Давай-те ка выскажем свое мнение :) Кто любит пафос, кто нет, и почему. Ибо последнее время без него не обходиться абсолютно ничего - ни книги, ни фильмы (посмотреть хотя бы вторую Нарнию).. Кто как это воспринимает?
Я воспринимаю не очень положительно :) Пускай пафос и красив временами, но все же он очень далек от нашей повседневной жизни, да и выглядит частенько глупо.. Ну неужели действительно человек может помчаться в смертельный бой, выкрикивая "Слава и честь!!", "Свет!!" и тд? ИМХО, в такой момент о славе, чести и свете думаешь абсолютно последнюю очередь - скорее думается о том как бы пережить следующий час.
"This is SPARTAAAAA!!!" :D
Не люблю пафос, ИМХО он смешон и всерьёз практически никогда не воспринимается. Люблю литературные подходы которые смягчают и делают ситуацию менее пафосной и более реалистичной либо юмористичной.
Я обычно пафос высмеиваю)
Цитата: mary от 23 июля 2008, 14:06
"This is SPARTAAAAA!!!" :D
Не люблю пафос, ИМХО он смешон и всерьёз практически никогда не воспринимается. Люблю литературные подходы которые смягчают и делают ситуацию менее пафосной и более реалистичной либо юмористичной.
Вот-вот. Кроме того, изза пафоса (например, когда читаешь пафосную книгу) иногда становиться стыдно. Скажем, некий знакомый, не увлекающийся фентези, посмотрел что это ты там читаешь, увидал некую пафосную фразу в стиле "И тут Великий Маг произнес Заклинание Белой Силы, и Свет Небесный излился из дланей его", презрительно хмыкнул и усмехнулся. Неприятно.
Цитата: Яманэко от 23 июля 2008, 14:20
Я обычно пафос высмеиваю)
А с другой стороны - всеми нами любимое Колесе Времени пафосом весьма полно :) И я считаю, что это его недочет, хотя Джордан использует его весьма умело не перебарщивает. ( в этом плане ужасен перевод ВД, наипафоснейший из всех переводов книг КВ).
Всё должно быть в меру.
А во время атаки, говорят знающие люди, особенно массовой, когда ты видишь, что враг дрогнул, мысли о том, как бы сберечь свою задницу, куда-то улетучиваются. И ты бежишь вместе со всей толполй и восторженно роёшь "УРРРРРРРРРРРРРААААААААА!!! За РОДИНУ!!!" и всё такое прочее. Это не пафос- это что-то другое.
У Джордана то пафоса не так много. И он затерт очень хорошо.
А вот есть авторы кооторые им очень уж увлекаются)
Цитата: Лиса от 23 июля 2008, 14:24
Всё должно быть в меру.
А во время атаки, говорят знающие люди, особенно массовой, когда ты видишь, что враг дрогнул, мысли о том, как бы сберечь свою задницу, куда-то улетучиваются. И ты бежишь вместе со всей толполй и восторженно роёшь "УРРРРРРРРРРРРРААААААААА!!! За РОДИНУ!!!" и всё такое прочее. Это не пафос- это что-то другое.
МОжет быть, может быть. Я говорю не о боевых кличах вообще, а о кличах в стиле "Свет и Честь!!" ну и тд. Неужели во время второй мировой русские, бегя в атаку, вопили чтонибудь в духе "Коммунизм и Свобода Рабочих!!"?? Я понимаю клич "за родину" ибо любовь к родине имеет место быть, но подобные пафосные выкрики... Может я не прав, не знаю.
Цитата: Яманэко от 23 июля 2008, 14:30
У Джордана то пафоса не так много. И он затерт очень хорошо.
Все познается в сравнении конечно)) Но ИМХО, постоянные ругательства Мета "Кроь и пепел", через слово встречающееся у каждого человека "свет" не очень реалистичны. Ругательства - это обычно именно ругательства, простые и неприличные слова, нацеленные на выплеск эмоций. А призывать свет на каждом шагу.. особенно если представить это на англиском - Oh, Light!!! - звучит имхо ненатурально))
Цитата: Mitrodor от 23 июля 2008, 14:35
Все познается в сравнении конечно)) Но ИМХО, постоянные ругательства Мета "Кроь и пепел", через слово встречающееся у каждого человека "свет" не очень реалистичны. Ругательства - это обычно именно ругательства, простые и неприличные слова, нацеленные на выплеск эмоций. А призывать свет на каждом шагу.. особенно если представить это на англиском - Oh, Light!!! - звучит имхо ненатурально))
Почему не реалистично. А если отнестись к ним как к словам типа: "Блин!", "О мой Бог!", "Чёрт!" и так далее (самые распространённые выражения додумайте сами, ибо не хочу материться). Просто это особенности данного мира и всё так люди КВ выражают свои эмоции и в этом опять таки нет никагого пафоса.
Лиса
Присоединяюсь.
У Джордана эти словечки звучат естесственно.
Цитата: Лиса от 23 июля 2008, 14:39
Почему не реалистично. А если отнестись к ним как к словам типа: "Блин!", "О мой Бог!", "Чёрт!" и так далее (самые распространённые выражения додумайте сами, ибо не хочу материться). Просто это особенности данного мира и всё так люди КВ выражают свои эмоции и в этом опять таки нет никагого пафоса.
Да, я пытался так к ним и отнестись; просто помоему звучат они не очень натурально и удачно.
Цитата: Яманэко от 23 июля 2008, 14:41
У Джордана эти словечки звучат естесственно.
Не могу согласиться.
Всему есть место и время. Даже пафосу, конечно, пафосные изьяснения коробят, но в тоже время некоторые понятия ( религия, совесть, любовь ) без здравого колицества пафоса обходится не могут, так как со стороны это будет больше походить не то что на глумление, а на отсутствие уважения к этим материям.
Цитата: Necros от 23 июля 2008, 15:21
Всему есть место и время. Даже пафосу, конечно, пафосные изьяснения коробят, но в тоже время некоторые понятия ( религия, совесть, любовь ) без здравого колицества пафоса обходится не могут, так как со стороны это будет больше походить не то что на глумление, а на отсутствие уважения к этим материям.
Верно.. Порой, пытаясь обьяснить некие вещи, творящиеся в собственной душе, без пафоса никуда)) И когда произносишь пафосные фразочки, частенько немного конфузишься (постоянно возникают сомнения, не смешно ли это выглядит со стороны?). Но с другой стороны иных, не пафосных, но правильных слов найти подчас невозможно.
Отчасти поэтому я и не очень люблю рассуждать о высоких материях))
1400
Цитата: Mitrodor от 23 июля 2008, 14:35
постоянные ругательства Мета "Кровь и пепел", через слово встречающееся у каждого человека "свет" не очень реалистичны. Ругательства - это обычно именно ругательства, простые и неприличные слова, нацеленные на выплеск эмоций. А призывать свет на каждом шагу.. особенно если представить это на англиском - Oh, Light!!! - звучит имхо ненатурально))
Мэтовские "Blood and bloody ashes" вполне реалистичны, ведь и сегодня "bloody" - достаточно часто используемое слово-паразит, часть ругательств (в UK и Австралии, в основном).
По поводу "Oh, Light!" тоже не соглашусь - это просто аналог наших с вами "Oh, my God!"/"Господи!" - неужели ни разу в жизни не вырывалось с языка? Или все так говорящие - пафосничают? :)
Касательно же кличей - так вы не забывайте, в какое время происходит действие - и тогда "Light and Shinova!" будет восприниматься как вполне приемлемое "За <малую> Родину!" :)
Чорт, прижали меня в угол))
НАсчет "господи" - нутак говорили бы "создатель"... У нас аналог ихнего света - добро, однако никто же не восклицает "добро!" каждые 3 минуты.=) А вообще это только мое мнение))
Цитата: Лиса от 23 июля 2008, 14:24
Всё должно быть в меру.
А во время атаки, говорят знающие люди, особенно массовой, когда ты видишь, что враг дрогнул, мысли о том, как бы сберечь свою задницу, куда-то улетучиваются. И ты бежишь вместе со всей толполй и восторженно роёшь "УРРРРРРРРРРРРРААААААААА!!! За РОДИНУ!!!" и всё такое прочее. Это не пафос- это что-то другое.
обычный стадной инстинкт.
Цитата: Дамер от 23 июля 2008, 17:14
обычный стадной инстинкт.
Инстинкт но другой: способ заглушить страх и вызвать страх у противника.
Кричать можно что угодно, лишь бы это кричалось. Обычно кричали что первое на ум приходило или что в толпе услышат (потому как ум отключало адреналином) потому всегда в отрядах был "заводила клича" в чьей обязанности было крикнуть че-нить особо-важное.
Зачем? Элементарно: это так же влияло угнетающе на противника.
Пафос нужен и даже абсолютно необходимый элемент в жизни... настоящего глума :)
Только с использованием "возвышенных" речей можно опустить ниже всего.
А когда он сам по себе, т.е. реальный, то тогда для глума это вообще находка редкостная - есть предмет для глумления :)
Цитата: Mitrodor от 23 июля 2008, 16:36
Чорт, прижали меня в угол))
НАсчет "господи" - нутак говорили бы "создатель"... У нас аналог ихнего света - добро, однако никто же не восклицает "добро!" каждые 3 минуты.=) А вообще это только мое мнение))
Так у них в мире КВ место Господа занимает как раз таки Свет - они же все говорят "Клянусь Светом!", а не "Клянусь Создателем!" (Он вообще для народа КВ что-то очень далекое и непонятное, а Свет - всегда рядом).
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 23 июля 2008, 18:31
Так у них в мире КВ место Господа занимает как раз таки Свет - они же все говорят "Клянусь Светом!", а не "Клянусь Создателем!" (Он вообще для народа КВ что-то очень далекое и непонятное, а Свет - всегда рядом).
Ну.. Свет у них тоже понятие эфемерное... Мы тогда тоже можем говорить "Клянусь Мобильником!" - у большей части людей он тоже всегда рядом, однако мы клянемся Богом, что для нас тоже нечто далекое и непонятное.
Цитата: Дамер от 23 июля 2008, 17:14
обычный стадной инстинкт.
А как же иначе мотивировать людей бежать лицом к смерти? Всё что касается армии (постараюсь никого не задеть) - клятвы, патриотизм на деле, «Как хорошо умереть за Родину!» (c) (последнии слова Иосифа Трумпельдора) и т.д. - всё это уважаю в меру, но с точки зрения индивидуалиста это и есть пафос. Пафос на который есть основание, безусловно в критические моменты солдаты не должны думать о самосохранении а о "высших целях", должны руководствоватся иными ценностями. Но мне лично нелегко было приносить клятву по окончанию "курса молодого бойца" в начале службы в армии, ибо я точно знала что не смогу стать частью стада - а здесь Дамер прав. Но я не хочу унизить служащих этим определением, просто считаю что иначе ни одна армия не смогла бы существовать - ощущения части какого-то большого целого необходимо для военной практики.
Но если в реальности я не могу возвысить пафос, и считаю что он представляет из себя всего лишь идеологическую базу для сплочения единомышлеников ("мы лучшие", "мы избранны", "мы свет"...), хоть и понимаю насколько он необходим, то в литературе и кинематографии и подавно. Великие бои в конце где Добро побеждает Зло, возбуждающие публику ораторы, харизматичные лидеры - как правило не пробирает.
Цитата: Mitrodor от 23 июля 2008, 19:01
Ну.. Свет у них тоже понятие эфемерное... Мы тогда тоже можем говорить "Клянусь Мобильником!" - у большей части людей он тоже всегда рядом, однако мы клянемся Богом, что для нас тоже нечто далекое и непонятное.
Не совсем меня поняли просто - Создателя люди в КВ поминают тоже достаточно часто; а Свет ближе тем, что его видно, вот и все :)
Цитата: mary от 23 июля 2008, 19:10
Но если в реальности я не могу возвысить паффос, и считаю что он представляет из себя всего лишь идеологическую базу для сплочения единомышлеников ("мы лучшие", "мы избранны", "мы свет"...), хоть и понимаю насколько он необходим, то в литературе и кинематографии и подавно. Великие бои в конце где Добро побеждает Зло, возбуждающие публику ораторы, харизматичные лидеры - как правило не пробирает.
Ага, и это пишет человек, у которого в подписи незабвенные слова Inigo! ;D ;D ;D
STOP SAYING THAT! ;D ;D ;D
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 23 июля 2008, 19:30
Ага, и это пишет человек, у которого в подписи незабвенные слова Inigo! ;D ;D ;D
Ну ну, Иниго Монтоя потрясающий персонаж! который забавен как выпивший и как пафосно-трезвый...
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 23 июля 2008, 19:30
STOP SAYING THAT! ;D ;D ;D
Ни ни ;D
А если серьезно: пафос нормальная часть человенческого общения, без него бы жизнь была сухой и черствой как прошлогодний пряник :)
ЦитироватьПафос.
Пафос - стиль поведения, манера или способ выражения чувств, характеризующиеся возвышенностью, воодушевлением, повышенной эмоциональной настроенностью.
греч.Pathos - чувство
А если даже кто-то перегибает с ним - это же забавно, а смех продливает жизнь ;)
Цитата: Бастет от 23 июля 2008, 20:06
А если даже кто-то перегибает с ним - это же забавно, а смех продливает жизнь ;)
Смех над другими обычно укорачивает жизнь тем над кем смеются)
Цитата: Mitrodor от 23 июля 2008, 20:25
Смех над другими обычно укорачивает жизнь тем над кем смеются)
Тогда Задорнов был бы уже давно мертв ;)
Цитата: Бастет от 23 июля 2008, 21:20
Тогда Задорнов был бы уже давно мертв ;)
Ээ.. Я имел в виду, жизнь укорачивается у тех над кем прилюдно посмеялись) От унижени, чтоли.. Не припомню, чтобы над Задорновым ктото активно уссывался
Цитата: Mitrodor от 23 июля 2008, 20:25
Смех над другими обычно укорачивает жизнь тем над кем смеются)
Или тому, кто смеётся - это зависит от того, у кого ружьё. ;)
Цитата: Mitrodor от 23 июля 2008, 14:35
Все познается в сравнении конечно)) Но ИМХО, постоянные ругательства Мета "Кроь и пепел", через слово встречающееся у каждого человека "свет" не очень реалистичны. Ругательства - это обычно именно ругательства, простые и неприличные слова, нацеленные на выплеск эмоций. А призывать свет на каждом шагу.. особенно если представить это на англиском - Oh, Light!!! - звучит имхо ненатурально))
Ответил здесь: http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,5849.msg259499.html#msg259499 (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,5849.msg259499.html#msg259499).
Ну да, ну да, все дело в том что несообразие обстоятельствам и глупость легко превращают вполне нормальные вещи в пафос.
Однако, чтение этого всего привело меня к мысли об упущении использования коя чего. А конкретно - изготовлю ка я ярлык "Пафос" и стану его навешивать. Существует изрядно ситуацый где он придется к месту.
такой например ниче так для начала.
ПАфос!.
Пафос, может быть, иногда и кажется смешным, но военачальник, которому нужно воодушевить своих людей перед битвой, в которой у них совсем немного шансов или государственный лидер в трудное для страны время не может без него обойтись.
И смешным их слова будут казаться только тем, которые через неколько лет прочтут их слова, записанные летописцами. А не тем, кто их слушал.
Насчёт книг - авторы раскрывают разных персонажей. Кому-то из них свойственен пафос (например, Илэйн, и то не всегда), а кому-то нет (Мэт), а кто-то вынужден к нему прибегать (церемония объявления Эгвейн Амерлин, выступления Ранда перед лордами).
А возгласы - уже не помню, как давно заменила "Господа" "Светом", "чертов" "д'аволами" и "иффитами".
B ещё - возгласы в битве ещё и дыханию помогают. Кийя, конечно выкрикнуть проще, но фразой "За Дракона" решаешь сразу две задачи, даже три: вдохновление соратников, устрашение противника и дыхание.
Пафос должен быть к месту, и тогда в нем нет ничего плохого. На войне, да, в первую очередь. Возьмем, к примеру, Вархаммер, пафоса там столько, что льется через край. А как без него? Кто самые главные поставщики пафоса? Правильно, Астартес. А кто гибнет за Империю по первому слову не жалея живота своего? Правильно, Астартес. Нет, конечно, обычных людей гибнет в разы больше, но чаще не по своему желанию, а по обстоятельствам, да и там без пафоса не обходится. Космодесантники же идут на смерть осознанно, без сожалений. Вообще, весь Империум построен на пафосе и без него никуда, без пафоса не было бы Империума.
Мне кажется, во всем должна быть мера в том числе и в пафосе. Есть моменты, когда без него не обойтись, а в другие он будет ну совсем не к месту. Мастерство в том, чтобы угадать этот самый нужный момент и не переборщить. Не у всех это получается, увы. А вот как его угадать тут от мастерства автора и его интуиции зависит, мне кажется.