Цитадель Детей Света. Возрождённая

Здесь можно обсудить восьмую серию.

    Хорошая серия, кое-что проясняет. Вот и сработала против ходоков валирийская сталь, не зря в книге намёк был! Жаль, никто Джона при этом не видел, всем было не до того,а то, глядишь, и до "кинжалов во тьме" не дошло бы. Конечно, сцена в Суровом доле жуткая. Не понял только, куда делся великан, на корабль точно не поместился.
    Вот зачем ещё Арье дали имя Ланна, чтоб как-то книгу вспомнить, наверное.
    Когда Дени спрашивала у Тириона, как поступить с Джорахом, а Тирион колебался  - пришло на ум, сейчас тот скажет: "Да отрубите ему руку!", и все в выигрыше.
    Ах да, у Миссандеи новый наряд.

Я вообще  логики не понимаю во всем этом  возвращении  Джораха 

Финал эпичненький.

Цитата: Rubanok от 01 июня 2015, 19:34Финал эпичненький.

Да уж, такого мощного рубилова в сериале еще не было.

Что-то я не очень понимаю: эту ж серию обещали выпустить 7 июня?
Уже выпустили? Перерыва в этом сезоне нет?
Или вы все меня троллите?

Цитата: Эри от 01 июня 2015, 19:31
Я вообще  логики не понимаю во всем этом  возвращении  Джораха 

Видимо Джорах будет дальше вместо линии Коннингтона. И отвоевывать пойдет не Гнездо Грифа, а Медвежий Остров.

Цитата: Dolorous Malc от 01 июня 2015, 20:00Или вы все меня троллите?

Нет, серия вышла уже. Например, тут http://all-episodes.com/thegameofthrone/season5/series8

Цитата: Xolo от 01 июня 2015, 20:28
Нет, серия вышла уже. Например, тут http://all-episodes.com/thegameofthrone/season5/series8

Спасибо.
А перерыв когда?

Вроде как нет в этом году перерыва

Цитата: Xolo от 01 июня 2015, 19:54Да уж, такого мощного рубилова в сериале еще не было.

Концовка серия прямо по крылатым фразам цикла - "То что мертво, умереть не может", "Все люди смертны" и "Все люди служат" :D

Блестящая серия. Санса только подкачала, остальные на высоте.

Цитата: Dolorous Malc от 01 июня 2015, 20:32А перерыв когда?

Кажется, перед последней серией.

ну, что иные таки разумные существа, походу и свой король есть

Цитата: Эри от 02 июня 2015, 02:31Я вообще  логики не понимаю во всем этом  возвращении  Джораха

Цитата: faramir от 02 июня 2015, 03:12Видимо Джорах будет дальше вместо линии Коннингтона. И отвоевывать пойдет не Гнездо Грифа, а Медвежий Остров.

      Так ещё и за Барристана ему часть функций надо взять. Не всёж Даарио и тириону советовать.

Цитата: Superradge от 02 июня 2015, 13:40Так ещё и за Барристана ему часть функций надо взять.

,
Вот мне тоже кажется, что он сыграет роль Барристана в битве за Миэрин (уже, понятно, в следующем сезоне).

Кстати, несколько неожиданно для меня Эпическая Битва Сезона произошла в 8 серии. Я-то надеялся, что это будет сражение за Винтерфелл, и что мы наконец узнаем, чем оно кончится...

А мне одному в финальной сцене серии, когда великий иной на причале стоял понтово, захотелось иметь не мечи из драконового стекла (стали), а наконечники для стрел? Намного эффективнее имхо.

мне показалось, что в этой бойне иные увидели /нам так показали/своего главного врага/мб даже АА/

   Если бы всерьёз ощутили опасность - поактивней постарались бы уничтожить Джона. Они всего лишь получили пополнение своей армии.

Так этот Иной Король Ночи или нет?

Цитата: grant от 02 июня 2015, 18:31Так этот Иной Король Ночи или нет?

Король Ночи ж вроде был человеком. А тут похоже Великий Иной собственной персоной.

Цитата: Rubanok от 02 июня 2015, 18:48
Король Ночи ж вроде был человеком. А тут похоже Великий Иной собственной персоной.

Человек, да не всегда.
"Старая Нэн всегда говорила, что при свете дня Король Ночи был человек как человек и лишь ночью преображался"
А для Великого Иного он откровенно слабоват.

Я так понимаю, что нам без всяких намеков, а просто прямым текстом сказали, кто есть АА. Правда, герои этого не поняли, только мы и Иные :)

Причем те, кто читал книгу. Кто не читал, те ни о каких ахаях и охаях не слыхивали.

Я напомню, что это существо официально зовётся HBO Королём Ночи и его уже показывали в прошлых сезонах (в эпизоде с посвящением младенца)

Цитата: Влaдимир от 02 июня 2015, 20:18Причем те, кто читал книгу. Кто не читал, те ни о каких ахаях и охаях не слыхивали.

А как там Мел Станиса называла? Просто избранный?

Цитата: grant от 02 июня 2015, 19:06что при свете дня Король Ночи был человек как человек и лишь ночью преображался

Так ведь вроде не ночь была.

Цитата: grant от 02 июня 2015, 19:06А для Великого Иного он откровенно слабоват.

Ну, просто жестом воскресить толпы дохлых одичалых... На второсортного колдунишку-Иного не тянет ;)

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 02 июня 2015, 22:34А как там Мел Станиса называла? Просто избранный?

вроде как она называла его Воином Света, а его меч - Светозарным) в книге Эйемон его ещё под шумок пощупал и сказал ехидненько, что "никакого тепла от него нет в помине" /от Светозарного вроде как жар должен был идти)

битва в самом деле получилась самой "настоящей" из всех грандиозных сражений, и скелеты, выглядевшие по-детски в сцене с гибелью Жойена, в антураже снежной бури посерьёзнее смотрелись)

всё-таки Теон не так сильно "изуродован морально" по сравнению с книгой - там Вонючка говорит о себе как Горлум - исключительно в третьем лице/Смеагол считанные разы говорит о себе в первом лице, что трактуется Фродо как проявление в нём давно и глубоко подавленной личности хоббита/сиречь - человека в нашем случае/, а тут - постоянно - "я виноват, я заслужил"... ему должно быть легче вернуться "к самому себе"

Дэни с Тирионом - хорошо поговорили, но что значит "сломать колесо"? уничтожить всех? или уровнять? её не поймёшь)

ещё вопрос - одичалая говорит: "мои предки отвернутся от меня, но они мертвы, так что В ПЕКЛО моих предков" - разве Оша не говорила, что за Стеной верят в Старых богов - в чардрева? так какое, у них "пекло" может быть?) если оно - преисподняя для верующих в Семерых?)

мне ещё этот великан в бою понравился) очень)) но если бы он оказался бы на стороне Иных... тогда всё, finita la commedia :'(

и вот ещё забавный момент - череп скелета можно раздавить кожаным сапогом - значит он хрупкий - значит все кости хрупкие - так как же они этими костями своими в клочья рвали деревянный забор из цельных стволов дерева? мне интересно) а ещё интересно, почему никто не вспомнил про огонь - который мигом убивает их, ведь в лагере повсюду костры были(( ни одного мертвеца никто так и не поджёг(( хотя по уму можно было хотя бы попытаться поджечь тот же забор... теоретически хоть время выиграли бы немного...

но бой Иного с Джоном - вечно одно и тоже - нет, чтобы подойти к Джону, пока тот отвлёкся и башку ему срубить - начинаются пихалки/швырялки/махалки( а ещё лично мне момент с перекрещёнными мечами напомнил фильм "Властелин колец" - там король проклятых также обалдел, что его меч сопротивление встретил))

удрали оперативно) но то что стекло драконье бросили...(( совсем молодцы((

Цитата: Aen_Seidhe от 03 июня 2015, 00:14и вот ещё забавный момент - череп скелета можно раздавить кожаным сапогом - значит он хрупкий - значит все кости хрупкие - так как же они этими костями своими в клочья рвали деревянный забор из цельных стволов дерева? мне интересно) а ещё интересно, почему никто не вспомнил про огонь

дык смотрится то эффектно, это же известный прием - зрелищно, но если начать вдумываться, то ой-ей-ей...

серия эпична, да, если ЭТО не финал, что же нам тогда сценаристы в последний серии приготовили)

Отличный зомбо-фильм, то есть серия)) Восхитительно поставлено и снято, только дизайн Белых Ходоков мне всё ещё сильно напоминает Рейфов из Звёздных Врат - Атлантиды. Но по качеству сериалы не сравнить, а потому Король Ночи и его команда смотрятся намного лучше, чем Рейфы.

Иные приоделись))

(https://scontent-lhr3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xtp1/v/t1.0-9/10304707_1019666008044722_2911894803350934121_n.jpg?oh=39596ad9c0b263141a9f23ed326dc0ca&oe=55EE5F7F)

[свернуть]

Но сначала об остальном:

Дени и Тирион - забегаем вперёд, читателям-то ещё ждать и ждать этого дуэта, но какая всё-таки из них чудесная пара выходит. Хорошие диалоги, прекрасная динамика отношений, хорошая "химия" между актёрами - всё просто замечательно. Метафора колеса власти и желание Дени разбить его интересно звучит на фоне второй половины серии, в которой подчёркивается мелочность межклановых разборок. Иные убивают не разбираясь, Старк ты или Ланнистер.

Джорах - жалок, и теперь я думаю, что может ему дали роль Бледной Кобылы в сериале.

Спойлер

(https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfa1/v/t1.0-9/s720x720/11390300_10207218062236609_5207164149197849604_n.jpg?oh=80db926da9b43fca9f763d23315a86fa&oe=560CDC36&__gda__=1442747496_b8657d3e9cd9135b258afd7cfb739211)

[свернуть]

Арья - нравится мне, что близко по духу к тексту книги, нравится Якен, не нравится только то, что мало экранного времени на эту сюжетную линию отведено, хоть и понятно, почему.

Санса - напомнила, почему она мне не нравится. То ли Софи играет заметно слабее других, раздражая одним появлением на экране, то ли наоборот, она так хорошо играет, что ей удаётся вызвать негативные чувства в зрителе. Не могу понять пока.

Вонючка - уже почти Теон. Зачем Сансе знать о том, что Бран и Рикон живы? Может это такой способ придать ей душевных сил? В прошлой серии она узнала о том, как Джон Сноу жив и даже хорошо так поднялся в Дозоре, теперь узнала про младших. Хватит ли этого для того, что-бы Санса заколола Рамси своей чёрной булавкой из предыдущего наряда?..Мечты, мечты))

Серсея - не много её, но и не мало, ровно столько, сколько надо, что-бы показать как сильная, надменная женщина понемногу осознаёт, в какой она яме. При этом, сложно злорадствовать, потому, что тогда придётся поставить себя на сторону религиозных фанатиков. Ждём прогулки.

Что-же ещё было в этой серии?

Да так, всего-лишь осколки Иного

(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fphotos.vanityfair.com%2F2015%2F06%2F01%2F556bb676378caf0d670e4d50_jon-snow-white-walker.gif&hash=45a713459968e907a244edd21a6aa0890cff7751)

[свернуть]

Вун-Вун чудесен.

Фак, фак фак фак)))

(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fak-hdl.buzzfed.com%2Fstatic%2F2015-06%2F1%2F11%2Fenhanced%2Fwebdr14%2Fanigif_enhanced-29721-1433172421-10.gif&hash=e8588631c79b0e202894e295e6a0700fe6216def)

[свернуть]

Дама по имени Карси, в которой мне так хотелось увидеть книжную Вэль, замечательная была, очень жаль её. Здесь сценаристы и актриса молодцы - за несколько сцен им удалось создать выпуклого, колоритного, интересного персонажа. Ну и конечно немедленно её убить руками (и зубами) самого жуткого подразделения упырей. После акцента на дочерях Карси, её отказ воевать с пионер-отрядом был достаточно трогательным.

Красава Карси

(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwatchersonthewall.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2015%2F05%2FGOT508_111414_HS__DSC045211-1024x681.jpg&hash=497940b1133fb03d497b62c148ddabcfcfcc46da)

[свернуть]

В целом, несмотря на множество неудачных решений (в этом сезоне - нелепости сюжета в Дорне, Бриенна и свеча-в-окне и т.п.), во многом это удачное и последовательное освещение Иных в сериале всегда радует и заставляет почти забыть о плохом. По крайней мере на время :)

Цитата: sevva от 03 июня 2015, 11:40Дэни с Тирионом - хорошо поговорили, но что значит "сломать колесо"? уничтожить всех? или уровнять? её не поймёшь)

Это значит, что в лучших традициях сами знаете кого, принесёт демократию на крыльях драконов))) Равенство сословий, свобода геям, права меньшинств. ЛИБЕРТИ!

Цитата: sevva от 03 июня 2015, 11:40и вот ещё забавный момент - череп скелета можно раздавить кожаным сапогом - значит он хрупкий - значит все кости хрупкие - так как же они этими костями своими в клочья рвали деревянный забор из цельных стволов дерева?

Ну так при таких скелетах они бы в дребезги рассыпались, когда со скалы попрыгали)))

Цитата: Aen_Seidhe от 03 июня 2015, 02:14удрали оперативно) но то что стекло драконье бросили...(( совсем молодцы((

А вот почему мертвяки за ними в воду не бросились, как в оригинале: "мертвецы в воде, мертвецы под водой..."

А иные, оказывается, металургией владеют!0_0. Вон какие доспехи себе наваяли) И как они не рассыпатся при контакте с телами иных? Их валирийской стали чёль?)))

Цитата: AllX от 03 июня 2015, 18:49"мертвецы в воде, мертвецы под водой..."

- видно, то о жертвах бойни вообще, не о том, что они были к тому времени пополнением армии Ночи.

Если бы мертвецы или Иные могли плавать, в Стене не было бы смысла.

Цитата: mary от 03 июня 2015, 11:20Зачем Сансе знать о том, что Бран и Рикон живы?

этот момент тоже оставил внутренний вопрос - что она с эти знанием делать будет?... теперь же не только она одна законная наследница Винтерфелла или сценаристы ее пожалели - столько всего на нее эээ... вывалилось, а тут хоть что-то приятное.
Покажут ли Бриену еще? для чего-то же тянули эту сценарную нить

Цитата: mary от 03 июня 2015, 11:20Дама по имени Карси

ожерелье из ракушек - это прям северный кутюр))) интересно функционально ль.

Цитата: Aen_Seidhe от 03 июня 2015, 00:14так какое, у них "пекло" может быть?) если оно - преисподняя для верующих в Семерых?

Немного неприличных английских слов

Спойлер

в оригинале Карси произносит "fuck". Когда Сандор Клиган говорил "fuck the king", это переводили как "в пекло короля". Традиция, видать )

[свернуть]

Цитата: AllX от 03 июня 2015, 11:49Это значит, что в лучших традициях сами знаете кого, принесёт демократию на крыльях драконов))) Равенство сословий, свобода геям, права меньшинств. ЛИБЕРТИ!

Чтобы строить демократию, надо чтобы народ не был малообразованным быдлом. Тут следует смотреть с экономической точки зрения. Похоже Дени напрягает феодализм и она будет пытаться строить капитализм. Вот же Мизинец обрадуется. Если нынешняя королевская власть Семи Королевств опирается на феодалов, власть церкви на бедняков и крестьян, то Дени скорее попробует опереться на прослойку - ремесленников и торговцев. Потому как их прижали уже с двух сторон.

Судя по "краткому содержанию предыдущих серий, или как это теперь называется, в этой серии наконец будет Бран. Очень хорошо... но не сбылось.

Тирион не ахти как начал в роли советника. Сценаристы могли бы придумать и менее тривиальное решение проблемы Джораха, как-то его использовать.

В линии Арьи сократили самые вкусные главы, это жалко. Но задним число - ожидаемо.

Серсея в тюрьме - более-менее по книге, но слабее. Прояснился смысл сцены, в которой она учила сына принимать неизбежное: вот он теперь и принимает.

Санса и Теон - непонятно зачем нужная сцена. Зачем Сасне сейчас узнать про братьев?

Рамси в роли террориста? Весьма возбуждает любопытство - что ж он с "двадцатью добрыми парнями" сделает против шести тысяч?

Сериальная Дени таки хочет на историческую родину.
"Я не хочу остановить колесо, я хочу его сломать" - фраза эффектная, но пока совершенно непонятная.

Джорах нашел себе нишу. :)

Вот новая сцена с Серсеей, когда та слизывает воду с полу - хороша.

Сэм и Гилли - хороши, как всегда. Очень сыгранная пара.
А Олли - из всех детей-актеров совершенно никакой стал. Возможно, дело в том, что серию я смотрю в русской озвучке - но он совершенно отвратителен.

Тормунд и Костяной лорд - это такое типичнейнейшее "за козла ответишь!" Ну вот буквально, как будто наши снимали.
Но вот без кровищи и раскалывающихся на экране черепов - они, эм, правда решили сделать PG-13? В пятом-то сезоне? Не поздновато-ли?
Прелестно, кстати:  Джон говорит: "мы пришли поговорить".
А вот Тормунд, мужик простой, говорит: ты меня козлом назвал? - Шмяк! - Блямс! - Голова пополам! - Открывайте воротА, мы пришли поговорить. :)
Эх.
Сцена переговоров - пресно. Изложили логические аргументы - ждем результата - кого-то убедили, кого-то нет, все. Эмоционально очень бедно. Не хватает чего-то вроде отрубленных Роббом пальцев Амбера.
А вот нападение Иных - очень эмоционально - хотя настрой создается в значительной степени музыкой.

...Ну, и Джон, в общем, получил что хотел. Сражаются все рука об руку, и Джон, и Тормунд, и безымянная одичалая (хорошо женщина играет!), и даже магнар.
...А потом все вместе бегут.
Эффектное поражение.
Собственно, первое поражение в сериале: до сих пор все сражения выигрывала сторона, которую с некоторым приближением можно было считать нашей. Даже битву при Черноводной выиграл "наш" Тирион.
А тут полный облом - очевидно, это было задумано как "Красная свадьба" этого сезона.  И почти удалось.

Серия супер. Однозначно лучшая в этом сезоне, да и вообще только битва при Черноводной и Гора vs Змей были покруче (ИМХО конечно).
Минус - излишний пафосные битвы и речи Джона.
Понравились одичалые - тенн и девушка. Обоих правда сразу выпилили, но на мой взгляд зря. Очень харизматичные были, Колокольников из прошлого сезона новому тенну не ровня.
Ну и Иные, со своим королем, не знаю кто он там в сериале (ВИ или КН), просто супер. Одежка их, конечно, по логике - бред полнейший, но смотрится эффектно.
Вкратце все. Еще были намек на возрождение Теона, на покаяние Серсеи, эпичный для Тириона момент - у него отбирают вино, ну и весьма понравилась фраза Теона (о Рамси): "Он отрезал от Теона по кусочку, пока ничего не осталось".

Цитата: kardinal_brest от 03 июня 2015, 22:03ну и весьма понравилась фраза Теона (о Рамси): "Он отрезал от Теона по кусочку, пока ничего не осталось".

Да, очень красивая фраза.

Милые одичалые, прыгали в море в своих шубах/деблёнках, но последнюю лодку для Джона и Ко оставили. 
По первоисточнику (да и в фильме, когда Джон ЛК спасал вроде, хотя меньше уверен), если мне память не изменяет, зомби горели как спички, а тут их великан балкой горящей потыкал, но никто так и не загорелся. И иные, вроде, при свете дня не появлялись ранее никогда...
А вообще хорошо, больше то и сказать нечего.

Цитата: клеврис от 03 июня 2015, 22:05Милые одичалые, прыгали в море в своих шубах/деблёнках, но последнюю лодку для Джона и Ко оставили.

За ним же вроде вернулись, во всяком случае какому-то брату он приказал отвести людей на корабль и вернуться.
А вообще мне не понравилось, что Сэм уже не единственный "смертоносный". Зато раскрыт секрет валирийской стали. Хотя толку-то.

Цитата: клеврис от 03 июня 2015, 22:05последнюю лодку для Джона и Ко оставили

а они и не оставляли - это Джон приказал одному из дозорных вернуться за ним, когда одичалых выгрузит)

Цитата: клеврис от 03 июня 2015, 22:05тут их великан балкой горящей потыкал, но никто так и не загорелся

тоже обратила внимание( недочёт(

Цитата: sevva от 03 июня 2015, 15:34что она с эти знанием делать будет?

пусть что хочет делает - только не говорит Мизинцу - у него от этой новости "всё опустится") а потом он начнёт "новую охоту" - Брана не достать, а вот Рикона - вполне(

Цитата: mary от 03 июня 2015, 11:20После акцента на дочерях Карси, её отказ воевать с пионер-отрядом был достаточно трогательным

но лично во мне, увиденные бывшие дети вызвали бы совсем другие чувства - "если ты их не убьёшь сейчас - твои дочери встанут среди них"... очень её жаль(( главарь теннов, будучи воином, умер как мужчина, а она - будучи таким же воином по сути - погибает как впечатлительная женщина...  :'(

Цитата: kardinal_brest от 03 июня 2015, 22:13За ним же вроде вернулись, во всяком случае какому-то брату он приказал отвести людей на корабль и вернуться.

Цитата: Aen_Seidhe от 03 июня 2015, 22:33а они и не оставляли - это Джон приказал одному из дозорных вернуться за ним, когда одичалых выгрузит)

Ах, какие милые одичалые, плывут в своих шубах, но лодку, возвращающуюся за Джоном, игнорируют.
Впрочем, я придираюсь.
Зы когда этот голубоглазый, уставившись на Джона, руки начал поднимать, я уж, грешным делом, подумал что он сейчас шторм устроит или подобную пакость.

А я подумал, что он заморозит воду, и они по льду побегут за лодками.

Цитата: Влaдимир от 04 июня 2015, 07:19
А я подумал, что он заморозит воду, и они по льду побегут за лодками.

тоже так сначала подумал :)
но если бы они могли так делать, в стене не было бы смысла :)

Цитата: Rubanok от 03 июня 2015, 18:36Чтобы строить демократию, надо чтобы народ не был малообразованным быдлом.

Да ну! И чем же одичалые не "необразованное быдло"? И ведь те ещё демократы - вождей выбирают, короля выбирают, "поклонников" презирают и всячески подчёркивают своё отличие отних! По форме - демократы, по сути - необразованное быдло, не то что просвещённые монархии юга))) :D
Кстати, рабрвлодельческие полисы Эссоса тоже демократии) Только у вас, видимо, какое-то собственное представление о демократии... ???

Цитата: Rubanok от 03 июня 2015, 18:36Если нынешняя королевская власть Семи Королевств опирается на феодалов, власть церкви на бедняков и крестьян, то Дени скорее попробует опереться на прослойку - ремесленников и торговцев.

То есть как Гитлер? Создаст партию "мелких лавочников" и будет их фюрером? :D

Цитата: Aen_Seidhe от 04 июня 2015, 00:33она - будучи таким же воином по сути - погибает как впечатлительная женщина...

Так она и есть женщина.. ???

Цитата: AllX от 04 июня 2015, 12:23
По форме - демократы

Выборность - это не единственный признак демократии, за примерами в истории далеко ходить не надо, в Союзе также были выбора даже на самой верхушке власти, но демократией это не являлось. Что до free folk, то Джону сразу отказали в основном праве, прмерно по тексту: "ты волен уйти, а мы вольны тебя убить".

Цитата: Aen_Seidhe от 03 июня 2015, 22:33но лично во мне, увиденные бывшие дети вызвали бы совсем другие чувства - "если ты их не убьёшь сейчас - твои дочери встанут среди них"... очень её жаль(( главарь теннов, будучи воином, умер как мужчина, а она - будучи таким же воином по сути - погибает как впечатлительная женщина...

Не знаю, не знаю. Мне кажется, что Карси умерла не менее, а может и более достойно, чем её коллега. Да, приём не оригинальный - проведённая параллель между её детьми и детьми-упырями, но эффективный. И её реакция не умаляет её достоинств как воительницы, на мой взгляд, но придаёт ей человечности.

Цитата: mary от 03 июня 2015, 11:20Вонючка - уже почти Теон. Зачем Сансе знать о том, что Бран и Рикон живы? Может это такой способ придать ей душевных сил?

Мне кажется, что своего рода способ душевного объединения - лучшего способа протянуть ниточку от Вонючки к ненавидящей убийцу братьев Сансе не придумаешь. Он же в своем роде пытается о ней заботиться, выдавая планы бегства Рамси. А Рамси, раздуваясь от гордости за его порабощенную психику, не просек, что тут главный движущий мотив Вонючки - не страх (хотя его тоже очень много), а именно сочувствие Сансе.
Вообще - очень, очень хорошая серия, пока что лучшая в сезоне.
ИМХО покоробило только то, как спокойно Иной разгуливал по горящей избе. Почему он огня не то, что не боялся - вообще не замечал?

Цитата: nit от 04 июня 2015, 19:33МХО покоробило только то, как спокойно Иной разгуливал по горящей избе. Почему он огня не то, что не боялся - вообще не замечал?

Помоему огонь отступил перед Иным:
(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fphotos.vanityfair.com%2F2015%2F06%2F01%2F556ca6dc378caf0d670e5d6a_white-waker-fire.gif&hash=4116453b1c2ad611f3e8f88f95c97955af68fa79)
Видно только драконий огонь может их спалить. Валирийская сталь закалялась драконьим огнем, верно?

Цитата: kfmut от 04 июня 2015, 15:08Выборность - это не единственный признак демократии

Ну так вы можете сколь угодно выдумывать признаков вашей демократии, но δημοκρατία это политический режим, в основе которого лежит метод коллективного принятия решений. Всё! Остальное от лукавого...

Цитата: nit от 04 июня 2015, 19:33ИМХО покоробило только то, как спокойно Иной разгуливал по горящей избе. Почему он огня не то, что не боялся - вообще не замечал?

Цитата: mary от 04 июня 2015, 19:39Видно только драконий огонь может их спалить. Валирийская сталь закалялась драконьим огнем, верно?

Ну если Иные могут заморозить огромную территорию, то одна горящая изба априори не должна быть помехой

Цитата: AllX от 04 июня 2015, 12:23Да ну! И чем же одичалые не "необразованное быдло"? И ведь те ещё демократы - вождей выбирают, короля выбирают, "поклонников" презирают и всячески подчёркивают своё отличие отних! По форме - демократы, по сути - необразованное быдло, не то что просвещённые монархии юга))) Веселый
Кстати, рабрвлодельческие полисы Эссоса тоже демократии) Только у вас, видимо, какое-то собственное представление о демократии... Непонимающий

Одичалые не демократы, а анархисты. Король-за-Стеной и прочие "лорды" одичалых это фикция. У некоторых племен есть вожди, но в основном одичалые подчиняются авторитетам и просто тем, кто сильнее, а не путем демократических выборов.
В Вольных Городах тоже нет демократии. Там царит олигархия.

Цитата: Dolorous Malc от 03 июня 2015, 17:52"Я не хочу остановить колесо, я хочу его сломать" - фраза эффектная, но пока совершенно непонятная.

ИМХО, прямая цитата с "Колеса Времени". Посмотрим, как Мартин ее переосмыслил.

Цитата: mary от 04 июня 2015, 19:39Видно только драконий огонь может их спалить. Валирийская сталь закалялась драконьим огнем, верно?

В книге перед тем, как Сэм убил Иного, тот срезал горящий факел в руке Гренна, которым тот пытался отмахиваться. Видимо, ему этот огонь был как минимум неприятен. Кроме того, обсидиан же тоже без драконьего пламени получается?
Насчет драконьего огня для валирийской стали - да, кажется так. Хотя перековывать валирийскую сталь уже можно и без оного - иначе Тайвин не выковал бы изо Льда мечи для Джейме и Джоффри.

Цитата: AllX от 04 июня 2015, 19:48
Ну так вы можете сколь угодно выдумывать признаков вашей демократии, но δημοκρατία это политический режим, в основе которого лежит метод коллективного принятия решений. Всё! Остальное от лукавого...

ну так вы на источник данного определения какой-нить сошлитесь, особенно на тождественность политическому режиму для общества, в котором полностью отсутствует какие-либо институты и устоявшиеся практики, обычаи и законы.

Давно я не заходил на форум, но после этой серии захотелось поговорить. В сериале забежали вперёд книги.  Конечно приятно узнать то что ожидали. Но во всем есть и минусы и плюсы. Такой обгон книги выводить на мысль что сериал быстро закончиться. Следовательно те кто посмотрит сериал те за книгу не очень охотно возмуться. Тогда и Мартин станет хуже писать. Или же сериал пойдёт на долгий перерыв.

1. То что Джон сам пошёл за одичалыми в кино даёт ясное понимание что он не умрёт в книге.
2. Бой с иным показал как можно их убить. Теперь Джон пошлет воронов с просьбой о Валерийской стали.
3. Так же бой показал командиру иных  его основного врага. Думаю Джон и есть АА.
4. То что Санса узнала о братьях показывает что линия Мандерли в сериале не  изображена. Значит и пирога фаршированного из фрея не будет.
5. Ария и Серсея не очень отличаются от книжных аналогов.
6. Тирион и Дени.  Значит все таки советник для матери драконов.
7. По поведению Тириона ясно что с  любовником Дени он не подружиться.

Цитата: mary от 04 июня 2015, 16:13Карси умерла не менее, а может и более достойно, чем её коллега.

сражалась достойно, да. Умерла глупо. Её отказ сражаться не просто не имеет смысла - фактически она стала "перебежчиком" - умерла, восстала, и оказалась на стороне врага - сама теперь, случись что, бестрепетно поднимет руку на своих же дочерей... У неё не стоял выбор "убить ЖИВЫХ ДЕТЕЙ или умереть самой", выбор был "уничтожить мертвецов", детей, которые УЖЕ БЫЛИ МЕРТВЫ, детей, которые уже не дети, а просто монстры маленького размера, детей, которые чуть позже будут убивать её собственных дочерей... Так что, когда идёт борьба не на жизнь, а на смерть, когда на кону жизнь родных детей - человечность, к сожалению, слабостью оборачивается(( /опять же - я ни в коем случае не против Карси - я против бессмысленных режиссёрских ходов, призванных давить слезу из зрителя, и плюющих на логику в поведении людей - Карси всё-таки не впечатлительная рефлексирующая гимназистка, чтобы так отреагировать на маленьких монстров(( так "сложить лапки" мать могла бы только в одном случае - если бы против неё встали СОБСТВЕННЫЕ восставшие из мёртвых дети. Тогда да, ещё куда ни шло... но так? :'( интересно, нам её ещё покажут?

и мне показалось, или среди мёртвых детей была девочка с синими глазами из самой первой серии первого сезона - или очень на неё похожая?

Цитата: mary от 04 июня 2015, 19:39Помоему огонь отступил перед Иным

тоже заметила при просмотре, как огонь отступает от Иного

Цитата: nit от 04 июня 2015, 20:29обсидиан же тоже без драконьего пламени получается

обсидиан - вулканическое стекло - получается при резком охлаждении расплавленных горных пород при извержении вулканов - формально, это ещё круче чем драконы - ведь именно извержение вулканов /Рок Валирии/ погубило всех драконов "сгоревших прямо в небе" - это тот огонь, "который может убить даже дракона"... так что...

Да Карси очень интересный персонаж который сгорел за 1 серию. Очень жаль. Режиссёр показал что, женщина хоть и воин, но все таки она.женщина и решает чувствами,  а не логикой. Но не всегда.

Цитата: Qrifon от 05 июня 2015, 01:49женщина хоть и воин, но все таки она.женщина и решает чувствами

только Карси не просто женщина - она там - вождь одного из племён одичалых, одно это уже много говорит о ней - одичалые кого попало над собой не ставят - это не тот народ, который выбирает вождём женщину за "впечатлительность" натуры, способную полностью утратить волю от психологического приёма. Вождь племени - не важно, женщина или мужчина - не имеет право "решать чувствами" - на вожде лежит ответственность за всё племя, всё племя = это её дети. На Совете она нам показана как личность сильная, решительная и рассудительная, способная ради общего блага поступиться личными переживаниями, забыть даже о том, сколько её близких погибло от "вороньих" рук - всё это - качества вождя. Нестыковка получается. ИМХО

Цитата: Qrifon от 05 июня 2015, 00:49
Давно я не заходил на форум, но после этой серии захотелось поговорить. В сериале забежали вперёд книги.  Конечно приятно узнать то что ожидали. Но во всем есть и минусы и плюсы. Такой обгон книги выводить на мысль что сериал быстро закончиться. Следовательно те кто посмотрит сериал те за книгу не очень охотно возмуться. Тогда и Мартин станет хуже писать. Или же сериал пойдёт на долгий перерыв.

Вовсе не обязательно. Можно ввести, к примеру, железян, и рассказывать о них на протяжении 9 из 10 серий следующего сезона. Да и книга с сериалом разошлись уже так, что дальше некуда

Цитата: Qrifon от 05 июня 2015, 00:49
1. То что Джон сам пошёл за одичалыми в кино даёт ясное понимание что он не умрёт в книге.

Ну почему. Если посмотреть анонс 9 серии, то можно предположить, что

Спойлер

Джона с одичалыми просто не пустят за Стену (хотя зачем высаживаться к северу от нее не понимаю абсолютно). Вот тогда будут и смерть, и предательство

[свернуть]

Цитата: Qrifon от 05 июня 2015, 00:49
2. Бой с иным показал как можно их убить. Теперь Джон пошлет воронов с просьбой о Валерийской стали.

Наивно. Южнее Рва Кейлин никто в Иных не верит. Да и валирийские мечи ценнее целого состояния (даже Тайвин не мог купить такой меч).

Цитата: Qrifon от 05 июня 2015, 00:49
4. То что Санса узнала о братьях показывает что линия Мандерли в сериале не  изображена. Значит и пирога фаршированного из фрея не будет.

Подождем - увидим. Мандерли - тоже повод оттяпать изрядный кусок 6 сезона.

Цитата: kardinal_brest от 05 июня 2015, 06:01Мандерли - тоже повод оттяпать изрядный кусок 6 сезона.

Свадьба Рамси уже состоялась, людей из Белой Гавани в Винтерфелле мы тоже не видели, так что ввод Вимана Мандерли в действие будет выглядеть очень искусственным.

Цитата: Bob-Domon от 05 июня 2015, 09:12Свадьба Рамси уже состоялась, людей из Белой Гавани в Винтерфелле мы тоже не видели, так что ввод Вимана Мандерли в действие будет выглядеть очень искусственным.

Не соглашусь. Давос вполне может поехать к нему, т.к. союзники Станнису нужны в любом случае, даже после захвате Винтерфелла. Пирога из Фреев мы, конечно, не увидим, но это так, мелочи

И да, почему бы Дорану не отправить Джейме к Дени вместо Квентина?

Цитата: Rubanok от 04 июня 2015, 22:10Одичалые не демократы, а анархисты. Король-за-Стеной и прочие "лорды" одичалых это фикция. У некоторых племен есть вожди, но в основном одичалые подчиняются авторитетам и просто тем, кто сильнее, а не путем демократических выборов. В Вольных Городах тоже нет демократии. Там царит олигархия.

А с чего вы взяли что демократия это только всеобщее избирательное право? Демос δῆμος это не совсем народ, это граждане владеющие имуществом, собственностью на средства производства. Граждане без имущества называются охлос ὄχλος и соответственно всеобщее избирательное право это охлократия ὀχλοκρατία. Избирательное право может иметь ценз - возрастной, имущественный, образовательный, партийный... Не важно кто стоит у власти - старейшины, олигархи, партийные бонзы, учёные... Если власть предусматривает ту или иную систему периодических выборов это всегда δημοκρατία! просто разные её вариации...

Цитата: kardinal_brest от 05 июня 2015, 11:15Давос вполне может поехать к нему, т.к. союзники Станнису нужны в любом случае

А разве в прошлом сезоне этого не было? Давоса с Мандерли и немого паренька?

Цитата: Qrifon от 05 июня 2015, 00:49Теперь Джон пошлет воронов с просьбой о Валерийской стали.

Подобное сравни просьбе прислать стратегический бомбардировщик с ЯО. Только откуда ему там взяться? На весь Вестерос от силы несколько сотен клинков валирийской стали, большая часть из которых в руках знати. И стоили бы эти клинки, если кто-то захотел бы их внезапно продать, целое состояние. А южнее Стены в существование Иных верят примерно так же, как в существование грамкинов и снарков, а Дозор в нынешнее время рассматривают как кучку отбросов ощества, морозящих задницу на крайнем севере. Тот же обсидиан достать куда как легче.

Цитата: AllX от 05 июня 2015, 10:25
А разве в прошлом сезоне этого не было? Давоса с Мандерли и немого паренька?

А разве было?

Цитата: kardinal_brest от 05 июня 2015, 09:15Не соглашусь. Давос вполне может поехать к нему, т.к. союзники Станнису нужны в любом случае, даже после захвате Винтерфелла. Пирога из Фреев мы, конечно, не увидим, но это так, мелочи

Вы меня не поняли. Давос, в принципе, может и поехать в Белую Гавань (хотя Серсея уже в темнице, так что там Давоса вряд ли арестуют). Но с чего бы Виману Мандерли ехать в Винтерфелл (да еще в условиях зимы) гораздо позже свадьбы Рамси, на которую он был приглашен в книге?

Цитата: Bob-Domon от 05 июня 2015, 13:42
Вы меня не поняли. Давос, в принципе, может и поехать в Белую Гавань (хотя Серсея уже в темнице, так что там Давоса вряд ли арестуют). Но с чего бы Виману Мандерли ехать в Винтерфелл (да еще в условиях зимы) гораздо позже свадьбы Рамси, на которую он был приглашен в книге?

Так он может и не ехать, по сюжету это нелогично. Или, к примеру, Русе может затребовать присягу в Винтерфелле от всех лордов Севера лично

Цитата: kardinal_brest от 05 июня 2015, 13:57Или, к примеру, Русе может затребовать присягу в Винтерфелле от всех лордов Севера лично

Это вряд ли, ИМХО. Большая часть отговорится той же пургой, горные кланы вообще не прибудут, и авторитету Русе будет нанесен сильный удар. А пока он Хранитель Севера "по умолчанию".

Цитата: Bob-Domon от 05 июня 2015, 14:30
Это вряд ли, ИМХО. Большая часть отговорится той же пургой, горные кланы вообще не прибудут, и авторитету Русе будет нанесен сильный удар. А пока он Хранитель Севера "по умолчанию".

Я поэтому и сказал "к примеру") А вообще Русе просто может созвать войска против Станниса, и почему он до сих пор так не сделал, большой вопрос

AllX
Ну, где вы видели "систему периодических выборов" у одичалых? Где вы видели какое-то гражданство? У них отсутствует государственность как таковая! У них общинно-племенной строй! Их так и называют - ОДИЧАЛЫЕ. Демократия же продукт более цивилизованного и развитого общества.

Цитата: kardinal_brest от 05 июня 2015, 06:01Джона с одичалыми просто не пустят за Стену (хотя зачем высаживаться к северу от нее не понимаю абсолютно). Вот тогда будут и смерть, и предательство

а вот судя по промо-фото 9-й серии - пустят.

Восьмая серия.
В Миэрине. В разговоре Тириона с Дейенерис мне понравился он, а она - не особенно: шаблонные мысли, шаблонное решение... "Сломать колесо"? Ну-ну, невольно вспоминаются слова из знаменитой песни: "Весь мир насилия мы разрушим...".
Джорах вернулся в бойцовые ямы - интересный и слегка забавный ход.
В Королевской Гавани. Серсея, как и в книге, начала расплачиваться за все. Квиберн сказал ей, что обвинение будет в том числе и в кровосмешении, но ведь свидетелей-то нет. Интересна фраза Серсеи насчет Его Воробейшества: "Я создала его, подняла из грязи", с учетом того, что в книге он стал Верховным септоном против ее воли. Ну, и понятна фраза Квиберна "Работа продолжается", это явно намек на Роберта Стронга. :)
Лакать воду с пола - до такого не додумался в книге сам Мартин.
Кивана и в фильме пригласили на пост десницы из Кастерли Рока. Видно, Варис все же вернется в столицу, чтобы его прикончить.
Линия Арьи. Здесь все идет естественно, она уже многому научилась и, кстати, здорово повзрослела - ведь по книге прошло всего около года, а для юной актрисы - целых пять лет. На очереди - убийство процентщика.
В Винтерфелле. Теон просто вынужден был либо солгать Сансе, будто он убил ее братьев (а это было бы слишком тяжко для него), либо сказать правду. Немного удивило другое. В книге не припомню, чтобы Санса пылала особенной любовью к своим младшим братьям, а в данной ситуации она должна была осознать, что все планы Мизинца, связанные с ней, просто разрушаются, ведь она больше не является первоочередной наследницей Винтерфелла. Не думаю, чтобы такой эгоистичной особе это было очень по душе... Интересно, приходило ли это в голову Теону?
Предложение Рамси на военном совете насчет вылазки с 20 надежными людьми и мне показалось весьма странным.
На Стене и возле нее. Сцена между Сэмом и Лилли трогательна. Сэм неплохо пытался убедить Олли, но будет ли от этого толк или тот будет в числе покушающихся на жизнь Джона Сноу (если, конечно, покушение состоится)?
Про сцены в Суровом Доме уже было сказано достаточно. Интересно, что Джон в сериале отчасти взял на себя роль отсутствующего в фильме Коттера Пайка. А Костяной Лорд оказался жив и находился в Суровом Доме, то есть в сериале все же, по-видимому, казнили настоящего Манса.
Добавлю еще, что, на мой взгляд, сцена со старейшинами (и в первую очередь их агитация Джоном) была разыграна не совсем в стиле Мартина, ведь в книге не было таких драматических фрагментов с убеждением неверующих - кто хотел, перешел на юг, за Стену, а прочие отказались и удалились. Почему-то все это мне скорее напомнило агитацию махновцев (или даже басмачей) совместно драться против ужасных Белых Ходоков белогвардейцев отважным красным комиссаром. :)
И наконец, да, огонь в избе действительно отступает от Иного (Короля Ночи?). А в сцене убийства Карси детьми-упырями есть нечто брэдбериевское (тот же "Урочный час")...

Цитата: kardinal_brest от 05 июня 2015, 06:01даже Тайвин не мог купить такой меч

даа странно...
ведь он мог купить для переплавки с миру по нитке - несколько кинжалов из валирийской стали, судя по всему они не такая редкость, аракхов, доспехов, других изделий из валирийской стали, пуговиц, запонок, мейстерских колец в конце концов))

Цитата: kardinal_brest от 05 июня 2015, 09:16И да, почему бы Дорану не отправить Джейме к Дени вместо Квентина?

Джейме Дорану не сын.
Да и смысл? Ну предположим Джейме поехал к Дени, предположим даже что он заполучил дракона - Дорану-то от этого какой гешефт?

Цитата: Bob-Domon от 05 июня 2015, 19:10если, конечно, покушение состоится

должно состояться
Мартин, помнится мне, говорил, что задумал эту сцену с покушением, когда писал еще 1ю книгу...
тогда это один из ключевых моментов в саге

Цитата: kardinal_brest от 05 июня 2015, 09:16И да, почему бы Дорану не отправить Джейме к Дени вместо Квентина?

Разве что его голову :)

Цитата: hima от 06 июня 2015, 00:12Джейме Дорану не сын.
Да и смысл? Ну предположим Джейме поехал к Дени, предположим даже что он заполучил дракона - Дорану-то от этого какой гешефт?

Отправить Джейме как подарок в обмен на будущий союз.

Цитата: Rubanok от 06 июня 2015, 00:43Разве что его голову Улыбка

Живого круче)

Цитата: клеврис от 04 июня 2015, 05:05По первоисточнику (да и в фильме, когда Джон ЛК спасал вроде, хотя меньше уверен), если мне память не изменяет, зомби горели как спички,

     - видно, хотели упор сделать, что найдёна новая уязвимость - от драконьей стали. И не стали размазывать впечатление.

Цитата: hima от 06 июня 2015, 00:12даа странно...ведь он мог купить для переплавки с миру по нитке - несколько кинжалов из валирийской стали, судя по всему они не такая редкость, аракхов, доспехов, других изделий из валирийской стали, пуговиц, запонок, мейстерских колец в конце концов))

Наверное, для валирийских мечей история владения важна не менее, чем банальные ТТХ. Если бы кто-то узнал, что у Тайвина новодел, слепленный из брошек и пуговиц, над ним смеялся бы весь Вестерос. А так - красивый символ победы над Старками.

Цитата: hima от 06 июня 2015, 00:12даа странно...
ведь он мог купить для переплавки с миру по нитке - несколько кинжалов из валирийской стали, судя по всему они не такая редкость, аракхов, доспехов, других изделий из валирийской стали, пуговиц, запонок, мейстерских колец в конце концов))

Валирийская сталь это как космический сплав в реале. Никто не будет делать из него пуговицы, заколки, кольца и т.д. Доспехи из валирийской тоже не упоминаются. Из валирийской стали ковали только оружие и то в небольшом количестве. На весь мир - несколько тысяч клинков. В Вестеросе - около 228 мечей.

Цитата: Aen_Seidhe от 05 июня 2015, 02:12Вождь племени - не важно, женщина или мужчина - не имеет право "решать чувствами" - на вожде лежит ответственность за всё племя, всё племя = это её дети. На Совете она нам показана как личность сильная, решительная и рассудительная, способная ради общего блага поступиться личными переживаниями, забыть даже о том, сколько её близких погибло от "вороньих" рук - всё это - качества вождя. Нестыковка получается.

Во многом согласна, но это можно было бы назвать несостыковкой если бы нам показали другую реакцию мужчины-коллеги в такой же ситуации. А так на мой взгляд всё достаточно логично - ситуация гиблая, спасение Джона, Тормунда и Скорбного Эдда с Вун-Вуном обозначено волевым решением сценария, выжить там по-хорошему никто не должен был. Так какая в конце концов разница, замахнулась Карси на зомби-детей перед смертью или нет? Она умерла бы по-любому, и сама это понимала. Помочь дочерям и другим членам своего клана она уже не могла, а пока могла - старалась изо всех сил.

Кстати, интересно поразмышлять, если бы на месте Карси был вождь-мужчина, как бы зрители оценили его поведение? Остальные данные такие-же, его дети и зомбо-дети. Сочли бы эту смерть слабостью или проявлением человечности?

   Там что Карси, что Карс, неминуемо бы погибли, так как время ушло. а мертвяков - тьма.

Цитата: Superradge от 07 июня 2015, 12:22
  Там что Карси, что Карс, неминуемо бы погибли, так как время ушло. а мертвяков - тьма.

А, кстати, откуда мы все узнали, что ее звали Карси? В фильме вроде к ней по имени не обращались, а в книге такого персонажа нет.
Хотя, должен признать, это красивое имя ей подходит. Не удивлюсь, если окажется, что так ее прозвали кинозрители. :)

Цитата: Bob-Domon от 07 июня 2015, 14:18откуда мы все узнали, что ее звали Карси?

Из кинобиблии (http://www.imdb.com/title/tt3866850/fullcredits?ref_=tt_cl_sm#cast) :) Да и сама актриса называет своего персонажа этим именем в интервью (http://www.vanityfair.com/hollywood/2015/06/birgitte-hjort-sorenson-game-of-thrones-wildling-undead).

Цитата: mary от 07 июня 2015, 12:05Она умерла бы по-любому, и сама это понимала

стая шакалов убивает льва - и это факт - но перед этим лев ВСЕГДА успевает убить нескольких шакалов) Может и "умерла бы по-любому" - но несколькими монстрами стало бы меньше. И так рассуждать - что же тогда Джон "лапки не сложил"? почему продолжал рубиться против многократно превосходящего противника? правильно, у него мотивация - но ведь у Карси мотивация ещё сильнее/и это если забыть о присущем КАЖДОМУ живому существу инстинкте самосохранения/ - она не только ведёт за собой людей, и должна спасти их, как и Джон - среди этих людей её дочери - а так они остаются на милость "ворон" - из которых половина - насильники и убийцы, и чем это может кончиться - нам показали в предыдущей серии...

Да и сама сцена по большому счёту - чушь - почему они стоят и смотрят на неё несколько минут? чего ждут? почему стоят несколько детей? у Иных там что, своя зондеркоманда - "дети монстры"? они поэтому вместе держатся? и ходят по полю боя, ищут, на кого бы там морально повлиять? "а, вот, нашли! женщина одичалая! наверняка мать - давайте потихоньку встанем перед ней, как лист перед травой, она оглянется, увидит нас - в её голове возникнет ассоциация с собственными детьми, она полностью утратит волю и не будет сопротивляться! тут то мы её и закусаем!" без комментариев.

опять же повторяю - мне не понравилась не Карси, мне чудовищно не понравилась сцена её гибели/сценарно-режиссёрское решение/ - я не могу в ней найти ни логики, ни смысла, но я сужу по себе, по своему единственно возможному поведению в подобной ситуации - а я, умирая, забрала бы с собой столько этих тварей, сколько бы смогла. ИМХО

Цитата: mary от 07 июня 2015, 12:05если бы на месте Карси был вождь-мужчина, как бы зрители оценили его поведение? Остальные данные такие-же, его дети и зомбо-дети. Сочли бы эту смерть слабостью или проявлением человечности?

некоторые зрители/я в том числе/ сочли бы, что у сценариста не в порядке с головой) потому что если у некоторых зрителей нет сомнений в том, что у Карси это проявление не человечности, а глупости/пусть даже это глупость сценариста/, то мужчине с подобным поведением нужно врачей из психиатрической больницы вызывать. На мой взгляд, человечность в данном случае - если бы на Карси напали ЖИВЫЕ дети, и она, помня о своих дочерях, не смогла бы причинить им вред - вот ЭТО - человечность, а показанное нам, к ней не имеет никакого отношения. ИМХО

Цитата: mary от 07 июня 2015, 14:39Из кинобиблии Улыбка Да и сама актриса называет своего персонажа этим именем в интервью.

Теперь понятно.) Но, по-моему, тогда это недостаток, что в фильме ее не называют по имени, ведь не каждый знает о существовании Кинобиблии. а тем более - об интервью актрисы.

Цитата: Aen_Seidhe от 07 июня 2015, 17:10почему они стоят и смотрят на неё несколько минут?

Меня тоже это удивило. Видно, чтобы зрителей за эти минуты пробрала дрожь ужаса, иных объяснений у меня нет.

в том, что у Карси это проявление не человечности, а глупости/пусть даже это глупость сценариста/, то мужчине с подобным поведением нужно врачей из психиатрической больницы вызывать.
Устала очень, морально и физически за эти минуты, а тут еще  мертвые дети- и сломалась.
Она же сказала Джону, что они все умрут.

Кстати, я думаю, что Карси еще появится в  сериале. ;)
А насчет валирийских  мечей - не факт. Может это Только Джон плюс валирийский меч, или Джон плюс именно этот валирийский меч или  только именно этот валирийский меч. Т.е. когда другим валирийским мечом другой перс кончит Иного - только тогда "да".    

   Было же про "драконью сталь" в книге, и предположение - что про валирийскую. Теперь понятно - так и есть.

Цитата: Rubanok от 07 июня 2015, 10:05Никто не будет делать из него пуговицы, заколки, кольца и т.д.

Про пуговицы яж пошутил) Даже пару смайликов в конце добавил, вот таких))
Хотя...
В каждой шутке есть доля правды - из валирийской стали делали не только мечи.
вот тут (http://7kingdoms.ru/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C):

Цитата: Так Мартин сказал
Кроме мечей, из валирийской стали делают и другие предметы. Мартин в переписке с читателями отвечал утвердительно на вопрос о том, существуют ли столовые приборы, украшения и тому подобные вещи, сделанные из валирийской стали. Он подчеркивал, что большинство предметов из валирийской стали — это мечи.

Про Тайвина я не настаиваю... согласен, что

Цитата: Xolo от 07 июня 2015, 07:13Если бы кто-то узнал, что у Тайвина новодел, слепленный из брошек и пуговиц, над ним смеялся бы весь Вестерос. А так - красивый символ победы над Старками.

но теоретически такая возможность есть.

Я сказал Джон отправит просьбу прислать валирийское оружие. Естественно хозяин не отдаст. Но некоторые могут взять оружие и сами явяться, хотя и мало вероятно. Но чем черт не шутит. Появился же Давос,  который убедил своего господина откликнуться на просьбу НД. Да и не забывайте что такой поступок увеличил популярность Станниса. Кто либо ещё может откликнуться ради политической выгоды.

Валерийский меч убивает иного. А не именно Джон + этот меч. Потому что Джон ещё не воскрес из пламени,  в котором должен воскресить АА, и старый коготь ещё не святозарный.

Цитата: Bob-Domon от 05 июня 2015, 19:10
Сэм неплохо пытался убедить Олли, но будет ли от этого толк или тот будет в числе покушающихся на жизнь Джона Сноу (если, конечно, покушение состоится)?

Сэм фактически подтолкнул Олли на покушение. А вообще интересный персонаж получился, раз за разом задает разумные вопросы, и каждый раз его просто посылают нафиг, своеобразное такое дополнение к договору Джона и "честному пионерскому" одичалых.

Цитата: Qrifon от 08 июня 2015, 23:49
Да и не забывайте что такой поступок увеличил популярность Станниса.

Каким образом? Всем, кто южнее Рва Кейлин, глубоко плевать на НД и Стену. Тем, кто севернее, тоже плевать, пусть и не так глубоко, но валирийских мечей у них практически нет. Популярность Станниса у северян возросла из-за того, что они ненавидят Болтонов (Мандерли, Гловерты и т.д.), либо из-за того, что король почтил их своим вниманием (горные кланы)

Цитата: hima от 09 июня 2015, 04:53В каждой шутке есть доля правды - из валирийской стали делали не только мечи.

- как и кольца у Лювина и Марвина в цепи, и не у них одних.

Цитата: Superradge от 09 июня 2015, 13:27- как и кольца у Лювина и Марвина в цепи, и не у них одних.

Еще и кинжалы, и топоры есть

Всё-таки один момент почему-то улыбнул.
Это когда Джон, Эд и Тормунд (не считая великана) втроём удирали от мертвяков.

   А вот как великан на корабль смог забраться при своих то габаритах и размерах тех кораблей?

Великан мог и вплавь - сам себе корабль.)