Если судить из слов Роберта Джордана, то мир КВ это наш мир.
И тогда возникает такой вопрос. А были ли в нашей истории та'верены? Люди которых вел Узор и которые закручивали его изменяя Историю Мира? И не кажется ли вам что например Наполеон, Чингисхан, Александр Македонский, Петр I или Сталин добились всего потому что были чуть больше чем обычные люди?)
Тема конечно забавная но хотелось бы услышать серьезных мнений)
Да, возможно. Я сама иногда чувствую себя та'верен, когда наблюдаю, как складывается моя жизнь и жизни вокруг меня...
Настоящий та'верен я, или пусть меня зароют в Кэн Брэт.
если честно, мне тема смешна :D Одно дело обсуждать авторский замысел относительно наших миров, но другое - верить в это.
У меня в одногруппник был, настоящий таверен. Человек фартовый просто нереальный. В сессию выучит один билет и его обязательно вытащит. Мы по две-три недели гробили в очередях пока всех преподавателей дожидались, а он приходил и сразу все освобождались и за один день можно было всех обойти. И все в таком же духе...
Цитата: Кадир от 18 июля 2008, 23:41
Настоящий та'верен я, или пусть меня зароют в Кэн Брэт.
если честно, мне тема смешна :D Одно дело обсуждать авторский замысел относительно наших миров, но другое - верить в это.
А кто говорит что я верю?)))
Я просто спрашиваю мнения)))
Цитата: Яманэко от 18 июля 2008, 15:44
Если судить из слов Роберта Джордана, то мир КВ это наш мир.
И тогда возникает такой вопрос. А были ли в нашей истории та'верены? Люди которых вел Узор и которые закручивали его изменяя Историю Мира? И не кажется ли вам что например Наполеон, Чингисхан, Александр Македонский, Петр I или Сталин добились всего потому что были чуть больше чем обычные люди?)
Тема конечно забавная но хотелось бы услышать серьезных мнений)
Я бы назвала по-другому: харизматики) Личности, умеющие увлеь за собой. Ближайший пример: ТЮВ (Тимошенко Юлия Владимировна). Сотрудник моей мамы был у нее на приеме в кабинете... Говорит: Таня, я очнулся только в самолете, когда обратно в Севастополь летел..... Она, как удав - гипнотизирует, слова сказать не дает.
А я видела ее лично, сидели за одним столом... я вот отвечаю, могло такое приключиться с мужчиной этим))) у Юлии безумные глаза, если кто "вживую" Мумий тролль видел - вот это такие же безумные глаза. И я верю, что и у нас есть таверены, умеющие под себя подминать жизнь. Но какими способами? Второй вопрос))
Цитата: Яманэко от 19 июля 2008, 05:00
А кто говорит что я верю?)))
Я просто спрашиваю мнения)))
Я просто высказал свое мнение, к Вам никаких претензий)))
А насчет везения - так я сам сколько учусь ни 1 билета не учил. Колледж вот с 1 тройкой закончил. И не везение это - мозги.
Цитата: Кадир от 19 июля 2008, 07:54
А насчет везения - так я сам сколько учусь ни 1 билета не учил. Колледж вот с 1 тройкой закончил. И не везение это - мозги.
Не всё так просто.
Я на мозги сроду не жаловался, но был у меня случай... то есть случаев везения было много, но один - наиболее яркий, показывающий, что без прухи мозги не спасут.
Сдавали мы философию на 1 курсе. Я лекции вообще не посещал, за меня народ отмечался, на семинары я захаживал, конечно, там своё мнение по любому вопросу высказал - и + получил! Также пришлось за всё время 1 доклад подготовить, по экзистенциализму, как сейчас помню, - такая тема мне досталась, отвертеться было нельзя, доклады делали все, некоторые по 4-5 штук за семестр. Так вот, наш злой и страшный философ практиковал на экзамене систему автоматов и полуавтоматов - в зависимости от учебных заслуг он нескольких человек освобождал от экзамена, и ещё нескольким позволялось на экзамене из 2 вопросов в вытащенном билете выбрать 1 понравившийся и отвечать только его. Как я себе умудрился, при моих скромных философских достижениях, поиметь полуавтомат - рассказывать не буду, это не везение и не мозги, а здоровая наглость была! :)
Короче, учить билеты я вообще не стал, причем не потому, что не хотел, а потому, что лекций не было, а все доступные конспекты старшекурсников были разобраны за 2 месяца до того, как я спохватился. Даже отксерить не получилось. Но я почему-то не заморачивался, я вообще не думал как буду сдавать экзамен, просто мозг не цеплялся за эту тему, видимо, подсознательно я решил не трепать себе нервы - не сдам, так не сдам.
В ночь перд экзаменом мы с другом пошли на дискотеку и прилично напились. Примерно в 3 часа ночи он посмотрел мне в пьяные глаза и сказал: "Вот теперь ты готов сдавать философию!" Я эту фразу запомнил на всю жизнь... ;)
И к 9.00 утра, после ночной пьянки до 5 часов, не зная ни одного билета, я поперся сдавать экзамен. Увидев мое состояние и учуяв запах, одногруппники с радостью уступили мне право войти в экзаменоционную комнату без очереди, тем более, что препод там лютовал и к моему приходу уже поставил пару неудов и одного товарища выгнал за списывание, тот препод у нас в Универе вообще всегда зверем считался. Причем вся группа знала о плачевном состоянии моих знаний - видели как я безуспешно конспекты искал.
Так вот. Захожу я туда. Полная тишина, 5-6 человек сидят, в поте лица готовятся, что-то пишут. Я подхожу к столу, здороваюсь, кладу зачетку и, стараясь дышать в сторону, тяну билет. И вытягиваю... экзистенциализм!!! :D Второй вопрос я не помню даже какой был. Причем не было у меня ни радости, ни ликования, ни облегчения, как-то всё очень буднично прошло... Я спросил, помнит ли препод, что у меня полуавтомат. Он, конечно, подтвердил. После чего я нагло сказал: "Я себя не очень хорошо чувствую, можно я без подготовки?" Видимо, по мне было видно, что я себя не очень хорошо чувствую, следы излишеств на лице и в движениях, так сказать... Короче, я сел, стал рассказывать (слава Богу, память хорошая, да к тому же мой доклад был одним из последних в семестре), и через 5 минут препод сказал: "Спасибо, достаточно." И поставил "отл" в зачетку.
Когда я вышел с всё той же спокойной физиономией в коридор, ко мне бросились почти все ожидающие с вопросом: "Ну что, когда пересдача???" Понятно, ни хрена не знающий чел идет к зверю-экзаменатору и через 5 минут выходит - вывод понятен и результат однозначен... И я сказал: "Какая пересдача?" И молча открыл зачетку. Выражения их глаз мне не забыть, наверное, до конца жизни... ;D
После этого случая меня долго считали племянником Бога или хотябы ректора... ::)
А вы говорите - только мозги!
Прошу прощения за столь длинное повествование, но мне самому приятно вспомнить этот случай... я же не мог не похвастаться!!! :P
Если вспоминать учебу то... Да были случаи, были....
Да уж! если вспоминать учебу и мои гос.экзамены в мае.... К которым я ВООБЩЕ не готовилась, вернее к теории государства и права не готовилась вообще, а к гражданскому за 10 часов до госа окрыла тоненький конспект))) Ибо не потому что не было, а потому что 2-ю часть ГП вообще бесполезно начинать учить даже за неделю до (надо сказать, что в свое время все лекции по ГП ч 2 я успешно прогуляла) И, вот как одним местом чувствовала, что все будет хорошо. Так и получилось. Нам секретарь выходила и говорила, кому какой билет будет. А уж два вопроса за полчаса худо-бедно запомнить можно, да и пору верную найти)))
шанс этого везения легко рассчитывается по теории вероятностей г-на Энштэйна, уважаемые г-да та'верены.
Составляешь гороскопы?)))
я не спец, но попробую...
80 вопросов, 40 билетов. Студент знает 10 вопросов.
80/10 = 8.
1\8 - шанс ответа на 1 вопрос.
Другой также 1\8
Итого шанс ответа на билет 1\8 * 1\8
1\64 - шанс ответить на билет при знании 10ти вопросов из 80ти.
1,5625 %. Из 200 таких студентов отвечают трое.
з.ы. не учтены:
личное обаяние
неполное знание материала
хитрость и находчивость
воображение
способность логически мыслить
Прямо скажу что кое - чего из последнего у меня хватает, вот я и не учил ничего.
А разве не 10/80 * 9/79 = 1,424% ?
Тогда ещё случай из личной практики.
Третий курс, бухучёт. Ситуация ещё хуже чем в предыдущем примере. Не знаю вообще ничего, ни лекций ни семинаров не посещал, правда есть шпоры по плану счетов и ещё какой-то лабуде. Толпа ничего не знающих одногруппников со мною вместе кучкуется у аудитории, в которой идет экзамен, ожидаем чуда. И чудо случается - преподавательница выходит из класса и идёт на кафедру. Как только она скрылась из виду, мы все рванули к её столу и давай выбирать себе билеты... короче, каждый выбрал и запомнил где лежит, я свой с краю положил. Потом все ломанулись обратно в коридор и стали лихорадочно готовиться к выбранному билету.
Дама возвращается, проходя мимо нас, внимательно на нас смотрит, заходит в аудиторию и... демонстративно, не закрывая дверей, медленно, тщательно, глядя прямо на нас... перемешивает лежащие на столе билеты!
Сказать, что мы были в трауре - ничего не сказать.
Но, делать-то нечего, я продолжил готовиться к тому же билету, к которому начал. А у меня был выбор? Я решил, что это судьба, и уже морально был готов к переэкзаменовке...
Подошла моя очередь, я вошел и взял билет, лежащий на том месте, куда я часом ранее положил выбранный. Надо ли говорить, что именно его я и вытащил? :D
И какова вероятность такого развития событий? ;)
P.S. Клянусь, оба этих случая - чистая правда, произошли они со мной лично, и студенческими байками не являются! Хотя по прошествии 10 или 12 лет одной моей подруге в Москве рассказывали (не зная, что мы знакомы), как некто Имя Фамилия (назвали именно меня) сдавал философию!!! ;D Она пересказала мне и мы долго смеялись, хотя рассказанная ей версия сильно отличалась от канонической... :)
Цитата: zakm от 20 июля 2008, 15:05
А разве не 10/80 * 9/79 = 1,424% ?
Я же говорил, что я не спец.
А по поводу историй - верю. Сам видел удивительное студентом, так что чуть более удивительное - тоже нормально)
Нет, учеба - это точно не пример таверенства..Или тогда я таверен похлеще Ранда..))
А на счет темы..мне кажется, что в нашем мире таких людей нет..Ведь у джордана таверены сами вовсе не стремились к таверенству..взять хотя бы Троицу главных героев..
А у нас..коль чего-то хочешь-добивайся, старайся, работай..
и случай тут помогает совсем не часто..
Надо вспомнить в истории тех людей которых судьба сама толкала к вершинам)
Например? Опять-таки, как я писала сначала, у нас таких людей называют просто "человек с большой харизмой". И все они почему-то (странно, почему?)))) идут в политику
Да нет. Просто именно в политике такие люди становятся довольно заметными. В некоиторых случаях армейских хорошо видно.
Вот читал бмографию Суворова Александра Васильивеча. Чем вам не та'верен?)
Хотя и полководец знатный но и судьба в боях ему явно улыбалась)
По-моему, я эту историю здесь уже когда-то рассказывал.
В 1785 г. из Франции в Тихий океан отплыла экспедиция графа де Ла Перуза. В начале 1788 г. экспедиция погибла, во Францию не вернулся никто. А там началась революция, всем стало не до пропавшей экспедиции, и место её гибели нашли только в 1826. Ну да я отвлёкся. Когда экспедиция готовилась, в неё всячески стремился попасть, и даже был зачислен, но потом, всё-таки, исключён молодой офицер, некий лейтенант Н. Бонапарт.
В другой раз оный Бонапарт порывался завербоваться на службу в русскую армию. Но отказался от этой идеи, узнав одну подробность - иностранцев брали с понижением в чине.
Видимо, сам Узор тянул его на трон...
Судьбу выдумали неудачники, которые не хотят нести ответсвенность за то что они сделали, и, гораздо важнее, чего они НЕ сделали.
А его в то время звали Буонапарте. Он потом имя сменил.
Цитата: Кадир от 26 июля 2008, 23:23
Судьбу выдумали неудачники
Какие ваши доказательства?
Никаких. Существование судьбы умаляет ответственность человека, а кому это надо? Лентяям, неудачникам, и неверующим в свои силы.
Вы все еще верите? Тогда мы идем к вам. )))
То есть аргументов нет, одни лозунги.
А какой аргумент Вы хотите? Цитату дряхлого маразматичного старца, вытянутую из рваного пергамента? По мне, так мои слова не хуже. А используя так называемые аргументы, можно найти большую библиотеку и спорить с самим собой. Всегда найдется контраргумент из другого пергамента.
В чем-то Кадир прав. Слепо веря в судьбу,мы порой складываем с себя ответственность. используем как оправдание для совести: не виноватая я, он сам пришел (с)
Но, ИМХО, это крайности уже) судьба есть тем не менее, просто утрировать не стоит и кричать на каждом углу.
Цитата: Кадир от 28 июля 2008, 01:26
А какой аргумент Вы хотите?
Ну, если аргументов нет, зачем делать громогласные заявления?
Цитата: Мара от 28 июля 2008, 02:27
В чем-то Кадир прав. Слепо веря в судьбу,мы порой складываем с себя ответственность. используем как оправдание для совести: не виноватая я, он сам пришел (с)
Это к вопросу, как бы нам хотелось, чтобы судьба была, или чтобы её не было. А совсем не к вопросу, есть она или нет.
Мне ближе точка зрения Дениса. Судьба - не предопределённость, а вероятностный коридор. Наполеон в принципе НЕ смог бы стать первым космонавтом. Но стать первым консулом и императором мог бы любой участник ВФР. При условии, что он так же, как гр-н Буонапарте видел бы все шансы и вероятности и использовал их. А это и есть таверенство. Что, никто другой не мог бы предложить план взятия Тулона? Просто за дело взялся грамотный, амбициозный, мотивированный и целеустремлённый специалист. И что, после этого его путь был усыпан розами и марципанами? Да он чуть без головы не остался из-за связи с ЧСИР (в смысле братца Робеспьера). И околачивался в Париже без должности и средств, когда вспыхнул бунт, а все другие либо были в рейнской армии, либо побоялись отвественности. И что, с этого момента - алга к вершинам? Да полноте, итальянский поход рассматривался как диверсия ну и способ задвинуть куда-нибудь этого корсиканского недомерка, мешавшего истинным правителям делать деньги на воровстве...И прочая, прочая, прочая...
Чтобы опровергнуть существование судьбы, нужны доводы. Может, Вы еще верите в Чупакабру? И я должен доказывать, что его нет? Ладно, это пустой спор. Давайте, докажите мне ее существование? Или Вы слепо и ненаучно верите?
А я бы выделила та'верена Гуса Хиддинка. Мужику ведь везет по-черному (по-Темному) :)
С голландацами в 1998 г. - полуфинал
Япония в 2002 г. - полуфинал
Австралия в 2006 г. - 1/8 (страна впервые ЧМ за последние 32 года)
России 2008 - полуфинал (ну везение "голландца", и наши тоже хорошо сыграли пару матчев :))
Что ни говори, а Гус заставляет паутину оплетать узор вокруг своей личности ::=2
А из исторических личностей:
Наполеона - не будь его, не думаю, что другой лидер, который непременно пришел бы к власти в постреволюционной Франции, реализовывал бы такие масштабные "наполеоновские" планы или захотел бы реализовывать
Александр Македонский - ладно покорить персов, но так он мечтал покорить все земли, жаль не успел :(
Жанна Д'Арк - девушка погибла для того, чтобы спаслась её родина, пусть она тогда еще этого не знала, но несомненно надеялась:)
Ну Гус, как ты сама заметила, никак не может прыгнуть выше полуфинала. Это его проклятье ;D
Никакое не проклятие)
Ему просто Узор пока не позволяет)))))
Ну может тогда узор просто ждал Российскую сборную? :D :D :D
Цитата: Лиса от 29 июля 2008, 17:00
Ну Гус, как ты сама заметила, никак не может прыгнуть выше полуфинала. Это его проклятье ;D
Для некоторых сборных Гуса и полуфинал огромное достижение, о котором будут говорить годами. И Россия входит в их число :)
В сети сеня нашел интересную книжицу. "100 великих авантюристов"
И читая их биографии начинаешь осознавать) Та'верены это не миф, это реальность)
А помните, что Суан говорила про героев? Это тот человек, который в нужном месте и в нужное время делает то, что должен.
Так же я могу сказать про та'веренов.
Цитата: Яманэко от 20 августа 2008, 15:27
В сети сеня нашел интересную книжицу. "100 великих авантюристов"
И читая их биографии начинаешь осознавать) Та'верены это не миф, это реальность)
Авантюристы безусловно были везунчики раз их имена остались в истории, только вот как они повлияли на жизнь других людей?
Они ведь должны были существенно изменить жизнь многих...
Ну кое кто на царство восходил... Менял же судьбы людей и даже народов?
Кроме того та'верен вовсе не должен быть глобальным аля Ранд. Можно как Перрин изменить жизнь в отдельно взятом регионе.
А примеры :(
У меня при слове авантюрист сразу же представляются пираты :) Они, не спорю, обустроили масштабные колонии на побережьях, где чувствовали себя царьками и управляли жизнью своих подопечных.
Кортес и Писсаро)
С горсткой народу свалили миллионные империи ацтеков и инков)
Читаешь подробности и ужасаешься от каких мелочей там все зависело)
Среди Пиратов кстати тож парочка личностей интересных была)
Недоброй памяти Солженицын >:(. Срок отбыл шутя. В лагере у него был рак желудка, но вылечили. При Хрущеве стал знаменитым писателем, в эмиграции – почти главным разрушителем СССР, после возвращения - кумиром сначала все страны, потом только «элиты».
Цитата: Яманэко от 28 августа 2008, 17:35
Среди Пиратов кстати тож парочка личностей интересных была)
ты про Моргана?) везло ему просто нереально)
Цитата: Дамер от 29 августа 2008, 17:13
ты про Моргана?) везло ему просто нереально)
Вооот)
Кстати кроме Моргана тож были нехилые дяди) Которым везло не по детски)
Цитата: Яманэко от 29 августа 2008, 17:41
Вооот)
Кстати кроме Моргана тож были нехилые дяди) Которым везло не по детски)
а Одуль например дожил до 70 лет и умер в судейском звании о_О да еще заслужил благодарность потомков..
Цитата: Яманэко от 29 августа 2008, 17:41
Кстати кроме Моргана тож были нехилые дяди) Которым везло не по детски)
Среди пиратов Средиземного моря были два брата Арудж и Хараддин. Возглавляли каждый в свое время пиратскую флотилию. А потом стали.. султанами Алжира. Барбаросса I и II.
В общем из грязи в князи :)
Цитата: Alisa от 31 августа 2008, 17:20
Среди пиратов Средиземного моря были два брата Арудж и Хараддин. Возглавляли каждый в свое время пиратскую флотилию. А потом стали.. султанами Алжира. Барбаросса I и II.
В общем из грязи в князи :)
не султаны а фактически наместники султана из Стамбула-т.е по сути марионетки.
Кстати одному из этих братьев везло прямо не по детски)
Помнится посланую против него флотилию разметал ураган)
Помнится? Ясно с Вами все, ясненько. Так как там того... Темный поживает? Ревматизм не мучает, в скале то сидеть?
з.ы. сори за оффтоп, в этой теме больше ничего написать не могу :D
Цитата: Кадир от 07 сентября 2008, 00:16
Помнится? Ясно с Вами все, ясненько. Так как там того... Темный поживает? Ревматизм не мучает, в скале то сидеть?
з.ы. сори за оффтоп, в этой теме больше ничего написать не могу :D
Сие мне задано?)))
Цитата: Дамер от 31 августа 2008, 18:00
не султаны а фактически наместники султана из Стамбула-т.е по сути марионетки.
наместники, но отнюдь не марионетки. пиратами были, пиратами и остались все Барбароссы :) до турков (между прочим соотечественников) не было дела - грабили вражеские кораблики испанцев, все средиземноморские порты, приумножали количество
своих колоний
Цитата: Элайджа от 29 августа 2008, 17:09
Недоброй памяти Солженицын >:(. Срок отбыл шутя. В лагере у него был рак желудка, но вылечили. При Хрущеве стал знаменитым писателем, в эмиграции – почти главным разрушителем СССР, после возвращения - кумиром сначала все страны, потом только «элиты».
конечно, ему везло - чего стоит в лагере выжить, но не так уж радикально он повлиял на жизнь сотен или тысяч людей ???
Цитата: Alisa от 08 сентября 2008, 12:47
наместники, но отнюдь не марионетки. пиратами были, пиратами и остались все Барбароссы :) до турков (между прочим соотечественников) не было дела - грабили вражеские кораблики испанцев, все средиземноморские порты, приумножали количество своих колоний
грабили и атаковали они не только испанцев а всех врагов турок по указке султана-поэтому и были марионетками, полностью ограниченные во внешней политике.
Цитата: Дамер от 08 сентября 2008, 17:49
грабили и атаковали они не только испанцев а всех врагов турок по указке султана-поэтому и были марионетками, полностью ограниченные во внешней политике.
С чего вы это взяли???
Во-первых, марионеткой можно назвать лишь того, кого сам султан поставил на определнное место и которому всегда указывал куда далее двигаться. Мы готовы назвать марионетками всех полководцев, только из-за того, что они сражались под знаменами своего правителя?
А далее вспомните исторические факты, пожалста:
Арудж стал султаном Алжира, когда помог эмиру из Мавритании Селиму возглавить восстание в портах алжира против испанцев, которые наконец в 1509-1510 гг. испанца блокировали, ибо они были обителью морских разбойников Средиземноморья. Арудж затем Селима придушил и стал султаном, но через год за собственное тиранство был свергнут своим же народом, после чего его настигли испанцы и убили.
Его же брат Хайраддин тогда принял очень разумное решение и отрпавил послов в Стамбул, признавая себя вассалом Османской Империи. Вот здесь мы видим взаимновыгодное сотрудничество - султан раздвигает границы Османской Империи, а Барбаросса II получил поддержку для борьбы с испанцами. Конечно, все христианские суда были привлекательной добычей для пиратов-мусульман, но испанцев ненавидели особо после Реконкисты.
Хайраддин получил титул бейлербея и отвоевал все прибрежные города на сев. побережте африки, он стал властителем целой пиратской империи, и безусловно слал богатые дары в Стамбул, но отнюдь не всю добычу.
Он стал командующим флотом Османской Империи, и не раз одерживал победы над испанцами, а умер он в мире и старости в своем богатом дворце при молодой красивце жене в Стамбуле, куда перебрался под конец. Он был настоящим героем Империи, и именно ему султаны обязаны своему укрепившемуся могуществу в этом регионе.
А потом среди главарей пиратов были его сын и ученик, и они не осталвляли этого ремесла, и порой вызывали недовольства османов, так как грабили не только испанские корабли, не брезговали и французами :), с коими султан поддерживал дружбу. Уж марионетки на такое бы не осмелились...
Цитата: Alisa от 09 сентября 2008, 12:12
С чего вы это взяли???
Во-первых, марионеткой можно назвать лишь того, кого сам султан поставил на определнное место и которому всегда указывал куда далее двигаться. Мы готовы назвать марионетками всех полководцев, только из-за того, что они сражались под знаменами своего правителя?
в смысле отсутствия у них права на внешнюю политику-несомненно.
Цитата: Alisa от 09 сентября 2008, 12:12
А далее вспомните исторические факты, пожалста:
Арудж стал султаном Алжира, когда помог эмиру из Мавритании Селиму возглавить восстание в портах алжира против испанцев, которые наконец в 1509-1510 гг. испанца блокировали, ибо они были обителью морских разбойников Средиземноморья. Арудж затем Селима придушил и стал султаном, но через год за собственное тиранство был свергнут своим же народом, после чего его настигли испанцы и убили.
Его же брат Хайраддин тогда принял очень разумное решение и отрпавил послов в Стамбул, признавая себя вассалом Османской Империи. Вот здесь мы видим взаимновыгодное сотрудничество - султан раздвигает границы Османской Империи, а Барбаросса II получил поддержку для борьбы с испанцами.
не только с ними но и с народными массами((
Цитата: Alisa от 09 сентября 2008, 12:12
Конечно, все христианские суда были привлекательной добычей для пиратов-мусульман, но испанцев ненавидели особо после Реконкисты.
Хайраддин получил титул бейлербея и отвоевал все прибрежные города на сев. побережте африки, он стал властителем целой пиратской империи, и безусловно слал богатые дары в Стамбул, но отнюдь не всю добычу.
вовпервых он отвоевал не все города. Вовторых это были не дары а плата за крышу.
Цитата: Alisa от 09 сентября 2008, 12:12
Он стал командующим флотом Османской Империи, и не раз одерживал победы над испанцами, а умер он в мире и старости в своем богатом дворце при молодой красивце жене в Стамбуле, куда перебрался под конец. Он был настоящим героем Империи, и именно ему султаны обязаны своему укрепившемуся могуществу в этом регионе.
А потом среди главарей пиратов были его сын и ученик, и они не осталвляли этого ремесла, и порой вызывали недовольства османов, так как грабили не только испанские корабли, не брезговали и французами :), с коими султан поддерживал дружбу. Уж марионетки на такое бы не осмелились...
они вполне могли грабить французов по ошибке спутав их с судами другой страны а не целенаправленно.
пираты за крышу всегда платили
грабить по ошибке - ха, пиратам все равно кого грабить, они же не были каперами, да и тем порой было все по-барабану :)
пиратам не нужна внешняя политика - а я говорила именно об удаче этих двух пиратов, которых не считаю верным звать "марионетками", так как достаточно ясно, что они заставляли других правителей с собой считаться
Жил да был в середине 19 века в США, в городке Манассас, что в Вирджинии, простой вирджинский фермер У. Маклин. Жил себе и жил, пока однажды, 21 июля 1861 г., практически на пороге его дома состоялось первое крупное сражение гражданской войны – первое сражение при Булл-Ране. Как вы понимаете, раз оно называется первым, было и второе. Второе сражение при Булл-Ране состоялось 28-30 августа 1862 г. на том же самом месте. После чего Маклин решил, что с него хватит, надо убраться куда-нибудь, где поспокойней. И переехал в совсем уж захолустный городок Аппоматтокс всё в той же Вирджинии, где, как он думал, уж точно ничего такого происходить не будет. Но именно там 8 апреля 1865 г. состоялось последнее сражение войны, а в доме самого Маклина состоялась историческая встреча главкомов Союза и Конфедерации – Гранта и Ли – на которой были выработаны условия капитуляции.
Поскольку практически весь мир сейчас напевает песенку "Выборы, выборы, американцы - ±§@#$&!!!", как раз в тему интересная инфа о двух та'веренах из США - А. Линкольне и Д. Кеннеди.
Abraham Lincoln был избран в Конгресс в 1846.
John F. Kennedy был избран в Конгресс в 1946.
Abraham Lincoln был избран Президентом в 1860.
John F. Kennedy был избран Президентом в 1960.
В фамилиях обоих - Lincoln & Kennedy - по 7 букв.
Оба боролись за гражданские права.
Жены обоих потеряли детей во время пребывания в Белом Доме.
Обоих Президентов убили в пятницу.
Оба убиты выстрелом в голову; в присутствии их жен.
Секретари обоих Президентов советовали не посещать мероприятия (театр и Даллас, соответственно).
Фамилия Секретаря Линкольна - Kennedy.
Фамилия Секретаря Кеннеди - Lincoln.
Оба Президента застрелены представителями Юга США.
Обоих Президентов сменили на их посту представители Юга США.
Фамилии обоих Президентов, сменивших убитых на посту - Johnson.
Andrew Johnson, сменивший Lincoln'а, родился в 1808.
Lyndon Johnson, сменивший Kennedy, родился в 1908.
John Wilkes Booth, застреливший Lincoln'a, родился в 1839.
Lee Harvey Oswald, застреливший Kennedy, родился в 1939.
Оба убийцы:
Имели тройное имя.
В их именах по 15 букв.
Были застрелены людьми, ссылавшимися на невменяемость во время судебного процесса.
Подозревались в участии в заговоре.
John Wilkes Booth убежал из театра (где стрелял в Президента) и был пойман в здании склада.
Lee Harvey Oswald убежал из здания склада (где стрелял в Президента) и был пойман в здании театра.
И Ви мене будете убеждать, шо это случайные совпадения? :D :D :D
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 04 ноября 2008, 12:30
John Wilkes Booth, застреливший Lincoln'a, родился в 1839.
Lee Harvey Oswald, застреливший Kennedy, родился в 1939.
Оба убийцы:
Имели тройное имя.
В их именах по 15 букв.
Были застрелены людьми, ссылавшимися на невменяемость во время судебного процесса.
Подозревались в участии в заговоре.
John Wilkes Booth убежал из театра (где стрелял в Президента) и был пойман в здании склада.
Lee Harvey Oswald убежал из здания склада (где стрелял в Президента) и был пойман в здании театра.
И Ви мене будете убеждать, шо это случайные совпадения? :D :D :D
Вообще-то, убил ли Кеннеди Освальд, или на него это убийство повесили - это ещё большой вопрос.
видимо для полного совпадения и повесили :D :D :D
Цитата: Денис II от 04 ноября 2008, 12:45
Вообще-то, убил ли Кеннеди Освальд, или на него это убийство повесили - это ещё большой вопрос.
Ну да, конечно - все свидетельства (включая отпечатки Освальда на винтовке; результаты баллистической экспертизы, подтверждающие использование именно этой винтовки; и почти целая пуля, найденная в Коннэлли) - все говорит о том, что Кеннеди убили именно марсиане/мафия/Кастро/Брежнев/масоны/ФБР/ЦРУ, но никак не Освальд :D :D :D
Я уже не помню деталей, но видел несколько док. фильмов по ящику, где высказывались обоснованные сомнения в том, что это был Освальд.
Цитата: Денис II от 04 ноября 2008, 13:16
Я уже не помню деталей, но видел несколько док. фильмов по ящику, где высказывались обоснованные сомнения в том, что это был Освальд.
Тогда для начала настоятельно советую прочитать хотя бы Warren Commission Report, и уже на основании этого делать выводы (а не каких-то док. фильмов). Сомнения возникают не столько в "авторстве" Освальда, а в том, что он был единственным стрелявшим, и был ли заговор (основной вопрос практически всех комиссий).
P.S. А док. фильмам верить надо больше - во всем зеленые человечки виноваты!!!
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 04 ноября 2008, 13:21
P.S. А док. фильмам верить надо больше - во всем зеленые человечки виноваты!!!
А что, кроме Освальда и зелёных человечков никого не бывает? ::)
Цитата: Денис II от 04 ноября 2008, 13:33
А что, кроме Освальда и зелёных человечков никого не бывает? ::)
Доказательств присутствия других стрелявших пока нету, все остальное - домыслы.
А любовь к зеленым человечкам и т.п. свидетельствует только о принадлежности к клубу конспирологов (членский билет давно на руках?) :)
Шайдар, ну где ты увидел у меня хоть одно слово о зелёных человечках? Нечего своих человечков на меня вешать! :P
Цитата: Денис II от 04 ноября 2008, 16:57
Шайдар, ну где ты увидел у меня хоть одно слово о зелёных человечках? Нечего своих человечков на меня вешать! :P
Да вот тут они, родимые, прячутся:
Цитата: Денис II от 04 ноября 2008, 12:45
Вообще-то, убил ли Кеннеди Освальд, или на него это убийство повесили - это ещё большой вопрос.
Бездоказательные утверждения и есть твои человечки. Небось, и Аль Каеда по-твоему не виновата в атаке на Пентагон и WTC, а сами американцы все сделали? :)
То есть всякий, высказывающий сомнения в официальной версии, автоматически объявляется членом Ордена Друзей Зелёных Человечков? Нет, такая логика мне чужда и непонятна, я решительно от неё отмежёвываюсь!
Цитата: Денис II от 04 ноября 2008, 21:10
То есть всякий, высказывающий сомнения в официальной версии, автоматически объявляется членом Ордена Друзей Зелёных Человечков? Нет, такая логика мне чужда и непонятна, я решительно от неё отмежёвываюсь!
Нет, только всякий, не предоставляющий никаких подтверждений своей собственной версии, но подвергающий сомнению версию подтвержденную многочисленными комиссиями и фактами. :)
А по поводу Ордена - давно первую строчку в подписи-то своей читал? Судя по ней, так ты вообще этого ордена основатель, или магистр, на худой конец :D :D :D
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 04 ноября 2008, 21:50
Нет, только всякий, не предоставляющий никаких подтверждений своей собственной версии
Да нет у меня собственной версии. И расследованием я не занимался.
Цитата: Денис II от 05 ноября 2008, 10:32
Да нет у меня собственной версии. И расследованием я не занимался.
То есть просто слышал звон и решил умное что-то вставить - или паранойя таки захватила полностью, что везде видится заговор или что-то подобное? :D :D :D
Достаточно, по-моему, нафлудили уже - лучше б вычислил вероятность таких совпадений, как любитель статистики и прочей хрени :)
Может, не совсем по теме, но, во всяком случае, близко.
Насколько я себе понимаю, индийцы относятся к еввропеоидной расе, и, следовательно, их можно считать в какой-то степени белыми. :) Это так, присказка.
Экипажи обоих разбившихся "шатлов" состояли из 7 человек.
В обоих было по 5 мужчин и 2 женщины.
В обоих из 5 мужчин было 4 белых и 1 негр.
В обоих обе женщины были европеоидами (в одном случае - 2 белых, в другом - белая и индийка).
А теперь убедите меня, что просто совпадение. :)
Цитата: Денис II от 08 ноября 2008, 22:54
А теперь убедите меня, что просто совпадение. :)
Совпадение - потому что отсутствует один фактор в теории схожести - Challenger взорвался на взлете, а Columbia - при возвращении на землю. :)
Да, и не "индийка", а индианка.
Хорошо хоть не индейка :D
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 08 ноября 2008, 23:49
Совпадение - потому что отсутствует один фактор в теории схожести - Challenger взорвался на взлете, а Columbia - при возвращении на землю. :)
Ну и фто? Всё равно, кончилось нехорошо.
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 08 ноября 2008, 23:49
Да, и не "индийка", а индианка.
Не знаю, может, слово индийка и не совсем правильное. Хотя, вроде, в каком-то словаре я его видел.
Но главное, чем оно хорошо - однозначностью: оно означает женщину-индийца, в то время как индианка может означать как женщину-индийца, так и женщину-индейца.
Цитата: Денис II от 09 ноября 2008, 13:53
Не знаю, может, слово индийка и не совсем правильное. Хотя, вроде, в каком-то словаре я его видел.
Совсем неправильное и словарь этот поганый надо выбросить :)
Цитата: Денис II от 09 ноября 2008, 13:53Но главное, чем оно хорошо - однозначностью: оно означает женщину-индийца, в то время как индианка может означать как женщину-индийца, так и женщину-индейца.
Ой, эта тема уже столько муссируется; светлые головы предлагали для скво использовать индЕа(я)нка, оставив индИанка для Индии; одно время в словарях и книгах так и было. С обоснованием только проблемы - ну не готово академическое сообщество принять происхождение индЕянки от старого
инде; а другого не придумали. В этом плане немецкий, например, побогаче - Inderin для Индии и Indianerin для колумбовских индейских женщин.
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 11 ноября 2008, 00:16
Ой, эта тема уже столько муссируется; светлые головы предлагали для скво использовать индЕа(я)нка, оставив индИанка для Индии; одно время в словарях и книгах так и было. С обоснованием только проблемы - ну не готово академическое сообщество принять происхождение индЕянки от старого инде; а другого не придумали. В этом плане немецкий, например, побогаче - Inderin для Индии и Indianerin для колумбовских индейских женщин.
Вот поэтому я и использовал то слово - чтоб не объяснять долго и нудно, что именно я имел в виду.
Правда, это не помогло: пришёл Шайдар,и объяснять долго и нудно всё равно пришлось. ::)
Цитата: Денис II от 13 ноября 2008, 10:08
Вот поэтому я и использовал то слово - чтоб не объяснять долго и нудно, что именно я имел в виду.
Правда, это не помогло: пришёл Шайдар,и объяснять долго и нудно всё равно пришлось. ::)
А не надо было по своему обыкновению нудить, а просто написать "индианка", и не выставлять свою безграмотность напоказ в очередной раз. :P
А почему не женщина индийской национальности?))
Цитата: игорь от 13 ноября 2008, 10:24
А почему не женщина индийской национальности?))
наверно потому что это слишком длинное определение.
Вот объясните - а при чём тут Та'верены в нашем мире?
Лучше ответьте - достоин ли кто-нибудь из часто упоминаемых ныне персоналий этого имени.
Цитата: АЛЬБА от 24 ноября 2008, 14:03
Вот объясните - а при чём тут Та'верены в нашем мире?
Абсолютно ни при чем, просто слово за слово нафлудилось... :)
Цитата: АЛЬБА от 24 ноября 2008, 14:03Лучше ответьте - достоин ли кто-нибудь из часто упоминаемых ныне персоналий этого имени.
Ныне - сейчас, непосредственно в наше время? Никого нет, по моему мнению - на ум не приходит никто, из-за кого и вокруг кого все бы завертелось-закружилось, и за кем беспрекословно пошли бы.
В прошлом столетии таких та'веренов было много - русская тройка из Ленина-Троцкого-Сталина (почти Ранд-Мэт-Перрин), Гитлер, Ганди, Мао, Мартин Лютер Кинг - из тех, что на ум приходят сразу же.
Из позапрошлого столетия - Наполеон, фон Бисмарк, Линкольн, и Зигги Фройд, конечно же :)
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 25 ноября 2008, 00:25
Ныне - сейчас, непосредственно в наше время? Никого нет, по моему мнению - на ум не приходит никто, из-за кого и вокруг кого все бы завертелось-закружилось, и за кем беспрекословно пошли бы.
В прошлом столетии таких та'веренов было много - русская тройка из Ленина-Троцкого-Сталина (почти Ранд-Мэт-Перрин), Гитлер, Ганди, Мао, Мартин Лютер Кинг - из тех, что на ум приходят сразу же.
А пьяница-строитель с Урала, в 91-ом за просто так получивший власть над великой страной? Нет, ЕБН точно был та`верен, иначе чем объяснить, что его не свергли и не убили в 90-е, а потом, в новом веке, не посадили?
Кстати вот ещё что...
В августе 1990 года в сухумском СИЗО произошёл бунт. началось всё с того, что надзиртель во время утреннего обхода открыл дверь камеры, не взглянув в глазок. Бандиты, которые ждали этого момента свалили его, отобрали ключи от камер. Дежурный офицер с тремя надзирателями спустился вниз, но бандиты скрутили и их, за исключением одного из надзирателей - сержанта Векуа и отобрали оружие. Векуа бросился бежать, бандиты начали стрелять ему вслед. Тем не менее ни разу не попали (хотя тюремный коридор бы довольно узким). Векуа успел добежать до входа в блок и закрыть дверь. если бы он не успел, несколько сот опасных престпников с оружием в руках (в СИЗО хранилось есколько тысяч единиц оружия и боеприпсов, конфискованных у населения и бандииты получили доступ к помещению, где всё это богатство хранилось) оказалисьбы на свободе. И устроили бы такое... но Векуа успел. Такой вот та`верен местного значения.
увидев сериал про Маргелова, вспомнил, что у него тоже с совпадениями и удачливостью все было в порядке.
В 1939 во время "освободительной" экскурсии в Польшу произошли такие истории:
История 1 "в эту ночь решили самураи перейти границу..."
РККА дан приказ пересечь границу с Польшей. Накануне польскому послу была вручена нота Молотова и с дипломатической стороны ж... прикрыта, но польска стражница должна быть уже предупреждена и ожидаются эксцессы. Тем не менее бойцы разведроты М. переплывают реку и на глазах у изумленной публики начинают вязать ляхов. Пара выстрелов, немая сцена - вся застава пленена почти без пальбы.
История 2 "кто-то влез на броневик"
Полку дан приказ овладеть ближайшим крупным населенным пунктом, где стоит полк жолнежей и по сведениям разведки без боя сдаваться они не станут. М. получает приказ произвести разведку - для усиления ему придан бронеавтомобиль. Внаглую вкатившись на броневеке прямо к ратуше города и наставив на офигевших от такой наглости жандармов пулемет, М входит в кабинет мэра, где собрались все местные полководцы на военный совет. Сухопутная Аврора дает очередь по окнам. Сцена из "Ленин в октябре":
- который временный, слазь! Шановне паны, вы арестованы. Прошу сдаваться!
Командир полка жолнежей сдался сам и приказал сдаться полку по телефону.
История 3 "брысь!"
РККА и вермахт встретились на деморкационной линии, но немцы не хотели оставлять занятый ими важный ж/д узел, на котором скопились составы с важными припасами поляков. В ответ командование направило М с еще одним офицером в качестве парламентеров. Заявление было таким: - РККА займет населенный пункт даже в том случае, если войска вермахта его не оставят добровольно. На размышление х часов.
Через несколько часов немцев там не было.
История 4 "любовь к союзникам до добра не доведет" или "хорошо, что унес ноги"
М - как начальнику развет роты - поручили достать новый секретный немецкий противогаз. А тут как раз после завершения "освобождения" РККА и вермахт устроили совместный банкет. М высмотрел часового с нужным противогазом, потом сделал вид, что напился вдрызг и вышел "подышать". Снял часового, труп в нужник, а противогаз в машину. Вернулся как ни в чем ни бывало к "немецким друзьям". По дороге назад недобитые ляхи напали на машину из засады у моста. Все, кроме М убиты, а его взрывом выкинуло из машины в реку. Его спас немецкий патруль, появившийся на звуки взрывов и выстрелы. М доставили в госпиталь и подлатали, а оттуда нашим, прямо в объятья особого отдела. Те никак не могли взять в толк. Почему он выжил один, почему его лечили "союзники", куда делся секретный противогаз, и когда, ты продался фашистам, скотина?... :(
Оскар - кот с "Бисмарка"
Лопоухая голова капитана-цур-зее Эрнста Линдеманна раскалывалась от забот. Ещё бы, снарядить и подготовить к первому боевому походу огромного "Бисмарка", да ещё и устроить весь крахмально-одеколонный штаб флота адмирала Лютьенса!
Но вроде все позади, осталось принять только мэра Готенхафена (это бывшая польская Гдыня) и всё.
Мэр, полноватый румяный мужик со стайкой каких-то страшных тёток вобло-бальзаковского вида, пыхтя и отдуваясь как все двенадцать котлов "Бисмарка", поднялся на борт (ну не спускаться же капитану на причал). После донельзя нудных речей магистратской компании из задних рядов появилась корзинка, и под мощное сюсюканье тёток на свет был вытащен молодой кот черно-белого окраса. Так, понятно... " ...талисман корабля от благодарных жителей, который принесёт линкору многие славные победы в долгих героических походах...".
Надо сказать, что коты как талисманы плавали на десятках европейских боевых кораблей. Нормальное, в общем-то, дело, но Линдеманну сейчас было сильно не до него. "Ну и чёрт с ним", - подумал капитан, даже не зная, насколько точно окажется определение. Да, всё, до свидания. Да, да, помню, зовут Оскар, любит гусиный паштет. Auf wiedersehen.
1.
Паштет стал поперёк горла котяре уже через пять дней, 23-го мая, когда "Бисмарк" послал 15-дюймовый привет встретившемуся крейсеру "Норфолк". Талисман чуть не обделался со страху и пообещал себе списаться на берег в первом же порту.
Однако назавтра начался и вовсе жуткий кошмар. Грохот пушек, топот ног, крики и болтанка продолжались ещё трое суток. Оскар попытался спрятаться внутри линкора, но быстро осознал ошибку и рванул от грохота и вони назад на мостик. Закончилось всё жутким разрывом 16-дюймового снаряда прямо на КП, и совершив дикий полёт, животное упало на кусок какой-то деревянной обшивки, откуда его и сняли сердобольные спасатели.
2.
Спасатели с эсминца "Казак" (HMS Cossack) оказались вполне дружелюбными парнями, паштета, правда, не дали, но рыба была вполне терпима. Казачья жизнь Оскара была сравнительно спокойной, "Казак" ходил в нечастых конвоях, да и к редкой стрельбе кот уже попривык. Команда страшно гордилась, что теперь у неё есть собственный талисман, да ещё какой - с самого "Бисмарка"! Полгода сравнительно спокойной жизни кончились 24 октября 1941 года, когда "Казак" в ходе очередного средиземноморского конвоя поймал у Гибралтара одну-единственную торпеду от U-563, поджегшую артиллерийский погреб, взрыв которого на месте убил 159 человек во главе с командиром. Оставшихся в живых людей и кота снял с остатков корабля эсминец "Легион" (HMS Legion) и потянул на буксире обратно в Гибралтар. Шторм оборвал концы и окончательно утопил "Казака" 27-го октября. Оскара временно расквартировали в одной из местных семей.
3.
- Да что вы говорите!? Это тот самый кот с нашего "Бисмарка"!? - капитан авианосца "Арк Ройал" (HMS Ark Royal), Лобен Эдвард Харальд Маунд погладил Оскара. "Арк Ройял" весной принимал участие в добивании Бисмарка своими Суордфишами. Конвой на Мальту заскочил в Гибралтар пополнить запасы топлива.
- Пожалуй, мы его зачислим талисманом на авианосец! И назовём мы его Непотопляемый Сэм.
Поход на Мальту закончился быстро, и уже через четыре дня "Арк Ройял" снова оказался вблизи Гибралтара. И что тут происходит? 13 ноября одна-единственная торпеда, выпущенная U-81, попадает куда не нужно, и здоровенный авианосец после менее чем суток борьбы за живучесть идёт ко дну! Корабль переворачивался медленно, спасательная команда с того же "Легиона" успела снять всех, кроме одного. Заодно был снят и злой как сто чертей, царапающийся Оскар, Непотопляемый Сэм. А у вас настроение после полугода такой весёлой кораблятской жизни какое было бы?
Командир "Легиона" решил от греха подальше не заводить таких подозрительных "талисманов" и переправил Оскара на также участвовавший в спасении эсминец "Лайтнинг" (HMS Lightning). Однако и те почему-то не захотели держать у себя кота.
Дикари, дремучие, суеверные люди...
В результате Оскар оказался в доме губернатора Гибралтара, позднее переправлен в Англию, где и скончался в 1955 году в Доме моряка в Белфасте.
Принимавшие на борту высокого гостя из Гдыни эсминцы "Легион" и "Лайтнинг" утонули первый в 1942, второй в 1943 годах.
Пастельный портрет Сэма-Оскара кисти Джорджины Шоу-Бейкер "Oscar, the Bismarck's Cat" сейчас можно увидеть в Национальном Морском Музее в Гринвиче.
Цитата: Денис II от 06 мая 2010, 12:37Оскар - кот с "Бисмарка"
сам кот, ;) и статья на википедии
(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fru%2Fb%2Fb2%2F%25D0%259D%25D0%25B5%25D0%25BF%25D0%25BE%25D1%2582%25D0%25BE%25D0%25BF%25D0%25BB%25D1%258F%25D0%25B5%25D0%25BC%25D1%258B%25D0%25B9_%25D0%25A1%25D1%258D%25D0%25BC.jpg&hash=6c75cbb3e2cdd8957ca66a66577611fcc375309f) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D1%8F%D0%B5%D0%BC%D1%8B%D0%B9_%D0%A1%D1%8D%D0%BC)
кот на фотке немного странным получился )
Цитата: Asmodian от 28 ноября 2011, 17:14кот на фотке немного странным получился )
[off-topic]может от стрессов,со стольких же тонущих кораблей спасался!? :-\ [/off-topic]
Цитата: Andros от 28 ноября 2011, 21:57
[off-topic]может от стрессов,со стольких же тонущих кораблей спасался!? :-\ [/off-topic]
:D
зы. Тимошенко.
Вчера играли в одну настольную игру. Там есть колода специальных карт, на каждой карте – число, 1, 2 или 3; всего в колоде 32 карты: 8 единиц, 16 двоек и 8 троек. Играют 2 человека, каждому раздаётся по 5 карт.
Так вот, вчера я раздал, и оказалось, что у нас обоих все карты – двойки. Чувствую себя Мэтом Коутоном! ;D
Цитата: Денис II от 09 сентября 2012, 22:07
Вчера играли в одну настольную игру. Там есть колода специальных карт, на каждой карте – число, 1, 2 или 3; всего в колоде 32 карты: 8 единиц, 16 двоек и 8 троек. Играют 2 человека, каждому раздаётся по 5 карт.
Так вот, вчера я раздал, и оказалось, что у нас обоих все карты – двойки. Чувствую себя Мэтом Коутоном! ;D
А колоду мешать не пробовали? :)
Пробовали – не помогает. :)
Уже несколько раз встречал мнение, что арабские завоевания 7–8 веков сопровождались невероятным везением. Арабам пёрло так, будто изх вёл лично Мэт Коутон; а любой автор, напиши он эту историю в виде фэнтези, был бы закидан тухлыми яйцами и гнилыми помидорами за бессовестное подыгрывание одной из сторон.
Сам я историю этих завоеваний знаю только в общих чертах и оценить, насколько это мнение справедливо, не могу.
Тут есть подробный разбор всех случаев та`веренства в Истории.
http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/20827-%D0%BB%D1%8F%D0%BF%D1%8B-%D0%B8-%D0%BD%D0%B5%D1%83%D0%B2%D1%8F%D0%B7%D0%BA%D0%B8-%D1%80%D0%B8/ (http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/20827-%D0%BB%D1%8F%D0%BF%D1%8B-%D0%B8-%D0%BD%D0%B5%D1%83%D0%B2%D1%8F%D0%B7%D0%BA%D0%B8-%D1%80%D0%B8/)
Цитата: Денис II от 13 октября 2012, 17:23Уже несколько раз встречал мнение, что арабские завоевания 7–8 веков сопровождались невероятным везением. Арабам пёрло так, будто изх вёл лично Мэт Коутон; а любой автор, напиши он эту историю в виде фэнтези, был бы закидан тухлыми яйцами и гнилыми помидорами за бессовестное подыгрывание одной из сторон.
А чего тут далеко бежать, вспомните походы Тамерлана)
Не знаю правда это или нет, но если так, томужик явно тянет на лавры Мэта Коутона
(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcs9235.vk.me%2Fv9235513%2F26dd%2FdsIIE5y3KBc.jpg&hash=f207d95179a19e5f5284ce5156c8c9e236d7d2ec)
Если это не та'верен то я японский бог!
http://arashi-opera.livejournal.com/1224498.html
Бороздил в начале 20 века просторы мирового океана океанский лайнер, прозывавшийся «Олимпик». И работала на нём стюардессой юная девушка, звавшаяся Вайолет Джессоп. И однажды, в один не особенно прекрасный день в сентябре 1911 года «Олимпик» столкнулся в море с другим кораблём. Оба корабля получили серьёзные повреждения, но остались на плаву. Погибших не было.
Вскоре после этого компания, в которой работала Вайолет, перевела её на другой свой корабль – однотипный с «Олимпиком» «Титаник». Да, да, тот самый.
Кстати, Вайолет была не одна такая. В тот не особенно преркасный день «Олимпиком» командовал капитан Эдвард Джон Смит. Он же повёл «Титаник» в его первый рейс, ставший и последним.
Вайолет пережила гибель «Титаника». Капитан Смит – нет.
Через пару лет началась война (Первая мировая). Вайолет стала медсестрой, и попала на плавучий госпиталь. История повторялась, Вайолет снова была на борту корабля проекта «Олимпик»; ведь этим госпиталем был «Британик» – третий и последний корабль серии. И нельзя сказать, что к счастью; история продолжила повторяться и дальше: 21 ноября 1916 года у берегов Греции «Британик» подорвался на мине и затонул. К счастью, на борту не было раненых (он только шёл за ними), тольео команда и мед. персонал. Спаслись почти все.
«Олимпик» после того столкновения был отремонтирован, и возобновил рейсы. Во время войны служил транспортом. Войну пережил благополучно, даже потопил одну немецкую подлодку. Может быть, потому что на нём больше не было Вайолет Джессоп. После войны он вернулся к работе океанского лайнера и работал вплоть до 1935 года, когда был выведен из эксплуатации и разобран на металлолом.
А что же Вайолет? Во время гибели «Британика» она получила тяжёлые травмы, едва не погибла, но всё же выжила. После войны она вернулась к работе стюардессы на океанских лайнерах, и работала ещё долгие годы, совершила 2 кругосветных путешествия. И ЧСХ корабли под ней больше не тонули. Она умерла в 1971 году, ей было 83 года.