Недавно я прочёл номер журнала «Мир фантастики» (www.mirf.ru/Articles/art1404.htm (http://www.mirf.ru/Articles/art1404.htm)) где был опубликован хит-парад главных героев фэнтези, Ранд на шестом месте :-\.
Вот отрывок из статьи, посвященный конкретно ему.
ЦитироватьЛюк Атридес
С миру по нитке — «Колесу Времени» герой.
Великое колесо, Шайтан, самурайская поговорка «смерть легче пера, долг тяжелее горы», арабские имена, многоженство... Что это? Сказки «Тысячи и одной ночи»? «Мемуары гейши»? Буддийские притчи? Всего понемногу. Это история одного великого героя, составленная из лоскутков реальных мифов и легенд.
Имя: Ранд Ал'Тор
Создатель: Роберт Джордан
Послужной список: Книжная серия «Колесо Времени»
Похожие герои: Пол Атридес, Люк Скайуокер, Иисус Христос, Король Артур, Алланон (Шаннара), Аслан (Хроники Нарнии), Томас Кавенант (Стивен Дональдсон, «Хроники Томаса Кавенанта неверующего»), Ричард Сайфер (Терри Гудкайнд, цикл «Меч Истины»)
Личное дело: Ранд Ал'Тор — это Пол Атридес, Люк Скайуокер и Иисус Христос в одном лице. Как и Муад-Диб, он обладает способностями, обычно присущими лишь женщинам. Его преданные воины — айил, живущие в пустыне, — напоминают фрименов Арракиса. Он — Спаситель, посланный в наш мир некоей высшей сущностью (Колесом Времени). Он умер и воскрес. Рядом с телом Ал'Тора находились три женщины (что интересно — его любовницы).
Подобно Скайуокеру, Ранд потерял левую руку. Когда же его оружие расплавилось в теле могучего врага, он создал себе почти что джедайский огненный клинок. Имя «Ранд Ал'Тор» не случайно смахивает на «Король Артур» — оба этих героя вынули меч из камня, чтобы доказать свое великое предназначение.
Почему 6 место: Совпадений слишком много, чтобы их можно было перечислить целиком, да и самого Ал'Тора не опишешь двумя словами. Необычный эпический герой, вызывающий у читателей стойкое чувство дежа-вю, занимает центральную позицию в нашем рейтинге.
По вашему мнению, что у Ранда своего, а что добавлено от других (кого именно). И вообще, насколько вы согласны с тем, что говорится в статье?
"Дюну" не читал, на остальных ну чем-то похож, но именно тем, что многие из перечисленных - своего рода спасители миров. Можно подумать, в какой-то саге этого спасителя нет.
Рука и меч джедайский, по-моему, вообще не в тему.
Насчет "меча из камня" - скорее Ранд засунул меч в камень :) Правда, перед этим, можно сказать, вынул из некой "защиты", что фигурально можно приравнять к камню.
Краткий итог: общее сравнение, возможно, и правдоподобно. Насчет дежа-вю - так не надо рассматривать КВ как "повесть" об одном герое - в том-то его прелесть и есть, что по сути чуть ли не каждый герой успевает побывать в роли главного, по крайней мере на какое-то время. ;)
Короче: с аналогиями более-менее согласен, с местом - не знаю :) Как оценивать место героя - без понятия, а вот что касается сравнения произведений - я бы не стал "Звездные Войны", например, выше "КВ" ставить ни в коем случае ;)
ЦитироватьКак и Муад-Диб, он обладает способностями, обычно присущими лишь женщинам.
Что тут можно сказать. Аффтару не мешало бы хоть чуть-чуть почитать то, что он взялся поливать грязью. >:(
Да, кстати, эту фразу я вообще не понял. Может, потому, что я не знаю, кто такой Муад-Диб? Просветите. Заодно кто понял, пусть объяснит, какими способностями обладает Ранд (единственное, что приходит на ум - Сила)
Ну,в общих чертах похоже,конечно... Но я считаю-было бы желание, а подогнать под другие эпосы что угодно можно :)
Цитата: JustAMan от 15 июня 2008, 21:10
Да, кстати, эту фразу я вообще не понял. Может, потому, что я не знаю, кто такой Муад-Диб? Просветите. Заодно кто понял, пусть объяснит, какими способностями обладает Ранд (единственное, что приходит на ум - Сила)
Это из "Дюны". Насколько я её помню (а помню я её весьма смутно), там был некий женский орден обладательниц неких сверхъестественных/паранормальных способностей а-ля магия, которыми обладал и Муад-Диб - аналогия с Силой налицо.
Кстати, судя по статье и аналогиям, автор статьи прочитал только аннотации к книгам ;D
помоему бредовая статья и все слишком притянуто за уши...
Цитата: Элайджа от 15 июня 2008, 19:57Люк Атридес
С миру по нитке — «Колесу Времени» герой.
Великое колесо, Шайтан, самурайская поговорка «смерть легче пера, долг тяжелее горы», арабские имена, многоженство... Что это? Сказки «Тысячи и одной ночи»? «Мемуары гейши»? Буддийские притчи? Всего понемногу. Это история одного великого героя, составленная из лоскутков реальных мифов и легенд.
Имя: Ранд Ал'Тор
Создатель: Роберт Джордан
Послужной список: Книжная серия «Колесо Времени»
Похожие герои: Пол Атридес, Люк Скайуокер, Иисус Христос, Король Артур, Алланон (Шаннара), Аслан (Хроники Нарнии), Томас Кавенант (Стивен Дональдсон, «Хроники Томаса Кавенанта неверующего»), Ричард Сайфер (Терри Гудкайнд, цикл «Меч Истины»)
Личное дело: Ранд Ал'Тор — это Пол Атридес, Люк Скайуокер и Иисус Христос в одном лице. Как и Муад-Диб, он обладает способностями, обычно присущими лишь женщинам. Его преданные воины — айил, живущие в пустыне, — напоминают фрименов Арракиса. Он — Спаситель, посланный в наш мир некоей высшей сущностью (Колесом Времени). Он умер и воскрес. Рядом с телом Ал'Тора находились три женщины (что интересно — его любовницы).
Подобно Скайуокеру, Ранд потерял левую руку. Когда же его оружие расплавилось в теле могучего врага, он создал себе почти что джедайский огненный клинок. Имя «Ранд Ал'Тор» не случайно смахивает на «Король Артур» — оба этих героя вынули меч из камня, чтобы доказать свое великое предназначение.
Почему 6 место: Совпадений слишком много, чтобы их можно было перечислить целиком, да и самого Ал'Тора не опишешь двумя словами. Необычный эпический герой, вызывающий у читателей стойкое чувство дежа-вю, занимает центральную позицию в нашем рейтинге.
Аффтор статьи жжет. пусть пишет исчо! :D
1) Ранд действительно отдаленно напоминает Пола Атрейдеса, но не настолько как вероятно хотелось бы аффтору статьи. Я бы сказал, что Пол в какой-то мере сходен с Рандом характером.
2) С Люком Ранда родник только потеря руки. По мне так Люк просто тюфяк.
3) Чем имя "Ранд ал'Тор" похоже на "Артур Пендрагон" я даже боюсь пытатся понять. оличеством букв? Тем более, что Артур - "сын дракона". А Ранд сам Дракон. Возрожденный 8) И Калландор он вытащил не из камня.
Про Колесо Времени как высшую сущность, вообще ни в какие ворота.
Как ни странно, но чувства дежа-вю персонаж Ранда у меня не вызывает.
Статью не следует воспринимать серьезно. Аффтор откровенно стебается, и вероятно знаком с произведением Джордана довольно поверхностно.
Цитата: JustAMan от 15 июня 2008, 21:10
Да, кстати, эту фразу я вообще не понял. Может, потому, что я не знаю, кто такой Муад-Диб? Просветите. Заодно кто понял, пусть объяснит, какими способностями обладает Ранд (единственное, что приходит на ум - Сила)
Пол Атрейдес - сын герцога Лето Атрейдеса, более известный под именем Муад'Диб. Родился на планете Каладан. Когда герцог Лето Атрейдес был убит на планете Арракис, Пол попал к фрименам, местному населению планеты, где стал их пророком/вождем Муад'Дибом. Уже в юности Пол Атрейдес демонстрировал способности предвидеть будущее. Муад'Диб являлся Квизатц Кхадерахом - сиречь сверхчеловеком, конечным продуктом селекционной программы ордена Бене Гессерит. Природные ментальные способности Квизатц Кхадераха должны были позволить ему иметь доступ к генетической памяти всех предков по мужской и женской линиям и обладать даром предвидения и другими экстрасенсорными способностями. Сам Пол по этому поводу говорил, что он нечто иное, нежданное и непредусмотренное. Фримены называли Муад'Диба также Махди и Лисан Аль-Гаибом, что означает "Пророк из другого мира". После восстания на Арракисе, когда войско Муад'Диба разгромило армию Императора известной части галактики и Дома Харконненов, он взял в жены принцессу Ирулан Коррино, дочь побежденного императора Шаддама IV Коррино, чтобы получить трон. В последствии фактически развязал войну охватившую всю галактику, установив безраздельный контроль над множеством миров. В результате заговора с использованием ядерного оружия был ослеплен, но благодаря возможности предвидеть будущее все же смог оставаться дееспособным. В последствии оставив своих детей и трон империи на попечение матери и сестры, удалился в пустыню.
P.S. Аффтор статьи чересчур политкорректен. Я бы не дал "негру" Дзирту второе место. Для меня он во многом такой же тюфяк как и Скайуокер [crazy]
Афффтар, конечно, жжот, :) но...
*затянув шаль и поправив арафатошуфу?*
Почему Айил - с МАЛЕНЬКОЙ буквы?! >:( :o
с Ковенантом у Ранда схожее (кроме потенциально огромной силы, которую они способны направлять) в субьективной проблематике здоровья, порче и проказе соответственно, и сопутствующие внутренние рефлексии.
Я читал Дюну задолго до КВ , это одна из моих любимых серий , особенно Еретики и Капитул . Как по мне , так сходство между Рандом и Полом не так уж велико , ну разве что оба отличные бойцы , так это почти обо всех протагонистах в фэнтези можно сказать :). Самое главное отличие от вселенной Дюны - это наличие демонической сверхсущности в виде Тёмного , перед противостоянием которому отходит в сторону всё остальное . Барона Харкконена или тлейлакских мастеров при всей их мерзости с Тёмным не сравнить ..
И всё-таки, давайте вернёмся к вопросу в начале темы.
Цитата: Элайджа от 15 июня 2008, 19:57По вашему мнению, что у Ранда своего, а что добавлено от других (кого именно).
Надо было заводить не в Гостинице, если хотел, чтобы не отвлекали. ;)
Цитата: Элайджа от 14 января 2010, 21:13
И всё-таки, давайте вернёмся к вопросу в начале темы.
У него все свое.
Если хорошо постаратся можно найти общее между любими главгероями. Притянут за уши так сказать. :)
Рейтинг - сугубо личное мнение автора. Читала не всё. Просмотрела мельком.
Фродо на первом месте. Да, уж герой. ((( Вот только поневоле.
Гед мне, конечно, нравится, но ставить его выше Геральта и Корвина и, тем более, Ранда. Издевательство какое-то.
Насчёт сходства Ранда и Люка, так и Фродо лишился пальца, и Бенедикт руки. Все четверо похожи на Тора. Об этом, кстати, написано в ЧаВо по Джордану, в разделе историко-мифологических аналогий.
А у ж сравнивать с Ричардом Сайфером, вообще, нельзя, хотя бы потому, что первое "Правило" вышло позже и Гудкайнда считают учеником Джордана.
Как и когда-то Джордан был учеником Герберта. Но, вот только мне кажется, что ученик превзошёл учителя. В Дюне всё слишком масштабно, огромное количество диалогов, изречений и мало действия.
У РД же масштаб по-меньше, но зато больше деталей, калейдоскоп персонажей. Всё-таки, Колесо Времени - один из самых ярких миров и сюжет саги, повествующей о жизни в этом мире, самый нелинейный.
И мотив мессии есть во многих книгах. Идея - далеко не главное. Гораздо важнее - как она реализована.
Что касается синтеза - жанр фэнтези и есть синтез истории и мифов. В любой хорошей фэнтези он есть.
Придумать мир с нуля и языки с нуля проще простого. Вот только никто потом не захочет говорить на этом языке.
А уж думать о политкорректности и чтобы проявить оригинальность в качестве героя выбирать "маленького человека", с каким-то физическим недостатком или без него - просто глупо.
ИМХО, писатель вообще не должен думать о том, назовут его произведение оригинальным или нет. Нужно писать то, что хочется, то, что нравится самому.
Цитата: Ailene Marcasiev от 15 января 2010, 23:00Насчёт сходства Ранда и Люка, так и Фродо лишился пальца, и Бенедикт руки. Все четверо похожи на Тора. Об этом, кстати, написано в ЧаВо по Джордану, в разделе историко-мифологических аналогий.
небольшая аналогия, но Ковенант также часть пальцев потерял от болезни, так что и его можно тут упомянуть.
Цитата: Ailene Marcasiev от 15 января 2010, 23:00И мотив мессии есть во многих книгах. Идея - далеко не главное. Гораздо важнее - как она реализована
в большинстве случае это в конце реализуется через заклание, когда мессия жертвует собой, иное дело что необязательно цена- физическая смерть.
Цитата: Эг-Ави от 15 января 2010, 21:50
Не сказала бы.
Понимаете, подобные сравнения (я имею ввиду статью), похожи на анекдот
- Что общего у Супермена и НЛО?
- Оба летают!
- А что общего между Бетменом и Суперменом?
- Оба супергерои!
- А что общего между Бетменом и НЛО?
- Супермен?
Смешно.
А на самом деле - ИХ РАЗЫСКИВАЕТ МИЛИЦИЯ!!! :2funny:
у меня вчера появилась идейка, что ТГ есть рагнарок. Но г-жа Шарин разрушила мои надежды, сказав, что в ГБ потепление :'(
Цитата: arcanis от 20 июля 2010, 20:39у меня вчера появилась идейка, что ТГ есть рагнарок. Но г-жа Шарин разрушила мои надежды, сказав, что в ГБ потепление
Ну так, знойный Рагнарёк. :D А за шесть эпох все перепутали. Да и снег выпадал весьма внезапно. Чем не Фимбул-зима?
Цитата: arcanis от 20 июля 2010, 20:39у меня вчера появилась идейка, что ТГ есть рагнарок. Но г-жа Шарин разрушила мои надежды, сказав, что в ГБ потепление
Цитата: Эоэлла от 20 июля 2010, 20:49Ну так, знойный Рагнарёк. А за шесть эпох все перепутали. Да и снег выпадал весьма внезапно. Чем не Фимбул-зима?
Ну, там в стихах Пророчества Вельвы, насколько помню, есть такие строки:
"Сурт идет с юга с Губящим листья (имеется в виду огонь, Сурт - огненный великан)" - а кто у нас вообще то в Мире Колеса Губитель Листьев, а? ;)
только перепутали сервер с югом :D
ну а трехлетней зимы все равно нет :(
Цитата: Rubanok от 13 января 2010, 22:13, Пол попал к фрименам, местному населению планеты
которые на первый взгляд мало отличаются от айил (пустынники с культом воды)
Цитата: Phoenix_1973 от 14 января 2010, 16:07Барона Харкконена
Цитата: Phoenix_1973 от 14 января 2010, 16:07при всей их мерзости
С учётом влияния Богомерзости на Алию и роли в этом барона???
Вполне похоже на обработку Ранда тёмными силами.
Цитата: Phoenix_1973 от 14 января 2010, 16:07демонической сверхсущности в виде Тёмного
А Лето III?
Цитата: Phoenix_1973 от 14 января 2010, 16:07сходство между Рандом и Полом не так уж велико
Цитата: Rubanok от 13 января 2010, 22:13Муад'Диб являлся Квизатц Кхадерахом - сиречь сверхчеловеком, конечным продуктом селекционной программы ордена Бене Гессерит.
Поверье, что лжедраконов выводят АС.
Цитата: Ailene Marcasiev от 16 января 2010, 00:00Гед мне, конечно, нравится, но ставить его выше Геральта и Корвина и, тем более, Ранда. Издевательство какое-то.
Гед вместо того, чтоб дрожать от страха смерти до смены жизненных принципов, самостоятельно отправился на тот свет, чтоб извести Коба.
Цитата: SuanSanchey от 21 июля 2010, 01:07А Лето III?
Если вы о Боге-Императоре, то он точно на Темного не тянет. Скорее на Дракона палкой загоняющего человечество Золотой век.
Цитата: SuanSanchey от 21 июля 2010, 01:07Гед вместо того, чтоб дрожать от страха смерти до смены жизненных принципов, самостоятельно отправился на тот свет, чтоб извести Коба.
Э... Можно поподробнее кто дрожал от страха?
Цитата: manao от 21 июля 2010, 01:58кто дрожал от страха?
Цитата: tGS? гл. 33Я привык думать о том, что оставлю после своей смерти что-то, что поможет миру выжить, но это было лишь попыткой цепляться за жизнь.
Цитата: manao от 21 июля 2010, 00:58
Скорее на Дракона палкой загоняющего человечество Золотой век.
Тёмный - хаос, Бог-император - порядок, а разница?
Тёмный загоняет человечество в Хиндерстап.
Масштаб - сопоставим. Пока Б-и не убили он управлял практически ВСЕМ.
Цитата: SuanSanchey от 21 июля 2010, 02:14Тёмный - хаос, Бог-император - порядок, а разница?
Бог-император продукт человечества и для человечества, что не скажешь о Темном цели которого непонятны.
Цитата: SuanSanchey от 21 июля 2010, 02:14Тёмный загоняет человечество в Хиндерстап.
Темный использует человечество.
Цитата: SuanSanchey от 21 июля 2010, 02:14Масштаб - сопоставим. Пока Б-и не убили он управлял практически ВСЕМ.
Даже несмотря на почти абсолютное предвидение императора он не мог обрушить все вселенное.
Цитата: arcanis от 20 июля 2010, 23:23ну а трехлетней зимы все равно нет
Вам же известно, что в сказаниях все сильно преувеличено. Один/
Локи (у меня даже кота так зовут) - есть, Тор - есть, а Бальдра - нет?
Цитата: manao от 21 июля 2010, 02:35он не мог обрушить все
он не ХОТЕЛ обрушить
Цитата: manao от 21 июля 2010, 02:35Темном цели которого непонятны
Тогда Тёмный проиграет в любой классификации фэнтези-властелинов. Если не известны цели, то не о чем говорить.
Вроде бы, его цель - ликвидация КВ. Такая цель малоинтересна - полно мифологических существ со сходными целями. То есть придумана в древности - не ясно, что идеология Тёмного может добавить нового для читателя уже знакомого с типами готовыми уничтожить всё. У Б-и цель несколько сложнее - она включает идею ЗАБОТЫ о подчинённых и способы её воплощения (контроль спайса).
Способ действия Тёмного - сеять хаос - обычная идеология террора (политика запугивания).
Цитата: Эоэлла от 21 июля 2010, 02:50Бальдра - нет?
А ЛТТ, Тэм не тянут?
Цитата: SuanSanchey от 21 июля 2010, 02:52А ЛТТ, Тэм не тянут?
О, Свет! Я уже не только свой жуткий прущий сарказм должна объяснять, но и вполне обыденные вещи, притом, не в той теме (?).
Я в самом деле так ужасна? Или я чего-то не понимаю?
На мой взгляд, на Бальдра ( как его ни назови) тянет, как раз, Ранд ал'Тор!
Без комментариев!
Цитата: Эоэлла от 21 июля 2010, 03:15На мой взгляд, на Бальдра ( как его ни назови) тянет, как раз, Ранд ал'Тор!
Бальдр - Лан. Хёд (слеп)+Тюр (без руки) - Ранд.
Цитата: Rubanok от 13 января 2010, 21:57Чем имя "Ранд ал'Тор" похоже на "Артур Пендрагон"
Видимо Афтор японец - они л , как р произносят