Цитадель Детей Света. Возрождённая

ЛТТ довольно часто вспоминает свою жену, которую он убил, называет ее имя и помнит ее внешность. Однако в день ее убийства он убил еще и всех, кто был с ним в замке, в том числе и своих детей и других близких людей. Однако их он ни разу не вспоминает, не говоря уж про имена или какими они были. Мне это кажется странным, а вам?

Цитата: Баалзамон от 07 марта 2015, 00:41ЛТТ довольно часто вспоминает свою жену, которую он убил, называет ее имя и помнит ее внешность. Однако в день ее убийства он убил еще и всех, кто был с ним в замке, в том числе и своих детей и других близких людей. Однако их он ни разу не вспоминает, не говоря уж про имена или какими они были. Мне это кажется странным, а вам?

Псевдоличность Ранда? Ей не обязательно ибо она не настоящий ЛТТ.

Цитата: Rubanok от 06 марта 2015, 23:47Псевдоличность Ранда? Ей не обязательно ибо она не настоящий ЛТТ.

Тем не менее, хотя ей это и не обязательно, Илиену то она вспоминает почем зря

Цитата: DeFoX от 07 марта 2015, 10:20
Тем не менее, хотя ей это и не обязательно, Илиену то она вспоминает почем зря

ИМХО, в мире Колеса с его непрерывными цепочками перерождений духовная связь душ важнее, чем родственные отношения.

ЛТТ же было под триста лет. Если его дети не были направляющими( и если ЛТТ заделал их в возрасте не 290 лет), то они либо давно начали самостоятельную жизнь на расстоянии от отца, либо померли от старости.

Цитата: katons от 07 марта 2015, 15:13ЛТТ же было под триста лет. Если его дети не были направляющими( и если ЛТТ заделал их в возрасте не 290 лет), то они либо давно начали самостоятельную жизнь на расстоянии от отца, либо померли от старости.

ЛТТ было ЕМНИП около 400-т. А физический тонус направляющие явно сохраняют соизмеримо с продолжительностью своей жизни. Так что там и малолетки могли быть.

А еще есть такая тема, что некоторые мужики считают детей важнее жены, а некоторые -наоборот, они считают детей лишь приложениями к жене. У ЛТТ явно был второй случай. Вот и все.

Цитата: Шарин Налхара от 07 марта 2015, 22:27У ЛТТ явно был второй случай. Вот и все.

Несогласен. В прологе ОМ показано, что смерть не только жены ввергла его в пучину отчаяния, но также и детей и друзей, даже слуг. Странно что там не было мертвых домашних животных/что он по ним не убивался  :D То что псевдоличность Ранда не вспоминает про детей и зациклена только на Илиене, ничего не значит. Ибо эта псевдоличность безумна/полубезумна как мартовский заяц. Собственно автор неиллюзорно проводит параллели между Илиеной и девушками Ранда (ну, по крайней мере с Илэйн). Т.е., если предположить, что этаким "спусковым крючком" для причитаний псевдоличности являются подобные параллели с действительностью Ранда, то понятно, что в первую очередь она будет кричать про Илиену, а не про детей ЛТТ, потому как у Ранда-то и Илэйн на тот момент детей не было.

Нет, я немножко не про это. Любого естественно потрясет смерть детей и любых других близких людей от собственной его руки. Но даже в прологе ЛТТ больше убивается по Илиене. :) Тут дело не в том, что ввергло его в пучину отчаяния, а о ком он жалеет/тоскует более всего.

Цитата: Rubanok от 07 марта 2015, 21:41
ЛТТ было ЕМНИП около 400-т. А физический тонус направляющие явно сохраняют соизмеримо с продолжительностью своей жизни. Так что там и малолетки могли быть.

А могло и не быть  :)

Цитата: katons от 07 марта 2015, 15:13ЛТТ же было под триста лет. Если его дети не были направляющими( и если ЛТТ заделал их в возрасте не 290 лет), то они либо давно начали самостоятельную жизнь на расстоянии от отца, либо померли от старости.

Да, вроде как, там прямо написано, что он убил детей и всех, в ком была хоть капля его крови, да и убийцей родичей вряд ли его назвали из-за Илиены, так был бы он убийца жены или еще кем-нибудь.

Цитата: Rubanok от 07 марта 2015, 00:47Псевдоличность Ранда? Ей не обязательно ибо она не настоящий ЛТТ.

Да там и в прологе к "Оку" ЛТТ тоже про детей вспоминал между прочим, а вот смерть Илиены его реально затронула.

Цитата: Rubanok от 07 марта 2015, 22:37
автор неиллюзорно проводит параллели между Илиеной и девушками Ранда (ну, по крайней мере с Илэйн)

Не знаю, там по-моему самая большая параллель в именах ну и еще в цвете волос, да и то последняя не в полной мере.

Цитироватьесли предположить, что этаким "спусковым крючком" для причитаний псевдоличности являются подобные параллели с действительностью Ранда

Имхо крючком явилось близкое общение с личностями из прошлого (Ланфир, Асмо) и постоянное повторение имен отрекшихся, если я не ошибаюсь, Ранд первый раз вспоминает внешность Илиены именно в начале Огней Небес, когда никакой Илэйн рядом не было, а не в ТТ где-нибудь в начале восходящей Тени.

Да, кстати, когда Ранд и ЛТТ полностью слились, он ни разу не вспомнил про детей, зато он хорошо помнил Илиену и даже как он занимался любовью с Ланфир.
И эта псевдоличность помнит даже Саммаэля, потом Ранд вообще вспоминает каких-то левых людей, рассветных генералов, убитых служанок, короче, всех, кроме членов своей семьи.

[off-topic]

Цитата: Rubanok от 07 марта 2015, 21:37Странно что там не было мертвых домашних животных/что он по ним не убивался

Так война ведь шла, в которой все полимеры профукали... рацион, поди, бедный был... например, мяса свежего не хватало...  :smile10:
Так что ничего странного  :D[/off-topic]

Цитата: katons от 08 марта 2015, 10:25
А могло и не быть  :)

"Всё может быть, и быть всё может" ©
Но это маловероятно. Я бы даже рискнул, предположить, что там помимо детей, еще и внуки могли быть. Иначе пассаж про "хоть каплю твоей крови" не имеет смысла

Цитата: Баалзамон от 08 марта 2015, 11:28когда никакой Илэйн рядом не было

Нет разницы рядом или нет. Воспоминания Ранда из прошлой жизни накладывались на воспоминания из его теперешней. Разум сам проводил параллели между прошлым и настоящим.

Цитата: Баалзамон от 08 марта 2015, 11:28Да, кстати, когда Ранд и ЛТТ полностью слились, он ни разу не вспомнил про детей, зато он хорошо помнил Илиену и даже как он занимался любовью с Ланфир.
И эта псевдоличность помнит даже Саммаэля, потом Ранд вообще вспоминает каких-то левых людей, рассветных генералов, убитых служанок, короче, всех, кроме членов своей семьи.

Не упоминал не значит не помнил. При этом люди склонны не вспоминать болезненное для них.

Цитата: Rubanok от 08 марта 2015, 12:41Не упоминал не значит не помнил.

Безусловно он все помнил,  вот и странно, что он их не упоминал.
Да, конечно, вы правы, но почему он тогда вспоминал Илиену? По этой логике он и про нее не должен вспоминать.

Цитата: Rubanok от 08 марта 2015, 12:38Нет разницы рядом или нет.

Непонятно, т.е. Илэйн и какое-то ее сходство с Илиеной явилось спусковым крючком, но сработал он когда Ранд вообще развлекался с другой (Авиенда), ну, во всяком случае, он вообще почти забыл про Илэйн. Просто непонятно, какая связь между неким сходством Илэйн и Илиены, о котором сам Ранд/ЛТТ ни разу не упоминал, и причитаниями Льюса-в-голове? По-моему все-таки никакой. Льюс-в-голове возник при близком общении Ранда с Асмодианом и Ланфир, вот там связь была явная и прямая, а вот связь с Илэйн какая-то уж очень непрямая.

Цитата: Баалзамон от 08 марта 2015, 16:05Безусловно он все помнил,  вот и странно, что он их не упоминал.

А откуда Вы знаете, что он их не упоминал? Нам ЛТТ/Ранда не показывают 24/7. На самом деле, их всего навсего не упоминал РД, поскольку они не были важны ему для сюжета :D
Может в остальное время, когда РД описывал кого-то другого Раннд/ЛТТ как раз своих детей и внуков оплакивал. Я серьезно, женщину-клерка то он не забыл и страшно переживал по ее поводу. Но узнали мы о его переживаниях только тогда, когда это понадобилось для сюжета.

Цитата: Tweety от 09 марта 2015, 19:57На самом деле, их всего навсего не упоминал РД, поскольку они не были важны ему для сюжета Веселый

Кажется это косяк БС и/или РД. Воспоминания Ранда/псевдоличности ЛТТ про детей ЛТТ были бы весьма к месту в виду покушений на Илэйн и её похищения.

Мне кажется, если б Льюс Тэрин ещё и по детям убивался, то Ранд бы точно начал свой мёртвый список расширять и окончательно поехал бы крышкой. Склоняюсь ко второму варианту, что это было слишком тяжко для Льюса Тэрина и в воспоминаниях об Илиене он как бы обобщает своё горе обо всех убитых им.

Цитата: Tweety от 09 марта 2015, 19:57А откуда Вы знаете, что он их не упоминал? Нам ЛТТ/Ранда не показывают 24/7. На самом деле, их всего навсего не упоминал РД, поскольку они не были важны ему для сюжета

Мы видим довольно много рефлексии Ранда/ЛТТ по поводу всяких списков и прочего. Раз нам не показаны при этом воспоминания о детях, значит они либо его не тревожили, либо тревожили его крайне редко.

Цитата: Jerohn от 10 марта 2015, 09:35Мне кажется, если б Льюс Тэрин ещё и по детям убивался, то Ранд бы точно начал свой мёртвый список расширять и окончательно поехал бы крышкой. Склоняюсь ко второму варианту, что это было слишком тяжко для Льюса Тэрина и в воспоминаниях об Илиене он как бы обобщает своё горе обо всех убитых им.

Т.е. "убивания" ЛТТ носили 100% рациональный характер, типа "ну ладно, по Илиене, тем айилкам, этой красной и т.д. я буду убиваться, а вот по моим детям - нет, а то мне реально пипец"? Как-то не так обычно это у людей бывает, ну хотя Ранд и ЛТТ люди, безусловно, необычные.


Как по мне, ЛТТ был тем еще негодяем и его отношение к убитым им детям - одно из свидетельств.

Ну обычно люди с такими проблемами оказываются в дурке или суицидничают :) Психологические проблемы решаются подсознательно без рационального осмысления. Например, самообман после совершения преступления - это рефлекторная реакция мозга, человек же не решает сам, что "теперь я буду считать, что на самом деле я никого не убивал, а сделал это какой-то вымышленный мною персонаж". На эту тему и книг куча, и фильмов очень много снято. Так и ситуация с детьми Льюса Тэрина представляется мне похожей - у Ранда\Льюса Тэрина (поскольку память общая, то их можно условно как одну личность считать) некий подсознательный блок, чтобы Ранд совсем не двинулся и не сделал вторую Драконову гору.

А как так получилось, что у него подсознательный блок исключительно на всех, кроме Илиены, кого он убил в тот день и позже. На Илиену, тех айилок и эту красную, Морейн и других он не распространяется, а вот именно дети оказались забыты.

    Думаю что это особенности воспитания и жизненный опыт конкретно Ранда, в этой жизни детей у него нет, а влюбиться уже успел, на псевдоличность проецируются его собственные страхи.

А что если у ЛТТ были не только сыновья, но и дочери или другие родственницы, убитые им? Это должно бы парить Ранда.

Цитата: Баалзамон от 10 марта 2015, 13:05
А как так получилось, что у него подсознательный блок исключительно на всех, кроме Илиены, кого он убил в тот день и позже. На Илиену, тех айилок и эту красную, Морейн и других он не распространяется, а вот именно дети оказались забыты.

Я же свое мнение высказал, зачем убеждать меня, что это не так? Разве так бывает, чтобы человек изменил свое мнение, в котором хоть немного уверен, относительно какого-то абсолютно недоказуемого происшествия в книге? :) Я не психолог, но знаю, что бывают такие случаи "подсознательного блока" и мне кажется, что здесь именно такое и произошло. А уж почему оно так случилось и каковы принципы выбора цели - тут нужно к профессиональным работникам и учёным в этой сфере обращаться.

Не совсем то, конечно, но все же... Детей от Илиены Ранд вспоминал, когда узнал, что Илейн беременна. Это первая или вторая глава Памяти Света