Цитадель Детей Света. Возрождённая

В соседних темах нередко поднималась тема родительских способностей различных персонажей в Семи Королевствах, но доселе косвенно. Ради интереса сформулирую вопрос так - кому бы вы, [you], доверили воспитание своего ребёнка? Руководствоватся можно любыми доводами, но желательно подкрепить выбор пояснением.

Я не понял, а где здесь Сирио Форель? И Виллем Дарри? Я бы проголосовал за Сирио, Арья от него была в полном восторге.

Список составила из наиболее "видных" родителей (не учителей как Сирио). Хотя если учесть что Джон Аррен тоже наверняка не менял пелёнки Неду и Роберту могу добавить и этих кандидатов.
Если есть ещё предложения пишите пожалуйста, добавлю  :)

Интересно.
А при чем здесь Аша? Почему тогда нет Джейме, например, или Пса или Тириона? Где Добрый Человек? Варис? Мизинец? Старый Медведь Мормонт? Почему такой странный список?
Кстати, действительно, Сирио - прекрасный кандидат!

Аша здесь потому что у неё было своё дитя :) Шутка короче, несерьёзный вариант.
Мормонта, Мизинца и Вариса нет потому что они не родители, а список я задумала как кандидатов на опекунство, показавщих свой дар воспитания на собственном потомстве. Могу вписать кого предложите, но имейте в виду что судить я бы хотела по существующим примерам. Если мы может себе представить режим воспитания Тайвина глядя на близнецов и карлика, по каким критериям будем судить Мизинца? Пока не ясны плоды его влияния на Сансу. С другой стороны Мормонт скорее "директор школы" чем опекун.

Интересное голосование :)  Хорших родителей и воспитателей в Вестерос свсем нету...
Выбираю Оберина, потому как именно у него количесвто разумных детей равно общему количеству детей.
Возможно, немлохим отцом мог бы стать Тирион.

Я выбрал Старков. Они мне все симпатичны. И воспитание детей у них поставлено на хороший уровень. Есть мастер по оружию, который учил мальчиков сражаться, есть майстер который учил детей грамоте, девочек тоже обучали всему что считалось для них необходимым.  Родители своим примером показывали какими должны быть лорды и как нужно обходиться с присягнувшими им людьми. Я считаю что они правильно воспитывали своих детей и у них правильные идеалы. А то что случилось с ними просто плохое стечение обстоятельств. :(

Как это Старый Медведь Мормонт не родитель?
Мы прекрасно знакомы не только с его подопечными в НД, но и с сыном!!!
А Джейме - вообще трижды отец, и мне импонирует его отношение к воспитанию собственных чад... ;)

Спасибо голосующим :)
Сама выбрала Старков по указанным spectatorом причинам. Одна существенная оговорка - отношение Кейтилин к Джону ужасает, какими бы вескими ни были на то причины. Но так как они очень субьективны, то если ребёнок не побочный сын Неда нечего опасатся.
2 Мikka: Тириону нет в списке места, но я абсолютно уверенна что будучи ИМХО "лучшим мужчиной в Вестеросе" он стал бы хорошим отцом.

Цитата: zakm от 06 июля 2008, 19:47
Как это Старый Медведь Мормонт не родитель?
Мы прекрасно знакомы не только с его подопечными в НД, но и с сыном!!!

Уговорили :)

Цитата: zakm от 06 июля 2008, 19:47
А Джейме - вообще трижды отец, и мне импонирует его отношение к воспитанию собственных чад... ;

Не уговорили  ;) (он же львят вообще не воспринимал как своих, не говоря уже об их воспитании...)

mary, я честно признаться не помню, когда высказывалась по поводу родительских способностей персонажей ПЛИО :) Но я бы доверила Тайвину Ланнистеру. В той обстановке, что сложилась на момент окончания Игры Престолов в Вестеросе Кастерли рок видится мне довольно безопасным местом. Таким же безопасным местом на тот момент был только Хайгарден.

При других первоначальных данных, скажем, будь то мирное время и т.д. я бы выбрала Старков, поскольку Старки далеки от интриг двора. Вопрос того, как поставлено воспитание я не особо рассматриваю. Думаю, что мейстер и мастер над оружием был в любом Великом Доме.

Где-то так. Пойду искать где это я что-то писала о родительских талантах...

ЗЫ: уж коли вы меня так персонально упомянули, смею заметить, что Цитадель Детей Света мой не основной форум, и я запросто могла вообще не заметить темы

Narwen - у вас замечательный форум, была в гостях :) Но на этот раз я всего лишь использовала таг [ you ] - когда пишете без пробела каждый пользователь видит своё имя (понравилась штучка, всё наровлю использовать). Так что ничего личного - хотя ваше мнение интересно.

mary, и правда, прикольная штучка :)) Правда несколько обескураживающая, если прежде не сталкивался :))))

Цитата: mary от 06 июля 2008, 10:14
В соседних темах нередко поднималась тема родительских способностей различных персонажей в Семи Королевствах, но доселе косвенно. Ради интереса сформулирую вопрос так - кому бы вы, [you], доверили воспитание своего ребёнка? Руководствоватся можно любыми доводами, но желательно подкрепить выбор пояснением.

из всех вышеперечисленніх, я  выбрал Дорана, но дочь его подвела)))

Классный таг.
Своих детей я никому не доверяю.

Оберина!  единственно!
Он воспитал дочерей будут сильнами и самостоятельнами, не только ждет о "рицар-хранитель",а действоват; показал им мир таким, каким он действительно. Он бил не только отец, но и друг для "Пясочнье змейки"

и мальчиками не брезговал

Только сейчас увидела, что тема адресована мне! к чему бы это? :)
Наверное все зависит от жизненных условий! если обычное мирное время - то Старки, а в ситуации на Вестеросе я бы сама очень не хотела оказаться, не то что детей к ним туда... и все-таки наверное все равно Старки! они как семейная пара, больше всего подходят на роль воспитателей!

ЗЫ: Мэри, расскажи почему мне?

Цитата: Narwen от 07 июля 2008, 13:05
mary, и правда, прикольная штучка :)) Правда несколько обескураживающая, если прежде не сталкивался :))))

Цитата: Лианна от 07 июля 2008, 16:11
Классный таг.

Комплименты Асунаве, я лишь внедряю  8)

Мikka, kahani - согласна, Оберин действительно неплохо выростил дочерей. А вот это

Цитата: Лианна от 07 июля 2008, 17:18
и мальчиками не брезговал

какое отношение имеет к его родительским навыкам?

Цитата: Лианна от 07 июля 2008, 16:11
Своих детей я никому не доверяю.

Хороший ответ! Ну а вдруг безвыходная ситуация, чисто гипотетически?

Цитата: MashaRock от 07 июля 2008, 17:27
Только сейчас увидела, что тема адресована мне! к чему бы это? :)
ЗЫ: Мэри, расскажи почему мне?

Расскажу  :)

Цитироватья всего лишь использовала таг [ you ] - когда пишете без пробела каждый пользователь видит своё имя

=) а мой ник просто под рукой оказался?

Цитата: MashaRock от 08 июля 2008, 10:00
=) а мой ник просто под рукой оказался?

Нет нет, совсем не так. Попробуйте ради развлечения написать в следующем посте [ you ] (без пробелов) и вместо этого увидите своё имя (я увижу своё и т.д.)  :)

:D аа! теперь поняла! но тема не об этом ;)

Цитата: Лианна от 07 июля 2008, 17:18
и мальчиками не брезговал

Это не более чем слухи, которые не были не подтверждены, ни опровергнуты.

Несколько слов о Сирио. ИМО он определенно лучший воспитатель изо всех, кого мы видели в Вестеросе. Он блестящий преподаватель, великолепно относился к ученице, настолько, что Арья просто обожала его и он встал на защиту своей ученицы, хотя был совершенно не обязан это делать.

Да нету у меня претензий к Оберину. Но, на всякий случай, своих 2-х мальчиков я ему не доверю. И если судьба распорядится так, что возле моих детей окажется кто-то из списка, -пусть это будет Сирио Форель.

Змей был хорошим отцом, спору нет. Но он был змей ну и воспитал соответственно змеек.

Разве можно сравнивать отношение к своему ребёнку и к воспитанику? Только св.Эддард не видел разницы.

Мэри, извените! Но какое отношения имеют сексуальные пристрастия Оберина к его способности достойно вырастить и воспитать своих детеЙ?! Ни малейшего!

Цитата: Mikka от 08 июля 2008, 18:18
Мэри, извените! Но какое отношения имеют сексуальные пристрастия Оберина к его способности достойно вырастить и воспитать своих детеЙ?! Ни малейшего!

А я разве не то же самое сказала ??? ? Прочтите мой ответ Лианне чуть выше, абсолютно с вами согласна.

Ой. Мэри, я прошу прощения... Я имел ввиду - Лианна!

Я проголосовала за читу Старков, потому что у них дети вышли самые вменяемые. Но если бы я жила в средние века, то, вероятно, выбрала бы Оберина Мартелла, Тайвина Ланнистера или Ашу Грейджой в зависимости от ситуации.

Цитата: Mikka от 08 июля 2008, 18:18
...какое отношения имеют сексуальные пристрастия ... к ... способности вырастить и воспитать ... детеЙ?! Ни малейшего!

Никогда не понимала родителей отдающих своих детей на милость педофила  >:(.

Цитата: Mikka от 08 июля 2008, 18:18...сексуальные пристрастия Оберина к его способности достойно вырастить и воспитать своих детеЙ

Никак не влияют. Если вы помните Чикатило был отцом двух детей и трогательно заботился о них  :(.

Давайте уточним - в чём именно подозревается Оберин - гомосексуализме или педофилии? Разница между этими вещами ОЧЕНь существенна. Потом можно будет говорить о доказательствах и уликах, и о том нужны ли они вообще когда есть такие слухи и речь идёт о воспитании детей.

Но зачем? В книге сказано "интересуется мальчиками" и слух уже посеян. Я на своих детях не буду проверять правильность или не правильность слуха. В рамках этой темы больше говорить не о чём.
Если требуется пройтись по яркой личности Оберина Мартелла, то нужно перейти в другую ветку. Но боюсь, что лично я мало про него могу сказать...

Лианна, в тексе сказано, что про Оберина говорили, что он спит как с мужчинами, так и с женщинами, никаких упоминаний о "мальчиках" нет. Подтверждений этого слуха нет, упоминаются только любовницы, но не любовники Змея. К тому же он был еще и относительно моногамн, после его окончательного возвращения  в Дорн явно где то перед Войноуй Узурпатора Элария Сэнд оставалась его официальной любовницев все время (по зорасту ее дочерей). Часть слухов неверна, в частносто то, что весь Дорн усеян его дочерьми неверно - Оберин всегда забирал своих дочерей от кого бы они ни были, и все его дочери дорнийского происхождения от Эларии.

Я за Оберина, хотя колебалась между ним и Старками :)
Особенно если дочка.
и конечно при условии, ВЫНУЖДЕННОСТИ передачи ребенка на воспитание.
Старки хорошо воспитывают детей, но как показал опыт их воспитание несколько не способствует выживанию. Т.е. они конечно прививают правильные человеческие качества, хорошие жизненные принципы... но слишком балуют детей, скорее всего.
Я бы хотела чтобы мой ребенок был приспособлен к реальной жизни, а не страдал в идиализированной (Санса со своей верой в балладные истории, Арья со своим непробиваемым честолюбием, Роб, даже Теон с излишней доверчивостью). Про таких героев хорошо читать книги, ругая несправедливость жизни окружающей их, оплакивая безвременную кончину...
Но своего ребенка я хотела бы видеть живым и благополучным, и Оберин мне кажется человеком, которые способен дать все навыки выживания.

Цитата: Бастет от 09 июля 2008, 16:08
Старки хорошо воспитывают детей, но как показал опыт их воспитание несколько не способствует выживанию. Т.е. они конечно прививают правильные человеческие качества, хорошие жизненные принципы... но слишком балуют детей

А мне наоборот всегда казалось, что дети у Старков оказались очень жизнеспособны, в условиях когда родителей убили, а за ними открыли охоту. Все, кроме Робба выжили, причём в случае с Роббом (в том что касается, воспитания) основным фактором оказался наличие в семье Старков Джона, а Джон, скорей всего, был внешним фактором (если принять гипотезу о том, что его мать - Лианна), который  Эддард просто не мог контролировать.  То есть мораль свойственная Эддарду и которую он прививал детям, шла в разрез с наличием у него бастарда. Отсюда у Робба страх стать отцом бастарда и скоропалительная женитьба на Жиенне.

Другие же дети все выжили, при том, что были поставлены в чудовищные условия. Кто из других детей сходного возраста в саге смог бы выжить в таких условиях? Вся детская компания, путешествующая  с Арьей, в основном, выжила благодаря её энергии, решительности и умению получить и обдумать информацию.

Дочки же Оберина, на мой взгляд, как раз производят впечатление избалованных девиц, которые не контролируют себя и в первую очередь говорят, а потом думают.

Дочки Оберина все разные. Обара вовсе не производит впечатление избалованной, а Сарелла(Аллерас) - легкомысленной.

Я прочитал всю ветку. подумал и понял одно - я бы никогда не отдал своего сына на восптание никому из тех, за кого здесь голосовали. Даже Оберину. Почему?
Дело в том, что Старки, Аррены, Баратеоны и прочие лорды заняты преимущественно своими делами, а не воспитанием детей. Я понятия не имею как они своих воспиывали, но я бы никогда не пожелал, чтобы кто-то из моих детей вырос неженкой типа Сансы, убийцей типа Арьи, забирой и глупцом типа Джоффри, избалованным типа Роберта Аррена и не хотел бы я даже дочерей по типу тех, которых воспитал ОБерин.

Я уж не знаю, как там именно воспитывал своих детей Хостер Талли, но, глядя на Лизу, думаю не очень...
Вместе с тем, хорошо поразмыслив, я пришел к выводу, что есть два героя, которым я бы без колебаний отдал бы своих детей на воспитание.
Прежде всего - Давос Сиворт. И не столько из-за того, что мне многое известно о том, какие у него выросли дети, сколько в силу того, что, ИМХО, такой человек просто не может быть плохим отцом тире воспитателем. :)
Второй - кузцец воспитавший Джендри. Несмотря на тяготы жизни, из ДЖендри вышел классный парень, к котором все прекрасно - и душа и тело, и разум, и помыслы :)

Цитата: Mezeh от 09 июля 2008, 15:13
Лианна, в тексе сказано, что про Оберина говорили, что он спит как с мужчинами, так и с женщинами, никаких упоминаний о "мальчиках" нет.

Вы правы, а я нет. Слишком давно читала  :(.

наверное все-таки на попечение Сирио. он научит, как защитить себя, и определенной жизненной философии

Проголосовал за Дорана Мартелла. Ибо он может воспитать детей как надо. Может методы воспитания и не особо плохие, но он в меру предоставляет детям свободу и в самом конце они окажутся в шоколаде.

Отдала голос за Оберина, но, как говориться, выбрала из худшего лучшее. Мне вообще ни один вариант не понравился. И опрос тоже. Если бы речь шла о девочке, то, будь я на месте высокородной леди, отправила бы ее на воспитание Мартеллам. Неважно Оберину, Дорану или Арианне. А вот мальчика я бы им не доверила. Тут, как мне представляется, более оптимального человека, чем Тайвин не найти.

Цитата: Серсея Ланнистер от 26 августа 2008, 20:28
Отдала голос за Оберина, но, как говориться, выбрала из худшего лучшее. Мне вообще ни один вариант не понравился.

Опрос открыт для предложений альтернативных кандидатов :)

Цитата: Серсея Ланнистер от 26 августа 2008, 20:28И опрос тоже (не понравился)

Чем не понpавился?

Кстати, Мэри, а где Сиворт? Я его предлагал? И еще кузнца - воспитателя Джендри. Его тоже нет...

Mikka, Давоса добавила, хотя не уверенна сколько он лично внёс в воспитание своих детей - всё-таки моряк, жена дома с детьми а он в море...но мы с ним действительно достаточно хорошо знакомы и я готова дать ему "benefit of a doubt" (кто переведёт получит мою благодарность, не могу подобрать эквивалентное выражение). Что до кузнеца - согласна с тем что Джендри парень хоть куда, но сам кузнец настолько на дальнем плане что не решаюсь включить его в список.
p.s. Не знаю можете ли вы изменить свой голос, в редактирование нет опции относительно этого :(

Спасибо, Мэри. Правда, голос свой я уж изменить не могу. Эта опция отключена. Однако, если я не ошибаюсь, то вклють ее можешь ты.

Неа, толи я не могу найти толи нет опции: (https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs46.radikal.ru%2Fi113%2F0808%2F1d%2F39c9e22af06ct.jpg&hash=4a19a72700edc3d4d18fb99ee61779fceb6f3dcd) (http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i113/0808/1d/39c9e22af06c.jpg.html)

А почему нет кандидатуры няни Брана - Нэн? По крайней мере, у нее самый большой педагогический опыт

Цитата: AD_T от 27 августа 2008, 14:24
А почему нет кандидатуры няни Брана - Нэн? По крайней мере, у нее самый большой педагогический опыт

Если честно, я долго рассуждала включить ли её в список. Но на тех же правах туда могла попасть и септа Мордейн и почему бы не Родрик Кассель (ведь он был мастером над оружием и учил детей Старков) а остановится где-то надо. В конце концов решила не включать, потому как хотя Нэн интересный и немного освщённый персонаж, она ИМХО можно сказать идёт комплектом со Старками (недаром воспитала столько поколений их).

Я выбрал Тайвина,тока потому что не было Кивана- он бы воспитал в духе времени и в дальнейшем ребенок был бы подготовлен ко всему!

Цитата: игорь от 01 сентября 2008, 05:16
Я выбрал Тайвина,тока потому что не было Кивана...

А мы помним того-же слабого духом Ланселя?

Это тоже что- бревно в своем глазу,не видим недостатков близких людей и к тому же воспитывался он наверняка не у Ланнистеров.

Ок, но тогда на чём основано предположения воспитательного таланта у Кивана?

На его поступках,преданность семье до последнего- человек рыцарь,хорошо владеет оружием,разбирается в политике(в достаточной мере),с понятием чести- для воспитателя того времени этого вполне достаточно(для мальчика)!

Соласна, Киван похоже неплохой дядюшка, но всё же единственным примером его практики воспитания является Лансель. Настораживает, а если речь идёт о вашем собственном ребёнке, выбирать надо скорее более надёжного конкурента.

Жил бы в то время- друго-го кандидата нет,разве,что Станнис!

Напомните как звали его жену и я добавлю их в список :)

Селисса из Флорентов.

а я бы выбрала Тиреллов... Чем плохи Маргери и Лорас? Маргери,по крайней мере,ни в чем неподобающем замечена не была, аЛорас - так тот вообще герой. И семейственность у них ярко выражена,и интриги не так засвечивают, если вообще интригуют...   

Ну Маргери то интригует,а Лорас просто не видит ничего вокруг себя,вместо осады и политики устрои бойню на Драконьем Камне,абсолютно не нужную!

Игорь, добавила Станниса с супругой.
Кира, а что вам мешает выбрать Тиреллов? Их кандидатура на месте, нетронутая пока :) (хотя утверждать что Тиреллы далеки от интриг немного странно, учитывая наличие (одной но какой!) королевы Шипов в этом клане...)

Да сама Маргери ведь пыталась использовать Томмена против Серсеи,что бы укрепить свою власть(или упрочить),а Лорас тоже просто был молод,а со временем тщеславие+амбиции привели бы его неизвестно куда.Хороши воспитатели,самих еще воспитывать.

Наверное, Сирио. Или Давос.

Из этого списка единственный, кому, на мой взгляд, можно доверить ребенка - это Сирио Форель.На остальных надежды маловато - слишком заняты своими делами :(

Сирио. У меня двое сыновей. Старший, 4–х лет, не расстается с игрушечными мечами.

Уолдер Фрей, он за своих горой (вернее Красной Свадьбой) :D

Проголосую за Давоса, но вообще-то попросил бы добавить в список Сандора Клигана, за его педагогические успехи с Сансой и Арьей.

Цитата: Элайджа от 09 июля 2012, 18:48
попросил бы добавить в список Сандора Клигана, за его педагогические успехи с Сансой и Арьей.

Добавила. Ваше дело теперь - проголосовать за него, раз уж подняли кандидатуру :)

Цитата: mary от 10 июля 2012, 09:20
Добавила. Ваше дело теперь - проголосовать за него, раз уж подняли кандидатуру :)

Мерси, уже проголосовал.

Да все там не торт... у всех имеются недостатки.
Но больше склоняюсь к Старкам. Уж Эддард бы сделал из них хороших людей. Воспитал бы по своему образу и подобию. А старая Нэн была бы у деток заботливой бабушкой. Ну а Кейтлин... ну когда любила, когда не любила. Второстепенную роль бы в воспитании играла.  :P

А вот Лизе Аррен и Серсее бы в жизни детей не доверила. Ну его нафик, сделали бы они из парней садистов, оно мне надо? :o  :D

Как бы по результатам очевидно Оберин: из четырёх старших Змеек четыре успеха.
У Старков на три успеха одна неудача, Санса; Рикона и Джона я бы не считал. Рикона потому что у него, как и у младших Змеек, характера пока не видно, Джона... просто не считал бы. Потому что если считать его, то нужно и Теона - а тогда статистика будет ещё хуже.
Сирио великолепный педагог - но педагог и родитель таки разные вещи.

Цитата: Dolorous Malcиз четырёх старших Змеек четыре успеха

Обару я бы успехом не назвал.

Цитата: Kail Itorr от 03 февраля 2014, 19:43
Обару я бы успехом не назвал.

Оберин развил в ней ровно те качества, что в ней были изначально заложены. Она самодостаточный, адекватно воспринимающий действительность человек - со своим, может быть, не лучшим способом решать проблемы - но это её способ. По сравнению с Сансой, из которой однозначно воспитали дуру, при том, что потенциал у неё очень и очень высокий, и он вполне реализуется, когда она попадает от родителей к Мизинцу - Обара успех безусловный.

Добавлю ещё, что Оберин дал всем четырём девочкам раскрыться. Все они абсолютно разные - и все выросли, максимально реализовав именно те способности, что у них изначально были. Без всяких комплексов и непонимания себя. Вот эта способность вырастить живой полноценный цветок, не подгоняя его под себя  - и делает Оберина идеальным родителем.

У Старков  Кейтилин не воспитатель. На мой взгляд - совсем. Сансу вон знатно воспитала.  Эддард - да, но он, если я правильно понимаю, только за мальчиков отвечал.

Оберин занимался старшими девочками? :D да каждое обериново отродье, имхо, "воспитывалось" одинаково - по принципу "не мешайте ей, все равно сделает по-своему". Комплексов у дорнийцев меньше изначально, это северяне более чопорные. Взять ту же Арианну - на возражение рыцаря КГ, типа мы клятву дали не брать жену и не заводить детей, она делает искреннее O_o: замуж я за тебя не собираюсь и детей однозначно не будет, проблема-то где? :D

Кейтилин делала все в русле "как подобает воспитывать леди". Арья в образ дворянской дочки не вписывается от слова вообще. Она нам близка, потому что нам аристократичная рафинированность дворянства не близка. Девочка вела себя откровенно скверно, а мать должна была как-то привить ей навыки поведения в обществе - чтобы упрямый ребенок не ковырял на людях в носу и не ругался словом из трех букв (это аналогия, конечно). Потому что надо. Точка. ::)
Потенциал Сансы - это хитро*опость? ;) она кстати совершенно реалистична в своей неправильной оценке окружающих в первой паре книг. 13 лет, откуда опыт кусать как орешки матерых мерзавцев-то там возьмется? после открытого и честного Винтерфелла?

так что, видимо, вместо Мэри Поппинс все-таки Старки. а если надо голову спасать, то Сирио Форель. ;)

Цитата: Селин от 02 марта 2014, 21:45...мать должна была как-то привить ей навыки поведения в обществе...

При КМК правильном посыле, что ребёнок воспитывается для жизни в ОБЩЕСТВЕ, совершенно непонятно откуда взялся вывод что Старки - лучшие воспитатели :), мерило всё-таки в данном случае это развитость в воспитаннике общественно значимых качеств и как результат - успешность в обществе, а тут у Старков есть недоработки :). Для моего/нашего российского общества я бы заменил "успешность" на "самореализацию"(т.к. успех в нём, пожалуй, был бы моим провалом как воспитателя :D ), и если бы было кого сдавать :(, то с этой точки зрения скорее всего сдал бы киндеров Давосу, а вот с точки зрения члена общества "современного" Вестероса - Тайвин вне конкуренции  :P

Воспитанники Тайвина, пожалуй, вполне хороши, а вот родным деткам сие аукнулось...

На самом деле лучше всех Тиррелы- посмотрите, нам не показали старшего, но все знающие его, включая бабушку и Оберина, отзываются о нем очень уважительно, Гарлан весьма успешен, Лорас- рыцарь хоть куда, а  секс ориентация это от природы, воспитание тут не причём. Маргери жизнь понимает чётко. И одновременно они друг за друга горой, и есть в них наряду с интриганством и т.п. какое-то понятие порядочности, остаётся чувство, что есть черта за которую они не переступят, не будут издеваться над врагом ради удовольствия и т.п.

Лорас - это Санса мужского пола. Человек с ррромантическим, крайне наивным представлением о жизни.

Как к рыцарю и полевому командиру - к Лорасу особых претензий нет. Адекватен.
Есть как к главкому (если верна весть о штурме Драконьего камня), так тут привет Серсее, кто ж такого ставит "самым главным".

Цитата: Kail Itorr от 05 марта 2014, 15:46Как к рыцарю и полевому командиру - к Лорасу особых претензий нет. Адекватен.

То-то он в приступе истерики зарубил совершенно ни в чём неповинных рыцарей Радужной гвардии...

Ну почему же неповинных. Охраняли и "проспали", т.е. долг телохранителей не выполнили - виновны.
(Да, противник мягко говоря неформатный, но подобного предположить, не зная о, невозможно.)
Того же заслуживают охранники Тайвина, пристреленного Тирионом.

Цитата: Kail Itorr от 05 марта 2014, 23:10Ну почему же неповинных. Охраняли и "проспали", т.е. долг телохранителей не выполнили - виновны.
(Да, противник мягко говоря неформатный, но подобного предположить, не зная о, невозможно.)

Сверхъестественного убийцу предположить невозможно - но вполне логическая версия, что убили Бриенна с Кейт, которых гвардейцы очевидно остановить никак не могли. Ибо Ренли женщин сам вызвал. Она ж потом и получила популярность.

Таки Лорас сперва действует, а потом думает.

Таки трудно от пятнадцатилетнего турнирщика ожидать иного поведения.
Вон, Робб покруче фортель выкинул. Хотя полководцем был на три головы выше Лораса...

Ну так я к тому и клоню, что воспитание у Тиреллов было поставлено ничем не лучше, чем у Старков. :)

Цитата: Dolorous Malc от 05 марта 2014, 22:25

Таки Лорас сперва действует, а потом думает.

Цитата: Dolorous Malc от 06 марта 2014, 07:19
Ну так я к тому и клоню, что воспитание у Тиреллов было поставлено ничем не лучше, чем у Старков. :)

Собственно один эпизод - это не система, + у человека погибла любовь всей жизни, солнце и т п, тут многие на стенку полезут. Лорас, кстати, потом вроде как одумался и раскаивался. Какие у него ещё необдуманные поступки? Наоборот, замечен в продуманных действиях- сшиб Гору с коня благодаря хитрому плану, суперкрасиво отдал Сандору победу и т д. Да и чего все так к Сансе привязались? Никакой она не фэйл, девочку растили быть леди, и получилось прекрасно, вон Тирион думает, что она была бы потрясающей королевой. Сансу для того и брали в столицу, чтоб реальной жизни дать понюхать, развеять малость романтику, и так бы оно и получилось, кто ж знал, что события понесутся галопом? 

Цитата: tassil от 02 марта 2014, 21:39Эддард - да, но он, если я правильно понимаю, только за мальчиков отвечал.

Неправда ваша. Одно из ключевых решений родителей-Старков, которое во многом определило линию поведения и образ мыслей для Арьи, принял таки Эддард. Я говорю о его решении обучить Арью владению мечом, хоть это и не принято для знатных девиц, он же нашел для Арьи такого потрясающего наставника