Цитадель Детей Света. Возрождённая

 В ТСД он утонул, и Хэлдон потом рассказывал:

Цитироватьhttp://www.bookmobi.ru/view.php?cat=0&file=djordj_martin_tanec_s_drakonami.txt&p_=19 ...Лемора и откачала тебя, а Грифф вытащил. Ты был холодный как лед, губы синие...

Подозрительно напоминает "железных" утопленников, Пестряка, а тж Ланселя и аббата Тихого Острова.

Интересно, Лемора откачала его естественным путем, или с какой-то магией?

Сам он думал:

Цитироватьhttp://www.litmir.net/br/?b=187535&p=59 ...Если по правде, он утонул уже давно, в Королевской Гавани. Это его дух, маленький мстительный призрак, задушил Шаю и послал стрелу в кишки великому лорду Тайвину...

Как это понимать?! :crazy2:

Так его же утопили еще во время штурма столицы. А потом вытащили и откачали. Освод форэвер.

[off-topic]

Цитата: Syringa от 06 июня 2014, 15:40
Как это понимать?! :crazy2:

Похоже на СПГС ;)[/off-topic]

Цитата: Kail Itorr от 06 июня 2014, 17:40Так его же утопили еще во время штурма столицы

Но почему он называет себя "призраком"?! В Битве на ЧВ он тонул совсем недолго, и захлебнуться насмерть не успел бы.

Цитата: Мефистошик от 06 июня 2014, 17:40Похоже на СПГС

Вы ж знаете, как это характерно для фанатов ПЛИО. ГС в ней действительно много :)

Идея не нова, если я не ошибаюсь.

Цитата: wRAR от 06 июня 2014, 18:00Идея не нова, если я не ошибаюсь.

Ссылки? ;)

Цитата: Syringa от 12 июня 2014, 12:47
Ссылки? ;)

Ссылок не будет, просто показалось что я такую идею уже видел.

Тирион, водяной зомби?
О Тирионе есть одно из предсказаний, которое уже частично исполнено.

Цитировать— Я ведь только что родился — чего вы могли от меня ожидать?
— Немыслимого ужаса. Вы были малы, но слава о вас разнеслась далеко. Когда вы родились, мы находились в Старгороде, и весь город толковал о чудовище, которое произвел на свет королевский десница, и о том, какие это беды сулит всему государству.
— Голод, чуму и войну, — невесело усмехнулся Тирион. — Это всегда входит в перечень. Следует добавить еще зиму и ночь, которой нет конца.
— Все эти бедствия действительно упоминались, и к ним причислялось падение вашего отца. Лорд Тайвин вознес себя выше короля Эйериса, как вещал один нищенствующий брат, а между тем выше короля может стоять один только бог. Вы объявлялись его проклятием, карой, посланной богами, чтобы напомнить ему, что он ничем не лучше прочих смертных.

Т.е. :
1. война- война 5 королей началась с похищения Тириона  и из-за его кинжала. Этот пункт исполнен.
2. Голод- голодный бунт в КГ во время осады, тогда, когда Тирион был десницей и находился в КГ. Этот пункт исполнен.
3. Падение Тайвина Ланнистера. Этот персонаж убит лично Тирионом. Этот пункт исполнен.
4. Чума. Еще не исполнен, но перспектива исполнения имеется. Тирион тонул в Горестях и Лорд в Саване пытался его поцеловать. По словам полу-мейстера Тирион мог начать каменеть изнутри и когда-нибудь зараза может выйти, а Тирион может стать источником эпидемии смертельной болезни.
5. Наступление ДН и Зимы. Этот пункт близок к исполнению: уже встали Иные и началась зима.

Ичо?

Цитата: wRAR от 02 июня 2018, 21:01Ичо?

Ну, типо того, что как-то он связан с подводным миром: дважды тонул, дважды откачивали («что мертво- помереть не может»), а он вставал сильнее и крепче. :). И папаня после смерти определен к подводной жизни (подводная преисподняя, как для Старков- ледяная?) на должности Скрытого господина.

Вопрос только в том, к какой воде Тирион относится: к морской или пресной. :)
Если брать за основу ройнарскую версию ДН, то там конфликт произошел между божествами Крабом (морская стихия) и Речным старцем (пресноводье).  С точки зрения дотракийцев- морская вода ядовита. Не, понятно, что ее пить нельзя- помрешь.
Правда, один из персонажей, таки пил (или не пил, но как выжил, если живой человек?) морскую воду- Мокорро. Но он Рглоровец, и возможно тоже упырь, только огненный, а возможно, Рглоровская магия имеет происхождение от магии морских глубоководников. хз

Т.е. имеем 2 варианта отношения водной магии к жизни:
- для морских жителей (Железные острова) морская вода источник жизни, силы и мудрости. Они слушают Утонувшего бога (ЖО и сам бог одна из ипостасей Смерти, раз он мертв), или Сардиньего короля (одна из ипостасей бога Смерти), или считают крабов своими родичами, хоть и кушая их (сестринцы). С этим перекликается (дарение смерти и возрождение к жизни) культ Триоса- трехглавого существа (дракона?). Пример ожившего водного упыря- Пестряк. Он тонул в море. Не  стал сильнее, но мозгов лишился и он вроде как живой (нет упоминаний о том, что он не есть и не спит), в отличие от огненных упырей- те не едят и не спят (Беррик, Мел и Кет, а так же как упырь имени Квиберна- зомбоГора).

-для жителей пресноводья пресная вода источник жизни, силы и мудрости. Они слушают Ройну, поклоняются ее отпрыску Речному Старцу в ипостаси черепахи, магией поднимают водные стены в борьбе с драконами валирийцев. Водой дракона не убьешь- он рептилия и может находиться в любой из сред (водной, на суше и в воздухе, т.е. триедин, как Утонувший, Штормовой и боги земли Чардрева. Возможно, они олицетворяют единство этих сил. ХЗ.). Однако убивать драконов начали именно ройнарские боги: они наслали на них чары и драконы и драконовсадники стали каменеть. Есть упырь из человека, утонувшего в пресной речке- Кэт, но она оживлена огненной магией, а не водной.  У магии пресноводных упырями можно считать только каменных людей- не просто так Вель назвала Ширен мертвой.

Тирион тонул дважды и оба раза в пресной воде- его откачивали- это не лишило его аппетита и сна.
Тонул и Давос. И он – живой: есть и спит. В случае с Давосом есть интересный нюанс: он разговаривал с Семерыми, которые отвечали ему из-под воды. Семеро перекликаются и в случае с Тирионом: он принял эссоско- западное имя – Хугор Хилл. Именно Хугора сделали Семеро королем в Эссосе. Хугор- андал и королем он стал на землях Андалоса, а не на Секире. Т.е. в тех местах, где берет начало и текут притоки Ройны : Малая Ройна и Верхняя Ройна, а так же в тесном соприкосновении с ройнарами. Возможно, Семеро, это некая ипостась отпрысков Ройны, вроде Царя Краба и Речного старца, только в человеческом образе.

Кто его знает, может быть Давос- андальского происхождения. Тирион, то точно- андальского. Одним из его предков был некий Джоффри Лидден.  Андалы и ройнары покинули Эссос спасаясь от валирийцев и их драконов. Т.е. по определению эти два народа- враги валирийцев.

Может именно по этому есть одно из пророчеств:

ЦитироватьВ старину говорили: богатство Западных земель равно жадности Валирии до драгоценных металлов. Тем не менее, нет никаких доказательств того, что повелители драконов когда-либо устанавливали связи с правителями Утеса, будь то Кастерли или Ланнистеры. Септон Барт размышлял над этим вопросом и, ссылаясь на впоследствии утраченный валирийский свиток, предположил, что чародеи республики предрекли, будто золото Утеса Кастерли погубит их. Архимейстер Перестан выдвинул другую, более правдоподобную догадку: он допустил, что в древности валирийцам удалось достичь Староместа, но там их постигла какая-то трагедия или серьезный провал, и это заставило их в дальнейшем вовсе сторониться Вестероса.

Это тоже частично исполнилось:
-золотой Тайвин приказал грохнуть детей Рейгара -последнего дракона,
-золотой мальчик Тайвина грохнул последнего драконьего короля,
-золотая девочка Тайвина грохнула кузена Таргов- своего мужа Роберта. Кроме того, она приказала истребить его потомство (бастарды), воевала с братом мужа, тоже частично валирийцем Станнисом.
-к Дени и к ЮГ направлена бомбочка с бактериологической начинкой- Тирион. Тоже из этой семьи. Т.е. процесс истребления валирийцев Ланнами- в самом разгаре.
И путешествие Тириона с родины своих ессоских предков (холмов Андалоса) с верховий Ройны до гискарских земель Залива работорговцев нужно для чего-то или является частью некого пророчества, которое Тирион должен исполнить. ХЗ.

Там много каких-то пророчеств. Есть еще одно, которое не обсуждается: дитя Гарпии и Дракона. Чье дитя? Какого персонажа? Если ЮГ, то тот не поперся в ЗР. Квартиец и миеринец сватались за Дени. Дени вышла замуж за миеринца.  Может быть, еще вернется и родит от Гарпии? ХЗ. Но если, считать Тириона за бастарда Эйриса... То это Тирион может кого-то там родить. ХЗ.
Остальное позже. Как выберу время.

Опять СПГС.

Продолжим :)

Окружение Тириона в последних книжках.

Чтобы понять, что же ждет Триона, надо смотреть его окружение и те обязательства, которые он на себя возложил, а так же те отношения, которые у него сложились с теми, кто его окружает.

В ТсД и в спойлерных главах, у Тириона следующее окружение:
-Джорах Мормонт. Джорах везет Тириона «в подарок» для Дени. Нельзя сказать, что у них сложились дружеские отношения. Но они немного сблизились, не став друзьями. До какого-то времени они могут взаимодействовать, но они слишком разные и каждый использует другого  в своих целях.
-Пенни. Тут больше вопросов. Возможно, Пенни не та, за кого себя выдает. Мы знаем, что она с братом была на  свадьбе Джоффри. Она явно, что-то не договаривает. У нее что-то общее с Шаей, у которой тоже было темное прошлое. Пенни по-своему манипулирует Тирионом, и пытается его соблазнить. Есть упоминания о разных карликах (когда Тирион интересовался каким делом могли заниматься карлики), кроме карлика-септона- воробья (его потом убьют, а голову его попытаются выдать за голову Тириона), там упоминалась карлица-проститутка, сношающаяся со псом (Пенни ездила на псе) и карлик- проститут, который тоже занимался непотребством. Эту пару знал Мизинец- владелец борделей, и за ними же выслал своего доверенного слугу, когда планировал турнир карликов, а кроме того Мизинец прятал их в своих борделях...Поэтому, я допускаю, что Пенни о Тирионе знает гораздо больше, чем он о ней.
- Бурый Бен Пламм. Этот персонаж показан двумя ПОВами, и поэтому его образ более выпукло нарисован.  Поэтому, подробнее остановимся на нем.


Тирион и Пламм.
О Буром Бене мы узнаем из описаний Дени (он там милый дядюшка, рубака и правдоруб) и из описаний Тириона (он там как раз не то, о чем думала Дени- алчный, рассудочный и безжалостный, осторожный, а потому особенно опасный).
Бен понял, что Тирион его раскусил
""

ЦитироватьПервую игру выиграл Тирион. Во второй, с удвоенной ставкой, победил Пламм. Когда они взялись за третью партию, карлик уже хорошо изучил своего противника. Смуглый, с щеками и челюстью, покрытыми коротко остриженной колючей бородой с проседью; с лицом, испещренным тысячью морщин и несколькими старыми шрамами, Пламм выглядел довольно дружелюбным, особенно когда улыбался. Верный слуга, решил Тирион. Может быть любимым дядюшкой кому угодно, полный шуток, старых поговорок и житейской мудрости. Вот только все это было обманом. Улыбки никогда не касались его глаз, где пряталась жадность под покровом осторожности. Алчный, но недоверчивый тип.
Наемник оказался почти таким же плохим игроком, как и юнкайский лорд, но играл он скорее бесстрастно и настойчиво, чем дерзко. Его исходные построения хоть и различались в каждой партии, но все равно оставались теми же — консервативными, оборонительными, пассивными. Он играет, не чтобы победить, понял Тирион. А чтобы не проиграть. Это сработало в их второй игре, когда маленький человек перехитрил сам себя с ошибочной атакой. Но не сработало ни в третьей игре, ни в четвертой, ни в пятой, которая, как выяснилось, стала их последней.

,,,

Цитировать— Пришел сыграть еще одну партию в кайвассу, Йолло?
— Если хочешь. Я прям наслаждаюсь, когда тебя обыгрываю. Слышал, ты дважды перевертыш, Пламм. Такой человек мне по душе.
Улыбка Бурого Бена никогда не касалась его глаз. Он изучал Тириона, как если бы перед ним возникла говорящая змея.

--
Поэтому имеет смысл присмотреться к этому персонажу, тем более, что Тирион связал себя кучей обязательств перед Пламмом и он опасен.

Самое интересное- это загадка происхождения Пламма. Сам Пламм называет себя внуком Визериса Пламма, а Тирион- считает его младшим сыном Визериса. Пламмы- западники и Тирион хорошо знает историю Пламмов. Кроме этого есть сомнения в личности Пламма- тот ли он, за кого себя выдает.

ЦитироватьУ Бурого Бена было обветренное лицо в шрамах, кожа цвета старого тикового дерева, седые волосы и морщины в уголках глаз. Дени так обрадовалась, увидев это жесткое коричневое лицо, что обняла капитана. Его глаза весело прищурились.
***

ЦитироватьДени попыталась что-нибудь сказать, но не нашла слов. Она вспомнила лицо Бена, когда видела его в последний раз. Это было приятноелицо, лицо человека, которому я доверяла. Темная кожа и белые волосы, сломанный нос, морщины в уголках глаз. Даже драконам нравился старый Бурый Бен, который любил похвастаться, что и в нем есть капля драконьей крови

Свое происхождение Пламм описал так (со слов Дени)

Цитировать— В тебе? — удивилась Дени. По виду этот наемник — настоящая дворняжка. У него широкое коричневое лицо, сломанный нос, спутанные пегие волосы, а мать-дотракийка наделила его большими темными миндалевидными глазами. Он утверждает, что в нем есть доля Браавоса, Летних островов, Иббена, Квохора, дотракийских степей, Дорна и Вестероса, но о крови Таргариенов Дени слышала впервые. — Как это так?
— Был такой Пламм в Семи Королевствах, который женился на драконьей принцессе. Мне о нем бабушка рассказывала. Он жил во времена короля Эйегона.

Т.е. У Пламма должны быть в предках :
-персонаж из Браавоса, незнамо какой расы.
-персонаж из Летнийских островов- негритянская раса.
-иббенийцы (отдельная раса, которая не скрещивается с другими расами), белокожи, волосаты, коренасты, квадратные зубы, развитые надбровные дуги. Упомянута бабушка полу-иббенийка, полу квохорянка.
-квохоряне. По описанию Варго Хоута- белокожи.
-Дотракийцы. Медная кожа и миндалевидные глаза. Упомянуты миндалевидные глаза Пламма, которые он получил от матери дотракийки.
Рассмотрим 2 варианта версий Пламма о его родителях.
Вариант 1. Допустим, что Пламм считает, что пра-дед- Оссифер Пламм, а не Недостойный.
- Оссифер + Элейна= Визерис Пламм. Оба родители – вестеросцы и можно допустить наличие дорнийской крови у Оссифера Пламма, допустим, мама его была дорнийкой. У Элейны не было дорнийской крови.
-Визерис + иббено-квохорянская бабушка Бена= отец Пламма,
-Отец Пламма+мать-дотракийка Бена= Бен.
Вопрос: а где, собственно доля Браавоса и Летних островов?  Их нет Пламмы- не темнокожи, во всяком случае, Мейнард Пламм из Таинственного рыцаря белокож. У Вестеросских Пламмов внешность:

ЦитироватьИ нашёл бы несколько метких словечек для Харвина Пламма, но уж точно не «рыцарственный». Братья у Пламма – здоровые мясистые парни с толстыми шеями, красными рожами, шумные, сладострастные, смешливые, легко выходящие из себя и так же легко остывающие. Харвин был из другого теста, безжалостный, молчаливый, злопамятный... и смертельно опасный со своим молотом в руках. Отличный комендант гарнизона, но никудышный любовник. «Хотя...» Джейме глянул на леди Амарею.

Ну, рожи у Вестеросских Пламмов не коричневые и на выходцев из Летних островов они не тянут.
А вот рожа у Бурого Пламма- темно- коричневая, т.е. он мулат.

Варант2: Допустим, что Пламм знал о настоящем пра-деде. Это был Тарг. Смотрим по поколениям.
-Тарг+ Элейна= Визерис Пламм. Оба родители – вестеросцы и у обоих не было дорнийской крови.
--Визерис + иббено- квохорянская бабушка Бена= отец Пламма,
-Отец Пламма+мать-дотракийка Бена= Бен.
Вопрос: а где, собственно доля Дорна,  Браавоса и Летних островов?  Их нет.

Теперь, посмотрим что сказал Тирион:

...

Цитировать— Я тоже тебя знаю, милорд, — продолжил Тирион. — Ты более бурый и менее фиолетовый, чем Пламмы на родине, однако если твое имя не лжет, ты — вестероссец, может, не по рождению, но по крови точно. Дом Пламмов присягнул на верность Утесу Кастерли, и как это случилось, я немного знаю из истории. Без сомнения, твоя ветвь дала побеги из каменной косы через Узкое море. Держу пари, ты младший сын Визериса Пламма. Ты ведь понравился драконам королевы, правда?

Т.е. тут Тирион прямо говорит о том, что цветом кожи Бен явно не в Вестеросскую родню- он коричневый. И называет его не внуком, а младшим сыном Визериса Пламма.  Тогда получается, что Визерис Пламм уже сильно в преклонном возрасте покинул Вестеросс  там породил Бена Пламма. Т.е. из рассказанной Пламмом своей собственной генеалогии, вылетают не только дорнийцы, браавосийцы, летнийцы, но квохоряне  и иббенийцы... Т.е. Пламм врал о своем происхождении- он не тот за кого себя выдает.
Пламм врал Дени, и если Тирион встретится с Дени, то ложь Пламма может вылезти наружу. 

Пламм очень сильно заинтересован в Тирионе. Да, Тирион наподписывал много чего для Пламма. Да, Пламм, который пытался купить Тириона, рассчитывал на лордство от Серсеи. Т.е. Тирион- это ключик от Утеса Кастерли и от замка, который хотел получить Пламм. Он старый и хочет спокойной жизни в замке, а не шараханья по Спорным землям и в ЗР.
И вряд ли Пламм добровольно расстанется с Тирионом, но и вряд ли допустит встречи Тириона с Дени.
Есть еще один вопрос. А захочет ли Пламм сам встречаться с Дени?
Вот, что говорит Джорах:

Цитировать— Лучше быть похожим на шута, чем быть им, — ответил карлик. — Мы на стороне проигравших.
— Полумуж прав, — сказал Джорах Мормонт. — Нам не следует сражаться на стороне работорговцев, когда Дейнерис вернется... а она вернётся, можете не сомневаться. Ударьте сейчас и ударьте как следует — и королева этого не забудет. Разыщите её заложников и освободите их. Я готов поклясться честью моего дома и самим домом, что Бурый Бен планировал это с самого начала.

Джорах хорошо знает Дени, и знает, что в заложники Дени отдала тех, кто ей дорог. Поэтому только их спасение, может как-то реабилитировать предательство, которое совершено по отношению к ней. Она не будет верить словам- ей нужны дела.
И если заложники погибнут, или их освободят, а скорее перехватят конкуренты : Рваный принц или наемники Даарио, то у Младших сынов и их командира Пламма не будет  ни каких шансов для получения от Дени прощения   их предательства.

Вот реакция Дени на предательство Пламма:
   

ЦитироватьБурый Бен рассмеялся:
— Я был молодым глупцом. Похвастался одному человеку, которого считал другом, а он сообщил нашему сержанту, и мои братья по оружию пришли и освободили меня от бремени. Сержант сказал, что я слишком молод и только растрачу все на шлюх или что-нибудь вроде того. Но он разрешил мне оставить камзол, — он сплюнул. — Миледи, никогда не доверяйте наемникам.
— Это я уже усвоила. И однажды обязательно отблагодарю тебя за урок.
Глаза Бурого Бена прищурились:
— Не стоит. Я знаю, какого рода благодарность вы имеете в виду, — он снова поклонился и пошел прочь.

:::

Цитировать— Сир Барристан? — сказала она тихо.
Белый рыцарь сразу же появился.
— Ваше Величество.
— Как много вы слышали?
— Достаточно. Он прав. Никогда не доверяйте наемникам.
Или королевам, подумала Дени.
— Есть ли среди Младших Сыновей люди, которых можно убедить... избавиться... от Бурого Бена?
— Так же, как Даарио Нахарис однажды избавился от других капитанов Воронов-Буревестников? — старому рыцарю, казалось, было не по себе. — Возможно. Я не знаю, Ваше Величество.
Нет, подумала она, ты слишком честен и слишком благороден.
— Если нет, у юнкайцев есть еще три отряда.
— Разбойников и головорезов, отбросов сотен сражений, — предупредил сир Барристан, — с капитанами, такими же коварными, как Пламм.
— Я всего лишь юная девушка и мало знаю о таких вещах, но разве мы не хотим, чтобы они были коварными? Однажды, как вы помните, я убедила Младших Сыновей и Воронов-Буревестников присоединиться к нам.
— Если Ваше Величество желает тайно поговорить с Гило Реганом или Оборванным Принцем, я бы мог привести их в ваши покои.
— Сейчас не самое подходящее время. Слишком много глаз, слишком много ушей. Их отсутствие заметят, даже если вам удастся осторожно отозвать их от юнкайцев. Нам нужен более скрытый способ связаться с ними... не сегодня, но скоро.

Т.е. Дени собиралась при случае расправиться с Беном за предательство. Кроме того, и Даарио собирался убить Бена. Т.е. Бена хотели убить многие.
продолжение чуть попозже :)

С происхождением Бурого Бена все просто. Ну, относительно. Т.е. технически стыкуется.
Ему лет пятьдесят плюс-минус лапоть, т.е. родился ок. 250 ВА.
Мать-дотракийка вполне могла быть полукровкой (дотракийский дедушка и бабушка из Иббена), папа-Пламм рожден в 225 ВА от мамочки опять же полукровки (летнийский торговец согрешил с кохорской бабушкой).
Пламм-дедушка рожден ок. 200 ВА от мамочки снова же полукровки дорнийско-браавосских кровей. Почему нет - в 200 ВА Дорн уже входит в Семь королевств, а для вестеросского аристократа супруга из Вольных городов явление совершенно нормальное.
Ну а Пламм-прадедушка получается тот самый Визерис Пламм, рожденный в 176-177 ВА сын Элаэны и Оссифера Пламма (или не Оссифера, а Аэгона Недостойного, что в данном контексте пофиг).

Цитата: Kail Itorr от 25 сентября 2018, 21:48Ему лет пятьдесят плюс-минус лапоть, т.е. родился ок. 250 ВА.
Мать-дотракийка вполне могла быть полукровкой (дотракийский дедушка и бабушка из Иббена), папа-Пламм рожден в 225 ВА от мамочки опять же полукровки (летнийский торговец согрешил с кохорской бабушкой).

Не, у него бабушка- полу-кхорянка и полу-иббенийка, а матушка- дотракийка, а пра-бабушка- Тарг.
Для того, чтобы дополнительно  влепить : дорнийцев, летнийцев и браавосийцев, Бен должен быть Визерису не внуком, а правнуком. Но Тирион почему-то считает Бена младшим сыном Визериса. Т.е. цепочка поколений еще короче. Что касается летнийцев, то летнийское происхождение написано на роже Бена. У него цвет кожи летнийский. Т.е. хочешь- не хочешь, а цвет кожи надо объяснять.
Бена можно зачислить в потомки Недостойного, но от другой женщины- Черной Жемчужины. Да, тогда могут вписаться все остальные народности.
У Черной Жемчужины от Недостойного было трое детей (две девочки и один парень).

Цитата: Kail Itorr от 25 сентября 2018, 21:48С происхождением Бурого Бена все просто. Ну, относительно. Т.е. технически стыкуется.

Вот из БМ его родословная, рассказанная им самим:

Цитировать— Ты ему нравишься, Бен, — сказала Дени.
— Оно и понятно, — засмеялся он. — Во мне ведь тоже есть капля драконьей крови.
— В тебе? — удивилась Дени. По виду этот наемник — настоящая дворняжка. У него широкое коричневое лицо, сломанный нос, спутанные пегие волосы, а мать-дотракийка наделила его большими темными миндалевидными глазами. Он утверждает, что в нем есть доля Браавоса, Летних островов, Иббена, Квохора, дотракийских степей, Дорна и Вестероса, но о крови Таргариенов Дени слышала впервые. — Как это так?
— Был такой Пламм в Семи Королевствах, который женился на драконьей принцессе. Мне о нем бабушка рассказывала. Он жил во времена короля Эйегона.
— Которого из Эйегонов? В Вестеросе их было пятеро. — Сын ее брата мог бы стать шестым, если бы люди узурпатора не разбили его голову о стену.
— Пятеро, говорите? Экая путаница. Не могу вам сказать, которым по счету был тот, моя королева. Но Пламм был лордом и, думаю, пользовался немалой славой в свои дни. Все дело, прошу прощения, в том, что его мужское естество было шести футов длиной.
Дени рассмеялась, звеня тремя своими колокольчиками.
— Ты хочешь сказать — дюймов?
— Э, нет — футов. Будь это шесть дюймов, кому бы он запомнился.
Дени хихикала, как маленькая девочка.
— Твоя бабушка собственными глазами видела эту достопримечательность?
— Нет, видеть она не могла. Она была наполовину иббенийка, наполовину квохорка и в Вестеросе никогда не бывала. Ей, должно быть, дед рассказывал — но деда убили дотракийцы, когда я еще на свет не родился.
— А дед от кого это узнал?
— Должно быть, ему тоже рассказывали — еще в детстве. Боюсь, это все, что мне известно об Эйегоне Неизвестном и мужских достоинствах лорда Пламма. Пойду-ка я лучше к своим Сыновьям.

Т.е. Бен получил от:
-бабушки иббенийко-квохорянки пегие волосы,
-матери дотракийки- миндалевидные глаза,
- и фиг знает от кого темную кожу... Но явно не от Тарго-принцессы. Однако, он упоминает от куда она взялась: летнийско- браавосийское происхождение одного из его предков.
Напрашивается : Бен, скорее всего Отерис, или плод союза Пламмов (от Визериса) и Отерисов. Тогда, он не сын и не внук Визериса, а его пра-внук. Но, тогда возникает вопрос: зачем он врет?

Цитата: напТирион почему-то считает Бена младшим сыном Визериса

ПОТОМКОМ младшего сына Визериса. Тут переводчицкая отсебятина.

ЦитироватьYour branch sprouted from a stone spit across the narrow sea, no doubt. A younger son of Viserys Plumm, I'd wager.

Т.е. "твоя ветвь, несомненно, происходит от камня, расколотого за Узким морем, пари держу, от младшего сына Визериса Пламма".
Сам Визерис Пламм, повторяю, родился в 176-177 ВА. За сто двадцать с лишним годиков до начала Саги.
Не, я понимаю, что Бурому Бену может быть и за шестьдесят, т.е. ровесник Барристана, а папенька его зачал в возрасте "за семьдесят", пример Вальдера Фрея показывает, что теоретически можно.
Но моя калькуляция все ж таки более жизненная: Визерис Пламм взял в жены дорнийскую аристократку с мамой-браавосийкой, его младший сынок отправился в Эссос и завел шашни с полукровкой иббенийско-кохорских кровей (раз уж Бен настаивает именно на такой бабушке), получился Пламм-внук, который сошелся с воспитанной в кхалассаре мулаткой дотракийско-летнийского происхождения (расклад странный, но рабыню в принципе могли взять откель угодно), и вот от них вышел Бурый Бен.
(Чистокровные летнийцы - чернокожие, в этом плане Бурый Бен по цвету кожи ближе к дотракийцам.)

Цитата: Kail Itorr от 26 сентября 2018, 12:16ПОТОМКОМ младшего сына Визериса. Тут переводчицкая отсебятина.
Цитировать
Your branch sprouted from a stone spit across the narrow sea, no doubt. A younger son of Viserys Plumm, I'd wager.
Т.е. "твоя ветвь, несомненно, происходит от камня, расколотого за Узким морем, пари держу, от младшего сына Визериса Пламма".
Сам Визерис Пламм, повторяю, родился в 176-177 ВА.

Все прекрасно! Будем считать Бена не внуком, а правнуком Визериса. В принципе правнучество вписывается в этот временной отрезок. Но могут и возникнуть вопросы. Расчеты см. ниже.
Но нет ни одного слова в саге о его пра- бабушке. И ее национальности.

Цитата: Kail Itorr от 26 сентября 2018, 12:16: Визерис Пламм взял в жены дорнийскую аристократку с мамой-браавосийкой,

Это уже домысел. И примем его как версию.
Но как быть с летнийской кровью? Она упомянута несколько раз. Я постила цитаты.

Цитата: Kail Itorr от 26 сентября 2018, 12:16получился Пламм-внук, который сошелся с воспитанной в кхалассаре мулаткой дотракийско-летнийского происхождения (расклад странный, но рабыню в принципе могли взять откель угодно),

А вот это не катит. Четко обозначена национальность его матери- дотракийка. И деда убили дотракийцы, еще до рождения Пламма. Возможно дед и бабушка жили в каком-нибудь кхаласаре. Такое возможно, см. Мормонта. Возможно дед погиб в сражении с другим кхаласаром. Это только версии.
 

Цитата: Kail Itorr от 26 сентября 2018, 12:16(Чистокровные летнийцы - чернокожие, в этом плане Бурый Бен по цвету кожи ближе к дотракийцам.)

Чистокровные летнйцы по Мартину имеют цвет кожи тикового дерева. И у Бена кожа цвета старого тика. Поэтому, Бен- точно сильно смахивает на негра. Негры в Африке тоже разного оттенка бывают. От угольно-черных до разных оттенков коричневого цвета.
Да, мне нравится Ваша версия. Но это пока версия, т.к. нет никаких упоминаний о пра-бабке Бена. И это очень странно. Сообщая о всех народностях от которых ведет происхождение, говорит только о происхождении матери и бабушки. И все равно, даже при этой версии часть народностей зависла.
При условиях:
-пра-прабабка- Тарг,
-пра-бабка- дорнийка или летнийко-браавосийка,
-бабка- кворо-иббенийка,
-мама- дотракийка
=====
Зависают:
-либо летнийко-браавосийка, если пра-бабка была дорнийкой,
-либо дорнийка, если пра-бабка была летнийко-браавосийка,
Т.е. Бена надо делать не пра-внуком Визериса, а пра-пра-внуком. Т.е. добавлять еще одно колено.
Значит 124 года минус 50 лет Бена (взято условно)= 74 года
делим не на 3 (количество колен до Бена, при условии, что Бен пра-пра-внук тарговской принцессы), а на 4, если он ее пра-пра-пра-внук.
Если 3 колена, то средний период рождений составляет около 25 лет. Если 4 колена- то 18,5 лет. Не, такое может быть. Единственный вопрос : сколько детей было у Визериса и мог ли он родить младшего сына в 18-19 лет? Если в первом случае, принять, что младший сын родился у Визериса после 30, то (74-30=44:2=22 года), то у промежуточных поколений период рождения будет равен 22 года. То во втором случае при тех же условиях (Визерис родил младшего в 30 лет), то у промежуточных поколений период рождений (74-30=44:3=14,7лет).
Ну, у Мартина и такое было.
Все расчеты полетят, если выясниться, что младшего сына Визерис родил за 50... И полетят версии с пра-пра внуком и пра-пра-пра- внуком Тарговской принцессы.

Цитата: напЧетко обозначена национальность его матери- дотракийка

Раэго, "жеребец, покрывший мир", считался бы дотракийцем. Несмотря на мамочку из Таргов.
Гипотетически отправь на сушу Койю Мо и сведи ее с Ракхаро - их дите, опять же при условии, что родилось и выросло в кхалассаре, считалось бы дотракийской крови. Хотя мулат-летниец.

Цитата: напИ деда убили дотракийцы, еще до рождения Пламма

А это вообще неважно. В смысле дедушка-Пламм, младший сын лорда Визериса, развлекался в одном из наемных отрядов (для вестеросских вояк - абсолютно нормальный эпизод боевой молодости, взять хоть Оберина Мартелла) и в одном из рейдов был убит дотракийцами (о том, что сей Пламм так из Эссоса и не вернулся, в Вестеросе знают кому надо, во всяком разе Тирион в курсе). Но еще "до того как" он успел сойтись с местной иббенийско-кохорской полукровкой (был ли заключен официальный брак - неясно, Тирион на последнем моменте не настаивает, да и сам Бурый Бен не утверждает, что является ЗАКОННЫМ потомком Пламмов), в общем, родился Пламм-папа. Который, возможно, в порядке мести за погибшего батюшку упер из дотракийского кхалассара себе невесту, ту самую мулатку, и получился Бурый Бен.

Цитата: напБена надо делать не пра-внуком Визериса, а пра-пра-внуком. Т.е. добавлять еще одно колено

Возможно и такое. Я исходил из 25 лет на поколение по мужской линии, но мы неоднократно наблюдали в Саге и 15-летних папочек, официальный брак, как правило, заключают в чуть более солидном возрасте, а вот бастардов спокойно заделывают и ранее.

Цитата: Kail Itorr от 26 сентября 2018, 22:58аэго, "жеребец, покрывший мир", считался бы дотракийцем. Несмотря на мамочку из Таргов.
Гипотетически отправь на сушу Койю Мо и сведи ее с Ракхаро - их дите, опять же при условии, что родилось и выросло в кхалассаре, считалось бы дотракийской крови. Хотя мулат-летниец.

Это чистые домыслы, на тексте Мартина не основанные.
Что касается Рейго, то у Мартина, похоже все наоборот. Папа Рейго не имел знамен и гербов. А сам Рейго показан уже вполне вестеросским: у него знамя с личным гербом: огненным жеребцом. И это видение Дени, которая видит всякие вещие сны и видения. Т.е. это видение- правдивое.
Значит Рейго и окружающие  считают его не только дотракийцем, но и вестеросцем. Мартин много раз устами своих эссоских героев отрицал необходимость личных гербов и изображение личных животных на гербах. Т.е. ребенок от весторосски и дотракийца, не будет считаться ни им самим, ни его окружением чистым дотракийцем.

Цитата: Kail Itorr от 26 сентября 2018, 22:58Который, возможно, в порядке мести за погибшего батюшку упер из дотракийского кхалассара себе невесту, ту самую мулатку, и получился Бурый Бен.

В  книге нет ни какой мулатки. Там только дотракийка. Мулатка- целиком Ваш домысел.

Цитата: Kail Itorr от 26 сентября 2018, 22:58Возможно и такое. Я исходил из 25 лет на поколение по мужской линии, но мы неоднократно наблюдали в Саге и 15-летних папочек, официальный брак, как правило, заключают в чуть более солидном возрасте, а вот бастардов спокойно заделывают и ранее..

Если имеется допуск в сторону уменьшения возраста отца, то что мешает подойти с другой стороны- увеличивая возраст отца. Тем более, что отмечен младший сын, а не первенец. И мы не знаем сколько было сыновей между первым и самым младшим сыном. У Фрея младшие сыны по возрасту соответствуют внукам и правнукам от старших детей. Ведь упоминая ранние браки в саге, не стоит отметать поздние браки и поздних детей. Тут ведь не только Фрей, но и : Болтон, Баттервелл, куча  престарелых женихов для Арианны.
Я выше уже доказала, что при возрасте папы- Визериса в 50 и выше лет (не самый старый возраст), вся конструкция с добавленными поколениями- летит насмарку.
Т.е. вопрос с происхождением Бена как висел, так и будет висеть. Сомнительности не убавилось. 

Цитата: напПапа Рейго не имел знамен и гербов

Факт. Они ему не нужны. Но для кхалассара Раэго - дотракиец, невзирая на драконорожденную белявочку-мамашу.

Цитата: напсам Рейго показан уже вполне вестеросским: у него знамя с личным гербом: огненным жеребцом

Ну это скорее видение Дени, НО если вдруг Раэго захочет надеть вестеросские перышки - он имеет на это полное право, и неважно, был ли герб у папочки. Пример -  Сигорн Тенн, папенька там никаких гербов не имел, бо одичалый, но сынок ввиду известных причин выбрал жизнь к югу от Вала по законам Вестероса и король Станнис ему такую возможность дал, так что в местной барзатной книге появился новый блаародный дом с гербом и даже успел связаться с Карстарками.

Цитата: напВ книге нет ни какой мулатки. Там только дотракийка. Мулатка - целиком Ваш домысел

Мой, конечно. Но у нас есть пример абсолютно аналогичной мулатки - Сарелла, она же Аллерас-Сфинкс: для всех вестероссиян сей персонаж - дорниец из аристократов, что называется, невооруженным взглядом видно.
Потому как основное родство числят по отцу, и воспитание явно дорнийское.
Ровно по той же причине дочка дортакийца и летнийки, воспитанная в кхалассаре - будет числится дотракийкой. А что мулатка - ну бывает.

Цитата: напвопрос с происхождением Бена как висел, так и будет висеть

Как минимум до следующего тома, если сей персонаж расскажет свой генезис чуть подробнее. Что не отменяет для нас возможности строить теории.

Цитата: Kail Itorr от 27 сентября 2018, 19:47Факт. Они ему не нужны. Но для кхалассара Раэго - дотракиец, невзирая на драконорожденную белявочку-мамашу.

От куда это видно? А если это некое древнее пророчество о браке дракона и жеребца, как упомянутое в книге гискарское пророчество о браке дракона и гарпии?

Цитата: Kail Itorr от 27 сентября 2018, 19:47Ну это скорее видение Дени, НО если вдруг Раэго захочет надеть вестеросские перышки - он имеет на это полное право, и неважно, был ли герб у папочки.

1. Дени много чего видела в видениях, у нее способности к этому есть.
2. Касательно выбранного личного герба Риего. Если он выбрал, то он уже признал себя вестеросцем не только по рождению, но и по культуре. И точно так же как тенн, который принял личный герб. Он уже не одичалый, а северянин из Вестеросса.
Т.е. Вы сами опровергли свою же версию.

Цитата: Kail Itorr от 27 сентября 2018, 19:47Мой, конечно. Но у нас есть пример абсолютно аналогичной мулатки - Сарелла, она же Аллерас-Сфинкс: для всех вестероссиян сей персонаж - дорниец из аристократов, что называется, невооруженным взглядом видно.

Про Аллераса его окружение в Цитадели вообще ничего не знает. Она/ он там инкогнито. И цвет кожи выдает его/ее летнийского происхождение. Точно так же, как цвет кожи Бена выдает его летнийское происхождение. Но, в числе предков, которых перечислил Бен- летнийцев нет. Т.е. он говорит о некой части летнийско- браавосийской крови, но не говорит от кого. А в списке ближайших мам, бабушек и пра-бабушек- летнийки нет, и не могло быть, если Бен является внуком Визериса и пра-внуком Тарго-принцессы.

Цитата: Kail Itorr от 27 сентября 2018, 19:47Потому как основное родство числят по отцу, и воспитание явно дорнийское.

Они чтят в первую очередь отца, а их как его дочерей. Но все четко знают о их происхождении: кто их матери. 
Бена Тирион тоже опредилил, как вестеросца и потомка Таргов. Но мы то говорим не о том: кто кого кем признает. Мы говорим о том, что в происхождении Бена о котором он поведал Дени, слишком много вопросов.
Не надо подменять предмет обсуждения.

Цитата: напМы говорим о том, что в происхождении Бена о котором он поведал Дени, слишком много вопросов

Да нету там вопросов. Вернее, единственный вопрос - как впихнуть нужное количество полукровок в нужное количество поколений (принимая, что Бен действительно потомок младшего сына Визериса Пламма). Я представил самый вероятный вариант (если Бен правнук Визериса), можно слегка сжать события и сделать его праправнуком - тогда вообще вопросов не будет.

Цитата: напПро Аллераса его окружение в Цитадели вообще ничего не знает. Она/ он там инкогнито. И цвет кожи выдает его/ее летнийского происхождение

А разрез глаз и воспитание выдает дорнийское аристократическое происхождение. Лео Тирелл четко чует породу, видя в Аллерасе ровню.

Цитата: Kail Itorrдля кхалассара Раэго - дотракиец, невзирая на драконорожденную белявочку-мамашу

Цитата: напОткуда это видно?

Из того же видения. Дотракийцы идут только за своим кхалом. Чтобы их к примеру нанять, нужно обставить это большой политикой (гипотетическая ситуация: посланники Меерина делают кхалу Дрого большой подарок за то, чтобы тот почтил своим вниманием земли Кохора, вполне реальный расклад), но предложение будет сделано и принято именно кхалом. Коль скоро в видении Дени Раэго повелевал дотракийцами - он для них был кхалом, "Раэго сын Дрого".

Цитата: напесли это некое древнее пророчество о браке дракона и жеребца

Дотракийцы не верят ни в магию, ни в пророчества. Они верят в клинок и силу. Перед Дени склонились, видя чудо - рождение драконов, жизнь-из-смерти - своими глазами, иначе ни черта бы ей не светило.

Цитата: Kail Itorr от 28 сентября 2018, 13:53Да нету там вопросов. Вернее, единственный вопрос - как впихнуть нужное количество полукровок в нужное количество поколений (принимая, что Бен действительно потомок младшего сына Визериса Пламма). Я представил самый вероятный вариант (если Бен правнук Визериса), можно слегка сжать события и сделать его праправнуком - тогда вообще вопросов не будет.

Как нет вопросов? Есть. Там ведь, кроме механической разбивки по поколениям, нужно учесть начальные заданные условия:
-период , который не однозначен и куда можно впихнуть несколько вариантов разбивки,
-самый главный вопрос, ответ на который может аннулировать все разбивки: во сколько лет Визерис родил своего младшего сына, который махнул в Эссос? Да и в следующих поколениях непосредственные предки Бена могли не быть первенцами. Так, что вопросы остаются.
Гм, мы не начали ходить по кругу?

Цитата: Kail Itorr от 28 сентября 2018, 13:53А разрез глаз и воспитание выдает дорнийское аристократическое происхождение. Лео Тирелл четко чует породу, видя в Аллерасе ровню.

Еще раз. Мы не рассматривает субъективные ощущения персонажей. Мы рассматриваем только их происхождение. Кто мама, папа, бабушка и т.п.

Цитата: Kail Itorr от 28 сентября 2018, 13:53Из того же видения. Дотракийцы идут только за своим кхалом.

Те, кто шел за Дени (кровные всадники), они считали ее дотракйкой или от крови дракона?

Цитата: Kail Itorr от 28 сентября 2018, 13:53Коль скоро в видении Дени Раэго повелевал дотракийцами - он для них был кхалом, "Раэго сын Дрого".

Дочерью какого дотракийского кхала была Дени?

Цитата: Kail Itorr от 28 сентября 2018, 13:53Дотракийцы не верят ни в магию, ни в пророчества. Они верят в клинок и силу. Перед Дени склонились, видя чудо - рождение драконов, жизнь-из-смерти - своими глазами, иначе ни черта бы ей не светило.

А где про это написано? Про неверие дотраков в магию и пророчества?

Цитировать— Мейега, — пробормотал Хагго, крутя в пальцах аракх. Он мрачно озирался. Дени вспомнила это слово из жуткой истории, которую ей однажды ночью возле костра рассказала Чхику. Мейегами звали женщин, развлекавшихся с демонами и предававшихся самому черному волшебству. Злых, преступных и бездушных тварей, в темноте ночи нападавших на людей, высасывая жизнь и силу из их тел.
— Нет, я целительница, — проговорила Мирри Маз.
— Целительница овец, — фыркнул Квото. — Кровь от моей крови, прошу тебя, убей эту мейегу и подожди безволосых.

Там еще много цитат надергать, которые отровергают Ваши тезисы.  Да и пророчество дош-кхалинских теток добивает Вашу аргументацию. Только мы опять ходим по кругу.

Продолжим :)

Тирион и Грейджои.

Рассмотрим еще один эпизод. Из последней спойлерной главы

ЦитироватьОн засмеялся, и кожа поползла с лица, и жрец увидел, что это не Урри улыбается ему, а глаз Эурона — второй, спрятанный. Вот он, открыл всему миру глаз, налитый кровью, темный и страшный; весь в чешуе с головы до пят, черной, как оникс; восседает на груде обугленных черепов, у ног пляшут карлики, а позади горит лес.
— Кровавая звезда возвещает конец всему, — объявил он Эйрону Мокроголовому. — Наступают последние дни, когда мир будет сокрушен и переделан, и из могил и гробниц родится новый бог.
::

ЦитироватьВо второй раз сны были еще хуже первого. Он увидел ладьи железных людей, отданные воле волн и ветра, горящие на волнах кипящего кровавого моря. Он вновь увидел своего брата на Железном Троне, но Эурон в этот раз уже был не человеком. Не людской облик — осьминожий, точно чудище, порожденное кракеном из пучины, вместо лица масса извивающихся щупалец. Рядом с ним стояла тень в облике женщины — высокая, длинная, страшная, руки горят бледным белым пламенем. Им на потеху скакали карлики — мужского и женского пола, они сплетались в плотских утехах, кусали и рвали друг друга, а Эурон и его женщина смеялись, смеялись, смеялись...

::

Можно сделать предположение, что упомянутые карлики- это Тирион и Пенни. Можно сделать предположение, что Тирон и Пенни, каким-то образом появятся у Эурона Грейджоя. А каким образом они там появятся? Можно сделать предположение, что их доставят на кораблях Железного флота Виктариона Грейджоя.
Т.е. имеющая фраза Мартина во время чтения спойлерной главы может косвенно подтвердить эту версию:

ЦитироватьБарристан почти уже ликует. "Словно Бейлор Сломи Копье и принц Мэйкар, молот и наковальня. Мы одолели их! Мы их одолели!"
[Джордж Мартин сказал, что это были, разумеется, люди Виктариона, и отметил, что Тирион сейчас чувствует себя очень паршиво.]

Т.е. в нашем распоряжении имеется очень тонкая штрих-пунктирная линия, в которой больше пунктира, чем штрихов.
Не стоит додумывать за автора детали- это бессмысленно. Можно только так же штрих-пунктирно воссоздать версии дальнейшего развития событий с Тироном в ВЗ.

Реконструкция событий.

1.   Связанный обязательствами перед Пламмом, Тирион как-то от этих обязательств ушел. Мы не знаем как ушел: добровольно или принудительно. А может быть- добровольно-принудительно.
2.   От Пламма Триона могли избавить: Даарио, убивший Пламма, сам Тирион (грибы в носке сапога), Барристан (именно к нему обращалась Дени при обсуждении каким образом можно убить Пламма). Его мог убить и Виктарион. Наконец, его мог убить Мокорро, прибывший с Виктарионом. Мокорро мог опознать Пламма и знать, кто он на самом деле.
3.   В видении Эйрона нет Дени, но там есть некая высокая тетка, это могла быть Смуглянка. Один из богов висящий на клинках ЖТ- Рглор. Вполне возможно, что Смуглянка могла как-то способствовать либо удалению Мокорро с флотилии Виктариона, либо его смерти. Конфликт Смуглянки и Мокорро в книге отмечен.
4.   Тогда в случае смерти лорда- капитана, флот мог возвратиться в Вестеросс. Могли прихватить и Тириона с Пенни либо по совету Мокорро- он доказал команде, что обладает сверхъестественным даром, либо по распоряжению, того, которого мог назначить Эурон в приемники Виктариона. Отправляя брата в опасный поход, король должен был предусмотреть и это- смерть лорда-капитана.  Либо, сам Тирион мог заморочить голову капитана и напроситься на корабль для отплытия в Вестеросс. Может он хотел вернуться к ЮГ. Тут вариантов может быть куча.

Что дальше будет делать Тирион в Вестероссе? Тут вообще темный лес, и это знает только автор.

Единственно, о чем мы можем еще порассуждать, так это над сходствами некоторых судеб некоторых персонажей.

Например:
1.   Сходство предысторий Брана с ЮГ.
-у обоих были «дублеры», которых убили и уничтожили у убитых лица,
-оба отправлены под защиту богов их предков.
2 Сходство историй предназначений ЮГ и Дени:
-оба признаны ОП.
-возможно ЮГ как и Дени пробудил дракона, которого видел Бран над Винтерфеллом.
Т.е. тут просматривается либо пара, либо триада.
--
Теперь про сходство Тириона с Эуроном:
- у них разноглазие: у Тириона- один глаз зеленый, другой-черный. У Эурона: один- синий, другой- черный.
-оба убийцы родичей: один сознался в тройном братоубийстве, второй- в убийства отца и не отрицает убийства племянника, которого не убивал , и мечтает об убийстве сестры.
-оба- богоборцы и убивают богов, пока только на словах.
-оба- крайне эгоцентричны и развратны.
-оба имеют достаточно ядовитые языки
Т.е. и тут просматривается пара. Вот только я не уверена, как эти пары и триады будут взаимодействовать. Т.е. являются ли они противоположностью друг друга, т.е. есть некий дуализм, или они являются частью одного целого, как Троица в христианстве или как Семеро в саге.
Рассмотрим Эурона :
-Он объявил себя богом, Штормом. Что это за бог?

Штормовой бог.
В легендах железнорожденных, именно этот бог дал огонь людям и именно этот бог затушил пламя Наги. Пламя Наги, похоже было подземным и горело после смерти самой Наги. Что это за подземный огонь, но имеющий драконью природу? Огненный черви/змеи Валирии?  Т.е. это не просто бог ветра и волн на море, но и бог огня. Любопытно, что только один человек мог противостоять силе Штормового бога- Брандон Строитель. Это он построил Штормовой предел. Т.е. установил предел/конец Штормовому богу. Тот же Брандон Строитель строил Стену и Винтерфелл. То, можно сказать, что этот строитель строил пределы нескольким стихиям:
-ШП- предел Штормовому богу,
-Винтерфелл- предел Зиме,
-Стена- предел Иному/ Иным или предел миру мертвых? Или тоже предел Штормовому богу? Или Штормовой бог выступает в разных ипостасях (как шторм, зима, потусторонний мир?) или все эти стихии противодействовали друг другу или соперничали, или эти стихии являются частью чего-то нехорошего- процесс разрушения для обновления или строительства нового? Бог Хаоса? Или это одна из голов Триоса? Та, которая

ЦитироватьТрехголовому Триосу посвящена та башня с тремя маленькими башенками. Первая голова Триоса пожирает умирающих, а возрожденные появляются из третьей. Не знаю, что должна делать средняя голова. 

Та, которая пожирает умирающих? А голова, из которой появляются возрожденные- Утонувший бог, в честь которого железяне топят, а потом откачивают своих "утопленников"?

Себе на герб Эурон поместил воронов. И согласно железянской традиции Эйрон считает воронов тварями Штормового бога.

Цитировать– Идет пешком. Отошлите женщин, милорд. И мейстера тоже. – Он не питал любви к мейстерам, с их воронами, тварями Штормового бога, не доверял после случившегося с Урри их целительству. Настоящий мужчина не пойдёт на всю жизнь в трэли, не выкует рабскую цепь на собственную шею

За черный глаз Эурона назвали Вороним глазом.  И как ни странно, красные жрецы отождествляют с Эуроном только именно этот скрытый глаз – черный.
Причем, если слова Мокорро

Цитироватьчудище с одним чёрным глазом и десятью щупальцами, плывущее по кровавому морю

можно отнести к Эурону без сомнений (упомянуты 10 щупалец кальмара), то со словами Бонерро сложнее

Цитировать— Что Дейенерис в беде. Темное око направило на нее свой взор, а приспешники ночи замышляют уничтожить ее... молятся своим фальшивым богам в храмах обмана... плетут заговоры против нее вместе с безбожниками из дальних стран...

Тут отмечено только темное око. А у нас по одному темному оку имеют два персонажа : Тирион и Эурон. И они опасны для Дени, как говорит Бенерро. Но мы не знаем насколько опасен для Дени сам Бенерро.
Но и для Дени разрушение не чуждо. Она рушит тысячелетний уклад рабства (не, я понимаю, что писал американец и тут ему трудно отказаться от чисто американского клише: на Западе- личная свобода, на Востоке – личное рабство), т.е. вносит свою лепту Штормовому богу.

Продолжение следует. :)

Есть еще нюанс. :) Темное Око, это мог быть т.н. глаз урагана. А у урагана всегда по одному глазу. Может один черный глаз у Тириона и такой же черный глаз у Эурона, являются признаками принадлежности их обоих к Штормовому богу.
Есть еще одна детать.

БК. Тирион

Цитировать«Зачем я убил их всех?» Он знал раньше, но забыл.
Он хотел спросить одну из сестер, но тут понял, что у него нет рта. Зубы покрывала гладкая кожа. Это открытие ужаснуло его. Как же он мог жить без рта? Он бросился бежать. Город был недалеко. Там он будет в безопасности, без всех этих мертвых. Он к ним не принадлежит. Пусть у него нет рта — он еще живой человек. Нет, лев! Живой лев. Но когда он добежал до городской стены, ворота закрылись перед ним.

У Тириона было видение с Молчаливыми сестрами, что у него не было рта, так у фигуры «Молчаливой», описанной Вмктарионом:

ПС. Виктарион

ЦитироватьНа носу простирала руку чугунная дева  с тонкой талией,  высокой пышной грудью и длинными стройными ногами. На голове развевалась грива чугунных волос, а глаза сияли перламутром.
Но рта у девы не было.

Цитировать. Когда «Железная победа» проплыла рядом, никто из разношерстной команды немых и полукровок не издал ни звука: ни пялившиеся на корабль черные как смоль люди, ни другие –  приземистые и волосатые, словно обезьяны с Сотороса. «Ну и чудища», – подумал Виктарион.

И описанной Эйроном
ВЗ Покинутый

ЦитироватьВ этот раз немые не потащили его в подземелье. Вместо этого они привязали его к носу «Молчаливой» рядом с носовой фигурой — обнаженной девой, стройной и сильной, с распростертыми руками и волосами, растрепанными ветром — и гладким местом под носом, где должен был быть рот. Немые туго связали Эйрона Мокроголового полосками кожи, сжимающимися от влаги. Из одежды на нем остались борода и набедренная повязка.

Что это значит? ХЗ. Может быть сама фигура «Молчаливой» отражает сущность Молчаливых сестер, служащих богу Смерти Неведомому. А сам Пират выступает не только как креатура Штормового бога, но и как креатура бога Смерти Неведомого?

Примечательно, что и команда на «Молчаливой»- немая. Отрезаны языки у жрецов- семирян. Отрезан язык у бастардки.
Можно ли сделать предположение, что, возможно,  Пират отрежет язык и Тириону, когда тот попадет к нему в руки?
Скорее всего, да. Посвятит его Неведомому. Вместе с Пенни.

Тогда это будет логично - Джейме удалили его самую любимую часть тела (правую руку), которой он гордился и которая работала у него лучше всего, и его брату- так же должны удалить часть тела, которая работает у него лучше всего- язык. Оба брата много чего натворили в жизни. Поэтому должны ощутить горечь утрат.