навеяло темкой про свадьбу))
Вот мне интересно, кто как воспринимает это сложное чувство?
Мне бывший муж определял как: привычка и сексуальная зависимость.
Я же имею теорию "идеального бартера", т.е.. один в паре любит, другой позволяет любить. И если оба хотят удержать отношения, оба подсознательно идут на бартер. Без тупого принуждения: Я тебе ужин, ты мне розы утром... Нет, просто подсознательно баш на баш)
Вообще, любовь-понятие сложное, потому что каждый воспринимает его по-своему. Мне кажется, любовь - это необходимость друг в друге и необходимость дарить друг другу себя. Два любящих человека - это один человек, одно целое
Не верю в это...
А мы уже много так говорили про нее в разных темах. Наверное пора и отдельную создать.
Я свое мнение ранее выссказывала :)
Я считаю, что люди себе на голову зря придумали это слово...Т.к. в разных отношениях всегда все по-разному..где-то уклон на дружбу, где-то на интим, где-то на страсть...и плюс влюбленность..Каждый раз себе мозг пудрим, что это любовь, вместо того, чтобы понять что это на самом деле..
В любом случае любовь - это когда человек светится..Из него в мир свет идет...на атких очень приятно смотреть..))
И еще любовь - это когда готов сделать ради человека все что угодно..
В общем лично для меня это все сложно, так что многословно вышло)
Согласна! :) в любовь верить надо. Потому что вера делает нас сильнее. :)
А я вот сомневаюсь вообще, есть ли она. Ведь, полагаю, со мной согласятся многие, и парни и девушки, что к разным людям - разное чувство. Не сравнить влюбленность в 14 лет и любленность в 24 и т.п. Так что это? Чувство "взрослеет" вместе с нами или его нет как такового? И все это миф, нежелание быть одному, проявление эгоизма?
Цитата: Мара от 19 июля 2008, 21:54
А я вот сомневаюсь вообще, есть ли она. Ведь, полагаю, со мной согласятся многие, и парни и девушки, что к разным людям - разное чувство. Не сравнить влюбленность в 14 лет и любленность в 24 и т.п. Так что это? Чувство "взрослеет" вместе с нами или его нет как такового? И все это миф, нежелание быть одному, проявление эгоизма?
вот я и говорю...что любовь она разная..просто слово одно...
Я любил и ненавидел, но теперь душа пуста
Все исчезло, не оставив и следа
И не знает боли, в груди осколок льда... [:-}
чур меня, чур. Считаю, это совокупность разных чувств. Сначала это желание, уважение, чувство опеки и собственничество, и разделенные интересы. Потом уходит страсть, дальше - все остальное в разном порядке. И когда этот домик рушится, надо быстрее его хоронить, иначе каждый день будешь ощущать удары кирпичей по голове. Я не жалею, если любовь проходит, надо лишь радоваться, что она была. И 5 свадеб за одну жизнь, ИМХО, нормально.
з.ы. и не надо мне вашего романтизма про 1 единственную половинку, девушки. Мы это проходили, у вас таких половинок 10 штук.
(ни к кому лично, к женскому полу в общем)
Цитироватьз.ы. и не надо мне вашего романтизма про 1 единственную половинку, девушки. Мы это проходили, у вас таких половинок 10 штук.
Да, у меня пальцев на руках и ногах не хватит пересчитать свои "половинки".... в постели.... А вот мой мужчина - один. И никто больше не нужен. Так есть. И мне наплевать - верят мне или нет. Скажут действия а не пустые слова про "половинки"
Цитата: Кадир от 20 июля 2008, 14:38
з.ы. и не надо мне вашего романтизма про 1 единственную половинку, девушки. Мы это проходили, у вас таких половинок 10 штук.
А у вас? ;)
А я про мужчин ничего не говорил. Я всей душой любил одну девушку, и полюблю так же еще пятерых, если будет на то воля Света.
Тогда это не настоящая любовь. Просто люди подменяют понятия-чаще всего... Влюбленность-это состояние легкой эйфории, которое проходит столь же легко, как появляется. Страсть существует до удовлетворения желания. Привычка остается с нами долго, но и она надоедает. И только сама любовь, а не то, что ею называют, остается. Она никуда не уходит, если мы не будем всеми силами ее прогонять. Любовь пускает глубокие корни в нас самих. Да, конечно, когда люди долго живут вместе, их держит вместе не только любовь, но и общность взглядов, взаимное уважение, многое другое... Я видела пожилые пары, которые не смотря ни на что и в старости любили друг друга. Дай Боже вам так жить...
Цитата: Татьяна от 22 июля 2008, 08:56
Тогда это не настоящая любовь.
А что такое "настоящая любовь"?
Цитата: Бастет от 22 июля 2008, 09:25
А что такое "настоящая любовь"?
Любовь, к сожалению, это не цветы и подарки, и не прогулки под луной. Просто есть человечек, рядом с которым я ХОЧУ И ГОТОВА быть всю жизнь, я хочу родить ему ребенка и быть с ним всегда (в болезни и здравии...). Это большой труд, работа над собой (ах, как иногда хочется послать все к черту и уйти, хлопнув дверью. Но я так не сделаю никогда - нельзя намеренно причинять боль тому, кого любишь).
Цитата: Кадир от 20 июля 2008, 14:38
И 5 свадеб за одну жизнь, ИМХО, нормально.
А это уже не любовь. Либо ошибка, либо неумение любить (когда люди расстаются из-за того, что не смогли предодолеть трудности в отношениях, которые бывают у любых пар).
ЦитироватьЛибо ошибка, либо неумение любить
А кто судит об этом? Как уметь, как не уметь; где настоящая любовь, где ненастоящая? Кто-то считает, что для него цветы и конфеты - это и есть любовь, кто-то считает, что достаточно постели. И как можно сказать, что у одного любовь ненастоящая, а другой не умеет любить? ???
Цитата: Элхе от 22 июля 2008, 09:58
Любовь, к сожалению, это не цветы и подарки, и не прогулки под луной. Просто есть человечек, рядом с которым я ХОЧУ И ГОТОВА быть всю жизнь, я хочу родить ему ребенка и быть с ним всегда (в болезни и здравии...). Это большой труд, работа над собой (ах, как иногда хочется послать все к черту и уйти, хлопнув дверью. Но я так не сделаю никогда - нельзя намеренно причинять боль тому, кого любишь).
А если ТОТ САМЫЙ человек устанет от тебя? Если он через некоторое время выкажет себя как любитель рукоприкладства? Или наоборот ляжет на диване не принося никакой пользы... ну может иногда цветочки-конфеточки... за твой счет? Или выяснится его пристрастие к алкоголю которое он скрывал в конфетно-букетный период? Или его обожаемая мамочка тебя возненавидит и будет всячески портить жизнь?
Что тогда?
Родителей держать в стороне от своей личной жизни. И своих, и его. Как бы ни было плохо или хорошо-это ваше дело, и их это не касается. И других родственников и друзей тоже.
Я считаю, что до свадьбы должно пройти ровно столько времени, чтобы люди хорошо узнали друг друга. На самом деле, о человеке можно очень многое узнать, не зря же существуют физиогномика и наука о жестах тела... Проверено на себе, тело говорит правду на 100 процентов, даже если человек сам еще ничего не подозревает. :)
Бастет абсолютно права.
Татьяна, Элхе, то, что я Вам хотел сказать, я, к счастью, недописал. Простите, оставлю Вас без ответа, ибо это одна из тех тем, в которых я могу перейти на личности, и потом будет стыдно.
з.ы. у меня есть друг, он разделяет Вашу точку зрения. Я с ним долго обсуждал это, и в конце предложил пари. Он сомневался и отказался. Вот они, Ваши великолепные, верные, чуткие и романтичные мужчины. И Вы тоже в глубине души знаете - "ничто не вечно под луной", но боитесь этого и врете сами себе. Ну все, заканчиваю на этом. Оставайтесь при своем, я при своем. Есть такие ситуации, где помогают только свои ошибки, а не чужие.
з.ы.ы. если Вам повезет, Вы будете тем 1%, который есть исключение, подтверждающее правило.
Так-с, пришла пора вставить 5 копеек самым взрослым и опытным... Итак, с высоты своих 16ти лет заявляю: я верю, что любовь - следствие элементарной химической реакции в мозгу.
Мужчина видит некую женщину; она красива и привлекательна; срабатывает элементарный животный рефлекс, "основной инстинкт". Мужчина идет знакомиться, и начинается период ухаживания - цветы конфеты романтика красивые слова. Потом собственно секс - кульминация. Если всем все нравиться, пара остается вместе и дальше - ибо их устраивает положение дел, а человек любит определенность. Следственно, в этом деле у нас сплошные животные инстинкты - истинная человеческа изобретательность проявляется разве что в период ухаживания.
Вот это все, ИМХО, и называется любовь.. Заканчивается она тогда, когда уходит наслаждение из совместного провождения времени, начинается когда это наслаждение появляется. Просто некий цикл в жизни человека.
Вы конечно можете сказать что мол кто я ваще такой, что я ваще в этой жизни видел и что знаю - но, как уже сказала Ланфир, кто может сказать что моя юношеская любовь хуже взрослых, зрелых отношений? :)
Так что если есть желание поспорить, давите аргументами, а не превосходством возраста :)
Цитата: Кадир от 20 июля 2008, 14:38
з.ы. и не надо мне вашего романтизма про 1 единственную половинку, девушки. Мы это проходили, у вас таких половинок 10 штук.
(ни к кому лично, к женскому полу в общем)
Как вы можете утверждать с такой уверенностью? Люди разные ывают; у кого-то их и 60 штук может быть, а у когото может и одна. Тем более, как уже сказала Ланфир, все кто бывают в кровати некой женщины не обязательно ее половинки :)
Митродор, мне 17, и я уже не согласен. Если коротко мою точку зрения - любовь есть, но она не так редка, не так драгоценна и неповторима.
И, да, без давления возрастом, сколько у Вас длились самые долгие отношения? Ночь или год, чтобы так судить?
Цитата: Mitrodor от 22 июля 2008, 23:42
Мужчина видит некую женщину; она красива и привлекательна; срабатывает элементарный животный рефлекс, "основной инстинкт". Мужчина идет знакомиться, и начинается период ухаживания - цветы конфеты романтика красивые слова. Потом собственно секс - кульминация. Если всем все нравиться, пара остается вместе и дальше - ибо их устраивает положение дел, а человек любит определенность.
Ох, ну уж это ты слишком загнул..
В моем жизненном опыте такх вот примеров крайне мало..И все пары, которые сколько-нибудь долго встречаются (больше 5 лет) - перед встречанием имели либо дружбу, либо какие-то рабочие отношения..
Из того, что ты описал чаще всего и выходит секс на один раз..
Цитата: Бастет от 22 июля 2008, 14:40
А если ТОТ САМЫЙ человек устанет от тебя? Если он через некоторое время выкажет себя как любитель рукоприкладства? Или наоборот ляжет на диване не принося никакой пользы... ну может иногда цветочки-конфеточки... за твой счет? Или выяснится его пристрастие к алкоголю которое он скрывал в конфетно-букетный период? Или его обожаемая мамочка тебя возненавидит и будет всячески портить жизнь?
Что тогда?
Тогда? Жить дапьше. Я не пример, скорей, антипример. Я не могу похвастаться одной единственной любовью, незапятнанно пронесенной сквозь всю жизнь. Первый раз влюбился, насколько помню себя, в возрасте пяти лет. Сейчас - 44. Женат второй раз. Первый брак - семь лет, второй - 10. Любил первую жену, люблю вторую. В разводе никого не виню и не считаю кого-то виноватым, а во втором браке (кстати, у жены это тоже второй брак) - это большое счастье. Страсть - здорово, но семья - стройка, которая, при успехе, идёт всю жизь, и все должны строить одно и то же, а не так, что - один складывает, а второй разбирает и пытается сложить что-то своё. Что, не собачимся? Да ещё как! Иногда убить готов, ручаюсь, меня тоже...Что, святые? Да вряд ли, обычные, грешные...Люблю, раздражаюсь, злюсь, рычу...УВАЖАЮ! Потому, что меня, такого какой я есть, ленивого, не в меру активного, тупого, излишне догадливого, невнимательного, назойливого - ну, короче, всё невпопад - уже 10 лет любит, терпит, уважает и пытается со мной сваять что-то...Не всегда проект читаем одинаково - ну, так садимся и разбираемся...Что, налево не ходил? Не ваше дело! Она? А это даже и не моё дело...Блин! Люблю я её, надеюсь, она - меня, и пошёл бы весь мир и все попытки объяснить, что такое любовь, к Бениной маме. Любовь - это МЫ, а не Я и Я. Всё...Глотку за неё порву любому...Даже ей самой...
Любовь это действительно то, что определить нельзя. Просто ты чувствуешь, сам для себя, она это или нет.
Вот у меня любовь была не одна. И каждый раз разная. Самая яркая в 17 лет, "когда деревья были большие". Это была любовь фейерверк, фонтан чувств в котором мы оба купались. Может быть я его и до сих про люблю.
Потом и ещё было. Просто безумный омут, в который я сама кинулась не зная броду. Но тогда я познала, что такое безответная любовь. Я так и не решилась сказать о своих чувствах. Мучалась долго, пока всё само собой не затихло (время действительно лечит).
Мужа люблю уже совсем по другому. Эта любовь - тихая гавань, спокойствие и уверенность в сильном плече, которое всегда поддержит.
1111 :D
Митродор, Кадир. Рано вам еще цинично говорить, что любви нет. :) в молодости это, может, и есть следствие химической реакции, и я не давлю на возраст. Но разве можно назвать следствие физиологических процессов любовью? Мой ответ вам - нет, нельзя.
Можно поставить под сомнение наличие человеческой души, можно обьяснить разум высшей деятельностью мозга. Но что бы это ни было, оно делает нас людьми, а не животными. Это заставляет нас о чем-то думать, во что-то верить. И любить. Потому что любовь - это не только физиологическая реакция, хотя секс является неотъемлемой частью таких взаимоотношений. Это еще и игры разума, или, если хотите, души. Это все совокупности различных чувств и ощущений, которые действительно делают из Я и Я - МЫ (Альба, плюс 1 :) ).
Если вы в силу непродолжительности своей жизни еще не встречали человека, с которым могли бы ощутить всё это - что ж, у вас еще всё впереди.
А я считаю себя принадлежащей к этому, как вы, Кадир, выразились, одному проценту. :)
Цитата: Кадир от 23 июля 2008, 00:04
Митродор, мне 17,
:o А я честно говоря сначала подумал, что 5 свадеб - это ты про личный опыт))))
Цитата: Кадир от 23 июля 2008, 00:04
И, да, без давления возрастом, сколько у Вас длились самые долгие отношения? Ночь или год, чтобы так судить?
Мои самые долгие отношения длились 3 месяца. У меня еще все впереди :P
Цитата: Ал Эллисанде от 23 июля 2008, 00:18
Ох, ну уж это ты слишком загнул..
В моем жизненном опыте такх вот примеров крайне мало..И все пары, которые сколько-нибудь долго встречаются (больше 5 лет) - перед встречанием имели либо дружбу, либо какие-то рабочие отношения..
Из того, что ты описал чаще всего и выходит секс на один раз..
Ну хорошо. Мужчина работает\дружит с красивой и привлекательной женщиной. Естественно, голова его полна сомнений на счет собственной привлекательности, поэтому какоето время он стесняется проявить некую активность. Тем временем женщина нравиться все больше и больше; и в конце концов он уже не может терпеть, предлагает встречу. Дальше все по прописанному сценарию. А потом просто оказывается, что у них есть некие общие интересы, ну или может просто им интересно общаться, и они остаются вместе надолго. Однако сердце всего - описанный мной механизм. ИМХО.
Цитата: Татьяна от 23 июля 2008, 13:26
Митродор, Кадир. Рано вам еще цинично говорить, что любви нет. :)
Ну вот >:( Насколько мне известно, тебе самой 19 лет, не правда ли? И чтоже, эти 2-3 года придают такой мудрости и опыта, что уже можно с 100% уверенностью сказать, что любовь есть, и что она такое? Давайте не затрагивать возраст.
К тому же я и не говорил, что любви нет (кстати как не говорил и Кадир). Она есть, просто она не столь возвышенна, как порой любят говорить. Хим.реакция.
Цитата: Татьяна от 23 июля 2008, 13:26
Но разве можно назвать следствие физиологических процессов любовью?
Конечно. Все наши человеческие чувства и эмоции - физико-химические реакции в мозгу. И я не говорю, что души нет - просто я считаю, что она ответственна за несколько иные вещи.
Цитата: Татьяна от 23 июля 2008, 13:26
Но что бы это ни было, оно делает нас людьми, а не животными. Это заставляет нас о чем-то думать, во что-то верить.
Да, конечно - думать о том, эффективны ли твои методы, да как сделать их еще эффективнее, да и как же наконец добиться взаимности. Людское начало здесь проявляется в изобретательности человека и в дальнейшем возможном взаимном интересе - от общения, времяпреровождения, и тд. Но сами основы чувства - вполне себе животные. В конце концов, биологически человек - животное. Только куда более развитое, чем остальные.
Цитата: Татьяна от 23 июля 2008, 13:26
Если вы в силу непродолжительности своей жизни еще не встречали человека, с которым могли бы ощутить всё это - что ж, у вас еще всё впереди.
Вот-с. Что же такое есть по вашему эти чувства? Это как дурман, как самовнушение - человек хочет верить, что им двигает не примитивный инстинкт, а именно это высокое чувство, ЛЮБОВЬ. Кроме того, эти чувства рождены элементарным наслаждением близости обьекта желания, что тоже вполне животно.
:P :P :P
Можете и меня приписать к людям считающим, что любви нет (в том извините, дурацко-возвышенном, смысле которой ей пытаются приписать).
МОлодеж в каком-то смысле права - химическая реакция тоже присутствует... нет ее? Мне вас жаль тогда.
Просто пока они счастливые обладатели "всего готовенького" и могут "приобретать" вещи и партнерш (партнеров) чисто по внешнему виду и по принципу "вау! прикольно! хочу такую!". Это потом начинаешь к вещам и людям подходить более практично... но пока молод - ГУЛЯЙТЕ ПАРНИ!!! Берите что хотите если оно доступно, придет время и придется заморачиваться по разным жизненным темам... там уже не испытаешь такой эйфории, так что заряжайте кровь адреналином - любите, страдайте, сгорайте от счастья, бросайте, снова любите... в старости пригодится, адреналин сердечную мышцу укрепляет и будет что вспомнить.
А что такое любовь? Не знаю, но любить можно не только партнера, но так же машину, комп, сладости, родину, музыку, кошек, суши, дождь, плавать... и все это одно и то же по сути. Это то что тебе доставляет удовольствие. Хотите поспорить, что не всегда с любимым все хорошо бывает... ну такие мы странные люди, вон прыжки с парашютом это стрес, сладкое ведет к ожирению и кариесу, а от переедания может стать плохо... так что удовольствие это процесс комплекса мероприятий, в который входят как положительные так и отрицательные эмоции.
Что, любовь это когда без кого-то жить не можешь? Это не любовь, а наркотическая зависимость. И много брошенных влюбленных покончили с собой? Какой процент? т.е. жить все же можно? Так зачем патетика? Плохо, говорите? А вы попробуйте вдруг оказаться в месте где нет цивилизации СОВСЕМ... хорошо? Тоже плохо... Что тоже любовь? Или попробуйте отказаться от любимой еды СОВСЕМ, сесть на диету к примеру... ТЯЖКО? А если воду отключат на месяца 2 будут только питьевую машинами привозить и придется ее бидончиками таскать... тоже не айс? И все это любовь?
ААА... ну да... это все не то... это так... а то ЛЮБОВЬ ("хрен знает что такое но нам надо" (с))
Я люблю жизнь вокруг себя, я получаю удовольствие от всего что рядом если оно соответствует моим идеалам, порой ведерко свежей клубники или новый гаджет мне доставляет не меньше удовольствия чем секс, я люблю своих друзей потому как они мне доставляют не мало эмоций и пользы. И муж в этот идиальный МОЙ мир любимого всего очень гармонично вписывается (как и я в его). И никакой вам истерики или неописуемых чудес приписываемых волшебной ЛЮБВИ... ах... ох... Элементарная тяга к получению удовольствия и снижению траблов в жизни со всех сторон.
Может помните стаааарую рекламу какого-то женского девайса: "Я верная или не верная? Конечно я верная... но если я найду что-то лучшее я изменю." я так живу, только измену тут стоит понимать как полную замену, а не гнусный обман. И хочу чтобы мой дорогой-ненаглядный был со мной потому что я ЛУЧШАЯ, а не потому что лубоф обязывает.
Наверное одна из мечт: чтобы в мире исчез этот ужасный, самый отвратительный вид шантажа "Ну я же тебя люблю!". Я всегда на это отвечаю "Ну а я тут при чем?".
Цитата: Бастет от 23 июля 2008, 14:58
Это потом начинаешь к вещам и людям подходить более практично...
Именно эту практичность я и имел в виду, когда писал о необходимости уверенности в завтрашнем дне.. ВСегда, особенно когда уже нет уверенности в себе, завтрашний день страшит, и когда сознаешь, что рядом есть человек, готовый тебя поддержать, может быть уже и не важно, идеален ли он и красив - важно что он С ТОБОЙ.
Это сейчас нам молодым на это наплевать - время париться еще не пришло. Когда придет, тогда попаримся.. Ибо проблемы надо решать по мере их поступления (та-дам, моя философия жизни).
А вообще, Мартина, отличный пост. +1.
Татьяна, Вы во мне ошибаетесь. Я не ясно выразился? Любовь - это высоко, красиво, возвышенно.. и недолго. И как была одна, так будет и другая. Это не значит, что я не любил ту...
Понимаете, Татьяна, люди меняются. Тот, кем я был, сейчас был бы вместе с той, кто была той, кого я любил. Но я уже не тот, и, верю, она уже не та.
А "те двое любили друг друга".
Желязны. Князь Света. Ответ Калкина богине Кали.
Что ж... Так мог бы ответить один мой давний знакомый...
Повезло вам или нет, но вы, к сожалению (или к счастью?) не родились однолюбом.
Муж мой - типичный однолюб, и меня это, сами понимаете, устраивает. :)
Не смотря ни на что, я верила, верю и буду продолжать верить в одну любовь на всю жизнь. Одну, сильную, крепкую, подкрепленную не только химическими реакциями в организме, но и чем-то еще.
Все люди разные. У каждого своя любовь. Я не вижу смысла продолжать спор... Это обсуждение из разряда "всё равно каждый останется при своем мнении". :)
Да, нет правил без исключений (к чьей бы теории это ни относилось). И в этой теме я никого не старался переубедить. ИМХО - есть 2 области, где бессмысленно спорить - религия и любовь. Наверно, потому, что они похожи.
А я вот считаю, что не важно почему, не важно как так получается, что люди любят, неважно как долго..
Просто важно, чтобы люди иногда были бы счастливы..А что их сделает таковыми - великая любовь, или секс на 1 раз - не суть.
Цитата: Ал Эллисанде от 25 июля 2008, 01:27
Просто важно, чтобы люди иногда были бы счастливы..А что их сделает таковыми - великая любовь, или секс на 1 раз - не суть.
крайности никогда не приносят счастья.
Цитата: Ал Эллисанде от 25 июля 2008, 01:27
А я вот считаю, что не важно почему, не важно как так получается, что люди любят, неважно как долго..
Просто важно, чтобы люди иногда были бы счастливы..А что их сделает таковыми - великая любовь, или секс на 1 раз - не суть.
Согласен :) Главное - счастье) А каким методом его достигать, не суть важно)
Цитата: Кадир от 24 июля 2008, 22:05
есть 2 области, где бессмысленно спорить - религия и любовь. Наверно, потому, что они похожи.
ППКС
И поверьте, меняется не только то, как ты любишь, но и то как ты к Любви вообще относишься. Кто знает, может лет через 5-10 вы будете с пеной у рта доказывать, что есть она - ЛЮБОВЬ ДО ГОРБА. А ещё лет через 10 станете яростно отрицать само существование этого понятия.
Цитата: Mitrodor от 25 июля 2008, 14:16
Согласен :) Главное - счастье) А каким методом его достигать, не суть важно)
даже если эти методы извращают самую суть человека? вроде тех мерзостей что творят маньяки и педофилы? с ваших слов выходит именно так :o
Цитата: Дамер от 25 июля 2008, 14:39
даже если эти методы извращают самую суть человека? вроде тех мерзостей что творят маньяки и педофилы? с ваших слов выходит именно так :o
Ну значит главное - обоюдное счастье :)
И вообще спорить бесполезно по любому поводу, а вот выслушать разные мнения всегда интересно.
И выссказать свое тоже :)
Цитата: Лиса от 25 июля 2008, 14:21
ППКС
И поверьте, меняется не только то, как ты любишь, но и то как ты к Любви вообще относишься. Кто знает, может лет через 5-10 вы будете с пеной у рта доказывать, что есть она - ЛЮБОВЬ ДО ГОРБА. А ещё лет через 10 станете яростно отрицать само существование этого понятия.
Все это так, о чем шла речь: живем мы здесь и сейчас, и счастья хочет каждый, и каждый своего, и никто не знает, сколько это счастье продлится, и какое будет следующее, и будет ли оно...
Да и зачем знать-то? Вот оно, есть - и прекрасно! Думаю, главное в отношениях между двумя любящими - не забывать, что кроме собственного удовольствия и радости общения с любимым человеком есть еще рядом этот самый любимый человек, который хочет тоже радости, внимания, удовольствия и прочего, из чего и складываются отношения любви. И уважения хочет, и прикрытый надежный тыл чтобы был, и желать и быть желанным. Без обратной связи вряд ли что хорошее получится...
Цитата: Дамер от 25 июля 2008, 14:39
даже если эти методы извращают самую суть человека? вроде тех мерзостей что творят маньяки и педофилы? с ваших слов выходит именно так :o
вот эти крайности мерзкие, по-моему, и происходят от того, что нет внимания к другому человеку, а только свое собственное огромное Я величиной с Вселенную
Цитата: Дамер от 25 июля 2008, 14:39
даже если эти методы извращают самую суть человека? вроде тех мерзостей что творят маньяки и педофилы? с ваших слов выходит именно так :o
Боже мой! Не искажайте пожалуйста) Я имел в виду именно обоюдное счастье, а не свое конкретное, может неточно выразился.. Тем более не думаю, что все эти маньяки и педофилы так уж счастливы
Цитата: Mitrodor от 25 июля 2008, 15:29
Тем более не думаю, что все эти маньяки и педофилы так уж счастливы
это уж точно, большие сомнения :(
Цитата: Бастет от 25 июля 2008, 15:02
И вообще спорить бесполезно по любому поводу, а вот выслушать разные мнения всегда интересно.
И выссказать свое тоже :)
:) :) :)
Любовь она есть.. просто сама по себе, и она основа жизни,не существования, а именно жизни..
Любовь это когда светиться душа, когда жизнь.. наполняется светом, и этот золотой свет прорастает в отношениях с каким то конкретным человеком...
может быть со стороны может показаться что я несу бред)) но мне легче описать в образах... а именно так я чувствую... но, при всем при этом- золотой свет души это не метафора, а данность.. психическая реальность... пожалуй описать это более точно не возможно, но я думаю, если вы переживали такое, то непременно меня поймете
не верят в любовь те, кто никогда не любил...вот и все... что же таким людям можно только посочувствовать..
и еще, мне кажется, что любить, тоже нужно уметь, это своего рода искусство =)
Кадсуане, полностью согласна и поддерживаю! Пока не будешь любить так, как...как... (Дальше слова заканчиваются, идут одни чувства, которые не укладываются в слова)... В общем, единственное, что можно пожелать скептикам в этом вопросе - чтобы они когда-нибудь безумно полюбили, и эта любовь была взаимной. :)
Цитата: Кадсуане от 26 июля 2008, 00:19
не верят в любовь те, кто никогда не любил...вот и все... что же таким людям можно только посочувствовать..
и еще, мне кажется, что любить, тоже нужно уметь, это своего рода искусство =)
согласна :), но никогда не поздно научиться, если есть желание ;)
Цитата: Татьяна от 26 июля 2008, 08:23
Кадсуане, полностью согласна и поддерживаю! Пока не будешь любить так, как...как... (Дальше слова заканчиваются, идут одни чувства, которые не укладываются в слова)... В общем, единственное, что можно пожелать скептикам в этом вопросе - чтобы они когда-нибудь безумно полюбили, и эта любовь была взаимной. :)
Спасибо, мне не нужно ;D
Мне хватает счастья с мужем ;)
*Тихо посмеиваюсь в кулачек над господами скептиками*
Любому скептику можно вскружить голову и втянуть в любовный водоворот и он потеряет над собой контроль. Нужно всего лишь знать как. Хоть раз в жизни даже самые закоренелые неверующие в любовь могут испытать влюбленность (некоторые и большее). У всех это чувство разное и нечего стричь людей под одну гребенку. Кто-то отдается ему всем своим внутренним "я", а у кого-то только слегка учащается сердцебиение. Кто-то готов на подвиги, а кто-то даже верность блюсти не сумеет. Но такие контрасты не означают, что этого чувства нет.
Цитата: Morgana от 26 июля 2008, 16:20
но никогда не поздно научиться, если есть желание ;)
Хе)) Ну допустим у меня есть желание.. Так, интереса ради)) Теперь учите :D
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 28 июля 2008, 01:23
*Тихо посмеиваюсь в кулачек над господами скептиками*
Я так понял, что меня отнесли к "господам скептикам".. Ну так вот. Сколько раз говорить, Я НЕ ОТРИЦАЮ СУЩЕСТВОВАНИЯ ЛЮБВИ. Да, конечно она есть. Просто все это можно описать с т.з. элементарной науки)) Все эти головокружения, грезы, мечты - это как наркотик, дурман мозга.
И все это происходит на инстиктивном выборе - вот это мол хорошая самка)) Семья, верность и тд - уже чисто человеческие привилегии, возможно построенные на желании быть увереным в завтрашнем дне..
Давай, милый, я тебя научу. Скоро ты там до Москвы доберешься? Жду, целую крепко. Люблю навеки. Приезжай скорей.
О_О
Замечательная тема! Спорить действительно бесполезно, но почитать кто что думает - очень интересно. Практически все, что я хотел здесь сказать, за меня уже сказала Бастет, в своем замечательном посте :
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,2272.msg138121.html#msg138121
Причем сказала, пожалуй лучше, чем я смог бы...
Я же могу так сказать - здесь есть парадокс. Я терпеть не могу слово "любовь", т.к. она привносит путаницу и непонимание, и, в то же время, я
верю глубоко убежден ( слова "верю" здесь недостаточно, чтобы передать мои мысли ) в том, что она существует.
Попробую пояснить... Я не люблю слово "любовь" ( ;D ) потому что оно как бы разбивает все на две категории, и заставляет нас говорить в одних случаях - "это любовь", а в других - "это не любовь". Но я считаю, что такой подход в корне не верен. Существуют чувства между мужчиной и женщиной, и существует бесконечное разнообразие разновидностей этих чувств, и делить их все всего лишь на две категории "любовь" - "не любовь"... это как-то странно, чтобы не сказать глупо. И уж точно нельзя сказать любишь ты "на самом деле", или тебе только так кажется, а на самом деле это что-то другое. Короче, нужно либо ВСЕ ( в том числе секс на одну ночь ) называть любовью, либо отказаться от этого слова вовсе. Мне ближе второй вариант. С другой стороны... я вполне верю ( убежден ), что можно
прожить всю жизнь с одним единственным человеком, ни разу ему не изменять, и при этом всю жизнь быть счастливым, и быть счастливым именно благодаря этому человеку. Видимо, именно это наши девушки понимают под словами "истинная любовь" ( девушки, поправьте меня, если я не так вас понял ). Если так, то - да, я считаю любовь существует.
Однако... Возьму в качестве примера себя. Теперь, я наконец нашел девушку, которую "люблю" - с которой мне хорошо, и рядом с которой я счастлив, и которой хорошо со мной ( здесь я воспользовался терминологией, предложенной Бастет ;) ), но при этом... никакого "света", "полета" и т.д. и т.п. я не чувствую. Ничего. Просто мне очень хорошо, когда она рядом и не более. Может ли на основании этого кто-то утверждать, что моя любовь "не настоящая"? И наборот - может ли кто-то утверждать что наши чувства являются "настоящей" любовью ( в том смысле о котором я говорил выше - выделено курсивом )? Думаю ни того, ни другого утверждать нельзя. И даже приняв какое-то условное определение "настоящей любви" я совершенно не в состоянии сказать, люблю ли я, или же это увлечение, влюбленность и т.п. Но, собственно говоря, мне это и не важно вовсе. Мне достаточно того, что сейчас мне с ней хорошо. :)
И еще... девушки, зря вы накинулись на Кадира за его слова о 5 свадьбах... Нормальным и естественным это, конечно, не назовешь, но и утверждать, что такой человек не умеет любить, или даже что ему не повезло - делать слишком поспешные выводы, в жизни все бывает...
И напоследок... по поводу "все что угодно" :
Цитата: Ал Эллисанде от 19 июля 2008, 14:53
И еще любовь - это когда готов сделать ради человека все что угодно..
Всем, кто так считает, настоятельно рекомендую посмотреть художественный фильм "Звездные Войны III - Месть Ситхов" - отрезвляет.
Цитата: Кадир от 28 июля 2008, 23:20
Давай, милый, я тебя научу. Скоро ты там до Москвы доберешься? Жду, целую крепко. Люблю навеки. Приезжай скорей.
Эээ... Я и так живу рядом с Москвой, дорогой.. Только, знаешь.. Не хочу тебя обидеть.. Но ты не в моем вкусе :'( :'( :'(
Цитата: Grey от 29 июля 2008, 03:55
О_О
;D ;D ;DВот-вот))
А знаете... Зачем это всё нужно, а? Зачем людям чувства и эмоции? Они только мешают, рано или поздно запутывая в своих сетях. Проще было бы всем нам родиться безчувственными. Роботами. Самых чистых людей эти сильные чувства обычно сжигают в юности и они не успевают дать миру то, что могли бы. Потому что сгорают. Как мотыльки. Вот я и говорю: к чёрту всё, господа! Отношения между женщинами и мужчинами слишком путаны и энергозатратны. Хочу быть роботом.
Однажды Буратино тоже захотел снова стать деревянным. Но чудо - не выключатель на стене. Его кровь теперь горяча и жидка, его сердце теперь не лежит в груди свилеватым суком. Нет больше в нем тягучей смолы, и тело его теперь тяжелей, чем прежде. Где те счастливые дни деревяшки? Их сожгла своим взором Мальвина, их разломал тяжелым сапогом Карабас - Барабас.
Буратино больше не мальчик, и это многое объясняет.
Хэх! В жизни все слишком сложно.
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 29 июля 2008, 21:30
А знаете... Зачем это всё нужно, а? Зачем людям чувства и эмоции? Они только мешают, рано или поздно запутывая в своих сетях.
нет-если иметь внутренние ограничения.
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 29 июля 2008, 21:30
Проще было бы всем нам родиться безчувственными. Роботами. Самых чистых людей эти сильные чувства обычно сжигают в юности и они не успевают дать миру то, что могли бы. Потому что сгорают. Как мотыльки. Вот я и говорю: к чёрту всё, господа! Отношения между женщинами и мужчинами слишком путаны и энергозатратны. Хочу быть роботом.
оптимальное решение это баланс между чувствами и разумом но при необходимости разрешающий доминирование последнего. А крайности столь же вредны и опасны как и иллюзии.
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 30 июля 2008, 00:24
Хэх! В жизни все слишком сложно.
наоборот, слишком просто.
Это что такое было? Попытка дать совет? ???
Чувства мешают. О них рано или поздно можно больно пораниться. Зачем раниться? Проще не чувствовать. (что-то это похоже на жуткое саркастическое уродование моих обычных позиций)
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 30 июля 2008, 15:18
Это что такое было? Попытка дать совет? ???
Чувства мешают. О них рано или поздно можно больно пораниться. Зачем раниться? Проще не чувствовать. (что-то это похоже на жуткое саркастическое уродование моих обычных позиций)
Надо раниться, Лютиен...Мы - люди. Любовь ранит, но даёт силу жить там, где роботы сломаются...
Цитата: АЛЬБА от 30 июля 2008, 16:46
Любовь ранит, но даёт силу жить там, где роботы сломаются...
В моей жизни от любви одни несчастья))) У меня она такая - злая и колючая, со слезами и сплошными несчастьями))))
Так что я, зная себя, зная, что по-другому любить не умею, предпочитаю избегать подобного чувства. Моя любовь уж точно силы жить мне не давала, скорее, постоянно нашептывала о смерти. И продолжает до сих пор)))
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 30 июля 2008, 15:18
Это что такое было? Попытка дать совет? ???
Чувства мешают. О них рано или поздно можно больно пораниться. Зачем раниться? Проще не чувствовать. (что-то это похоже на жуткое саркастическое уродование моих обычных позиций)
Лютиэн права, но абсолютно не чувствовать тоже не возможно. Просто надо убить сердце тогда не больно.
Ну что же вы так все помрачнели?!
Ранит не любовь, а измена, предательство.
Любовь и чувства нас окрыляют, обогащают, открывают душу и делают беззащитными... Но разве не лучше полюбить хотя бы раз и погибнуть (ну в смысле, "сгорел - уже не подожжешь"), чем всю жизнь отгораживаться от людей шипами, быть сильным, хладнокровным, бесчувственным, но никому не нужным ???
Чувства это же та энергия, которыми мы делимся друг с другом :)
И раны к тому же имеют тенденцию затигиваться со временем... а воспоминания забываться
Цитата: Alisa от 01 августа 2008, 16:56
Ну что же вы так все помрачнели?!
Ранит не любовь, а измена, предательство.
Любовь и чувства нас окрыляют, обогащают, открывают душу и делают беззащитными... Но разве не лучше полюбить хотя бы раз и погибнуть (ну в смысле, "сгорел - уже не подожжешь"), чем всю жизнь отгораживаться от людей шипами, быть сильным, хладнокровным, бесчувственным, но никому не нужным ???
все это негодные крайности.
Цитата: Alisa от 01 августа 2008, 16:56
И раны к тому же имеют тенденцию затигиваться со временем...
или загниватся.
Извиняюсь, что вмешиваюсь в вашу дискуссию, но просто сегодня прочитал замечательную цитату и не смог удержаться, чтоб ее не запостить.
K@ty: Что такое любовь?
Drone: Если проводить аналогии с беспроводными сетями это то ограничение в протоколе, которое не позволяет адаптерам постоянно менять точку доступа в сети с роумингом при приблизительно равной мощьности сигнала от двух и более точек...
А ниче так-то! :)
Любовь – это удивительный фальшивомонетчик, постоянно превращающий не только медяки в золото, но нередко золото в медяки
— Оноре де Бальзак
;D ;D ;D
Ну-ка, местные реалисты и скептики, помогите мне в ответе на вопрос: может ли человек, считающий что любви нет, влюбиться?
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 20 августа 2008, 12:31
Ну-ка, местные реалисты и скептики, помогите мне в ответе на вопрос: может ли человек, считающий что любви нет, влюбиться?
ессно может поскольку как раз такой индивидуум и является наиболее уязвимым для инфицирования.
Чтооо? Я не ослышалась? Дамер, ты такое говоришь? Правда?
*шок*
Почему? Аргументируй.
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 20 августа 2008, 12:48
Чтооо? Я не ослышалась? Дамер, ты такое говоришь? Правда?
*шок*
Почему? Аргументируй.
это лишь 1 из формальных парадоксов. Из неверия следует отсутствие всяких эффективных защитных мер, что способствует незаметному укоренению и развитию вируса(даже если он становится заметным для инфицированного тот не видит его истинной сути, обманывая себя лживой риторикой), который со временем сокрушает номинальное неверие.
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 20 августа 2008, 12:31
Ну-ка, местные реалисты и скептики, помогите мне в ответе на вопрос: может ли человек, считающий что любви нет, влюбиться?
может, но ему самому трудно будет в это поверить. Скорее всего поймет, лишь когда потеряет любимого человека ... хотя бы на некоторое время.
Дамер, тоесть ситуация, когда человек прячет чувство за циничными и довольно частыми разговорами об обычном физическом притяжении, это уже первый признак, так? Он будет говорить это в тему и не в тему только чтоб убедить себя, что это на самом деле так?
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 20 августа 2008, 13:08
Дамер, тоесть ситуация, когда человек прячет чувство за циничными и довольно частыми разговорами об обычном физическом притяжении, это уже первый признак, так? Он будет говорить это в тему и не в тему только чтоб убедить себя, что это на самом деле так?
именно так.
Я в тяжелом шоке от такого совпадения взглядов.
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 20 августа 2008, 12:31
Ну-ка, местные реалисты и скептики, помогите мне в ответе на вопрос: может ли человек, считающий что любви нет, влюбиться?
могу по себе сказать - может))
только после этого понятие "любовь" еще сильнее усугубляется %)
Ой, расскажи, как оно усугубляеся? Потому что, когда доходит дло дотаких людей в моей личнй практике, я овсем перестаю что-то понмать.
Ну смотри, человек считал, что любви нет. Значит он в реальной жизни не видел примера таковой, сам не чувствовал ТАК и пр. Затем он влюбляется. И понимает, что вот, это ОНО..его накрывает (согласись, когда любишь - становишься хуже наркомана %) ), а потом это все заканчивается. Не важно как. И начинаешь все это анализировать. А в это время доверия к людям больше не становится, желания открывать свое сердце кому-то, свою душу. И соответственно планка требований только взлетает вверх. А значит то, что ты считал "любовью" в прошлых отношениях, в следующих в лучшем случае будет "влюбленностью" - это при равных изначальных условиях.
вот, прости, что так коряво, но для меня все это очень трудно формулировать ибо все это очень сложно и сама я еще не понимаю..
Цитата: Ал Эллисанде от 20 августа 2008, 17:56
Ну смотри, человек считал, что любви нет. Значит он в реальной жизни не видел примера таковой, сам не чувствовал ТАК и пр. Затем он влюбляется. И понимает, что вот, это ОНО..его накрывает (согласись, когда любишь - становишься хуже наркомана %) ), а потом это все заканчивается. Не важно как.
наоборот как раз исход важен-если при нем наступает ломка это представляет исключительный интирес для исследования.
Так, подождите. А если ситуация такова: человек никогда не влюблялся, считает что любви нет, потому что (адекватную причину я высянить не смогла) а) люди любви не достойны; б) человека любить нельзя и ощущать к нему что-то высокое и возвышеное тоже нельзя. так можно только с музыкой; в) любви попросту нет как явления. все только физическое притяжение и оно проходит.
Расшифруете? А то я уже устала теряться в догадках, слыша такое и видя на практике редкого романтика.
лично для меня вариант в был наиболее подходящим.
Любви нет, все что в кино показывают - бред.и вообще не зря Шекспир убил Ромео и Джульетту ибо все эти сопли с сахаром до первой бытовухи.
Знаете, я убедила себя опять, что любви нет. %)
:D
Любовь вечна, только партнеры меняются. Не мои слова, вроде анекдот, но наиболее точно отражает мою точку зрения.
Что до неверующего - полностью согласен с Дамером.
Цитата: Ал Эллисанде от 20 августа 2008, 18:55
лично для меня вариант в был наиболее подходящим.
Любви нет, все что в кино показывают - бред.и вообще не зря Шекспир убил Ромео и Джульетту ибо все эти сопли с сахаром до первой бытовухи.
Знаете, я убедила себя опять, что любви нет. %)
Слово "опять" здесь утверждает, что раз уж ты этот наркотик вкусила - вскоре, или не очень вскоре, неизбежно захочется новых ощущений и т.д. и т.п... ::)
Цитата: Корлан Дашива от 21 августа 2008, 11:13
Слово "опять" здесь утверждает, что раз уж ты этот наркотик вкусила - вскоре, или не очень вскоре, неизбежно захочется новых ощущений и т.д. и т.п... ::)
ага)) так что соглашусь с Кадиром :D
Ну теперь осталась малось - подтвердить вашу теорию на практике. :D (что было бы очень шокирующе и неожиданно)
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 21 августа 2008, 19:52
Ну теперь осталась малось - подтвердить вашу теорию на практике. :D (что было бы очень шокирующе и неожиданно)
а что ее подтверждать то?
мне кажется, что все так и живут..по крайней мере лично я однолюбов вообще не встречала..
Эээээ... кажется мы друг друга не поняли)) Я о том, что хорошо бы подтвердить теорию Дамера о людях говорящих "любви нет" на практике. Вот))
Цитата: Ал Эллисанде от 21 августа 2008, 19:56
а что ее подтверждать то?
мне кажется, что все так и живут..по крайней мере лично я однолюбов вообще не встречала..
Я однолюб!
Мой муж - однолюб, его отец - однолюб, и дед однолюбом был :)
Вот, не одинок Я в этом мире!))
Сейчас не верить в любовь стало модно, кое-где это признак хорошего тона. Причём отторжению подвергаются не только супружеские чувства, но и родственные, любовь к детям, а так же дружба, любовь к Отечеству, к роду людскому. И всё-то у этих "мислителей" гладко - эндорфиновая зависимость, социальные инстинкты, не подкопаешься, троллок их задери!.
А я боюсь. Да, боюсь неведомо чего, как будто каждый раз, говоря "любви нет", мы протягиваем руку Белой Колдунье из "Хроник Нарнии". Теперь популярно писать о глобальных проблемах, гадать: ядрёна бомба, потепление, вирус Эбола или шальной астероид укоротит наши дни. Да, всё это очень серьёзно, но мы справимся, пока тепло есть в наших сердцах. И сдохнем от любой малости, если сумеем изгнать из мира остатки тепла. Потому, что тогда мы не станет стоять друг за друга.
Я за любовь. Вот только - ныне её надо защищать. И - даже создавать, если она покинула нас. Даёшь духовную печку!
Куда еще теплее? Душно, давайте откроем форточку [mde] Возможно любовь теряется в других жарких чувствах, стоит быть гораздо хладнокровнее. В изначально холодном мире люди так греются, сжигая что под руку попадет. Но любовь зла)
Любовь есть, я в её верю!!!
Какие нужны ещё доказательства?
Цитата: Ал Эллисанде от 21 августа 2008, 19:56
по крайней мере лично я однолюбов вообще не встречала..
Цитата: игорь от 05 ноября 2008, 07:44
Я однолюб!
Цитата: Татьяна от 05 ноября 2008, 12:35
Мой муж - однолюб, его отец - однолюб, и дед однолюбом был :)
Стесняюсь спросить... А если у так называемых однолюбов объект любви вдруг исчезнет (ну разлюбит, как менее жестокий вариант, или, как худшее, уйдет из жизни раньше), этот однолюб поставит крест на своей личной жизни? И совсем-совсем замкнется в себе, а то и уйдет в монастырь?
ИМХО, я с Ал Эл солидарна. Все мы однолюбы в счастливой взаимной любви ;)
Цитата: Lanfear от 24 августа 2009, 22:33
Стесняюсь спросить... А если у так называемых однолюбов объект любви вдруг исчезнет (ну разлюбит, как менее жестокий вариант, или, как худшее, уйдет из жизни раньше), этот однолюб поставит крест на своей личной жизни? И совсем-совсем замкнется в себе, а то и уйдет в монастырь?
Этот однолюб крест не поставит. Но процесс поиска новой любви у него затянется.
Но тогда он однолюбом себя уже назвать не сможет, верно я догадываюсь? Так на чем же зиждется категоричное уверение "я - однолюб"? На эфемерной надежде, что его партнер/партнерша - это до конца жизни? "Они жили долго и счастливо и умерли в один день" (с) Я искренне симпатизирую людям, кому настолько повезло в жизни. Пока же личный опыт и наблюдения уверяют меня в обратном, увы.
Цитата: Lanfear от 24 августа 2009, 22:52
Но тогда он однолюбом себя уже назвать не сможет, верно я догадываюсь? Так на чем же зиждется категоричное уверение "я - однолюб"? На эфемерной надежде, что его партнер/партнерша - это до конца жизни? "Они жили долго и счастливо и умерли в один день" (с) Я искренне симпатизирую людям, кому настолько повезло в жизни. Пока же личный опыт и наблюдения уверяют меня в обратном, увы.
Не могу делать обобщений. Поскольку залезть под черепную коробку и в душу другого человека практически невыполнимая задача. Буду говорить только от своего лица. Категорично человек вообще ничего не может утвердать, в том числе "я-однолюб". Но если на достаточно длительном жизненном отрезке его чувства устойчивы и постоянны, то вполне может.
Согласен с Ланфир. Позволю себе дерзость предположить, что однолюбами люди себя считают оттого, что не знают, какие ещё люди живут на свете. Такой феномен как любовь на всю жизнь (например, у меня были бабушка и дедушка такими, да и не только у меня, наверное) возникает оттого, что люди живут в очень замкнутой системе и у них нет возможности узнать, что где-то есть ещё несколько тысяч людей (это если быть жуДко-жуДко разборчивым), которые имеют гораздо больше доброты, ума, красоты, чем их бывшие (или текущие) избранники. Поиск всегда выдаст множество результатов, как в Google или Yandex'e, только ведь никто же не просматривает Фсе 5 млн. страниц по запросу "стиральная машина", даже когда она нужна. Короче, влюбляться человек может, сколько угодно раз, пока ему это нужно, или пока он сам себя не ограничивает в поиске/стремлении. И каждый раз, когда человек встретит желаемый образ, он будет влюбляться. Если нет, значит, ему не нужна любовь и он вовсе не однолюб.
По моему скромному разумению, всетки любовь и влюбчивость две большие разницы...
Цитата: МечМастер от 25 августа 2009, 07:35
По моему скромному разумению, всетки любовь и влюбчивость две большие разницы...
Эмм... Я имел в виду другое: что делать? - любить; что сделать? - влюбиться. Второе - осознание первого. Влюблённость, по мне так, = нравиться. Как в английском I like U - "Ты мне нравишься". Так что поддерживаю Вас, в общем.
ЦитироватьМать то не обязательно лучше всех, но почему-то большинство не ставит знак равенства между матерью и другими женщинами.
Вот-вот. Не все любят своих матерей. Даже, когда вырастают во вполне нормальной семье.
Цитироватьда только всегда ли дело в том, что надо "лучше"? - может, просто надо "свое"? А уж возвышенность - это дело наносное...
Тарарам... Кабэ последнее предложение слегка стоит на горле всего абзаца с Вашей мыслью. :D Хотя, да, согласен, что возвышенность - дело наносное. Но, если уж кого-то настигла и случилась с ним Вселенская Любовь, затмевающая всё на свете, - это уже
клиника говорит о том, что... ну, хорошо кубик кинулся, круто. :D :D :D
ЦитироватьИнтересный вопрос - а если любовь длится и длится, строится, углубляется это обязательно ВСЕЛЕНСКАЯ ЛЮБОВЬ и далее по тексту большими буквами?
:coolsmiley: Речь зашла о том, что на свете есть однолюбы. На что Ланфир заметила, что это неудобно либо так не бывает. На что я добвали, что, да, не бывает, т.к. даже любя кого-то, нельзя зваться однолюбом. :coolsmiley:
Это что касается общей направленности позиций и моей, в частности, среди прочих. Воть.
ЦитироватьТак и чувства - начинаешь разбирать - внутри ничего особенного, а не лезешь с отверткой - и чудесная вещь. (Но я категорически против фанатизма в чем бы то ни было)
Готов подписаться под каждым Вашим словом. Тайна манит, знание отдаляет. ::)
Цитата: Шайиль от 25 августа 2009, 23:45
может пора учиться у японцев (саби, ваби, сибуй): <...> ваби - <...> красота простоты
Японцы и простота? :o Жесть! :2funny:
Цитата: Lanfear от 24 августа 2009, 23:33Стесняюсь спросить... А если у так называемых однолюбов объект любви вдруг исчезнет (ну разлюбит, как менее жестокий вариант, или, как худшее, уйдет из жизни раньше), этот однолюб поставит крест на своей личной жизни? И совсем-совсем замкнется в себе, а то и уйдет в монастырь?
А Вы "Юнону и Авось" послушайте или посмотрите - там про все это очень подробно рассказано.Но только не делайте на основе этой истории обобщений. Феномен однолюбства имеет как монотеизм культурологический аспект. Например, куртуазная Любовь появилась только примерно в 11 веке, в раннехристианскую эпоху(не говоря уже об античном мире) этого просто быть не могло. Попробуйте сравнить творчество Овидия Назона и поэзию южнопровансальских менестрелей в период до Альбигойских войн, особенно советую творчество и историю Джофрея Рюделя князя Блаи - очень показательно!
Цитата: Денис II от 26 августа 2009, 11:42Японцы и простота? Жесть!
С нашим менталитетом и влиянием Европейской культуры нам японцами никогда не стать, даже понять - очень проблематично! Так что бепокоиться нечего...
Чем больше живу на свете, тем меньше в неё верю. Искренне рада за тех, кто нашел свою вторую половинку. Но мне, видать, не суждено. Быть может, этот человек жил в другом полушарии и умер, не узнав о моем существовании.
Но это вряд. Хоть многие и говорят, что для того, чтобы возникло чувство, внешность - не главное, но влюбляются все равно в красивых. А другие могут быть только другом. И то, таким другом, что когда вы вместе идете по улице и вас видят его друзья, он начинает вести себя так, словно ему стыдно перед ними.
Цитата: Итлин Альварес от 24 ноября 2011, 03:01Чем больше живу на свете, тем меньше в неё верю. Искренне рада за тех, кто нашел свою вторую половинку. Но мне, видать, не суждено
Вы совершенно зря объединяете два разных понятия - "любовь" и "вторая половина". Любовь впервую очередь зависит от Вас самой - от того как Вы воспринимаете прекрасное, какие книги Вы читали и какие Вам нравятся (до боли в сердце), каким жизнь наградила Вас духовным миром...Чтобы понять способны Вы полюбить или нет - попытайтесь взглянуть на себя со стороны - хотя бы подумайте, какие у Вас отношения с людми на работе. Если больше 70% сотрудников Вам не нравятся и более того вызывают у Вас стойкие негативные эмоции (ненависть, презрение, отвращение, недоверие и т.д.) Ваши надежды на любовь крайне призрачны. Что касается "второй половины" - все вышесказанное относится и к ней, но и этого мало: естественно - из половины семимиллиардного населения Земли лично для Вас никто никем не предназначен - всё дело в том, сможете ли Вы сделать так, чтобы человеку который Вам понравился было с Вами очень хорошо, причем в его понимании, а не в Вашем. Это очень трудная задача и рецептов нет, поэтому не всем удается. Желаю Вам удачи и счастья!
В общем, любовь - *** редкостное :)[Вместо звездочек можно вставить 'явление'
Чтож... для любви я согласно этому определению не предназначена... значит ни сем стоит успокоиться поэтому поводу и пойти скушать шоколадку... =))))
В любовь не верю, точнее просто не понимаю что это есть такое...
В наличии второй половинки в природе тоже глубоко сомневаюсь.
Цитата: Келани Доран от 06 декабря 2011, 02:18
Чтож... для любви я согласно этому определению не предназначена...
В любовь не верю, точнее просто не понимаю что это есть такое...
В наличии второй половинки в природе тоже глубоко сомневаюсь.
Как таковая "половинка" в природе конечно не существует - просто её Вы должны (или не должны) создать сами. А вот плучится или нет неизвестно и предварительных ответов на этот вопрос нет.
С вопросом про Любовь Вам не стоит быть столь категоричной, конечно тут есть некая неопределенность, конечно шансы сильно зависят от Вашей способности к общению, способности к "предчуствию Любви", но всё равно, такого, чтоб шансы равны нулю - не бывает. Если это придет - Вы точно это почуствуете, хоть раньше и не испытывали - просто по-другому не бывает!
*жуя шоколадку* оптимисты :)
это наркотик. Кайф только вначале. Ломка всё сильней.
Мне почему-то кажется что способность к любви как таковая есть не у всех людей. Некоторые способны переживать бури эмоций, влюблятся и ненавидеть...в том числе есть люди, которым дано Любить во всем теплом аспекте этого слова. Некотоырм же не повезло с этим чувством, и у них эта сенсорика ослаблена..
Цитата: Мелисcа доКонде от 06 декабря 2011, 02:59
*жуя шоколадку, мб на пару с Келани* оптимисты :)
это наркотик. Кайф только вначале. Ломка всё сильней. Стоит ли?
Мелисса, что-то я раньше не замечала в Вас склонности к преувеличениям - всё же шоколад не опиат и не канабиоид и сильная "ломка" от шоколадного голодания - это сильно!))))
Пусть Келани потребляет шоколад с осознанием пользы и удовольствия! Если она не будет делать из
шоколада "запретный плод", то от передания оного останется только ощущение, что "наелась им на всю жизнь" - правда и оно преходяще...)))
Уй. Это я уже о любви распостранялась:) шоколадная зависимость ммм)
кое-кто, может боится чувств. Такой (заболевание некрасивое). Правильно понято или нет, Илийен, есть разница между кавайным человечком, комком пуха и тем кто..переживает бурю в своей душе?
Скорее что есть разница между людьми в целом. И что для Любви нужен отдельный талант. Это мнение у меня возникло потому, что я сама по себе слишком безчувственная)
Цитата: Илийен от 06 декабря 2011, 03:13
... и у них эта сенсорика ослаблена..
С "ослабленной сенсорикой" - это к неврологу, пожалуйста!))) И явную психическую патологию, типа МДП или шизофрении - тоже рассматривать не будем. Остальное всё предмет воспитания и жизненного опыта, т.е. поддается психологической и интеллектуальной коррекции...
Цитата: Илийен от 06 декабря 2011, 03:26
я сама по себе слишком безчувственная)
Я тебе не верю
Цитата: Мелисcа доКонде от 06 декабря 2011, 03:29
Я тебе не верю
и зря:3
есть еще вариант различного понимания любви в целом) то есть каждый человек любит по своему, и что для одного вид любви, для другого чтото еще..и люди способные на один вид любви, они и создают идеальные пары.
кажется я не очень понятно изьясняюсь
хорошо :)))
зы чла как-то куски из индийских трактатов... Там похожие мысли и я в принципе поняла, о чем ты. Есть четыре типа людей в любви... И счастье только похожим :) одним словом, классификаторы в своем роде. Видно на примере каст.
Какие вы сложные вещи пишете %) Любовь - не влюблённость. Любовь - это готовность посвятить человеку жизнь. Когда злишься, не накричать и психануть, а устыдиться своих эмоций и улыбнуться, что бы ни произошло. Вот как я это понимаю. И никакого непонятного деления на "типы любви" не понадобится, если в паре каждый будет так себя вести
Цитата: Илийен от 06 декабря 2011, 04:26Скорее что есть разница между людьми в целом. И что для Любви нужен отдельный талант. Это мнение у меня возникло потому, что я сама по себе слишком безчувственная)
В нашем полку таки прибыло...
Видимо талант действительно нужен... а у меня на подобное эмоций не хватает.. не дано...
Цитата: Элиан Даганред от 06 декабря 2011, 22:35Вот как я это понимаю. И никакого непонятного деления на "типы любви" не понадобится, если в паре каждый будет так себя вести
Ну это можно классифицировать как и просто умение людей подстраиваться друг под друга...
Цитата: Мелисcа доКонде от 06 декабря 2011, 04:23шоколадная зависимость ммм)
В шоколаде содержаться гормоны счастья, ученые говорят)
Цитата: Pevara Tazanovni от 06 декабря 2011, 03:50чтоб шансы равны нулю - не бывает.
Шансы на то , что любовь нагрянет, бесспорно есть у каждого.
Цитата: Илийен от 06 декабря 2011, 04:40каждый человек любит по своему
Вот тут я согласна, что для одного любовь, для другого может быть просто симпатией или еще чем-то.
о_О!!(
зы, Элиан, так ужасно трудно себя вести) нужно настоящее терпение, или я ошибаюсь
дадада, Тэль, о шоколаде)
Да, нужно терпение. А кто спорит?))
Учитывая что люди склонны к эгоизму.. то так вести себя по отношению к другому... мм.. редко встречается весьма
Цитата: Илийен от 06 декабря 2011, 04:13Мне почему-то кажется что способность к любви как таковая есть не у всех людей.
мне почему-то тоже так кажется.
Цитата: Pevara Tazanovni от 06 декабря 2011, 04:27Остальное всё предмет воспитания и жизненного опыта, т.е. поддается психологической и интеллектуальной коррекции...
с этим тоже согласна.
Мне кажется, что на любовь слабо способны эгоисты, а склонность к эгоизму тяжело вытравить из души. Эгоисты могут переживать страсть, желание обладать объектом страсти, но не обладать склонностью к....взаимоуважению...что ли.
А еще я знаю человека, который говорит такие слова. "Люблю я маму и папу. И не представляю, чтоб кто-то в жизни стал для меня важнее, чем они и чьи интересы были бы для меня важнее, чем их интересы." Вроде и может любить человек, но в то же время ограничивает круг людей.
С рождения мы все одинаковые и не уметь любить - это просто закрыться от себя, от всего угодно.
Цитата: Илийен от 06 декабря 2011, 04:13Некотоырм же не повезло с этим чувством, и у них эта сенсорика ослаблена..
Зато из них получаются отличные зомби, воспитание и прокачка уровней которым позволит ощущать любовь. :D
Цитата: Мелисcа доКонде от 06 декабря 2011, 22:47
С рождения мы все одинаковые и не уметь любить - это просто закрыться от себя, от всего угодно.
Оо..мы..одинаковые..с рождения? лучше аргументируй. Ибо сколько наблюдаю за человекми, они а)все разные б)с рождения разные. Разные типы характеров заложены. И по разному работает эмоционально-рациональная адаптация...
Цитата: Илийен от 06 декабря 2011, 04:26что я сама по себе слишком безчувственная)
Цитата: Мелисcа доКонде от 06 декабря 2011, 04:29Я тебе не верю
Цитата: Илийен от 06 декабря 2011, 04:40и зря:3
точно зря.
Цитата: Мелисcа доКонде от 06 декабря 2011, 23:47С рождения мы все одинаковые и не уметь любить - это просто закрыться от себя, от всего угодно.
я протестую.
Цитата: Льюс Тэрин от 07 декабря 2011, 03:04
точно зря.
послушай человека, который некоторое время со мной общался
Цитата: Илийен от 07 декабря 2011, 03:50
послушай человека, который некоторое время со мной общался
ага))) и жил пару дней.
Цитата: Мелисcа доКонде от 06 декабря 2011, 23:47С рождения мы все одинаковые и не уметь любить - это просто закрыться от себя, от всего угодно.
Не одинаковые. Все люди разные. Имеют разные склонности, умения.. эмоциональную структуру. Так что.. протест против усреднения =))
хдд. Ну как скажите. Я останусь при своем так как: а/ каждый ребенок любит своих родителей в самом начале б/каждый ребенок их сильно любит в самом начале в/ каждому ребенку нужно внимание и если его нет, он озлобляется г/ каждый ребенок искренний вначале и если потом он что-то скрывает, это значит его взросление - он защищается.
Д/ Многие дети ждали Рождества с особым чувстсвом и мне очень жаль, что это чувство теряется. Е/ если ребенок ждал Рождества, значит, он способен любить. Ж/ как, вообще, можно не любить? (железная логика :)]
Мы не можем быть абсолютно искренними из-за жестокостей мира и других социальных факторов ведь зачем более практичному человеку твоя любовь? Любовь интимная вещь, решится на нее трудно и потому я понимаю тех, кто не решается.
Вывод: отсутствие любви признак хорошей конспирации. Значит, еще время не пришло. Значит, нет еще того, кто...я долго могу продолжать. Это не камни и я уважаю ваше мнение. Просто прочла о Санни и прочее и прочее
Цитата: Мелисcа доКонде от 07 декабря 2011, 11:01Вывод: отсутствие любви признак хорошей конспирации. Значит, еще время не пришло. Значит, нет еще того, кто...я долго могу продолжать. Это не камни и я уважаю ваше мнение. Просто прочла о Санни и прочее и прочее
некоторые устают ждать того, про кого вы можете долго продолжать ;D
иногда и самому можно стать тем, кого долго ждут)
Цитата: Мелисcа доКонде от 07 декабря 2011, 11:12иногда и самому можно стать тем, кого долго ждут)
Но такого как правило не случается)))) Или случается с крайней редкостью)
Цитата: Мелисcа доКонде от 07 декабря 2011, 11:01Любовь интимная вещь, решится на нее трудно и потому я понимаю тех, кто не решается
Что значит "решиться на любовь"? Как это чувство вообще можно контролировать?!
Ведь это ОНА никогда не спрашивает разрешения и не ждет, пока вы поймете, что это ОНА. Просто ОНА либо есть либо нет.
не знаю, Тувин. Пока себя отпустить. Скорее так: отпустить контроль)
Цитата: Мелисcа доКонде от 07 декабря 2011, 10:27
не знаю, Тувин. Пока себя отпустить. Скорее так: отпустить контроль)
Контроль может быть только в проявлении Любви, но никогда - в ее "испытывании". Не зря ведь говорят - сердцу не прикажешь.
Цитата: Тувин от 07 декабря 2011, 10:23
Что значит "решиться на любовь"? Как это чувство вообще можно контролировать?!
Ведь это ОНА никогда не спрашивает разрешения и не ждет, пока вы поймете, что это ОНА. Просто ОНА либо есть либо нет.
Тут вот что интересно: у интраверта вообще нет такой проблемы "решиться - не решиться", любовь просто возникает внутри личьности, и в принципе, может там оставаться, не требуя внешних проявлений, и этим любовь интроверта как-бы защищена(хотя бы от части) от внешних воздействий. У
экстравертов напротив любовь без каких-то действий вообще не имеет смысла (я вообще полагаю, что понятие "несчастная любовь придумали экстраверты) А свои "внешние" действия человек существующий в обществе вынужден хоть как-то контролировать, и здесь определённо могут возникать противоречия, возникает масса коллизий...
Певара...ведь ты не отвергаешь вариант смешанных личностей? Т.е. с элементами и тех и тех..:)
Тувин, любовь в себе вполне можно значительно уменьшить, если не ...убить. И если кто ушлый считает что ему нельзя любить или(придуманный экстравертами хдд) случай несчастной любви. Человек может хотеть избавиться от всяких мук ::) [слова какие...самой не нравятся]
Цитата: Мелисcа доКонде от 08 декабря 2011, 01:39
Певара...ведь ты не отвергаешь вариант смешанных личностей? Т.е. с элементами и тех и тех..:)
Понимаешь, такая ситуация очень не устойчивая, что называется "...сидеть на стульях двух дилема, не стоит ломаного су, одно движенье и система трещит, а п...а на весу!" По мерне развития личности происходит всё болшая дифференциация, со склонением в ту или иную сторону. Кнечно согласно диалектике присутствуют обе стороны, но одна из них явно превалирует.
Певара, ты меня удивила)))
По-моему, черты отдельной личности ни как не влияют на её способность любить. На способ проявления этого чувства - да.
так...'очень неустойчивая ситуация'- не понятен смысл этой фразы. Значит ли это: либо покажи любовь, либо спрячь? А если она расчитана только на публику...не знаю, любовь ли это. Поэтому я и спросила. Не верю в такие крайности. Тувин говорит о проявлении любви, но я пока не знаю как её не проявить. Особенно если другой, тот человек...экстраверт. Зачем держать в себе если взаимно или зачем удивлять публику если чувствуешь не ради одного, а ради многих, говоря, что важен один ???
А в чем смысл спора? Если любишь, то делаешь для любимого человека ВСЕ, чтобы он был счастлив (если любовь безответная, то любишь его молча, тайно, не надо навязываться, иначе можешь попасть в капкан и тебя будут использовать; если же любовь взаимная, то делаете друг для друга все, чтобы быть счастливыми)
Цитата: Сашкинс13 от 08 декабря 2011, 11:07Если любишь, то делаешь для любимого человека ВСЕ, чтобы он был счастлив
человек говорит что любит тебя, но себя любимого любит ещё больше (делать в таком случае ВСЕ становиться крайне затруднительно) - это все равно ЛЮБОВь???
Когда любишь пофиг на себя. Преображаешься до невозможности. Ну...с моего небольшого опыта ;)
Цитата: Мелисcа доКонде от 08 декабря 2011, 12:47Когда любишь пофиг на себя. Преображаешься до невозможности
ну и сколько так будет продолжаться? год пофиг, два, ну а потом хочется чего то исчо
[off-topic]
Цитата: Мелисcа доКонде от 07 декабря 2011, 10:01
Многие дети ждали Рождества с особым чувстсвом и мне очень жаль, что это чувство теряется.
А я, вот, никогда не ждал Рождества. :)[/off-topic]
=((((( а новый год?;)
зы. Если два года пофиг, то приоритеты должны поменяться (опять же, чисто теоретически) с учетом того, что с тобой живет еще один человек :) и желания могут быть общими или связанными с ним
Цитата: Денис II от 08 декабря 2011, 16:40
А про НГ речи не было! ;D
[off-topic]ясно=)))) хдд Рождество - американский вариант[/off-topic]
Цитата: Мелисcа доКонде от 08 декабря 2011, 17:34то приоритеты должны поменяться
так ведь было
Цитата: Мелисcа доКонде от 08 декабря 2011, 12:47Когда любишь пофиг на себя
так пофиг или же надо и о себе помнить ???
Цитата: confessor от 08 декабря 2011, 16:51так пофиг или же надо и о себе помнить ???
я отвечу так: я не могу косить всех под одну гребенку. Каждая любовь, влюбленность разная и у каждого своя. Человек сам решает что с собой делать, но то, что прекрасное подействует на него - бесспорно:)
зы
британские ученые выяснили, что специальное вещество в мозгу по отношению к другому человеку может вырабатываться только 4 года. Это влюбленность. А дальше как повезет.
ЦитироватьКогда положение в мире
наводит на меня грусть, я
думаю о зале перелета в
аэропорту «Хитроу».
Согласно общему мнению, мы
живем в мире ненависти и
алчности, но я не согласен.
Мне кажется, что любовь
повсюду. За частую любовь не
очень заметна и торжественна,
но она повсюду. Отцы и
сыновья, матери и дочери,
мужья и жены, любовники,
любовницы, закадычные
друзья...
В телефонных звонках, из
башен близнецов, в которые
врезались самолеты — не было
ненависти или мести. Только
признания в любви.
Если присмотреться возникнет
подозрение, что любовь...
реально повсюду. ©
Цитата: Роз от 08 декабря 2011, 06:21Певара, ты меня удивила)))
По-моему, черты отдельной личности ни как не влияют на её способность любить. На способ проявления этого чувства - да.
Это ты меня ещё больше удивила - по твоему выходит, что любовь какая независимая субстанция типа флогистона или теплорода - летает себе в мире тонких материй пока не встретится с каким-либо субъектом и не наполнит его как некий сосуд. Впрочем к реальности это имеет столько же отношения, сколь к современной теории горения флогистон. Черты личности в своей совокупности собственно и составляют личность - как же они не могут влиять на способность любить? Да на способность любить влияет очень многое (через личность разумеется) от первой улыбки матери и её отношения к своему ребенку до книжек которые он читал в детстве, от подарков подаренных ребёнку на День Рождения до самых разнообразных праздников которые он празднавал. Конечно может существовать точка зрения, что любовь исчерпывается игрой половых гормонов или даже нейромедиаторов лимбической системы, ей Богу - такой вульгарный материализм вызывает только сожаление или даже сочувствие!