, на желтом, как осенняя трава, поле. Собака отдаст за тебя жизнь и никогда тебе не солжет. И смотрит тебе прямо в глаза.

Тут не понятно кто дал эмблему герба.

Цитировать
— Что это за пакость такая у тебя на груди?
— Моя рыцарская эмблема, — ухмыльнулся Бронн. — Горящая зеленая цепь на дымчато сером поле. Милостью твоего лорда отца я теперь Бронн Черноводный — не забывай об этом, Бес.
Тирион уперся руками в перину и приподнялся, опершись спиной не подушки.
— А ведь это я обещал сделать тебя рыцарем, помнишь? — Выражение «милостью твоего лорда отца» крепко не понравилось Тириону. Лорд Тайвин даром времени не теряет. Смысл того, что он убрал сына из башни Десницы и занял ее сам, всякому понятен, а вот и еще одно послание в том же духе. — Я потерял половину носа, а ты приобрел рыцарское звание. Богам за многое придется ответить. Отец сам тебя посвятил?
— Нет. Нас всех, уцелевших в бою у заградительных башен, помазал верховный септон, а в рыцари посвятили королевские гвардейцы. Полдня на это ухлопали — ведь Белых Мечей всего трое осталось.
— Сир Мендон погиб в бою, я знаю. — (Под скинул его в реку за мгновение до того, как этот ублюдок чуть было не проткнул мечом мое сердце.) —

Из этого следует, что вряд-ли Тайвин вообще знал на момент посвящения о таком "рыцаре" как Бронн Черноводный.

А вот пример того, что даже неграмотный человек совершенно далекий от двора и высокородных заморочек, сам выбрал себе герб:

ЦитироватьЛорд Станнис пожаловал Давосу тучные земли на мысе Гнева, маленький замок и рыцарское звание... но приказал отрубить суставы на пальцах его левой руки в уплату за многолетние бесчинства. Давос подчинился, но с условием, что Станнис сделает это сам, отказываясь претерпеть такую кару от человека более низкого звания. Лорд воспользовался тесаком мясника, чтобы исполнить свою задачу вернее и чище. Давос выбрал для своего вновь учрежденного дома имя Сиворт, а гербом — черный корабль на бледно-сером поле, с луковицей на парусах.

Давос - да, выбрал сам, без вопросов.
А вот с Бронном... мда, тут перевод интонацией подкачал.

Цитировать"What's that ugly thing on your chest?"
Brorm grinned.  "My knightly sigil.  A  flaming chain,  green,  on  a smokegrey field.  By  your lord father's command,  I'm  Ser  Bronn of  the Blackwater now, Imp. See you don't forget it."
(Перевожу блок)
- Что это за дрянь у тебя на груди?
- Моя рыцарская эмблема, - усмехнулся Бронн. - Горящая цепь, зеленая на дымчато-сером поле. Волей твоего лорда-отца, Бес, я теперь сьер Бронн Черноводный. Изволь об этом не забывать.

Тайвин ЗНАЛ о Бронне Черноводном, потому что приказал "посвятить его в рыцари". Герб, возможно, Тайвин выбирал не самолично, точно так же, как для Клигана-деда это мог делать не самолично Титос - но "по приказу", т.е. лорд велит "позаботьтесь", и управитель, или кто там, заботится о выполнении воли сюзерена.

Кстати, Бастет, в "мастерской художника" надо бы отредактировать статейку - убрать из нее пассажи про христианство, паломничество и крестовые походы, в случае Вестероса это неактуально. Столь же неактуальны диминитивы (знаки вторых-третьих сыновей) и специфические женские гербы, Мартин их не использует.
С другой стороны, стоит добавить про деления щита...

А если ещё вспомнить как Дунк себе выбирал герб... Вот именно что пришёл к художнице и попросил себе нарисовать что в голову взбрело ;)

Цитировать"Could you paint something for me? I have the coin to pay." He slipped the shield off his shoulder and turned it to show her. "I need to paint something over the chalice."
The girl glanced at the shield, and then at him.
"What would you want painted?"
Dunk had not considered that. If not the old man's winged chalice, what? His head was empty. Dunk the lunk, thick as a castle wall. "I don't . . . I'm not certain." His ears were turning red, he realized miserably. "You must think me an utter fool."
She smiled. "All men are fools, and all men are knights."
"What color paint do you have?" he asked, hoping that might give him an idea.
"I can mix paints to make any color you want."
The old man's brown had always seemed drab to Dunk. "The field should be the color of sunset," he said suddenly. "The old man liked sunsets. And the device . . .
"An elm tree," said Egg. "A big elm tree, like the one by the pool, with a brown trunk and green branches."
"Yes," Dunk said. "That would serve. An elm tree . . . but with a shooting star above. Could you do that?"
The girl nodded. "Give me the shield. I'll paint it this very night, and have it back to you on the morrow."

Вот, собственно, описание от Мартина, как в Вестеросе межевые рыцари выбирают себе герб. Предлагаю поступать в точности так же :)

ЦитироватьВерно. Но при этом любому в Семи Королевствах известно, что "золотая роза в зеленом поле" - герб Тиреллов, поэтому не-Тиреллу в голову не взбредет изобразить ее на своем щите.

Во-первых, рыцарей у нас пока нет, так что первым рцарям нечего опасаться взять себе чужую символику.

Во-вторых, символика разных домов вполне пересекалась - лев к примеру фигурирует не только у Ланнистеров, так что при лёгком изменении деталей (чтобы красное поле поменять на клетчатое, или рычащего льва на спящего - знаний геральдики не требуется), проблема решается.

Кайл, не убедили по поводу Бронна ;) Возможно указ Тайвина звучал как: посвятить всех выживших защитников не имеющих звание рыцаря,  в рыцари.
И зная характер Ланнистеров, вряд-ли бы он заморачивался с раздачей гербов подобному отребью. Просто эдакий жест нацеленный на то чтобы приманить к себе людей Тириона, не более.
По статье: скорее всего просто сделаю более красочное описание непонятности происхождения данного текста, убирать ничего не хочу.
Дело в том, что к миру Вестероса христианство и деление по наследникам не имеет отношение, но к НАШЕМУ, РЕАЛЬНОМУ миру имеет. И выбирать себе гербы будут люди из НАШЕГО мира. Я бы, например, поставила себе птичку в знак принадлежности к дочерям рыцаря, просто так, для себя, даже зная, что для окружающих это только птичка :)

Кстати, статья еще ни разу не окончена.

Цитировать

Цитироватьпри этом любому в Семи Королевствах известно, что "золотая роза в зеленом поле" - герб Тиреллов, поэтому не-Тиреллу в голову не взбредет изобразить ее на своем щите

рыцарей у нас пока нет, так что первым рыцарям нечего опасаться взять себе чужую символику

У нас есть СУЩЕСТВУЮЩИЙ гербовник Вестероса. Мы к нему хотим привязываться или нет?

Цитироватьсимволика разных домов вполне пересекалась - лев к примеру фигурирует не только у Ланнистеров

Пересечение символов, при точном соответствии таковых, обозначает родство или связь Домов.
Ниже - громадный и неполный список примеров.
- Фоссовеи из Новой Бочки сохранили старое яблоко Сидрокурни, перекрасив его из красного в зеленый
- Ройсы из Лунных врат сохранили бронзово-рунную кайму Рунного Камня, заменив рисунок основного поля
- Костейны из Трех Башен (четырехчастное разделение на серебряную чашу в черни и черную розу в золоте) - согласно гербу, потомки кого-то из Тиреллов (золотая роза в зелени)
- Серри (в серебре, зубчато окаймленном червленью, червленый щиток, обремененный серебряной розой) - согласно гербу, потомки кого-то из Тиреллов (золотая роза в зелени); родство с долинными Редфортами (в серебре, зубчато окаймленном червленью, червленая цитадель) спорно, однако - возможно.
- Вэнсы из Атранты (четырехчестное разделение на зеленого шествующего дракона в серебре и серебряную башню в черни) и Вэнсы из Приюта Путника - (четырехчестное разделение на черного шествующего дракона в серебре и золотые в золотом кольце глаза в черни) - явные родичи, а вот кто старше и кто от кого происходит - сложный вопрос, пока мало данных.
- пореченские Вейны (четырехчастное разделение на противоокрашенные колеса, синие и серебряные) - очень возможные родичи долинных Вейнвудов (сломанное колесо, черное в зелени)
- Уэнты (девять черных нетопырей в золоте) - родичи Лотстонов (в левом скошении на серебро и золото черный нетопырь)
- штормлорды Боллинги (лазорево-оранжевый беличий мех, в вольной части оранжевая перевязь поверх золотого оленя на черни) - потомки бастарда-Баратеона (черный олень в золоте): бастард "инвертирует" цвета и берет, как вариант, перевязь поверх герба, в "вольной части" нередко вписывается герб основателя
- штормлорды Венсингтоны (в лазури перекрещенные золотые трубы, золотая глава обременена тремя черными оленями) - связаны (но не родством!) с теми же Баратеонами
- западники Брумы (на черно-зеленых клетках увенчанный золотой веточкой стальной большой шлем) вполне могут быть родичами происходящему из коронных земель дому Пиль (в серебре стальной большой шлем)
- западники Доггеты (левое скошение на серебро с черным вороном и зелень с серебряным вздыбленным противообращенным единорогом) - потомки пореченских Браксов (в серебре вздыбленный пурпурный единорог)
- западники Джасты (в черни перевернутый вильчатый крест, обрамленный тремя львиными головами, золотые) - как-то связаны с Ланнистерами (в червлени шествующий золотой лев)
- западники Викари (четырехчастное разделение на червленую кабанью голову в серебре и вздыбленного обернувшегося двухвостого льва, серебряного в червлени, накрытого золотой перевязью) - потомки бастарда Рейнов (в серебре вздыбленный обернувшийся двухвостый лев, червленый), а возможно, и Кракехолла (в буром пестрый шагающий вепрь)
- северяне Кассели (десять волчьих голов, серебряные в дымчатом, окаймленном чернью) как-то связаны со Старками (дымчатый бегущий волк в серебре)
- просторные Честеры (в зелени, перисто окаймленной червленью, золотой щиток, обремененный зеленой дланью) и Уфферинги (в одиннадцатикратном рассечении на дерево и дым серебряная глава, обремененная семью зелеными дланями) могут быть как-то связаны с древними Гарденерами (зеленая длань в серебре)
- поречный дом Шони (пересечение с полурассечением на лазурь, червлень и зелень Трезубца вверху и чернь с выгнутым серебряным сомом) явно связан с поречным домом Фишер (увенчанный золотой короной выгнутый сом, серый в лазури)
Ну и так, "одна из мелких тайн Саги", решающаяся геральдикой:
- сьер Арлан из Грошедрева (крылатая чаша, серебряная на буром) - явно связан с долинными Херси из Нового оплота (крылатая чаша с инкрустированным сапфирами ободом, серебряная на розовом)

Цитата: Kail Itorr от 11 ноября 2008, 18:25
У нас есть СУЩЕСТВУЮЩИЙ гербовник Вестероса. Мы к нему хотим привязываться или нет?

Во-первых, никакой жёсткой привязки нет, если кто-то хочет себе герб не имеющий никакого отношения к гербам Вестероса, то вполне может сделать именно такой.

Во-вторых, если кто-то захочет взять себе герб или сходные элементы из какого-то герба Вестероса - то тоже в чём проблема-то? В точности так же приходит к художнику и описывает, что хочет иметь на гербе. Думаете кто-то из Ланнистеров вызовет наших рыцарей на дуэль, если они возьмут себе ревущего льва на герб? ;)

ЦитироватьПересечение символов, при точном соответствии таковых, обозначает родство или связь Домов.

Во-первых, никакого точного доказательства такой связи в книге нет, у Осгрейва лев, хотя он из лордов Долины и не связан родством с Ланнистерами.

Во-вторых, опять не понимаю в чём вообще проблема. Хотите запретить рыцарям брать символы означающие привязку к какому-то Вестероскому дому?

Да пусть кто-то, как Дунк, придумает себе произвольный герб, а кто-то выдумает себе что-то связанное с симпатичным ему домом. При чем здесь обязательная привязка к геральдике? Ни в том, ни в другом случае её знание не является необходимым.

Санса, что в Вестеросе, что в нашем мире - конкретные гербы одинаковые. Нет ни одного вестеросского герба, который не мог бы оказаться на щите миттельевропейского рыцаря, и наоборот. Разница тут в общей системе построения гербов, а не в конкретных деталях.

Цитировать

ЦитироватьПересечение символов, при точном соответствии таковых, обозначает родство или связь Домов

Во-первых, никакого точного доказательства такой связи в книге нет

Есть. Лотор Брюн, дом Видман, фамильная история Фоссовеев... примеров есть.

Цитироватьу Осгрейва лев, хотя он из лордов Долины и не связан родством с Ланнистерами

Во-первых, Осгреи из Простора (с Порубежья), во-вторых, у Осгреев, Рейнов и Ланнистеров лев РАЗНЫЙ. Там в гербовнике еще есть "морской лев" у Маннингов и Грандисонов - и он у них тоже разный. Точно так же разный василиск у Вирвелов и Гаргаленов, и дракон Таргариенов не связан с драконом на гербах обоих Вэнсов - они разные. Потому что изображены в разных позах.
А вот единороги Роджерсов, возможно, таки связаны с единорогом Браксов, потому что все они - "вздыбленные".

Цитироватьопять не понимаю в чём вообще проблема. Хотите запретить рыцарям брать символы, означающие привязку к какому-то Вестероскому дому?

Напротив. Хочу их к этому стимулировать, если к тому есть повод :) Вот к примеру вы, леди Санса, вероятно, желали бы иметь герб, символизирующий родство с домом Старк, и в то же время обозначающий лично вас, уникальную и неповторимую. Для этого вам стоит оттолкнуться либо от герба Дома (бегущий лютоволк, дымчатый в серебре), либо от герба старшего брата (волчья голова анфас, дымчатая в серебре); можно также учесть материнский герб Талли (серебряная прыгающая форель, перекрывающая два червленых волнистых столбов в лазури). Менять цвет поля - прием для бастардов, вы же законорожденная и в таком приеме не нуждаетесь, а вот изменить цвет центральной фигуры - вполне можно. "Серебро" встречается в обоих гербах - уже повод их совместить в парном или четырехчастном делении. А дальше рисуем и смотрим, что красивее смотрится. Как вариант, это может быть: "четырехчастное косое деление на серебро с лазоревой волчьей головой, глаза и пасть червленью, и лазурь с двумя волнистыми червлеными столбами, перекрытыми серебряной прыгающей форелью"...

Цитата: Kail Itorr от 11 ноября 2008, 20:22
Санса, что в Вестеросе, что в нашем мире - конкретные гербы одинаковые. Нет ни одного вестеросского герба, который не мог бы оказаться на щите миттельевропейского рыцаря, и наоборот.

Кайл, да мы не хотим привязываться вообще не к каким гербам - ни к Вестероским, ни к нашего мира. И если захотим именно зелёную корову в яблоках, то не будем сверяться с правилами можно яблоки на корове нарисовать или нет, и что при этом будет означать красный цвет, корова и яблоки. Просто возьмём и нарисуем :)

Цитироватьразница тут в общей системе построения гербов, а не в конкретных деталях.

Так вот я  приедлагаю отказаться от каких-либо правил вообще. И от системы и от деталей. Полную свободу дать участникам. Не связывать их НИКАКИМИ правилами при выборе герба. В  том числе, правилами связанными с системой построения герба.

ЦитироватьВо-первых, никакого точного доказательства такой связи в книге нетЕсть. Лотор Брюн, дом Видман, фамильная история Фоссовеев... примеров есть.

Примеры есть, но из частные примеров общего правила точно вывести нельзя.

ЦитироватьВо-первых, Осгреи из Простора (с Порубежья)

Я спутала, имела в виду что они из людей Тиреллов.

Цитироватьво-вторых, у Осгреев, Рейнов и Ланнистеров лев РАЗНЫЙ.

У нас я думаю тоже все рыцари будут себе разные картинки находить, так что вряд ли идентичный лев будет у нескольких рыцарей стразу.

ЦитироватьВот к примеру вы, леди Санса, вероятно, желали бы иметь герб, символизирующий родство с домом Старк

Вовсе не обязательно! Но я ещё подумаю, и совершенно не хочу, чтобы мою фантазию что-то отграничивало и я боялась бы сменить цвет поля или зверя :)

Цитироватья предлагаю отказаться от каких-либо правил вообще. И от системы и от деталей. Полную свободу дать участникам. Не связывать их НИКАКИМИ правилами при выборе герба. В том числе, правилами связанными с системой построения герба

А я против. Начинающего рыцаря, желающего заиметь герб, правила геральдики связывают точно так же, как и рыцаря маститого. Иначе это не герб и не геральдика. И неважно, мы в Вестеросе или где.
Мы можем не связывать участников геральдическим КАНОНОМ, типа "запрещено класть металл на металл и эмаль на эмаль", или "мех в гербе - прерогатива королевских особ" потому как известны гербы, созданные с нарушением этого канона (и в реале, и у Мартина). Мы можем не требовать от участника соблюдения символики гербовых фигур, типа "раковина - знак паломника, зеленый цвет - знак верности" и протчая, потому что эти интерпретации весьма и весьма различались от геральдической школы.
Но все, что участники нарисуют на своих щитах, должно быть частью системы "геральдика". Простой рыцарь не обязан знать всю систему - но герольдмейстер обязан, и его функция - помочь начинающему рыцарю в создании герба. Поэтому я и предлагаю привязаться к уже существующей вестеросской геральдике, раз мы тут плодим "форумную вестеросскую знать", а земную использовать как подспорье там, где вестеросской не хватает.

Цитировать

Цитироватьво-вторых, у Осгреев, Рейнов и Ланнистеров лев РАЗНЫЙ

У нас я думаю тоже все рыцари будут себе разные картинки находить, так что вряд ли идентичный лев будет у нескольких рыцарей стразу

Вы помните мое замечание относительно "художественных вольностей"? Фигура "лев шествующий", изображенная на гербе Ланнистеров, может быть нарисована десятком способов; но все эти способы предполагают одну и ту же фигуру.
Так же и те двадцать картинок со львами, которые найдут себе рыцари, могут предполагать двадцать разных львов - а могут одного, изображенного двадцатью способами. Этого не учитывать нельзя.

Ну вот же вам вестеросский  пример с Дунком - нарисовал себе герб без всяких правил - и ничего. И фигуры не использовал геральдические. И не помешало это ему стать начальником королевской гвардии :) Зачем усложнять систему? Я за максимальную простоту. Тем более, что при этом мы даже не нарушим правил мира Мартина, так как имеем прецедент с Дунком. Мы ведь будем именно межевых рыцарей создавать на первом этапе - они все, как Дунк.

У меня сегодня инет отсутствовал (я сейчас с мобильного) потому я не смогла что-либо сделать на форуме.
О правилах геральдики - я перечитала за сегодня книги выборочно, что касается гербов и убедилась, что правил построения гербов как таковых в Вестеросе НЕТ!
К слову: я планирую закончить статью фразой, что сей текст НЕ является трактатом о геральдики Вестерора, а есть лишь записанное и зарисованное со слов путника, пожелавшего остаться неизвестным.
Для чего писала уже говорила: чтобы растерявшемуся рыцарю было за что зацепиться, т.е. захочет он башню, т.к. считает себя стойким и надежным или же просто так - это не имеет значения.

Санса, у Дунка герб, созданный по всем правилам. Использованы геральдические фигуры "дерево" и "падающая звезда", основное поле "цвета заката" несколько выходит за рамки канона, но в вестеросскую геральдическую цветогамму вписывается, какого-либо пересечения с известными домами Вестероса в этом гербе НЕТ. Что от новосоздаваемого герба и требуется.
А кого мы создаем... во время оно, скажем, на старом форуме у Холли (еще до Железного трона) была юзерша с говорящим именем "Ланнистарк", и леди утверждала, что ее герб - пятнистый лютолев. Вот отличный пример и строгого соответствия геральдическим канонам (зверь лютолев, конечно, насквозь мифический, но в гербе присутствовать может не хуже единорога с мантикорой), и родственной связи, и в то же время НЕ идентичности нового герба с двумя старыми, "породившими" новый дом Ланнистарк; я бы сие полотно изобразил как "в сером поле бегущий лютолев, серебряный, усеянный червлеными шариками" (т.е. красными кружкАми, эмалевые и меховые круги принято именовать "шар"). СТАТУС нового юзера, с гербом, конечно, может быть и межевым рыцарем - но ведь и Кеван Ланнистер технически межевой рыцарь...

Бастет, текст Мартина не является справочником по вестеросской геральдике, однако в нем есть характерные примеры существования в Вестеросе именно СИСТЕМЫ геральдического родства.
- Вальдер Река имеет в гербе двойные башни Фреев, но "инвертированные" (серые на лазоревом, у Фреев - лазоревые на сером) и с перевязью. Классический земной вариант "герб бастарда". Его сын, сьер Аэмон Река, имеет в гербе четырехчастное деление, в 1 и 4 четверти отцовский герб, во 2 и 3 - материнский герб Чарлтонов (в золоте, окаймленном зеленью, три калиновых ветви)
- Клеос Фрей, сын Эммона Фрея и Генны Ланнистер, имеет в гербе то же четырехчастное деление, в 1 и 4 - фреевские башни отца, в 2 и 3 - ланнистаровский лев матери
- Большой Вальдер Фрей - сын сьера Яммоса Фрея и Саллеи Паэг; сам Яммос - сын лорда Вальдера от Алиссы Блэкмонт. В гербе Большого Вальдера, который мы видим - четырехчастное деление, в 1 и 4 четверти - башни Фреев, во 2 четверти - блэкмонтовские вороны вокруг дерева, от бабушки, в 3 четверти - паэговские переплетенные змеи, от мамочки
- Маленький Вальдер Фрей - сын сьера Меррета Фрея и Марийи Дарри; сам Меррет - сын лорда Вальдера от Амареи Кракехолл. В гербе Маленького Вальдера, который мы видим - четырехчастное деление, в 1 и 4 четверти - башни Фреев, во 2 четверти - кракехоллов вепрь, от бабушки, в 3 четверти - дарришный пахарь, от мамочки.
Основные примеры из Фреев, потому как редкие дома имеют столь... разветвленное родство, а гербы затем и вводились, чтоб не путать одоспешенный народ. Впрочем, не только Фреи...
- сьер Харрас Харло имеет щит в четырехчастном делении, в 1 и 4 - серп (косу) Харло, в 2 и 3 - павлина Серретов, опять же материнский герб.

Цитата: Kail Itorr от 13 ноября 2008, 15:47
Санса, у Дунка герб, созданный по всем правилам. Использованы геральдические фигуры "дерево" и "падающая звезда", основное поле "цвета заката" несколько выходит за рамки канона, но в вестеросскую геральдическую цветогамму вписывается,

Даже если вписывается, он это случайно угадал, ничего не зная о геральдике, вот и мы будем действовать как он. Может тоже что-то случайно угадаем. Важен прицип. В мире Мартина описывается пример, как герб выбирался без какого-либо знания правил. Так что мы тоже можем так поступать.

Цитироватькакого-либо пересечения с известными домами Вестероса в этом гербе НЕТ.

Вы же сами Кайл сказали, что пересечения с известными гербами Вестероса вы запрещать не собираетесь, так что этот фактор не важен в нашем случае. Если кто-то случайно пересечётся - ничего страшного.

ЦитироватьА кого мы создаем... во время оно, скажем, на старом форуме у Холли (еще до Железного трона) была юзерша с говорящим именем "Ланнистарк", и леди утверждала, что ее герб - пятнистый лютолев. Вот отличный пример и строгого соответствия геральдическим канонам

Если та дама хотела скрестить себе  гербы двух домов - это её полное право, но не все люди одинаковые и не надо их загонять в жёсткие рамки по пустяковому вопросу и разводить лишнюю бюрократию. Вот вы Кайл захотите себе герб по правилам - так и ради бога, делайте, кто же вам не даёт? А если некто пользователь Вася Иванов захочет себе герб сделать без правил, то не надо его загонять в  рамки.

Цитировать

Цитироватьу Дунка герб, созданный по всем правилам. Использованы геральдические фигуры "дерево" и "падающая звезда", основное поле "цвета заката" несколько выходит за рамки канона, но в вестеросскую геральдическую цветогамму вписывается

Даже если вписывается, он это случайно угадал, ничего не зная о геральдике

Дунк ЗНАЛ о геральдике не меньше, чем нынешние подростки знают по автомобильной символике, угу? Просто потому, что он там жил. Ваш пример "от балды" был бы в кассу, если бы герб себе делал кхал Дрого, абсолютно чужой в Вестероссе с тамошними геральдическими нормами. А Дунк - да, не герольдмейстер и не может внятно описать сложный щит, но он видел их сотни и тысячи. Он не мог не запомнить хотя бы части употребляемых символик.
Поэтому никакого "угадывания" у Дунка не было. Он просто придумать не мог, чего бы на щите нарисовать... а как щелкнуло, так сразу выдал чего себе хочет. Ну и стоящий рядом Эгг, который как раз геральдику знает, тоже поспособствовал...

ЦитироватьВы же сами Кайл сказали, что пересечения с известными гербами Вестероса вы запрещать не собираетесь

Я бы не запрещал пересечения для тех, кто ХОЧЕТ этих пересечений. Т.е. когда юзер претендует на то, что он "сьер Вассель Ланнистер", вполне логично для него будет в гербе использовать именно ланнистеровского льва (полностью - если он "из основной ветви", или частично - если он "боковая ветвь из предместья Ланниспорта").
Когда юзер сообщает, что он "сьер Вассель Пупкейн" из никому в Вестеросе не ведомого дома Пупкейн - использование им ланнистеровского льва в качестве части своего герба свидетельствует о том, что, по версии юзера, дом Пупкейн где-то там отпочковался от дерева Ланнистеров. Допустимо и это - ежели юзер хочет себе именно такую легенду.
Проблема будет, когда наш сьер Вассель Пупкейн будет утверждать, что он никакого отношения к Ланнистерам не, однако при этом захочет себе в герб именно характерного и узнаваемого ланнистеровского льва. Вот тут мы и получим геральдический конфликт. Понимаете, Санса, если все ездят по правой стороне дороги, а кто-то говорит, что хочет ездить по левой и плевать ему на те правила... аналогия ясна?

Знания на уровне знаний подростков об автомобильной символике вряд ли можно считать системными и всеобъемлющими.  Опять же подростки разные бывают и вряд ли в какой-нибудь глухой сибирской деревне подростки разбираются в автомобильной символике так же, как их ровесники-москвичи. А Дунк тут у нас как раз ближе к деревенщине. 

Вернёмся к "обязательности соблюдения правил при выборе герба" и примеру с Дунком.

Дунк при выборе герба не сверялся с описаниями гербов всех рыцарей Вестероса, он не уточнял правила по  которым надо строить гербы, он не размышлял над тем какой цвет в геральдике что значит, и какая фигура что значит и т.д. Эгг не читал ему лекции на эту тему. То что у Дунка не было систематизированных знаний по геральдике и что он не знал всех гербов Вестероса, вы же не будете оспаривать? ;) А значит он  выбирал себе герб не связывая себя точными правилами и не  особенно заботясь об их соблюдении, ибо не зная правил нельзя гарантировать того, что они не будут нарушены. Так что пример с Дунком - это безусловно пример выбора герба "случайным образом", когда выбор не опирался на точное знание правил и существующих гербов. А кстати, луковица является геральдическим символом? Сдается мне в геральдике Вестероса такой символ появился одновременно с тем как Давос стал рыцарем :) Ещё один пример свободы при выборе герба в Вестеросе.

ЦитироватьПроблема будет, когда наш сьер Вассель Пупкейн будет утверждать, что он никакого отношения к Ланнистерам не, однако при этом захочет себе в герб именно характерного и узнаваемого ланнистеровского льва. Вот тут мы и получим геральдический конфликт.

Геральдический конфликт будет только если всем будут навязаны правила геральдики, а если таковых правил не будет, то и конфликта никакого не будет. Ведь систему формируем мы и наше право решать нужны правила или нет. Моё мнение - не нужны, и пока я не услышала ни одного убедительного аргумента, для чего в нашей системе разводить средневековую бюрократию.

ЦитироватьПонимаете, Санса, если все ездят по правой стороне дороги, а кто-то говорит, что хочет ездить по левой и плевать ему на те правила... аналогия ясна?

Аналогия тут неверная, к сожалению :)  Нельзя нарушить того, чего нет. Вы аргументируете с такой позиции, как будто правила геральдики УЖЕ действуют в нашей системе. Но это не так. Это мы определяем что действует у нас, а что нет. И если правило будет "полная свобода выбора" - то никто его не нарушит взяв себе Ланнистерского льва и при этом не считая себя как-то связанными с Ланнистерами.

Итого, моё окончательное мнение на эту тему:
Я против того, чтобы правила были обязательными и на основании герба делались какие-то выводы о принадлежности к домам Вестероса, о бастардности и т.д. И я бы специально оговорила это в описании в мастерской художника, что тому что там написано по геральдике можно следовать, а можно и не следовать.

Мне кажется, что данный спор может длиться вечно. Предлагаю данный вопрос решить голосованием, дабы не оставить его тормозящим звеном системы.
Прошу выссказаться:
Какой должна быть система создания рыцарского герба?

Я за сокращенную систему: т.е. без привязки к классическим правилам геральдики, но с отсутствием совпадений.
Кстати, первоначально я предлажила чтобы ИМЕННО МЫ рисовали или утверждали гербы еще и для того чтобы мы могли проводить анализ каждого проекта на его допустимость: отсутствие совпадений, соответствие цензуре.
Вот над этим и будем работать. Возможно, в дальнейшем геральдические правила у нас эволюционируют, потому еще раз предлагаю "плясать" от простого.

Цитироватьно с отсутствием совпадений.

Что конкретно имеется в виду под совпадениями? Нельзя иметь два абсолютно одинаковых герба или если у одно есть лев на гербе, то другому уже нельзя иметь льва?

Если нельзя иметь абсолютно (или почти) идентичных герба - я согласна. Если нельзя иметь один и тот же символ - я против.

Цитироватьсоответствие цензуре

Цензура в плане, чтобы какую-нибудь похабщину на герб не прилепили? Пусть будет, я только за :)

Цитироватьбез привязки к классическим правилам геральдики

Согласна. И без жёсткой привязки к Вестеросской.

Цитата: Lady Sansa от 14 ноября 2008, 08:37
Что конкретно имеется в виду под совпадениями? Нельзя иметь два абсолютно одинаковых герба или если у одно есть лев на гербе, то другому уже нельзя иметь льва?

Нет, запрет на ОЧЕНЬ похожие гербы.

Цитата: Lady Sansa от 14 ноября 2008, 08:37
Цензура в плане, чтобы какую-нибудь похабщину на герб не прилепили? Пусть будет, я только за :)

Санса я не совсем поняла позицию: ты ЗА похабщину? ;)

Цитата: Lady Sansa от 14 ноября 2008, 08:37
Согласна. И без жёсткой привязки к Вестеросской.

Я все же за привязку к Вестеросской, все же мы по ПЛиО раздел или как? Т.е. на запрет полного совпадения с гербами Вестеросса и за тождественность.

Цитата: Бастет от 14 ноября 2008, 08:47
Нет, запрет на ОЧЕНЬ похожие гербы.

То есть на ПОЧТИ идентичные? Так я согласна.

Цитата: Бастет от 14 ноября 2008, 08:47Санса я не совсем поняла позицию: ты ЗА похабщину?

А ты как думала? :D
Я за цензуру, но цензуру против похабщины, а не цензуру бюрократического плана что какой-то элемент не сочетается с другим и т.д.

Цитата: Бастет от 14 ноября 2008, 08:47Я все же за привязку к Вестеросской, все же мы по ПЛиО раздел или как? Т.е. на запрет полного совпадения с гербами Вестеросса и за тождественность.

Честно говоря не вижу большой беды если кто-то возьмёт себе герб в точности как к кого-то в книге. Но это для меня не принципиально.

Я против жёсткой привязки и имею в виду под этим следующее:

1. Чтобы элементы для герба можно было брать не только из тех, что приняты в Вестеросе.
2. Чтобы лев (лютоволк и т.д.) на гербе не означал  однозначную привязку к дому Ланнистеров (Старков и т.д.).
3. Чтобы допускалось любое сочетание цветов , без каких-то ограничений и цвета не подразумевали бы какой то скрытый смысл.
и т.д.

Короче, я не против чтобы запретить использовать именно вестеросские гербы - мне по большому счёту всё равно. Но я против какой-либо ещё привязки.

Я все-таки за привязку, потому что она логична. По идее, мы как-бы перемещаемся в существующий мир Вестероса, а там известно что лютоволк - Старковский, и у любого вызовет такую ассоциацию.
п. 1 я в ПЛиО вообще не обнаружила, как и говорила: нет там строгих правил и канонов в геральдике.
п. 3 Герб (как и у Мартина) будет обозначать именно то какой смысл захочет вложить в него его хозяин, захочет чтобы синий фон у него означал честность и великодушие или просто небесный фон - его право.

Как я уже говорила, я за максимальное упрощение системы. Вместе с этим символическая привязка к Домам Вастероса мне нравится, потому как для меня лютоволк это хотя бы север, если не Старк.

Цитата: Lady SansaЗнания на уровне знаний подростков об автомобильной символике вряд ли можно считать системными и всеобъемлющими

Тем не менее, они есть.

ЦитироватьОпять же подростки разные бывают и вряд ли в какой-нибудь глухой сибирской деревне подростки разбираются в автомобильной символике так же, как их ровесники-москвичи. А Дунк тут у нас как раз ближе к деревенщине

По части "знаний о геральдике" Дунк гораздо ближе к Москве, чем к глухой деревеньке. И не в том дело, что родился он в столице :) а просто ему довелось немало попутешествовать со стариком (известно, что они шастали по Простору, Поречью и Заливу), и побывать на небольшой войне, где с разных сторон были сотни гербов.

ЦитироватьВернёмся к "обязательности соблюдения правил при выборе герба" и примеру с Дунком. Дунк при выборе герба не сверялся с описаниями гербов всех рыцарей Вестероса

Не сверялся, но описания эти у него в памяти имеются. Вспомните, он проезжает по лугу под Ясеневым Бродом, видит десятки гербовых знамен, и практически все называет сходу.

Цитироватьон не уточнял правила, по которым надо строить гербы

Потому что его эти правила не касались. Он не отпрыск какого-либо дома со сложной генеалогией, от него требуется - придумать НОВЫЙ герб, с нуля, такой, чтобы не был комбинацией старых, потому что сия комбинация разрешена только для родичей.

Цитироватьон не размышлял над тем, какой цвет в геральдике что значит, и какая фигура что значит и т.д.

С этим совершенно согласен. Сей аспект геральдического канона в Вестеросе либо отсутствует, либо является уделом очень высоколобых геральдмейстеров, тогда как весь местный нобилитет пользуется упрощенной версией, т.н. "ранней геральдикой". Где "чем проще, тем лучше, лишь бы тебя с другим не перепутали".

ЦитироватьА кстати, луковица является геральдическим символом?

ЛЮБОЙ символ, который можно изобразить так, чтобы зритель его четко и однозначно опознал, является геральдическим. Будь то хоть "меч", хоть "автомат Калашникова" (кстати, в парочке современных гербов он присутствует, без шуток). Луковица Сивортов - вполне геральдический символ, она ничем не хуже яблока Фоссовеев и виноградной грозди Редвинов.

ЦитироватьВы аргументируете с такой позиции, как будто правила геральдики УЖЕ действуют в нашей системе. Но это не так. Это мы определяем что действует у нас, а что нет. И если правило будет "полная свобода выбора" - то никто его не нарушит взяв себе Ланнистерского льва и при этом не считая себя как-то связанными с Ланнистерами

Я все же полагаю, что мы на форуме открываем возможность создать не просто "рыцарский герб", а именно "герб вестеросского рыцаря". А значит, любой форумчанин оказывается именно в положении Дунка и Давоса, которых ВПИСЫВАЮТ в уже существующую систему, с поправкой на возможность назваться родственником любого уже существующего Дома, насколько фантазии хватит. Хочешь быть "законным сыном Петира Баэлиша и Оленны Редвин" - пожалуйста, к такой легенде рекомендованы вот такие сочетания гербов, либо сочиняй с нуля, тоже допустимо...

ЦитироватьЯ против того, чтобы правила были обязательными и на основании герба делались какие-то выводы о принадлежности к домам Вестероса, о бастардности и т.д. И я бы специально оговорила это в описании в мастерской художника, что тому что там написано по геральдике можно следовать, а можно и не следовать

Дело в том, Санса, что геральдика именно что была ЗНАКОМ "принадлежности к". Ее для того изначально и придумывали. Личный герб был заменой метрики, паспорта и, частично, ваучера на недвижимость.
Мы можем опустить ряд канонов поздней геральдики (какой цвет-символ что обозначает), но не может отказаться от исконного принципа геральдики как "фиксации родовых связей без потери личной идентичности". Иначе это будет не геральдический герб, а обыкновенная аватарка.

ЦитироватьЯ против жёсткой привязки и имею в виду под этим следующее:
1. Чтобы элементы для герба можно было брать не только из тех, что приняты в Вестеросе.
2. Чтобы лев (лютоволк и т.д.) на гербе не означал однозначную привязку к дому Ланнистеров (Старков и т.д.).
3. Чтобы допускалось любое сочетание цветов , без каких-то ограничений и цвета не подразумевали бы какой-то скрытый смысл.

С п. 3 я всецело за. П.1 вообще не имеет смысла: в геральдике допустим ЛЮБОЙ элемент (я бы только ввел цензуру по "соответствию", т.е. скажем "автомат Калашникова" на вестеросский герб ФОРМАЛЬНО поставить можно, но выглядеть это будет нехорошо, поэтому мы такого не пропустим.) А вот по п.2 есть моменты, которые надо учесть: "лев" (просто лев, какой-нибудь) может и не подразумевать Ланнистеров (благо есть примеры), но "лев шествующий" - непременно будет, если у нас Вестерос.

Санса, Бастет - я тут статейку набросал, или нечто вроде. Использовать будем? :) Вводите замечания-предложения, потом переложу в куда следует.


Особенности Вестеросской геральдики


В сравнении с развитой геральдической традицией нашего мира (Западной и Центральной Европы как историко-культурных прообразов Вестероса), в Семи Королевствах сей аспект, с одной стороны - довольно прост и интуитивно понятен, от желающего завести личный герб не требуется никаких специальных познаний, но с другой стороны - обеспечивает определенные сложности в систематизации существующих гербов, т.к. те практически не связаны между собой, за вычетом нижепомянутых правил. Поэтому опознать носителя неизвестного герба - невозможно даже приблизительно, а вот если в фигурах герба наблюдается сходство с фигурами другого герба - это скорее указание на связь или родство двух Домов, чем случайное совпадение.

Общие правила таковы.

- В геральдическом рисунке любой металл может сочетаться с любой эмалью и мехом без каких-либо ограничений, также не отмечено никаких ограничений на использование в том или ином регионе тех или иных красок или символов.
- Рисунок герба может обозначать событие, благодаря которому в жизни носителя герба произошел значимый переворот (корабль и луковица Давоса Сиворта, огненная цепь Бронна Черноводного, пять сломанных пик и пять домов-побежденных Видмана и пр.) либо, как вариант, подчеркивать право на то или иное владение (так, обратный золотой клин в гербе Леффордов символизирует их родовой замок Золотой Зуб, падающая звезда в гербе Дейнов - их родовое владение Звездопад, лев-в-клеточку Осгреев - претензия на владение Клетчатым ручьем, и др.), либо, наконец, просто символизировать имя владельца (каменное дерево Стонтри (*англ. каменное дерево"), ключи Локе (*англ. замочная скважина), мост Бриджесов (*англ. мосты), ботфорты Кордвайнеров (*англ. башмачник) и др.) ("правило имени").
- Любой представитель "новой знати", которому только что даровано право на ношение личного герба, имеет право нарисовать себе любой герб при условии, что он не дублирует герб уже существующий ("правило уникальности").
Таковы гербы Дунка Высокого, Россарта-пироманта и др.
- Любой законный отпрыск "старой знати", т.е. персона, принадлежащая к одному из существующих Домов, имеет право носить герб Дома без каких-либо изменений, долженствующих указывать на статус и родство с нынешним главой Дома ("правило принадлежности").
Так, Тайвин, Джейме, Серсея и Генна носят совершенно одинаковых ланнистеровских львов.
- Также любой законный отпрыск "старой знати" имеет право взять в качестве личного герба модифицированный герб Дома, где каким-либо образом подчеркивает свой статус и/или родство с главой Дома  ("правило родства и статуса").
Так, Тирион Ланнистер изобразил в гербе длань ("десница") в обрамлении шествующих львов ("Ланнистер"), золотых в червленом поле; а Гарлан и Лорас Тиреллы, будучи вторым и третьим сыновьями главы Дома, нарисовали в своих гербах вместо одной розы - соответственно две и три.
- Также любой законный отпрыск "старой знати" имеет право тем или иным способом совместить в личном гербе геральдические изображения отцовской и материнской линии ("правило генеалогии").
Так, сьер Харрас Харло носит в гербе косу/серп отца-Харло и павлина матери-Серрет, а Джоффри Баратеон - отцовского оленя и материнского льва.
- Также любой представитель Дома имеет право модифицировать личный герб вплоть до полной потери сходства фигур нового герба с гербом-оригиналом, но при условии, что новый герб отвечает правилу уникальности ("правило модификации").
Так, Пирс Карон вместо традиционных соловьев своего Дома изобразил в гербе большую арфу (известно, что он был мастером игры на арфе); потомок браавосского вояки Петир Баэлиш сменил герб с родовой "головы Титана" на "пересмешников"; Раймун Фоссовей перекрасил червленое яблоко Фоссовеев в зеленый цвет (основав, таким образом, линию "Фоссовеев зеленого яблока"); Лотор Брюн, сохранив основу старого герба Брюнов "медвежью лапу, бурую в серебре", дополнил рисунок "золотой главой, обремененной тремя яблочными огрызками, червлеными по краям и зеленым в середине" (ибо именно за то, что вольный всадник Лотор Брюн сразил в бою трех Фоссовеев, он и получил рыцарское звание).
- Бастарды имеют право на герб "инвертированных" цветов, иногда - с добавкой яркой/заметной перевязи ("правило бастардов").
Так, Даэмон Блэкфайр "Чернопламенный" поместил в герб "трехглавого дракона, черного на червленом поле", вместо Таргариеновского "червленого на черном", а Вальдер Река имеет в гербе "двойную башню, серую, в лазоревом поле с червленой перевязью" - ср. это с гербом дома Фрей, "двойная башня, лазоревая в сером поле".

Замечание: ни одно из вышеприведенных правил, за вычетом правила уникальности, НЕ является обязательным к выполнению ни для "новой", ни для "старой" знати. Так, Бринден Река "Кровавый ворон" поместил в герб дракона одноглавого, серебряного в сером поле, а Аэгор Река "Жгучий клинок" снабдил материнского жеребца Бракенов драконьими крыльями и огнедышащестью.

Символика.

Из всех символов, использующихся в гербах Семи Королевств, можно более-менее четко выделить лишь такие традиции:
- семиконечная звезда: знак Веры, с этим символом некогда в Вестерос пришли андалы. Используется только в гербах Домов, "издревле являющихся оплотом Веры".
- лазоревая-червленая-зеленая полоса: Трезубец, Синий-Красный-Зеленый зубец. Используется в гербах Поречья.
- мотивы волн, рыб и кораблей: так или иначе связаны с речными и морскими Домами.

Мне нравится :)
Разрешаю исписать вторую стену в Мастерской ;)

Я вообще-то не мастерскую имел в виду, а энциклопедию в библиотеке.

Мне тоже статья нравится, давайте её и в Энциклопедию и в Мастерскую художника. Кстати может быть мастерскую художника переименовать в Гильдию Художников?

Нету в средневековье такой профессии, "художник". Есть "маляр" и "живописец" :)

Гильдия живописцев?

И гильдия маляров, ага.
(занудно-лекторски) Собственно, от рисовальщика гербов на знаменах, щитах и пр. таланты ЖИВОПИСЦА не требовались, поэтому занимались этим частенько именно маляры (кукольница Тансель или трактирщица из синедольских "Семи мечей" никаким боком не живописцы, но - маляры и рисовальщики, и гарбы рисуют).

Статью КОНЕЧНО и в энциклопедию тоже!
Я это как само собой разумеющееся не стала уточнять. :)
Вопрос, сейчас нет текста под рукой, а Бриена разве не к художнице ходила за новым рисунком на щит? ???
Переименовать можно как пожелаете.

Нет, Бриенна к художнице не ходила. Она посмотрела на то, как нарисована великолепная вывеска (трактирщица рисовала ее сама) и попросила нарисовать на щите известно что.

Точнее к этой женщине ее послал капитан стражи со словами "моя сестра как раз этим и занимается" (т.е. расписывает щиты). Вот это меня и натолкуло на мысль что были люди промышляющие таким... ну не маляры же они назывались ???

Нашла сама:

Цитировать"Бриенна заплатила живописице в полтора раза больше условленного"

Я однозначно против любого названия с "малярами", уж пусть лучше тогда мастерская художника останется.
Художники, живописцы, рисовальщики - что угодно, только не маляры.

Если я правильно понимаю термин, "маляр" малюет, то есть красит, но никак не рисует или даже перерисовывает. Рисовальщиком можно назвать ремесленника, Художником - творца искуства. Грань тонка, но в нашем случае её легко начертить. Если наш рыцарь принесёт свою картинку, которую надо поместить на щит и герб = это работа рисовальщика. Если рыцарь опишет воображаемый герб, дело художника воплотить его мечту. Пристижней конечно назвать Гильдию Художников, но можно и живописцев или рисовальщиков (но помоему последнее коряво звучит).

На сколько я помню из глубокого детства в художественной школе, живопись это "подраздел" художественного творчества, как графика, скульптура и пр.
Вот из словаря Ушакова:
ХУДО'ЖНИК, а, м.

1. Человек, творчески работающий в какой-н. области искусства (книжн.). 2. То же о живописцах. Х.-баталист. Х.-маринист. Русские художники, скульпторы и архитекторы. 3. перен. О том, кто исполняет что-н. с большим вкусом, художественным чутьем.

Бастет, во-первых, словарь Ушакова не отражает СРЕДНЕВЕКОВЫХ реалий, во-вторых, "живописица" - это в АСТ-переводе, а в оригинале простое

ЦитироватьBrienne paid the captain's sister half against the sum they had agreed

. И употребляется глагол "paint" - что подразумевает ЛЮБУЮ работу с красками и кистью, как малярную, так и живописную (но не углем и карандашом - это "draw").
Для наших целей, какую вывеску повесить, "гильдия живописцев" или "гильдия рисовальщиков" вполне адекватны, хотя конечно класс работы "картинка на щите" - это задача маляра, а не маэстро-живописца.

Бастет, ну что может продолжим работу над сообществами?

Выскажу своё мнение по Сообществам. Идея очень понравилась (как с делением рыцарь\землевладелец\лорд, так и со звеньями цепи). Необходимо реализовывать и открывать раздел. Рвение у форумчан и много позитивных эмоций добавится.

Выскажусь по Звеньям. Я предлагаю также давать бронзовое звено за активное участие в ролевой игре. По цвету согласен с Кайлом:

Цитата: Kail Itorr от 05 ноября 2008, 14:31
Можно поиграться с добавками (сделать красновато-коричневой или золотисто-коричневой)... А вот фиолетовая-в-разводы валирийская сталь и черно-ржавый чугун именно то.

Либо же, что также мною будет приветствоваться, давать за ролевую игру валирийское звено (и сделать Валирийское Звено как награду за любой ролеплей).

Цитата: PLUTON от 28 февраля 2009, 10:08
Выскажу своё мнение по Сообществам. Идея очень понравилась (как с делением рыцарь\землевладелец\лорд, так и со звеньями цепи). Необходимо реализовывать и открывать раздел. Рвение у форумчан и много позитивных эмоций добавится.

Ну вот, тогда как и положено ученику - на конюшню (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,2843.0.html) ;) Там имеются замечательные кони, нужно из них выбрать несколько по ценовым категориям (с учетом того что уже есть в магазине), придумать к ним описания и названия.
Могу от себя лишь подсказать. (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,2843.msg203242.html#msg203242)

Цитата: Бастет от 11 марта 2009, 09:48
Ну вот, тогда как и положено ученику - на конюшню (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,2843.0.html) ;) Там имеются замечательные кони, нужно из них выбрать несколько по ценовым категориям (с учетом того что уже есть в магазине), придумать к ним описания и названия.
Могу от себя лишь подсказать. (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,2843.msg203242.html#msg203242)

Можно "разжувать"? :) То есть разделить коней визуально по тем "разновидностям", что упомянуты в вашем посте (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,2843.msg203242.html#msg203242)? и Назначить каждой разновидности свою цену?

Цитата: PLUTON от 12 марта 2009, 00:51
Можно "разжувать"? :)

Можно!
Мы для системы рыцарства подбираем разные предметы разных ценовых категорий, для того чтобы:
1. Был стимул копить и тратить деньги на лучшие предметы, НО можно было бы и скупить "обязательный набор" по дешевке.
2. Разные титулы (пока только межевой рыцарь/рыцарь) отличались по качеству предметов.
3. Деление хоть немного соответствовало действительности.
Наш магазин устроен так: картинка - название предмета - описание предмета - цена.
ИТОГО: нам требуется выделить разных лошадей по разным ценам и с разными функциями, к ним подобрать изображения.

СПОСОБЫ ДОСТИЖЕНИЯ:
а. Ты можешь проявить максимум творческого подхода и полностью самостоятельно оформить "конную распродажу" от картинок до категорий и выставить это на суд мейстеров.
б. Ты можешь  заглянуть в темы по оружию, там Кайл великолепно оформил мечи и пр., воспользоваться моей статейкой и имеющимися картинками - выбрать, соединить, оформить, короче сложить одно к другому и завершить.
в. Ты можешь  делать поэтапно: определить одну, например самую дорогую/дешевую категорию, написать несколько вариантов названий, описаний, несколько изображений и выставить на обсуждение...
и т.д.

Что касается моего мнения я бы выбрала:
Дестриер - 16
Курсер - 1
Рунси - 7
Палфрей - 6
Дженет -9
Хакни - уже имеется как "Лошадь обыкновенная" или № 3
...
так на всякий случай:
Хюнтер - 3
17 (!) - дотракийский скакун :)

Звенья мейстеров - решила использовать максимально простой формы, так как картинка в конце концов будет мала и должна быть ясна - наглядно показаны в профиле Дозорного (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,2020.msg166874.html#msg166874).

(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs60.radikal.ru%2Fi170%2F0903%2F67%2F2b52874bf9ae.jpg&hash=0f53f3f2c52a903d9ad84d60daf8f484dfb67dfa) (http://www.radikal.ru)

Цвета - делала те, что вспомнила, не уверенна что это все. Есть ли у кого то список звеньев по цветам чтоб не искать в теме?

Мари, а как будет выглядеть цепь в которой несколько одинаковых звеньев?
Может немного еще уменьшить масштаб, а то так всю подпись займем.

А цвета звеньев там где сообщение дозорного, чуть выше.

Вот так:

(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs58.radikal.ru%2Fi159%2F0903%2Fd8%2Fc99970fb69e4.jpg&hash=2786be7a8dc4dbf50e7690a6d0e30e5a252fca6e) (http://www.radikal.ru)
(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs61.radikal.ru%2Fi173%2F0903%2F33%2F5b18600e3b33.jpg&hash=12e5f84612e5a0105e429e58425668f254322288) (http://www.radikal.ru)
(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs39.radikal.ru%2Fi084%2F0903%2F19%2F9a4f965ce569.jpg&hash=ae4bf448a1676547e071e30f14aee037329e0739) (http://www.radikal.ru)
(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs55.radikal.ru%2Fi150%2F0903%2F95%2F425cfa792589.jpg&hash=5c8bf765eb0f09a6a56784371cca6e6ed758cc69) (http://www.radikal.ru)
(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs60.radikal.ru%2Fi167%2F0903%2Fbb%2F3bdf250004c1.jpg&hash=4de26729f5ad27e05a857964e3a75dc65a3b0716) (http://www.radikal.ru)
(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs51.radikal.ru%2Fi132%2F0903%2Ffd%2F891f5df41760.jpg&hash=704b87ab63840197b865f5be4fec9bd94347b2dd) (http://www.radikal.ru)

Все уже готовы в формате pdf по звеньям, выложить как прикреплённый файл?
В профиле Дозорного  (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,2020.msg166874.html#msg166874)уменьшила звенья.

А может просто цифрами подписывать одинаковые? А то мы так нарастягиваем.

Ага, помоему такая идея была изначально. Может до трёх звеньев визуализировать все, а потом "сокращать" и обозначать цифрами одинаковые? То есть если у меня 1 золотое и 2 серебрянных они все будут нарисованны, а если 2 золотых, 2 серебрянных и 1 чугунное будут нарисованны по одному каждого цвета + цифра колл.

Да, надо ограничить количество. А как с цифрами будет смотреться?

Нумерованная цепь:

(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs55.radikal.ru%2Fi148%2F0903%2F40%2Fcc969b14b992.jpg&hash=51a3dd4896e587f66a90de6f149c73af63b51271) (http://www.radikal.ru)

А вот  (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,2020.msg166874.html#msg166874)в профиле Дозорного.

Рабочие файлы фотошопа поместила здесь  (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,4086.0.html)(чтоб были под рукой) - разделены по цветам, в каждом 4 варианта звеньев - отдельное (solo), начальное и конечное (start-end - по сути то же самое наоборот) и центральное (center). В каждом файле по 3 цветные цифры.

Мари, красиво, но крупновато. Может уменьшить а цифры снизу писать? А то представь если туда еще подпись вниз, да с разделителями, громоздко получится. Тем более, что вроде, планировали туда же в подпись уменьшенные изображения вещей вешать.

Замечания разумны, но в ближайшие пару дней времени не будет, если хочешь - знаешь где файлы ;)

У меня предложение: прикреплять мейстерские цепи и гербы не в подпись, а комментарием в профиле. Если кто-то возьмёт на себя звание архимейстера, то ээто будет выглядеть как вручение цепи/звена, если кто-то другой из Совета будет Королём/Королевой/Десницей, то будет видно, что герб выдан властью.
Впрочем, конечно, в подписи это будет смотреться наглядней, но подпись сократили, и она будет в случае многих наград слишком раздутой, не оставляя пользователю места для того, что он хотел сам у себя в подписи написать.

Не переживай. Для этих целей я буду увеличивать размер подписи, мы впишем/поместим необходимое и я снова верну ей прежние размеры, т.е. пользователи от этого страдать не должны.

Отлично. Хорошая новость :).
Но всё равно предлагаю оставить мою идею как запасную, на всякий случай ;). После проверки практикой, думаю, будут видны все плюсы и минусы.

Альтернативная идея Сообщества Ночной Дозор.

Новичок вступает в Сообщество/Дозор добровольно (либо же как вариант за нарушение правил). Представляясь, он выбирает свой путь в НД, это может быть стюард, разведчик, строитель. Командующие Дозором вправе перенаправить новичка по своему усмотрению. Стюарды это в основном люди, поддерживающие жизнь Дозора, обсуждающие новости, книги, сагу, различнейшие теории и всех встреченных в ПЛиО персонажей. Разведчики добывают новости на англоязычных сайтах и приносят их стюардам. Строители занимаются функционированием Дозора, они добавляют статьи, картины, иногда занимаются переводом. Часто совмещение 2ух и 3ёх ролей одним человеком, но под его именем всегда стоит лишь одно звание.
Новички или старожилы, мечтающие о независимости и славе вправе создать свою команду и заселиться в один из пустующих замков вдоль Стены. Найдите разведчика, двух строителей и организуйте свой "клуб", став командующим! Но бойтесь строгих проверок Лорда-Командующего, малейшая оплошность или лень и вас расформируют и вернут обратно в Чёрный Замок, Восточный Дозор или Сумеречную Башню.
Вы индивидуальны и стремитесь это всем показать? Что ж, есть способ. Найти доказательства, что вы бастард одного из знатнейших Лордов Семи Королевств. Нет доказательств? Быть может вам поможет верительная грамота, письмо с печатями! Только в Кротовом городке, от настоящих не отличить, Долгой Ночью клянусь! Но конечно не бесплатно. Каких-то 500 золотых. А если поцелуешь при свидетелях Старушку Крэгги, скину 50, хаха!
Из грязи в бастарды? Да, это повыше, но всё равно не максимум! Нужно стремиться к большему! Но теперь деньги не помогут. Ну или точнее нужны не только деньги. Нужен труд! А как ты его получишь, это не наше дело. Заплати 500 золотых кому-нибудь за работу (к примеру, другу что тоже хочет такую же грамоту и происхождение поблагородней), или сделай сам. Но сделай! Потрудись среди строителей или сходи в разведку. Не важно. Главное, чтобы о тебе услышали. И тогда конечно же сам Король отметит тебя и... за небольшую плату ты обретёшь фамилию отца и герб. Нет, дружище, никаких лугов, полей и замков, а также дворянки в жёнах. Ты в Ночном Дозоре, здесь это недоступно. Но не унывай, прекрасные перчатки из кротовой кожи тебя утешат. Ты только не забудь купить братьям эля, не то при тревоге не найдёшь своих штанов.
Готов принести клятву? Тогда повторяй за мной "Я Меч во тьме..."
А теперь давай я познакомлю тебя с нашими дозорными, они сделали для тебя и меня невероятно много вещей! Это наши мейстеры. Во-первых, Kail из Чёрного Замка, совмещает мейстерство со строительством, стюардством и разведкой. Чудесный человек, захочешь узнать побольше о Вестеросе, Стене, Дозоре, обращайся к нему. Во-вторых, Lady Sansa из Сумеречной Башни, она зорко следит за каждым стюардом и поощряет строителей, найдёшь подснежник в Зачарованном Лесу, неси сразу ей! В-третьих, Mary из Дозора-Что-у-Моря, строитель по духу, можно сказать душа Дозора, обожает игру в переодевания, часто наряжает незнакомых или знакомых людей как знатнейших и знаменитейших людей Вестероса (все Ланнистеры, Старки, Талли, королевский двор и многие-ногие другие), увлекается также живописью. В-четвёртых, Cutter из Кротова городка, также страстно как Mary любит игру в переодевания и различнейшие турниры. Да, дозорные тоже участвуют в турнирах, кротовый городок для этого идеальное место! Здесь идёт нескончаемая ярмарка. Ну и, конечно, не забывай о Них! Короле и Королеве, Величайших Бастет и Асунаве!
Вот теперь ты всё о Ночном Дозоре знаешь, ну или почти всё. Остальное поймёшь со временем и изнутри. До встречи!

Как-то так чтоль :).

Цитата: PLUTON от 25 января 2010, 11:05
Новичок вступает в Сообщество/Дозор добровольно (либо же как вариант за нарушение правил).

Только добровольно! Мы изначально идентифицировали себя с Дозором, поэтому действительно для начала лучше делать ставку на него. Все мы один большой Ночной Дозор. Потом если хорошо пойдёт внедрим как и хотели ранее систему семи королевств - царь-царевич-сапожник-портной, кто ты будешь такой? Старк, Ланнистер или Баратеон? Ну и так далее.

Цитата: PLUTON от 25 января 2010, 11:05
Новички или старожилы, мечтающие о независимости и славе вправе создать свою команду и заселиться в один из пустующих замков вдоль Стены. Найдите разведчика, двух строителей и организуйте свой "клуб", став командующим!

Вот это замечательно, можно будет потом турниры устраивать меж-клубные и т.д. и т.п.

Цитата: PLUTON от 25 января 2010, 11:05
Вы индивидуальны и стремитесь это всем показать? Что ж, есть способ. Найти доказательства, что вы бастард одного из знатнейших Лордов Семи Королевств...
Из грязи в бастарды? Да, это повыше, но всё равно не максимум! Нужно стремиться к большему! Но теперь деньги не помогут. Ну или точнее нужны не только деньги. Нужен труд!..

Не совсем поняла, зачем доказывать бастардство?

Цитата: PLUTON от 25 января 2010, 11:05
Kail из Чёрного Замка, совмещает мейстерство со строительством, стюардством и разведкой. Чудесный человек, захочешь узнать побольше о Вестеросе, Стене, Дозоре, обращайся к нему.

Наша ходячая энциклопедия мира Вестероса :) Как обзовём, мастер-над-летописями ???

Цитата: PLUTON от 25 января 2010, 11:05
Lady Sansa из Сумеречной Башни, она зорко следит за каждым стюардом и поощряет строителей, найдёшь подснежник в Зачарованном Лесу, неси сразу ей!

Сансу надо первой из мейстеров представить! Гранд-мейстер Дозора.

Цитата: PLUTON от 25 января 2010, 11:05
Mary из Дозора-Что-у-Моря, строитель по духу, можно сказать душа Дозора, обожает игру в переодевания, часто наряжает незнакомых или знакомых людей как знатнейших и знаменитейших людей Вестероса (все Ланнистеры, Старки, Талли, королевский двор и многие-многие другие), увлекается также живописью.

Строитель я не только по духу)) Но это офф-топик. А по теме я ещё умница и красавица ::) Может буду Мари-маг - модификация вашей внешности одним взмахом фотошоп-пера!

Цитата: PLUTON от 25 января 2010, 11:05
В-четвёртых, Cutter из Кротова городка, также страстно любит игру в переодевания и различнейшие турниры. Да, дозорные тоже участвуют в турнирах, кротовый городок для этого идеальное место! Здесь идёт нескончаемая ярмарка.

Каттер у нас мастер-над-кастингами, по определению массовик-затейник :) А тебя тож надо добавить, в качестве мастера-над-ролёвками - только ладней назвать :)

Цитата: PLUTON от 25 января 2010, 11:05
Ну и, конечно, не забывай о Них! Короле и Королеве, Величайших Бастет и Асунаве!

Лучше Асунаву оставим Лордом-Командующим, король как то не подходит имхо.

Цитата: mary от 25 января 2010, 15:07Только добровольно!

Я пытался провести параллель с сагой :). Там ведь дозор в большинстве состоит из преступников. У нас пока преступник один: Теон. Ну да пофиг, можно вразрез пойти, не страшно :).

Цитата: mary от 25 января 2010, 15:07Все мы один большой Ночной Дозор. Потом если хорошо пойдёт внедрим как и хотели ранее систему семи королевств - царь-царевич-сапожник-портной, кто ты будешь такой? Старк, Ланнистер или Баратеон? Ну и так далее.

Угу, то есть сначало предложить разбивку на стюард, строитель, разведчик. А уже потом прикрутить гербы, звенья и так далее.
Хотя ИМХО стимул и задания, а также возможность расти и развиваться необходимо ввести как можно скорее после запуска "дозорства" (возможного запуска).

Цитата: mary от 25 января 2010, 15:07Не совсем поняла, зачем доказывать бастардство?

Чтобы деньги прикрутить. Для чего-то они ведь будут нужны? (или всё же нет?)

Цитата: mary от 25 января 2010, 15:07
Вот это замечательно, можно будет потом турниры устраивать меж-клубные и т.д. и т.п.

Наша ходячая энциклопедия мира Вестероса :) Как обзовём, мастер-над-летописями ???
Сансу надо первой из мейстеров представить! Гранд-мейстер Дозора.
Строитель я не только по духу)) Но это офф-топик. А по теме я ещё умница и красавица ::) Может буду Мари-маг - модификация вашей внешности одним взмахом фотошоп-пера!
Каттер у нас мастер-над-кастингами, по определению массовик-затейник :) А тебя тож надо добавить, в качестве мастера-над-ролёвками - только ладней назвать :)

Принимаю к сведению :).

Цитата: mary от 25 января 2010, 15:07Лучше Асунаву оставим Лордом-Командующим, король как то не подходит имхо.

А мне наоборот кажется, что так ладнее. А Лорда-Командующего избрать можно. Активность поднимет и тыды. Сроком на год или полтора избрать. Взятки потом, мухлёж, суды, что означает опять же активность и занятость. ;D

Цитата: PLUTON от 25 января 2010, 15:48
Я пытался провести параллель с сагой :). Там ведь дозор в большинстве состоит из преступников.

Я поняла, но не стоит себя любимых выставлять в образе разбойников. Кто тогда правильный? ;) Скажем у нас Дозор в его утопичной форме. А преступников будем карать жестоко но справедливо, замуровывая их в стене :police:

Цитата: PLUTON от 25 января 2010, 15:48
Угу, то есть сначало предложить разбивку на стюард, строитель, разведчик. А уже потом прикрутить гербы, звенья и так далее.
Хотя ИМХО стимул и задания, а также возможность расти и развиваться необходимо ввести как можно скорее после запуска "дозорства"

Давай ещё раз уточним что каждый делает:

Стюарды - поддерживают жизнь Дозора, обсуждающие новости, книги, сагу, различнейшие теории и всех встреченных в ПЛиО персонажей.
От кандидата требуется - активное участие в обсуждениях, минимум 50 постов.
Разведчики - добывают и переводят новости с англоязычных сайтов, приносят их стюардам.
От кандидата требуется - знание английского, умение складно переводить.
Строители - занимаются функционированием Дозора, они добавляют статьи и картины.
От кандидата требуется - оформление и редакция статей, либо минимум 20 загруженных иллюстраций в Галерею.

Гербы и звенья подготовлю, но сначала надо определится со структурой. Пока получится что большинство у нас будут стюарды, парочка разведчиков и строителей.

Цитата: PLUTON от 25 января 2010, 15:48
Чтобы деньги прикрутить. Для чего-то они ведь будут нужны? (или всё же нет?)

Ты пока эту идею придержи, на первых порах надо разбить дозорных по определениям, потом деньги введём.

Цитата: PLUTON от 25 января 2010, 15:48
Лорда-Командующего избрать можно. Активность поднимет и тыды. Сроком на год или полтора избрать. Взятки потом, мухлёж, суды, что означает опять же активность и занятость. ;D

Оо, об этом не подумала! Хорошая идея, активность нам нужна будет для удачного запуска бета-версии сообществ)) Но опять же королём Асунаву нарекать не хочу, зазнается вообще :D Давайте его Великим Иным или Р`глором наречём?

Асунава - Брандон-Строитель Холоднорукий. Возвел Вал и бродит вдоль него бессменным Дозором :)

Цитата: mary от 25 января 2010, 16:13Я поняла, но не стоит себя любимых выставлять в образе разбойников.

А как же образ Джека Воробья? Простите, Капитана Джека Воробья ;). Только представьте, Капитан Мэри Воробей, сабля в зубах, чёрная элегантная повязка на глаз, солёный ветер развевает волосы и вы с криком "Караааамбаа!" берёте на абордаж корабль одичалых, вспоминая молодость на Железных Островах. Романтика.

Цитата: mary от 25 января 2010, 16:13Скажем у нас Дозор в его утопичной форме.

Думаю, такое будет возможно после отражения атаки Иных :). Престиж службы в Дозоре моментально взлетит вверх.

Цитата: mary от 25 января 2010, 16:13Давай ещё раз уточним что каждый делает:

Стюарды - поддерживают жизнь Дозора, обсуждающие новости, книги, сагу, различнейшие теории и всех встреченных в ПЛиО персонажей.
От кандидата требуется - активное участие в обсуждениях, минимум 50 постов.
Разведчики - добывают и переводят новости с англоязычных сайтов, приносят их стюардам.
От кандидата требуется - знание английского, умение складно переводить.
Строители - занимаются функционированием Дозора, они добавляют статьи и картины.
От кандидата требуется - оформление и редакция статей, либо минимум 20 загруженных иллюстраций в Галерею.

Гут. Согласен.

Цитата: mary от 25 января 2010, 16:13Гербы и звенья подготовлю, но сначала надо определится со структурой. Пока получится что большинство у нас будут стюарды, парочка разведчиков и строителей.

Всё так.

Цитата: mary от 25 января 2010, 16:13Ты пока эту идею придержи, на первых порах надо разбить дозорных по определениям, потом деньги введём.

Боюсь как всегда ничего не выйдет =\.

Цитата: mary от 25 января 2010, 16:13Но опять же королём Асунаву нарекать не хочу, зазнается вообще  Давайте его Великим Иным или Р`глором наречём?

В короли низя, в боги можно? о_О Я тоже хочу быть богом! Быстро статую из девственниц мне!

Цитата: Kail Itorr от 25 января 2010, 16:55
Асунава - Брандон-Строитель Холоднорукий. Возвел Вал и бродит вдоль него бессменным Дозором :)

Страх то какой :).

В боги - это запросто. Что Хрофт, что Иешуа, что Геракл - мимо жертвенника самим себе не прошли. Положи свою жизнь на благо Дозора (во вполне физическом и нефигуральном смысле), и тогда грядущие поколения дозорных зовут тебя богом, если пиарщики подсуетятся.
Такие вот эти эгрегоры и псевдоантропоморфные сущности в лесу мифаго, ага...

Цитата: Kail Itorr от 25 января 2010, 16:55
Асунава - Брандон-Строитель Холоднорукий. Возвел Вал и бродит вдоль него бессменным Дозором :)

Поддерживаю!

Цитата: PLUTON от 25 января 2010, 17:12
А как же образ Джека Воробья? Простите, Капитана Джека Воробья ;). Только представьте, Капитан Мэри Воробей, сабля в зубах, чёрная элегантная повязка на глаз, солёный ветер развевает волосы и вы с криком "Караааамбаа!" берёте на абордаж корабль одичалых, вспоминая молодость на Железных Островах. Романтика.

Ооо, в точку! Но всё же нет :)

Цитата: PLUTON от 25 января 2010, 17:12
Боюсь как всегда ничего не выйдет =\

А мы сделаем так, чтоб вышло. Просто надо не терять момент, а постаратся продолжить развитие по плану.

Цитата: PLUTON от 25 января 2010, 17:12
В короли низя, в боги можно? о_О Я тоже хочу быть богом!

Буш Утопленником! А на деле боги в Вестеросе мало чего решают, зато сколько почёта 8)  :D

Эмблемы/ гербы:
Строители - башня/ замок, с этим ясно; Разведчики, Стюарды  - чёрный ворон?
Помогите вспомнить что у нас с Дозором визуально вяжется, учитывая то, что стюарды это основная масса.

Строители - в черных кирпичах с серебряными (или красными) швами серебряный мастерок .
Разведчики - в серебре летящая черная ворона-держащая-меч (в хай-рез - у вороны красные глаза, меч тож можно красным сделать).
Стюарды (я бы все ж использовал "управители", мы тут не официанты на корабле, однако!) - в черни горящая свеча и стопка книг, красно-серебряные.

Я вот подумала - может заменить стюардов на другое определение? Не шибко приятно в стюардах ходить, а толпа "управителей" не лучше, имхо (хотя НАМ это не грозит, ни-ни).
И насчёт эмблемы - она будет совсем мала, кто подскажет максимальный размер?

Цитата: mary от 26 января 2010, 01:18Я вот подумала - может заменить стюардов на другое определение? Не шибко приятно в стюардах ходить, а толпа "управителей" не лучше, имхо (хотя НАМ это не грозит, ни-ни).

И строителей заменить на архитекторов =\. А можно конкурс среди самих дозорных провести как они хотят, чтобы их называли. Тогда у нас будет три звания "Ваше Превосходительство", "Великий и Ужасный" и "Свет Очей Моих".
Возьмём за основу сагу, не будем слишком уж реформаторами.

Цитата: mary от 26 января 2010, 01:18И насчёт эмблемы - она будет совсем мала, кто подскажет максимальный размер?

Примерно как моя скромная звёздочка под ником и званием. ;)

Символом Ночного Дозора может быть простой чёрный щит, в этом я согласен с Cutter. Разделять массу дозорных будут статусы и звания (стюард, строитель, разведчик), объединять один общий чёрный щит. Символично же))).

Цитата: PLUTON от 26 января 2010, 09:21
Тогда у нас будет три звания "Ваше Превосходительство", "Великий и Ужасный" и "Свет Очей Моих".

:2funny:

Цитата: PLUTON от 26 января 2010, 09:21
Возьмём за основу сагу, не будем слишком уж реформаторами.

Абсолютно согласна, но мне больше нравится называть массу просто "дозорными", а не стюардами-прислугами :)

Цитата: PLUTON от 26 января 2010, 09:21
Примерно как моя скромная звёздочка под ником и званием. ;)

Вот как... :buck2:

Цитата: PLUTON от 26 января 2010, 09:21
Символом Ночного Дозора может быть простой чёрный щит, в этом я согласен с Cutter. Разделять массу дозорных будут статусы и звания (стюард, строитель, разведчик), объединять один общий чёрный щит. Символично же))).

Согласна, индивидуальные гербы доработаю если придумаем куда их внедрять. Попробую пока сделать маленький но очень чёрненький щит.

Черный щит - согласен. При таком размерчике ничего лучше не будет.
Звания Дозора - скорее "Ваша Несокрушимость" (первый строитель), "Ваша Пронырливость" (первый разведчик) и "Ваша Занятость" (лорд-командор).

Щитик такой будет, пыталась на нём выгравировать ворона, но ничего не будет видно :( Нaдо выбрать - с прямым верхом или зубчатым.

Ну так какие мнения насчёт основного звания вступивших в Дозор? "Дозорный" или "Стюард"?

Я за зубчатый, более стильно.
Основное звание - "дозорный", конечно же. Разделение по специальностям уже потом.

Цитата: Kail Itorr от 26 января 2010, 13:22
Основное звание - "дозорный", конечно же. Разделение по специальностям уже потом.

У нас большинство потянет на звание Стюарда. Так неинтересно.

Я себе представляю систему вот так:
Ник
Ночной Дозор
Дозорный/ Стюард/ Разведчик/ Строитель

Набросала на основе профиля Плутона (сори, ты у нас единственный кто уже в сообществе, так что будешь моим подопытным кроликом). На шрифт внимание не обращаем, главное общая картина.

Предлагаю такую систему рангов по сообщениям. К примеру
меньше 50- новобранец (помощник мейстера)
50-100- воин ночного дозора (для мейстеров- кандидат в мейстеры)
100- 500 - опытный разведчик. (мейстер)
500-1000- Первый разведчик,стюард не важно, замков пустующих у нас много  
В Черном Замке у нас будут помещаться модераторы и админы. Г-н Анусава это бесспорно Лорд-командующий Ночного Дозора. Грандмейстер в ЧЗ- это кто там у нас глобальный модератор раздела.
Как идея?
И конечно же нам нужна своя иконка- черный ворон типа шончановского или просто черный треугольный щит.
Мэри Щит отличный, но по краям можно серебристый ободок- так будет больше выделяться. И да лучше зубчатый- интереснее.
Мне присвойте звание Леди-командующая кастингами.
И конечно же без принесения клятвы это будет не Ночной Дозор, а просто сборище народа со всех Семи Королевств. ;)
Звание мейстера для тех, кто занимается переводами, составлением энциклопедий и новостей. Ну если они захотят конечно.

Как вам такой щиток с обводкой

Цитата: mary от 26 января 2010, 13:37Я себе представляю систему вот так:
Ник
Ночной Дозор
Дозорный/ Стюард/ Разведчик/ Строитель

Дозорный это общее название для всех :). Чем всё же не нравится слово "стюард"?)) Джон Сноу на вас обидится.
Щит отличный! Их ещё можно в количестве до 5 растягивать.

Цитата: Cutter от 26 января 2010, 14:27Предлагаю такую систему рангов по сообщениям. К примеру
меньше 50- новобранец (помощник мейстера)
50-100- воин ночного дозора (для мейстеров- кандидат в мейстеры)
100- 500 - опытный разведчик. (мейстер)
500-1000- Первый разведчик,стюард не важно, замков пустующих у нас много  
В Черном Замке у нас будут помещаться модераторы и админы. Г-н Анусава это бесспорно Лорд-командующий Ночного Дозора. Грандмейстер в ЧЗ- это кто там у нас глобальный модератор раздела.
Как идея?

Хорошая, но эти звания будут соседствовать с форумными "лейтенант", "Капитан" и тыды, что смотреться ИМХО не будет.. хотя...
Всё же я за три звания. На начальном этапе.

Цитата: Cutter от 26 января 2010, 14:27Мне присвойте звание Леди-командующая кастингами.

Я так понимаю здесь все Мейстеры))).

Цитата: Cutter от 26 января 2010, 14:27И конечно же без принесения клятвы это будет не Ночной Дозор, а просто сборище народа со всех Семи Королевств.

Совершенно верно!

И поскольку по поведению стюардов у нас в разделе большинство все-таки их надо переименовать в разведчики или в воины. А то честное слово почти весь форум- одни стюарды! Кто будет драться с одичалыми?

ЦитироватьЯ так понимаю здесь все Мейстеры))).

За исключением меня. Я буду Леди-Командующей кастингами. Вот это моя основная специальность, а то, что в совете мейстеров участвую, так это время от времени.

Цитата: Cutter от 26 января 2010, 14:27
Предлагаю такую систему рангов по сообщениям.

Идея хороша, но мне всё-же больше по душе звания по заслугам/ интересам.

Цитата: Cutter от 26 января 2010, 14:27
Мэри Щит отличный, но по краям можно серебристый ободок- так будет больше выделяться.

Красиво, но имхо наоборот меньше выделяется. Когда надо будет версии покрупнее используем (ну там гербы всякие).

Цитата: PLUTON от 26 января 2010, 14:46
Их ещё можно в количестве до 5 растягивать.!

Ага, я тоже об этом подумала. Можно вместо звёздочек по умолчанию использовать.

Цитата: Cutter от 26 января 2010, 14:27
Мне присвойте звание Леди-командующая кастингами.

Командующий у нас один единственный, честь ему и хвала :coolsmiley: Но как только запустим систему сможешь сколотить свою бригаду и командовать ею :)

Цитата: Cutter от 26 января 2010, 14:27
И конечно же без принесения клятвы это будет не Ночной Дозор, а просто сборище народа со всех Семи Королевств. ;)

Клятву надо перефразировать немного, так чтоб к сайту относилась - кидаем идеи))

Цитата: Cutter от 26 января 2010, 14:27
Звание мейстера для тех, кто занимается переводами, составлением энциклопедий и новостей. Ну если они захотят конечно.

В принципе так и задумывалось, но по альтернативной системе это разведчики и строители, а мейстеры это мы.

Цитата: PLUTON от 26 января 2010, 14:46
Дозорный это общее название для всех :). Чем всё же не нравится слово "стюард"?)) Джон Сноу на вас обидится.

Дело даже не в том, что не нравится. Стюардов должно быть немного, а не все подряд. Ведь и в Дозоре не начинаешь свой путь со званием стюарда)) Думаю всё же большинство будет "дозорными", а самые яркие в дискуссиях форумчане получат гордое звание Стюард!

Цитата: Cutter от 26 января 2010, 14:48
честное слово почти весь форум- одни стюарды! Кто будет драться с одичалыми?

Не могу не согласится 8)

Цитата: Cutter от 26 января 2010, 14:50
За исключением меня. Я буду Леди-Командующей кастингами. Вот это моя основная специальность, а то, что в совете мейстеров участвую, так это время от времени.

Тогда мы все Лорды и Леди командующие, неправильно так. Если хочешь можем переиграть твой титул, но надо чего то типа мейстера...Как насчёт красной жрицы? Кастинг это кино, кино это иллюзия, улавливаете? Не типичное звание для Дозора конечно, но всё же довольно интересно получается. И открывает перспективы для следующего этапа сообществ))

Если Одичалые у нас - "совращенные Нарвен Сладкоязычной", то обязанность Дозора - не драться с ними, а "вести разъяснительную работу" (с) Шурик. А для этого управители вполне подходят.

Жрица Кастингов. :D Отлично!

Одичалые - вот ими я бы назначила КВ-шников, они хорошие но заблуждаются))
А Хронардистов никак не назовём :P
Иные - это у нас нелюбители ПЛиО любого пола/ национальности/ сайтопринадлежности.

Значит так, более или менее всё ясно, осталось так:
1. Клятва - у кого есть предложения как её индивидуализировать под наш форум?
2. Вступительная речь - добро пожаловать в НД и т.д. в новой тем "Для желающих вступить в НД..." (по наброску Плутона конечно)
3. Наши звания - с Асунавой, Леди Сансой и Леди Боли определились, остальных грамотно обозвать :)

Постараюсь скоро подбить итоги по специальностям/ гильдиям дозора.

"Госпожа Боль" - это уже не Мартин и даже не Джордан, это начинается Гудкайнд с его Морд-Сит, или, не к ночи будь помянут, Баркер с ксенобитами...
А звания - ну, кому что ближе. Я уже явно на мейстерской цепи. Обвивающей самый большой дуб в Зачарованном лесу, по которому гуляю вправо-влево и соответственно излагаю на ту или иную тематику :)

В начале темы будет
Вы пришли к нам, не зная закона... Браконьерами, насильниками, должниками, убийцами и ворами. Вы пришли к нам детьми. Каждый из вас пришел к нам в одиночестве и цепях, не имея ни друга, ни чести. Вы пришли к нам бедными и богатыми. Некоторые из вас носят гордые имена, у других имена бастардов или нет имени вообще. Теперь это безразлично. Все ушло в прошлое. Здесь, на Стене, мы одна семья.

Вечером, когда солнце опустится и мы обратимся лицом к собирающейся ночи, вы примете свой обет. И тогда навсегда станете братьями, присягнувшими на верность Ночному Дозору. Преступления ваши будут смыты, долги прощены. Поэтому вы должны отречься от прежних привязанностей, забыть про былую вражду, прошлые обиды и симпатии. И все для вас начинается заново.

Ночной Дозор живет ради своей страны... не ради короля, не ради лорда, не ради чести своего дома, не ради золота, не ради славы, не ради женской любви. Он служит всей земле и людям ее. Дозорный не берет жены и не родит сыновей. Наша жена - долг, наша любовница - честь, а вы - единственные сыновья, которые будут у нас.

А желающие вступить в сообщество будут писать это

Слушайте мою клятву и будьте свидетелями моего обета... Ночь собирается, и начинается мой дозор. Он не окончится до самой моей смерти. Я не возьму себе ни жены, ни земель, не буду отцом детям. Я не надену корону и не буду добиваться славы. Я буду жить и умру на своем посту. Я - меч во тьме; я - Дозорный на Стене; я - огонь, который разгоняет холод; я - свет, который приносит рассвет; я - рог, который будит спящих; я - щит, который охраняет царство людей. Я отдаю свою жизнь и честь Ночному Дозору среди этой ночи и всех, которые грядут после нее.

Цитата: mary от 26 января 2010, 13:17Щитик такой будет, пыталась на нём выгравировать ворона, но ничего не будет видно  Нaдо выбрать - с прямым верхом или зубчатым.

Оба варианта очень стильные. Но от прямого ссовщиной несет, поэтому я тоже за зубчатый.

Цитата: mary от 26 января 2010, 13:37Я себе представляю систему вот так:
Ник
Ночной Дозор

Красиво. И давно уже пора :) А можно мне в разведчики записаться? В случае угрозы извне могу побыть строителем, или кем там еще можно быть :)

Цитата: mary от 26 января 2010, 18:311. Клятва - у кого есть предложения как её индивидуализировать под наш форум?

Никаких идей Т_Т".

Цитата: mary от 26 января 2010, 18:312. Вступительная речь - добро пожаловать в НД и т.д. в новой тем "Для желающих вступить в НД..." (по наброску Плутона конечно)

Так-с. Я уже подзабыл какие звенья мейстерской цепи отвечают за что. Напомните и я свой набросок подредактирую :).

Я над речью и клятвой тружусь, да только босс пристал с работой :crazy2: Чуть позже закончу и выложу для строгой критики.

Цитата: PLUTONТак-с. Я уже подзабыл какие звенья мейстерской цепи отвечают за что. Напомните и я свой набросок подредактирую :)

Вот тут описание: http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,2020.msg166748.html#msg166748

Для начала откроем новую тему приветствия, в которой будут просится к нам новички-дозорные:

Стоять! Ни с места, путники и странники!
Вы проделали нелёгкий путь на север, дабы вступить в Ночной Дозор. Что-ж, мы примем вас в наши ряды, в НД найдется место каждому.
Вечером, когда солнце опустится и мы обратимся лицом к собирающейся ночи, вы примете свой обет. И тогда навсегда станете братьями и сёстрами, присягнувшими на верность Ночному Дозору. Преступления ваши будут смыты, долги прощены. Поэтому вы должны отречься от прежних привязанностей, забыть про былую вражду, прошлые обиды и симпатии. И все для вас начинается заново.

В Ночном Дозоре ты сможешь избрать свой путь в одном из трёх направлений:
1. Братство Стюардов - поддерживают жизнь Дозора, обсуждающие новости, книги, сагу, различнейшие теории и всех персонажей ПЛиО.
Глава братства именуется "Ваша ____________"*
От кандидата требуется - активное участие в обсуждениях, минимум 50 постов.

2. Братство Разведчиков - добывают и переводят новости с англоязычных сайтов, приносят их строителям.
Глава братства именуется "Ваша Пронырливость"
От кандидата требуется - знание английского, умение складно переводить.

3. Братство Строителей - занимаются функционированием Дозора, они добавляют статьи и картины.
Глава братства именуется "Ваша Несокрушимость"
От кандидата требуется - оформление и редакция статей, либо минимум 25 загруженных иллюстраций в Галерею.

Ознакомься с управляющим коллективом Дозора:
Асунава  (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?action=profile;u=1) - Лорд Командующий. Чтить, уважать, по пустякам не тревожить.
Мейстеры:
Lady Sansa  (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?action=profile;u=280) - Гранд-Мейстер Ночного Дозора - заведует всем, видит всё. Выслушает всех, рассудит, поощрит и покарает по заслугам.
Kail Itorr  (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?action=profile;u=4637) - Архи-Мейстер с самой тяжелой цепью из бесконечного количества звеньев, информационный сервис Вестероса. Знает всё.
mary  (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?action=profile;u=4638) - Мари-Маг - колдует над реальностью.
PLUTON  (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?action=profile;u=298) -  Мастер Игры - заведует ролевым разделом Игра Престолов (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/board,65.0.html).
Леди Боли  (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?action=profile;u=4274) - Жрица Кастингов - заведует разделом по кастингам Кинокомпания Westeros pic (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/board,92.0.html).

Теперь ты знаешь о Ночном Дозоре достаточно. Таинства Братств откроются тебе со временем. Если не угасло пламя в твоём сердце и ты всё ещё желаешь пополнить ряды Дозора, повторяй за мной:

Прошу принять меня в Ночной Дозор.
Слушайте мою клятву и будьте свидетелями моего обета. Ночь собирается, и начинается мой дозор. Я - меч во тьме; я - Дозорный на Стене; я - огонь, который разгоняет холод; я - свет, который приносит рассвет; я - рог, который будит спящих; я - щит, который охраняет царство людей. Я отдаю свою жизнь и честь Ночному Дозору среди этой ночи и всех, которые грядут после нее.
Буду следовать правилам общения на форуме и трудится на благо Дозора.
 


Остальные моменты предлогаю развивать позже, такие как "команды" дозорных, мейстерские звенья за заслуги и денежная система. Всё вместе не потянем.
*Есть предложения? Как обзовём?

Обзовем Главу Сюардов Ваша Надежность. А Разведчиков Ваша Неутомимость для трех Н для Ночного Дозора.
Тема привествия отличная. Особенно понравилось

ЦитироватьБуду следовать правилам общения на форуме и трудится на благо Дозора.

В таком случае по правилу трех Н Неутомимость скорее для управителей ("и после смерти мне не обрести покой"), а разведчиков обзовем - Находчивость :)

Одобряю. Находчивость действительно для разведчиков подойдет

Цитата: mary от 27 января 2010, 15:251. Братство Стюардов - поддерживают жизнь Дозора, обсуждающие новости, книги, сагу, различнейшие теории и всех персонажей ПЛиО.

Правильней же будет "поддерживают жизнь Дозора, обсуждают новости".

Цитата: mary от 27 января 2010, 15:252. Братство Разведчиков - добывают и переводят новости с англоязычных сайтов, приносят их строителям.

Скорее стюардам.

Цитата: mary от 27 января 2010, 15:25*Есть предложения? Как обзовём?

А смысл вобще есть в этих главах гильдий? :) Да и есть же звания из саги... В принципе мне разницы никакой =\.

3 Н мне нравятся!

Цитата: PLUTON от 27 января 2010, 21:46
Правильней же будет "поддерживают жизнь Дозора, обсуждают новости".

Так ладней, но мне нравилось в твоём наброске упоминание теорий и обсуждение мира Вестероса. Можешь красивей это вписать?

Цитата: PLUTON от 27 января 2010, 21:46
Скорее стюардам

Но строители оформляют из переводов статьи. А стюарды обсуждают. Можно написать что приносят просто в Дозор.

Цитата: PLUTON от 27 января 2010, 21:46
А смысл вобще есть в этих главах гильдий? :) Да и есть же звания из саги... В принципе мне разницы никакой =\.

Пока никакого смысла, это я смотрю в будущее, если скажем все разведчики скомпануются и разделят англоязычные ресурсы - один будет следить за westeros.org, другой за winter is coming и т.д., неплохо им иметь главу-организатора. А звания ведь похожи на книжные, Первый Разведчик красиво звучит. И я их обозвала Братствами, гильдии не вписываются.

Цитата: mary от 27 января 2010, 22:28Так ладней, но мне нравилось в твоём наброске упоминание теорий и обсуждение мира Вестероса. Можешь красивей это вписать?

Я имел в виду подправить окончание в "обсуждают" вместо "обсуждающие". Остальное оставить конечно :).

Цитата: mary от 27 января 2010, 22:28Но строители оформляют из переводов статьи. А стюарды обсуждают. Можно написать что приносят просто в Дозор.

Верно.

Цитата: mary от 27 января 2010, 22:28Пока никакого смысла, это я смотрю в будущее, если скажем все разведчики скомпануются и разделят англоязычные ресурсы - один будет следить за westeros.org, другой за winter is coming и т.д., неплохо им иметь главу-организатора. А звания ведь похожи на книжные, Первый Разведчик красиво звучит. И я их обозвала Братствами, гильдии не вписываются.

Ясн)) пусть тогда будут. Опять же выборы, активность и тыды.

Цитата: PLUTON от 27 января 2010, 22:51
Я имел в виду подправить окончание в "обсуждают" вместо "обсуждающие". Остальное оставить конечно :)

Не уловила  :D

Значит вроде как всё утрясли)) Завтра будем ждать новобранцев!
В добрый час, коллеги :)

Хотелось бы под НГ предложить следующую тему:

Разделить Сообщество на 2 сообщества: собственно "Ночной Дозор" и "Друзья Ночного Дозора". "Фишечка" будет в том, что в Сообществе "НД" звания/статусы останутся прежними, а в новообразованном Сообществе "Друзей" можно будет раздать лордства и даже грандлордства, то есть статусы/звания "Лорд Дарри", "Лорд Дредфорта". Неужто никому из старожил или новоприбывающих не хочется заиметь подобный знак отличия? :)

Спойлер

!!!3737!!!

[свернуть]

А технически выполнимо? Мысль для "друзей Дозора" хорошая, поддерживаю.

Я за любую инициативу, которая поднимет активность форумчан :) Но смысл отдельных сообществ в том, что у их членов есть допуск в разные разделы на форуме. Поэтому пока что думаю, отдельное сообщество не нужно, можно просто присвоивать желающим (по каким критериям? по запросам публики?) Друзьям Дозора эти звания.

С наступающим! :-*

Цитата: mary от 31 декабря 2011, 14:32Но смысл отдельных сообществ в том, что у их членов есть допуск в разные разделы на форуме.

Это вовсе не обязательно :) То есть можно как пускать членов обоих сообществ в оба принадлежащих им раздела, либо пускать друзей в раздел НД, а дозорным запретить вход в раздел Друзей, либо наоборот, либо просто оставить один раздел на всех.

Цитата: mary от 31 декабря 2011, 14:32(по каким критериям? по запросам публики?)

"утром, деньги, вечером стулья", товарищи. Неужто нам не нужно каких-нибудь активных людей? Или жаждущие определённых привилегий (как то звания Лорда) не смогут написать для нас 2-3 абзаца или перевести что-нибудь? Разумеется такая плата это вовсе и не плата, так, формальность ;) мххххх.

Да я готова всем желающим раздать титулы хоть завтра...или послезавтра)) Но не хочу плодить сообщества пока нет активности. Значит я за то, что бы вывесить листовку о вакантных должностях - кто желает называтся Лордом Дредфорда? А кто Леди Винтерфелла? Посмотрим сколько откликнутся и оттуда уже будем плясать :)

Ну как, действуем в этом направлении? PLUTON, настрочишь пару слов? Можно открыть "доску объявлений" Чёрного замка, скажем тема под названием "Щитовой Чертог".

Эээ.. мм.. я пока не в состоянии заняться организацией)))
Я просто предпологал, что раздел открыт для участников сообщества НД и друзей, поэтому ожидал в первую очередь посмотреть на их реакцию здесь. Если б кому-то стало интересно - гут, если нет - ну и пусть))).

Оу, я тока что обратила внимание на то, что этот раздел виден всем   Дозорным и Друзьям дозора...ай-ай-ай, где же вы, дозорные вы наши? :tickedoff:

Цитата: mary от 02 января 2012, 14:40Оу, я тока что обратила внимание на то, что этот раздел виден всем Дозорным и Друзьям дозора...ай-ай-ай, где же вы, дозорные вы наши?

А что?  Существует такая вещь,как молчаливое одобрение. Но ранг грандлорда или короля слишком высок,однако.Сначала герб простого рыцаря.Прокачиваться по уровням.

Значит, записываем, все молчаливо одобряют? [bita]  ;D

Нет, на меня определённо плохо влияет праздничная атмосфера на форуме :crazy2: Наконец-то дошло зачем нужно отдельное сообщество для ДД)))) Если будут желающие - сделаемс.

Цитата: mary от 02 января 2012, 16:52Значит, записываем, все молчаливо одобряют? [bita]

Не просто одобряют, а в восторге от замечательной идеи.
[off-topic]А почему бита? Где Ваша пресловутая плетка? ;)[/off-topic]

Отдельная группа сделана, все друзья вынесены туда - у них пока что допуск в те же разделы, что и у дозорных, но варианты надписи над аватаром свободны.

Цитата: Tosik от 30 января 2012, 18:35А почему бита? Где Ваша пресловутая плетка?

[off-topic]Нельзя же быть однообразной ;)[/off-topic]