И для четвертой :)
Приятного обсуждения.
Чета они с резней в городе накрутили,даже незнаю как будет Дени все это расхлебывать.Тирион порадовал(как всегда)-мол,везешь к Таргариен,так я и так к ней направлялся :D Потом не удержался и довел бедного рыцаря до рукоприкладства :D
Жалко Барристана, но он все-таки задал жару. Еще в этой серии часто Рейегар упоминался.
Так Барристан все-таки труп или нет?
Цитата: kardinal_brest от 14 апреля 2015, 23:31Так Барристан все-таки труп или нет?
Ну ему там здорово досталось,как и Серому червю,но тот помоложе и выносливей.Больше шансов что таки помрет(Мартин как никак)А махался он неплохо,хотя имха драку поставили плохо(да и вообще патрулировать улицы с копьями имха не очень разумно)
Цитата: Kendzo от 14 апреля 2015, 23:46
Ну ему там здорово досталось,как и Серому червю,но тот помоложе и выносливей.Больше шансов что таки помрет(Мартин как никак)А махался он неплохо,хотя имха драку поставили плохо(да и вообще патрулировать улицы с копьями имха не очень разумно)
Фишка в том, что горло ему так и не перерезали. И именно этот момент и заставил задуматься, т.к. до него было как-то понятно, что Барристан не жилец
Я как-то надеюсь, что Барристан и Червь будут живы. ;)
Бриенна обнаружила Сансу, Джейме с наёмником поехал на юг за Мирцеллой, Томмен занимается сексом с Маргери и другие отступления от книги я могу сценаристам "простить". Но Санса оставленная у Рамси в моем понимании не лезет ни в какие ворота. А мой супруг утешает: "в книге ведь ей только обещано иное, но еще не исполнено". А вдруг Мартин и в книге так сделает :'(
И еще мы узнали откуда у дочки станиса серая болячка
Мне всё же кажется, что Барристан погиб. Мартин говорил, что в сериале погибнут некоторые персонажи, которые в книгах ещё живы. Да, я помню про Жоена и др., но после глав из "Ветров" у меня сложилось впечатление, что Барристан ни жилец. Да и приближающийся Тирион... Замена одного советника на другого, возможно.
Бронн и Джейме - и в самом деле великолепный тандем - что бы они вместе не делали)) но что-то не припомню - Джейме в самом деле собирался разве Тириона убивать? он же сам в книге на Тайвина его и натравил - рассказав правду о Тише... Интересно, как нам теперь покажут встречу братьев - если она вообще планируется, конечно...
Эллария, похоже, будет воплощать план Арианны... очень интересно)
Воробьи - религиозные фанатики всегда были самыми жуткими из всех фанатиков... Серсея - за что борется, за то и напорется... и думается мне, что Маргери не зря побежала жаловаться бабушке - именно бабуля, за внучка любимого вступаясь, и обеспечит Серсею "прогулкой по городу"
Спойлер
а роль замученного под пытками певца, развлекавшего Маргери по книге, уготована бордельному смотрителю как-там-его - любовнику Тиррела... наверное)
жалкие потуги Томмена - тоже порадовали - беспомощный король-мальчик...
Мелиссандра снова показала нам и Джону свою лучшую часть, но это её "ты ничего не знаешь, Джон Сноу" - в качестве привета из могилы от Игритт - тоже умилило) и возникает вопрос - если в серии сделан акцент на то, что Станнис "не повторит ошибки на Черноводной и возьмёт с собою Мелиссандру" то шансы Джона
Спойлер
выжить в виде человека стремятся к нулю? :'(
Ширен маленькая звёздочка сериала - наравне с Арьей)) как она смотрела на отца... какими глазами, полными слёз...
Снова интересный момент - Мизинец никак не прокомментировал Сансино высказывание про Рейгара "а потом /Лианну/ украл и изнасиловал"... просто так? или намёк для нас, что он об этом что-то знает?
что касается последнего боя... Серый Червь действительно моложе, и вроде как удар был нанесён выше печени и ниже лёгкого - если вовремя найдут - он должен выжить... с Барристаном куда сложнее... но - в книге у него значительная роль -
Спойлер
фактически он в одиночку правит городом и выдерживает осаду, пока Дэни с Дрогоном "любуются природой"... и как теперь?
но в целом - всё очень даже здорово)))
Сдается мне, что роль Барристана в
Спойлер
осаде Миерина
уготована Тириону. Повторюсь, единственное, что смущает, это то, что горло ему перерезать не успели.
А насчет Серого Червя -
Спойлер
в одном из трейлеров ведь был момент, где его целует Миссандея
Так что жив, курилка)
Спойлер
(если я не прошляпил этот момент в одной из первый 4-х серий)
Цитата: Aen_Seidhe от 15 апреля 2015, 23:06
Бронн и Джейме - и в самом деле великолепный тандем - что бы они вместе не делали)) но что-то не припомню - Джейме в самом деле собирался разве Тириона убивать? он же сам в книге на Тайвина его и натравил - рассказав правду о Тише... Интересно, как нам теперь покажут встречу братьев - если она вообще планируется, конечно...
Вот точно помню, что в "Танце" Тириону снился сон как он убивает Джейме и плачет :'((сорри, текста нет под рукой), но из-за того что "тональность" расставания братьев в сериале другая - этим недугом будет страдать, видимо, Джейме.
Таки с Тириона на сей раз начали.
Джейме, глядящий на остров сапфиров - трогательно.
Склеили Мейса Тиррела со Свифтом и отослали в Браавос. Очевидно, чтоб Арья убила Меррина Транта.
"Я мог бы сказать, что наши головы - это алтари Семерых, и в них должно быть чисто... но, по правде, не люблю я вкус вина" - одна из лучших фраз. Очень сильно.
С Серсеей стало понятно: она придумала средство задешево избавиться от Маргери и его пестует. Не очень большая разницв с книгой, где она решила воспользоваться инструментом, возникшем помимо ее воли. Но что это она первая предложила возродить Воинствующую Веру, а не Воробей - таки ляп.
Сцена погрома борделей тоже очень сильная. И невольно дает ассоциацию на "Ночь длинных ножей".
Мне тут говорили, что Воробейшество в фильме слишком добренький - добренький-то добренький, но в книге он перед шлюхами проповедовал, а тут вона оно как.
Томен таки оказался тряпкой - жаль, мне нравился персонаж - но это таки логичное развитие сюжета. В игре престолов слабые не выигрывают.
Конфликт Джона с Болтонами заботливо подготавливается.
Мел перешла к прямому соблазнению? В рамках сериала это пока не ахти как обосновано.
Ширин прекрасна.
...Ну вот тут моя вера в сюжет слегка крякнула. Мизинец отдает Сансу Болтонам лишь затем, чтобы она от них попала к Станнису? Право, это можно было бы сделать умнее.
А сам тем временем трусливо бежит под крылышко Серсеи - ну, мы в общем-то и так знали, что он трус.
Сцена со змеей - отличная. А роман Джейме с Бриенной уверенно так готовится дальше.
Бронн дивно ироничен. Меч в песок - кигжал в горло - и "этот должен быть достаточно медленен для вас".
А Джейме отдали виктарионовский трюк с перехватом лезвия рукой. Жаль, Виктариона теперь точно не будет.
Змейки за словом в карман не лезут! Хотя, может быть, называть мачеху мамой для них немного слишком слишком.
Но Эллария в фильме, похоже, много более сильный характер, чем в книгах.
Мормонт стал играть резко хуже,чем раньше - возможно, ему просто нечего играть? Вся инициатива сцены принадлежит Тириону.
Ну, типа начали рассказывать правду про Раэгара. Сперва Мизинец Сансе, потом Барристан Дени. У Барристана получается лучше. :)
Хиздар в общем неплохо излагает. Куда убедительней, чем в книге, насколько я помню.
...Вот недостаток смотреть пакетом - сиди теперь жди месяц в ожидании пятой серии!
Очень хочется думать, что из Барристана и Серого Червя хотя бы один выжил. Но очень боюсь, что нет. Боюсь, что это то самое "сценаристы злее автора".
Цитата: Dolorous Malc от 16 апреля 2015, 19:41Змейки за словом в карман не лезут! Хотя, может быть, называть мачеху мамой для них немного слишком слишком.
а может "мамой" Элларию назвала её собственная дочь Элия? которая в сериале тоже "старше" книжной? не обратила внимания, звучало ли там имя младшей девушки...
Цитата: Aen_Seidhe от 17 апреля 2015, 09:27
а может "мамой" Элларию назвала её собственная дочь Элия? которая в сериале тоже "старше" книжной? не обратила внимания, звучало ли там имя младшей девушки...
Цитата: Dolorous Malc от 16 апреля 2015, 19:41Змейки за словом в карман не лезут! Хотя, может быть, называть мачеху мамой для них немного слишком слишком.
Мамой ее только Тиена называла
А может, в сериале они тупо дочери Элларии?
Обара же говрит, что ее забрали от родной матери
Я там не слушал особо, что она говорит. Ну, значит типа "та мать, что воспитала"
Цитата: kardinal_brest от 17 апреля 2015, 09:56Мамой ее только Тиена называла
понятно - просто там ни разу не прозвучало имя "Тиена" /специально пересмотрела эту сцену/ вот я ошибочно и решила, что раз уж "змейка" называет её "мамой", значит это повзрослевшая для сериала Элия)
и то, что матерью Обары была уличная проститутка из Староместа - фактически подтверждено её рассказом... Интересно, прозвучит в сериале то, что мать Ним - дама благородных кровей из Волантиса, а мать Тиены - септа?
а по-поводу "знатных корней" самой Элларии, Шая рассказывала Сансе: "Эллария поклоняется какой-то лиссенийской богине, и когда Оберин встретил ее, она была едва ли не шлюхой"
Цитата: Aen_Seidhe от 17 апреля 2015, 18:42и то, что матерью Обары была уличная проститутка из Староместа - фактически подтверждено её рассказом... Интересно, прозвучит в сериале то, что мать Ним - дама благородных кровей из Волантиса, а мать Тиены - септа?
Трудно сказать. Рассказ Обары целиком заимствован из книги - у Ним и Тиены в книге аналогичных воспоминаний нет.
Цитата: Aen_Seidhe от 17 апреля 2015, 18:42а по-поводу "знатных корней" самой Элларии, Шая рассказывала Сансе:
Ну, Вы ж не будете всерьез рассматривать Шаю как авторитетный источник? Ей-то откуда знать? Шая очевидно наслушалась базжарных сплетен и повторяет.
Цитата: Dolorous Malc от 17 апреля 2015, 16:27Вы ж не будете всерьез рассматривать Шаю как авторитетный источник?
а я и не рассматриваю) просто других упоминаний в книге/сериале о происхождении Элларии мне не вспомнить - буду признательна, если Вы мне их напомните) потому что нет у Мартина более запутанных и противоречивых данных, чем те, которые касаются происхождения некоторых персонажей)) ;)
Цитата: Aen_Seidhe от 17 апреля 2015, 20:05а я и не рассматриваю) просто других упоминаний в книге/сериале о происхождении Элларии мне не вспомнить
Глянул.
Самым могущественным из дорнийских лордов был Андерс Айронвуд, Королевская Кровь, лорд Айронвуда и защитник Каменного пути, но Арианна не видела смысла искать помощи у человека, воспитавшего Квентина. «Нет». Брат Дрея, сир Дезил Далт в своё время добивался ее руки, но он чересчур послушен, чтобы пойти против своего принца. К тому же, хоть рыцарь Лимонной Рощи и может нагнать страху на мелких лордов, ему недостанет силы повлиять на принца Дорна. «Нет». И отцу Пятнистой Сильвы тоже. «Нет». В конце концов Арианна решила, что надеяться можно только на двоих: Хармена Уллера, лорда Адовой Дыры, и Франклина Фаулера, лорда Небесного Простора, хранителя Принцева перевала.
«Половина Уллеров полоумные», – гласила пословица, – «а другая и того хуже». Элларию Сэнд, побочную дочь лорда Хармена Уллера, и ее младших детей посадили под замок вместе с остальными Песчаными Змейками. Это могло разгневать лорда Хармена, а в гневе Уллеры опасны. - из главы "Принцесса в башне" в "Пире ворон".
Цитата: Dolorous Malc от 17 апреля 2015, 17:29Глянул
за это - отдельное спасибо, правда) с происхождением Элларии всё ясно... хотя это отнюдь не противоречит версии Шаи) не факт, что бастард лорда Уллера была во дворце воспитана) судя по её приходу к Дорану - замашки явно не "придворной дамы"... хотя, честно скажу - на её месте я сама забыла бы о всяком воспитании... в любом случае, мне хоть и
Спойлер
жаль Мирцеллу в книге, но как-то не хочется более жёстких репрессий для Элларии - запрут, ладно, только бы не казнили :'(
Цитата: Aen_Seidhe от 17 апреля 2015, 17:54
за это - отдельное спасибо, правда) с происхождением Элларии всё ясно... хотя это отнюдь не противоречит версии Шаи) не факт, что бастард лорда Уллера была во дворце воспитана)
Я затем и привел цитату из книги, а не из примечаний - ключевые слова там: "могло разгневать лорда Хармена" - то есть лорд к судьбе дочери неравнодушен.
А "версия Шаи" очевидным образом слеплена из трех разных любовниц Оберина: "была шлюхой" - про мать Обары, "молится лиссенийской богине" - про мать Ним (вестеросцам простительно путать Лисс с Волантисом).
Цитата: Dolorous Malc от 17 апреля 2015, 18:03лорд к судьбе дочери неравнодушен
пусть так) лично меня всё это /её происхождение и её поведение/ волнуют постольку, поскольку для меня важно то, чем кончится для неё заговор - она одна из немногих симпатичных мне персонажей сериала) и если в книге заговорщиц охраняет кровь Дорана /в случае Арианны/ и кровь Оберина /в случае с песчаными змейками/... сколько грехов сможет простить Элларии сериальный Доран только за то, что "она делала счастливым его брата"?
Цитата: Aen_Seidhe от 17 апреля 2015, 21:13поскольку для меня важно то, чем кончится для неё заговор
А в заговоре она скорей всего участвовать вообще не будет.
Потому что в сериале скорей всего вообще того заговора, как в книге, не будет - а будет совершенно другой заговор, с совершенно другими целями, организованный Джейме.
Цитата: Dolorous Malc от 17 апреля 2015, 18:52в сериале скорей всего вообще того заговора, как в книге, не будет
дословно того, который в книге был - не будет - но цель его всё равно Мирцелла - Эллария говорит: "чтобы начать войну, нам не нужна армия. Королева Серсея любит своих детей, а у нас как раз есть одна из них" - значит, так или иначе - всё вокруг девочки закрутится.
а по поводу её участия - "выбирайте: путь Дорана и мир или мой путь и войну" и змейки отвечают "мы с тобой". Она как минимум - идейный вдохновитель и провокатор, как максимум
Спойлер
сама принцессе попытается голову отрубить, когда поймёт, что ничего не вышло... и тогда :'( :'( :'(
Ну, не может же быть два заговора, это перебор.
А про Джейме мы знаем, что он Мирцеллу украть конкретно хочет.
Змеек он в приципе может привлечь - и тогда будет борьба, кто кого лучше в своих целях использует - но Эллария слишком взрослая и мудрая, чтобы играть в игры с явным врагом.
Цитата: Dolorous Malc от 17 апреля 2015, 19:27не может же быть два заговора, это перебор
почему же перебор? игра либо "кто быстрее украдёт", либо они и в самом деле попытаются объединиться, чтобы использовать друг друга - а там уже - кто кого перехитрит)
Цитата: Aen_Seidhe от 17 апреля 2015, 19:30Эллария слишком взрослая и мудрая
а ещё она женщина ослеплённая горем и местью - она сама мать, сама любит своих детей, но хочет ударить другую мать через её ребёнка - "присылать ей пальчик за пальчиком"... там такая лютая ненависть, такая бесчеловечная жестокость... Эллария как раз готова на всё, и будет использовать все возможные и невозможные средства.
А почему вы не рассматриваете вариант сговора Джейме со змейками для того, чтобы посадить Мирцеллу на трон? ИМХО вполне стоящий вариант
Цитата: kardinal_brest от 17 апреля 2015, 19:42вариант сговора Джейме со змейками для того, чтобы посадить Мирцеллу на трон?
то есть сместить Дорана и посадить на трон его сына вместе с Мирцеллой? идея интересна, только - хватит ли силёнок? армии-то за спиною нет...
Цитата: kardinal_brest от 17 апреля 2015, 19:42
А почему вы не рассматриваете вариант сговора Джейме со змейками для того, чтобы посадить Мирцеллу на трон? ИМХО вполне стоящий вариант
Каков интерес Джейме в этом сценарии?
Он уже не юный Арис, которому можно бесконечно пудрить мозги, играя на муках совести за только что нарушенный обет.
Этот мужик уже двадцать лет как обеты нарушает.
kardinal_brest, сдаю медаль за терпение, теперь и мне долго ждать продолжения :) Но оно стоило того, все лучше и лучше, все логичней и логичней отступления от книги смотрятся в рамках сжатия сюжета в 10 серий за сезон. Дорн великолепен, от воинов до Змеек, сериальная Эллария - бесподобный гибрид книжных Арианны и Элларии, Джейме и Бронн очень радуют. Ну просто блеск.
Насчет Змеек и Элларии - я поняла, что она мать младшей, динамика их отношений подсказывает, даже без предварительных данных (имен). Родная дочь приветствует ее теплее других, сама Эллария держится со старшими скорее как старшая сестра а не как мачеха, что вполне в духе книги. Жаль, что Арианну урезали, она мне нравилась, но пока все складывается прекрасно.
Цитата: mary от 22 апреля 2015, 23:45
kardinal_brest, сдаю медаль за терпение, теперь и мне долго ждать продолжения :) Но оно стоило того, все лучше и лучше, все логичней и логичней отступления от книги смотрятся в рамках сжатия сюжета в 10 серий за сезон. Дорн великолепен, от воинов до Змеек, сериальная Эллария - бесподобный гибрид книжных Арианны и Элларии, Джейме и Бронн очень радуют. Ну просто блеск.
Насчет Змеек и Элларии - я поняла, что она мать младшей, динамика их отношений подсказывает, даже без предварительных данных (имен). Родная дочь приветствует ее теплее других, сама Эллария держится со старшими скорее как старшая сестра а не как мачеха, что вполне в духе книги. Жаль, что Арианну урезали, она мне нравилась, но пока все складывается прекрасно.
Во всей истории Джейме и Бронна минус только один - не будет осады Риверрана(((
Любое отступление от книг это уже минус с моей точки зрения, все же хотелось бы почти дословной экранизации...Но принимая тот факт, что сериал идёт своим путём к тому же финалу, он хоть делает это относительно логично и последовательно. Вот погрустила о том, чего не увидим на экране, и можно радоваться хорошим сценам, пусть не по книге :)
Цитата: kardinal_brest от 23 апреля 2015, 17:35Во всей истории Джейме и Бронна минус только один - не будет осады Риверрана(((
Если Бронн в сериале "многослойней" книжного, да и "философичней" как-то, что только добавляет интереса, то Джейме - бледная тень себя книжного. Там после потери руки он в каждом эпизоде словно вынужден был брать новую высоту - управляясь с медведем, отцом, Серсеей, прибирая к рукам гвардейцев-белоплащников... Разбираясь с Тирионом, Ланселем, Риверраном, Фреями, теткой, Бракенами и Блэквудами... Решая проблемы такие, за которые раньше даже не брался. А в сериале - одни только "романтизьм" и "беспомощная рыцарственность" - что с Бриенной, что с Серсеей. Куда более плоско и, по сравнению с Бронном, менее интересно.
Вообще, кстати, непонятно, почему Бронн поверил его посулам сразу же после того, как у него обещанную невесту отобрали.
Я не совсем понимаю её "ты ничего не знаешь..."
Мне кажется что Меллисандра еще одна "предназначенная" ему огненная баба
ну т.е у них по любому все будет хочет сабж этого или нет :)
Цитата: Andriel от 05 мая 2015, 12:29
Я не совсем понимаю её "ты ничего не знаешь..."
Так то отсылка к Игритт была ;), Мэл каким-то слабеньким манипулятором в сериале выглядит, на уровне сериальной же Маргери, полет фантазии сценаристов "завораживает" :D
А вообще пока как-то не вырисовывается конфликт Джон - Ночной дозор, будут ли пацанчика пырять ножичком? :D
Цитата: kfmut от 06 мая 2015, 12:48А вообще пока как-то не вырисовывается конфликт Джон - Ночной дозор, будут ли пацанчика пырять ножичком? Веселый
Да ХЗ, может и не будут, смотря какую роль ему Мартин уготовал. Во всяком случае, в этом сезоне, видимо, будет Суровый Дом и Джон в нем, и ХЗ сколько времени на развитие сюжета. Так что, ИМХО, Джонни ждут проблемы в 6-м)
Цитата: kfmut от 06 мая 2015, 12:48
Так то отсылка к Игритт была ;)
Сценаристы знают подноготную Джона и могут что-то добавлять или убавлять не нарушая его главной линии.
Цитата: kardinal_brest от 06 мая 2015, 22:36
Да ХЗ, может и не будут, смотря какую роль ему Мартин уготовал. Во всяком случае, в этом сезоне, видимо, будет Суровый Дом и Джон в нем, и ХЗ сколько времени на развитие сюжета. Так что, ИМХО, Джонни ждут проблемы в 6-м)
Ну там же ещё пара серий останется, а развитие сюжета идет гигантскими скачками, если что и будет, то в этом сезоне КМК ???
Цитата: Andriel от 07 мая 2015, 00:40
Сценаристы знают подноготную Джона и могут что-то добавлять или убавлять не нарушая его главной линии.
Есть такое мнение, что при этом они теряют в развитии персонажа, выше уже отмечали никакую сериальную линию Джейме, после того как он вернулся в КГ. Да и с главными линиями местами у них проблемы, Кейт, например, сейчас вообще никак не представлена, при этом похерена и практически вся магическая составляющая мира, хотя по идеи она должна все чаще о себе давать знать.
Цитата: mary от 23 апреля 2015, 19:12Но принимая тот факт, что сериал идёт своим путём к тому же финалу
Я все же продолжаю думать, что в сериале финал будет совсем другим. В противном случае, кроме всего прочего, Мастер может просто полениться дописать сагу. :)
Четвертая серия.
Линия Тириона. Забавно, что Джорах с ним без проблем, не заботясь о месте на судне отплывает из Волантиса на лодке (!). Ход логических рассуждений Тириона о Джорахе понравился.)
Линия Джейме. А вот он с Бронном плывет в Дорн на судне. Вид острова Тарт действительно красив, теперь я понимаю ностальгические воспоминания Бриенны о родном "сапфировом" острове. :)
Схватка Джейме и Бронна с четверкой дорнийцев получилась весьма эффектной, особенно захват меча противника золотым протезом (вообще-то, золото - мягкий металл, хотя, возможно, протез изготовлен из твердого сплава золота, как в золотых зубах).
"Песчаных змеек" я представлял себе примерно такими, как в сериале, подобраны неплохо.)
В Королевской Гавани. Начались неприятности с Железным банком Браавоса, и Серсея посылает уладить дело Мейса Тирелла (Свифта здесь нет). Одновременно она просит помощи у Его Воробейшества (!) в защите от смуты. Но здесь не он ставит условий, в то время как сама Серсея предлагает ему возродить Орден - весьма глупо с ее стороны...
Налет на бордель Мизинца показан с жесткой натуралистичностью, а арест Лораса Тирелла явился полной неожиданностью. Видно, в фильме ему не суждено захватить Драконий Камень. А Томмен почему-то показан полным размазней.
На Стене и около нее. Станнис собирается выступить сразу на Винтерфелл (ясно, что в сериале для него выбрали самый прямой маршрут), без помощи горных кланов, но зато с Мелисандрой, которая, как и в книге, пытается охмурить Джона, но гораздо более прямолинейно. На мой взгляд, психологически это не очень убедительно, в книге она действовала куда тоньше. А вот разговор Ширен с отцом понравился.
В Винтерфелле. Мизинец рассказал Сансе (а заодно и кинозрителям) о Лианне Старк и турнире в Харренхолле. Затем начинаются странности - Мизинец собирается в столицу по зову Серсеи и сообщает Сансе, что Станнис хочет идти на Королевскую Гавань, предварительно захватив Винтерфелл, причем будто войск у него гораздо больше, чем у Болтонов (помнится, в книге четко было наоборот). А планы у Мизинца хоть и макиавеллиевские, но, на мой взгляд, совершенно фантастические.
Линия Дейенерис. Барристан рассказывает ей о принце Рейегаре и его музыкальном даре, Хиздар, как и в книге, по поводу открытия бойцовских ям очень настырен. А сыны Гарпии действуют, и хоть у сира Барристана Селми есть еще порох в пороховнице, но ему в схватке с многочисленными врагами, кажется, пришел конец (боюсь, что и Серому Червю тоже). Так что всей линии, связанной с Квентином Мартеллом (и вообще с дальнейшими действиями Барристана), уже не будет. Арианны тоже, думаю, не будет. А жаль, это очень колоритные персонажи...
Цитата: Bob-Domon от 09 мая 2015, 20:29Схватка Джейме и Бронна с четверкой дорнийцев получилась весьма эффектной, особенно захват меча противника золотым протезом (вообще-то, золото - мягкий металл, хотя, возможно, протез изготовлен из твердого сплава золота, как в золотых зубах).
Там точно золото, а не позолота? Просто чистое золото ведь тяжелое ЕМНИП. Таскаться с чисто золотым протезом трудновато было бы.
Цитата: Bob-Domon от 09 мая 2015, 20:29А Томмен почему-то показан полным размазней.
После сцен с ним начинаешь жалеть, что Джоффри выбыл из Игры :D
Цитата: Bob-Domon от 09 мая 2015, 20:29планы у Мизинца хоть и макиавеллиевские, но, на мой взгляд, совершенно фантастические
Мизинец в последнем сезоне вообще как-то странно воплощает некие свои планы. Вроде бы не дурак, а всё туда же.
Цитата: Bob-Domon от 09 мая 2015, 20:29Так что всей линии, связанной с Квентином Мартеллом (и вообще с дальнейшими действиями Барристана), уже не будет. Арианны тоже, думаю, не будет. А жаль, это очень колоритные персонажи...
Это кстати странно, потому как непонятно становится с всадниками. Ну, допустим Дени + Джон +... Кто? Тирион? А может Ширен?
Цитата: Bob-Domon от 09 мая 2015, 20:29А вот разговор Ширен с отцом понравился.
Это кстати интересно, что ей уделили достаточно много времени. Девочка показана умненькой. И ЕМНИП в книгах не было подробностей о том, как она подхватила серую хворь. Кстати, начинаешь задумываться, а действительно ли почивший мейстер или кто другой вылечил ребенка? Может это всё (то что она пережила слывшую неизлечимой заразу) из-за тарговской кровушки?
Цитата: Bob-Domon от 09 мая 2015, 20:29
Так что всей линии, связанной с Квентином Мартеллом (и вообще с дальнейшими действиями Барристана), уже не будет.
Да и не очень-то она нужна.
Цитата: Bob-Domon от 09 мая 2015, 20:29
Арианны тоже, думаю, не будет.
В сериале нет никаких признаков появления МГ, а без него и ветка Арианны теряет смысл.
Цитата: Rubanok от 10 мая 2015, 00:04
Это кстати интересно, что ей уделили достаточно много времени. Девочка показана умненькой.
Лебединая песня, кмк.
Цитата: Rubanok от 10 мая 2015, 00:04Там точно золото, а не позолота?
В книге говорится о
золотой руке.
Цитата: Rubanok от 10 мая 2015, 00:04Кстати, начинаешь задумываться, а действительно ли почивший мейстер или кто другой вылечил ребенка?
Напомню, что в книге Вэль говорит, будто эта болезнь неизлечима и девочка обречена, так что было бы милосердным сразу убить ее.
Цитата: Xolo от 10 мая 2015, 10:15Да и не очень-то она нужна.
Трудно сказать, кто нужен, а кто - нет. Даже Лок в фильме погиб бесславно (и, я бы сказал, бессмысленно), и можно было, ИМХО, запросто обойтись без него, так что критерии сохранения в сериале тех или иных книжных персонажей и замены их новыми мне не очень понятны.
Цитата: Bob-Domon от 10 мая 2015, 12:56В книге говорится о золотой руке.
Ну, в книгах говорилось и о золотой броне Джейме. Хотя где-то в тексте между делом говорится, что это просто позолота. ЕМНИП сам Джейме где-то проводил параллели между своей броней и рыцарем в ней (самокритика), т.е. самим собой - не золотой рыцарь, а позолоченный.
Если там реально рука чистого золота, то может статься кто захочет повторно её отчекрыжить Цареубийце :D
Цитата: Bob-Domon от 10 мая 2015, 12:56Напомню, что в книге Вэль говорит, будто эта болезнь неизлечима и девочка обречена, так что было бы милосердным сразу убить ее.
В книгах так же упоминалась, что у Таргов хороший иммунитет против инфекционных. Баратеоны состоят с ними в родстве... Правда известно, что от Весеннего мора помирали и представители правящей династии... Но даже если Вель не ошибается и Ширен таки помрет, то опять становится непонятно про всадников. Неужели таки Тирион? :)
Цитата: Bob-Domon от 10 мая 2015, 15:56Напомню, что в книге Вэль говорит, будто эта болезнь неизлечима и девочка обречена, так что было бы милосердным сразу убить ее.
Мейстеры иного мнения.
http://awoiaf.westeros.org/index.php/Greyscale
Цитата: Bob-Domon от 10 мая 2015, 13:00
Даже Лок в фильме погиб бесславно (и, я бы сказал, бессмысленно), и можно было, ИМХО, запросто обойтись без него, так что критерии сохранения в сериале тех или иных книжных персонажей и замены их новыми мне не очень понятны.
Очевидно, создатели сериала стараются задействовать уже зарекомендовавших себя персонажей, поэтому вместо Арианны у нас Эллария, а Санса вместо Джейн Пуль. Локка тоже использовали для оживляжа дозорной ветки как знакомого зрителям харизматичного гада (жаль бестолково), Квентин же совершенно новый персонаж, которому было бы просто нечем запомниться зрителю за отведенные ему в сезоне минуты экранного времени от появления в сюжете до нелепой гибели.
Цитата: Dolorous Malc от 10 мая 2015, 13:46
Мейстеры иного мнения.
http://awoiaf.westeros.org/index.php/Greyscale
Одичалые с мейстерами вряд ли согласны.) Кстати, мейстеры всего лишь
советуют "
для лечения данного заболевания использовать лимоны, горчичные припарки и горячие ванны", а насколько это поможет - совсем другой вопрос.
Цитата: Xolo от 10 мая 2015, 13:59Очевидно, создатели сериала стараются задействовать уже зарекомендовавших себя персонажей, поэтому вместо Арианны у нас Эллария, а Санса вместо Джейн Пуль
Точно так же мы думали, что в сериале не появится, скажем, Эдмар Талли, но он появился и ничем особенным себя не проявил. Кстати, Эллария тоже появилась лишь в 4-м сезоне, а принц Доран - и вовсе в 5-м. А Джейни Пуль, насколько помню, была в 1-м сезоне и не погибла - ее вроде отправили в заведение Мизинца. Так что этот персонаж не был бы новым, в то время как сейчас повис(ла) в воздухе.
Цитата: Bob-Domon от 10 мая 2015, 17:44Одичалые с мейстерами вряд ли согласны.) Кстати, мейстеры всего лишь советуют "для лечения данного заболевания использовать лимоны, горчичные припарки и горячие ванны", а насколько это поможет - совсем другой вопрос.
"Жертвы остаются обезображены, но приобретают иммунитет к более редкой смертельной форме - по-моему, вполне однозначно.
Собственно, и Вэль вовсе не утверждает, что девочка умрет - а лишь что та не выздоровела, это разные вещи.
Цитата: Dolorous Malc от 10 мая 2015, 15:54Собственно, и Вэль вовсе не утверждает, что девочка умрет - а лишь что та не выздоровела, это разные вещи.
Все же утверждала:
Цитировать– Мейстеры говорят, что серая хворь не... (Джон)
– Мало ли что они говорят. Спроси лесную ведьму, если хочешь знать правду. Серая смерть засыпает, но потом просыпается. Это дитя отмечено! (Вэль)
– По-моему, она славная девочка. Откуда ты можешь знать...
– Оттуда. Это ты ничего не знаешь, Джон Сноу. Надо убрать из башни уродца вместе с кормилицами! Нельзя оставлять его рядом с мертвой.
– Она живая.
– Мертвая! Ее мать не видит этого, и ты тоже, но это так.
..."Да нет же,– думал он, глядя вслед уходящей Вель.– Она ошибается. Серая хворь не всегда убивает детей".
Есть и другие цитаты, но, думаю, этой вполне достаточно.
Томмен ребенок в книге он вообще еще с котятами спит.
Ну, лесные ведьмы такие лесные :) Вель говорит то, что считает правдой. Но насколько это правда... Про детей выживших после серой хвори говорят во множественном числе. Т.е. Ширен не исключение. И если бы у таковых случались рецидивы в более зрелом возрасте, более того, если бы они становились заразными-опасными, то наверное про это было бы достаточно широко известно. Во всяком случае мейстерам. Никто бы не стал бы оставлять потенциально опасного зараженного без присмотра, если вообще оставил бы в живых. Ведь существовал бы риск эпидемии.
Цитата: Эри от 10 мая 2015, 17:04Томмен ребенок в книге он вообще еще с котятами спит.
Сценаристам явно по душе иная версия :D
Все старше в сериале, не могли же Томмена одного позади оставить))
Цитата: Эри от 10 мая 2015, 17:04Томмен ребенок в книге он вообще еще с котятами спит.
С таким "котенком", как в сериале, и я поспал бы)
Томмен слишком безволен в сериале. Разница в возрасте с Джоффри (в сериале) у них должна быть минимальной, но если из Джоффа воля бьет ключом (пусть и извращенно-жестокая), то в случае Томмена отсутствует напрочь
Цитата: kardinal_brest от 11 мая 2015, 08:45
Томмен слишком безволен в сериале. Разница в возрасте с Джоффри (в сериале) у них должна быть минимальной, но если из Джоффа воля бьет ключом (пусть и извращенно-жестокая), то в случае Томмена отсутствует напрочь
А что делать? По сюжету надо, чтобы Вера охамела и стянула одеяло на себя - при сколько-нибудь волевом Томмене это невозможно.
А что братья по характеру абсолютно разные - так то же можно сказать и про братьев Мартелл, и про братьев Грейджой (если рассматривать молодого Эйерона, до обращения), и про братьев Баратеон.
Да, с возрастом Томмена перемудрили - как жениться, так возраст позволяет, а как править - так, всё ещё, королева-мать.
Ну почему, ясно же, что Томмен просто подросток - физиология уже позволяет консумировать брак, много ума для этого не надо :) Ну а мышление и остальное поведение в принципе ещё детское. В сериале показали, как Томмен рос под крылом Серсеи, в тени старшего, по-своему харизматичного Джоффри. Томмен не собирался становиться королём, никаких амбиций, никакого воспитания этих амбиций, никаких оснований для того, что-бы из него вырос волевой юноша. По-моему достаточно логично всё показано в этом плане.
Цитата: mary от 11 мая 2015, 16:59
Ну почему, ясно же, что Томмен просто подросток - физиология уже позволяет консумировать брак, много ума для этого не надо :) Ну а мышление и остальное поведение в принципе ещё детское. В сериале показали, как Томмен рос под крылом Серсеи, в тени старшего, по-своему харизматичного Джоффри. Томмен не собирался становиться королём, никаких амбиций, никакого воспитания этих амбиций, никаких оснований для того, что-бы из него вырос волевой юноша. По-моему достаточно логично всё показано в этом плане.
Тут дело не в харизматичности Джоффри, а в том, что он чудак на букву Эм.
Томмен от рождения слегка мягкосердечен и бесхарактерен - совсем слегка, в общем случае это совсем не обещало, что он вырастет такой тряпкой - но ему очень, очень, очень "повезло" со старшим братом. По идее, Джоффри с ним сделал примерно то же, что Рамси с Теоном (и Эурон с Эйероном). Не так жестоко, конечно, но много ли ребенку надо? И тут уже в общем неважно, пять лет между ними разницы или год.
Теон и Эйерон, впрочем, из своей закомплексованности хорошо так вырвались - не исключено, что и Томмен нас когда-нибудь удивит.
Все верно, но я рассуждала о сериальном Томмене, а в сериале (если не ошибаюсь) не освещали отношения братьев. Книжный Томмен ребёнок, в сериале уже паренек.
С Барристаном как-то нелепо вышло, не ожидал. :'( Это мне точно не приснилось? :'(
Нет, это не сон. :)
Может быть раньше, чем хотелось бы, но умер Барристан как и подобает рыцарю - в бою.