Цитата: Kail Itorr от 22 июля 2014, 21:24Раэгар при наличии хоть одного свободного белогвардейца не попер бы в поединок с Робертом
Там же были гвардейцы - аж трое. Один Джейме с Эйрисом остался.
Цитата: rina22s от 22 июля 2014, 01:19Роберт к Трезубцу успел, а Нед нет? Вроде ж в городке том вместе были. К тому же Роберт еще и ранен вроде был.
Цитата: Kail Itorr от 22 июля 2014, 14:24Как это Нед не успел к Трезубцу? Он там был, поминает белогвардейцам у БР "я ожидал увидеть вас на Трезубце", а те справедливо отвечают - будь там мы, все кончилось бы иначе; и действительно, Раэгар при наличии хоть одного свободного белогвардейца не попер бы в поединок с Робертом и соответственно выжил, даже проиграй коронное войско сражение.
ЦитироватьКогда Нед наконец явился к месту событий, Рейегар уже лежал мертвым в потоке, а воины обеих армий копошились в грязи, разыскивая вылетевшие из панциря рубины.
Цитата: Kail Itorr от 23 июля 2014, 14:24И получается, что Раэгару, когда на него вылез бешеный Роберт, пришлось браться за меч самому.
Для Рейегара было делом чести самому с Робертом разобраться - это раз. А два - едва ли Дарри, Мартелл или даже Селми по уровню владения мечом могли сравниться с Рейегаром
Цитата: Kail Itorr от 23 июля 2014, 14:24Поле битвы, однако, немалое. Нед был на одном фланге, Роберт на другом, все логично.
На Трезубце - был, а поединка с Раэгаром не наблюдал.
http://7kingdoms.ru:Не все сторонники повстанцев успели подойти к полю битвы: так, там не было Эддарда Старка, который поспел только к концу сражения, застав бой выигранным.
Правда, все это тоже на основе приведенной выше цитаты. Надо поискать ее в оригинале. По справедливости, непонятно, где же Роберт и Нед после Колокольной битвы разделились
Цитата: Kail Itorr от 23 июля 2014, 21:24Были. Двое (Дарри и Мартелл) насмерть, третий (Селми) изранен до состояния нележания. И получается, что Раэгару, когда на него вылез бешеный Роберт, пришлось браться за меч самому.
- вообще никак не получается. Может , он сам Роберта искал, разве у нас есть другие данные ? Может, Рейгар думал - щас, одолею мятежника, и всё ? Рейгар ведь не самый слабый был, так ?
Цитата: Kail Itorr от 23 июля 2014, 21:24Будь там пусть не Артур Дейн, но хотя бы Освелл Уэнт - Роберт белогвардейца уложил бы, но Раэгар успел бы уйти.
- Ну вот опять - этот менторский тон. Мы , вроде , про одну книгу говорим. Где вам удалось найти такое соотношение сил Дейна, Уэнта и Роберта ? Дайте, пожалуйста, ссылку. Только такую, где видно, что кто-то реально сильней другого. А не общее рассуждение.
Цитата: kardinal_brestДля Рейегара было делом чести самому с Робертом разобраться - это раз
Будь это "делом чести", он послал бы Роберту цидулку "выходи на честный бой", и тот с радостью прибежал бы, не втягивая сорок тысяч братьев. И вколотил бы Раэгара в чернозем гораздо раньше.
Цитата: kardinal_brestедва ли Дарри, Мартелл или даже Селми по уровню владения мечом могли сравниться с Рейегаром
Ып? Положим, уровня Джонотора Дарри мы не знаем и оценить не можем, однако Барристан Селми и Левин Мартелл твердо находились в "первой десятке" бойцов что турнира, что поля боя (равно как Артур Дейн, а в лучшие свои годы и Герольд Хайтауэр), в то время как Раэгар никогда не был профи-бойцом и выиграл один-единственный турнир на чистых гормонах.
Ну а Роберт "сам Воитель", это известно, и свалить его могли бы разве что Дейн или Селми. У Раэгара шансов в поединке реально было немного.
Цитата: SuperradgeГде вам удалось найти такое соотношение сил Дейна, Уэнта и Роберта
Про Дейна и Роберта даже Мартин где-то отвечал, когда его напрямую спросили "ежели слон на кита залезет, кто сборет", ответ был - с Зарей в руках победил бы скорее всего Дейн, а вот без нее совсем не факт. И это первый меч всея Вестеросии.
По Уэнту данных нет, можно предположить (учитывая, что при Аэрисе белоплащников набирали нормальным порядком) как минимум "хороший боец", может, даже сильно получше просто хорошего, но до вершины не дотягивает (Дейна, Селми и Левина Мартелла как "лучших" в разных местах поминают, Уэнта - нет). Так что свалил бы его Роберт, тут без вариантов.
Цитата: kardinal_brestНе все сторонники повстанцев успели подойти к полю битвы: так, там не было Эддарда Старка, который поспел только к концу сражения, застав бой выигранным
Это Фрей поспел к концу сражения. А Нед и Джон Аррен руководили битвой с "генеральских позиций", т.е. в первые ряды, в отличие от Роберта, не рвались, как бы и понятно. Причем скорее командовал Нед, чем Джон Аррен - тот больше тыловик-политик-организатор, тогда как полководческий талант Неда подтвержден.
Цитата: kardinal_brestнепонятно, где же Роберт и Нед после Колокольной битвы разделились
Да я так полагаю, они особо и не разделялись уже. Т.е. колесили по Поречью и собирали сторонников.
Цитата: Kail Itorr от 23 июля 2014, 14:24Будь там пусть не Артур Дейн, но хотя бы Освелл Уэнт - Роберт белогвардейца уложил бы, но Раэгар успел бы уйти.
Цитата: Superradge от 23 июля 2014, 18:28Где вам удалось найти такое соотношение сил Дейна, Уэнта и Роберта ? Дайте, пожалуйста, ссылку. Только такую, где видно, что кто-то реально сильней другого. А не общее рассуждение.
ЦитироватьПо словам многих знакомых с ним современников (таких, как Эддард Старк, Барристан Селми, Джейме Ланнистер и др.), Эртур Дейн был образцом рыцарства и самым искусным фехтовальщиком на мечах в Вестеросе. Обладал знаменитым фамильным мечом «Рассвет» (Dawn) бледно-белого цвета, выкованным из метеоритного железа.
ЦитироватьПо словам Мартина, Эртур Дейн не уступал Барристану Селми в его лучшие дни, а с Рассветом в руках почти наверняка бы победил его; если же оба были бы вооружены обычными мечами, шансы на победу были бы равны
ЦитироватьМеч Зари, — восторженно молвила Дени. — Визерис говорил мне о его чудодейственном белом клинке. По его словам, один только сир Эртур во всем государстве мог соперничать с нашим братом.
Цитироватьтогда владыка Штормового Предела был чисто выбрит, светлоглаз и мускулист, как девичья мечта. Шести с половиной футов ростом[1], он и так возвышался над окружающими, но, надевая броню и великий рогатый шлем своего дома, становился истинным гигантом. И сила у него была под стать обличью: Роберт в сражениях предпочитал шипастый боевой молот, который Нэд едва мог поднять. В те дни запах крови и кожи пропитывал его, словно духи.
Субъективно, но попробую это подытожить:
1. Нед, Джейме, Барристан говорят о Дейне как о самом искусном воине. У нас есть основания им не верить?
2. Селми практически равен Дейну, а может и равен, скорее всего, искуснее и Рейегара, и Роберта, на это есть скромные намеки в его речах.
3. Рейегар - хорош с мечом. Насколько? По мнению Визериса, практически равен Дейну. Естественно, это мнение надо разделить на несколько порядков, но сам факт того, что Визерис сравнивает Рейегара и Дейна, говорит в пользу последнего.
4. Про искусство Роберта как бойца не говорит никто, но многие упоминают его богатырскую силу. Вопрос: если бы Рейегар и Роберт были равны в искусстве владения оружием, смог бы Рейегар продержаться так долго против Роберта? Скорее всего нет. ИМХО Роберт одолел Рейегара за счет физической силы.
Значит, в порядке уменьшения мастерства по оружию такой ряд: Дейн - Селми - Рейегар - Роберт. Про Уэнта мы вовсе ничего не знаем, но вряд ли он сильнее Селми, значит, где-то после Селми и дальше вниз - в любом месте ряда
Цитата: Kail Itorr от 23 июля 2014, 22:06едва ли Дарри, Мартелл или даже Селми по уровню владения мечом могли сравниться с Рейегаром
Соответственно беру свои слова обратно.
Цитата: Kail Itorr от 23 июля 2014, 22:06Про Дейна и Роберта даже Мартин где-то отвечал, когда его напрямую спросили "ежели слон на кита залезет, кто сборет", ответ был - с Зарей в руках победил бы скорее всего Дейн, а вот без нее совсем не факт.
Это как раз про Дейна и Селми, не?
Цитата: kardinal_brestНед, Джейме, Барристан говорят о Дейне как о самом искусном воине
Факт. Особенно с Зарей, за счет ряда "спецсвойств" клинка. "Клинок на клинок" тот же Лед, может, был и не хуже, но Нед как боец Артуру Дейну уступал значительно.
Цитата: kardinal_brestСелми практически равен Дейну, а может и равен, скорее всего, искуснее и Рейегара, и Роберта
Опять же согласен. Поединок Дейна и Селми - интересное зрелище, и победить может любой из них. Как в принципе тот же Джейме-до-обезручивания может выиграть у Пса, а может проиграть, бойцы равного класса.
Цитата: kardinal_brestРейегар - хорош с мечом. Насколько? По мнению Визериса, практически равен Дейну
А вот тут "свидетель некомпетентен" категорически. Мормонт и Селми, которые Раэгара в бою видели, о нем подобного Дени не говорят, как бы ни хотелось.
Раэгар конечно же учился "рыцарским искусствам", и когда он выиграл харренхольский турнир - этому скажем так, слегка удивились просто потому, что кронпринц никогда не проявлял особого интереса к таким забавам, а не потому что он совсем ни хрена не умел. Точно так же слегка удивились победе Мормонта на турнире в Старгороде, где он завоевал Линессу - Джорах Мормонт имел репутацию "крепкого вояки", и в рыцари его посвятили известно за что, достойный боец, однако турнирщиком отродясь не бывал. А тут на кураже выиграл. Бывает, говорят свидетели, пожимая плечами.
А штука в том, что победа в рыцарском турнире, тем более в копейных сшибках - "жост" которые - имеет мало общего с реальными боевыми качествами (тут ближе та часть турнира, которая общая свалка, "бугурт"). Да, есть турнирщики, которые еще и отменные бойцы - Джейме, Селми, Дейн, Лорас; тот же Пес, когда его уболтали туда "выставиться". А есть турнирщики, которые как бойцы скорее никак, чем как-то - Ютор Подлиственный, к примеру. А есть отменные бойцы, которые имели те турниры в виду - Виктарион, Гарлан Тирелл...
Цитата: kardinal_brestПро искусство Роберта как бойца не говорит никто, но многие упоминают его богатырскую силу
Совершенно справедливо. В бездоспешном бою на эспадронах Раэгар разделал бы Роберта всухую, потому как там решает скорость и координация, а никак не сила.
Но в доспешном бою с инерционным оружием сила и выносливость важны не менее, а местами и более. Поэтому у Роберта шансов против Раэгара много больше, единственный плюс кронпринца в том, что Роберт еще не полностью выздоровел после Колокольной битвы.
Цитата: Kail Itorr от 23 июля 2014, 22:50Но в доспешном бою с инерционным оружием сила и выносливость важны не менее, а местами и более. Поэтому у Роберта шансов против Раэгара много больше, единственный плюс кронпринца в том, что Роберт еще не полностью выздоровел после Колокольной битвы.
Дополню:
1.В турнирных единоборствах(в отличие от бугуртов) Роберт не блистал.
2. Победить Рэйгара ему помогли и, как ты выражаешься, "гормоны" - страшная мстя за похищенную и какбэ изнасилованную невесту.
P.S. Пора уже открывать тему "Кто НЕ может быть отцом/матерью Джона Сноу" :D :D
Цитата: SyringaПобедить Рэйгара ему помогли и, как ты выражаешься, "гормоны" - страшная мстя за похищенную и как бэ изнасилованную невесту
И да, и нет; Роберту в рукопашной схватке "помогать" не надо, у него и так дури на троих. В Колокольной битве, скажем, Раэгара не было, но Роберт, раненый и после ночи окучивания "Персика", свалил минимум шестерых.
Цитата: Syringa от 24 июля 2014, 15:29
Дополню:
1.В турнирных единоборствах(в отличие от бугуртов) Роберт не блистал.
2. Победить Рэйгара ему помогли и, как ты выражаешься, "гормоны" - страшная мстя за похищенную и какбэ изнасилованную невесту.
P.S. Пора уже открывать тему "Кто НЕ может быть отцом/матерью Джона Сноу" :D :D
кандидат номер раз - Роберт Баратеон ;) :coolsmiley:
Цитата: Kail Itorr от 24 июля 2014, 05:06в то время как Раэгар никогда не был профи-бойцом и выиграл один-единственный турнир на чистых гормонах.
Ну, у Роберта и такой нет.
Цитата: Kail Itorr от 24 июля 2014, 05:06У Раэгара шансов в поединке реально было немного.
Важно, что они были. Вокруг идёт бой, всякое могло случиться. Сила не всегда решает. Вот данный пример завершился победой Роберта. Могло и иначе выйти. Рейгар не был обречён.
Цитата: Kail Itorr от 23 июля 2014, 22:06Раэгар никогда не был профи-бойцом и выиграл один-единственный турнир на чистых гормонах
Плохое сравнение. Рейегар не любил турниры, соответственно, избегал их, а возможно, и поддавался потихоньку. Тем не менее именно тот турнир, который было необходимо выиграть, он выиграл - одними гормонами это не объяснить, это не битва, в турнире искусство куда важнее настроя и грубой силы.
Цитата: Superradge от 25 июля 2014, 06:35Важно, что они были. Вокруг идёт бой, всякое могло случиться. Сила не всегда решает. Вот данный пример завершился победой Роберта. Могло и иначе выйти. Рейгар не был обречён.
Рейегар не был обречен, но не смог уложить Роберта в начале схватки, а чем дольше она длилась, тем больше падали шансы Рейегара
Цитата: SuperradgeВокруг идёт бой, всякое могло случиться. Сила не всегда решает
Угу. Больше скажу: в бою групповом у Раэгара шансов не было вовсе, тут коронка Роберта. В поединке - сколько-то было, верно.
Цитата: SuperradgeМогло и иначе выйти. Рейгар не был обречён
Могло. Вон, Лорас честно выиграл поединок у Горы, хотя в рукопашной схватке тот бы его порвал безо всяких вариантов.
Цитата: Kail Itorr от 25 июля 2014, 16:36Лорас честно выиграл поединок у Горы
Насколько я помню, не совсем честно. :)
Турнирные правила не нарушены - значит, честно. Не путать с "рыцарственно" и "куртуазно" Ж))
Всегда в таких случаях вспоминаю диалог из "Белого отряда":
— Это тыканье друг в друга — детская игра, — сказал Джон. — Я бы готов попробовать, и, клянусь черным крестом, мне кажется, я бы справился.
— А что бы ты сделал, Джон?
— Да мало ли что можно было бы сделать, — задумчиво проговорил лесник. — Мне кажется, я начал бы с того, что сломал копье.
— Все стремятся сломать копье.
— Да нет, не об щит противника. Я бы переломил его об мое собственное колено.
— А что ты этим выиграешь, старая туша? — спросил Черный Саймон.
— Таким способом я превратил бы эту дамскую шпильку в весьма удобную дубинку.
— А тогда что, Джон?
— Я перехватил бы рукой или ногой его копье там, куда ему было бы угодно сунуть его, а потом ударом своей дубинки раскроил бы ему череп.
— Клянусь моими десятью пальцами, старина Джон, я бы отдал мою перину, чтобы поглядеть, как ты выступаешь на турнирах и сражаешься на копьях. Это самые галантные и изысканные состязания, и ты заслужил право в них участвовать.
— Мне тоже так кажется, — ответил Джон без улыбки. — Опять же, один может обхватить другого вокруг талии, стащить его с лошади, отнести в палатку и отпустить только за выкуп.
Кайл, мне всегда казалось, что турнир на то и турнир, что там всё должно быть именно рыцарственно и куртуазно.
Вот когда реальный бой: "Это не Олимпийские игры" ((c) сами знаете).
А турнир и есть Олимпийские игры.
Хотя, с другой стороны, Грегор и сам в предыдущих боях играл подло, чем и дал основание использовать такие же приёмчики против себя.
Цитата: Kail Itorr от 25 июля 2014, 17:55
Турнирные правила не нарушены - значит, честно. Не путать с "рыцарственно" и "куртуазно" Ж))
Всегда в таких случаях вспоминаю диалог из "Белого отряда":
— Это тыканье друг в друга — детская игра, — сказал Джон. — Я бы готов попробовать, и, клянусь черным крестом, мне кажется, я бы справился.
— А что бы ты сделал, Джон?
— Да мало ли что можно было бы сделать, — задумчиво проговорил лесник. — Мне кажется, я начал бы с того, что сломал копье.
— Все стремятся сломать копье.
— Да нет, не об щит противника. Я бы переломил его об мое собственное колено.
— А что ты этим выиграешь, старая туша? — спросил Черный Саймон.
— Таким способом я превратил бы эту дамскую шпильку в весьма удобную дубинку.
— А тогда что, Джон?
— Я перехватил бы рукой или ногой его копье там, куда ему было бы угодно сунуть его, а потом ударом своей дубинки раскроил бы ему череп.
— Клянусь моими десятью пальцами, старина Джон, я бы отдал мою перину, чтобы поглядеть, как ты выступаешь на турнирах и сражаешься на копьях. Это самые галантные и изысканные состязания, и ты заслужил право в них участвовать.
— Мне тоже так кажется, — ответил Джон без улыбки. — Опять же, один может обхватить другого вокруг талии, стащить его с лошади, отнести в палатку и отпустить только за выкуп.
Была такая история в "Дикой орде" (Конан, Джон Мэддокс Робертс)
А насчет рыцарского турнира - это не совсем спортивное состязание. В спорте как раз все нужно делать, что в рамках правил. А здесь цель ведь скорее покрасоваться.
Цитата: kardinal_brest от 25 июля 2014, 07:19Плохое сравнение. Рейегар не любил турниры, соответственно, избегал их, а возможно, и поддавался потихоньку. Тем не менее именно тот турнир, который было необходимо выиграть, он выиграл - одними гормонами это не объяснить, это не битва, в турнире искусство куда важнее настроя и грубой силы.
У нас есть еще один пример - Джорах с его гормонами. Так что точка зрения Мартина кое-как известна на сей счет.
Цитата: Kail Itorr от 25 июля 2014, 20:36в бою групповом у Раэгара шансов не было вовсе, тут коронка Роберта. В поединке - сколько-то было, верно.
Я так понимаю, групповая схватка и распадается на много микропоединков. Рейгар навряд ли попёрся в бой, не будь в себе уверен.
Цитата: SuperradgeЯ так понимаю, групповая схватка и распадается на много микропоединков
Нихт. В бугурте запросто могут садануть сбоку-сзади (подставился - сам виноват), работать втроем на одного, сшибать наземь и топтаться, аки в регби (помним "Янки", угу? не в евроейский футбол он там их учил играть). В общем, то, что как раз по форм-фактору Роберту, и не очень-то подходит Раэгару.
Цитата: SuperradgeРейгар навряд ли попёрся в бой, не будь в себе уверен
Поперся? У него выбора не было, на него из общей свалки боя вывалился Роберт. Очень даже реальная ситуация.
Цитата: Dolorous Malcтурнир на то и турнир, что там всё должно быть именно рыцарственно и куртуазно
Рыцарственно и куртуазно на балу после турнира. Т.е. при дворе прекрасной дамы. А турнир - спорт, да, и дозволяет все, что входит в спортивные правила, в т.ч. допинг, если нет допинг-контроля.
Цитата: Kail Itorr от 26 июля 2014, 10:45Нихт. В бугурте запросто могут садануть сбоку-сзади (подставился - сам виноват), работать втроем на одного, сшибать наземь и топтаться, аки в регби (помним "Янки", угу? не в евроейский футбол он там их учил играть). В общем, то, что как раз по форм-фактору Роберту, и не очень-то подходит Раэгару.
Классически - да. А в схватку между взаимно ненавидящими друг друга кронпринцем и претендентом вряд ли решится вмешаться кто-то третий.
Цитата: kardinal_brestв схватку между взаимно ненавидящими друг друга кронпринцем и претендентом вряд ли решится вмешаться кто-то третий
Еще как ввяжется, и победитель потом скажет спасибо. Если будет возможность. Ибо "это не олимпийские игры".
Цитата: kardinal_brest от 26 июля 2014, 12:58в схватку между взаимно ненавидящими друг друга кронпринцем и претендентом вряд ли решится вмешаться кто-то третий.
Думаю, нашлись бы многие, кто вмешался бы. Ради желания помочь, ради славы. Да и в пылу боя мог кто-нибудь случайно садануть.
Цитата: Original_Ildar от 26 июля 2014, 20:57Думаю, нашлись бы многие, кто вмешался бы. Ради желания помочь, ради славы. Да и в пылу боя мог кто-нибудь случайно садануть.
Вот и странно, что никто не ввязался, насколько известно.
Ну, достоверно же вроде неизвестно. Может, кто и пытался ввязаться, но ему помешали. Или мог случайно под раздачу попасть.
Цитата: Superradge от 26 июля 2014, 13:48
Вот и странно, что никто не ввязался, насколько известно.
Исчерпались охотники совать пальцы в вентилятор?
Перечитайте корабельную битву Виктариона в главе Reaver (Виктарион 29) - там картинка очень похожая, мне думается.
Цитата: Kail Itorr от 26 июля 2014, 11:20Еще как ввяжется, и победитель потом скажет спасибо. Если будет возможность. Ибо "это не олимпийские игры".
Цитата: Original_Ildar от 26 июля 2014, 13:57Думаю, нашлись бы многие, кто вмешался бы. Ради желания помочь, ради славы. Да и в пылу боя мог кто-нибудь случайно садануть.
Перечитайте схватку Неда и Джейме у борделя (когда был убит Джори Кассель). Есть наглядный пример того, что бывает за "вмешивание" в схватку сильных мира сего. Если бы сражались, к примеру, Тирион и Русе Болтон, то благодарность не заставила бы себя ждать. Роберт и Рейегар...не тот случай
Хоуленд Рид ударил Меча Зари со спины и ничего страшного.
Цитата: Сэм от 27 июля 2014, 22:13Хоуленд Рид ударил Меча Зари со спины и ничего страшного.
Откуда данные?
Цитата: kardinal_brest от 28 июля 2014, 00:04Перечитайте схватку Неда и Джейме у борделя
Джейме же не участвовал в этом бою. Он просто отдал приказ. Это только в сериале он сражался со Старком.
Да даже если бы и сражался, думаю, Нед был бы не против, если бы кто-нибудь вмешался и помог ему сладить с Джейме.
Цитата: kardinal_brest от 27 июля 2014, 21:26
Откуда данные?
Как говорится, знал, но забыл. Как только встречу, скажу. Что-то было такое, но не помню точно где говорилось
Цитата: Original_IldarДумаю, нашлись бы многие, кто вмешался бы. Ради желания помочь, ради славы. Да и в пылу боя мог кто-нибудь случайно садануть
Цитата: SuperradgeВот и странно, что никто не ввязался
Да может, и ввязались, но Роберт в пылу драки торчащего из наплечника топора не заметил, просто развернулся и пришиб еще одного солдата, не заслуживающего упоминания в общем списке жертв.
Как вариант, ввязаться не успели, дело решил один удар кувалды Роберта, спутники Раэгара сделали "ып" и развели руками - все, суетиться уже незачем.
Цитата: kardinal_brestПеречитайте схватку Неда и Джейме у борделя (когда был убит Джори Кассель)
У борделя не бой, а "стрелка". Джейме подъехал "побазарить на понтах" и специально убивать никого не собирался. Если бы собирался - никакого разговора не было бы вообще, он бы просто атаковал на рысях, у него людей больше и, главное, это ЕГО территория, а не Неда, который думает, что раз надели цепь десницы, то все должны делать три раза ку.
Да, бывает так, что "базар" является частью тактики боя. Мы имеем этот пример с Рамси в Лихозими. Ну так там ему надо было конкретно запудрить баки Роджеру Касселю, ибо у него-то для открытого боя людей не сильно больше, соответственно кто-то из касселевцев в открытом бою мог и сбежать, а Рамси надо было вырезать всех, железяне-свидетели не в счет.
Но с Джейме у борделя это явно не так, он не хитрит.
Цитата: Kail Itorr от 28 июля 2014, 13:33У борделя не бой, а "стрелка". Джейме подъехал "побазарить на понтах" и специально убивать никого не собирался. Если бы собирался - никакого разговора не было бы вообще, он бы просто атаковал на рысях, у него людей больше и, главное, это ЕГО территория, а не Неда, который думает, что раз надели цепь десницы, то все должны делать три раза ку.
Да, бывает так, что "базар" является частью тактики боя. Мы имеем этот пример с Рамси в Лихозими. Ну так там ему надо было конкретно запудрить баки Роджеру Касселю, ибо у него-то для открытого боя людей не сильно больше, соответственно кто-то из касселевцев в открытом бою мог и сбежать, а Рамси надо было вырезать всех, железяне-свидетели не в счет.
Но с Джейме у борделя это явно не так, он не хитрит.
Убивать Джейме никого не собирался только ДО "базара". Когда же Нед намекнул ему, что десницу трогать нельзя, то остальных северян убили как раз целенаправленно
Цитата: kardinal_brestУбивать Джейме никого не собирался только ДО "базара"
Именно так. Стрелка перешла в перестрелку, вполне обычное дело. В "схватку Неда и Джейме" никто не вмешался не потому что нельзя, а потому что некому, "паханы отъехали поболтать". Джейме помощь не нужна, он сильнее, а люди Неда на момент начала перестрелки уже были взяты в клещи.
Цитата: Kail Itorr от 28 июля 2014, 13:56Именно так. Стрелка перешла в перестрелку, вполне обычное дело. В "схватку Неда и Джейме" никто не вмешался не потому что нельзя, а потому что некому, "паханы отъехали поболтать". Джейме помощь не нужна, он сильнее, а люди Неда на момент начала перестрелки уже были взяты в клещи.
Так схватки Неда и Джейме как таковой и не было до тех пор, пока не возникло угрозы людям Неда.
Как-то мы ушли от основной темы
Цитата: Kail Itorr от 28 июля 2014, 20:33У борделя не бой, а "стрелка".
Как-то странно связывать Неда и Джейме с "понятиями". Они-то представители другой культуры. И думали иначе.
Цитата: Kail Itorr от 28 июля 2014, 20:56Джейме помощь не нужна, он сильнее,
Это мы не успели узнать.
Цитата: Superradge от 28 июля 2014, 19:42Это мы не успели узнать.
Не думаю, что Нед мог сравниться с Джейме.
Цитата: kardinal_brest от 28 июля 2014, 14:23Как-то мы ушли от основной темы
[mod](https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F062013.imgbb.ru%2Fcommunity%2F38%2F389703%2Fc372f6586e653fe8335bb39f80a6a534.gif&hash=a44d7fb42a25f64281126f33a142035f313f9dae)[/mod]
[off-topic]А есть тема про лучших бойцов? Я что-то не нашел. Почитать хотелось бы[/off-topic]
Цитата: Original_IldaА есть тема про лучших бойцов?
Есть тема "лучший боец Вестероса", это все там.
Цитата: SuperradgeКак-то странно связывать Неда и Джейме с "понятиями"
Что поделаешь, "понятия" - это как раз средневековая классика. В отличие от "законов", которые продукт уже эпохи Возрождения.
Ср. Ивана Грозного "ты чьих будешь" = "под кем ходишь".
Цитата: kardinal_brestсхватки Неда и Джейме как таковой и не было до тех пор, пока не возникло угрозы людям Неда
А ее и после того не было, Джейме сразу завалил Неда вместе с лошадью, на чем для него бой и закончился.
Цитата: Original_IldarНе думаю, что Нед мог сравниться с Джейме
Даже в третьем приближении не мог. Нед признанный военачальник, но как боец середнячок, тогда как Джейме из "первой десятки".
Цитата: kardinal_brest от 28 июля 2014, 00:35Откуда данные?
Насколько я помню, есть только инфа что Рид спас Неда от Дейна. Без уточнения.
Цитата: wRAR от 31 июля 2014, 11:54
Насколько я помню, есть только инфа что Рид спас Неда от Дейна. Без уточнения.
Есть. И, скорее всего, каким-нибудь не слишком честным образом. Однако "скорее всего" - не значит, что именно так и было. А точной ссылки на это и я не припомню
Очень может быть, кстати, что вполне честным - принял бедром удар Зари, и Нед в эту секунду успел всадить Лед куда следует...
Цитата: wRAR от 31 июля 2014, 11:54Даже в третьем приближении не мог. Нед признанный военачальник, но как боец середнячок, тогда как Джейме из "первой десятки".
это уже не имеет значения но сомневаюсь что Нед середнечек, чисто интуитивные сомнения
По Мартину, Нед как боец - competent swordsman. Иначе говоря, с клинком обращаться умеет, но не профи. Тот же Кассель его разделывал без особых хлопот.
Очень может быть, кстати, что вполне честным - принял бедром удар Зари, и Нед в эту секунду успел всадить Лед куда следует...
Цитирую по памяти, т.е. могут быть неточности. "прислуга шепталась, что господин (Нед) победил А.Дейна, считашегося лучшим мечем королестаа." С этим как быть?
PS бука B не пропечатыется, делайте скидку