Цитадель Детей Света. Возрождённая

 Девятая серия близко!

http://www.youtube.com/watch?v=UL3t0oen_uc

Обсуждение девятой серии

Краткое содержание. Многие обещали перестать смотреть, если в сериале будет то, что было в этой серии.

Спойлер

Джон с одичалыми возвращается в Черный замок. Там им не рады.

Рамси с соратниками устроили втихушку диверсию в лагере Станниса: сожгли припасы, лошадей, несколько человек также погибли. Станнис отправляет Давоса на Стену за припасами и лошадьми. Давос хочет забрать Селису и Ширен или хотя бы Ширен. Станнис не разрешает.

Доран отправляет Мирцеллу с Тристанов в Королевскую Гавань. Ставится условие, что помолвка остается в силе, а Тристан занимает место Оберина в Малом совете. Эллария недовольна. В сериале все же она – мать всех четырех Змеек. Змейки играют друг с дружкой извращенным образом. Бронна тоже освободили.

Арья разносит моллюсков. Уже подходит к страховщику и готовит бутылочку с ядом, как видит приехавших Мэйса и Транта и идет за ними. Прослеживает Транта с гвардейцами до борделя, там Трант ищет малолетку и ему находят. Арья возвращается в ЧБД, где врет, что не выполнила заказ, потому что страховщик не хотел устриц.

Доран под страхом смертной казни вынуждает Элларию присягнуть на верность. Эллария довольно откровенно говорит с Джейме о Мирцелле как о его дочери.

Станнис все же дает согласие на принесение Ширен в жертву Рглору. До последнего я надеялся, что этого не произойдет. Но это происходит :( Селиса пытается помочь, но ее хватают солдаты.

Миерин

Спойлер

Большие бойцовские ямы выглядят гораздо приличнее – как гладиаторские арены в сериалах и фильмах на подобную тематику. Трибуна Дейенерис украшена гербом. На гербе Змей Горыныч. Дейенерис и Тириону явно не нравится происходящее. Хиздар ведет себя очень нагло и пикируется со всеми присутствующими: Дейенерис, Даарио, Тирионом. Молчит только очень красивая Миссандея. На арене Джорах. Бьются шестеро друг против друга. Остались Джорах и еще двое. Джорах дерется с одним из них и явно проигрывает. Третий убивает противника Джораха, что дает Джораху возможность встать и продолжить битву. Джорах побеждает последнего противника – чемпиона Миерина. Народу это не нравится. Джорах кидает копье в трибуну и убивает подобравшегося к Дейенерис убийцу в маске. Становится видно, что примерно половина зрителей – Сыны гарпии в масках, которые устроили бойню на трибунах. Безупречные и Даарио охраняют центральную трибуну. Хиздара несколько раз ударили ножом в грудь (мертв или бутафория?) Тирион убивает гарпию, защищая Миссандею. Джорах и Даарио уводят Дейенерис. Хиздар, похоже, ранен по-настоящему. Убегающим перекрывают одни ворота, они с присоединившимися Тирионом и Миссандеей бегут к другим и оказываются окружены в центре арены. Силы неравны и вот-вот Дейенерис будет схвачена или убита. Появляется Дрогон. Гарпии в страхе разбегаются, Дрогон убивает нескольких. Его ранят копьями. Дейенерис сама залазит на Дрогона и улетает.

[свернуть]

[свернуть]

Цитата: Влaдимир от 08 июня 2015, 14:57Многие обещали перестать смотреть, если в сериале будет то, что было в этой серии.

Да ладно, серия как серия. Ничего сверх неожиданного.

Тем не менее, я на этом форуме такие заявления читал

в сети после "свадьбы" Сансы тоже была волна отказов от просмотра сериала, после этой серии интересно будет шум :-\

Спойлер

как удачно услали Давоса :(

[свернуть]

Это было сделано специально

Цитата: Влaдимир от 08 июня 2015, 14:57Многие обещали перестать смотреть, если в сериале будет то, что было в этой серии

не знаю, насчёт многих - но я обещала. Досмотрела серию до сцены с Элларией, захотела высказаться, зашла в тему... и естественно прочла все спойлеры. Не знаю, как всё это потом представит Мартин, не сомневаюсь, что он гениально опишет ещё ни одну смерть - удачи ему в этом, но для меня на этой серии сериал закончен. Равно как и книга.

Всем спасибо за интересные дискуссии. Но с меня довольно.

Спойлер

Хотя если по большому счету, то я теперь желаю Станису проиграть, и пусть его шкура украсит комнату Рамси. До этого Станис был одним из моих любимых героев. Видимо, в книге Станис также переменит отношение к Ширен, или же Мел без одобрения, по собственному почину принесет ее в жертву.

[свернуть]

Цитата: Aen_Seidhe от 08 июня 2015, 18:35для меня на этой серии сериал закончен. Равно как и книга.

Значит, нам больше достанется ;)

Спойлер

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 08 июня 2015, 16:35Видимо, в книге Станис также переменит отношение к Ширен, или же Мел без одобрения, по собственному почину принесет ее в жертву.

С чего это вдруг? У Станниса разве есть еще наследники? Если бы его жена была беременна, то тогда еще понятно, а так этот произвол сериальщиков выглядит несколько странно, мягко говоря. А если бы Мел попыталась бы своевольничать до такой степени, то Станнис скорее её саму потом сжег бы на костре. Есть конечно вариант, что Баратеону подрихтовали бы мозги химией или магией какой. Мне честно говоря эти метания в сериале решительно непонятны. Похоже сериальщики захотели быть более жестокими чем Мартин  :D  С другой стороны зрители могут быть не менее жестоки и когда рейтинги начнут падать, кто-то из сценаристов окажется на улице без рекомендацией, а точнее только одной "Он сжигает детей!" - Мартин только посмеется   :2funny:

[свернуть]

Спойлер

Цитата: Rubanok от 08 июня 2015, 16:47

Спойлер

С чего это вдруг? У Станниса разве есть еще наследники? Если бы его жена была беременна, то тогда еще понятно, а так этот произвол сериальщиков выглядит несколько странно, мягко говоря. А если бы Мел попыталась бы своевольничать до такой степени, то Станнис скорее её саму потом сжег бы на костре. Есть конечно вариант, что Баратеону подрихтовали бы мозги химией или магией какой. Мне честно говоря эти метания в сериале решительно непонятны. Похоже сериальщики захотели быть более жестокими чем Мартин  :D  С другой стороны зрители могут быть не менее жестоки и когда рейтинги начнут падать, кто-то из сценаристов окажется на улице без рекомендацией, а точнее только одной "Он сжигает детей!" - Мартин только посмеется   :2funny:

[свернуть]

Вот и меня удивило, что Станис остался без наследника. Может, он планирует сжечь жену (королева все-таки, королевская кровь), а потом вновь жениться? А Ширен что? Она больна серой хворью, кто ее замуж возьмет? Т.е. род так или иначе все равно на Ширен прервется. А тут как бы благое дело - жертва богу. Хотя все равно Станис поступил как последний чудак на букву "м", отправив на костер родную дочь. А в книге Ширен может умереть от рук одичалых. Станиса нет, Джон порезан ножичком, Мел не до нее будет, видимо, вот Вель или кто-то еще Ширен и прибьют, ведь у одичалых серая хворь считалась нечистым делом, таких больных, по их мнению, милосерднее убивать.

[свернуть]

    Первые впечатления. сначала - хорошее. Дени (Эмилия Кларк, актриса) наконец-то стала играть. В сцене в ямах, как Джораха увидела -  и щёчки заиграли, и человеческая мимика появилась, может ведь!

    Плохое: жаль если эта серия спойлер ( а, видимо, так и есть) по судьбе Ширен. Ну, и Станниса заодно. После того, что Сансу отдали Рамси (сцена первой ночи - норм, ничего там особо страшного не было), а вот судьба Сансы в сериале просто непонятно откуда взялась. И, непонятно, зачем.  жалко девочку.

     И стало понятно, как это Мартин давеча чуть не сразу две главы из будущей книги выдал. Сериал в "Ветра" забирается уже.

   

Спойлер

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 08 июня 2015, 16:58Она больна серой хворью, кто ее замуж возьмет?

Она ею переболела. То что гипотетический вирус дремлет... Ну так и у нас ВИЧ-инфицированные живут, женятся, детей рожают и т.д. Я не помню, чтобы в тексте было что-то про то, что на переболевшем серой хворью все вот враз ставят крест. Ведь в этом случае Станнису изначально было бы всё равно на дочь. И мейстерам тоже. Дали бы макового молока и всё. Да и буде всё так печально, то Баратеон активней бы пытался зачать другого наследника, задолго до взросления дочери. В худшем случае по-тихому удавил бы женушку и вновь бы женился... Собственно у нас есть текст книги:

ЦитироватьЧто вы скажете о леди Аррен? Если королева убила ее мужа, она наверняка захочет добиться справедливости. У нее есть маленький сын, наследник Джона Аррена. Если обручить его с Ширен...
- Он слабый и хворый мальчуган, - возразил лорд Станнис. - Даже его отец сознавал это, когда просил взять его на Драконий Камень. Служба в пажах могла бы пойти ему на пользу, но проклятая Ланнистерша отравила лорда Аррена, прежде чем тот успел это осуществить, и теперь Лиза прячет мальчика в Орлином Гнезде. Она с ним ни за что не расстанется, ручаюсь тебе.
- Тогда пошлите Ширен в Гнездо. Драконий Камень - слишком мрачное место для ребенка. Отправьте с ней ее дурака, чтобы рядом было знакомое лицо.
- Хорошо лицо, хоть и знакомое - не налюбуешься. - Станнис нахмурился, размышляя. - Впрочем... попытаться, пожалуй, стоит...

Кто стал бы сватать Ширен, если бы нормальная дальнейшая жизнь ей не была бы доступна, как любому другому человеку, ну, если бы она была бы заразной или не могла бы родить здорового ребенка и т.д.? При этом Станнис ничего не упоминает про хворь дочери, а говорит, что это малыш Роберт больной и слабый!  ;) Т.е. Ширен оценивается как вполне здоровая и сильная. А следы на личике... Ну так от оспы тоже следы и что? Так что так: похоже в сериале просто решили переиграть и с хворью и с Ширен. А по книге она вполне дееспособная наследница Станниса. Если бы сериал во всем следовал бы книге, то новые произведения Мартина не окупятся. И он про это знает. Даже если в данном случае он сам помогал сценаристам сжечь Ширен, то я думаю это просто очень злая шутка и в книге она выживет. Во всяком случае проживет подольше и умрет иначе. Инвалиды, убогие и всякие прокаженные у Мартина в принципе живут достаточно долго.

[свернуть]

[off-topic]

Спойлер

Вот что вычитала:

ЦитироватьВ видео о создании 9 серии ДиД говорят о сожжении Ширен: "When George first told us about this..." (Когда Джордж впервые нам об этом рассказал...)
Напомним, что создатели сериала хотели вырезать персонаж Ширен, но Мартин настоял на том, чтобы ее ввели в сюжет, так как он отвел ей очень важную роль. Теперь мы знаем какую. И по этой фразе ДиД ясно, что эти события - не сериальный неканон, а задумка самого Мартина и, скорее всего, спойлер к "Ветрам зимы".
Поэтому говорить дальше о том, что это не в характере книжного Станниса, а сериальщики все испортили - наверно, не приходится.

Так что в сериале все идет по плану. Плану Мартина

[свернуть]

[/off-topic]

Спойлер

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 08 июня 2015, 17:45Так что в сериале все идет по плану. Плану Мартина

Ну, планов может быть великое множество  ::)

[свернуть]

Цитата: Aen_Seidhe от 08 июня 2015, 16:35Равно как и книга.

ИМХО, все же не факт, что:

Спойлер

в книге Ширен принесут в жертву. Прежде всего, потому, что там она в Черном замке вместе с матерью.
Другое дело, что она может погибнуть от рецидива "серой хвори", как и предполагала Вэль.

[свернуть]

Рглор вовсе и не бог никакой, а демон самый настоящий.
Серию комментировать не буду

Цитата: kardinal_brest от 08 июня 2015, 19:34
Рглор вовсе и не бог никакой, а демон самый настоящий.
Серию комментировать не буду

В земной истории куча религий с человеческими жертвоприношениями в той или иной форме. Просто мы привыкли и
не понимаем, насколько это все дико выглядит со стороны.

А в мире Мартина это еще и приносит реально работающие "плюшки" (как бы цинично это не звучало) т.е. немедленно
дает наглядные и очень мощные подтверждения веры (другой вопрос, что это может быть магия крови не имеющая к
богам вообще никакого отношения).

Спойлер

Цитата: Bob-Domon от 08 июня 2015, 19:04в книге Ширен принесут в жертву. Прежде всего, потому, что там она в Черном замке вместе с матерью.
Другое дело, что она может погибнуть от рецидива "серой хвори", как и предполагала Вэль.

Еще раз: объясните кто-нибудь зачем и кто будет приносить в жертву наследницу Станниса? Мел? Кто ей позволит сжигать Ширен? Мать? Ну, не совсем же она чокнутая. Мел похоже в принципе пофиг кого сжигать. В том же Мансе чего-то особенного, т.е. королевской крови, не было. Тем боле её не было в Костяной Рубашке и тех фанатичных поклонниках Семерых. И вообще она вполне может ограничиться пиявками. Да и откуда рецидив хвори? Сколько там Ширен лет? 12? Т.е. 10+ лет никаких рецидивов не было, а тут ВНЕЗАПНО. А из Вэль такой эксперт по проблемам серой хвори, как из Вун Вуна септа. Ну, ладно, ладно, увидим :)

[свернуть]

Спойлер

Цитата: Rubanok от 08 июня 2015, 20:35

Спойлер

Еще раз: объясните кто-нибудь зачем и кто будет приносить в жертву наследницу Станниса?

[свернуть]

Будет необходимость, желающие найдутся. Вэль не эксперт в серой хвори, но для нее такая девочка - проклятье. И кто там в ЧЗ будет выяснять права Вэль или нет? Если одичалые решат, что Ширен опасна, не будут они мейстеров или кого-то еще слушать. В конце концов, некоторые одичалые могут принять веру Мел и стать фанатиками. И никакой Станис им не указ. Джона нет, Станиса нет, Давоса нет. Никто Ширен помочь не сможет.

[свернуть]

Ну я прозрел от этой серии. То то сделал Станнис - просто капец. Момент с появлением Дрогона был очень эмоциональным. Остальное вода.

Торне прям молодец.
Станнис - судак на букву м...

А кстати, кто после Ширен становится наследником Станниса?

Таргариены, с его точки зрения, нелегитимны -- это условие легитимности его самого. Баратеоны-Ланнистеры - бастарды. Кто тогда? Селиса и за ней остальные Флоренты?

Цитата: Littlefinger от 08 июня 2015, 21:52А кстати, кто после Ширен становится наследником Станниса?

На усмотрение короля (хотя какой после этого из Станниса король?). Например - бастарды Роберта Баратеона,  Джендри к примеру.

Это не Станнис из книги... совсем...
Но может быть фишка в том, что

Спойлер

Ширен не сгорела?!!

[свернуть]

Цитата: Littlefinger от 08 июня 2015, 21:52
А кстати, кто после Ширен становится наследником Станниса?

В случае гибели Станниса вряд ли хоть кто-то из Баратеонов сможет на что-то претендовать.
А пока жив - может жениться еще раз (невест пруд пруди), а может легализовать кого из бастардов Роберта. Наиболее вероятные кандидаты: Джендри и Эдрик Шторм, их Станнис знает лично. Эдрик далеко, Джендри, ИМХО, имеет лучшие шансы оказаться в поле зрения Станниса в ближайшее время, к тому же, он рглоропоклонник.

Кстати, кто что думает насчет "условия" освобождения Бронна? Речь ведь явно не об ударе в челюсть шла.
Оженят его там, ИМХО.

А в книжке Ширен с Мел остались в черном замке? Может быть такое, что жертвоприношение Ширен - цена спасения Джона?

Цитата: Xolo от 08 июня 2015, 22:23В случае гибели Станниса вряд ли хоть кто-то из Баратеонов сможет на что-то претендовать.

Кто из Баратеонов-то? Кроме Станиса и Ширен больше нет никого. Бастардов не считаем, они - Штормы, Стоуны и прочее.
Как вариант, наследником может быть кто-то, в ком течет кровь Баратеонов по браку. Например, бабка Станиса вышла замуж за какого-нибудь Эстермонта, и теперь ее потомок-Эстермонт является ближайшим родственником Баратеонов и может претендовать на ртон после Станиса, если у того не будет других детей.   

Спойлер

Цитата: Karuna от 08 июня 2015, 23:09А в книжке Ширен с Мел остались в черном замке? Может быть такое, что жертвоприношение Ширен - цена спасения Джона?

Лол! Легче нового командующего выбрать.

[свернуть]

Цитата: hima от 08 июня 2015, 22:17Ширен не сгорела?!!

может Иные подтянутся и огонь погасят?)
Брианну давно не показывали. Если идёт следующая книга, то и Ходор с мальчиками могли вернутся.

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 08 июня 2015, 23:45
Как вариант, наследником может быть кто-то, в ком течет кровь Баратеонов по браку. Например, бабка Станиса вышла замуж за какого-нибудь Эстермонта, и теперь ее потомок-Эстермонт является ближайшим родственником Баратеонов и может претендовать на ртон после Станиса, если у того не будет других детей.

Формально говоря, главой дома является Томмен, а Станнис всего лишь претендент и мятежник. Реально, продолжить дело Станниса может только кто-то из достаточно взрослых бастардов Роберта, но уж никак не предатель Эстермонт или прочая штормовая шушера, которая на такое наследство просто не позарится.

Цитата: Forest gamer от 09 июня 2015, 00:21
может Иные подтянутся и огонь погасят?)

Не говори. Вся надежда на Иных да Рамси Болтона  :-\

Цитата: Xolo от 08 июня 2015, 22:23
В случае гибели Станниса вряд ли хоть кто-то из Баратеонов сможет на что-то претендовать.
А пока жив - может жениться еще раз (невест пруд пруди), а может легализовать кого из бастардов Роберта. Наиболее вероятные кандидаты: Джендри и Эдрик Шторм, их Станнис знает лично. Эдрик далеко, Джендри, ИМХО, имеет лучшие шансы оказаться в поле зрения Станниса в ближайшее время, к тому же, он рглоропоклонник.

Эдрик признанный бастард и должен наследовать первым

Цитата: kardinal_brest от 09 июня 2015, 06:35Эдрик признанный бастард и должен наследовать первым

Только если его узаконят. В противном случае он никто и звать его никак.

Спойлер

Цитата: hima от 08 июня 2015, 22:17Ширен не сгорела?!!

Ну, вполне себе вариант. Может будет как с Дени. В конце-концов драконам нужны всадники ;)

[свернуть]

Цитата: kardinal_brest от 09 июня 2015, 06:35
Эдрик признанный бастард и должен наследовать первым

Сейчас это не имеет никакого значения - наследником станет тот, на кого укажет Станнис или не станет никто. В спокойной обстановке у Эдрика, конечно, преимущество, вероятно, он благополучно пересидит кризис в вольных городах и станет новым штомлордом, но позже, когда все уляжется.

Цитата: Xolo от 09 июня 2015, 06:54
Сейчас это не имеет никакого значения - наследником станет тот, на кого укажет Станнис или не станет никто. В спокойной обстановке у Эдрика, конечно, преимущество, вероятно, он благополучно пересидит кризис в вольных городах и станет новым штомлордом, но позже, когда все уляжется.

С каких это времен Станниса волновали мелочи типа "кризиса" или "неспокойной обстановки"?

Цитата: kardinal_brest от 09 июня 2015, 07:00
С каких это времен Станниса волновали мелочи типа "кризиса" или "неспокойной обстановки"?

Станнис, скорее всего, выберет наследником того, кто находится под рукой. Эдрик в вольных городах, и у его сторонников есть серьезные основания не попадаться Станнису на глаза (особенно, если Мел отправит Ширен на костёр). Джендри ближе, он может воспринимать Станниса, как нового Беррика, у находящейся рядом Бриенны тоже к Станнису интерес. Поэтому, я думаю, мы скоро увидим обоих на Севере, а там - как повезет.

Цитата: Xolo от 09 июня 2015, 07:08
Станнис, скорее всего, выберет наследником того, кто находится под рукой. Эдрик в вольных городах, и у его сторонников есть серьезные основания не попадаться Станнису на глаза (особенно, если Мел отправит Ширен на костёр). Джендри ближе,

Я прошу прощения, но Эдрика в сериале вообще нет.

Цитата: клеврис от 09 июня 2015, 07:50
Я прошу прощения, но Эдрика в сериале вообще нет.

Да, но тут обсуждение книги и сериала идет вперемешку, поэтому вот так. В сериале и Джендри последний раз появлялся два года назад, не исключено, что он разделит участь Черной Рыбы, Беррика и многих-многих других персонажей, о которых создатели сериала просто забыли.

Цитата: Xolo от 09 июня 2015, 07:08
Станнис, скорее всего, выберет наследником того, кто находится под рукой. Эдрик в вольных городах, и у его сторонников есть серьезные основания не попадаться Станнису на глаза (особенно, если Мел отправит Ширен на костёр). Джендри ближе, он может воспринимать Станниса, как нового Беррика, у находящейся рядом Бриенны тоже к Станнису интерес. Поэтому, я думаю, мы скоро увидим обоих на Севере, а там - как повезет.

Думаю, что в книге Ширен гореть не будет. Почему? Очень просто - в книге у Станниса положение много хуже Болтоновского - мало войск, замерзающая армия и т.д. И если уж Ширен на текущий момент не сгорела, то не сгорит и в дальнейшем, уж во всяком случае при штурме Винтерфелла

Цитата: kardinal_brest от 09 июня 2015, 08:27
Думаю, что в книге Ширен гореть не будет. Почему? Очень просто - в книге у Станниса положение много хуже Болтоновского - мало войск, замерзающая армия и т.д.

В книге Станнис завещал своим соратникам отстаивать права Ширен, т.е. инициатором жертвоприношения он не будет. Однако, Ширен осталась на Стене, в руках Мелисандры, последнее, что ей известно - Станнис разбит, Болтоны идут к Стене, в Дозоре - мятеж. Так что возможны варианты...

Цитата: Xolo от 09 июня 2015, 09:31в руках Мелисандры, последнее, что ей известно - Станнис разбит, Болтоны идут к Стене, в Дозоре - мятеж. Так что возможны варианты...

Еще неизвестно, правда ли то, что ей только это известно))) Имею в виду, что она вполне может быть отправителем того самого письма

Я вот тут после просмотра тоже подумал, что Ширен пойдет по стопам Дейнерис... ну то есть не сгорит. Может она немножко Таргариен, хотя вооще непонятно как. Мне кажеться или где-то писалось, что Таргариены не болели? Вон и она серую хворь победила... и совсем не факт что из-за припарок мейстеров.
И собственно чего я так подумал... тут писали, что сценаристы хотели ее из сериала выпилить, но пришел Мартин и рассказал про ее важную роль. Так вот - сгореть на костре там, где это даже в книге не присутствует - далеко не такая уж и важная для Мартина роль. Очень подозреваю, что он для другого ее "берег".
Это о хорошем. Теперь о плохом.
Если Ширен таки сгорела - это считать ответом на вопрос - кто такой новый АА, который в прошлый раз вроде как в крови близких родственников меч закалил, или как там писали уже не помню? Станнис явно его "подвиги" повторяет.
И еще, чисто безумная теория. Санса - ее кровь как - подходящей для жертвоприношения считается - почти королевская как-никак. Представил себе картину маслом - Санса сбегает к Станнису (как лже-Арья в книге), Мел ее на костер, в последний момент атака Рамси, спасенная жена, слезы радости и любовь...
И вообще, утонувший бог выглядит самым "добрым", что-ли. Там топят только добровольцев, и после этого "бонус" получают именно они, а не кто-то другой. Хотя дело конечно не в боге, а в людях.

Спойлер

Цитата: kardinal_brest от 09 июня 2015, 08:27Думаю, что в книге Ширен гореть не будет

вчера где-то читала, что создателям сериала Мартин сказал, что Ширен погибнет

[свернуть]

после просмотра мучает вопрос - сможет ли Давос остаться со Станисом (сериальный)?
и как выпутаются Тирион и иже с ними?  ??? Дейнерис улетела, они остались одни среди гарпий.

Цитата: sevva от 09 июня 2015, 10:15и как выпутаются Тирион и иже с ними?   Дейнерис улетела, они остались одни среди гарпий.

Гарпий пожгли на самом деле неслабо.
А как выпутается Тирион и Даарио - сделают то, что сделала в книге Дейнерис - отправят безупречных и соберут детей всех великих семей в заложники. Для открытого столкновения с безупречными у Гарпий скорее всего сил нету, иначе давно бы ударили.
Кстати вроде как накрылась теория про Хиздара-гарпию :) В книге он мне не нравился, а в фильме симпатичен.

Цитата: Solovey от 09 июня 2015, 10:21Гарпий пожгли на самом деле неслабо

мне не показалось, что их стало меньше,  я думала, щас Дейнерис на драконе поднимется и пожжет их всех,так ее друзья спасутся, но она просто улетела...

Цитата: Xolo от 09 июня 2015, 09:31Ширен осталась на Стене, в руках Мелисандры

Ширен там вместе с матерью и верными ей людьми. Мел придется очень постараться, чтобы сжечь девочку.

Цитата: Solovey от 09 июня 2015, 10:10Может она немножко Таргариен, хотя вооще непонятно как. Мне кажеться или где-то писалось, что Таргариены не болели?

Все Баратеоны немножко Таргариены из-за своей родословной - Орис, военачальник Эйегона, по слухам был его незаконнорожденным братом, а Тарги потом за 300 лет один или два раза роднились с Баратеонами. Поэтому в свое время делали ставки на возможных всадников драконов - Эдрик, Джендри, Мия, Ширен. Что касается "не болеют", то у Таргов очень хороший иммунитет, хотя конечно не от всего он защищает.

Цитата: Solovey от 09 июня 2015, 10:21Кстати вроде как накрылась теория про Хиздара-гарпию

В книге все не так, да и гарпии вполне могли грохнуть "своего"

Цитата: sevva от 09 июня 2015, 10:34
мне не показалось, что их стало меньше,  я думала, щас Дейнерис на драконе поднимется и пожжет их всех,так ее друзья спасутся, но она просто улетела...

Вот будет весело, если Тириона, Даарио и Джораха просто грохнут

Цитата: Rubanok от 09 июня 2015, 13:14Что касается "не болеют", то у Таргов очень хороший иммунитет, хотя конечно не от всего он защищает.

А где так говорится?

Цитата: Xolo от 09 июня 2015, 00:53Кстати, кто что думает насчет "условия" освобождения Бронна? Речь ведь явно не об ударе в челюсть шла.

Мне показалось, что именно об этом. Такой юмор.

Цитата: kardinal_brest от 09 июня 2015, 14:11
В книге все не так, да и гарпии вполне могли грохнуть "своего"Вот будет весело, если Тириона, Даарио и Джораха просто грохнут

Тириона грохнуть не могут.
Мне кажется, что "ликвидируют" сценаристы только не слишком важных персонажей, а с ключевыми обращаются бережно, их линии ведут довольно строго по книге.
ИМХО, таких ключевых осталось четверо: Дэни, Джон, Арья и Тирион.

После серии о Льде, смотрим серию об Огне.
Жертвоприношение Ширен конечно перекликается с жертвоприношением Исаака, но мне больше напоминает жертвоприношение Ифигении - Станнису нужно задобрить божество, что-бы продолжить приторможенную военную операцию, а не для того, что-бы доказать глубину своей веры. В любом случае, опасайтесь людей верующих - у них есть боги, которые им всё прощают ::=2 :facepalm: Что тут ещё можно сказать? Станнис мне никогда не нравился именно из-за своего религиозного фанатизма. Ну, приехали. Посмотрим, как этот момент обыграл в книге Мартин. Это первый такой крупный спойлер сериалом книги на моей памяти, эх.

Да, чуть не забыла с чего начала мысль - Исаака и Ифигению, боги, которым поклонялись их отцы, пощадили. А Ширен - нет. Мартин пишет о людях, а не о божествах, мо некоторые аспекты культа Р`глора нам показывали достаточно реальными, как тени-убийцы, к примеру, что позволяет предположить существование этого самого Р`глора. То есть либо этот Бог Огня ещё менее милосерден, чем боги, которым поклоняются люди в нашем мире, либо его вовсе нет, по крайней мере не в том виде, который можно сравнить с нашим понятием о боге. Возможно этим сценаристы (или сам Мартин, мы просто пока не знаем как именно он написал эту сцену) хотят подчеркнуть идею свободного выбора и т.д. - не считая Иных, всё зло в мире ПЛиО творят люди, а вовсе не божества.

Интересная паралелль проведена в серии между Станнисом-Мелисандрой и их жутким культом, и Миерином - Дрогон сжигает куда больше людей, чем Красная жрица в предыдущей сцене, но воспринимается это как боевик - просто толпа миеринцев, чего за них переживать? Возможно, если бы нам позволили взглянуть на ситуацию с точки зрения простонародья, как в случае с Карси в предыдущей серии, а не со стороны, можно было бы ощутить весь ужас Огня, как мы ощутили ужас Льда в "Суровом Доме".

Так или иначе, полёт Дени на Дрогоне был важным моментом. Пусть Эмилия Кларк не передаёт те переживания, которые описывал Мартин, и её портрет Дени скуп на эмоции, пусть при просмотре я себе напоминала, что наверное сейчас все в шоке от увиденного, и потому не бегут убивать Тириона-Миссандею-Даарио и Джораха, и сама Дени слишком взволнована, чтоб думать о друзьях-подданных-соратниках, да всё равно. Момент получился захватывающий, волнующий, по-детски улыбающий :) Сразу вспоминается "Бесконечная история":

Спойлер

(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstream1.gifsoup.com%2Fview8%2F4637042%2Fneverending-story-o.gif&hash=0c13fe19a4a7e8cb1b9574ac3579a76100453d17) (https://usatthebiglead.files.wordpress.com/2015/06/dany-rides-a-dragon1.gif?w=1000)

[свернуть]

Дорн местами забавен, местами неуклюж. Все играют утрированную версию латиносов в кино (Антонио Бандераса там только нехватает), но это довольно мило. Просто выбивается из общего полотна мрачности сериала. Логику действий в этом регионе я уже не пытаюсь проследить - Эллария то пытается похитить принцессу под носом Дорана, что-бы потом вполне комфортно себя чувствовать при его дворе, потом наглеет всё больше, потом раскаивается...а Брону его жизнь будет стоить побольше оплеухи, наверное. Ну, Дорн неплохо разряжает атмосферу между жертвоприношениями и драконами :)

Арья - когда уже примерит Лицо?..

 

Цитата: mary от 09 июня 2015, 16:01Сразу вспоминается "Бесконечная история"

Тоже об этом подумала :-*

Цитата: mary от 09 июня 2015, 16:01Это первый такой крупный спойлер сериалом книги на моей памяти, эх.

На мой взгляд, никакой это не спойлер. Даже если в книге как-то сожгут Ширен в Черном замке (во что я не очень верю), то это будет отнюдь не по повелению Станниса, а "самодеятельностью" Мелисандры (на каковую никаких намеков в книге не было). В сравнении с Исааком или Ифигенией есть существенная разница - в обоих случаях Бог/богиня в последний момент спас(ла) жертву, и это совершенно верно отмечено.
Но, ИМХО, точно так же можно считать спойлером, скажем, женитьбу Рамси на Сансе или путешествие Джейме и Бронна в Дорн.
P.S. "Бесконечную историю" смотрел, а 9-ю серию пока нет,жду Лостовской озвучки.)

Цитата: Catherine от 09 июня 2015, 16:24
Тоже об этом подумала :-*

По диагонали успела уже полистать пару израильских рецензий серии, в одной из них тоже вспомнили Бесконечную историю :)))

Боб, спойлер это, в отличии от Сансы и Джейме, потому, что насколько я поняла, задумка с Ширен была авторства Мартина. Санса и Джейме в книгах занимаются другими вещами в других местах, а тут мы пока не прочтем точно не узнаем, насколько сюжет расходится с книжным. Но ты прав в том, что пока по книге Мел немного другая - сына Манса она сжигать не собиралась, как выяснилось, да и самого Манса не сожгла. Выходит как с Кейтлин, сериал немного меняет сам характер персонажа и его мотивацию - это я о первых сезонах, когда в сериале она внезапно (для читателей) сожалеет о том, что не смогла полюбит кроху Джона Сноу. Но я все же не вижу причин не верить Мартину и сценаристам, которые настаивают на том, что общий сюжет и идеи книг и сериала идет к одному и тому же итогу. А значит изменения, которые себе позволяет сериал, не так существенны на фоне этого общего итога. Но опять таки, поживем - прочтем и увидим.

Цитата: mary от 09 июня 2015, 18:01просто толпа миеринцев, чего за них переживать?

Они, типа, осознанно пошли сражаться :)

Цитата: wRAR от 09 июня 2015, 19:19
Они, типа, осознанно пошли сражаться :)

И то верно :) Хотя разве мирные зрители не попали под огнемет?

Цитата: mary от 09 июня 2015, 18:50Но я все же не вижу причин не верить Мартину и сценаристам, которые настаивают на том, что общий сюжет и идеи книг и сериала идет к одному и тому же итогу. А значит изменения, которые себе позволяет сериал, не так существенны на фоне этого общего итога. Но опять таки, поживем - прочтем и увидим.

Конечно, поживем, прочтем и увидим. А точнее, увидим и прочтем. :)
Но "общий итог" можно понимать по-разному - "победа добра" или даже более узко "воцарение Дени с последующим просперити". А можно и "Весенние ветры" - тоже итог.)

Не только нам полёт Дени напомнил Бесконечную историю  ;D
http://www.worldwideinterweb.com/item/10538-game-of-thrones-the-dance-of-dragons-alternate-ending-spoiler-alert.html

Вообще-то, напоминает и романы Маккэфри с наездницами драконов.

Цитата: kardinal_brest от 09 июня 2015, 14:11А где так говорится?

В книгах ;) Дени не боялась ехать к больным то ли дизентерией, то ли еще чем-то таким, говоря, что Тарги не болеют. Но факт: Великое Весеннее Поветрие, где-то так столетней давности в Вестеросе, покосило и Таргов. в следствии чего оруженосец Дунка Высокого умудрился стать королем.

как уже упоминали выше - сериальный поступок Станниса, подводит к тому, что реинкарнация Азор Ахая именно он. Тот тоже пожертвовал жизнью самого дорогого, ради борьбы с тьмой, одинаково страшные жертвы. Все же я еще надеюсь что главной целью Баратеона является спасение Вестероса, а не жопа на троне или спасение своего эго

Цитата: mary от 09 июня 2015, 16:01Станнис мне никогда не нравился именно из-за своего религиозного фанатизма.

Ой нееет
Уж кто-кто фанатик, но не Станнис! Он скорее прагматик.
примеров полно, но вот одни из самых последних его слов:

Спойлер

– Браавосец выкупил семерых моих людей у леди Гловер. Я с радостью заплачу выкуп за моего брата.
– На всех ваших Железных островах не хватит на это золота. Его руки по локоть в крови. Фарринг убеждает меня отдать его Рглору.
– Ещё, конечно же, Клейтон Саггс.
– Он, Корлисс Пенни и все остальные. Даже сир Ричард, который любит Владыку Света только тогда, когда это ему выгодно.
– Хор красного бога знает одну-единственную песенку.
– И пусть поют её, пока богу нравится, как она звучит. Люди лорда Болтона окажутся здесь скорее, чем нам хотелось бы. Нас разделяет лишь Морс Амбер, а, по словам твоего брата, его войско состоит из одних лишь зелёных мальчишек. Людям нравится думать, что их бог с ними, когда они идут в бой.

[свернуть]

Я потому в жизни не поверю, что книжный Станнис отправит дочь на костёр.
А вот Селиссу Мелисандра вполне может убедить - та фанатична.

Цитата: Xolo от 09 июня 2015, 04:57Формально говоря, главой дома является Томмен, а Станнис всего лишь претендент и мятежник. Реально, продолжить дело Станниса может только кто-то из достаточно взрослых бастардов Роберта, но уж никак не предатель Эстермонт или прочая штормовая шушера, которая на такое наследство просто не позарится.

Так мы же говорим о том времени, когда Станис реально сядет на трон и станет королем, а не формально. И он может назначить наследников в том числе руководствуясь родственными связями.

Цитата: Ходор ходор от 09 июня 2015, 21:36сериальный поступок Станниса, подводит к тому, что реинкарнация Азор Ахая именно он. Тот тоже пожертвовал жизнью самого дорогого, ради борьбы с тьмой, одинаково страшные жертвы. Все же я еще надеюсь что главной целью Баратеона является спасение Вестероса, а не жопа на троне или спасение своего эго

Ну как бы АА жертвовал женой ради борьбы с Иными, а не ради трона. Цели разные, это во-первых. А во-вторых, меч должен быть закален в крови жертвы, а после сожжения крови не остается. Именно поэтому инквизиторы сжигали людей, что бы не проливать кровь.

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 09 июня 2015, 22:23а не ради трона

даже хуже того - даже не ради трона - он же всего лишь Винтерфелл собирается взять, а не Королевскую Гавань.
После Винтерфелла ещё Ров Кейлин, Близнецы, Харенхолл и Рглор знает что ещё...
А доча одна!

Цитата: hima от 09 июня 2015, 21:53А вот Селиссу Мелисандра вполне может убедить - та фанатична.

Фанатична, но не настолько же она дурная.

Цитата: Rubanok от 09 июня 2015, 23:06Фанатична, но не настолько же она дурная.

пока не настолько, но ведь без её согласия никак...
ну или как вариант Селисса умирает от болезни (простудифилис обыкновенный) и у Мел руки развязаны.

Цитата: hima от 09 июня 2015, 23:13и у Мел руки развязаны

И зачем ей это? Просто так стать висельником? Станнис ведь её казнит. И не только Станнис. Там очередь выстроится. Никто в здравом уме не захочет быть причастен к подобному.

Цитата: Rubanok от 10 июня 2015, 00:13
И зачем ей это? Просто так стать висельником?

Мелисандра сжигает людей не ради удовольствия - её магия реально работает.
Если она решит, что обстоятельства требуют решительных действий - колебаться не будет.

Цитата: mary от 09 июня 2015, 20:50задумка с Ширен была авторства Мартина

Так-то оно так, но не факт, что в книгах его задумки такие же. Вполне вероятно, что, как и многие писатели, он продумывал разные варианты развития персонажей. В книгах реализовал одни, а в фильме – другие. Т.е., вполне вероятно, что Мартин настаивал на таком развитии событий именно потому, что в книгах он решил иначе, но такой вариант тоже рассматривал всерьез.

Цитата: Xolo от 10 июня 2015, 07:23Мелисандра сжигает людей не ради удовольствия - её магия реально работает.
Если она решит, что обстоятельства требуют решительных действий - колебаться не будет.

А я то наивный думал, что магия должна не просто работать, а использоваться для каких-то целей.

Спойлер

Например, в 9 серии Ширен сожгли якобы не просто так, а чтобы авантюра её папаши не закончилась эпичным фэйлом. Хотя я и сомневаюсь, что там внезапно пойдет манна небесная. А какой же резон Мел сжигать девочку на Стене, пока есть еда, кров и вообще никаких больших проблем не предвидеться?
И потеряет работодателя. Её приблизил и возвысил Станнис и его семейство. Без них она никто и звать её никак - очередная ведьма, которую саму сожгут не поскупившись на дрова. Пример уже имеется еще впервой книге/первом сезоне - Мирри Маз Дуур. Та тоже была вся такая вумная, а начала брыкаться и сгорела. По книге Мел вроде бы не такая уж дура, чтобы рыть себе могилу. По крайней мере в отрытую. Единственным обстоятельством для Мел, которое я мог бы придумать это если Стена падет. Да и то ей придется постараться.

[свернуть]

Цитата: Влaдимир от 10 июня 2015, 08:56
Так-то оно так, но не факт, что в книгах его задумки такие же. Вполне вероятно, что, как и многие писатели, он продумывал разные варианты развития персонажей. В книгах реализовал одни, а в фильме – другие. Т.е., вполне вероятно, что Мартин настаивал на таком развитии событий именно потому, что в книгах он решил иначе, но такой вариант тоже рассматривал всерьез.

А это интересный вариант, не подумала о таком.

Цитата: Rubanok от 10 июня 2015, 11:25Хотя я и сомневаюсь, что там внезапно пойдет манна небесная.

Пойдёт, судя по превью 10-й.

Цитата: Rubanok от 10 июня 2015, 09:25

Спойлер

Например, в 9 серии Ширен сожгли якобы не просто так, а чтобы авантюра её папаши не закончилась эпичным фэйлом. Хотя я и сомневаюсь, что там внезапно пойдет манна небесная.

[свернуть]

Судя по промо-ролику 10-й серии, сработало.

Цитата: Rubanok от 10 июня 2015, 09:25

Спойлер

А какой же резон Мел сжигать девочку на Стене, пока есть еда, кров и вообще никаких больших проблем не предвидеться?

[свернуть]

Так уж и никаких? Как насчет событий, последовавших за письмом из Винтерфелла? Наконец, если Мелисандры нет рядом со Станнисом, это не значит, что она не может действовать в его интересах. Цель может быть точно такая же, как и в сериале - остановить метель, помочь выиграть "снежную битву".

Цитата: Rubanok от 10 июня 2015, 09:25

Спойлер

И потеряет работодателя. Её приблизил и возвысил Станнис и его семейство. Без них она никто и звать её никак - очередная ведьма, которую саму сожгут не поскупившись на дрова. Пример уже имеется еще впервой книге/первом сезоне - Мирри Маз Дуур. Та тоже была вся такая вумная, а начала брыкаться и сгорела. По книге Мел вроде бы не такая уж дура, чтобы рыть себе могилу. По крайней мере в отрытую.

[свернуть]

Положение и авторитет Мелисандры несравнимо выше, у нее много сторонников, и нет никаких оснований сомневаться в том, что она действует в интересах нанимателя. У Станниса не так много козырей, чтобы ими разбрасываться - лучше иметь меч без рукояти, чем остаться совсем без меча.

Цитата: mary от 10 июня 2015, 09:31
А это интересный вариант, не подумала о таком.

Это логичный вариант, иначе новые романы саги потеряют большую часть своего спроса.
Вообще-то, я не припомню такого случая, чтобы экранизировался неоконченный книжный сериал, причем экранизация обогнала бы книги.

Цитата: Xolo от 10 июня 2015, 10:01если Мелисандры нет рядом со Станнисом, это не значит, что она не может действовать в его интереса

Каким образом убийство его единственной наследницы это действие в интересах Станниса, при этом без его на то ведома?

Цитата: Rubanok от 10 июня 2015, 12:18Каким образом убийство его единственной наследницы это действие в интересах Станниса, при этом без его на то ведома?

Очень просто: в глазах адептов Красного Бога жизнь Азор Ахая и успех его миссии имеют наивысший приоритет и оправдывают любые жертвы.

Цитата: Xolo от 10 июня 2015, 12:37Очень просто: в глазах адептов Красного Бога жизнь Азор Ахая и успех его миссии имеют наивысший приоритет и оправдывают любые жертвы.

Я бы не стал так уж фанатизировать ту компашку на Стене. В любом случае их АА может и не понять. И тогда сгорят они.

Рамси геройствует. Занятно.

Джон таки никак  не может избавиться от своего щенячьего взгляда. Право, надоел.

Очень неудачно, что меня все подряд проспойлерили - теперь нельзя оценить, насколько сильное впечатление на меня бы произвели сцены Давоса со Станнисом  и Ширен при "чистом" просмотре. Могу лишь сказать, что сыграно хорошо.

Эллария по-прежнему играет хорошо, но с точки зрения сценария ее сцена выглядит несколько провально. Очень прямолинейно, никакой тонкости. Впрочем, я примирюсь с нею, если кажется, что это подготовленный совместно с Дораноном и предназначенныйй для Джейме спектакль.
Тристан в Малом совете вместо Арианны - более-менее логично.
Выбитые зубы Бронна - хорошо.

Арья, забывающая о деле при виде Бронна - пожалуй что и хорошо, хотя поначалу меня чуть-чуть царапнуло. Возникает сомнение, поверил ли ей Якен?..

...Нет, похоже, размолвка у Дорана с Элларией была взаправдашняя. Если только они не играют еще и перед Змейками, что скорее вряд ли.
Смысл визита Элларии к Джейме от меня ускользает.

...Ну вот и самое главное.
Что ж поделаешь, в каждом сезоне должен быть катарсис: смерть Эддарда, Черноводная, Красная свадьба... Что-то такое крепко бьющее по нервам. В 4-5 книге они  ничего подходящего не нашли, вот и пришлось. Наверно, это правда, что им Мартин подсказал; но если так, то он скорее всего слукавил, и это разработка, над которой он серьезно думал, но включать в окончательный вариант "Ветров" уже не собирается.
Опять-таки, не знаю, как бы я жертвоприношение воспринял, если бы не проспойлерили; сейчас - довольно холодно. Девочку-то жалко, а катарсиса так и не наступило.
Единственно, что та безусловно хорошо - это фраза "я тебе помогу" и ее использование Станнисом как оправдание, как повод решиться. Весьма правдоподобная мерзость.
И вот эта фраза - перекладывание ответственности на малое дитя - и маркирует сериального Станниса как еще ту сволочь. Само жертвоприношение я бы мог как-то понять - но не эту моральную трусость.
...Не, пока писал, реакция таки наступила. Не такая, как 15 лет назад при чтении про Красную свадьбу, но на душе как-то погано. Осадочек остался.
Что ж такое там дальше будет, что они эту сцену не в конец серии поставили, а в середину?...

...Типа народу не нравилось, что предыдущая Яма выглядела как свинарник - ну и вот вам. Еще одно доказательство, что не стоит кривить рожу, пока сезон не кончился.
Много раз читал в разных книгах про "блудливую улыбку" - а живьем ее как бы не первый раз вижу, на морде Хиздара. Кто в сериале отравится саранчой, Даарио?
Разговор Даарио, Дени, Хиздара и Тириона на трибуне - опять очень сильная сцена, опять хороший актерский ансамбль.
Дени простила. Видно, что простила. Значит, умрет и Мормонт-то наш, чтоб сладенько не было.
Второй соперник Мормонта - клевый эпизодический актер - я его, кажется, где-то видел?
Бунт на трибунах?! Прекрасное решение.И вот тут-то как раз напрашивается отлет на Дрогоне - если я прав, то сценаристы развязали Миэринский узел куда хлеще Мартина.
Джорах и Даарио - оба прекрасны.
А Хиздар таки оказался и ни при чем - мои извинения ему сериальному.
А Тирион, конечно, Миссандею спасает, бабник чертов. Джораху и Даарио - Дени, Тириону - Миссандея.
ДРОГОН!!! Вот это подлинный катарсис, и вовсе незачем было Ширен сжигать.

В целом серия вызывает вопросы, но финал совершенно красивый и замечательный.

Я Станниса мужиком считал...

Джон если узнает об этом то вряд ли,  поможет.
Давос догадывался. В сериале он процентов на 80 отвернеться от Станниса.

Дени полетела к Дотракийцам.

Будет ли битва при Миерине?  Если да то кто будет командовать?  Селми умер, командир безупречных не подойдёт по умолчанию, Дарио наемник и кто пойдёт за ним? Джорах вроде гладиатор раб. Тоже не вызовет особого уважения. Тирион?  Он единственный советник. Но он карлик и тоже не очень уважением наделен.

Цитата: Dolorous Malc от 10 июня 2015, 17:41Арья, забывающая о деле при виде Бронна

Бронна или Меррина Транта?

Девятая серия. Она разочаровала практически по всем линиям.
Линия Станниса. Вылазка Рамси состоялась, и странно, что у Станниса так плохо была поставлена охрана лагеря - все же именитый полководец. Давоса он таки послал на Стену, посмотрим, чем это обернется. Само собой, сериальный Станнис мне, как и многим, стал после этой серии омерзителен.
"Твист" с Ширен не понравился в первую очередь отнюдь не в эмоциональном плане. Дело в том, что поступки персонажей должны соответствовать их характерам и линией поведения до того. Вспомним, что в книге Станнис согласился на жертвоприношение Эдрика Шторма (всего лишь бастарда!) с огромной неохотой и тянул сколько мог, хотя положение его после битвы при Черноводной было отчаянным. А во время похода на Винтерфелл в еще более отчаянном положении он не допустил сожжения Аши Грейджой, своей пленницы, и согласился лишь на жертвоприношение уличенных в каннибализме вояк. Так что здесь его "твист" совершенно неубедителен. К тому же в фильме Станнис гораздо более привязан к дочери, чем в книге.
Практически такой же немотивированной неожиданностью стало бы, если бы в числе покушавшихся на Джона вдруг оказался Сэм или, скажем, Джона вдруг загрыз бы Призрак.
И, в конце концов, почему нельзя было с тем же эффектом сжечь никому не нужную и никому не дорогую королеву Селису?
На Стене и возле нее. Джон "со товарищи" вернулись благополучно к Стене, но там их встретили отнюдь не розами (кроме верного Сэма, естественно).
Линия Дейенерис. Вот это действительно стадион - чуть ли не "Маракана". Появление Джораха на арене, да извинят меня коллеги, мне чем-то напомнило индийский фильм, а сам его поединок - выступление Спартака на арене в самом начале книги Джованьоли. Впрочем, задолго до этого примерно так же протекала битва трех Горациев против трех Куриациев... :)
Сцена с появлением Дрогона в книге гораздо более убедительна - одичавший дракон прилетел на запах крови, съел и кабана, и гладиаторшу, а Дейенерис сумела его подчинить лишь в последний момент, чуть не погибнув от изрыгаемого им огня. Здесь же - уже набивший оскомину ход: Дрогон (по-видимому, все это время незримо следивший за происходящим) спас ее в последний момент, как и в классических вестернах, где главного героя спасают, когда его уже расстреливают либо на его шею уже накинута петля и остается только вздернуть на суку дерева.
В Дорне. Сцена у принца Дорана, конечно, впечатлила, но... В фильме в столицу едет Тристан, чтобы заменить Оберина в Совете. Неважная замена по сравнению с книгой, где Оберина заменяет хитрая и многоопытная Нимерия, а не наивный влюбленный юнец. Интересно также, что поскольку в сериале нет ни Квентина, ни Арианны, то у принца Дорана нет сильной мотивации для поддержки Дейенерис. Недаром в прошлой серии Тирион в беседе с Дейенерис, в рассуждениях о возможных союзниках, Мартеллов никак не упоминал, в то же время рассмотрев хоть и маловероятный, но вариант Тиреллов-союзников (не забудем, заклятых врагов Мартеллов).
Интересно, что Элария здесь мать совершенно не похожих друг на друга "песчаных змеек".) Их сцена с Бронном, а затем пощечина Арео Хотаха, кстати, весьма позабавили. А принц Доран сломал-таки Эларию... Разговор ее с Джейме мне показался многозначительным.
Линия Арьи. Меррина Транта вместе с Мейсом Тиреллом она увидела очень "вовремя", и это пока что сорвало покушение на старого процентщика. На мой взгляд, это тоже неважное решение сценаристов, ведь Меррин никуда не убежал бы, а первое задание Якена Хгара она обязана была выполнить. Еще нелепее выглядела ее попытка обмануть его...
Что ж, остается увидеть, чем нас порадует 10-я серия.

Цитата: Bob-Domon от 10 июня 2015, 21:17В фильме в столицу едет Тристан, чтобы заменить Оберина в Совете. Неважная замена по сравнению с книгой, где Оберина заменяет хитрая и многоопытная Нимерия, а не наивный влюбленный юнец.

А мне Тристан не выглядит наивным или влюбленным. Мирцелла да, классический подросток, напоминает Сансу в начале Игры, но дорнийский принц мне кажется не таким простым.

Цитата: Bob-Domon от 10 июня 2015, 21:17Интересно, что Элария здесь мать совершенно не похожих друг на друга "песчаных змеек".)

Почему же, из представленных Змеек Обара точно не Эллариина, две другие довольно похожи (и росли вместе, играя в милые игры)). Еще две (Доран упомянул четырех) остались за экраном :)

Цитата: Bob-Domon от 10 июня 2015, 21:13
Бронна или Меррина Транта?

Меррина, конечно. Я его по имени путаю с Лотаром Брюном - а того уже по созвучию с Бронном.

Цитата: Bob-Domon от 11 июня 2015, 00:17На мой взгляд, это тоже неважное решение сценаристов, ведь Меррин никуда не убежал бы

Откуда Арье знать? Проследить было естественно, а страховщик уж точно никуда не убежит. Днем раньше, днем позже, разницы в общем никакой.

Странно то, что Мирцелла до сих пор жива-здорова. Если вспомнить, что произошло в книге при попытке её похищения, боюсь сценаристы с Мартином готовят принцессе в сериале что-то совсем уж жуткое. В конце-концов же они отдали Сансу Рамси, а Ширен сожгли... Логика подсказывает, что с Мирцеллой будет не менее стремно, а то и похлеще :D

Не совсем понял почему многие считают, что в будущей книге Станнис должен будет здраво рассуждать о наследниках, троне и, собственно, жертвоприношении дочери. Самый простой вариант - это поражение у стен Винтерфелла, после которого он останется жив и сумеет вернуться на Стену. После поражения он явно будет раздавлен, а Мэл предложит очередной "спасительный" вариант(например, армию теней ;) ), т.е. повторяем Черноводную, но в других масштабах и при отсутствующем Давосе. Тут уж соизмеримость жертвы и "чуда" будет более адекватна чем сериальная.

------------------------------

По Сынам Гарпии вопросик у мну есть: в сцене, когда Гарпии начали резать всех подряд на трибунах, мне показалось, что они были одеты в одежды разных сословий, т.е. по сериалу там не только знать получается? Плюс сцена со шлюхой в прошлых сериях, когда она отправила Безупречных в заранее подготовленную ловушку, опять же там ЕМНИП были простолюдины. Кто-нить ещё отметил такой момент или мне кажется?

Цитата: mary от 09 июня 2015, 16:01Жертвоприношение Ширен конечно перекликается с жертвоприношением Исаака, но мне больше напоминает жертвоприношение Ифигении - Станнису нужно задобрить божество, что-бы продолжить приторможенную военную операцию, а не для того, что-бы доказать глубину своей веры.

Угумс, вывернули сценаристы здесь как-то мелочно, согласен ??? Да и при этом образу Давоса чего-то гаденького добавили, т.к. всё сделали чтобы показать, что он догадывался, к чему дело идёт, хотя бы вытребовал обещания со Станниса, что с Ширен будет всё ОК...

Цитата: kfmut от 11 июня 2015, 03:29По Сынам Гарпии вопросик у мну есть: в сцене, когда Гарпии начали резать всех подряд на трибунах, мне показалось, что они были одеты в одежды разных сословий, т.е. по сериалу там не только знать получается?

Естественно. Там и по книге не только знать. В книге прямым текстом сказано, что многие рабы восприняли освобождение как несчастье, в рабстве им жилось лучше.

Цитата: kfmut от 11 июня 2015, 03:48Да и при этом образу Давоса чего-то гаденького добавили, т.к. всё сделали чтобы показать, что он догадывался, к чему дело идёт, хотя бы вытребовал обещания со Станниса, что с Ширен будет всё ОК...

- ну вот почему от  персонажей всегда требуют невозможного? Вытребуй у короля, окэй. Сами бы попробовали? Вытребуйте чего-нибудь хоть у админов этого сайта, чего они не хотят? А потом уж на Давоса бочку катите.

Любая революция или переворот должно готовиться с умом и терпением. А не с бухты барахты. Надо подготовить народ. Привлечь на сторону часть знати. Одной силой оружия прочного результата не добиться. Вольные города хорошая тренировочная площадка для Денни. Теперь будет знать где и как надо действовать. В семи королевствах её заживо слопали бы в интригах

Цитата: kfmut от 11 июня 2015, 00:29Не совсем понял почему многие считают, что в будущей книге Станнис должен будет здраво рассуждать о наследниках, троне и, собственно, жертвоприношении дочери.

Может потому, что все книги до того он как раз здраво рассуждал? :D

Цитата: Rubanok от 11 июня 2015, 07:33
Может потому, что все книги до того он как раз здраво рассуждал? :D

Отказаться подкупать лордов потому что "я по праву король, и они обязаны мне служить за так" - это здравое рассуждение?

Цитата: Dolorous Malc от 11 июня 2015, 07:52Отказаться подкупать лордов потому что "я по праву король, и они обязаны мне служить за так" - это здравое рассуждение?

А чем ему их было подкупать? Обещаниями и посулами? А ведь это по сути единственное, что у него было в достатке. Ему даже с пиратом Сааном договорится было не то чтобы легко, а вы про "подкупать лордов". С другой стороны, как бы знать потом отнеслась бы к попыткам подкупа? И так человек стесненный в средствах и возможностях, так еще и хочет подкупить. Стали бы они в будущем такого короля уважать, или бояться, или попытались бы им откровенно манипулировать, ставить условия? До того как заниматься подкупами, Станнису не мешало бы укрепить свои позиции.

Цитата: Rubanok от 11 июня 2015, 11:24А чем ему их было подкупать? Обещаниями и посулами?

Именно.
Вот почему-то Ренли не стеснялся раздавать обещания и посулы, Джоффри не стеснялся, Робб не стеснялся, Рейенира и Аэгон во время оно не стеснялись - и только Станнис у нас такой принципиальный.

Цитата: Rubanok от 11 июня 2015, 11:24И так человек стесненный в средствах и возможностях,

Вы смешиваете причину и следствие. Станнис потому и оказался стеснен в средствах и возможностях, что никому ничего не обещал.

Цитата: Rubanok от 11 июня 2015, 11:24С другой стороны, как бы знать потом отнеслась бы к попыткам подкупа?

Как к естественному порядку вещей. "Ты мне - я тебе", только так дела и делаются.

Заметьте, с тем же Салладором и потом с Несторисом он работает именно так, ты мне - я тебе. Обещания и посулы. Но от лордов требует, чтобы они служили совершенно за бесплатно. Здраво, очень здраво!

Цитата: Dolorous Malc от 11 июня 2015, 09:21Вот почему-то Ренли не стеснялся раздавать обещания и посулы, Джоффри не стеснялся, Робб не стеснялся, Рейенира и Аэгон во время оно не стеснялись - и только Станнис у нас такой принципиальный.

Потому что у всех них было куда больше возможностей и средств. Что было у Ренли? У него были поддерживающие его штормовые земли, он был не женат и любим народом, поэтому обещания и посулы его Высокому Саду нашли свой отклик и Розы поддержали претендента. Что было у Джоффри? За ним стояла вся мощь Утеса, репутация и авторитет Тайвина и его золото + королевский домен. Поэтому обещания короны ив выглядели весомо. Что было у Робба? Поддержка всего Севера и имя матери. Нет ничего странно что после победы под Быстроречьем и пленения Цареубийцы он получил признание и авторитет и его поддержали Речные земли. Про Рейениру и брата ничего не скажу - не помню какой там расклад сил. А что было у Станниса? Скудные ресурсы Драконьего камня, хилые силы лордов Узкого моря, ветер в карманах, репутация не слишком гибкого человека и недоказуемые обвинения Серсии в измене и убийстве, в том, что её дети бастарды от инцеста? Согласитесь это выглядит весьма непривлекательно.

Цитата: Dolorous Malc от 11 июня 2015, 09:21Вы смешиваете причину и следствие. Станнис потому и оказался стеснен в средствах и возможностях, что никому ничего не обещал.

Она оказался стеснен в средствах и возможностях, потому что он не нравился Роберту и тот фактически услал его на Драконий камень. Поставь тот его на управление Штормовыми землями и расклад мог быть для Станниса получше.

Цитата: Dolorous Malc от 11 июня 2015, 09:21Как к естественному порядку вещей. "Ты мне - я тебе", только так дела и делаются.

Заметьте, с тем же Салладором и потом с Несторисом он работает именно так, ты мне - я тебе. Обещания и посулы. Но от лордов требует, чтобы они служили совершенно за бесплатно. Здраво, очень здраво!

Никто не будет верить на слово. Они не просто раздают обещания и посулы. Для этого они чем-то располагают, что подтверждает их "платежеспособность". Никто не будет инвестировать проект не имея каких-то гарантий. А что мог гарантировать Станнис? Одно дело пираты. Еще куда ни шло. Но что он мог предложить более крупным феодалам под чужими знаменами, чем те, что были под его крылом?

Цитата: Dolorous Malc от 11 июня 2015, 01:08
- ну вот почему от  персонажей всегда требуют невозможного? Вытребуй у короля, окэй. Сами бы попробовали? Вытребуйте чего-нибудь хоть у админов этого сайта, чего они не хотят? А потом уж на Давоса бочку катите.

Если бы я сам не попытался в подобном моменте поступить иначе, то и бездействие Давоса сейчас никак бы не комментировал. Если для вас предел храбрости что-то анонимно истребовать в интернетах, то понятно почему для вас мой упрек сценаристам запределен ???

Цитата: Dolorous Malc от 11 июня 2015, 00:51
Естественно. Там и по книге не только знать. В книге прямым текстом сказано, что многие рабы восприняли освобождение как несчастье, в рабстве им жилось лучше.

Я не говорю о недовольстве, а исключительно о Сынах Гарпии, разница между открытым мятежом и ворчанием за чашкой чая вполне значительна.

Цитата: Rubanok от 11 июня 2015, 07:33
Может потому, что все книги до того он как раз здраво рассуждал? :D

Все книги, как и другие персонажи, он шаг за шагом менялся. То, что поражения он плохо воспринимает, мы видели на примере Черноводной и последующих событий.

Цитата: Rubanok от 11 июня 2015, 14:16Что было у Ренли? У него были поддерживающие его штормовые земли,

А почему его поддержали штормовые земли? Потому что он раздавал обещания, полагаю. Харизма тоже какую-то роль сыграла, да, но скорее второстепенную.
На момент смерти Роберта Ренли куда более слаб и неимущ, чем Станнис, у него и Драконьего-то камня нету. Вообще ничего нету. Ан гляди-ка.

Ладно, зайду с другой стороны - а на что вообще рассчитывал Станнис, рассылая воронов? Что его поддержат бескорыстно? Это здраво?

Цитата: Dolorous Malc от 11 июня 2015, 12:09А почему его поддержали штормовые земли? Потому что он раздавал обещания, полагаю. Харизма тоже какую-то роль сыграла, да, но скорее второстепенную.
На момент смерти Роберта Ренли куда более слаб и неимущ, чем Станнис, у него и Драконьего-то камня нету. Вообще ничего нету. Ан гляди-ка.

Ладно, зайду с другой стороны - а на что вообще рассчитывал Станнис, рассылая воронов? Что его поддержат бескорыстно? Это здраво?

Его штормовые земли поддержали потому, что он был поставлен Робертом ими управлять, после того как пришел к власти. Его в этих землях узнали и полюбили. За те годы, что прошли с момента свержения Таргариенов, на одних только обещаниях Ренли не выплыл бы. Значит он не только обещал, но и дела делал, отстаивая интересы своих вассалов, продвигая их в различных сферах, раздавая плюшки и т.д.
У Ренли был Штормовой Предел и поддержка штормовых земель. И с Тиреллами он стакнулся еще до кончины Роберта.

Ну, у любого здравомыслия есть свой предел. Станнису очень хотелось сесть на ЖТ, хотя он и утверждал обратное, что только ради долга, справедливости и т.д. хочет усадить туда свой зад. А когда очень хочется, то порой перестаешь мыслить здраво. Потому такие перекосы ;)

Цитата: Dolorous Malc от 11 июня 2015, 12:09на что вообще рассчитывал Станнис, рассылая воронов? Что его поддержат бескорыстно? Это здраво?

Чтобы как-то обосновать свои претензии на престол, чтобы посеять зерна сомнения у преданных трону, чтобы еще сильнее заколебать колеблющихся...
Даже если его не поддержат, то может быть и ЖТ лишиться части поддержки (перейдут в нейтралы)
Просто как элемент информационной войны.
Кстати его поход на Стену тоже отчасти самопиар, тоже элемент информационной войны - не просто восстановление статуса полководца (победа после поражения), но и показал всему Вестеросу, что он единственный из всех "королей" занимается делами государства, даже имея меньше всех ресурсов.
И да, каждая его даже маленькая победа в информационной войне даёт ему толику любви и бескорыстной преданности.

Цитата: hima от 11 июня 2015, 15:59Чтобы как-то обосновать свои претензии на престол, чтобы посеять зерна сомнения у преданных трону, чтобы еще сильнее заколебать колеблющихся...

И каким образом послание с содержанием "а пришлите мне войск и денег" способствует достижению этих целей?

Цитата: Rubanok от 11 июня 2015, 15:28А когда очень хочется, то порой перестаешь мыслить здраво

То есть Вы теперь согласны, что Станнис не всегда мыслил и поступал здраво? Q.E.D.

Цитата: Bob-Domon от 10 июня 2015, 10:04Вообще-то, я не припомню такого случая, чтобы экранизировался неоконченный книжный сериал, причем экранизация обогнала бы книги

Full Metal Alchemist, очень занятное аниме, сторонникам Мартина должно понравиться.
Там экранизировалась манга, и первый сезон, насколько я понял, обогнал мангу и пошел по совсем альтернативному пути. А когда автор дописала манго,  то сделали второй сезон, по сюжету оригинала. Вышло два сезона с одинаковым началом и далье разошелся по разным путям. Оба кстати неплохие.

В "неблоге" Мартина спросили о сожжении Ширен http://grrm.livejournal.com/428790.html?thread=21734390#t21734390

- Привет, Джордж, прежде чем задать вопрос, скажу, что я большой поклонник и книг, и сериала. Я принимаю изменения в сериале, т.к. рассматриваю сериал и книги как двух историков, пытающихся рассказать одну историю. Историки всегда несогласны и возражают друг другу, а наша задача - разобраться, что же произошло на самом деле. А теперь собственно вопрос. В сети поднялись яростные споры о сожжении Ширен. Продюсеры сериала заявили, что вы рассказали им, что Ширен сожгут в книгах. Однако люди расходятся во мнениях,  лично ли Станнис прикажет сжечь Ширен или так или иначе согласится на это. Я бы хотел узнать, Станнис лично ответственен за смерть Ширен в книгах? Если вы не хотите это разглашать, я пойму. Спасибо!

- Если я начну комментировать то, что могло или не могло произойти в сценах, которые я еще не написал, я проспойлерю собственные книги. У меня больше нет комментариев.

Цитата: mary от 10 июня 2015, 23:00Почему же, из представленных Змеек Обара точно не Эллариина, две другие довольно похожи (и росли вместе, играя в милые игры)).

Они все называли Эларию матерью. Возможно, не имели в виду, что Эллария родная мать им всем.

Цитата: Dolorous Malc от 10 июня 2015, 23:52Откуда Арье знать? Проследить было естественно, а страховщик уж точно никуда не убежит. Днем раньше, днем позже, разницы в общем никакой.

Для Якена Хгара, уверен, разница была большая.) Возможно, в наказание он ослепит Арью, по примеру книги.

Цитата: Dolorous Malc от 11 июня 2015, 13:58То есть Вы теперь согласны, что Станнис не всегда мыслил и поступал здраво? Q.E.D.

Поступать не всегда здраво и совершать неадекватные поступки - вещи несколько разные. 

Цитата: Rubanok от 11 июня 2015, 18:32
Поступать не всегда здраво и совершать неадекватные поступки - вещи несколько разные. 

http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,22949.msg897696.html#msg897696

Цитата: Bob-Domon от 10 июня 2015, 21:17
Вспомним, что в книге Станнис согласился на жертвоприношение Эдрика Шторма (всего лишь бастарда!) с огромной неохотой и тянул сколько мог, хотя положение его после битвы при Черноводной было отчаянным.

Именно, что отчаянным, а тут - решительный момент, когда всё или ничего.
Ну и Эдрика Давос всё-таки сплавил в Вольные Города от греха подальше, видимо, у него насчет характера и линии поведения Станниса было своё мнение.

Цитата: Bob-Domon от 10 июня 2015, 21:17
А во время похода на Винтерфелл в еще более отчаянном положении он не допустил сожжения Аши Грейджой, своей пленницы, и согласился лишь на жертвоприношение уличенных в каннибализме вояк.

Да, но в книге с ним не было Мелисандры. Станнис легко подвержен чужому влиянию (мы много раз видели, как его мнение менялось на 180 градусов), в критической ситуации Мелисандра вполне могла бы его убедить.

Цитата: Xolo от 11 июня 2015, 20:06Да, но в книге с ним не было Мелисандры.

В том-то и дело. Как там было в книге? "На марш женщин не берут"? А здесь почему-то взял.

Цитата: Bob-Domon от 11 июня 2015, 20:14
В том-то и дело. Как там было в книге? "На марш женщин не берут"? А здесь почему-то взял.

Их и на Стену не берут, и на сражение с Мансом взять не должны были. Уверен, это не его решение.

Цитата: Xolo от 11 июня 2015, 20:25Уверен, это не его решение.

Жаль, что факт, и факт, что жаль. :)

Цитата: Bob-Domon от 11 июня 2015, 17:34Они все называли Эларию матерью. Возможно, не имели в виду, что Эллария родная мать им всем.

В первом эпизоде со Змейками, Обара вспоминает как Оберин приехал забрать ее у матери. А мамой Элларию называет только Тиена :)

Спойлер

(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Faz711664.vo.msecnd.net%2Fwetpaint%2F2015%2F05%2F050415-game-of-thrones-ellaria-tyne.jpg&hash=f9e168c4b3d1f2559ce4dcb7f9d85c7eeb5568b1)

[свернуть]

Цитата: Dolorous Malc от 11 июня 2015, 18:42http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,22949.msg897696.html#msg897696

??? Он здраво рассуждал. То что он поступал не всегда казалось бы вполне здраво с первого взгляда, не значит, что он учудил бы то, что ему приписали в сериале.

Еще мне не нравиться  Эллария ведущия себя в  стиле дерзкое дно, слишком карикатурные   дорницы-  испанцы.  Тристан - наследный принц, которого  отправвляют вместе  С Мирцеллой, теперь  Доран даже не  может рыпнуться  в стиле начала ветров зимы.  Квентина мы не увидим,  Дейна тоже.

Цитата: Эри от 12 июня 2015, 19:59Тристан - наследный принц, которого  отправвляют вместе  С Мирцеллой, теперь  Доран даже не  может рыпнуться  в стиле начала ветров зимы.

Однако, в случае смерти Томмена, коронуют ведь Мирцеллу, я ничего не путаю?
И Тристан, женившись на ней, станет королём.
Или всё же, в этом случае, очередной муж Маргери будет король?

Тристан?

Цитата: hima от 12 июня 2015, 23:28
Однако, в случае смерти Томмена, коронуют ведь Мирцеллу, я ничего не путаю?
И Тристан, женившись на ней, станет королём.
Или всё же, в этом случае, очередной муж Маргери будет король?

Томмен еще  не при смерти или секс с Маргери, как смертный приговр

Цитата: hima от 12 июня 2015, 23:28
Однако, в случае смерти Томмена, коронуют ведь Мирцеллу, я ничего не путаю?
И Тристан, женившись на ней, станет королём.
Или всё же, в этом случае, очередной муж Маргери будет король?

У Мирцеллы права на трон только по дорнийским/тарговским обычаям, больше никак ??? Вот если только сын родится у неё до смерти Томмена, и если у Томмена с "розой" не будет сына, то трон перейдёт к сыну Мирцеллы, а она и/или Тристан регент[ы] при сыне. В противном случае, Станнис наследует Томмену. Если все помрут без потомков мужского пола, то Большим Советом могут узаконить какого-нить из баратеоновских бастардов мужского пола и короновать или же выбрать вообще кого угодно... Вроде бы так должно быть.

Нет женщины могут  наследовать если  не осталось  мужских прямых потомков.

Цитата: Эри от 13 июня 2015, 00:07Томмен еще  не при смерти или секс с Маргери, как смертный приговр

Пока не при смерти, но Мэгги-лягуха уже его приговорила.
Она, конечно, приговорила и Мирцеллу...
"Шестнадцать у него, и трое у тебя. Золотыми будут их короны и золотыми их саваны." - получается ВСЕХ детей Серсеи коронуют?!
Но Мирцеллу могут короновать только в случае смерти Томмена, вот я и подумал... а не приблизит-ли его смерть Доран?
С выгодой для Дорна ессно. Ну глупо же просто так отправлять сына в столицу заложником.

Цитата: Эри от 13 июня 2015, 01:11женщины могут  наследовать если  не осталось  мужских прямых потомков.

Ну да.
Станнис ведь

Спойлер

планирует посадить на трон Ширен, в случае своей смерти...

[свернуть]

Цитата: kfmut от 13 июня 2015, 00:43У Мирцеллы права на трон только по дорнийским/тарговским обычаям

не права, а порядок наследования

Цитата: Эри от 13 июня 2015, 01:11
Нет женщины могут  наследовать если  не осталось  мужских прямых потомков.

Может, но не by default, я же написал, через Великий/Большой Совет ??? Если же её назначает Великий Совет, то Тристан, как её муж, всё равно не становится королём.

Цитата: hima от 13 июня 2015, 01:34не права, а порядок наследования

Нет прав = не участвует в порядке наследования, это вроде бы самоочевидно ???

Ну  так  кроме  Ширен, прямых потомков   у Юаратоенов мужского пола нет.  Поэтому ее сжигание вообще глупость.

У  Ренли детей нет у  Роберта  бастарды, а Ширен практически последний Баратеон.

Станнис далеко не старый человек, и у него вполне могут появиться еще дети. Не от Селисы, так от другой жены.
От Маргери, например. :)

Цитата: hima от 13 июня 2015, 01:28И Тристан, женившись на ней, станет королём.

Принцем-консортом. Хотя шут его знает, как оно там в Вестеросе.

Цитата: kfmut от 13 июня 2015, 13:33Нет прав = не участвует в порядке наследования, это вроде бы самоочевидно

Права у нее есть и по дорнийским, и по общевестеросским законам. Просто по общевестеросским дочери наследуют после всех сыновей, а по дорнийским – по старшинству независимо от пола.

Цитата: kfmut от 13 июня 2015, 00:43Станнис наследует Томмену.

Уже не наследует ибо поднял мятеж против законного короля Джоффри I, т.е. он предатель и изменник для всех кто признавал Джоффа :D

Цитата: Влaдимир от 13 июня 2015, 13:10
Права у нее есть и по дорнийским, и по общевестеросским законам. Просто по общевестеросским дочери наследуют после всех сыновей, а по дорнийским – по старшинству независимо от пола.

У неё есть право передать фамилье, титул и земли своему сыну, если бы было иначе, то в линии королей Вестероса n-ое число раз встречались женщины.

Цитата: Эри от 13 июня 2015, 12:09
Ну  так  кроме  Ширен, прямых потомков   у Юаратоенов мужского пола нет.  Поэтому ее сжигание вообще глупость.

У  Ренли детей нет у  Роберта  бастарды, а Ширен практически последний Баратеон.

По книжке, теоретически есть Эдрик Шторм(сериальщики могут Джендри подтянуть), теоретически его узаконивание можно пропихнуть в Малом Совете при Томмене, НО на практике знать может поделиться на сторонников того или иного наследники и устроить гражданскую войну. ПОэтому Великий/Большой Совет при здравствующем монархе в перспективе самый бескровный вариант.

То что в сериале с логикой не всё ОК, вроде бы не новость :)

Цитата: Rubanok от 13 июня 2015, 13:20
Уже не наследует ибо поднял мятеж против законного короля Джоффри I, т.е. он предатель и изменник для всех кто признавал Джоффа :D

это всего лишь частная точка зрения :D

Цитата: hima от 13 июня 2015, 03:34получается ВСЕХ детей Серсеи коронуют?!Но Мирцеллу могут короновать только в случае смерти Томмена, вот я и подумал... а не приблизит-ли его смерть Доран?

Вроде считается что короновать Мирцеллу может Доран.

Цитата: kfmut от 13 июня 2015, 13:41У неё есть право передать фамилье, титул и земли своему сыну, если бы было иначе, то в линии королей Вестероса n-ое число раз встречались женщины.

Не только
http://7kingdoms.ru/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE#.D0.9E.D0.B1.D1.89.D0.B8.D0.B5_.D0.BF.D1.80.D0.B8.D0.BD.D1.86.D0.B8.D0.BF.D1.8B
А что до королев, то была же Рейенира

Цитата: kfmut от 13 июня 2015, 13:47это всего лишь частная точка зрения Веселый

Это точка зрения многих в Королевствах  :D

Цитата: kfmut от 13 июня 2015, 15:41в линии королей Вестероса n-ое число раз встречались женщины.

А они там точно не встречались?

Цитата: Rubanok от 13 июня 2015, 14:57А что до королев, то была же Рейенира

Ага, актуальный пример :D

Цитата: kfmut от 13 июня 2015, 15:15Ага, актуальный пример Веселый

Ну, да :D

Но, почему то в книге он говрил про Ширен, а  не то, что он не стар и может наплодить кучу детишек.  Сжигание  Ширен тупо и нелогично.

По  мне как.

Цитата: Эри от 13 июня 2015, 15:52Сжигание  Ширен тупо и нелогично.

Сценаристы, что поделать.

Цитата: Эри от 13 июня 2015, 18:52Сжигание  Ширен тупо и нелогично.

Вы хотите логики от чистой воды акта веры?

Цитата: Dolorous Malc от 13 июня 2015, 16:06Вы хотите логики от чистой воды акта веры?

Ну, ЕМНИП по книге, особой веры или неверия у Станниса нет. Да и в фильме я что-то особого фанатизма, до упомянутой сцены, не заметил.

Наткнулась на обзор сюжета книг и сериала с точки зрения сравнения с сюжетами классических трагедий - Ширен-Ифигения, Робб и Оберин - Гамлет (месть, честь), Нед-Отелло и Мизинец-Яго. Нет ничего нового под солнцем?))

http://www.slate.com/blogs/browbeat/2015/06/09/game_of_thrones_is_a_classical_tragedy_don_t_be_so_shocked_my_the_deaths.html

Цитата: Rubanok от 13 июня 2015, 19:26Ну, ЕМНИП по книге, особой веры или неверия у Станниса нет.

А Эдрика он хотел сжечь (и "Манса" сжег) из любезности к даме? А сутками пялится в огонь - от нечем себя занять?
Верит он, конечно. Хотя бы в то, что он Избранный. А если жрица права в этом  - почему бы ей не быть правой и во всем остальном?

Цитата: Dolorous Malc от 13 июня 2015, 19:06Да и в фильме я что-то особого фанатизма, до упомянутой сцены, не заметил

В сериале, помимо прочего, скипнули сцены "ледового похода" - а он именно в походе сильно офанател. Можно было, наверно, не пожалеть экранного времени на показ процесса - но я не очень понимаю, чем стоило было ради этого пожертвовать. А какие-то вещи можно оставлять на домысливание зрителя.

Цитата: Dolorous Malc от 13 июня 2015, 16:53А Эдрика он хотел сжечь (и "Манса" сжег) из любезности к даме? А сутками пялится в огонь - от нечем себя занять?

Ну, не сразу же он хотел мальчика отправить на костер. Сначала он получил достаточные доказательства того, что шаманство Мел работает, а уж потом решил отдать ей бастарда своего брата, которого тот зачал на его (Станниса) брачном ложе. + слова про проклятие и тот факт, что мальчик ему (Станнису) в общем-то мозолил глаза. А пялился в огонь, так кроме него там было предостаточно народу кто подобным занимался пытаясь чего-то там увидеть. Станнис верит в Мел (до определенной степени), а вот в силе его веры в её божка у меня есть все основания сомневаться.

Цитата: Rubanok от 13 июня 2015, 20:22отдать ей бастарда своего брата, которого тот зачал на его (Станниса) брачном ложе. + слова про проклятие и тот факт, что мальчик ему (Станнису) в общем-то мозолил глаза.

Все это несущественные детали. Раз отдал - значит, верил, что эффект будет. Значит, и в этом случае может верить.
Понятно, что отдать нелюбимую, но все-таки дочку (а любить Станнис в принципе никого не способен, у него это чувство напрочь атрофировано) сложнее, чем нелюбимого племянника-бастарда - ибо это будет более общественно неприемлемо - но принципиальной разницы тут нету никакой.

Цитата: Rubanok от 13 июня 2015, 20:22так кроме него там было предостаточно народу кто подобным занимался пытаясь чего-то там увидеть

"огласите весь список?" (c)

Цитата: Dolorous Malc от 13 июня 2015, 17:47"огласите весь список?" (c)

Вроде и Давос пытался рассмотреть что-то в огне.

Цитата: Bob-Domon от 13 июня 2015, 17:52
Вроде и Давос пытался рассмотреть что-то в огне.

Один раз - может быть - "с кем поведешься, с тем и наберешься" - но Давос всяко не занимался этим сутками.

Цитата: Dolorous Malc от 13 июня 2015, 17:47Раз отдал - значит, верил, что эффект будет.

Он верил в то, что в случае фэйла Мел он ничего не теряет.

Цитата: Dolorous Malc от 13 июня 2015, 17:47Понятно, что отдать нелюбимую, но все-таки дочку (а любить Станнис в принципе никого не способен, у него это чувство напрочь атрофировано) сложнее, чем нелюбимого племянника-бастарда - ибо это будет более общественно неприемлемо - но принципиальной разницы тут нету никакой.

С чего взяли, что нелюбимую? Даже если не любит, то у него долг перед семьей и страной. Поэтому сжигать собственного ребенка и наследницу на ЖТ это не слишком продуктивно. Этак он лишает свой род на продолжение, а страну законных наследников. Поэтому разница между Ширен и бастардом есть и очень большая. Но как это относиться к предполагаемому фанатизму Станниса? Даже отдавая Красной Женщине Эдрика он делал акцент на том, что это ради страны, а не ради религии Великого И Ужасного божка Мел.

Цитата: Dolorous Malc от 13 июня 2015, 18:14Давос всяко не занимался этим сутками.

У него дел и без этого полно, а Станнис король, вот и бездельничает ;)

Цитата: Rubanok от 13 июня 2015, 21:33Он верил в то, что в случае фэйла Мел он ничего не теряет.

Это как Эйнштейн в анекдоте? (" Вы вправду верите, что подкова приносит счастье?" - "Нет - но говорят, что она приносит счастье даже тем, кто в это не верит!") Анекдот хороший, но не очень жизненный.

Цитата: Rubanok от 13 июня 2015, 21:33С чего взяли, что нелюбимую?

"Я знаю людей" (c)
Я в общем сам такая же холодная рыба, и импотентных в смысле чувств людей чую издалека.

Цитата: Rubanok от 13 июня 2015, 21:33Даже если не любит, то у него долг перед семьей и страной

Вы его с Русе не путаете? Это у Русе есть долг перед семьей. А по понятиям Станниса, это страна и семья ему должны. Он такой человек, которому все должны.

Цитата: mary от 11 июня 2015, 22:23В первом эпизоде со Змейками, Обара вспоминает как Оберин приехал забрать ее у матери. А мамой Элларию называет только Тиена

На 15-й минуте этой серии принц Доран заявляет Элларии: "Ты мать четверых моих племянниц, которых я очень люблю".
Значит, в сериале есть и младшие "песчаные змейки", просто нам их пока не показали.

Цитата: Rubanok от 13 июня 2015, 18:33С чего взяли, что нелюбимую?

Кстати, в фильме, в отличие от книги, она была любимой дочкой, нам это показывали не раз.

Цитата: Dolorous Malc от 13 июня 2015, 18:55Я в общем сам такая же холодная рыба, и импотентных в смысле чувств людей чую издалека.

Как же так, если вы... эээ... импотент в плане чувственности? :)

Цитата: Dolorous Malc от 13 июня 2015, 18:55Это как Эйнштейн в анекдоте? (" Вы вправду верите, что подкова приносит счастье?" - "Нет - но говорят, что она приносит счастье даже тем, кто в это не верит!") Анекдот хороший, но не очень жизненный.

Ну и при чем тут это? Станнис знал, что шаманство Мел работает и даже имея чужое мнение, которое ставит под сомнение трюки Красной Женщины, он ничего не теряет сжигая бастарда своего брата, который живое напоминание об их с Робертом отношениях и существование которого оскорбляет Станниса.

Цитата: Dolorous Malc от 13 июня 2015, 18:55Вы его с Русе не путаете? Это у Русе есть долг перед семьей. А по понятиям Станниса, это страна и семья ему должны. Он такой человек, которому все должны.

Нет, не путаю. Что ж это вы насмотрелись сериала и бросились перекручивать? Если б Станнис был таким как вы описали, то он давно бы уже избавился бы от жены и дочери, вместо того, чтобы мучится с ними, взял бы в жены молодку из дома с положением получше, наделал бы детишек, а за 15 лет в королевском совете на должности мастера над кораблями он бы нажил немалое состояние, заместо того, чтобы предлагать закрывать бордели.

Цитата: Rubanok от 13 июня 2015, 22:55Если б Станнис был таким как вы описали,

Я вообще писал, что Станнис по ходу дела меняется. 

Цитата: Bob-Domon от 13 июня 2015, 19:10
Кстати, в фильме, в отличие от книги, она была любимой дочкой, нам это показывали не раз.

Может быть в книге он её и не любил, но не только не сжигал, но и обязал своего вассала сделать всё, чтоб в случае его смерти Ширен села на ЖТ,

Цитата: клеврис от 13 июня 2015, 20:34
Может быть в книге он её и не любил, но не только не сжигал, но и обязал своего вассала сделать всё, чтоб в случае его смерти Ширен села на ЖТ,

Так мы уже почти рассудили, что в книге сожжение Ширен практически исключено.

Цитата: Bob-Domon от 13 июня 2015, 20:47
Так мы уже почти рассудили, что в книге сожжение Ширен практически исключено.

Отсебятина сценаристов не на пустом же месте рождается, с Мартиным/Мартином (фак, как правильно то?) они консультируются. Хотя да, в книге никаких посылов для подобного действия нет, как по мне.

Цитата: клеврис от 13 июня 2015, 21:16Отсебятина сценаристов не на пустом же месте рождается, с Мартиным/Мартином

Ну, Мартин потом скажет, что он пошутил или передумал или еще что :D

Цитата: Rubanok от 13 июня 2015, 21:45
Ну, Мартин потом скажет, что он пошутил или передумал или еще что :D

это да, это он умеет.

Нет у Станниса  фанатизма, он даже  Ашу не сжигает и на  Север не берет  Мел, чтобы не злить северян

Сжег  Манса он государственный преступник, увы тогда Женевской конвенции  не было.

Цитата: Bob-Domon от 13 июня 2015, 19:05
На 15-й минуте этой серии принц Доран заявляет Элларии: "Ты мать четверых моих племянниц, которых я очень люблю".
Значит, в сериале есть и младшие "песчаные змейки", просто нам их пока не показали.

Ну да, и я так считаю :) Мы разошлись во мнении, что показанная троица Змеек вся от Элларии:

Цитата: Bob-Domon от 10 июня 2015, 21:17Интересно, что Элария здесь мать совершенно не похожих друг на друга "песчаных змеек".

Может ее дочки все похожи, просто нам показали только двух из четырех (и одну Обару).

Цитата: wRAR от 13 июня 2015, 14:23короновать Мирцеллу может Доран

да, но для этого её нужно держать при себе и готовиться к войне, а он почему-то отправляет её обратно в КГ вместе с сыном и однозначно заявляет, что войны не хочет.

Цитата: hima от 14 июня 2015, 01:48да, но для этого её нужно держать при себе и готовиться к войне, а он почему-то отправляет её обратно в КГ вместе с сыном и однозначно заявляет, что войны не хочет.

Это специально чтобы не допустить масштабной войны, чтобы КГ потом не пришлось брать штурмом. Тристан просто отравит Томмена и дело в шляпе :D

Цитата: Xolo от 11 июня 2015, 20:06Да, но в книге с ним не было Мелисандры. Станнис легко подвержен чужому влиянию (мы много раз видели, как его мнение менялось на 180 градусов), в критической ситуации Мелисандра вполне могла бы его убедить.

Платоний писал:
"А где же место этическому, где вечно сражаются мораль и прагматизм?"
Большинство из обсуждающих характер Станниса склоняются к тому, что он - прагматик. Чтобы быть понятой приведу определение прагматизма. Значение слова Прагматизм по Ефремовой:
Прагматизм - Направление в философии, согласно которому объективность истины отрицается, истинным же признается лишь то, что дает практически полезные результаты. Следование во всем узкопрактическим интересам, соображениям пользы и выгоды.

Цитата: Dolorous Malc от 13 июня 2015, 16:53А Эдрика он хотел сжечь (и "Манса" сжег) из любезности к даме? А сутками пялится в огонь - от нечем себя занять?
Верит он, конечно. Хотя бы в то, что он Избранный. А если жрица права в этом  - почему бы ей не быть правой и во всем остальном?

Это - приведенные  факты из книг. Следовательно вполне логично  Станнис продолжит свою линию поведения и далее. Что он и сделал.

Цитата: Dolorous Malc от 13 июня 2015, 20:09
Я вообще писал, что Станнис по ходу дела меняется.  

. Именно меняется, по принципу : цель оправдывает средства.

Цитата: Эри от 13 июня 2015, 23:10Нет у Станниса  фанатизма, он даже  Ашу не сжигает

,  а зачем? Какая в том для него практическая выгода ? Вот если бы это сожжение обеспечивало лично ему победу, то отправил бы на костер не раздумывая и  Ашу.

Цитата: Bob-Domon от 10 июня 2015, 21:17И, в конце концов, почему нельзя было с тем же эффектом сжечь никому не нужную и никому не дорогую королеву Селису?

Селиса была нужна Меллисандре как сторонница и проводник ее воли. Возможно до поры до времени. До победы Станниса далеко, а применять магию крови возможно еще придется.
А по большому счету : что такое прагматизм? Это можно понять, только поняв окончательный результат поступка. Ключевая фраза: ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ! Не ближайший предполагаемый, а самый конечный и реальный! Но вот именно конечного результата никто и не знает ..Прагматизм идущий от эгоистических мотивов и приносящий в жертву жизни других людей  ради собственной выгоды сразу предстает в качестве идиотизма. И , как правило, имеет трагические последствия. Например, последствия прагматизма Джейме, когда он сбрасывает Брана с высоты. Такой прагматизм  ( цель оправдывает средства ) -  дорога к убийству. Мне кажется что поступки Станниса в сериале не противоречат его характеру.

Цитата: Леди с Севера от 14 июня 2015, 10:59,  а зачем? Какая в том для него практическая выгода ? Вот если бы это сожжение обеспечивало лично ему победу, то отправил бы на костер не раздумывая и  Ашу.

Между прочим, Аша тоже королевского рода, причем короля одного из Семи Королевств. Тем более, что Бейлон Грейджой вновь провозгласил себя королем. Так что если считать сына Манса "королевских кровей", то Аша тем более является такой, и ее сожжение с еще большей вероятностью должно было обеспечить Станнису победу..

Цитата: Bob-Domon от 13 июня 2015, 19:10
Кстати, в фильме, в отличие от книги, она была любимой дочкой, нам это показывали не раз.

Не думаете, что смысл жертвоприношения именно в этом?

Цитата: Bob-Domon от 14 июня 2015, 14:50Между прочим, Аша тоже королевского рода, причем короля одного из Семи Королевств.

Вероятно пригодится и Аша, всему свое время....Какой смысл было именно тогда сжигать Ашу ? У Станниса же не было критического положения в тот момент, да и Меллисандра не советовала ее сжигать.

Цитата: Xolo от 14 июня 2015, 15:01Не думаете, что смысл жертвоприношения именно в этом?

Согласна с Вами, жертва только тогда жертва, когда ценное от себя отрываешь. Ширен была ценностью для Станниса, наследница единственная как никак, полезная для дела. Однако в сериале так сложились обстоятельства, что победа в сражении стала более важной  и теперь  - " цель оправдывает средства ".

Цитата: Xolo от 14 июня 2015, 15:01
Не думаете, что смысл жертвоприношения именно в этом?

Не думаю, что постановщики сериала задумывались над такими тонкими материями, как сходство ситуации Ширен-Станнис со сходством ситуации Исаак-Авраам. Думаю, они, в отличие от нас с Вами, не так глубокомысленны и в первую очередь напирают на внешние эффекты и воздействие на психику зрителя. :)
Судя по нашим всем постам в этой теме, им это удалось в полной мере.

Цитата: Леди с Севера от 14 июня 2015, 15:10Ширен была ценностью для Станниса

А какой ценностью для Станниса был сын Манса, принести которого в жертву так активно настаивала Мелисандра? Да и Эдрик Шторм для Станниса был не ценностью, а поводом для постоянного раздражения.

Цитата: Bob-Domon от 14 июня 2015, 17:29А какой ценностью для Станниса был сын Манса, принести которого в жертву так активно настаивала Мелисандра?

У Мелисандры, как Красной жрицы , было какое - то свое понимание обрядов , она сама выбирала жертву. И эффект от этого ведь был : Ренли был убит тенью - сыном Станниса. Мелисандра утверждала, что эта зловещая магия — благой дар Рглора. Затем Станнис и Мелисандра приняли решение убить тем же образом сира Кортни Пенроза. Т.е. Станнис пользовался магией, и в критической ситуации поступил как всегда прагматично : воспользовался.

Цитата: Bob-Domon от 14 июня 2015, 17:26
Не думаю, что постановщики сериала задумывались над такими тонкими материями, как сходство ситуации Ширен-Станнис со сходством ситуации Исаак-Авраам.

Мне кажется, это лежит на поверхности - авторам сериала библейские аллюзии должны быть очевидны.

Цитата: Bob-Domon от 14 июня 2015, 17:29
А какой ценностью для Станниса был сын Манса, принести которого в жертву так активно настаивала Мелисандра? Да и Эдрик Шторм для Станниса был не ценностью, а поводом для постоянного раздражения.

Мелисандре королевская кровь нужна для магии, а Станнис, хоть и с чужой подачи, претендует на роль нового мессии. Пришло время оправдать статус избранного и стать совершенным орудием Красного Бога - прямая параллель с историей Азора Ахаи и его жены.

Цитата: Xolo от 14 июня 2015, 18:21прямая параллель с историей Азора Ахаи и его жены.

Честно говоря, "прямой параллели" не вижу, ведь Нисса-Нисса была женой, а не дочерью АА. К тому же она была его любимой женой, так что королева Селиса на эту роль тоже не подходит. Да и вообще, я не верю, что Станнис - АА, недаром его меч был холодным, что тонко подметил мейстер Эйемон.
Впрочем, в сериале Станнис может и оказаться АА, от постановщиков я ожидаю самых невероятных (и не очень приятных) поворотов.

Цитата: Bob-Domon от 14 июня 2015, 19:56
Честно говоря, "прямой параллели" не вижу, ведь Нисса-Нисса была женой, а не дочерью АА.

С любимой женой у Станниса как-то не сложилось, но суть не в этом.

Цитата: Bob-Domon от 14 июня 2015, 19:56Да и вообще, я не верю, что Станнис - АА, недаром его меч был холодным, что тонко подметил мейстер Эйемон.

Важно, что так считает Станнис, и в сериале это показано. Например, в разговоре с Ширен, когда Станнис заводит речь о долге и предназначении.