Господа и господамы, в свете последних событий модераторами было принято решение о создании этой темы.
Как показало последнее выяснение отношений, у игроков за годы игры накопилось немало вопросов и где-то даже претензий друг к другу. Дабы ядерные взрывы не поражали более наш прекрасный (надеюсь) Мафиозный уголок, мы предлагем все непонятности и неприятности выставлять на обсуждение именно тут. НО! При выставлении своего вопроса на Совет, вы должны руководствоваться некоторыми положениями:
1. Если кто-то сделал то, что вас задело или просто вам не понравилось, в первую очередь вспомните, что
никто не пытается вас нарочно обидеть.
2. Мнения (и восприятие) игроков могут не совпадать и это не преступление.
3. Спокойное решение любого вопроса в тысячи раз лучше (и здоровее для Мафоатмосферы), чем безрезультативный срач.
4. Мафиози не враги друг другу.
Выставляя свой вопрос на Совет, сделайте это культурно. Что сэкономит нервы и вам и другим игрокам.
В обсуждении ведите себя прилично и не бросайтесь обвинениями направо и налево (см. пункт 1, 2, 3, 4), что сэкономит нервы и вам и другим игрокам.
[off-topic]Остальное, если оно будет, потом дополню.[/off-topic]
А, и крайне немаловажный пункт:ОСТОРОЖНО, В ТЕМЕ ЗЛОБНЫЕ МОДЕРАТОРЫ!!!!!
Спасибо за внимание.
"Синай стоял в огне, окутанный густым дымом, земля дрожала, гремел гром, блистали молнии, и, в шуме разбушевавшейся стихии, покрывая его, раздавался голос..."
"ОСТОРОЖНО, В ТЕМЕ ЗЛОБНЫЕ МОДЕРАТОРЫ!!!!!"
Выдвигаю предложение:
1. Сделать что-то похожее на кодекс/свод, закрепив его в шапке этого раздела, так как концепции мафий не слишком разнятся. К внутриигровым правилам, вроде "персонаж не должен лгать в мыслях..." добавить пункты, касающиеся организации игры.
2. Рекомендации/правила сформулировать как можно компактнее, используя опыт/верстку Моисея.
3. Оставить рекомендательный характер этих правил.
4. По спорным моментам использовать демократию.
Здраствуйте. :) Наверное больше некуда, потому пишу сюда ибо вижу, что надо объяснить. Я не намеренна воскрешать никаких конфликтов, но вот по минусу Мари скажу ибо могут быть недоразумения )). Минус был поставлен не за ее мнение и позицию на которой она стоит и не в чью-то защиту, а за ее риторику в конкретном посте. По-моему, я имею право на личное мнение, это раз. А второе, может хватит включать эмо девочек и эмо мальчиков и играть в детсад, а вести себя как взрослые люди и не бросаться словами за которые потом будет тяжело извиниться. Ох, вот простите за "эмо", но со стороны это выглядит именно так. Особенно худо, после того, как Тошик искренне извинился.
С Тошиком у меня все улажено. Это вообще касается только нас двоих, и никого больше.
Здесь писать? Ок, пусть будет здесь. Не думала, что будем продолжать ещё и ещё, до посинения, но ответов на поднятые вопросы не последовало.
Напомню:
1. Почему Рашан и Лусия не написали своё мнение насчёт параллельной игры в Общих обсуждениях?
2. Почему высказавшиеся на эту теме, пересекающиеся с ними в "обычных дружеских беседах", не могли ранее передать мне их ощущения, раз ведущие сами этого не сделали?
Давайте наконец говорить полным текстом. Просто не могу понять, почему люди, которые называют себя нашими друзьями, в большей степени подливают масла в огонь, чем пытаются его затушить. Может, вы даже считаете, что я намеренно предложила эту игру, что-бы насолить Рашану с Лусией? Мы все слышали предположения о заговорах, скайпочатах и прочем. Только когда это говорят об одних, употребляется термин "дружеская беседа", о других - это "кто-то что-то обсуждал без нас, как так".
Как я уже писала, не вижу в параллельной игре ничего обижающего или неуважительного по отношению к ведущим нынешней, повторяться не буду. Это моё мнение об абстрактном вопросе, базирующееся на личном опыте в шкуре Ведущей. Мне бы не помешала ещё одна игра, я бы просто постаралась заинтересовать игроков своей, что-бы удержать их внимание. Но я понимаю, что есть другие мнения, для этого вопрос и был поднят на обсуждение на форуме. Поэтому и решили опросить игроков, есть ли желающие играть сейчас, что-бы понять, есть ли вобще о чём говорить, реален ли этот вариант.
А теперь скажите пожалуйста, кто-то считает, что я бы не прислушалась к пожеланию Рашана и Лусии, если бы они прямым текстом написали, что не хотели бы видеть ничего, отвлекающего от их игры, в разделе мафия? Что назло бы открыла игру, может ещё подослала бы киллеров из своей мафии в Деснот? ::) :D
p.s.
Цитата: Йеннифер от 11 декабря 2014, 16:28может хватит включать эмо девочек и эмо мальчиков и играть в детсад, а вести себя как взрослые люди и не бросаться словами за которые потом будет тяжело извиниться. Ох, вот простите за "эмо", но со стороны это выглядит именно так. Особенно худо, после того, как Тошик искренне извинился.
Йен, спасибо за урок, передам родителям, что мной не довольны в саду))
Вроде бы все уже успокоились и не стоит продолжать эти разборки.
Отвечу и за себя, и за Рашана (по его просьбе)
В целом вообще не хотела больше ничего писать по теме, почему - я написала еще в той теме, я слишком опасаюсь того, что любая моя реплика может привести к продолжению разборок. Я этого не хочу, Рашан этого не хочет, вот он и не лезет.
Нам хватило чтения этого всего, правда.
Мнение по поводу проведения параллельных игр я высказала постом раньше. А так ли важно остальное? Ну правда. По-моему уже все понятно, все точки над ё расставили и смысла продолжать нету.
Если в этой теме что-то отражать, то давайте что-то конструктивное. Это начал Эльф и этом можно было продолжить. Я не хочу разборок, правда. Очень не хочу.
Пожалуйста, сделайте глубокий вдох.
1. Участники конфликта высказались. Дальше идет хождение по кругу.
2. Сочувствующие и сопереживающие, спасибо за участие, но конфликт решается без вас. Не нужно пинать всех направо и налево. Подождите, я не разрешал выдыхать.
3. Непосредственные участники конфликта решают его. Если вы этого не видите, это еще не значит, что этого нет. К примеру, между мной и Плетущим вопрос уже улажен. В других направлениях тоже идет процесс.
4. Я начал конфликт на публике, я же его и заканчиваю на публике. Остального вы не увидите. Смиритесь.
5. Следующий, кто захочет высказаться и поставить минус, начинает новый конфликт.
Выдохните. Всем спасибо.
Цитата: Lucia от 11 декабря 2014, 17:41Мнение по поводу проведения параллельных игр я высказала постом раньше.
Сложно было это сделать шесть дней назад?
Тошик, поддерживаю. Но мои вопросы это не попытка продолжить конфликт, а напротив, решить его.
Цитата: Мефистошик от 11 декабря 2014, 18:55
Пожалуйста, сделайте глубокий вдох.
1. Участники конфликта высказались. Дальше идет хождение по кругу.
2. Сочувствующие и сопереживающие, спасибо за участие, но конфликт решается без вас. Не нужно пинать всех направо и налево. Подождите, я не разрешал выдыхать.
3. Непосредственные участники конфликта решают его. Если вы этого не видите, это еще не значит, что этого нет. К примеру, между мной и Плетущим вопрос уже улажен. В других направлениях тоже идет процесс.
4. Я начал конфликт на публике, я же его и заканчиваю на публике. Остального вы не увидите. Смиритесь.
5. Следующий, кто захочет высказаться и поставить минус, начинает новый конфликт.
Выдохните. Всем спасибо.
Я так поняла ты обращаешься ко мне.Никто из нас не любит когда его слова и действия неправильно интерпретируют и я тоже.)) Потому повторюсь, целью моей не была чья-то защита, а только личное неприятия форммы ведения дискуссии. А за кулисы я попасть и не пытаюсь. На этом затыкаюсь, раз просите.
Цитата: mary от 11 декабря 2014, 19:25
Сложно было это сделать шесть дней назад?
Несколько дней назад был срач, и мое высказывание вряд ли изменило бы что бы то ни было. Но я надеюсь, что он закончился=)
То есть было несложно, просто это не нужно и не правильно, как и продолжать сейчас что-то выяснять.
Ты считаешь, что причиной срача стали мы с Рашаном? Почему? Если нет, то наше высказывание ничего бы не изменило.
Ребят, давайте так: Тошик прав, переливать и дальше из пустого в порожнее не надо. Если есть вопросы на обсуждение именно по играм, давайте обсудим. Если остались только межличностные вопросы, обсудите их пожалуйста между собой в личке. Будет желание, можно по итогам проинформировать тут к чему вы пришли. Не будет такого желания, ок, не настаиваю.
Лусия, я не считаю вас причиной скандала. Но после того, как были озвучены мнения за и против параллельных игр, после того, как несколько человек выступило с репликами о неуважении и обиде ведущих Деснот, я ожидала услышать непосредственно мнение самих ведущих. Как выяснилось, Шарин точно знала, что вы против, вероятно это знали и другие участники той сторонней дружеской беседы. Если бы вы не тянули, а сразу бы написали в обсуждалке, ситуация перешла бы из абстрактного обсуждения - быть параллельной игре в принципе или нет - в конкретное - продвигать эту идею несмотря на задетые чувства ведущих нынешней игры или нет. Повторю - обидить вас никто не хотел. Мы можем быть несогласны с вашим мнением, но минимальное уважение проявили бы, если бы вы попросили не мешать вашей игре. Знаю, что переубедить не получится, но мы не монстры, честное слово :)
Цитата: Йеннифер от 11 декабря 2014, 19:06личное неприятия форммы ведения дискуссии
Приняла к сведению. Сравнив мою форму ведения дискуссии с некоторыми другими, отныне буду знать твои критерии неприязни (нет, не буду повторять то слово, за которое уже извинились, но которое для тебя под эти критерии не попадает).
__________________
Авиенда, я опоздала всего на пару минут с этим постом. Можно его оставить?
Жалко терять такой пост ) Пускай остается )
Цитата: Зевсиенда от 11 декабря 2014, 22:07переливать и дальше из пустого в порожнее не надо
На мой второй вопрос не ответили. Больше не буду вмешиваться в жизнь этого раздела, потому хотелось бы завершить эту дискуссию.
Цитата: Зевсиенда от 11 декабря 2014, 23:19
Жалко терять такой пост ) Пускай остается )
Спасибо.
Цитата: mary от 11 декабря 2014, 23:21На мой второй вопрос не ответили.
Думаю ответ будет из серии "хорошая мысля приходит опосля". Почему-то мне кажется, что так и было )
Цитата: mary от 11 декабря 2014, 23:21На мой второй вопрос не ответили. Больше не буду вмешиваться в жизнь этого раздела, потому хотелось бы завершить эту дискуссию.
Мари, отвечу на твой вопрос: я, конечно, догадывалась про то, что Рашану с Люськой вряд ли нравится идея параллельной мафии (скажем так, я бы на месте ведущей не захотела, чтобы кто-то внимание от моего лелеемого детища отвлекал, новые свежие идеи они всегда опережают то, что уже когда-то было новой свежей идеей, а потом полежало и привыклось для ожидания, не говоря уже о желании самой в эту мафию поиграть, да, я эгоист и собственник и исхожу из собственного кодекса морали и приличий, который может отличаться от чужого, а может не отличаться), но разговор про параллельную мафию с Деснотой зашел у нас буквально пару дней назад, так что мое знание никоим образом не повлияло на мое отношение к происходящему кроме того момента, когда я поняла, что вы даже не обратились к Люське с Рашаном прежде, чем кидать предварительный набор и устанавливать дату начала. Мне было очевидно сразу, что набор на новую мафию через голову ведущих уже идущей мафии - большая некрасивость, вне зависимости от отношения самих ведущих к данному вопросу, а вы, оказывается, об этом даже не подумали. Бывает. Проехали уже.
Цитата: mary от 11 декабря 2014, 23:16
Лусия, я не считаю вас причиной скандала. Но после того, как были озвучены мнения за и против параллельных игр, после того, как несколько человек выступило с репликами о неуважении и обиде ведущих Деснот, я ожидала услышать непосредственно мнение самих ведущих. Как выяснилось, Шарин точно знала, что вы против, вероятно это знали и другие участники той сторонней дружеской беседы. Если бы вы не тянули, а сразу бы написали в обсуждалке, ситуация перешла бы из абстрактного обсуждения - быть параллельной игре в принципе или нет - в конкретное - продвигать эту идею несмотря на задетые чувства ведущих нынешней игры или нет. Повторю - обидить вас никто не хотел. Мы можем быть несогласны с вашим мнением, но минимальное уважение проявили бы, если бы вы попросили не мешать вашей игре.
Мари, как только нас попросили высказаться, мы высказались. Ранее это было бы поводом для поругаться, а тут их было и без того достаточно.
Я вроде и не говорила о том, что обиделась. Только о том, что я против идеи проведения параллельных мафий и причины я писала ранее, давно уже, и в этой дискуссии они тоже звучали много раз от разных людей, я с ними согласна.
Если у тебя есть конкретные претензии, то давай в личку, я готова там продолжить. Если у тебя нет каких-то конкретных претензий ко мне или Рашану, то предлагаю свернуть эту дискуссию. Спор давно решен, те, кто так или иначе был причастен - извинились, и все уже успокоились, поэтому я не вижу смысла дальше что-то обсуждать.
В общем, не надо приписывать окружающим кто что думал и кто что знал. Свое мысли и мнения все давно высказали, а твои предположения - это твои предположения, твое мнение - это твое мнение. Я же все-таки останусь на своем. Влезть тогда в срач привело бы не к обсуждению, а к такому же срачу, только еще с поправкой на то, что "опять Люська и Рашан воду мутят". Но только мы ее не мутили, и это правда, а вот верить в нее или нет - каждый решает для себя.
За сим все по теме.
Цитата: Lucia от 12 декабря 2014, 07:36В общем, не надо приписывать окружающим кто что думал и кто что знал
Цитата: Шарин Налхара от 11 декабря 2014, 08:31Я просто знаю, что они не хотят параллельных с Деснотой игр, и знаю, что их ваше предложение через их голову обидело и было неуважением к ним.
Цитата: Lucia от 12 декабря 2014, 08:36
Не надо приписывать окружающим кто что думал и кто что знал. Свое мысли и мнения все давно высказали, а твои предположения - это твои предположения, твое мнение - это твое мнение.
В общем, все уже сказано ранее.
Цитата: Шарин Налхара от 11 декабря 2014, 23:56Проехали уже.
Что вы так спешите все проехать? Мы пытаемся вести разговор не для этого. Хотим разобраться до конца. Нам хочется чтобы раздел - мафия не сдох на корню, из-за случившегося на данный момент непонимания. Хочется, чтобы была возможность придти и поиграть однажды. Без негатива, а для удовольствия.
Цитата: Lucia от 11 декабря 2014, 20:26как и продолжать сейчас что-то выяснять.
Я вас умоляю, мы же все взрослые и понимаем, что не только слова порождают недопонимание, но и какое-либо действие или бездействие.
Цитата: Шарин Налхара от 11 декабря 2014, 23:56что вы даже не обратились к Люське с Рашаном прежде, чем кидать предварительный набор и устанавливать дату начала.
А они в свою очередь сидели и молчали. Наблюдали из-за кулис, как мы тут весело время проводим))
Конструктивное предложение:
Давайте, модераторы пропишут это все.
1. Быть ли мини мафиям или нет. Что вообще входит в это понятие.
2. Условия проведения таких игр.
3. В какой форме формулировать опрос желающих для проведения мини?
П.С.
И поймите, я пишу это не для того, чтобы разжечь что-то, а наоборот - договориться.
Цитата: Зевсиенда от 11 декабря 2014, 23:07Если остались только межличностные вопросы, обсудите их пожалуйста между собой в личке.
Ави, после некоторых событий, уж лучше всё решать в открытую. Хочется избежать - решили где-то там, поставили перед фактом...
П.С.2.0
Формулировка опроса проведения Демонов была не самой удачной. Извинения были принесены. Если нужно, они будут принесены снова. Не надо думать, что в сложившейся ситуации виновата одна сторона. Их две. С нашей стороны не было никакой межличностной неприязни и мы пытались решить это. На что получили ряд негативных эмоций, претензий и только после пошли попытки взрослого, конструктивного диалога. Признайте уже это все, не только Тошик.
Цитата: Шарин Налхара от 11 декабря 2014, 23:56Мне было очевидно сразу, что набор на новую мафию через голову ведущих уже идущей мафии - большая некрасивость, вне зависимости от отношения самих ведущих к данному вопросу, а вы, оказывается, об этом даже не подумали.
Шарин, это только мне кажется, что если бы игроки, не играющие в мою (текущую) мафию, решили замутить параллельную мафию и обратились ко мне с разрешением, я бы совершенно обалдела и поинтересовалась в ответ, за каким фигом им (взрослым самостоятельным людям) требуется позволение моего величества - разрешать, что им делать, а что не делать? O_o
(не, я понимаю, к чему твои слова, но вот я бы обалдела от такого вопроса...)
Цитата: Шарин Налхара от 11 декабря 2014, 23:56новые свежие идеи они всегда опережают то, что уже когда-то было новой свежей идеей, а потом полежало и привыклось для ожидания
100%. Поэтому давайте впредь проводить голосование на одну будущую игру, с большим выбором (а не 2/11 - хоть разорвись). Плюс чтобы голосовалка была активна в течение всей мафии и новые идеи сразу добавлялись в нее. Игра, которая набрала максимум голосов, но которую ведущий не может проводить из-за нехватки времени, "не считается".
Цитата: Тэль от 12 декабря 2014, 09:30Ави, после некоторых событий, уж лучше всё решать в открытую. Хочется избежать - решили где-то там, поставили перед фактом...
Тэль, когда вроде бы все успокоились, появились новые мнения, после чего начался новый виток. Все уже высказали все, что хотели, думаю, что на этом стоит остановиться. Какой смысл сейчас выяснять, кто прав, а кто нет? Понятно, что виноваты, в какой-то мере все, но курицу в яйцо не засунуть, по личному опыту - продолжать бодания и публично устраивать посыпание головы пеплом конфликт не решит. Давайте остановимся, иначе конфликт вновь вспыхнет. Мы все взрослые люди, многие хорошо знают друг друга лично. Именно поэтому все и все так болезненно восприняли. Когда на пустом месте из-за простого недопонимания возник конфликт по порядку игр, все в итоге уладили между собой ведущие, выносить подобные обсуждения сюда бессмысленно.
Давайте перейдем к более конструктивным обсуждениям. С предложением Тэль по минимафиям я согласен: нужно решить это раз и навсегда.
А вообще есть ли смысл делить мафии сейчас на мини- и полноразменые? «НЛО» набрало 15 участников, «Death Note» - 11. Возможно, среднее количество игроков в обычные мафии и дальше будет держаться на уровне 13-14 участников. В таком случае, есть ли смысл превращать мафии в конвеер, когда идёт основная игра, затем через 2 недели стартует мини-игра, затем снова стартует небольшая основная игра, а на запасном аэродроме дожидается очереди ещё одна мини-игра. Есть ли потребность вообще как-то серьезно регламентировать очевидно затухающий процесс?
По-моему, сложившаяся система проведения игр требует только незначительных корректировок. Прозвучали разумные мысли: сделать одно голосование, определяющее очередность игр, как предложил Тошик, и дать большее количество вариантов для голосования, как предложила Селин. Это вполне достаточно, чтобы разрулить проблему, по мне так. Это позволит выбрать игры, набравшие больше 8 потенциальных участников (или 6, как будет удобнее), и выстроить их в очередь, остальные оставить висеть в заявках. После двух игр вновь запускать голосование, актуализировать список и т.д. В любом случае, играть вчетвером или впятером - удовольствие сомнительное, это уже микро-мафия получается, где каждый через два хода точно знает, кто есть кто, и они доигрывают просто словеску. Поэтому нет смысла рассматривать каждую игру, за которую проголосовали двое или трое потенциальных участников.
В чем суть предложения? Не делить игры в Мафию на мини- и полноразмерные. Сейчас, на мой взгляд, это ни к чему.
Уточнение: суть конфликта для меня лично в том, что оказался под угрозой порядок проведения основных игр, а проблема мини-мафий как таковых вообще не имела отношения к произошедшему. Наверное, игра на 6-8 участников параллельно с основной игрой на 15-20 участников не сможет оттенить её, это очевидно, но у нас такого сейчас, мне кажется, нет и какое-то время ещё(уже) не будет.
Цитата: Рашан Курин от 12 декабря 2014, 11:01Какое конкретно действие или бездействие, чье и почему породило недопонимание
Ваше с Лусией нежелание высказаться в теме вовремя. Нежелание участников вашей дружеской беседы поведать и нам, что мы задели вас своим предложением. Я уже писала, что бы это изменило.
Извинюсь и я за недостаточно ясную форму предварительного опроса. Не было желания никого обижать, было стремление понять есть ли о чем говорить вобще, или "игра не стоит свеч".
Цитата: Смерть КрысЪ от 12 декабря 2014, 10:43все успокоились
Все это кто? И где?
Цитата: Рашан Курин от 12 декабря 2014, 12:01Цитата: Тэль от Сегодня в 09:30:06
что не только слова порождают недопонимание,
Слова порождают недопонимание - имеется в виду и форма опроса на игру по Демонам.
Цитата: Рашан Курин от 12 декабря 2014, 12:01и в чем оно выражается
Шел седьмой день срача. И пришел Господь на Землю, и сказал: - Дети, мои, вы когда посты пишите, вовремя убирайте цитаты из скайпа =) Ваше бездействие породило еще больший срач, потому как многие, как выяснилось, отстаивают вас.
Ваши интересы, а только сейчас решили высказаться. ??? На день, предшествующий седьмому.
Цитата: Рашан Курин от 12 декабря 2014, 12:01У меня стойкое ощущение, что нас сейчас пытаются обвинить в том, что мы имеем отношение к этому срачу. Это так?
Да.
Цитата: Рашан Курин от 12 декабря 2014, 13:32Селин вот считает, что наше мнение не должно было ничего менять
Где я так считаю?
В моем единственном посте в этой теме я за себя говорю. Другие могут считать иначе.
Цитата: Рашан Курин от 12 декабря 2014, 13:32например, от той же Селин
Цитата: Рашан Курин от 12 декабря 2014, 13:32cейчас вы утверждаете, что готовы были по одному нашему слову от этого отказаться
Это было только мое мнение. Откуда взялись "мы"? Есть мнение Мари, есть мое.
По минимафиям, имхо: если их проводить, то они должны быть мини - около 10 человек. На ход нужно жестко давать 2-3 дня, они не должны идти больше 2 недель. Тогда в них есть смысл.
Цитата: Mamajoe от 12 декабря 2014, 11:09Поэтому нет смысла рассматривать каждую игру, за которую проголосовали двое или трое потенциальных участников.
Я думаю, что соответствие здесь все же не взаимно-однозначное. Например, мне нравились практически все темы, но голосовать за все темы почти все равно, что не голосовать ни за одну. Поэтому я голосовал за "лучшие из наилучших", по моему разумению.
Конкретно, в свое время я за НЛО не голосовал, но участвовал с удовольствием. Так что в игре, за которую голосовали трое, возможно, запишутся гораздо больше игроков. Бывало, кажется, и наоборот - число игроков меньше числа голосовавших.
Цитата: Смерть КрысЪ от 12 декабря 2014, 15:46По минимафиям, имхо: если их проводить, то они должны быть мини - около 10 человек.
В этом случае, ИМХО, могут возникнуть новые проблемы. Например, рано утром запишутся 10 человек, а тот, кто физически (скажем, из-за разных поясных времен либо в связи с массой других причин) не успеет, останется "за бортом".
Цитата: Рашан Курин от 12 декабря 2014, 16:07сейчас в "большой" голосовалке очень много игр с примерно равными результатами.
Не так уж много - 4, если не ошибаюсь, с 8 баллами и 3 - с 7 баллами, а до 17 числа расслоение может продолжиться. :)
Во всех случаях, первую семерку игр можно будет вынести на дополнительное голосование.
Цитата: Рашан Курин от 12 декабря 2014, 16:36
Я так понял, что этого хотят избежать, типа бюрократия.
При равных баллах иного выхода просто не вижу.)
Опросите ведущих, кто может вести, а по сухому остатку киньте Ку Бик - как олицетворение высшей справедливости. :D
ну или пусть товарищи игроки сами убирают голоса за менее интересное.
Цитата: Bob-Domon от 12 декабря 2014, 16:23а до 17 числа расслоение может продолжиться
Мммм а что будет 17 числа? O_o
Цитата: Селин от 12 декабря 2014, 17:04
Опросите ведущих, кто может вести, а по сухому остатку киньте Ку Бик - как олицетворение высшей справедливости. :D
ну или пусть товарищи игроки сами убирают голоса за менее интересное.
Времени пока много, ведь в любом случае игра будет после НГ.
Кстати, при равных баллах игры можно расставлять и по датам подачи соответствующих заявок. Первой пойдет тогда та, которая ждала дольше всех.
Цитата: Bob-Domon от 12 декабря 2014, 17:08Первой пойдет тогда та, которая ждала дольше всех.
:D последние события намекают, что лучше наоборот ))))
Вообще я намерен сейчас критически пересмотреть список тех игр, где я заявлен в качестве ведущего. Часть я, судя по всему, уберу. По остальным нужно подумать, может их стоит модифицировать.
Цитата: Селин от 12 декабря 2014, 17:04Мммм а что будет 17 числа? O_o
Малость спутал, это голосование по НГ будет длиться до 17 числа.)
Но и общая голосовалка пока не закрыта, так что картина не окончательна.
Цитата: Bob-Domon от 12 декабря 2014, 16:23Так что в игре, за которую голосовали трое, возможно, запишутся гораздо больше игроков. Бывало, кажется, и наоборот - число игроков меньше числа голосовавших.
Это позволяет определить предпочтения, т.к. надо опираться на какие-то стат.данные при выборе игры. Если кто-то не проголосовал, то, как минимум, этот кто-то и не расстроится, если состоится какая-то другая игра.
Кроме того, по-твоему, мини-мафия в "современных" условиях - это сколько? Мне кажется, человек 7-8. У нас есть несколько идей мини-мафий и несколько человек, которые готовы сыграть в каждую из них, но, мне кажется, это не одни и те же люди. Соответственно, к чему я веду? - возможно, просто нет смысла как-то регламентировать проведение мини-мафий, т.к. их будет так мало, что проще проводить такие игры на тех же условиях, что и полноразмерные мафии.
Цитата: Bob-Domon от 12 декабря 2014, 16:23В этом случае, ИМХО, могут возникнуть новые проблемы. Например, рано утром запишутся 10 человек, а тот, кто физически (скажем, из-за разных поясных времен либо в связи с массой других причин) не успеет, останется "за бортом".
А почему бы и нет? Если пытаться учесть пожелания всех, то накладки будут постоянно, и постоянно будут проблемы из-за этого. Кроме того, если за "раннее утро" запишутся сразу 10 человек, то это как-то не похоже на мини-мафию, в условиях, когда за неделю записываются 15 человек на обычную игру, не так ли? ;)
Цитата: Mamajoe от 12 декабря 2014, 18:29возможно, просто нет смысла как-то регламентировать проведение мини-мафий, т.к. их будет так мало, что проще проводить такие игры на тех же условиях, что и полноразмерные мафии.
Согласен. :)
Цитата: Mamajoe от 12 декабря 2014, 18:29если за "раннее утро" запишутся сразу 10 человек, то это как-то не похоже на мини-мафию, в условиях, когда за неделю записываются 15 человек на обычную игру, не так ли?
Здесь дело в человеческой психологии. Когда прием в Мафию ограничен только сроком, но не числом участников, то с записью можно не спешить - время терпит. А если ставится условием предельное число участников, то получается своеобразный дефицит, который стимулирует возникновение очереди, где все, после N-ого, остаются с пустыми руками.)))
Цитата: Bob-Domon от 12 декабря 2014, 21:00Здесь дело в человеческой психологии. Когда прием в Мафию ограничен только сроком, но не числом участников, то с записью можно не спешить - время терпит. А если ставится условием предельное число участников, то получается своеобразный дефицит, который стимулирует возникновение очереди, где все, после N-ого, остаются с пустыми руками.)))
Такой эффект есть, да, но, мне кажется, он всё равно может быть не очень сильным, если сеттинг близок малому числу игроков. Что вновь приводит нас к мысли: пусть все мафии идут в общем порядке. :) По крайней мере сейчас, когда активность пошла на спад. Вдруг, это расшевелит нас, и мы весело заиграем?
Ну, не знаю. Я быстро бегаю, мне норм. :D
Если будем выбирать 1 (одну) следующую мафию, то зачем расплывчатая голосовалка? Она немного напоминает болотце сейчас. Давайте голос чтоб был тогда за одну игру, а не за три и не за все.
Цитата: Рашан Курин от 13 декабря 2014, 20:10
Неее, распределение тогда будет не показательно. Допустим, выбрать можно только одну, тогда за одну будет 10 голосов, за другую 7, при этом из тех, кто за первую, в другую готовы играть 7, а из тех, кто за вторую, в первую не готов играть никто.
Поддерживаю. Нужно давать возможность выбирать, скажем, три игры, но по итогам голосовалки будет проходить только одна, набравшая наибольшее число голосов. Так число голосов будет ближе к тому, сколько реально игроков в игру запишется. А на четвертый игровой день в текущей мафии можно обнулять голосовалку и открывать её заново для выбора следующей игры.
Цитата: Шарин Налхара от 15 декабря 2014, 00:01на четвертый игровой день в текущей мафии
зачем? с началом мафии открыть голосовалку и пусть себе висит.
вдруг кто-то уедет в командировку и все такое.
А какой смысл открывать голосовалку на следующую игру, когда только-только началась какая-то из игр? Я так понял, что сейчас мы хотим избежать накладок и конвеера из мафий. Тогда идея Шарин больше подходит. Как раз успеет завершится мафия и выбраться новая и даже, возможно, приготовиться за то время, пока ведущие дописывают финальные посты.
Я надеюсь, ввиду спада активности небольшие мафии будут идти быстрее, чем длинные (20 участников - шло месяц с лишком), а пара недель на голосовалку - на мой взгляд, лучше, чем неделя и меньше, когда кого-то может совсем не быть в сети.
UPD.
Мамаджо... кстати о финальном посте ::)
Предлагаю компромисное решение - открывать новое голосование с третьего игрового дня. :)
Все же, я думаю, лучше выбирать игры парами, по числу набранных голосов, так будет больше времени для подготовки к следующей игре, да и определенности прибавится.
Впрочем, в любой системе можно найти минусы - теорему Геделя еще никто не отменял. :)
Так чего решили - то? Что там в итоге с набором?
Цитата: Тэль от 15 декабря 2014, 19:05Так чего решили то? Что там в итоге с набором?
Ждем модераторов. Сейчас уже 3 игры (час назад было 5, а одна 9 голосов имела) имеют по 8 голосов.
Да, ждём. Может быть новая схема что-то прояснит. А то так то насоветовали многие и непонятно, что в итоге.
Пока принимается решение, у меня созрел вопрос, который касается не только мафий, но и других игр, которые Авиенда предложила проводить в соседнем разделе. Хочу убедиться в том, что я верно поняла происходящее. Если слегка изменить правила и назвать игру Немафией, она обретёт моральное право сосуществовать с текущей мафией? :D Это так великолепно абсурдно...
p.s. Как же я не догадалась так поиграть с семантикой ::)
По поводу выбора следующих игр:
1. Будет одна голосовалка.
2. Голоса по количеству игр.
3. При равных голосах метла и золотые бабочки решают, какая игра стартует следующей.
4. Новая голосовалка стартует на третий день игры.
П.с.
5. Новые анонсы щас все добавлю.
Цитата: Зевсиенда от 19 декабря 2014, 21:074. Новая голосовалка стартует на третий день игры.
А в новой голосовалке результаты предыдущей будут обнуляться?
Цитата: Bob-Domon от 19 декабря 2014, 21:14А в новой голосовалке результаты предыдущей будут обнуляться?
Обязательно )))
Насколько я понял, после НГ следующей игрой будет "Гарри Поттер", у которой было наибольшее число голосов (9)?
И новая голосовалка относится к игре после "Поттера"?
Как я понимаю, Селин в январе Поттера проводить не сможет, поскольку будет в отъезде. Правда кто его знает, когда следующая игра стартует: текущая игра закончится в лучшем случае к НГ, Понедельник стартует в начале января (и на первый ход точно будет дано времени больше из-за новогодних каникул). Так что следующая игра стартует, возможно, в феврале только.
Луан, я - безотносительно всего - вообще ничего проводить не хочу, мне ужасно лень ))) игры не снимаю только из-за... угадай... правильно, из-за лени )))
играйте в свежак лучше, пока ведущие еще помнят, что придумали ::)
2 Боб - новая голосовалка будет по игре после НГ-мафии, разумеется.
А НГ-мафия-то будет? Из 21 потенциального игрока будут участвовать точно 8. Либо результаты голосования уже не актуальны? Если актуальны, то стоит ли планировать длинную игру и растягивать первый ход на новогодние праздники?
Может быть, стоит здесь определить заодно рекомендуемые временные рамки? Скажем, 5 дней для 1-го хода - за глаза и за уши, т.к. большую часть времени мы всё равно вафлим, а придумываем персонажа и ходим в последние дни. Может быть, для малочисленной игры и 5 дней многовато.
НГ мафия будет. Но когда она стартует, зависит от того, когда окончится текущая игра, но набор я открою во вторник, чтобы игра стартовала по возможности раньше. По временным рамкам - я не буду искусственно затягивать игру, но если старт придется на праздники, то придется ночь после них ставить, иначе игроки будут недовольны.
Цитата: Mamajoe от 20 декабря 2014, 17:25Может быть, для малочисленной игры и 5 дней многовато.
А это уже от видения мастера зависит.
Цитата: Bob-Domon от 20 декабря 2014, 11:02
Насколько я понял, после НГ следующей игрой будет "Гарри Поттер", у которой было наибольшее число голосов (9)?
И новая голосовалка относится к игре после "Поттера"?
А где вообще голосовалка? Есть только старая, где НЛО и Деснота.
Модераторы, когда обе голосовалки обнулите и запустите?
Цитата: Шарин Налхара от 22 декабря 2014, 13:00
А где вообще голосовалка? Есть только старая, где НЛО и Деснота.
Модераторы, когда обе голосовалки обнулите и запустите?
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,19866.new.html#new
Цитата: Зевсиенда от 20 декабря 2014, 10:57Голосовалку открою на третий день НГ мафии.
Шарин все проспала :D
Цитата: Зевсиенда от 22 декабря 2014, 22:39
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,19866.new.html#new
И? Голосовалки там нет, только список игр. Там-то надо сейчас запускать :) Чего третьего дня ждать?
Цитата: Шарин Налхара от 22 декабря 2014, 23:13
И? Голосовалки там нет, только список игр. Там-то надо сейчас запускать :) Чего третьего дня ждать?
Земля вызывает Шарин )))) :
Цитата: Зевсиенда от 19 декабря 2014, 21:07По поводу выбора следующих игр:
1. Будет одна голосовалка.
2. Голоса по количеству игр.
3. При равных голосах метла и золотые бабочки решают, какая игра стартует следующей.
4. Новая голосовалка стартует на третий день игры.
Эээ... чо-та как-то выбирать из 100500 игр одну... Я думала, мы будем отборочный тур на хотя бы 10 игр для голосовалки делать, а не 1 из 30-ти...
Бюрократия-с. Вызывает народные волнения и заколебания :D Долой бюрократию, даешь свежие идеи!!! :D