Друзья, а давайте пообсуждаем, кто у нас Ракан, кто Таракан, а кто Волна-Ветер-Скала-Молния, потому что не все, имхо, так очевидно, как кажется на первый взгляд. Возможно, теории существуют, но я сейчас свеженькая после прочтения и ничего не знаю, кроме того, до чего сама догадалась, так что мне жутко интересно услышать, что думают все остальные.
Итак, должно быть, как минимум, Один (Ракан) и Четверо (Повелителей).
На данный момент мы имеем такую картинку:
Альдо - Ракан
Ричард - Скалы
Алва - Ветер
Придд - Волна
Эпине - Молния
Однако, только слепой не разглядит проглядывающего сквозь Алву Ракана ;)
1. По характеру, дорогие товарищи, он копия Ринальди.
2. Что-то там неясно с происхождением дома Алвы - известно, что трое детей Борраско сбежали из родного дома, из них двое были старшие дети Борраско и один приемный с очень примечательной внешностью - золотые волосы и зеленые глаза. Помним, что так выглядел Ринальди. Ребенок старший у Беатрисы тоже должен был быть от Эридани Ракана, и хоть Алва и утверждал, что родилась мёртвая девочка, но кто его знает, что было на самом деле. Так что есть два варианта происхождения Алва от Раканов - либо от Эридани, либо от Ринальдо.
3. Престол Эрнани с Франциском как-то очень легко переписали на Алву, наверняка знали что-то о его корнях.
4. Придд, который у нас главный знаток всего гальтарского отдал салют шпагой Алве перед эшафотом, когда не состоялась казнь Фердинанда.
5. Когда Алва рассказывает о своем видении, в котором видел Эпине в катакомбах с пегой лошадью, он говорит что должен был собрать своих вассалов, а Эпине как Повелитель молний может быть вассалом только Ракана.
6. То самое проклятие Ринальди, которое должно было обрушится на голову последнего потомка Эридани причем четырекратно. То есть 4-рехкратное предательство братьев и ложный приговор. Мы знаем, что Алву уже по крайней мере 2 раза несправедливо приговаривал к смерти совет эориев и предавали его тоже уже множество раз - это и Диккон, и та девушка в сцене с дракой на Винной улице, и Фердинанд на суде, и наверное список еще можно продолжить.
7. Меч Раканов достался именно Алве, мне кажется это закономерность :)
Так, теперь будем копаться в других персонажах.
Ракан ли Альдо? Что-то у меня в этом большие сомнения. У него точно есть кровь кого-то из повелителей, и я думаю, что это кровь Повелителей Волн, а не Раканов. Почему?
1. Олларианский священник, который явился Матильде на кладбище, называл её фокэа - что означает женщина, вышедшая замуж за представителя дома Волны.
2. Когда Робер и Альдо смотрели в ару, то видели сцену убийства Эктора Придда, а не сцену убийства Эрнани. Почему? Казалось бы кровь должна была показать Альдо сцену убийства его предка, но они не видят ничего про Эрнани. Зато если предок Альдо - Придд, то всё вписывается.
3. Почему Эктор Придд так упирался и не хотел сдавать город? Почему он смог оказать влияние на Эрнани, что тот проголосовал за него, как за регента? Не согрешила ли королева Бланш с первым маршалом?
4. А вы заметили, что Альдо сменил белые одежки на лиловые - цвет Дома Волны? С чего бы это? Ричард, когда его увидел со спины чуть не решил, что это Валентин.
Теперь про Эпине. Это наиболее слабая версия :) Не Ракан ли Эпине?
1. Цилла когда пытается забрать Эпине всегда говорит, что он хочет себе короля. Почему она считает Эпине королем?
2. Почему Эрнани отрекаясь от престола назначил преемниками ( в случае негодности Оллара) Алву и Эпине, при этом забыв Окделла? Ведь Окделл обладал большим весом - при выборе регента выдвинули его, а не Эпине. И на тайном разговоре Эрнани и Рамиро о попытках прорываться в Гальтару, присутствовали и Эпине, и Окделл. И однако же в завещании Эрнани фигурирует двое - Алва и Эпине, и ни слова об Окделле. Это по меньшей мере странно. Должен был быть либо один Алва, либо все трое. Либо была еще какая-то причина, по которой Окделл, в отличии от Алва и Эпине, не мог претендовать на престол.
Теперь о Четверых...
С Приддом и Ричардом всё ясно. Но если Один (Ракан) - Алва, то кто заменит Ветер? И даже если учесть слова того же олларианского священника, что Один может заменить любого из Четверых, все равно остаётся вопрос, потому что судя по тому как обстоят сейчас дела, Скал в команде Ракана-Алвы не будет. Так что одна брешь в четверке уже есть, и заменять, возможно, придется Окделла, на лицо не хватка двоих из четверых.
А зачем кстати, как вы думаете, нужны четверо? Вот Альдо со своим стремлением к силе Раканов совершенно не тревожится, о том, что ему нужны будут Четверо. Во всяком случае, он был готов убить Алва, при том, что у того нет наследников. А вот Алва наоборот очень трепетно относится к жизни всех Повелителей - он очень тщательно охранял Ричарда, спас жизнь Эпине. Так что Четверо Одному явно нужны. Но зачем? Вроде бы Эридани вызвал Зверя и без поддержки остальных домов.
Итак, что мы видим?
Альдо - Придд
Алва - Ракан
Эпине - Ракан или Эпине
Ричард - придурок...ой, прошу прощения, Окделл.
Нет Ветра.
Ветром, я думаю, будет Герман Ариго.
Насчет троих паршивцев Борасска: а не могло быть так, что дети Альбины и паренька-блондина( как бишь звали не помню) и дети Альбина как-то перемешались в доме Алва? То есть там есть и Раканы (те, которые с синими глазами) и чистокровные Алва?
Ещё вопрос: друзья мои, если Альдо - Придд, тем более Повелитель, то куда девать Валентина??! Его нельзя обделять!!! Он - молодец! Раз уж на то пошло - лучше уронить на буйну-голову Альдо кирпичик и пускай Валентин дальше будет Повелителем. Или "ледяная гадина" косит под Алву не просто так? Во будет фишка, еслио н окажется Алва!
Росио и Валентин, похоже, единственные персонажи, которые хоть что-то секут в ситуации... Ворон вообще лазает по местному астралу как по собственному винному погребку, а про способности Валентина мы ещё всего не знаем, но он точно обладает кучей знаний и умением их применять (момент, когда он защищал Мэллит от Удо при помощи крови)
насчет Эпине: он мне кажется наиболее надежным Повелителем. Тут вряд ли будут какие-то шекспировские кульбиты. Он - Повелитель Молний (кстати, вспомним Лауренсию, она ведь была астарой, причем выглядела именно так, как и должна выглядеть спутница Астрапа)
Да, с Ариго точно все не просто. Но сомнение в том, что он именно Ветер есть. Помнится Катарина говорила, что по его внешности сразу ясно кто его отец. Но неужели бы он был таким тормозом и до сих пор не увидел в себе семейных черт Алва и не понял причин по которым его лишили наследства? Да и служит он под началом людей хорошо знающих Дом Алва и внешность отца Рокэ, так что объяснили бы ему на пальцах что к чему. Но с его происхождением явно дело нечисто.
Валентин должен сыграть важную роль, без сомнений. Из Альдо не только Ракан, из него поди и Повелителя приличного не выйдет, так что должность всё равно останется за Валентином :)
Либо другой вариант - а может быть Придд как раз и будет Ветром?
С ветром и волнами явно дело обстоит нечисто. Почему изначальные твари вырвались только в городах Ветра и Волн?
И что там за история с гуляющей по катакомбам синеглазой возлюбленной первого Водяного, который ушёл защищать Этерну? И что у неё было с Ринальди, ведь явно что-то там было, о чем он забыл - об этом Ада ему не захотела рассказать (вот кого не выношу, так это этих Ад, которые лучших мужиков забирают в вечный бой, да ещё и обманом!)
Секут в ситуации только Придд и Рокэ, но Эпине выезжает на интуиции. Он ничего не читал, ем никто ничего не рассказывал, но он интуитивно вспоминает и понимает в отличие от нашего милого маленького поросёнка. По моему у Эпине огромный потенциал, возможно более сильный, чем у Валентина. Просто Валетин все знает и готовился и обладает всеми нужными артефактми - ти па там кинжала и т.д., а Эпине идет наощупь, да ещё и с камнем-Тараканом на шее.
Ещё вспоминаются слова Алвы во время одной из фельпских пьянок: "я хотя бы не был сыном короля" (цитата близк о к тексту), да и меч он привел в порядок. Зачем? ради прихоти? не похоже. Возьмет красное знамя и станет сражаться? Не похож он на носителя кредо "Свобода, равенство, братство". автор упоминала на оф. форуме, что его кредо: " Создатель, храни Талиг и его короля, а если не он, так я". Очень похоже на Росио. Это, кстати, подтверждается и его вымахом у эшафота. Вернее даже не самим вымахом, а теми мыслями, которые были у него, когда он к мещанке в окошко накануне лазил (помните, Робера там глючило этими мыслями). Выходило, что Росио допускает свою смерть и голова у него насчет последствий не болит. А ведь он, кроме того, что Ракан, ещё и умный и разбирается в ситуации. А будучи таковым он должен был, мне кажетсЯ, кому-то оставить "инструкции" по нашинковке Зверя и т.д. Вопрос: КОМУ?
Насчет Приддов-Раканов и королевы Бланш: мне такая идея в головун е приходила, но может, все там и было... вспоминаются слова Валентина про то, что "ни одни Придд не был верен потомкам Бланш" О чем он тут? если о преданности Раканам, то все логично. Но с другой стороны - если агарийские Раканы - не Раканы, то они - Придды, и выходит, что Придды все же предатели...ну в какой-то мере.
Насчет Ариго: может вы и правы, а может его папик и правда - Алваро. Ну а командиры, может, сперва не хотели говорить дабы не баломутить обстановку, а потом ермон окончательно стал Германом - торкским бароном и ему как-то параллельно стало...
"Синеглазая леди":...похоже бродит не только по катакомбам...интересно, что будет, если встретиться с "Леворуким"? и кто нарисовал ту картину (хм...нет, не ту, где Джастин и Росио), ту, где "Леворукий" и выступающая из стены сестра смерти.
Дикон. Это отдельная статья. С ним, как и с Эпине, я думаю, все понятно - Повелитель. Вот только что будет, когда выяснится про Надор?
Цитата: Темелэйн от 28 мая 2008, 00:11
Выходило, что Росио допускает свою смерть и голова у него насчет последствий не болит. А ведь он, кроме того, что Ракан, ещё и умный и разбирается в ситуации. А будучи таковым он должен был, мне кажетсЯ, кому-то оставить "инструкции" по нашинковке Зверя и т.д. Вопрос: КОМУ?
Ментальная связь у него с Эпине - так может быть запасной вариант как раз Эпине? А как нашинковать, видимо не столь важно прочеть, сколь понять. А Эпине уже песни поёт, которые вроде никогда не слышал - так и без детальных инструкций в случае необходимости поймет. Думаю это именно так - Эпине второй номер Раканов, если что случаится с Алва, то возглавит четвёрку Эпине.
ЦитироватьНасчет Приддов-Раканов и королевы Бланш: мне такая идея в головун е приходила, но может, все там и было... вспоминаются слова Валентина про то, что "ни одни Придд не был верен потомкам Бланш" О чем он тут? если о преданности Раканам, то все логично. Но с другой стороны - если агарийские Раканы - не Раканы, то они - Придды, и выходит, что Придды все же предатели...ну в какой-то мере.
А кстати! Это фраза Валентина о многом говорит. Если он знает о кровной клятве и что Четверо должны всегда быть верны Одному, то эта фраза очень четко демонстрирует, что Придды всегда были в курсе, что агарисские Раканы - фальшивка и поэтому никогда им не служили.
ЦитироватьНасчет Ариго: может вы и правы, а может его папик и правда - Алваро. Ну а командиры, может, сперва не хотели говорить дабы не баломутить обстановку, а потом ермон окончательно стал Германом - торкским бароном и ему как-то параллельно стало...
А может Ариго - внебрачный сын Окделла? Дедушки Ричарда, например? Потому что ричард ну на глазах вываливается из картины, кто-то должен его заменить.
А может ли быть Повелительница Скал, вместо Повелителя? Мне не дает покоя та картинка с всадниками возле Надора, когда Айрис подняла руку и один из всадников ей ответил. И "невепрь" явно пытался её и Наля спасти.
Цитировать"Синеглазая леди":...похоже бродит не только по катакомбам...интересно, что будет, если встретиться с "Леворуким"? и кто нарисовал ту картину (хм...нет, не ту, где Джастин и Росио), ту, где "Леворукий" и выступающая из стены сестра смерти.
Да, это была бы интересная встреча. Думаю Этерна тогда лишится одного их своих бойцов, бо он обратно не вернется :D
ЦитироватьДикон. Это отдельная статья. С ним, как и с Эпине, я думаю, все понятно - Повелитель. Вот только что будет, когда выяснится про Надор?
Может ли Повелитель утратить свои права? Может ли Дикон не умерев перестать быть Повелителем? И если разрушение Надора - это следствие нарушения кровной клятвы, то по идее и сам Диккон должен в скорости погибнуть. А Алва похоже от него окончательно отказался, привидевшись ему и сказав, что их больше ничего не связывает. Может быть это значит, что теперь будет другой Повелитель Скал?
Цитата: Lady Sansa от 28 мая 2008, 00:27
Эпине второй номер Раканов, если что случаится с Алва, то возглавит четвёрку Эпине.
зззыыы....скамейка запасных...тренер пока решил не делать замену, но игрок на готове и разминается
Цитата: Lady Sansa от 28 мая 2008, 00:27
А может ли быть Повелительница Скал, вместо Повелителя? Мне не дает покоя та картинка с всадниками возле Надора, когда Айрис подняла руку и один из всадников ей ответил. И "невепрь" явно пытался её и Наля спасти.
Надеюсь - может. Потому как иначе это какая-то прям дискрименация по половому признаку!!! все нормальные дамы либо старые, либо страшные, либо мертвые (имею ввиду синеглазую русалочку Унда).
Если вы правы насчет "разжалования" Дика, то будет забавно, если его место займет чудом спасшаяся Айри (а больше и некому, если Жермон - не сын Окделла (в чем я почти уверена), и у автора не припрятан кабанчик в рукаве). Айрис-то "ракану" хотела глазенки бесстыжие выцарапать, а вот "Ракана" обожала всеми фиброчками нежной души. Тверда и незыблима в своей преданности.
Кстати, ещё один момент: помните, что говорил Росио? Перед Великим Изломом ни у кого из Повелителей не должно остаться наследников.
Что мы видим:
герцог Эпине - наследников нет
герцог Окделл - наследников нет (ещё бы! Ызарг он недобитый!!!)
герцог Придд - если наследники и есть, то мы о них не знаем ничего, как и о самом миляге Валентине
герцог Алва - а вот тут вот гэг: неужели у Алвы с его...хм...активной жизнью, нет НИ ОДНОГО бастарда? Бакранка вспоминается та...да и кроме неё НАВЕРНЯКА где-нибудь воронята должнгы быть. Что сие значит? Опять же - доказательство того, что Росио - Ракан? Про Раканов-то там ничего не говорилось...
А в связи с этим ещё интересно, от кого же ребенок Катари? Вообще вам не кажется, что повторяется история Рамиро-Октавия-Франциск?
А традиционная нечисть меня вообще умиляет (в большенстве случаев: от Циллы на Пегой Кобыле у меня мурашки по коже бегут): Зоя и Арнольд, "невепрь" - защитник Надорских Владык...
Насчет Катари - ызарг её знает. Я уверена, что у неё дети точно не от Алвы. Я вообще долгое время думала, что они, прошу прощения, от Штанцлера - уж больно она под его дудку пела. Но может и от Фердинанда, она ж на сде поклялась правду говорить, и сказала, что они - Оллары. А вот от кого она сейчас беременна?
И не знаю как насчет аналогии с Октавией-Франциском-Рамиро, а у меня больше аналогия идет с Беатрисой-Ринальди-Эридани. Всё время подчеркивается, что Катари очень похожа на Беатрису. И ребенка Беатрисы все считали ребенком от Ринальди, так же как все считают детей Катари - детьми от Алвы. Очень похоже. И меня настораживает обложка нового тома, где Альдо с Катари. Может эта парочка еще споётся?
Катари - самая загадочная фигура имхо. Она со всеми ПОВами ведет себя по-разному и говорит разные вещи. А что там у неё на самом деле за душой - совершенно не понятно.
Поверхностно начитавшись форума Камши, у меня возникло два сомнения насчет того, что я ранее писала о Раканах-Тараканах.
1. Откуда взялся наследник у Эрнани? Вроде бы в ПЭ указывалось на то, что детей он иметь не мог, и что медицина в те времена была лучше, чем во времена основного действия, так что вряд ли медики ошибались с диагнозом. При этом, ни Эридани, ни Ринальди, официальных наследников не оставили. Вот и думается, откуда же пошла та линия Раканов, которая правила Талигойей? Ответ кажется может быть только один - наследником Эрнани стал внебрачный ребёнок Борасско, то есть ребенок Эридани. В таком случае есть только один вариант как Алва могут быть потомками Раканов - через того приёмного сына, что бы золотоволос и зеленоглаз. То есть они потомки Ринальди.
2. Если Альдо не Ракан... То как так накололись гоганы? Они конечно во многом накололись, но тем не менее колдовать с кровью они умели. И как до них не доперло, что они первородство покупают у того, кто им не обладает?
1)Насчет того, каким образом Эрнани оставил потомство ничего не говорится :). Возможно, все ж таки здоровье его поправилось и супруга принесла ему законного наследника.
2) А вот с потомками Эридани - не все чисто. Если допустить, что Беатриса действительно родила от него мертвую девочку - выходит, что проклятие Ринальди пропало впустую, поскольку главный виновник не оставил наследников. Логичнее предположить, что ребенок Эридани не умер. Есть мнение, что близнецы Борраска - в действительности являются детьми Эридани Ракана. Такое действительно возможно, если учесть, что Беатриса после перетряски в Гальтаре могла долгое время проживать в уединенном поместье своего мужа. Рождение близнецов могли скрыть, объявить о мертвой девочке, а через положенное время просто объявили, что близнецы Борраска - законные дети Лорио. Поскольку Лорио Борраска любил Беатрису, думаю он мог пойти на это и воспитывать её детей как своих.
3) Приемный сын - имя которого так и осталось неизвестным, также мог оказаться сыном Эридани. В этой версии близнецы Борраска так и остаются Боррасками. В этом случае именно он, а не Альбин Борраска стал Алвахом, обосновавшимся в Кэналлоа. По одной из версий этот приемыш мог взять имя Альбина именно поэтому Алва и считаются Повелителями Ветра. В таком случае судьба истинных Борраска: Альбина и Альбины остается неизвестной. Кстати, в пользу этой версии говорит тот факт, что изображения первых Алва имеются только в черно-белом варианте (именно так было принято рисовать в Кэнеллоа) - так что понять какого цвета были глаза и волосы Алваха не представляется возможным.
Однако зеленоглазый приемыш, если это именно он стал родоночальником Алва не мог быть сыном Ринальди - поскольку тогда получается, что проклятие действует против потомков самого Ринальди. Мальчик мог быть только сыном Эридани Ракана.
3) А насчет сына королевы Бланш - скорее всего действительно он был сыном Эктора Придда. Это объясняет почему Альдо Ракан на самом деле не Ракан, а Матильда стала фокэа. Кстати, Матильда, когда увидела Валентина подумала, что он очень похож на её мужа Анэсти. Вопрос в том является ли при этом Альдо Повелителем Волн? С одной стороны он старше Валентина, с другой стороны он внебрачный потомок Эктора. Валентин - тоже потомок Эктора, но законный. Что важнее? Не ясно. Однако, если магией повелителей могут одновременно владеть сразу несколько членов семейства это еще более усложнит ситуацию. (Помимо этого у Валентина еще остались в Васспарде два младших брата - так что у него еще есть наследники).
Цитата: Merelena от 28 мая 2008, 20:42
1)Насчет того, каким образом Эрнани оставил потомство ничего не говорится :). Возможно, все ж таки здоровье его поправилось и супруга принесла ему законного наследника.
Тут подозрение вызывает пристальное внимание автора к обсуждению этого вопроса. И что когда на форуме начали обсуждать, что медицина де тогда была плохая и нечего обращать внимание на такие мелочи, могли врачи и ошибиться с диагнозом Эрнани, то автор тут же вмешалась и сказала, что медицина как раз была хорошая. В общем, я думаю, что фраза про то что Эрнани не может иметь детей, точно была вставлена в ПЭ НЕ СЛУЧАЙНО :) Ведь уже отмечалось, что у Камши случайных деталей нет.
Цитировать2) А вот с потомками Эридани - не все чисто. Если допустить, что Беатриса действительно родила от него мертвую девочку - выходит, что проклятие Ринальди пропало впустую, поскольку главный виновник не оставил наследников. Логичнее предположить, что ребенок Эридани не умер. Есть мнение, что близнецы Борраска - в действительности являются детьми Эридани Ракана. Такое действительно возможно, если учесть, что Беатриса после перетряски в Гальтаре могла долгое время проживать в уединенном поместье своего мужа. Рождение близнецов могли скрыть, объявить о мертвой девочке, а через положенное время просто объявили, что близнецы Борраска - законные дети Лорио. Поскольку Лорио Борраска любил Беатрису, думаю он мог пойти на это и воспитывать её детей как своих.
Думаю версию о мёртвой девочке можно выкинуть однозначно, потому что если у Эрнани не было детей, то род Раканов бы вообще прервался если бы не беременность Беатрисы. Но вот каким путем он пошёл дальше - не понятно. Но всё-таки скорей он пошёл через Боррасок-Алва, через через официальных Раканов. Я вот думаю, а может быть Эрнани отрекся от старых богов и силы, потому что истинных потомков Раканов у власти не осталось и силой они в принципе воспользоваться не могли - так зачем и сидеть тогда в Гальтаре? Или Раканы, которые правили после Эрнани не были старшей ветвью рода и поэтому не могли использовать силу.
Цитировать3) Приемный сын - имя которого так и осталось неизвестным, также мог оказаться сыном Эридани. В этой версии близнецы Борраска так и остаются Боррасками. В этом случае именно он, а не Альбин Борраска стал Алвахом, обосновавшимся в Кэналлоа. По одной из версий этот приемыш мог взять имя Альбина именно поэтому Алва и считаются Повелителями Ветра. В таком случае судьба истинных Борраска: Альбина и Альбины остается неизвестной. Кстати, в пользу этой версии говорит тот факт, что изображения первых Алва имеются только в черно-белом варианте (именно так было принято рисовать в Кэнеллоа) - так что понять какого цвета были глаза и волосы Алваха не представляется возможным.
Мне смущает подчёркивание цветов этого приёмного сына в рассказе Алва. Зачем он так подчеркнул, что тот был именно золотоволосый и зеленоглазый? Цвета Ринальди-Одинокого-Леворукого. Мне кажется это было не случайно. Поэтому мне и кажется, что это должен был быть потомок Ринальди. Или же тот самый внебрачный ребенок Эридани, который получился похожим не на своего отца, а на его брата, как пожелал кто-то в конце ПЭ, когда Эрнани и Беатриса ждали Эридани, а он так и не вернулся.
ЦитироватьОднако зеленоглазый приемыш, если это именно он стал родоночальником Алва не мог быть сыном Ринальди - поскольку тогда получается, что проклятие действует против потомков самого Ринальди. Мальчик мог быть только сыном Эридани Ракана.
А точно ли проклятье должно было задеть именно потомком Эридани Ракана, а не потомков Раканов в целом?
Цитировать3) А насчет сына королевы Бланш - скорее всего действительно он был сыном Эктора Придда. Это объясняет почему Альдо Ракан на самом деле не Ракан, а Матильда стала фокэа. Кстати, Матильда, когда увидела Валентина подумала, что он очень похож на её мужа Анэсти. Вопрос в том является ли при этом Альдо Повелителем Волн? С одной стороны он старше Валентина, с другой стороны он внебрачный потомок Эктора. Валентин - тоже потомок Эктора, но законный. Что важнее? Не ясно. Однако, если магией повелителей могут одновременно владеть сразу несколько членов семейства это еще более усложнит ситуацию. (Помимо этого у Валентина еще остались в Васспарде два младших брата - так что у него еще есть наследники).
Насколько я поняла, сила передаётся не столько по старшинству и законности (брачный/внебрачный), сколько по соответствию. Причем значение это имеет только на Изломе. Неважно старший сын или младший - важно лишь кто лучше всего подходит на роль Повелителя. В роду Алва погибли все старшие братья Рокэ. В роду Эпине погибли все старшие братья Робера. У Приддов резко померло 90 % рода, и похоже мор ещё не окончился. С другой стороны, кто их знает - может младшие братья Валентина не от его отца? :) И Альдо, как потенциальный Повелитель Волн, собственно говоря, вполне может погибнуть, освобождая дорогу Валентину. Положение у Альдо не самое надёжное и весну он может и не пережить. С другой стороны, похоже, что инициация Повелителя начинается тогда, когда он остаётся один из рода, а Валентин безусловно инициацию уже проходит. Это странно. С Приддами все страннее всего - и братья у Валентина есть, и явно Альдо тоже из рода Волн. Или же всё-таки инициацию можно проходить и при наличии других потенциальных Повелителей? Мне кажется, что нет.
Кстати, а у Окделлов выбирать было не из чего. Что было, то и пришлось использовать - а оно оказалось не пригодным :( И всё из-за придурошного Эгмонта, у которого с личной жизнью явно были большие проблемы.
Прочла интересную версию насчёт того, что повелитель Ветра - сын Белого Лиса.
Во-первых регионально это близко к владениям Борраско.
Во-вторых, у него тоже резко погибли все братья.
В третьих, Эпине видел Адгемара на башне с каким-то молодым парнем.
Странная теория, но что-то в ней есть. С другой стороны этого товарища нет в списке 33 сюжето-образующих персонажа.
И интересна фраза Алвы про то, что ласточек не видно. Похоже он начал искать вассалов, 3-х нашёл, а четвертого нигде нет.
Ну и Жермон Ариго тоже вписывается в концепцию Повелителей, с той точки зрения, что у него тоже разом погибли все родственники. Но с Ариго как-то совсем сложно проследить след к Приддам или Борраскам.
Цитата: Lady Sansa от 28 мая 2008, 21:31
А точно ли проклятье должно было задеть именно потомком Эридани Ракана, а не потомков Раканов в целом?
Было бы странно, если бы Ринальди хотел, чтобы проклятие исполнилось на его собственных потомках (с другой стороны, может быть он был уверен, что не оставил потомства?). В любом случае, он обращался именно к брату, когда говорил, что "твое последнее отродье четырежды пройдет то, что пришлось пройти мне" - примерно так.
Насчет Алва - все же, вероятнее всего, в них кровь Борраска не течет. Они явно потомки Эридани Ракана. А чтобы найти ласточек нужно было бы проследить судьбу пропавших детей Лорио Борраска. Это должны быть Альбина и её брат (если считать правильной версию о том, что они были настоящими Борраска и приемыш (сын Эридани) взял себе имя Альбина). (кстати он вроде женился на дочери какого-то шада? Куда он тогда дел Альбину?). А если считать, что близнецы были детьми Эридани - то тогда получается, что ласточек вообще не осталось? (хм, нет, все таки где то они должны быть).
Каким образом кагетские казароны могли породниться с Боррасками? Интересный вопрос. В общем поиски Повелителей Ветра - увлекательнейшее занятие.
Цитата: Lady Sansa от 28 мая 2008, 21:31
то что Эрнани не может иметь детей, точно была вставлена в ПЭ НЕ СЛУЧАЙНО :) Ведь уже отмечалось, что у Камши случайных деталей нет.
Хм, откуда тогда появился наследник? По-моему нигде ничего конкретного про детей Эрнани Святого не говорилось.
Цитата: Merelena от 28 мая 2008, 20:42
Однако, если магией повелителей могут одновременно владеть сразу несколько членов семейства это еще более усложнит ситуацию.
ОУ! Супер! Метафизическая колотушка между Валентином Ледяной Гадиной и Альдо Белоштанным!!! Покупаем билеты заранее!!!
Цитата: Merelena от 28 мая 2008, 22:39
Куда он тогда дел Альбину?
Может, сдал в качестве свадебного дара в гарем тестю? И тогда истинные Борасска где-нибудь в Багряных Землях кушают рахат-лукум и носят паранджи?
Цитата: Merelena от 28 мая 2008, 22:39
Хм, откуда тогда появился наследник? По-моему нигде ничего конкретного про детей Эрнани Святого не говорилось.
Решила перечитать ПЭ, чтобы опираться не только на то, что вычитала на форуме.
Вот цитата:
"Мальчик, если верить лекарям, никогда не станет мужчиной в полном смысле этого слова, так что продлить род Раканов может только Эридани" Это мысль Диамни об Эрнани, когда он наблюдает за тем, как Ринальди ведут к катакомбам.
И еще, перечитывая ПЭ, всё больше и больше убеждаюсь в нарочитом сходстве Беатрисы и Катарины. Обе описываются как очень набожные - Катари, как известно, вечно молится, Беатриса каждый день ходила в церковь молиться за мужа. Обе внешне выглядят как "девочки". Кроме того, Ричард как-то отмечал сходство Катари с портретом Беатрисы. До сих пор это сходство внушало мне в первую очередь мысли о характере Катари - что она скорей всего такая же гиена по натуре, как и Беатриса.
Но сегодня, после того, как мы долго обсуждали, кто же будет повелителем Ветра, это сходство Катарины Ариго с Беатрисой Борраска, навело на мысль, что Ариго ведут свой род от Борраска! И тогда Жермон, может быть, действительно Повелитель Ветра, а то что Катари болтала о его незаконнорождённости такие же выдумки, как все то, что она плела Дикону. Либо, как вариант, отцом был кто-то другой из мужчин рода Ариго.
И еще на фоне этой истории и беременности Катари возникает много ассоциаций. Ребёнок Беатрисы сыграл похоже очень важную роль, как и она сама. Сыграет ли такую же роль Катари и её ещё не рождённый ребёнок? Не зря же крупным планом на обложке именно она изображена!
Вот что меня ещё поражает в ПЭ, так это невежество Эридани. Если спустя столько веков Придд и Алва знают о том, что нарушившему клятву не уйти от возмездия, то неужели этого не знал Эридани в те времена, когда вся эта информация передавалась куда более последовательно и упорядоченно, чем во время основного действия, когда всё это официально считается ересью?
Цитата: Lady Sansa от 29 мая 2008, 01:42
Если спустя столько веков Придд и Алва знают о том, что нарушившему клятву не уйти от возмездия, то неужели этого не знал Эридани в те времена, когда вся эта информация передавалась куда более последовательно и упорядоченно, чем во время основного действия, когда всё это официально считается ересью?
Знания о силе Повелителей уже тогда были частично утеряны. Но быть может план Эридани сработал, если бы Ринальди действительно погиб в катакомбах?
Продолжаю перечитывать всяческие видения и знамения.
В ОВДВ когда Фердинанд отдает Рокэ меч Раканов, тот в ответ произносит слова клятвы первого маршала "Государь, моя кровь и моя жизнь принадлежат Талигу и его королю!", сразу после начинается странное природное явление - на небе образуется четыре меча протыкающих сердце.
"Мечи столкнулись, когда погасло настоящее светило, разрубив слепящее, украшенное короной полукружие. На мгновение над темнеющими далями вспыхнуло истекающее кровью сердце, вспыхнуло и исчезло, осталась лишь багровая пламенная стена, и почти сразу же на башне Франциска отзвонили восемь раз. Зрелище продолжалось чуть меньше часа..."
В точности такую же картинку мы наблюдаем в ПЭ, когда Диамни Коро ждет у водопада Ринальди:
"Ждал, когда на рассвете взошло четыре окровавленных солнца, из-за которых взметнулись гигантские светящиеся мечи и столкнулись, породив пятое светило — черное, окруженное алой короной. Это длилось не дольше мгновения, солнце стало обычным солнцем, кони припали к ледяной воде, скалы перестали плакать, и только небо осталось алым, но это была просто заря. "
Интересно, чтобы это все значило? Не значит ли это, что меч попала в руки Ракану, который обладает родовой силой? Мы знаем, что в катакомбах под Гальтарой Ринальди убил Эридани и взял меч Раканов. Не в этот ли момент над Гальтарой и возникли клинки и сердце?
И почему в ПЭ зрелище длилось 1 минуту, а в Олларии - чуть меньше часа?
Другой вариант объяснения - Рокэ произнёс клятву крови, и знак возник из-за этого. Но с другой стороны скорей всего он просто повторил свою клятву, которую наверняка приносил и раньше. Да и в ПЭ вроде бы никто в тот момент на крови не клялся.
Загадки. Загадки. Сплошные загадки.
Очевидно, данное природное (магическое) явление каким-то образом связано с мечом Раканов (тогда меч - это не просто символ Раканов - а магический артефакт?).
В случае в Гальтаре - в видении не присутствовало сердце. Это должно что-то означать? Истекающее кровью сердце - может оно должно предрекать будущую жертву во исполнение клятвы? (хм, что-то слишком заумно написалось :))
Сердце...
Древней кровью вечер ал
Сердце...
Век богов ничтожно мал
Сердце...
Четверым Один отдал
Сердце...
У Альдо с отдаванием чего бы то ни было кому бы то ни было большие траблы...
Цитата: Merelena от 30 мая 2008, 21:58
тогда меч - это не просто символ Раканов - а магический артефакт?
Так а разве это не аксиома? меч, венец и жезл.
Цитата: Темелэйн от 31 мая 2008, 01:28
Сердце...
Древней кровью вечер ал
Сердце...
Век богов ничтожно мал
Сердце...
Четверым Один отдал
Сердце...
Блин, как же меня всё это тревожит... В плане судьбы главных героев. Лучше бы ей богу проткнули она вчетвером Альдо и зажили бы долго и счастливо :D
Так ведь к проблемам ПМ "господин в белых штанах" имеет не слишком большое отношение. Альдо - это мелкая помеха, путающаяся под ногами Алвы. То, что беспокоит ПМ по настоящему, гораздо серьезней. Но вряд ли кто-то из живущих в Кэртиане до конца понимает с чем им придется столкнуться. Скорее всего, Рокэ, Валентин и, вероятно, Левий - знают об этом гораздо больше других. Весьма осведомлены также выходцы, во главе с отцом Германом.
Что за беда грозит Кэртиане всякий раз на Изломе эпох? И про какую "бешеную" собаку говорил Ноймаринен? И каким образом Зверь Раканов может воспрепятствовать этому непонятному злу, которое грозит гибелью мира?
Ну Альдо - Приддд, так что какое-то отношение к делу он точно имеет. Только не понятно точно какое. И с собакой бешеной он вполне может быть связан, раз уж он её оседлал. Собственно говоря, если он верхом на этой собаке, то чтобы её разглядеть, надо именно на Альдо пристально смотреть :)
А насчёт беды... Судя по тому, что мы наблюдали в Надоре - видимо грозит глобальный стихийный катаклизм.
Ну Альдо не "оседлал", а "выезжает"...блохи наездники не ахти какие...собаки их переодически вычесывают, или зубами выгрызают...
Цитата: Lady Sansa от 31 мая 2008, 19:05
Собственно говоря, если он верхом на этой собаке, то чтобы её разглядеть, надо именно на Альдо пристально смотреть :)
Думаю, что Альдо на данный момент видит перед собой только шерсть вышеозначенной собаки :). А саму её он разглядеть не в состоянии. Так что и мы наблюдая за господином в белом немногое сможем узнать.
Но где Альдо, там и собака. Если смотреть не на Альдо, а в другую сторону, то собаку разглядеть ещё сложнее, ибо он на ней сидит :)
На форуме Камши читала такую аллегорию - Альдо столкнёт с горы шар судеб. По-моему это вполне может оказаться правильным прогнозом :)
Цитата: Lady Sansa от 01 июня 2008, 18:56
Альдо столкнёт с горы шар судеб.
И желательно чтобы первый под него и загремел!
Но вообще как я поняла, шар судеб уже катится, некоторые события, которые пытались предотвратить, но не смогли об этом и говорят.
А мне вот ещё интересно, что это все как-то позабыли там в последних книгах про Гальтару и Мон-Нуар? Ну на каждом шагу "Гальтара! Гальтара! Гальтара!", а ехать туда все как-то раздумали...поумнели что ли?
И если проклятье Ринальди обязует получателя четырежды пройти через то, через что прошел Ринальди, не значит ли это, что горячо любимый нами Кэналийский Ворон полезет в катакомбы? Может быть, уже лазил? Он же бывал в Гальтаре в "молодости". Кто знает...
Цитата: Темелэйн от 02 июня 2008, 00:46
И если проклятье Ринальди обязует получателя четырежды пройти через то, через что прошел Ринальди, не значит ли это, что горячо любимый нами Кэналийский Ворон полезет в катакомбы? Может быть, уже лазил? Он же бывал в Гальтаре в "молодости". Кто знает...
Думаю, Гальтару и катакомбы мы еще точно увидим. Только вот 4 раза залезть в катакомбы у Рокэ вряд ли получится! :D
А вообще меня удивляет что осталась всего одна книга, пусть и из нескольких томов. В ЗИ действие шло очень маленькими шажками, так что сложно представить как за одну книгу всё завершится. Ведь надо и столицу освободить, и собрать всю команду, и в Гальтару съездить, и шар судьбы положить на полку, чтобы не катался где попало :) Да и потом еще уцелевшим надо будет пережениться ;)
Цитата: Lady Sansa от 02 июня 2008, 01:35
Думаю, Гальтару и катакомбы мы еще точно увидим. Только вот 4 раза залезть в катакомбы у Рокэ вряд ли получится! :D
Ой, а когда это у Росио чего-то не получалось??? Что-то не припомню...ему по-моему стоит сказать "ну все, хана тебе, вот тут ты уж точно никак не вывернишься и придет тебе каюк", и Росио докажет не только то, что нифига подобного не хана и не каюк, так ещё и поиздевается при этом, вызывая восторги читателей.
К тому же: может быть он уже там был! Он же бывал в молодости в Гальтаре. А гальтарские подземелья это что-то типа тур. слогана: "побывать в Египте и не увидеть пирамиду Хиопса - потратить отпуск впустую"
Я имела в виду не то чтобы ему это было трудно сделать и вылезти обратно, но на фиг ему туда 4 раза лазить? Неужто за 1 раз не управится?
Вполне возможно он там уже бывал. И наверное ещё раз залезет. Но представить себе что он будет туда забегать-выбегать в ритме упал-отжался 4 раза как-то трудно... Мне кажется, что проклятие Ринальди надо трактовать в более широком смысле - предательство любимой и кровных родственников, плюс несправедливый приговор. С приговором мы уже точно знаем 2 случая - суд эориев, в котором участвовал Эгмонт Окделл, и суд который устроил Альдо. В обоих случаях Рокэ приговорили несправедливо к смерти. А может быть были и ещё другие суды, о которых мы пока что не знаем? Предательства любимой было на Винной улице, да и Катари явно участвовала в организации отравления Алвы Диком.
Предавали ли Рокэ кровные родственники неизвестно, но в каком-то смысле Повелители - тоже родственники по крови Раканам, так что предательство Дика можно наверное включить в эту категорию.
Думаю о Ночи Расплаты и не совсем понимаю, почему всё-таки вообще ничего не произошло с Альдо?
С одной стороны, то что ничего не произошло, подтверждает, что никаким первородством Альдо не обладал (ещё один довод в копилку теории "Альдо - не Ракан"). И это же подтверждают слова Енниоля, когда он уходит от Робера:
ЦитироватьСчастье, что сын моего отца отдал золото за труху, а не за пламень всепожирающий
То есть, если бы Расплата состоялась, то был бы огонь всепожирающий, но так как Альдо не мог отдать, то чем не обладает, то и огня не было, одна труха.
С точки зрения первородства всё понятно. Отдавать было нечего. Поэтому и расплаты не было. Однако, Альдо обещал отдать не только первородство, но и реликвии Раканов:
Цитата из КНК:
ЦитироватьПусть блистательный поклянется, что, став властителем Талига, отдаст в руки правнуков
Кабиоховых старую Гальтару и реликвии, созданные в те поры, когда Раканы не знали
эсператизма. И он сядет на трон.
И Альдо клялся на крови, что их отдаст! И частью реликвий он действительно обладает - у него есть по крайней мере корона Раканов на момент расплаты. Почему в таком случае он не поплатился хотя бы за то, что не отдал гоганам реликвии?
Напрашивается вопрос, а есть ли в Альдо вообще кровь первородных? Придд ли он? Но если не Придд, то почему он в аре видел сцену убийства Эктора Придда?
Есть ещё вариант, что Альдо - Придд, но не Повелитель, поэтому возможно он не расплачивается за клятвопреступление. Но! Судя по спойлерам из СЗ через 16 дней после вынесения приговора Рокэ пострадал от стихийного бедствия не только Надор, но и Роксли
Цитата из первого отрывка СЗ, говорит Ноймаринен:
ЦитироватьА я с тобой не про Надор с Роксли говорю.
Значит абсолют через 16 дней и ночей покарал не только Дика, но и Рокслея. То есть не обязательно быть именно Повелителем, чтобы расплачиваться за клятвопреступление. Итого, Альдо таки должен был расплатиться за то, что не отдал корону Раканов. Кроме того, у Мэллит в ту ночь были видения "в тему". Луна, кто-то повторявший "Ты", ей казалось будто поднимается какое-то зелёное озеро, чтобы захлестнуть её. А потом все пропало. Странно, правда? Почему всё-таки ночь расплаты не состоялась? Не провёл ли кто-то такой же обряд защиты Мэллит, как позже Валентин. Тем более, что похоже кто-то действительно Мэллит защитил, судя по её видениям.
Цитирую из ЯМ-1:
ЦитироватьНет сил терпеть, прятаться, скрываться. Пусть будет, что будет, она идет.
Резкий, властный окрик, скрежет ножа по стеклу и ветер, горячий, сухой, злой. Что-то льется сверху, пепел прорастает гвоздиками, серое расцветает багряным, бледные, гладкие пальцы сжимаются и разжимаются, тянутся вперед.
- Ты... - Вязкая сонная волна вздымается мед ленно и неотвратимо, ползет к берегу, ощетинясь скрюченными руками. Тьма припадает к пунцовым цветам, черным снегом кружится пепел, шипят, умирая, дождевые струи, а волна растет, раздувает ся, как шея песчаной змеи. В слизистой толще проступают темные сгустки, плывут кверху, оборачиваются все тем же лицом, зовущим, чудовищным, неизбежным.
Зеленое озеро гигантским слизнем взбирается на расцветший пепел, мертвая зелень встречает живую кровь. Шипение переходит в рев, кто-то кричит от нестерпимой боли, и эхо повторяет: «Стой!»
- Стой! - Из багрового жара вырываются быстрые тени.
- Стой! - Когтистые лапы бьют студенистую тварь, по черной шкуре стекают алые капли.
- Стой! - Многоликий шепчущий холм дергается и отползает, становясь волной, растекаясь озерной гладью. Ненавистные лица уходят в зеркальную глубь, тонут, расплываются, сливаются с лунным льдом, шепот становится неразборчивым, мешается с треском свечей, с горячим дыханьем.
- Спишь?
Первородный! Здесь, с ней... Как и обещал... Они вместе, и зло истает, отступит передкровью Кабиоховой.
Особенно интересна в этом кусочке вот эта фраза:
мертвая зелень встречает живую кровь. Шипение переходит в рев, кто-то кричит от нестерпимой боли, и эхо повторяет: «Стой!» И кстати до этого было упоминание о ноже
скрежет ножа по стеклу и ветер, горячий, сухой, злойНапоминает то, что делал Валентин. Кинжал, кровь.
Кто-то защитил Мэллит в ту ночь? Но кто? Рокэ? Истинники?
И кстати, у кого какая версия насчёт того, зачем нужна Мэллит? Валентин, защищая её от Удо говорит следующие слова:
Замолчите, баронесса! Вы слишком многим нужны живой. Слишком многим! Вроде бы Валентина о защите Мэллит просил лишь Робер. Кто же эти многие?
Валентина просили Никола Карваль и Робер, кроме того и сам Валентин защитил бы её, даже если бы никакой просьбы не было (где то было про то, что теперь они вроде как должники Валентина, хотя он сделал бы это и без их просьбы).
Для чего Мэллит нужна многим и кто эти многие? Возможно, после всего что с ней случилось она уже не совсем человек? Быть может дело именно в этом? Может она превращается в какую-то магическую сущность наподобие фульги-Лауренсии или морских ведьм?
ЦитироватьВалентина просили Никола Карваль и Робер, кроме того и сам Валентин защитил бы её, даже если бы никакой просьбы не было (где то было про то, что теперь они вроде как должники Валентина, хотя он сделал бы это и без их просьбы).
И всё таки эта фраза явно говорит, что Мэллит именно "нужна" для чего-то.
ЦитироватьДля чего Мэллит нужна многим и кто эти многие? Возможно, после всего что с ней случилось она уже не совсем человек? Быть может дело именно в этом? Может она превращается в какую-то магическую сущность наподобие фульги-Лауренсии или морских ведьм?
Разве можно стать фульгой не родившись ею?
Наиболее лежащий на поверхности ответ - Мэллит нужна чтобы защитить Альдо, ведь если она и обладает какой-то магией, то это магией "щита". Для того её и сделали залогом. Но вроде бы она сейчас в руках противников Альдо, так что такое объяснение по меньшей мере странно. Тем не менее её особенностями сильно заинтересовался и Ноймаринен, если меня не подводит память.
Вроде бы особой заинтересованности они не проявляли. Почему-то только хотели чтобы она побывала на Ведьминой горе... К чему бы это? Посмотреть как к ней местная нечистая сила отнесется?
А насчет того можно или нельзя стать астерой - вдруг окажется что можно? Чего только на Изломе не случается - Одинокий ведь тоже когда то был человеком.
мда...Мэллит - астера - это сильно! Это был бы ход!!!
Но в таком случае, какой она станет? личико сделается кошачьим, вырастет рыбий хвост? или может птичьи крылья? Ведьмы Хейнсберга чем-то напоминали. кажется, спутниц Анэма...кецхен эти...
Кстати, а все в курсе, что опубликованный вариант ПЭ не полный? Что там кучу всего пообрезали? В частности кусок про смерть Диамни Коро, в котором он дорисовывает картину с Ринальди и Оставленной? И кстати там и сама Оставленная появляется!
Я только что это обнаружила :) если кто-то ещё не в курсе, то читайте вот здесь:
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=1402.msg40785#msg40785 - про внешность Раканов, Абвениев и Повелителей
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=1402.msg40791#msg40791 - про переход в Эсператизм
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=1402.msg41706#msg41706 - про смерть Диамни Коро
Полный вариант ПЭ - я только слышала, что он будет опубликован в сборнике повестей "Пламя Этерны". Возможно, что и в прологе СЗ он тоже будет без урезаний. Интересно, что там было добавлено еще.
Хоть сила Повелителей и передаётся только по мужской линией, не даёт мне покоя роль Матильды в предстоящем коллапсе по поводу Излома.
Герман с ней активно общается - не спроста ведь именно с ней? И покойный Адриан был крайне неравнодушен, а кто знает кем он был и чем он стал?
А сейчас перечитывала ЗИ-1, и обратила внимание на слова Левия, когда они вместе едут:
— Только одно, — пожал плечами клирик, — чтобы Великолепная Матильда осталась Великолепной Матильдой. Тогда у нас будет шанс остановить повозку над оврагом. Не поддавайтесь никому. Вы — старшая в роду, что бы ни вообразил ваш внук.
"Старшая в роду" - это, по-моему, что-то такое важное с точки зрения силы да значит...
Вот только опять же вопрос: в ЧЬЕМ роду?
Если принять довольно доказанную версию о том, что агарисские Раканы - ветвь Приддов, то особого смысла как-то не просматривается потмоу что:
1) Матильда вообще алатка, она даже к "раканам" в Агарисе по крови не принадлежит.
2) Даже ЕСЛИ каком-то чудом сила передалась именно ей, то это сила Волны, а в Придде уже есть наследники этой силы - Валентин, на крайняк младшенькие. Правда, я вот точно не помню как там соотносились линии Придды и предполагаемой линии Эктор-Бланш?
Если же предположить, что сила Повелителя Волн тут не причем, то я вообще теряюсь в догадках, зачем лунно-кобыльно-оставленной братии Великолепная Матильда... но зачем-то нужна, просто таки позарез.
(на правах хулиганства: а ещё интересно, вспомнит ли Робер о страницах иографии, связанных с Матильдой....это был бы просто контрольный в его несчастную, честную голову)
Цитата: Темелэйн от 11 июня 2008, 12:35
Вот только опять же вопрос: в ЧЬЕМ роду?
Речь шла вроде бы о роде, к которому принадлежит Альдо... Но я сама с Матильдой просто в полном недоумении. НЕ вписывается она в систему Кэртианскую передачи силы, но бывают же уникумы :)
ЦитироватьЕсли принять довольно доказанную версию о том, что агарисские Раканы - ветвь Приддов, то особого смысла как-то не просматривается потмоу что:
1) Матильда вообще алатка, она даже к "раканам" в Агарисе по крови не принадлежит.
Согласна. Разве что Алатские герцоги тоже не лыком шиты и себе Повелительской кровушки когда-то нацедили...
Цитировать2) Даже ЕСЛИ каком-то чудом сила передалась именно ей, то это сила Волны, а в Придде уже есть наследники этой силы - Валентин, на крайняк младшенькие. Правда, я вот точно не помню как там соотносились линии Придды и предполагаемой линии Эктор-Бланш?
А это неизвестно. Может Эркюсь был и старшим сыном Эктора, а может и младшим - нет никакой информации.
ЦитироватьЕсли же предположить, что сила Повелителя Волн тут не причем, то я вообще теряюсь в догадках, зачем лунно-кобыльно-оставленной братии Великолепная Матильда... но зачем-то нужна, просто таки позарез.
Тут может быть ещё какая-нибудь (духовная не иначе :D ) связь с последним эсперадором Адрианом, который вроде как был влюблён в Матильду.
Цитировать(на правах хулиганства: а ещё интересно, вспомнит ли Робер о страницах иографии, связанных с Матильдой....это был бы просто контрольный в его несчастную, честную голову)
Наверное, ему лучше не вспоминать. А то тогда его ещё совесть начнёт мучить и по этому поводу и он окончательно свихнётся :)
Цитата: Lady Sansa от 11 июня 2008, 17:39
Наверное, ему лучше не вспоминать. А то тогда его ещё совесть начнёт мучить и по этому поводу и он окончательно свихнётся :)
Бедняга Робер... Если он вспомнит еще и о Матильде... Его и так совесть заедает, а тут такое... И хорошо, что ничего не помнит.
Цитата: Lady Sansa от 11 июня 2008, 17:39
Согласна. Разве что Алатские герцоги тоже не лыком шиты и себе Повелительской кровушки когда-то нацедили...
Оу!!! Представился братец Матильды, сидящий в золотую Ночку в Сакеци в каком-нибудь подвале и цедящий кровушку пойманного Анести Ракана...
Цитата: Lady Sansa от 11 июня 2008, 17:39
Тут может быть ещё какая-нибудь (духовная не иначе :D ) связь с последним эсперадором Адрианом, который вроде как был влюблён в Матильду.
ля-ля-ля...может на агарисском кладбище с ней был он?
Цитата: Merelena от 11 июня 2008, 19:44
Бедняга Робер... Если он вспомнит еще и о Матильде... Его и так совесть заедает, а тут такое... И хорошо, что ничего не помнит.
Хорошо! Сто процентов - хорошо!!! Но вот если вспомнит...во будет забавно...интересно, кому он первому глотку перегрызет? Альдо, который, гадёныш, его во все это втравил, или себе, ибо "Бродяга, вор и плут, Скотина, хам, прелюбодей, Мерзавец." (цитата из бессмертного переделанного произведения "баллада о Робин Гуде")???
КСТАТИ!!! Я ПОНЯЛА какой кошкой Матильда вписывается!!! Итак! (затаите дыхание) МАТИЛЬДА РАКАН - АДА!(и она пришла за Росио Алва...)
Цитата: Темелэйн от 11 июня 2008, 21:56
КСТАТИ!!! Я ПОНЯЛА какой кошкой Матильда вписывается!!! Итак! (затаите дыхание) МАТИЛЬДА РАКАН - АДА!(и она пришла за Росио Алва...)
***Осматривает Великолепную Матильду со всех сторон.
Не тянет :). Стервозности маловато, да и по возрасту не проходит... (Может маскируется?!)
Проглядывала сегодня ОВДВ и обратила внимание, что Алдо похоже перед выездом из Арагиса очень плотно общался с истинниками...
1. Альдо знал, что Оноре отправился в Олларию "наводить мосты", Роберу он туманно сказал, что у него "есть свои источники"
2. Когда Робер после "допроса с применением магии" вернулся, то Альдо его встретил такой "озабоченный-озабоченный", что Робер даже подумал, не оставил ли где-то на видном месте письмо от магнуса с приглашением, что сюзерен за него разволновался. А я так думаю, что Альдо, видимо, был в курсе, что друга вызовут на допрос...
3. Вечером того дня, когда они устраивали прощальный ужин, и Робер тогда ещё переругался с местными талигойцами, а Матильда всё волновалась куда пропал Альдо, то в конце концов он заявился вместе с монашеком из ордена милосердия (Пьетро?) и объявил об убийстве Оноре, которого, насколько мы знаем прикончили скорей всего истинники.
Кстати о Пьетро...
Штанцлер говорит Дику:
Цитировать- Оноре и Пьетро убили уже по ту сторону границы, Виктор был ранен, ему чудом удалось добраться до жилья и попросить помощи.
Странно, правда? Почему он сказал что погиб именно Пьетро, хотя мы знаем что Пьетро-то как раз выжил? Неужели так плохо была поставлена информация в Штанцлера?
Цитата: Lady Sansa от 12 июня 2008, 22:02
Штанцлер говорит Дику:Странно, правда? Почему он сказал что погиб именно Пьетро, хотя мы знаем что Пьетро-то как раз выжил? Неужели так плохо была поставлена информация в Штанцлера?
Этот эпизод я как-то проглядела...
А насчет брата Пьетро я уже высказывала мнение, что этот помошник Левия не так прост как кажется на первый взгляд. Не понятно почему Штанцлер дезинформировал Дика. Может и правда был не в курсе дела? Дик знал Пьетро в лицо и потом видел его на суде, так что в его подлинности сомневаться не приходтся (разве что Левий больше владеет силой чем хочет показать и кто-то маскируется под убитого брата Пьетро?).
Как бы то ни было, история расказанная Пьетро на суде вызывает сомнения. Было бы странно если убийцы действительно не смогли добраться до хилого монаха, который и спрятаться то ладом бы не сумел... Может действительно кого-то выдают за Пьетро? И, кстати, я уже упоминала, что след от "узловатой веревки" на руке убитого в тюремной карете Алвы Нокса мог быть оставлен только четками тихого брата Пьетро... Что же там действительно произошло в карете?! (Кстати про четки - если почитать сцены, где мы видим Пьетро, автор постоянно подчеркивает как тот перебирает эти самые четки из дешевого "болотного" жемчуга. Думаете просто так перебирает?)
Мне и сам Левий кажется очень подозрительным и Пьетро. И убийство Оноре попахивает предательством и возможно сам Пьетро его и убил.
Скорее всего так и было, но теперь уже это особой роли не играет. Куда интереснее было бы узнать что же все-таки на уме у Левия и что ему действительно нужно от ПМ? То ли он ему помочь хочет, то ли наоборот... хотя скорее всего Левий в данный момент помогает Алве, потому что тот в свою очередь может в чем-то помочь Левию. Ясно одно, на данный момент живой ПМ нужен ему больше чем не живой...
Цитата: Merelena от 13 июня 2008, 11:43
Скорее всего так и было, но теперь уже это особой роли не играет. Куда интереснее было бы узнать что же все-таки на уме у Левия и что ему действительно нужно от ПМ? То ли он ему помочь хочет, то ли наоборот... хотя скорее всего Левий в данный момент помогает Алве, потому что тот в свою очередь может в чем-то помочь Левию. Ясно одно, на данный момент живой ПМ нужен ему больше чем не живой...
Левий такая тёмная лошадка... И он так сразу симпатию своими действиями внушил, что я боюсь это был специльный финт, чтобы потом читателя вдруг раз! - и поразить. И окажется потом, что Левий на самом деле работает на раттонов, а им нужен Ракан для каких-нибудь своих раттоновских целей...
Кто-то (не я) подметил, что Левий откровенно врало Матильде, пытаясь втереться в доверие. Он ей сказал что-то вроде того, что Адриан просил его позаботиться о Матильде и её воспитаннице. А о воспитаннице то Адриан ничего знать не мог... Это Матильда братцу своему лапшу на уши повесила, что Мэллит её дочь от Адриана. Получается у Левия данные "с душком" от Альберта. А он их использовал, чтобы продемонстрировать Матильде, какой он близкий друг Адриана был. Нехорошо это смотрится. То есть в политике, конечно, без интриг никуда, но всё же доверия как к Левию после этой детали поубавляется.
Плюс при нём Пьетро, которого мы подозреваем в убийстве Оноре, и довольно профессиональной помощи Алве в карете.
Короче, Левий может ещё такие сюрпризы неприятные преподнести.
Так, ладно, допустим Пьетро мог убить Оноре ("зачем?" вопрос), допустим он приложил Нокса четками, допустим Левий хочет чего-то от Алвы. НО 1) Алва был в карете и знает, что там происходило. 2) Алва, думаю, мог понять, что Левий ранил его не случайно. 3) Алва САМ поехал в Ноху.
ЗАЧЕМ?
Получается, что либо он с Левием придерживается одного плана, либо хочет за ним "приглядеть"... Сомневаюсь, что у Левия получится вот так вот безнаказанно играть с Вороном...может по макушке получить клювом...аля царь Дадон в сказке о Золотом Петушке...
Мне ещё вот что интересно:
1) если Альдо наш Разлюбименький НЕ РАКАН, а Придд, то почему он чувствовал силу жезла? или не чувствовал, а тупо врал Роберу? почему-то мне так не кажется...
2) если Альдо не Ракан, а Придд, Зверя Раканов он разбудить не сможет, а автор обещала нам Зверя во плоти, то бишь его разбудят. Зачем? и кто? По-моему Алва не горит жаеланием посетить с экскурсией Закат, а разбудивший Зверя, платит за это жизнью...
Так Алва как тот ворон пресловутый, вместо того чтобы улетать, всегда на таран идёт :D
Плюс клятва ПМ держит, не мог он уехать из столицы. К тому же Левий взял его на поруки, так что это тоже вроде как обязывает.
Цитата: Темелэйн от 13 июня 2008, 19:17
Мне ещё вот что интересно:
1) если Альдо наш Разлюбименький НЕ РАКАН, а Придд, то почему он чувствовал силу жезла? или не чувствовал, а тупо врал Роберу? почему-то мне так не кажется...
Уж Альдо соврёт - не дорого возьмёт :) А может он так взволновался, что сам себе поверил, что что-то чувствует.
Цитировать2) если Альдо не Ракан, а Придд, Зверя Раканов он разбудить не сможет, а автор обещала нам Зверя во плоти, то бишь его разбудят. Зачем? и кто? По-моему Алва не горит жаеланием посетить с экскурсией Закат, а разбудивший Зверя, платит за это жизнью...
Видимо Рокэ придётся Зверя будить, а для чего - вроде как говорилось, что Раканам и повелителям дана сила, для того чтобы применять её в чрезвычайных случаях, когда гибель грозит всей Кэртиане.
Цитата: Lady Sansa от 12 июня 2008, 22:02
Странно, правда? Почему он сказал что погиб именно Пьетро, хотя мы знаем что Пьетро-то как раз выжил? Неужели так плохо была поставлена информация в Штанцлера?
Полагаю, на этот момент информация просто не успела поступить. Штанцлер просто заранее был в курсе, что Виктор должен убить Оноре и Пьетро. И выдал желаемое за действительное.
Цитата: TheMalcolm от 02 сентября 2008, 12:52
Полагаю, на этот момент информация просто не успела поступить. Штанцлер просто заранее был в курсе, что Виктор должен убить Оноре и Пьетро. И выдал желаемое за действительное.
Хмм, интересная версия.
Я тут тщательно перечитываю ОВДВ (ищу найери :D ) и задумалась над мечом Раканов и историей с карасом Дика. Это как некая аллюзия на то что происходит с системой 16+4+1. Часть родов пресеклась - камни выпали, лунки почернели. При этом сами линии не пресеклись, они продолжились в других родах, но при этом признаки силы никак не проявляются, они как бы спят, ожидая некого знака. Меч попадает в руки Ракана, он вставляет новые камни в меч - и начинается процесс пробуждения сил в "новых" родах, куда перешла сила. При этом любопытна история с карасом. Карас только что выпал - возможно два варианта трактования - либо он выпал в момент покушения на Дика - чуть не погиб последний Окделл, не оставив после себя наследника, - либо то, что Окделлы идут последнее время против своей страны и практически откололись от той системы частью которой являются.
Тем не менее Дику даётся шанс всё исправить - он находит потерянный карас и может вернуть его в систему - в меч. Выбор за ним, Рокэ дал ему в этом полную свободу. И Дик решает карас не возвращать в меч. В результате теряет его совсем, а в мече теперь "новый" камень, и по наиболее популярной гипотезе в конце ЯМ-2 Дик теряет свою силу повелителя и она по-видимому уходит к кому-то другому (предположительно Давенпорту), кто и станет этим "новым" камнем в старой системе.
Что интересно, история с карасом очень похожа на то, как Рокэ поступает с самим Диком. Рокэ собственно ничего не стоит сделать Дика "своим" человеком (также, как ему проще простого приказать Дику вернуть карас, если он его найдёт), но он специально предоставляет Дику возможность самому распорядиться своей судьбой и выбрать кому служить (самому решить, возвращать карас или нет).
Другая интересная деталь, которая бросилась в глаза. Дик заказал у ювелира кольца для друзей и браслет для Айрис. Свой заказ он не получил обратно из-за Октавианской ночи. Так вот, в главе Луизы, когда она выходит из дома во время погромов есть такая деталь:
"Очень низко проплыла ворона, неспешно взмахивая серыми крыльями. В клюве птицы что-то блеснуло. "
И такая деталь в конце ЯМ-2 в видении Дика о разрушении башни:
"- У тебя больше нет сестры, - каркнул ворон, подхватывая злополучный браслет, - у тебя больше никого нет… Взмах крыла, и черная птица исчезает в желтом небе, унося ненужный подарок, теряется среди себе подобных."
Интересный "повтор" получается. Но не понятно значит ли он что-то...
Что-то решила я продолжить тему в преддверии последней книги и с выходом уже год назад Шара Судеб. С Жермоном Ариго, как я понимаю, всё прояснилось - он Ариго :) Единственный из всех носящий эту фамилию, ибо остальные были не Ариго, а внебрачные дети его матери. :) Фигня была не в том, что он НЕ ПОХОЖ на отца, а как раз в том, что он единственный, кто был ПОХОЖ на него.
С Альдо тоже всё разрешилось - Валентину никто не мешает, кроме его братьев (бедные детки).
Ну и Давенпорт вовсю окделлит, разговаривая с камнями и предупреждая всех об обвале. А с Ричардом камни молчат и смотрят на него, как на какашкуприддателя.
Спалю все, что у Камши на форуме вычитал))
Цитата: Шарин Налхара от 30 августа 2010, 14:30С Жермоном Ариго, как я понимаю, всё прояснилось - он Ариго
Спойлер
Он Повелитель Ветра))
Цитата: Шарин Налхара от 30 августа 2010, 14:30С Альдо тоже всё разрешилось - Валентину никто не мешает, кроме его братьев (бедные детки).
Спойлер
Угу, но Повелитель Волн - Райнштайнер)))
ЦитироватьНу и Давенпорт вовсю окделлит, разговаривая с камнями и предупреждая всех об обвале. А с Ричардом камни молчат и смотрят на него, как на какашкуприддателя.
Спойлер
И тем не менее Ричард - Повелитель Скал, а Давенпорт лишь наследник эория Скал)))
В общем, рояли заняли места в кустах, ждем обещанное автором логическое обоснование))
Спойлер
Жермон - Повелитель Ветра, но это отнюдь не делает его не-Ариго :) Он сын своего отца, что автоматически делает приддыдущим Повелителем Ветра его несчастного папашу О_о лол...
С нетерпением жду развязки - будет ли сказано, как и когда всё так перепуталось с Повелителями :)
Как я поняла, на Зеленом Форуме разгадали 18,5 из 20 эориев :) Ищут последнего эория Ветра и эория Волн. Кандидаты есть, но непонятно, кто же из двух он :)
А выложите здесь плиз окончательный (на данный момент) список Повелителей и вассалов, который на форуме Камши в конце концов сформировали, а то там n-ое количество тем :-\
Под спойлером из 20 Повелителей угадано 18 + один с натяжкой. Известен Дом Скал - полностью.
Спойлер
Дом Скал:
1. Ричард Окделл
2. Дэвид Рокслей
3. Энтони Давенпорт
4. Рудольф Ноймаринен
5. Хайнрих Гаунау
Дом Ветра:
1. Жермон Ариго
2. Ротгер Вальдес
3. Альберт фок Фельсенбург
4. Фоккио Джильди
5. Гергей Лагаш (возможно, из рода бастардов Золтана Мекчеи, и, быть может, приемный внук Ференца, причем его отец мог погибнуть, как отец Валентина Придда)
Дом Волн:
1. Ойген Райнштайнер
2.Валентин Придд
3. Гектор Рафиано
4. Юхан Клюгкатер
5. Баата, сын Адгемара (как возможный родич Машира-ло-Сауника, кроме того, его отец интересовался древностями и мистикой, что напоминает "память Волн")
Дом Молний:
1. Робер Эпинэ
2. Лионель Савиньяк
3. Филипп Аларкон
4. Пьетро
5. Имре Бибок (управляющий Сакаци, возможно, представитель старшей ветви Карои)
Охренеть!!!
Пора перечитывать цикл...
Я его только 1 раз успел пробежать (именно пробежать, вчитываться с первого раза не получилось, хотелось поскорее много-много вкусного проглотить) :)
2-3 имени из перечисленных вообще не помню :(
А на чтение ЗФ у меня последние полгода времени вообще нет... :(
Из того, что под спойлером, номер 1 в каждом доме - это Повелитель Дома, а остальные 4 - вассалы. Так что у нас как минимум одна неожиданность :)
Цитата: Шарин Налхара от 12 сентября 2010, 12:21
Из того, что под спойлером, номер 1 в каждом доме - это Повелитель Дома, а остальные 4 - вассалы. Так что у нас как минимум одна неожиданность :)
Об этом я и сам догадался! :)
А неожиданностей для меня тут ГОРАЗДО больше...
Ну для меня аж 4 имени оказались ваще новыми))) а так - скоро все узнаем, надеюсь, книгу недолго осталось ждать)
Спасибо за список! На нашем форуме легче его будет находить :)
Цитата: Рашан Курин от 09 сентября 2010, 08:25Альберт фок Фельсенбург
Напомините давно читавшему, это Руппи?
Цитата: Gavial от 09 февраля 2011, 23:47
Напомините давно читавшему, это Руппи?
ЕМНИП, это отец Руппи.
Руппи - Руперт фок Фельсенбург, соответственно. Типа наследник.