Цитадель Детей Света. Возрождённая

Еще раз призываю админов - закрыть тему гомосятины.

Уже заЁ конкретно.

можете карму минусовать, можете банить, мне все равно

проблемы нет никакой кроме как для самих "гедонистов".

Статью 121 УК РСФСР - отменили с ведением Уголовного кодекса РФ в 1996 году, тем самым государство признало возможность гомосексуальных семей, а сама по себе гомосятина не является преступлением (кроме в отношении несовершеннолетних и при насилии)

Чего, блин, Вам еще надо, гомосеки?

Семья (в юридическом плане) - это права и обязанности по воспитанию детей, алиментные обязательства и общность имущества.

В Семейном кодексе РФ нет нормы предусматривающей обязательное лишение прав родителя, только за то, что он гомосек. Совершение тяжкого преступления, в том числе против половой неприкосновенности ребенка - да является, и таких случаев в судебной практике сколько угодно.
Так что родил - воспитывай.
Другое дело как ребенок отнесется к этому. В моей юридической практике был только один случай, когда при расторжении брака жена ушла к любовнице, так вот дети вполне осознано остались с отцом.
Был случай семьи втроем (МЖМ), которые определяли кто конкретно является отцом ребенка, т.к. просто не знали, тогда проигравший, несмотря на отсутствие отцовства, от воспитания отказываться не собирался.

Да в нашей стране (имею в виду Россию) есть определенные проблемы с родительскими правами лиц, которые изменили свой пол. Есть практика Европейского Суда по правам человека на этом счет, эту практику признает Россия, но судебный спор по этому вопросу - один лет на 5-7 для 2-3 районных судов в г.Москве (для провинции этот показатель думаю еще выше). опять таки, повторюсь, нет в Семейном кодексе РФ ограничений в вопросе воспитания детей для гомосеков и  трансформеров, а с 10 лет ребенок уже сам может решать хочет он общаться с таким родителем или нет.

Больше проблем с общностью имущества.
Но эта проблема больше для внебрачных семей, т.к. с 1944 года только брак зарегистрированный в ЗАГС порождает общность имущества. Верховный Суд РФ рекомендовал рассматривать имущественные отношения внебрачных семей как общее имущество исходя из договорных отношений о совместной деятельности, но это было только по одному конкретному делу, и в целом судебная практика не признает эту рекомендацию Верховного Суда РФ.
Это, соглашусь, проблема. При чем проблема серьезная. Но  она опять-таки не лежит в области
исключительно прав "гедонистов", т.к. касается больше гетеросексуальных пар, которые не "пошли в ЗАГС".


[admin]Используйте сложившееся здесь слово "гедонисты"[/admin]

Прошу прощения, а почему администрация уверена, что заменителем того слова должны стать "гедонисты"? Это продолжение типичных предрассудков, что геи – праздные люди, ничего не производящие и не приносящие никакой пользы? Что не может быть гея-слесаря или гея-врача? Оно, конечно, администрация может иметь такую точку зрения, но официальное повеление называть всех геев праздными людьми переплевывает даже те оскорбления, которые были написаны в исходном сообщение.

Вот если бы кое-кто смотрел на даты сообщений, прежде, чем писать собственное, то заметил бы, что тема, которую он призывал "закрыть"  и так уже сама по себе закрылась, а вот его сообщение "открыло" её заново.  :facepalm:

Согласен.
Честно говоря, я устал уже. Но я не жалею, что в свое время поднял тему, ибо теперь вижу, ху из ху.

Цитата: Влaдимир от 13 июля 2015, 14:38
ибо теперь вижу, ху из ху.

С другой стороны... а зачем тебе это?  ;D

Цитата: Риббонс Альмарк от 13 июля 2015, 16:41С другой стороны... а зачем тебе это?

Чтоб знать, кому руку подавать не стоит

Цитата: Влaдимир от 13 июля 2015, 14:10а почему администрация уверена, что заменителем того слова должны стать "гедонисты"?

Потому что автор использует в своем сообщении как "гомосеки", так и "гедонисты". Мне гедонисты нравится больше, потому предложил использовать в будущем его.
Вам же предлагаю прекратить непрерывно тыкать всему форуму своей сексуальной ориентацией.

Цитата: Асунава от 13 июля 2015, 19:31Потому что автор использует в своем сообщении как "гомосеки", так и "гедонисты".

Но эти слова имеют разные лексические значения. Кто-то пишет "женщины", а кто-то "кухарки". Означает ли это, что всех женщин стоит называть кухарками?

Цитата: Асунава от 13 июля 2015, 19:31Вам же предлагаю прекратить непрерывно тыкать всему форуму своей сексуальной ориентацией.

Очень жаль, что в моих сообщениях вы видите МОЮ ориентацию. Вообще говоря, я бы даже не заикнулся об этом, если бы на форуме не было гомофобных высказываний, концентрация которых несколько лет назад достигла точки, которая стала последней каплей и поставила меня перед выбором: или уйти с форума, с которым к тому моменту меня уже многое связывало, или попытаться как-то этому противостоять.
Что касается разговоров о личной ориентации того или иного пользователя, то я согласен, что это не совсем уместно. Но тогда неуместно должно быть для всех. Например, когда тот или иной пользователь (чаще пользовательница) сообщает о своей свадьбе, да еще и выкладывает фоточки, то она делает то, в чем вы обвиняете именно меня, а именно тычет всему форуму своей ориентацией. Поэтому я поддерживаю просьбу ориентацией не тыкать, но при условии, что оной (моей или чьей бы то ни было) перестанут тыкать все участники форума. Т.е. никто не сообщает о своей свадьбе, не постит фоточек, не обсуждает вопросы браков в США или отношения Ренли и Лораса. Т.е. просьба должна касаться не только меня, а всех пользователей.

Пользовательница, публикующая фото со свадьбы, пропагандирует идею семьи - кровного родства, что я считаю вполне привычным и нормальным.
Пропагандируемые же вами на этом форуме гомосексуальные отношения к семье не имеют никакого отношения и в моём понимании должны остаться между вами и вашим партнером.

ОК, я готов частично принять официально озвученные вами только что гомофобные правила, хотя мне и больно, что на любимом форуме оно вот так. Я даже проглочу прозвучавшее только что очень сильное оскорбление в мой адрес. Базовое оскорбление, я бы даже так сказал. Потому что когда оскорбляют самого человека, то это менее страшно, чем когда оскорбляют его семью. Но я готов проглотить и это. Когда я тут регистрировался, никто меня о гомофобии не предупреждал, в правилах, которые я при регистрации принимал, этого тоже нет. Т.е. пусть о гетеросексуальной ориентации говорить можно, о гомосексуальной – нельзя. Хорошо. Но пусть тогда нельзя будет для всех. Т.е. нельзя писать и о том, что геи – зло. Давайте вообще тогда эту тему отправим под замок. Для всех. И для геев, и для гомофобов. Потому что, повторяюсь, когда я тут регистрировался, ничего подобного в правилах не было.

В том контексте, в кот. перешла тема, уж слишком послевкусие от неё горчит.
Всегда считала, что в понятие интеллигентности входит умение (или, по крайней мере, старание) быть толерантным. Или хотя бы уважение к чужому мнению. Я была в шкуре Владимира, когда пыталась высказать свою точку зрения о событиях в Украине. Не понятно за что я должна была оправдываться, но именно нетерпимость и нежелание оппонентов услышать заставила Лионела покинуть форум.

Цитата: Асунава от 13 июля 2015, 18:25Пропагандируемые же вами на этом форуме гомосексуальные отношения к семье не имеют никакого отношения и в моём понимании должны остаться между вами и вашим партнером.

Не заметила пропаганды. Я ставлю Вам, Асунава, минус. Вы, как администратор, не имеете право на такие оценки. Это мое представление о Вашем статусе

TL: Владимир практически в каждом своем посте продвигает мысль, что гомосексуализм - это норма. Именно это я и назвал пропагандой.
Владимир: обсуждение гей-тематики никуда не денется, вам лишь придется научиться жить с тем, как относится большинство людей к выносу наружу ваших постельных забав.

Цитата: Асунава от 13 июля 2015, 21:21вам лишь придется научиться жить с тем, как относится большинство людей к выносу наружу ваших постельных забав.

В том-то и дело, что я ни одной постельной забавы не вынес. Это вы сами придумали, сами своих же мыслей испугались, а потом меня в своих же страхах и фантазиях обвинили. Ну, не только лично вы, вообще люди, придерживающиеся вашей позиции. Именно такие люди любят расписывать подробности постели гомосексуалов, а не сами гомосексуалы. Я вообще не собираюсь больше писать об этом на данном форуме, свою позицию о гомофобии администрации и большей части форума я уже высказал. Дальше вы и другие люди могут писать обо мне любые гадости, называть любым злом, смаковать любые выдуманные подробности моей постели. Моей и других людей. Мне все равно. Одно только прошу – семью больше не трогайте. Правую щеку я подставил, левую уже не буду.

ЦитироватьЯ вообще не собираюсь больше писать об этом на данном форуме, свою позицию о гомофобии администрации и большей части форума я уже высказал.

Владимир, очень рад вашему решению, без сарказма говорю. Спасибо.

Цитата: Асунава от 13 июля 2015, 21:36Спасибо.

"Не благодари. За это не благодарят"

Цитата: Риббонс Альмарк от 13 июля 2015, 14:20
Вот если бы кое-кто смотрел на даты сообщений, прежде, чем писать собственное, то заметил бы, что тема, которую он призывал "закрыть"  и так уже сама по себе закрылась, а вот его сообщение "открыло" её заново.  :facepalm:

Вообще-то, я собирался ответить на твой вопрос, да всё руки не доходили. А теперь не уверен, стоит ли.

Цитата: Влaдимир от 13 июля 2015, 18:35
Когда я тут регистрировался, никто меня о гомофобии не предупреждал, в правилах, которые я при регистрации принимал, этого тоже нет.

Если вас это утешит, меня об агрессивной толерантности тоже никто не предупреждал.

Цитата: Денис II от 13 июля 2015, 20:53
А теперь не уверен, стоит ли.

Как раз теперь и стоит - раз уж отдельную тему под это дело всё-таки выделили.

Цитата: Денис II от 13 июля 2015, 20:53
Если вас это утешит, меня об агрессивной толерантности тоже никто не предупреждал.

Толерантность, в принципе, не может быть агрессивной. Если что-то является агрессивным, то это что угодно, но только не толерантность (даже если величает себя таковой). Владмир, например, сам совершенно нетолерантен к гомофобам. Хотя, думаю, у него для этого есть больше реальных оснований, чем у гомофобов быть нетолерантными к геям.  ;D

Цитата: Асунава от 13 июля 2015, 19:21
в каждом своем посте продвигает мысль, что гомосексуализм - это норма

С сугубо медицинской точки зрения, например, это и есть норма (один из вариантов нормы, если быть точнее). И это не вопрос какой-либо пропаганды или какой-то идеологии, это вопрос знания или же, наоборот, невежества. Так что когда речь заходит о "нормальности" или "ненормальности" гомосексуализма, начать надо тогда с определения того что такое "норма" вообще и каковы критерии отнесения к ней. И в зависимости того о какой именно норме (медицинской, физиологической, психологической, социальной, моральной, если угодно, или же просто статистической и т.п.) идет речь, ответ будет меняться. Со статистической точки зрения, например, это явное отклонение от нормы - и это опять не является вопросом идеологии или мировоззрения, это вопрос фактов и их знания. :)

Цитата: Асунава от 13 июля 2015, 18:25
Пользовательница, публикующая фото со свадьбы, пропагандирует идею семьи

Тоже, кстати, крайне странное утверждение. Достаточно очевидно, что люди, которые выкладывают на форум свои свадебные фотографии (сужу по себе) не пропагандируют чего бы то ни было, а банально делятся своей радостью с друзьями по форуму. Не более того.

Риббонс: да, по поводу не пропаганды, а радости - вы правы.
По поводу же нормы я имел в виду скорее общественные нормы, а не статистические или медицинские. Впрочем, и такие нормы тоже зависят, например от самого общества или его среза.

Цитата: Риббонс Альмарк от 14 июля 2015, 01:52Достаточно очевидно, что люди, которые выкладывают на форум свои свадебные фотографии (сужу по себе) не пропагандируют чего бы то ни было, а банально делятся своей радостью с друзьями по форуму.

Зависит как это воспринимают другие. Для подружек невесты это чаще всего знак, что пора нам тоже :)

Цитата: Риббонс Альмарк от 14 июля 2015, 01:32Толерантность, в принципе, не может быть агрессивной.

Хорошо, а как называется агрессивное силовое навязывание своей толерантности другим людям?

Цитата: Влaдимир от 14 июля 2015, 12:48
Война с фашизмом

Желание назвать неприятного тебе человека всеми нехорошими словами, какие знаешь, и придумать ещё 5-6 новых понять можно. Тем не менее, у слова «фашизм» есть общепринятое значение.

Цитата: Риббонс Альмарк от 14 июля 2015, 01:32С сугубо медицинской точки зрения, например, это и есть норма (один из вариантов нормы, если быть точнее).

Гомосексуализм никак не может быть нормой, потому как сексуальное поведение человека в конечном счёте предназначено для размножения. Гомосексуализм размножению препятствует.

Цитата: Денис II от 14 июля 2015, 12:03
Хорошо, а как называется агрессивное силовое навязывание своей толерантности другим людям?

А что такое "своя" толерантность? Вот определение толерантности:

ЦитироватьТолера́нтность — социологический термин, обозначающий терпимость к иному мировоззрению, образу жизни, поведению и обычаям. Толерантность не равносильна безразличию. Она не означает также принятия иного мировоззрения или образа жизни, она заключается в предоставлении другим права жить в соответствии с собственным мировоззрением[1].

Отсюда следует, что "толерантность" является общим понятием, не бывает двух разных толерантностей, она одна и человек либо признает этот принцип и придерживается его по жизни, либо нет. Из этого же определения следует, что Владимир, например, - нетолерантен, равно как и то, что то, что сейчас строят на Западе не является толерантностью никаким образом, это такая же анти-толерантность, как и в нашем обществе, просто направленная против другой категории людей.

Цитата: Noal Charin от 14 июля 2015, 15:08
Гомосексуализм никак не может быть нормой, потому как сексуальное поведение человека в конечном счёте предназначено для размножения. Гомосексуализм размножению препятствует.

Анальный или оральный секс тоже не приводят к размножению. Они "норма" или нет? Препятствуют ли они размножению? Требуется ли ограничивать их распространение/пропаганду на государственном и законодательном уровне? А как на счет идеологии "чайлдфри"? Это тоже "не норма", пропаганда которой должна быть законодательно запрещена?

Цитата: Асунава от 14 июля 2015, 11:38
Впрочем, и такие нормы тоже зависят, например от самого общества или его среза.

Именно. Истории известны примеры обществ, где гомосексуализм был нормой/вариантом нормы и не осуждался. И ничего особо страшного с теми обществами из-за этого не случилось.

Цитата: Влaдимир от 14 июля 2015, 16:03
И на каком основании сделан этот вывод?!

На основании твоих высказываний на форуме. Возьмём, например, христианина, открыто утверждающего, что мужеложество - суть смертный грех, а все кто его практикуют - грешники и попадут в ад. Так... будешь ли ты толерантен к такому человеку и его мировоззрению в той же мере и степени, в какой хотел бы видеть толерантность в свой адрес? Будешь ли ты уважать его настолько, насколько ожидаешь уважения в свой адрес? На основании твоих высказываний на форуме у меня сложилось о тебе такое впечатление, что... нет, не будешь. И если это впечатление верно, то это-то и будет означать, что ты нетолерантен к иным мировоззрениям и точкам зрения, отличным от твоей. И, следовательно, истинная концепция толерантности (см. определение постом выше) тебе недоступна.

Хотя, возможно, моё впечатление ошибочно.

Цитата: Риббонс Альмарк от 14 июля 2015, 18:24Так... будешь ли ты толерантен к такому человеку и его мировоззрению в той же мере и степени, в какой хотел бы видеть толерантность в свой адрес?

Я, к сожалению, не могу ответить на этот вопрос, потому что мне запрещено обсуждать отдельные вопросы. Я приведу другой пример.
Допустим, я вегетарианец. А есть человек, мировоззрение которого заставляет называть вегетарианцев идиотами и извращенцами и орать, что все они подохнут, если не будут есть мясо. Так вот, непринятие точки зрения этого человека находится за пределами того, что является толерантностью. Потому что он не ограничивается тем, что сам делает тот или иной выбор (есть мясо или не есть), но и решает за других, какой выбор они должны сделать, оказывает давление. И толерантностью с моей стороны будет позволить ему есть мясо, в том числе за одним столом со мной, но не более того. А он, со своей стороны, должен позволить мне есть овощи. Если я не позволяю ему вмешиваться в мою жизнь, но оставляю за ним право решать для себя, есть мясо или не есть, то это не означает, что я нетолерантен. К мировоззрению, затрагивающему не только его носителей, нельзя применять понятия толерантности или нетолерантности. Потому что мой пример и тот, который привели вы – это примеры попытки контролировать чужую жизнь, а не свою, т.е. покушение на свободу. Это лежит за рамками понятия толерантности. Не позволять другим бить тебя (хоть физически, хоть морально) не означает быть нетолерантным.

Цитата: Влaдимир от 14 июля 2015, 16:34
это примеры попытки контролировать чужую жизнь

Я не говорил про христианина, который бегает за тобой и призывает тебя побить*, сжечь* или вернуть статью за мужеложество. Я говорил про христианина, который просто делает определенные высказывания вслух, высказывания которые не призывают никого ни к каким действиям в отношении тебя. Высказывания, которые соответствуют его мировоззрению. Это первое.

Второе... твоё желание сделать так, чтобы всё общество перестало относиться к гомосексуалистам с неприязнью (я подчеркиваю этот момент - не запрещать их, не контролировать их жизнь, а именно относиться с неприязнью) - не являются ли оно желанием оного контроля над чужой жизнью, о котором ты сам же и говоришь? Т.е. желанием контролировать к чему другие люди могут относиться с неприязнью, а к чему - не должны.

*Очевидно, кстати, что любой христианин, призывающий к любой форме насилия над кем угодно, является лже-христианином, даже если сам этого не осознает.

Цитата: Риббонс Альмарк от 14 июля 2015, 18:42*Очевидно, кстати, что любой христианин, призывающий к любой форме насилия над кем угодно, является лже-христианином, даже если сам этого не осознает.

Поэтому истинный христианин не будет высказываться о гомосексуалах, коим посвящена в Новом завете одна строчка (или 2-3), причем из уст ап. Павла, который Иисуса Христа в глаза не видел и речей его не слышал. Это так, к слову.

Цитата: Влaдимир от 14 июля 2015, 14:38
Я ничего не придумывал, я просто ответил на вопрос.

Вы назвали фашизмом то, что таковым не является.

Цитата: Риббонс Альмарк от 14 июля 2015, 15:59
А что такое "своя" толерантность?

Хорошо, своих толерантностных убеждений. Ты правда считаешь, что это не очевидно? Или что эти терминологические тонкости действительно важны в данном случае?

Цитата: Риббонс Альмарк от 14 июля 2015, 15:59
Отсюда следует, что "толерантность" является общим понятием, не бывает двух разных толерантностей, она одна и человек либо признает этот принцип и придерживается его по жизни, либо нет.

То есть, нельзя быть толерантным к тем, но не толерантным к этим? Только сразу ко всем? Это... фундаментализм какой-то! :)
Я вообще плохо понимаю, как можно иметь одно отношение ко всем другим. Они же такие разные!

Цитата: Влaдимир от 14 июля 2015, 21:55
Я вообще ничего не называл фашизмом

Да? А это не ваши слова:

Цитата: Влaдимир от 14 июля 2015, 12:48
Война с фашизмом

?

Ну да, мои. Это ответ на вопрос про агрессию и что-то там.

Цитата: Денис II от 14 июля 2015, 21:36
Хорошо, своих толерантностных убеждений. Ты правда считаешь, что это не очевидно? Или что эти терминологические тонкости действительно важны в данном случае?
То есть, нельзя быть толерантным к тем, но не толерантным к этим? Только сразу ко всем? Это... фундаментализм какой-то! :)
Я вообще плохо понимаю, как можно иметь одно отношение ко всем другим. Они же такие разные!

Ты путаешь "толерантность" и "симпатию". Быть толерантным к чему-либо вовсе не означает "симпатизировать" этому чему-либо. Можно быть толерантным к тому, что тебе неприятно или даже к тому, что ты ненавидишь. См. пример Владимира. И это не "терминологические тонкости", в этом вся суть спора, который идет не о том кому что нравится или кому что неприятно (как ты, видимо, думаешь), а о том как разные люди со своей неприязнью к чему-либо поступают.

P.S. Агрессивное навязывание толерантности, как концепции/ценности, разным другим людям... не является толерантным поведением.  ;D

Цитата: Риббонс Альмарк от 14 июля 2015, 15:59Анальный или оральный секс тоже не приводят к размножению. Они "норма" или нет? Препятствуют ли они размножению? Требуется ли ограничивать их распространение/пропаганду на государственном и законодательном уровне?

1. "Норма" - варианты разнообразия половой жизни, до тех пор, пока оральный или анальный секс не становится единственным вариантом. Туда же, в принципе, можно отнести и бисексуальность.
2. Размножению не препятствуют - опять же при условии, что они не становятся единственным вариантом. А если это становится единственным вариантом (при невозможности "традиционного" полового акта) - это уже приближается к гомосексуализму.
3. Не требуется.

Цитата: Риббонс Альмарк от 14 июля 2015, 15:59А как на счет идеологии "чайлдфри"? Это тоже "не норма", пропаганда которой должна быть законодательно запрещена?

Это - не физиология, это - идеология. В принципе, если бороться с идеологией "чайлдфри", можно дойти и до запрещения противозачаточных средств (например, в ортодоксальном иудаизме они запрещены. Впрочем, этот запрет появился задолго до появления идеологии "чайлдфри").

Цитата: Noal Charin от 15 июля 2015, 09:331. "Норма" - варианты разнообразия половой жизни, до тех пор, пока оральный или анальный секс не становится единственным вариантом. Туда же, в принципе, можно отнести и бисексуальность.
 2. Размножению не препятствуют - опять же при условии, что они не становятся единственным вариантом. А если это становится единственным вариантом (при невозможности "традиционного" полового акта) - это уже приближается к гомосексуализму.
 3. Не требуется.

Я не понял. Если секс не ведет к размножению, то он ненормален?  ???

Цитата: Noal Charin от 15 июля 2015, 09:33
3. Не требуется.

Тогда почему в случае с гомосексуальностью требуется? В чем разница-то? Если человека возбуждает противоположный пол, то никакой пропагандой этого не изменить. И даже если из-за "пропаганды гомосексуализма" он начнет вступать с кем-либо в гомосексуальные связи, это никак не отнимет у него самой возможности связей гетеросексуальных и продолжения рода. Т.е. такая "пропаганда гомосексуализма" в плане влияния на рождаемость, например, ничем не будет отличаться от "пропаганды" способов секса, которые не приводят к размножению и которую - как ты сам сейчас сказал - запрещать не требуется. А уж пропаганде идеологии "чайлдфри" она и вовсе будет уступать неимоверно.

А если человека противоположный пол НЕ возбуждает, то и с этим сделать нельзя ничего, никакими пропагандами или анти-пропагандами.

Ноэл, желание заниматься сексом ради удовольствия, а не в целях деторождения, свойственно большинству людей :)

[off-topic]

Цитата: Noal Charin от 15 июля 2015, 09:33можно дойти и до запрещения противозачаточных средств (например, в ортодоксальном иудаизме они запрещены

Не совсем так. Женщина может получить разрешение-одобрение на использование противозачаточных средств от раввина - к примеру, если у неё уже есть дети и она хотела бы отдохнуть год-другой от деторождения, или если есть медицинские показатели против беременности. С одной стороны сама нужда в разрешении на мой взгляд нелепа - женщина в праве распоряжаться своим телом по собственному усмотрению, и одобрение ей нужно не формальное (в аптеке не потребуют справку от раввина))), а скажем для души, но это всё-же показатель некоторой продвинутости современных религиозных евреев относительно предыдущих поколений.[/off-topic]

Цитата: mary от 15 июля 2015, 15:16Ноэл, желание заниматься сексом ради удовольствия, а не в целях деторождения, свойственно большинству людей

Вот на это мать-природа человеков и ловит: секс - для удовольствия, а там и дети, как побочный продукт этого удовольствия. :)

Цитата: Snusmumriken от 15 июля 2015, 12:02Я не понял. Если секс не ведет к размножению, то он ненормален?

Если секс в принципе (как у гомосексуалов) не может привести к размножению, то это какой-то сбой, отклонение от нормы, потому что не выполняет задачи, возложенной природой на секс.

Цитата: Noal Charin от 15 июля 2015, 16:03
   Вот на это мать-природа человеков и ловит: секс - для удовольствия, а там и дети, как побочный продукт этого удовольствия. :)

Секс у людей (и помоему у дельфинов) выполняет две функции - удовольствие и деторождение. A Мать-природа ещё и обеспечивает нас волосатыми ногами. Брить их противоестественно? :D

Цитата: Риббонс Альмарк от 15 июля 2015, 14:15Если человека возбуждает противоположный пол, то никакой пропагандой этого не изменить. И даже если из-за "пропаганды гомосексуализма" он начнет вступать с кем-либо в гомосексуальные связи, это никак не отнимет у него самой возможности связей гетеросексуальных и продолжения рода.

Вот как только (и если) это будет достоверно доказано - тут же сниму свои возражения против пропаганды гомосексуализма. А пока есть шанс, что неокрепшие юные души можно пропагандой сбить с "пути истинного" - нехрен пропагандировать. По принципу: не навреди!

Цитата: mary от 15 июля 2015, 16:23Секс у людей (и помоему у дельфинов) выполняет две функции - удовольствие и деторождение.

Насколько я понимаю, секс всем животным доставляет удовольствие - иначе бы не занимались им. Да и занимаются, в большинстве своём, они им не круглый год, а только в определённые периоды. И прекращают это занятие, как только цель (зачатие) достигнута.
Просто человек (как венец творения) берёт от жизни все удовольствия, которые может придумать.

Цитата: mary от 15 июля 2015, 16:23A Мать-природа ещё и обеспечивает нас волосатыми ногами. Брить их противоестественно?

Разумеется: я же не брею - и всё нормально.
Но кто же тебе это может запретить, если тебе этого хочется (тем более, что деторождению это не препятствует). :D

Цитата: Noal Charin от 15 июля 2015, 16:24
Вот как только (и если) это будет достоверно доказано

Если у человека, который уже достиг возраста полового созревания и уже осознал/ощутил, что его влечет к противоположному полу, можно как-то изменить или отменить это влечение в будущем - то с вас тогда пример хотя бы одного такого задокументированного случая за всю историю человечества. И если нет НИ ОДНОГО такого примера, то исходное утверждение вполне можно считать доказанным. Эмпирически.

Цитата: Noal Charin от 15 июля 2015, 16:24
  Вот как только (и если) это будет достоверно доказано - тут же сниму свои возражения против пропаганды гомосексуализма. А пока есть шанс, что неокрепшие юные души можно пропагандой сбить с "пути истинного" - нехрен пропагандировать. По принципу: не навреди!

Вредит неокрепшим душам как-раз негативное отношение к ЛГТБ - большинство осознаёт свою сексуальную ориентацию в подростковом возрасте, и в обществе, где это считается отклонением от нормы и извращением, высок шанс, что такие подростки будут как минимум страдать от депрессии. Вы упомянули религиозных евреев - продолжу пример из этой среды, которая в большинстве случаев относится к ЛГТБ негативно - в ортодоксальных общинах гей в итоге женится, а лесбиянка выйдет замуж, потому, что так надо, но счастливы в браке они и их партнёры вряд ли будут. Так действительно, зачем вредить? :)

Цитата: Noal Charin от 15 июля 2015, 16:31
   Насколько я понимаю, секс всем животным доставляет удовольствие - иначе бы не занимались им. Да и занимаются, в большинстве своём, они им не круглый год, а только в определённые периоды. И прекращают это занятие, как только цель (зачатие) достигнута.
Просто человек (как венец творения) берёт от жизни все удовольствия, которые может придумать.

Если животные не целый год занимаются сексом, значит не такое уж большое удовольствие он им приносит)) Люди всё-таки существа посложнее.

Цитата: Noal Charin от 15 июля 2015, 16:31
тем более, что деторождению это не препятствует). :D

;D

Цитата: Влaдимир от 14 июля 2015, 22:10
Ну да, мои. Это ответ на вопрос про агрессию и что-то там.

Ну да. И в этом ответе вы назвали.

Цитата: Риббонс Альмарк от 14 июля 2015, 22:52
Ты путаешь "толерантность" и "симпатию". Быть толерантным к чему-либо вовсе не означает "симпатизировать" этому чему-либо.

Нет, не путаю. С чего ты взял?

Цитата: Риббонс Альмарк от 14 июля 2015, 22:52
И это не "терминологические тонкости", в этом вся суть спора

То есть, ты хочешь сказать, что между «навязывать свою толерантность» и «навязывать свои убеждения, которые заключаются в толерантности» есть принципиальная разница?

Цитата: Риббонс Альмарк от 14 июля 2015, 22:52
который идет не о том кому что нравится или кому что неприятно (как ты, видимо, думаешь), а о том как разные люди со своей неприязнью к чему-либо поступают.

Здесь, насколько я вижу, предполагается, что с любой неприязнью человек поступает одинаково. Что мне кажется странным.
Как-то у тебя всё чёрно-бело получается: есть неприязнь – нет неприязни, терпим – нетерпим. Но ведь неприязнь бывает разная, и по силе, и качественно (бывает как минимум две – ненависть и омерзение (это самые сильные проявления, более слабые надо бы называть как-то иначе, но я не знаю, как)). И (не)терпимость тоже бывает разной степени.

Цитата: Денис II от 15 июля 2015, 16:49
что между «навязывать свою толерантность» и «навязывать свои убеждения, которые заключаются в толерантности» есть принципиальная разница?

Слово "свою" в первой фразе - лишнее и приводит к путанице и разночтению/непониманию.

"Навязывать свои убеждения, которые заключаются в толерантности" = "Навязывать толерантность". И, действительно, как я сказал выше - навязывать кому-либо толерантность (а тем более в агрессивной форме) - не является толерантным поведением. Такая вот загогулина.

Цитата: Денис II от 15 июля 2015, 16:49
Здесь, насколько я вижу, предполагается, что с любой неприязнью человек поступает одинаково. Что мне кажется странным.
Как-то у тебя всё чёрно-бело получается: есть неприязнь – нет неприязни, терпим – нетерпим. Но ведь неприязнь бывает разная, и по силе, и качественно (бывает как минимум две – ненависть и омерзение (это самые сильные проявления, более слабые надо бы называть как-то иначе, но я не знаю, как)). И (не)терпимость тоже бывает разной степени.

Поступают-то, по факту, по разному... но если говорить о концепции толерантности, то суть её в том, что тебе предлагается с твоими ненавистью/омерзением/неприязнью к тем вещам, которые не причиняют тебе вреда*, поступать примерно так же, как ты сам предлагаешь поступать геям с их "наклонностью". Т.е. если ты что-то ненавидишь - твоё святое право, сиди в уголочке тихонечко и ненавидь себе на здоровье, но не демонстрируй эту свою наклонность людям, которые тебя о том не спрашивали. ;D

*Предполагается, также, что от того, что тебе причиняет вред ты и так уже защищен законом.

Цитата: Noal Charin от 15 июля 2015, 16:24Вот как только (и если) это будет достоверно доказано - тут же сниму свои возражения против пропаганды гомосексуализма. А пока есть шанс, что неокрепшие юные души можно пропагандой сбить с "пути истинного" - нехрен пропагандировать. По принципу: не навреди!

Я с большим сомнением отношусь к этому "сбить с пути истинного", но все же почему вас так волнует численность нетрадиционалов? Ведь главное в жизни не то, чтобы быть или не быть геем, а стремится к счастью. И если какое то количество людей сбились таки с "истинного пути", но все же счастливы и довольны жизнью что в этом плохого?

Если секс в принципе (оральный) не может привести к размножению, то это какой-то сбой, отклонение от нормы, потому что не выполняет задачи, возложенной природой на секс.
Если секс в принципе (мастурбация) не может привести к размножению, то это какой-то сбой, отклонение от нормы, потому что не выполняет задачи, возложенной природой на секс.
Если секс в принципе (с презервативом) не может привести к размножению, то это какой-то сбой, отклонение от нормы, потому что не выполняет задачи, возложенной природой на секс.

Свадьба - это не гетеросексуальной пропаганда. Это ритуал заявления государству (а раньше просто окружающим людям ) что пара решила жить вместе. Сейчас, благо, жить вместе можно и без белых платьем и плачущих от усиления родственников.
Гетеросексуальной пропаганда это когда девочкам с детства вдалбливают в голову что у них есть единственная цель в жизни - выйти удачно замуж. А когда девушка строит карьеру или занимается каким либо саморазвитием, не хватаясь и не охотясь на противоположный пол ( будучи при этом за наличие его рядом) - сразу возникают пересуды среди ближнего круга "мужик ей нужен, чтоб голову не забивала дурным". Мужчинам в этом плане легче - но рано или поздно тоже дражайшие люди начинают при встречах спрашивать " а жену то себе не нашёл? Женится и остепенится тебе надо..." при этом особенно остро, когда мужчина творческий, создаёт и придумывает постоянно что-либо (от картин до электроники)
Навязывание и вдалбливание того единственная цель человеческой жизни - найти себе пару противоположного пола - как по мне не очень здраво.
На данный момент гомосексуалисты не страдают такой ерундой. Гомосексуализм - один из способов стать человеку счастливым. Если человеку больше нравятся люди одного с ним пола - то почему бы и нет. На данный момент они никому не навязывают что это единственный и верный путь, а скорее пропагандируют признавать себя такими какими есть и не боятся своих чувств. С точки зрения психологии это лучше, чем если человек гомосексуальных предпочтений будет упорно строить гетеросексуальную жизнь, при этом страдая от непонимания и не ощущение вкуса к жизни.
Мне кажется, что дети, выросшие в гомосексуальных семях, могут стать би-сексуалами - имея даже гетеросексуальные предпочтения, не иметь ничего против/быть заинтересованными в пробе отношений со своим полом.
Как-то проводила небольшой опрос, то выяснилось что большинство из опрошенных мужчин не против и толерантно относятся к парам женчин, при этом резко критикуя пары мужчин " это не естественно". У женщин противоположная ситуаци, хотя более толерантно отношение к парам женщин, и просто восхищение парами из мужчин. (В какой-то момент меня такой вопрос заинтересовал и поприставала с ним к своим знакомым.

Цитата: Риббонс Альмарк от 15 июля 2015, 16:45Если у человека, который уже достиг возраста полового созревания и уже осознал/ощутил, что его влечет к противоположному полу, можно как-то изменить или отменить это влечение в будущем

Вот я, как раз, и говорю именно о тех, кто ещё не "созрел".
Если же человек уже сформировался как гомосексуал - это, насколько я понимаю, не изменить. Хотя тоже не доказано - может быть, просто не умеем.

Цитата: Snusmumriken от 15 июля 2015, 17:21все же почему вас так волнует численность нетрадиционалов?

Потому как увеличение численности гомосексуалов ведёт к снижению рождаемости, которая и так в странах "золотого миллиарда" ниже необходимой для поддержания популяции.

Цитата: Snusmumriken от 15 июля 2015, 17:21Ведь главное в жизни не то, чтобы быть или не быть геем, а стремится к счастью. И если какое то количество людей сбились таки с "истинного пути", но все же счастливы и довольны жизнью что в этом плохого?

Почти по А.М.Горькому: "Человек рождён для счастья, как птица для полёта"?
Дык я как раз за то, чтобы люди были счастливы. Но, как мне представляется, у гетеросексуала больше шансов быть счастливым, чем у гомосексуала. Прежде всего потому, что наш нынешний мир в целом - гетеросексуален, и быть в нём гомосексуалом, как минимум, не очень удобно, по разным причинам. Здесь и проблема поиска партнёра, и проблема отношения окружающих (даже если удастся в обозримом будущем добиться толерантности по отношению к гомосексуалам на государственном уровне, всё равно в любом обществе останется достаточно большая группа людей, для которых, например, по религиозным соображениям, гомосексуализм - это грех, мерзость и разврат), и проблема легализации браков, и проблема деторождения, и проблема воспитания детей в гомосексуальной семье. Да мало ли ещё... - Эдарна, если захочет, расскажет об этом лучше меня.
Да, так или иначе (что-то лучше, что-то хуже, что-то за счёт кого-то другого и не вполне моральным способом) эти проблемы можно решить. Если выбора нет - то деваться некуда, придётся решать. Но не проще ли, если есть такая возможность, без них обойтись? Зачем их создавать искусственно, сбивая незрелых подростков с "истинного пути"?
На мой взгляд, подход к проблеме гомосексуализма должен быть взвешенным и спокойным. Без истерических воплей "это мерзость и грех, принудительно лечить, а тех, кто отказывается, - расстреливать", с одной стороны, и "гомосексуализм - это светлое будущее всего человечества, а тот, кто этого не понимает - гомофоб", с другой стороны.
Т.е. человек (если у него есть выбор) должен понимать: да, ты можешь выбрать гомосексуализм, тебя за это не убьют, в тюрьму не посадят и плевать (по крайней мере, открыто) в тебя не будут. Вполне возможно, что ты сумеешь стать счастливым и на этом пути. Но: ты сам себе создашь проблемы, без которых мог бы обойтись, если бы выбрал гетеросексуальность.

В Украине в новом проекте Конституции статья 51 "Шлюб ґрунтується на вільній згоді жінки і чоловіка. Кожен з подружжя має рівні права і обов'язки у шлюбі та сім'ї". ("Брак основывается на свободном согласии женщины и мужчины. Каждый из супругов имеет равные права и обязанности в браке и семье".) изменена на "Право на шлюб, створення сім'ї гарантується законом. Кожен із подружжя має рівні права і обов'язки у шлюбі та сім'ї". ("Право на брак, создание семьи гарантируется законом. Каждый из супругов имеет равные права и обязанности в браке и семье".). В моем представлении это пример толерантности

Цитата: Noal Charin от 16 июля 2015, 11:40Дык я как раз за то, чтобы люди были счастливы. Но, как мне представляется, у гетеросексуала больше шансов быть счастливым, чем у гомосексуала. Прежде всего потому, что наш нынешний мир в целом - гетеросексуален, и быть в нём гомосексуалом, как минимум, не очень удобно, по разным причинам. Здесь и проблема поиска партнёра, и проблема отношения окружающих (даже если удастся в обозримом будущем добиться толерантности по отношению к гомосексуалам на государственном уровне, всё равно в любом обществе останется достаточно большая группа людей, для которых, например, по религиозным соображениям, гомосексуализм - это грех, мерзость и разврат), и проблема легализации браков, и проблема деторождения, и проблема воспитания детей в гомосексуальной семье. Да мало ли ещё...

Вы уж определитесь: либо к умным, либо к красивым. До тех пор, пока общество будет считать вправе делить людей по полу, религиозным воззрениям, сексуальной ориентации и т.п., завоевать даже само право быть счастливым неукладывающимуся в общепринятые рамки человеку очень трудно. НО.. Как только вы останавливаете человека в этом стремлении, вы подыгрываете косности общества и никогда при таком сценарии не изменить эту косность. Мне кажется, вас это устраивает

Цитата: TL от 16 июля 2015, 11:57До тех пор, пока общество будет считать вправе делить людей по полу

Угу. Давайте не будем делить людей по полу.
Пускай женщины наравне с мужчинами (а ещё лучше - сами, без мужиков) таскают рельсы, а мужчины пускай рожают детей. Тем более что, натаскавшись рельс, женщинам рожать будет затруднительно.

Цитата: Noal Charin от 16 июля 2015, 15:22Угу. Давайте не будем делить людей по полу.
 Пускай женщины наравне с мужчинами (а ещё лучше - сами, без мужиков) таскают рельсы, а мужчины пускай рожают детей. Тем более что, натаскавшись рельс, женщинам рожать будет затруднительно.

Не передергивайте. Вы прекрасно поняли, что я пыталась сказать о гендерных стереотипах

Цитата: TL от 16 июля 2015, 15:52Вы прекрасно поняли, что я пыталась сказать о гендерных стереотипах

Не-а. Не понял.
Я увидел лишь несколько общих лозунгов. Ну и наполнил их конкретным содержаниен. Вы имели в виду какое-то другое содержание лозунгов?

Цитата: Noal Charin от 16 июля 2015, 11:40Потому как увеличение численности гомосексуалов ведёт к снижению рождаемости, которая и так в странах "золотого миллиарда" ниже необходимой для поддержания популяции.

Вы это серьезно? В любой развитой стране снижается рождаемость и это ну никак не зависит от наличии гомосексуалов.

Цитата: Noal Charin от 16 июля 2015, 11:40Дык я как раз за то, чтобы люди были счастливы. Но, как мне представляется, у гетеросексуала больше шансов быть счастливым, чем у гомосексуала.

А вот это уже не нам решать. Не наше делать повышать или уменьшат чьи то шансы. Но сделать так, чтоб у всех были сравнительно равные условия. А ваше отношение как раз препятствует этому.

Цитата: Noal Charin от 16 июля 2015, 11:40Т.е. человек (если у него есть выбор) должен понимать: да, ты можешь выбрать гомосексуализм, тебя за это не убьют, в тюрьму не посадят и плевать (по крайней мере, открыто) в тебя не будут.

Я бы сказал что это не вопрос выбора, но вы все равно не верите так что не стану здесь пытаться ни в чем вас переубеждать.

Цитата: Noal Charin от 16 июля 2015, 15:22
   Угу. Давайте не будем делить людей по полу.
Пускай женщины наравне с мужчинами (а ещё лучше - сами, без мужиков) таскают рельсы, а мужчины пускай рожают детей. Тем более что, натаскавшись рельс, женщинам рожать будет затруднительно.

Подобная логика утеряла свою актуальность как минимум с изобретением бытовой техники. Если в каменном веке гендерные роли Добытчика и Хранительницы очага имели отношение к реальности, то в современном мире ситуация все же другая. Осталось очень мало занятий, которые можно априори отнести к мужскому или женскому полу - ну да, работа требующая грубую силу скорее подойдет мужчинам, а рожать женщины вроде не отказываются :) Но женщина может стать врачем, инженером или шахматистом так же, как мужчина, а мужчина может няньчить младенцев не хуже их мам. Все дело в свободе выбора - у каждого человека свои таланты и идеальное - с моей точки зрения - общество позволяет каждому реализовать себя вне зависимости от его пола, цвета кожи или сексуальной ориентации (плавно возвращаясь к теме эгей-гей)). В одной семье папа и мама работают и воспитывают детей на равных, проводя с ними одинаковое количество времени, в другой работает папа а мама занимается потомством, в третьей наоборот. Имхо все три варианта эквивалентны, тем более что распределение обязанностей может быть пересмотрено время от времени. Свобода выбора заключается в том, что каждый волен выбрать подходящую ему формулу исходя из его личных качеств.

Цитата: mary от 16 июля 2015, 17:57Подобная логика утеряла свою актуальность как минимум с изобретением бытовой техники. Если в каменном веке гендерные роли Добытчика и Хранительницы очага имели отношение к реальности, то в современном мире ситуация все же другая. Осталось очень мало занятий, которые можно априори отнести к мужскому или женскому полу - ну да, работа требующая грубую силу скорее подойдет мужчинам, а рожать женщины вроде не отказываются  Но женщина может стать врачем, инженером или шахматистом так же, как мужчина, а мужчина может няньчить младенцев не хуже их мам. Все дело в свободе выбора - у каждого человека свои таланты и идеальное - с моей точки зрения - общество позволяет каждому реализовать себя вне зависимости от его пола, цвета кожи или сексуальной ориентации (плавно возвращаясь к теме эгей-гей)). В одной семье папа и мама работают и воспитывают детей на равных, проводя с ними одинаковое количество времени, в другой работает папа а мама занимается потомством, в третьей наоборот. Имхо все три варианта эквивалентны, тем более что распределение обязанностей может быть пересмотрено время от времени. Свобода выбора заключается в том, что каждый волен выбрать подходящую ему формулу исходя из его личных качеств.

"27 марта в местной газете «Вестник труда» было напечатано объявление: «В ООО ,,Мир" требуется доярка». Прокуратура усмотрела нарушение права мужчин на замещение этой должности. В результате директор и учредитель предприятия был оштрафован на 3 тыс. рублей по статье 13.11.1. КоАП РФ — «Распространение информации о свободных рабочих местах или вакантных должностях, содержащей ограничения дискриминационного характера»."

И правильно, я считаю

У женщин, насколько я помню, есть ограничение по поднимаемому за раз весу - не больше 9 или около того килограмм. Но за день женщина без вреда здоровью (идеальная трудовая женщина) может хоть тонны носить.
А рельсы тягать - в наш век технологий этомоут быть и машины, управляемые женщинами.
Вроде бы есть норма, по которой работодатель пиша предложение о работе, не имеет права указывать возраст, желаемый пол кандидата - всех рассматривать на равных. Указывает я в объявлении только навыки,необходимые для кандидата.  Указываешь ограничение - дискриминация :)
(Тут ещё можно вспомнить тему феминизма. )

Цитата: Илийен от 16 июля 2015, 23:06У женщин, насколько я помню, есть ограничение по поднимаемому за раз весу - не больше 9 или около того килограмм.

Ну я не знаю, вот в Испании работают и грузчиками в аэропорту женщины, чемоданы грузят.
Я считаю, что если конкретная женщиная женщина способна на поднимание тяжестей типа 23 кг (стандартный вес чемодана), то она может работать.
А уж запрет женщинам быть машинистами метро вообще не понимаю. Лично знаю женщину, которая эмигрировала в Испанию исключительно потому, что с детства мечтала водить поезд метро.

Запощу видео, да. В качестве эксперимента.

Цитата: Леди с Севера от 17 июля 2015, 00:05Школа делает

Интересное утверждение. Особенно, в свете того, что вы, как вы сами говорите, деталей не знаете.

Цитата: Леди с Севера от 16 июля 2015, 17:00Мне интересно что лично Вы в Грузии делаете для этого ? Поделитесь опытом пожалуйста.

Ничего особенного. Живу и поступаю сообразно позицией высказанной мной здесь(и не только по данной теме).

Цитата: Леди с Севера от 17 июля 2015, 12:03Разные страны тоже сделают СВОЙ выбор, это - их право, и не нам им указывать КАК им следует поступать в ИХ стране.
Например:   Канцлер ФРГ Ангела Меркель выступила против однополых браков, заявив, что настоящей семьей может называться только союз между мужчиной и женщиной     http://www.ntv.ru/novosti/1442696

А что за показатель такой, что за страта - страна? С одной стороны, мы живем в одном человечестве, с другой - в большом количестве мелких социальных групп.

Цитата: Леди с Севера от 17 июля 2015, 14:03Это зависит от выбора человека, жизнь многообразна была, есть и будет. Нравится нам это или не нравится.

Т.е. вот евреям в концлагере вы бы тоже такое сказали?

Цитата: Леди с Севера от 17 июля 2015, 14:47- Тоже самое касается зависти, ненависти и ругательств. До тех пор, пока ты не примешь их, они принадлежат тому, кто их принес.

Красиво, конечно. Но не имеет абсолютно никакого отношения к реальной жизни.

Цитата: Леди с Севера от 17 июля 2015, 12:08
Читайте, Денис, внимательно

Читаю:

Цитата: Леди с Севера от 17 июля 2015, 12:08
выше я написала какая именно воспитательная работа обычно проводится для предотвращения дальнейшего развития конфликта между учащимися.

То есть, вы не знаете, что было в данном конкретном случае. Но утверждаете.

Цитата: Snusmumriken от 16 июля 2015, 16:14А вот это уже не нам решать. Не наше делать повышать или уменьшат чьи то шансы.

Возможно, я - ретроград, но за своих детей, пока они несовершеннолетние, решать буду я. И буду стараться повысить их шансы на счастливую жизнь - так, как я это понимаю. И буду препятствовать вовлечению их в ЛГБТ-сообщество (равно как и приобщению к использованию наркотиков) любыми доступными мне средствами, вплоть до мордобития.
Права человека на свободный выбор - это замечательно, но до абсурда-то доходить не надо. Вон, в Норвегии семилетний ребёнок может делать операцию по смене пола - что теперь, и всем остальным этому идиотизму следовать?

Цитата: mary от 16 июля 2015, 17:57Но женщина может стать врачем, инженером или шахматистом так же, как мужчина, а мужчина может няньчить младенцев не хуже их мам. Все дело в свободе выбора - у каждого человека свои таланты и идеальное - с моей точки зрения - общество позволяет каждому реализовать себя вне зависимости от его пола, цвета кожи или сексуальной ориентации

Дык с этим никто и не спорит.
Вот только до абсурда доходить не надо, в частности, не надо приравнивать мужчину к женщине: у них разная биологическая роль, вследствие чего разная физиология и разная психология. Хочется дуре-бабе штангу поднимать наравне с мужчинами - кто ей может это запретить? Хотя смотреть страшно...
Хочется женщине быть пилотом современного истребителя? В том же Израиле она может попробовать (хотя никто ради неё требований снижать не станет), и женщины-штурманы в Израиле есть (вот про пилотов-истребителей не слышал - наверно, всё-таки женщине для этого здоровья не хватает). И танкисты-женщины есть. Но вот только в бой женщин стараются всё-таки не пускать. Надо бы Израиль по этому поводу осудить за дискриминацию по половому признаку...

Цитата: Влaдимир от 17 июля 2015, 21:29Ууу, как все запущено. Вот человек хвастается, что будет избивать детей, если они не будут соответствовать его стандартам.

Действительно, запущено...
Эдарна, у Вас совершенно дикая фантазия! С чего это Вы взяли, что я буду бить собственных детей? Это потому, что Вы полагаете, будто все, кого Вы считаете гомофобами, бьют своих детей?
Ввиду настолько глухого непонимания, объясняю подробнее: биты будут гомопросветители и гомозавлекатели, если не поймут достаточно быстро внятных объяснений куда им надо идти со своими идеями.

Цитата: Влaдимир от 17 июля 2015, 22:05Ну, во-первых, если вы можете побить одного, то можете побить и другого.

То бишь Вы принципиальный противник мордобития вообще?
А скажите мне, как Вы отнесётесь к тому, кто будет "подсаживать" Вашего ребёнка на наркотики? Просто скажете: "Ну-ну-ну!" или всё-таки постараетесь глазки выцарапать?

Цитата: Влaдимир от 17 июля 2015, 22:05В-третьих, хотелось бы услышать ответ на мой вопрос.

И это пишет человек, который постоянно упрекает меня в задавании вопросов типа: "А Вы всё ещё бьёте свою тёщу?"! :o
Эдарна, сначала Вы выдумываете про меня страшилку, а потом этой страшилкой пугаете и себя, и окружающих. Я не говорил "об ЛГБТ и наркомании, как о явлениях одного порядка", я сказал нечто другое. А именно, что одинаковым образом отреагирую и на попытку вовлечь моего ребёнка в гомосексуальные отношения, и на попытку подсадить его на наркотики. Понятно, что вероятности "успеха" у "соблазнителей" разные, и тяжесть последствий несопоставимая, но когда речь идёт о моём ребёнке, я не буду играть с вероятностями.
Кстати, раз уж Вы об этом заговорили, напрашивается некая аналогия (мы помним, что "всякая аналогия хромает"). Движение за легализацию лёгких наркотиков, в каких-то (понятно, что в наиболее прогрессивных) странах их уже разрешили, а в каких-то (разумеется, самых реакционных) странах за наркотики - смертная казнь. Кто-то на основании каких-то исследований доказывает, что употребляющие лёгкие наркотики неизбежно переходят к тяжёлым. А кто-то на основании каких-то других исследований утверждает, что всё это  - полная ерунда, и употребление лёгких и тяжёлых наркотиков никак не связано. И вообще, на наркотики подседает только тот, у кого есть к этому генетическая предрасположенность.
Ничего не напоминает? ;)

Цитата: Noal Charin от 17 июля 2015, 20:51, не надо приравнивать мужчину к женщине: у них разная биологическая роль, вследствие чего разная физиология и разная психология.

Безусловно различия есть. Но все мужчины разные, как и все женщины.

Цитата: Noal Charin от 17 июля 2015, 20:51Хочется дуре-бабе штангу поднимать наравне с мужчинами

Почему сразу дура? Женщины разные бывают, одни хрупкие а другие физически сильные. Разве все мужчины способны штанги тягать? :)

Цитата: Noal Charin от 17 июля 2015, 20:51В том же Израиле она может попробовать (хотя никто ради неё требований снижать не станет), и женщины-штурманы в Израиле есть (вот про пилотов-истребителей не слышал - наверно, всё-таки женщине для этого здоровья не хватает). И танкисты-женщины есть. Но вот только в бой женщин стараются всё-таки не пускать. Надо бы Израиль по этому поводу осудить за дискриминацию по половому признаку...

Не так много лет назад девушек просто не принимали на курсы пилотов в армии, сейчас это возможно - у нас все далеко не идеально и армия это патриархальное учреждение, но есть прогресс. Занижать требования ради девушек - никто об этом не говорит, но ведь и не каждый парень успешно завершает обучение. Речь идет о равных возможностях - парень ты или девушка не должно иметь значения. И да, то, что раньше девушек не принимали на летное учение было дискриминацией.

Цитата: mary от 18 июля 2015, 09:59И да, то, что раньше девушек не принимали на летное учение было дискриминацией.

Не всё так просто.
С одной стороны, какбэ да: если девушка хочет учиться на пилота и годна по своим данным для такой учёбы - пусть учится, иначе - да, дикриминация. С другой стороны, это выброшенные деньги: обучение пилота стоит миллионы долларов, далее пилот-мужчина служит в среднем, наверно, лет 20-25, если не больше. Девушка же с большой вероятностью лет в 25-30 (а то и в 20) выйдет замуж, нарожает детей - и всё, у государства Израиль есть хорошая семья и дети, но нет пилота, в подготовку которого вбуханы миллионы.

Цитата: Леди с Севера от 18 июля 2015, 00:55
Посмотрели видео с исполнение композиции Никитой Трондиным? Вы по нему можете определить точно причину проблемы общения подростка с мальчиками ? Я, например, по видео определить не могу. Если юноша выглядит нежным и красивым, то это еще не значит что он -  потенциальный нетрадиционал. Потому на Вашу претензию  отвечу так: педколлектив и работники школы  ( учебного заведения ) всегда обязаны вести себя в соответствии с должностными инструкциями.

Вы вообще читаете то, что я пишу? Или спорите с кем-то виртуальным?

Цитата: Леди с Севера от 18 июля 2015, 12:45
Есть, например, информация о психоэнергетической структуре человека, научились фотографировать ауру. По ней можно определить есть ли " пробой " в каком - либо энергетическом центре человека.

:facepalm:  Ждём торсионные поля и информационную структуру воды. ::)

Цитата: Noal Charin от 18 июля 2015, 13:39
   Не всё так просто.
С одной стороны, какбэ да: если девушка хочет учиться на пилота и годна по своим данным для такой учёбы - пусть учится, иначе - да, дикриминация. С другой стороны, это выброшенные деньги: обучение пилота стоит миллионы долларов, далее пилот-мужчина служит в среднем, наверно, лет 20-25, если не больше. Девушка же с большой вероятностью лет в 25-30 (а то и в 20) выйдет замуж, нарожает детей - и всё, у государства Израиль есть хорошая семья и дети, но нет пилота, в подготовку которого вбуханы миллионы.

Ваша исходная позиция не соответствует нашей реальности. Декретный отпуск у нас короткий и большинство мам выходят на работу 3-6 месяцев после родов, вне зависимости от специальности. Раз женщина выбрала эту армейскую карьеру, то и служить она будет не минимальные 2-3 года а намного дольше. Ведь на практике женщинам-офицерам, на разных должностях и всевозможных рангов, ничего не мешает выходить замуж и рожать много детей при активной службе :)

Цитата: mary от 18 июля 2015, 15:15Раз женщина выбрала эту армейскую карьеру, то и служить она будет не минимальные 2-3 года а намного дольше. Ведь на практике женщинам-офицерам, на разных должностях и всевозможных рангов, ничего не мешает выходить замуж и рожать много детей при активной службе

Как-то сомневаюсь я, что беременная (на любом сроке)  или кормящая женщина может летать на реактивном истребителе. Опять же, сколько времени нужно женщине, чтобы после родов привести себя в физическую форму, позволяющую летать?
А враг не дремлет...

Цитата: Леди с Севера от 18 июля 2015, 17:24Приятно отметить что Вы знаете такие понятия

Понятия-то есть, торсионных полей нет.

Цитата: Леди с Севера от 18 июля 2015, 15:24
Предпочитаю не спорить....Оно мне надо? Это бесперспективное занятие . Вот мнение бы интересное, а не придирки...

Отвечать невпопад – это такой метод не спорить? А, ну, тогда OK.

Цитата: Леди с Севера от 18 июля 2015, 15:24
Приятно отметить что Вы знаете такие понятия, значит знаете почему ненормативная лексика наносит вред всем : при желании интересную информацию можно найти во многих источниках, однако я не информационное бюро, Денис :)

Миссис Чапмен, это вы? ;D

Цитата: Noal Charin от 17 июля 2015, 20:35Возможно, я - ретроград, но за своих детей, пока они несовершеннолетние, решать буду я. И буду стараться повысить их шансы на счастливую жизнь - так, как я это понимаю. И буду препятствовать вовлечению их в ЛГБТ-сообщество (равно как и приобщению к использованию наркотиков) любыми доступными мне средствами, вплоть до мордобития.

Отличный подход - избивать ребенка, за то,что он не соответсвует оиданиям родителя и не делает родителя счастливым. Навязывание детям счастья в понимании родителей - не делает детей счастливее. Зато отличный способ сделать ребенка таким, каким хочет родитель - смирным, послушным, безвольным, почитающим всегда родителей и при этом несчастным в глубине души, закрытым от родителей. Иногда такое воспитание заканчивается, что чадо посылает родителей подальше, и живет своим умом и счастливо для себя, или же, если чадо оказалось недостаточно сильно, но очень чувствтительное, то это может привести к суицыду.

Цитата: Леди с Севера от 18 июля 2015, 02:30Вы - отличный родитель.

Я, так понимаю вы педагог. И вы поддерживаете насилие в семье?

Цитата: Леди с Севера от 19 июля 2015, 01:17Илийен, разумеется не поддерживаю насилия, причем, вообще ни в какой форме. Как Вам такое могло показаться -то ?

Позвольте уточнить. Только в семье или вообще?

Цитата: Noal Charin от 18 июля 2015, 16:48
  Как-то сомневаюсь я, что беременная (на любом сроке)  или кормящая женщина может летать на реактивном истребителе. Опять же, сколько времени нужно женщине, чтобы после родов привести себя в физическую форму, позволяющую летать?
А враг не дремлет...

Ноэл, не все армейские пилоты управляют ядерными истребителями во время военных операций, не надо рассматривать только крайности, есть еще много разновидностей пилотов. Женщина вполне может управлять самолетом и в беременном состоянии, не даром наверное у нас это дозволено до 25 недели беременности (это примерно шестой месяц) :)

летчики бывают разные

(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages1.ynet.co.il%2FPicServer3%2F2013%2F12%2F30%2F5067013%2F506700801000100490734no.jpg&hash=01785c18ffc0a642784e0db4b007d9c5702fe9a8)

[свернуть]

А привести себя в форму после родов можно достаточно быстро. Вы знаете, как быстро Хайди Клум возвращается на подиум после очередных родов?)) Глядя на нее хочется ругаться ;D

Цитата: Влaдимир от 18 июля 2015, 23:54Но при этом мордобитие Ноалом гомосексуалов поддерживаете, не так ли?

Эдарна, похоже, передёргивание превращается в Ваш фирменный стиль.
Ещё раз, медленно: я не призываю к поголовному избиению гомосексуалов. Я вообще не призываю к избиению кого бы то ни было, и уж тем более собственных детей (это, кстати, бессмысленно и бесполезно).
Я лишь предупреждаю, что буду всеми силами препятствовать вовлечению моих детей в гомосексуальную деятельность. Мордобитие "завлекателей"  - средство крайнее (а я вообще не любитель драк, тем более с собственным участием), но если они не поймут словесных разъяснений - я готов его использовать. Впрочем, с вероятностью 99% до этого дело не дойдёт - геи, в массе своей, ребята пугливые (во всяком случае были такими во времена моей молодости).

Такое ощущение, что вы путаете гомосексуалистов со Свидетелями Иеговы и прочими религиозными организациями. Это их фишка показывать журналы с картинками и говорить о Боге со всеми желающими и не очень. Складывается впечатление, что ни Ноэл, ни Леди не общались гомосексуалистами, зная, что они гомосексуалисты.
По моему небольшому опыту общения с сексуальными меньшинствами - это не секта. А просто обычные люди, с обычными интересами, которые не кричат на каждом шагу, что они гомосексуалисты. - это обычно узнается относительно случайно. (А иногда даже достаточно постфактум). Конечно, всегда будут те, кто выпячивает свою ориентацию - но их мало. (Я таких не встречала ).

Цитата: Илийен от 19 июля 2015, 09:31Складывается впечатление, что ни Ноэл, ни Леди не общались гомосексуалистами, зная, что они гомосексуалисты.

Насчёт Леди с Севера ничего сказать не могу, а насчёт меня Вы ошибаетесь.
На работе я знаком с двумя мужиками (обоим за 40), про которых известно, что они геи. Один из них довольно активен в ЛГБТ-сообществе, второй - "тихий". Никаких проблем в общении с ними ни по работе, ни на общие темы ни у кого (в том числе и у меня) нет. Женщины так вообще любят общаться с ними, как с подружками. Кстати, про "тихого" известно, что он в молодости упорно пытался наладить отношения с женщинами - никак не получалось, пришлось переключиться на мужчин - и тут он вполне нашёл себя.
Месяца 3 назад у меня появились новые соседи - две лесбиянки, у старшей (ей лет 35-40, она подполковник полиции) двое детей от предыдущего брака (с мужчиной), девочки 9 и 11 лет, постоянно живут с бывшим мужем, но довольно часто бывают у неё. Вторая (тоже полицейская) моложе её лет на 10-12. Обе соседки вполне себе симпатичные и дружелюбные тётки, изредка я им помогаю по мелочи. И вообще они соседи, пожалуй, наилучшие из всех предыдущих - никаких конфликтов, никаких проблем.

Цитата: Влaдимир от 19 июля 2015, 16:27Первое почему-то не считается выпячиванием интимной жизни, а второе считается.

Сочувствую. Это ещё одна из проблем, с которой сталкиваются гомосексуалы.
Что поделаешь, но действительность именно такова. Не знаю, как с этим обстоят дела в сильно продвинутой Швеции, но вряд ли, например, в Штатах или, скажем, в Германии  принято рассказывать коллегам по работе о своих однополых партнёрах, демонстрировать "семейные" фото и т.п. Возможно, что-то изменится в отдалённом будущем (а в России Вы до этого вообще не доживёте), но пока придётся с этим смириться. Или ехать в Таиланд - там с этим проблем нет.

 Наткнулся на любопытную статью:
http://procol-harum.livejournal.com/723415.html

И чем же любопытен этот бред?

   Я не очень-то верю во всякие теории конспирации, масонские заговоры, "Протоколы сионских мудрецов" и тому подобное.
Но то, как любую, самую дикую идею можно внедрить в массовое сознание, описано вполне чётко.

Цитата: Noal Charin от 19 июля 2015, 19:29Или ехать в Таиланд - там с этим проблем нет.

Ни разу не знаток Таиланда, знаю его только через телевизор, но, насколько я (через телевизор) знаю, там разврат и изврат только для туристов. И процветают они в туристических зонах. А за их пределами общество довольно патриархально.

Ну а как вы могли до чего-то договориться, если у вас о базовых вещах разные мнения?

Мне кажется, данные Владимира по количеству ЛГБ в России сильно занижены. На дорогах России, в частности среди сотрудников ДПС и работников дорожных служб их процентаж на порядок выше!

Я после обучения в школе считаю что она подавляет учащихся как личностей. При этом у меня не было никаких конфликтов с учителями и с учащимися.

За последнее время я убедилась в том, что если человек не хочет видеть какую-то действительность, то заставить её увидеть этого человека почти не возможно. Люди вообще предпочитают не видеть то, что им не нравится.
Гомосексуалисты были всегда. И они всегда были меньшинством. Но были. То есть перед тем как стать взрослыми гомосексуалистами они проходили через подростковый возраст. Сейчас, в эру интернета, появилась возможность полуанонимной гласности. И некоторые ею пользуются, чтоб поведать хоть анонам, но свои страдания. Это лучше, чем бродить в своих мыслях считая себя единственным и не понятным. В том числе появилась гласность и у подростков гомосексуалистов. В обществе, где их откровенно презирают и развивают атмосферу не естественности гомосексуализма, они врядли пойдут к учителям или школьным психологам со своими проблемами. ЛГБТ подростки это не новоявленое нечто.


А гей-проституты - как и с любой другой профессией - спрос рождает предложение.

Цитата: Влaдимир от 19 июля 2015, 20:06Если вы действительно сочувствуете, то почему бы вам не начать с себя?

Как объяснял персонаж В.Шукшина в фильме "У озера", в современном языке "Я Вам сочувствую" означает: "Помочь ничем не могу". ;)

Цитата: Влaдимир от 19 июля 2015, 20:06Например, я – мужчина

Эдарна, это Вы Леди с Севера можете совать фиалки за уши... ;)

Цитата: Влaдимир от 19 июля 2015, 20:06Но Ноал прав в том, что для России это не актуально. И не только из-за насаждаемой в государственных масштабах гомофобии, но в основном из-за того, что права человека в принципе в России не имеют никакого значения.

Права человека - оно конечно, насчёт "насаждаемой в государственных масштабах гомофобии", думаю, Вы ошибаетесь: вряд ли кто-то специально занимается этим в государственном масштабе (если, конечно, считать что церковь отделена от государства).
Есть ещё один существенный именно для России фактор: тюремная культура, внедрённая в массовое сознание. Опять же, не специально, а "естественным" путём: в стране, где чуть ли не половина населения (или их родственников) прошла через тюрьмы и лагеря, где воры в законе - уважаемые люди, а президент "ботает по фене", иначе и быть не может. А в тюремной культуре пассивный педераст (уж извините за терминологию, другой не нашёл) вообще за человека не считается, более того, с ним даже сидеть рядом "западло". Да и гомосексуализм в целом ассоциируется не со свободой (как на Западе), а с насилием.
Так что пока тюремная культура в российском обществе не будет изжита (а это дело не одного поколения), рассчитывать на нормальное отношение общества к гомосексуалам не приходится.

Цитата: Noal Charin от 23 июля 2015, 08:01
Эдарна, это Вы Леди с Севера можете совать фиалки за уши... ;) 

Какие ваши доказательства?  ;D

Цитата: Noal Charin от 23 июля 2015, 08:01
если, конечно, считать что церковь отделена от государства

Вас слово "если" не настораживает?

Цитата: Риббонс Альмарк от 23 июля 2015, 13:04Какие ваши доказательства? :P

Ну Вам-то зачем доказательства? Вы состоите в связи с Эдарной Нореговной с 2007 года. :P Неужто мальчика от девочки отличить не можете? :o

Цитата: Риббонс Альмарк от 23 июля 2015, 13:04Вас слово "если" не настораживает?

Настораживает. Потому и сделал оговорку на всякий случай.
Впрочем, вряд ли церковь достаточно самостоятельна и имеет сколько-нибудь серьёзное влияние на российские власти.

Цитата: Noal Charin от 23 июля 2015, 15:13
Вы состоите в связи с Эдарной Нореговной с 2007 года. :P

Во-первых, ни в каких связях я ни с кем из пользователей форума (кроме Egwene) не состою  ;D Во-вторых...

Цитата: Noal Charin от 23 июля 2015, 15:13
Неужто мальчика от девочки отличить не можете? :o  

В интернете, без фотографий и голосовой связи - нет, не могу. А вы можете? Как?  :o

Цитата: Риббонс Альмарк от 23 июля 2015, 15:28А вы можете? Как?

В общем-то, можно хотя бы по стилю письма. К тому же, притворяясь особой противоположного пола, очень трудно не допустить где-нибудь оговорку (например, написать "я пришел" вместо "я пришла"), есть и другие способы идентификации (в основном, косвенные). Ведь недаром пословица гласит: "У лжи ноги коротки" - где-нибудь да попадется.

Цитата: Bob-Domon от 23 июля 2015, 15:53
В общем-то, можно хотя бы по стилю письма.

И как? У Владимира "женский" стиль письма или "мужской"? ;D А у меня?  :2funny:

Цитата: Bob-Domon от 23 июля 2015, 15:53
в основном, косвенные

То-то и оно. Определять пол по "стилю письма" - занятие тухлое и бесперспективное, имхо. Из той же оперы, что по литературному тексту определять пол его автора.

Цитата: Риббонс Альмарк от 23 июля 2015, 16:04И как? У Владимира "женский" стиль письма или "мужской"? cheesy А у меня?  2funny

Честно говоря, мне это все равно, и над этим я даже не задумываюсь. Пол коллеги по Форуму принимаю по нику, поэтому Вас считаю мужчиной. И не вижу существенной причины, почему мужчина в нашем Форуме должен притворяться женщиной и наоборот, а затем всегда внимательно следить, чтобы не выдать себя.
В социальных сайтах это может иметь смысл - скажем, если мужик хочет подшутить над другим мужиком и виртуально "соблазнить" его, выступая под женским ником и аватаркой какой-либо известной красавицы (скажем, Дженнифер Лопес) либо даже с целью облапошить и "кинуть" его (у нас такие случаи бывали). Но на нашем Форуме цель такого притворства непонятна. Впрочем, если мужчине нравится выдавать себя за кавалергард-девицу, то это его проблема.
Поневоле вспоминаю заключительный диалог в знаменитом фильме "В джазе только девушки": :D

Цитировать- Послушай, я не могу выйти за тебя замуж!
- Почему?
- Эээ... ну, во-первых, я не блондинка!
- Это не страшно.
- Я много курю!
- Это не проблема.
- У меня не может быть детей!
- Ничего, усыновим.
- Я восемь лет прожила с саксофонистом!
- Я тебя прощаю.
- Господи, я МУЖЧИНА!
- У каждого свои недостатки.

И еще одно, Я не сторонник излишней подозрительности и конспирологии.
Например, некий форумчанин/форумчанка в теме о флюидах радости пишет, что женился/вышла замуж, либо у нее родился ребенок. А другой поместил свои реальные фотки в соответствующем разделе. С чего я должен допускать, что он/она лжет о свадьбе или выкладывает подложные фотки?
Человеку нужно доверять, пока он убедительно не доказал, что доверять ему нельзя (а это уже мой афоризм :)).

Цитата: Риббонс Альмарк от 23 июля 2015, 15:28Во-первых, ни в каких связях я ни с кем из пользователей форума (кроме Egwene) не состою

Вообще-то имелась в виду связь по переписке. А Вы что подумали? :P

Цитата: Риббонс Альмарк от 23 июля 2015, 15:28нет, не могу

Ну, если Вы до сих пор не умеете, я Вас научить уже не сумею. :)

Леди с Севера, несколько дней назад вы писали о внебрачных отношениях подростков (гетеросексуальных отношениях с шансом беременности) и отношении общества к этому, мне хотелось ответить но сейчас я не вижу ваших сообщений в этой теме ???

Из меня женщина разве что виртуальная. Получилась, судя по все у, неплохо. А причина была банальна: хотелось играть в сообществе "Белая Башня" в качестве Айз Седай. Эта причина была единственной.

Цитата: mary от 24 июля 2015, 10:24сейчас я не вижу ваших сообщений в этой теме

Я их удалила по двум причинам:
1. Изначально целью общения в теме было  мое желание как можно лучше понять позицию сторонников сообщества ЛГБТ, чтобы понять насколько они действительно могут помочь мальчикам подросткам в становлении половой идентичности. Для этого хотелось пообщаться с образованным, умным гомосексуалистом, чтобы понять его возможности. Спорить и доказывать в этой теме свои позиции бесполезно хотя бы потому, что пока нет общепризнанных доказательств причины появления гомосексуализма. Тема себя исчерпала, я убедилась в том, что была права ( для себя  самой разумеется) изначально.
2.

Цитата: Влaдимир от 17 июля 2015, 00:00Слава тебе, господи. Так пост с видео-то удалите или как?

Слава тебе, господи. - !!! - значимая оговорка Владимира.

Меня тронуло это желание, выраженное таким образом. Почему бы его и не выполнить? Если доставляет иное мировоззрение человеку боль душевную и раздражение, так зачем ему делать еще хуже, чем есть ? Меня - то  все равно не поймут. Посчитала что так будет разумнее.

Цитата: Денис II от 20 июля 2015, 23:50
Ну а как вы могли до чего-то договориться, если у вас о базовых вещах разные мнения?

Денис, договориться в данном случае никак не получится. Так всегда почти бывает в аналогичных случаях .

Вот, как иллюстрация.

Спойлер

https://www.youtube.com/watch?v=goRyvCyikNw

[свернуть]

Цитата: Илийен от 22 июля 2015, 14:50Я после обучения в школе считаю что она подавляет учащихся как личностей. При этом у меня не было никаких конфликтов с учителями и с учащимися.

Вполне возможно. Это зависит от типа школы, от администрации школы и того, каким образом она формирует  педколлектив. Сильно зависит и от идеологии государства. У нас в России , например, в результате реформ,  школы будут - поставщиками образовательных услуг. Чувствуете смысл определения ? У родителей уже есть возможность обучать своего ребенка самостоятельно, достаточно перейти на семейное обучение. Вы сможете обучать Вашего ребенка не подавляя его личность, самостоятельно лично обучать, или выбирать для его обучения преподавателей по Вашему усмотрению, сможете контролировать процесс обучения сами, разумеется  Вам придется оплачивать их работу.

Цитата: Илийен от 22 июля 2015, 14:50Сейчас, в эру интернета, появилась возможность полуанонимной гласности. И некоторые ею пользуются, чтоб поведать хоть анонам, но свои страдания. Это лучше, чем бродить в своих мыслях считая себя единственным и не понятным.

Можно еще анонимно позвонить дежурному психологу в городе, звонок бесплатный, номер телефона должен висеть на видном месте в образовательных учреждениях. Учащихся должны информировать об этой возможности.
Кстати, нашла очень неплохой сайт, на котором люди, имея опыт работы и зная физиологию мальчика - подростка,  попытались дать ответы на возникающие сомнения и вопросы.
Есть смысл прочитать информацию тем, кто в ней нуждается http://ru.boysunderattack.com/gay.html
Во всяком случае информация полезная, мне так кажется, вреда от нее не будет.

Цитата: Влaдимир от 25 июля 2015, 00:38Из меня женщина разве что виртуальная. Получилась, судя по всему, неплохо.

Мужчина получается хуже. ;)

Цитата: Леди с Севера от 25 июля 2015, 06:51ть смысл прочитать информацию тем, кто в ней нуждается http://ru.boysunderattack.com/gay.html
Во всяком случае информация полезная, мне так кажется, вреда от нее не будет.

Какой ад. Бред. При том полный. Связывание гейства со стадным инстинктом: не приняли в стаю - не мужик, значит гей. Очень много воды и текста, слишком похожие на популистические домыслы. Крайне мало фактического материала и он надерган именно так, как удобно автору.
А ещё этот Сайи вреден тем, что дизайн и верска его просто ужасные, явно сделанные на коленке и выражающие мнение его автора (по сути блог одного человека) как будто это мнение является всеобщей истоиной. Я не доверяю такой безвкусице и самому контенту. Слишком редко на ужасных сайтах бывает адекватный контент.

Цитата: Влaдимир от 25 июля 2015, 09:12Бред.

Цитата: Илийен от 25 июля 2015, 23:59Какой ад. Бред. При том полный.

Вот с этим должен согласиться.

Цитата: Илийен от 25 июля 2015, 23:59не мужик, значит гей

Мужик - не мужик...? Борис Моисеев нам всем показал, что он - дикий мужик

Спойлер

http://www.youtube.com/watch?v=5s_bfyVnVvg

[свернуть]

Цитата: Влaдимир от 26 июля 2015, 00:49то там явная секта, видно сразу.

Вполне возможно, однако эти секты , несмотря на то, что по своей идеологии  отрывают  прихожан от  человечества, в некоторых случаях приносят пользу. Например, алкоголиков и наркоманов реабилитируют. В данном случае, на своем месте, наверняка смогли помочь сомневающимся подросткам определиться и не увеличили число геев. И в этом их польза, а что полезного сделали остальные в этом плане ?  Мне не нравятся секты потому, что они ограничивают мировоззрение своих прихожан , а вот то, что они могут реабилитировать наркоманов -подростков, то я тому свидетель. Никто не мог помочь, хотя старались все. А они - сделали.  А что можем предложить мы, кроме критики ?

Цитата: Илийен от 25 июля 2015, 23:59и выражающие мнение его автора

Согласна, коллектив авторов рассказал о своей работе и выразил мнение о проблеме. Имеют право? Имеют, также как и все мы. Нам не годится  этот сайт ?  Не принимайте, разве кто-то против ? Создайте свой, с хорошим дизайном, расскажите о своих успехах в помощи нуждающимся определиться. Все выражают свое мнение, например вот так :

Спойлер

https://www.youtube.com/watch?v=-1dYw5e1u1w&list=PLPZgxEuiBvWb2urBSOLeTeS-fYNw7mbp7

[свернуть]

Цитата: Влaдимир от 26 июля 2015, 10:33
Не верю.

Верю в то, что Лично Вы не верите :

Цитата: Влaдимир от 19 июля 2015, 23:41Да не статья это. Это просто чье-то личное мнение.

Цитата: Влaдимир от 19 июля 2015, 20:21И чем же любопытен этот бред?

Цитата: Влaдимир от 17 июля 2015, 13:24
Это неправда. Немецкие источники сообщают совсем не это.

Цитата: Влaдимир от 18 июля 2015, 17:55Понятия-то есть, торсионных полей нет.

Цитата: Влaдимир от 17 июля 2015, 13:26Красиво, конечно. Но не имеет абсолютно никакого отношения к реальной жизни.

Цитата: Влaдимир от 20 июля 2015, 19:05Я не доверяю данным ВЦИОМ.

Такое вот у Вас кредо вырисовывается : Фома неверующий....  Мозг любого человека воспринимает только ту информацию, к которой он готов или в которую он верит. Се ля ви.... ;) :)

Цитата: Леди с Севера от 25 июля 2015, 06:04Тема себя исчерпала, я убедилась в том, что была права ( для себя  самой разумеется) изначально.

Ваши посты - ваше право их удалять, просто выходит немного странно - цитаты ваших слов фигурируют в ответах на ваши сообщения, а самих сообщений нет :)

Цитата: Леди с Севера от 25 июля 2015, 06:04Меня тронуло это желание, выраженное таким образом. Почему бы его и не выполнить? Если доставляет иное мировоззрение человеку боль душевную и раздражение, так зачем ему делать еще хуже, чем есть ? Меня - то  все равно не поймут. Посчитала что так будет разумнее.

Вас просили удалить ролики сразу после того, как вы их вставили в пост, недели две-три назад, но вы это сделали только сейчас ??? Так сильно тронуло?)


А я вот что хотела написать - вы упомянули важную тему, отношение общества к внебрачным беременностям среди подростков. Это безусловно большая проблема и сегодня (далеко не только в России), но вы акцентировали внимание, если я верно помню, на том, что в негативном отношении общества был позитивный посыл - мол опасаясь последствий девушка постарается избежать нежелательной беременности. Тогда как акцент стоит делать на другом - на своевременном половом просвещении, как девушек так и юношей. Знание - сила  ::=2

Цитата: Леди с Севера от 26 июля 2015, 11:49
Мозг любого человека воспринимает только ту информацию, к которой он готов или в которую он верит. Се ля ви.... ;) :)

Не помню, вы поверили этому исследованию (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,8635.msg898882.html#msg898882) Мельбурнского университета (http://www.washingtonpost.com/news/morning-mix/wp/2014/07/07/children-of-same-sex-couples-are-happier-and-healthier-than-peers-research-shows/) на тему однополых родительских пар (у которых дети так же счастливы и здоровы, как их сверстники, воспитанные в традиционных семьях, если не более)? :)

Цитата: mary от 26 июля 2015, 15:55Вас просили удалить ролики сразу после того, как вы их вставили в пост, недели две-три назад, но вы это сделали только сейчас Непонимающий Так сильно тронуло?)

Давайте посчитаем вместе:

Цитата: Влaдимир от 17 июля 2015, 00:00Слава тебе, господи. Так пост с видео-то удалите или как?

Итак: надежда была высказана Владимиром 17 Июля 2015, 00:00:33, свои сообщения я удалила 20 июля , 20 -17 =3.
Можно было конечно и 17 июля удалить, но я не импульсивный человек, мне  нужно было закончить свое исследование вопроса, чтобы уточнить некоторые моменты. А потом можно  сделать приятное человеку  и в благодарность в том числе ( тем более что тронуло ), он -то мне помог в исследовании как-никак. Теперь тема гомосексуализма меня не интересует. Если бы Вы, Мари, 24 Июля 2015 не написали  сообщение для меня, то в этой теме  я писать бы больше не стала.

Цитата: mary от 26 июля 2015, 15:55вы акцентировали внимание, если я верно помню, на том, что в негативном отношении общества был позитивный посыл - мол опасаясь последствий девушка постарается избежать нежелательной беременности.

Уточню :  в России   всегда придавали большое значение женскому целомудрию, потеря девичьей чести считалась большим грехом, и позор падал на всю семью. Сексуальная революция, пришедшая к нам на 30 лет позже, чем в западные страны, заметно изменила отношение родителей к воспитанию целомудрия в дочерях. Уже нередки случаи, когда взрослые спокойно относятся не только к внебрачному сожительству молодых пар (в городах это быстро становится новой нормой), но и к половым связям 14-15‑летних подростков. Кто‑то со вздохом признаётся, что не может повлиять на дочь (хотя она живёт с родителями под одной крышей и полностью зависит от них финансово), а кто‑то не видит в этом ничего страшного. Времена изменились, говорят они, главное только, чтобы не было нежелательной беременности.

Цитата: mary от 26 июля 2015, 15:55как акцент стоит делать на другом - на своевременном половом просвещении, как девушек так и юношей. Знание - сила  Могучий Мерлин

Это же очевидно, потому и с просвещением у нас проблем нет, с подростками проводят беседы врачи, юристы, специалисты из комиссии по делам несовершеннолетних ( приглашаются в учебные заведения специально по плану воспитательной работы ), зам.директора по воспитательной работе, классные руководители. Однако в ответственный момент многие подростки забывают про предохранение. Чаще несовершеннолетние детей рожают, но бывают и другие варианты развития ситуации.
Есть проблемы серьезнее: ранняя половая жизнь несовершеннолетних  имеет негативные последствия.  Это болезни  ИППП (инфекции, передающейся половым путём), хламидии, СПИД. К тому же девушки, имеющие связи с разными многими партнерами становятся  развязными, агрессивными,  сами предлагают себя (а то и навязываются) мальчикам, а потом выясняется, что отношение юношей к ним потребительское, а нередко и грубо-циничное. У нас вот такие проблемы возникают, и их приходится решать.

Цитата: mary от 26 июля 2015, 15:55Не помню, вы поверили этому исследованию Мельбурнского университета на тему однополых родительских пар (у которых дети так же счастливы и здоровы, как их сверстники, воспитанные в традиционных семьях

Вполне допускаю что дети здоровы, что за ними хороший уход. Меня интересует другое : насколько успешно эти дети будут строить свою семейную жизнь когда станут совершеннолетними. Опыт работы с семьями мне доказывает, что в неполных семьях проблем достаточно много, мамы часто не справляются с воспитанием сыновей. И что наличие мамы и папы в семье благотворно влияет на воспитание как мальчиков, так и девочек.
И вообще наличие достойного мужчины в семье, в образовательном учреждении ( как преподавателя, директора учреждения ) превосходно влияет на эффективность работы и общую атмосферу. Знаю по опыту.

Цитата: Влaдимир от 26 июля 2015, 21:09сменить ориентацию невозможно и что бывших геев не бывает. На собственном опыте знаю.

Я Вам верю, Вы наверное как раз из тех 2-3 %, которые были во все времена по всему миру. Вы геев, несомненно, знаете лучше. Да я не спорила изначально, мне просто нужна была некоторая информация от гея ( для исследования вопроса), я ее получила. Сейчас этот вопрос мною закрыт.
Меня заинтересовали  ( 10 % - 3 % =7 % ) несовершеннолетних , которых относят к потенциальным гомосексуалистам. Наверное этим подросткам хорошо бы подождать совершеннолетия и сделать окончательный выбор. А до этого времени несовершеннолетнему желательно хорошо знать собственную физиологию, иметь возможность поговорить о своих сомнениях с тем мужчиной, которому он доверят, которого уважает и который отнесется к нему с вниманием и пониманием. Почему бы не дать такому несовершеннолетнему шанс стать гетеросексуальным мужчиной. Тем более что количество геев  увеличивается в некоторые промежутки времени в разных странах. На все есть свои причины и на , нерешенные в наши дни, вопросы когда-нибудь в будущем ответ будет найден. Тем более что  причина гомосексуализма не выяснена до сих пор.
Жаль однако что такое немалое количество мужчин потеряны для женщин всего мира... :(
Хочу напомнить еще раз о том, что тема " Эге-гей " мне больше не интересна.

Цитата: Леди с Севера от 27 июля 2015, 01:30Итак: надежда была высказана Владимиром 17 Июля 2015, 00:00:33, свои сообщения я удалила 20 июля , 20 -17 =3.
Можно было конечно и 17 июля удалить, но я не импульсивный человек, мне  нужно было закончить свое исследование вопроса, чтобы уточнить некоторые моменты. А потом можно  сделать приятное человеку  и в благодарность в том числе ( тем более что тронуло ), он -то мне помог в исследовании как-никак.

Цитата: Леди с Севера от 25 июля 2015, 06:04Если доставляет иное мировоззрение человеку боль душевную и раздражение, так зачем ему делать еще хуже, чем есть ?

Но Владимир выразил душевную боль и раздражение куда раньше, просто пока он не написал "Слава тебе, господи" вы, насколько я понимаю, не сочли это душевной болью:

Цитата: Леди с Севера от 25 июля 2015, 06:04Слава тебе, господи. - !!! - значимая оговорка Владимира.

Цитата: Леди с Севера от 27 июля 2015, 01:30Есть проблемы серьезнее: ранняя половая жизнь несовершеннолетних  имеет негативные последствия.  Это болезни  ИППП (инфекции, передающейся половым путём), хламидии, СПИД. К тому же девушки, имеющие связи с разными многими партнерами становятся  развязными, агрессивными,  сами предлагают себя (а то и навязываются) мальчикам, а потом выясняется, что отношение юношей к ним потребительское, а нередко и грубо-циничное.

Но это потому, что девушек и юношей нужно учить не только как предохраняться, но и как уважать себя и своё тело. Если рассматривать половую активность подростков не как проблему, а как нормальную часть жизни, будет легче открыто говорить с ними об этом и подготовить их.

Цитата: Леди с Севера от 27 июля 2015, 01:30Уточню :  в России   всегда придавали большое значение женскому целомудрию, потеря девичьей чести считалась большим грехом, и позор падал на всю семью. Сексуальная революция, пришедшая к нам на 30 лет позже, чем в западные страны, заметно изменила отношение родителей к воспитанию целомудрия в дочерях. Уже нередки случаи, когда взрослые спокойно относятся не только к внебрачному сожительству молодых пар (в городах это быстро становится новой нормой), но и к половым связям 14-15‑летних подростков. Кто‑то со вздохом признаётся, что не может повлиять на дочь (хотя она живёт с родителями под одной крышей и полностью зависит от них финансово), а кто‑то не видит в этом ничего страшного. Времена изменились, говорят они, главное только, чтобы не было нежелательной беременности.

Разве мы только о Россие говорим? Здесь есть люди из разных стран, мне, к примеру, чуждо ваше превозношение женского целомудрия - на мой взгляд это архаичная условность, которую патриархальные общества использовали для того, что-бы держать женщин под контролем, передавая их из дома и покровительства отца в дом мужа. Как при покупке лошади проверяли зубы, так невесту на целомудрие :buck2: И ваше отношение к половым отношениям подростков отражает именно эту структуру мышления - юноше дозволено всё, девушка же должна опасаться реакции общества. По крайней мере радует то, что в наше время отношение к сексуальности женщины изменилось, хоть и не везде.

p.s. На тему целомудрия вспомнила старенький фильм "Плоть и кровь", который я смотрела где-то в далёком детстве (а он не зря ограничен в просмотре с 18 лет). Вобщем лет в шесть мне было сложно понять, зачем Главному Герою нужна Главная Героиня после того, как она рассталась с девственностью с помощью Главного Злодея :) Лет в 16 я этот фильм поняла совсем иначе.

Цитата: mary от 27 июля 2015, 09:10
мне, к примеру, чуждо ваше превозношение женского целомудрия - на мой взгляд это архаичная условность, которую патриархальные общества использовали для того, что-бы держать женщин под контролем, передавая их из дома и покровительства отца в дом мужа. Как при покупке лошади проверяли зубы, так невесту на целомудрие :buck2:

Но, согласись, без подобного контроля в те времена было бы очень сложно знать, что твой ребёнок – действительно твой.

Цитата: Денис II от 27 июля 2015, 12:53
Но, согласись, без подобного контроля в те времена было бы очень сложно знать, что твой ребёнок – действительно твой.

Если расценивать женщину исключительно как инкубатор для потомства, то да, за товаром надо присматривать))

Так просто
https://www.youtube.com/watch?v=wcKh1ic5G4M

Цитата: mary от 27 июля 2015, 15:16
Если расценивать женщину исключительно как инкубатор для потомства, то да, за товаром надо присматривать))

А если не только, что проблема исчезнет сама собой?

Цитата: mary от 27 июля 2015, 09:10Но Владимир выразил душевную боль и раздражение куда раньше, просто пока он не написал "Слава тебе, господи" вы, насколько я понимаю, не сочли это душевной болью:

Владимир не выражал ни раздражения, ни душевной боли, и вообще меня ни о чем не просил. Он вел дискуссию в своей обычной манере. Я могу только предположить что ролики ему не понравились потому, что он не понял мотива их помещения и принял на свой счет. Видео, которое я могу показать на сайте в этой теме, носит чисто информационный характер, ничего личного. Я хотела проиллюстрировать разное отношение общества к проблеме, поэтому там было интервью с В.В.Путиным, разными общественными движениями и даже с экстрасенсом С.Н.Лазаревым.
Что же касается его оговорки, то она помогла мне почувствовать его состояние на интуитивном уровне, а затем принять правильное решение.

Цитата: mary от 27 июля 2015, 09:10Если рассматривать половую активность подростков не как проблему, а как нормальную часть жизни, будет легче открыто говорить с ними об этом и подготовить их.

Мы и не рассматриваем активность как проблему, это последствия активности создадут проблемы с учебой и здоровьем. Говорить с ребятами не трудно, они сами охотно приходят поговорить по собственной инициативе. Я  тут вчера сконцентрировала возможные последствия   неосмотрительного поведения в некий собирательный образ, Вы уж не подумайте что такой " букет " у нас - норма и  как правило.

Цитата: mary от 27 июля 2015, 09:10ваше превозношение женского целомудрия - на мой взгляд это архаичная условность, которую патриархальные общества использовали для того, что-бы держать женщин под контролем

Зачем патриархальным обществам держать женщин под контролем ?  Были времена, когда царствовал культ грубой силы, тогда женщина , как физически более слабая, была рабой, выполнявшей всю тяжелую работу. Однако в наших странах в настоящее время женщина имеет одни и те же юридические права что и мужчины. Я понимаю идею борьбы с кем-то, кто является противником или соперником. Наши мужчины нам разве враги? Или соперники ?  С моей точки зрения  женщины и мужчины - две равные половины единого целого. Мужчины и женщины разные по физическим возможностям, психологически, мы и информацию усваиваем по -разному  и различно на нее реагируем. Пожалуй мы взаимно дополняем, помогаем друг другу. Чтобы долго не рассуждать, представлю видео , танец - образ единства и взаимопомощи , мне так кажется....

Спойлер

http://www.youtube.com/watch?v=8BnYG3JgI8I

[свернуть]

Цитата: mary от 27 июля 2015, 09:10И ваше отношение к половым отношениям подростков отражает именно эту структуру мышления - юноше дозволено всё, девушка же должна опасаться реакции общества.

Интересная у Вас трактовка однако... :o Где это я такое писала ? И что значит " дозволено ", кем ( чем ) дозволено ?  Женщине физиологически придется нести последствия , мужчине -  морально. Так уж устроено в нашем Мире. Кстати, у нас есть  http://progorodnn.ru/news/view/103820, там сограждане делятся своими сексуальными страхами, вот один из страхов очень кстати пришелся:

Цитировать31 год, предприниматель

Ни за что и никогда я бы не стал спать с девственницей. Вот их я действительно боюсь. Во-первых, я холостяк и обзаводиться семьей пока не собираюсь, а если ты у женщины первый, то вряд ли она поймет, что у вас был просто секс и это ничего не значит. Во-вторых, я просто не представляю, что делать с невинной девушкой, а учитель из меня так себе. Ну и в-третьих, я боюсь стать тем самым подонком, из-за которого она в будущем возглавит группу феминисток и будет ходить по улицам с ужасными лозунгами, призывающими стереть мужчин с лица Земли

Вот так плавно и к целомудрию подобрались. Российские мужчины понимают разницу между половым чувством  ( сексом ) и любовью. Для полового чувства целомудрие ни к чему. Понятие "целомудрие" можно понимать шире, чем девственность.  http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_synonims/194219/%D1%86%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D1%83%D0%B4%D1%80%D0%B8%D0%B5
Есть в мире некоторые мужчины ( как и женщины ), которые  тоскуют по безупречности ( целомудрию ) в любви. Как пример :

Спойлер

http://www.youtube.com/watch?v=mF2vFjTsoQI

[свернуть]

Всё по служебной инструкции

Цитата: Денис II от 27 июля 2015, 21:05
А если не только, что проблема исчезнет сама собой?

Сейчас есть тест на ДНК, но мужья редко бегут удостовериться в том, что ребёнок (недевственной при свадьбе) жены от них.

**************

Леди с Севера, мы с вами никак не можем понять друг друга.

Цитата: Леди с Севера от 28 июля 2015, 02:23Я понимаю идею борьбы с кем-то, кто является противником или соперником. Наши мужчины нам разве враги? Или соперники ?  С моей точки зрения  женщины и мужчины - две равные половины единого целого.

Разве я писала о вражде или борьбе женщин с мужчинами? Моя точка зрения заключается в том, что люди - создания сложные, и чёткое деление на женскую и мужскую составляющую не может охватить все их разновидности :) Попробую использовать близкие нашему форуму понятия - две стороны Силы - Саидин и Саидар, которые, если я верно понимаю, олицетворяют мужское и женское начало, как Инь и Ян. Разница в нашем восприятии мира заключается в том, что вы считаете эти начала статичными, предопределяющими очень многое, включая сексуальную ориентацию (женщинам должны нравится мужчины и наоборот), ну а я считаю, что каждый из нас находится где-то на спектре от Инь до Ян - эти противоположности не только дополняют друг друга, но и переливаются одна в другую (как день становится ночью и прочие метафоры трансформации)), создавая индивидуальную смесь в каждом субьекте.

Цитата: Леди с Севера от 28 июля 2015, 02:23Я могу только предположить что ролики ему не понравились потому, что он не понял мотива их помещения и принял на свой счет. Видео, которое я могу показать на сайте в этой теме, носит чисто информационный характер, ничего личного. Я хотела проиллюстрировать разное отношение общества к проблеме, поэтому там было интервью с В.В.Путиным, разными общественными движениями и даже с экстрасенсом С.Н.Лазаревым.

Леди с Севера, когда вы вставляете в свои посты ролики, вы несёте некоторую моральную ответственность за их содержимое. Вам ведь приятно, когда кто-то оценивает плюсом в карму красивый танец, который показан на видео в вашем посте, несмотря на то, что вы этот танец не станцевали сами? :) Вы принесли на форум положительные эмоции, за это вас могут поблагодарить. Та же логика работает и в обратную сторону. Первый ролик из тех, которые вы представили нашему вниманию, не имел ничего общего с просвещением на тему нашей беседы. Возможно вы этого действительно не понимаете, уже не имеет значения.

Цитата: Леди с Севера от 28 июля 2015, 02:23Интересная у Вас трактовка однако...  Где это я такое писала ? И что значит " дозволено ", кем ( чем ) дозволено ?

Леди с Севера, вы писали о раскрепощённости и вседозволенности современных подростков, далее перечислили проблемы, с которыми сталкивается ваш педагогический коллектив. Вы писали, что юношу обуревает страсть, а расплачивается за это в итоге девушка (вы стёрли тот пост, потому не привожу прямые цитаты), теперь пишете, что это не ваше мнение вовсе. Нелегко с вами беседовать :)

Цитата: Леди с Севера от 28 июля 2015, 02:23Понятие "целомудрие" можно понимать шире, чем девственность.

Безусловно, но вы писали о целомудрии именно в сексуальном контексте, и только по отношению к девушкам:

Цитата: Леди с Севера от 27 июля 2015, 01:30в России   всегда придавали большое значение женскому целомудрию, потеря девичьей чести считалась большим грехом, и позор падал на всю семью.

Цитата: mary от 28 июля 2015, 16:14Попробую использовать близкие нашему форуму понятия - две стороны Силы - Саидин и Саидар, которые, если я верно понимаю, олицетворяют мужское и женское начало, как Инь и Ян.

Совершенно согласна , в этом я Вас понимаю.

Цитата: mary от 28 июля 2015, 16:14вы считаете эти начала статичными

Мы

Цитата: mary от 28 июля 2015, 16:14с вами никак не можем понять друг друга.

Однако есть надежда.... :)
Понимаю  Инь и Ян так:
1. Инь и Ян -  две энергии, благодаря которым создается вселенная.
2. Инь и Ян создают  гармонию путем своего взаимодействия и непрерывного поиска баланса.
3. Инь и Ян зависят друг от друга, создают постоянное движение, поддерживают взаимную гармонию.
4.  Аналогично: мужчина  ( Ян ) и женщина  ( Инь ) являются партнерами  в любви и жизни, Инь и Ян не только противоположны, но и гармонично дополняют друг друга.
 
Наш мир двойственный. Примеры проявления : жарко-холодно, светло-темно, электрон - позитрон, в философии , например, мир идей и мир действительности (Платон).

Цитата: mary от 28 июля 2015, 16:14я считаю, что каждый из нас находится где-то на спектре от Инь до Ян .

.
Т.е.  Вы считаете что женщина - это не Инь, а мужчина - не Ян ? А что же тогда  на спектре является  Инь  и Ян ?
Мари,  или  Вы считаете, что в отношении людей возможно изменение знака  на противоположный ?  Типа как  электрон сам по себе превращается в позитрон, южный полюс магнита  вдруг превращается в северный ? Самки в природе вдруг превращаются в самцов ?
Вы считаете что человек - не часть природы , он как бы не подчиняется законам природы получается ?

Цитата: mary от 28 июля 2015, 16:14люди - создания сложные, и чёткое деление на женскую и мужскую составляющую не может охватить все их разновидности

С тем что люди " создания сложные " не согласиться невозможно, очевидно же что в характерах мужчин и женщин присутствуют  как мужские  так и женские качества одновременно, только в разных пропорциях ( у одних их  в характере проявляется меньше,  у других - больше ), однако основной знак  измениться не может, это бы противоречило законам природы.

Психологически мужчина ( женщина ) возможно могут вдруг почувствовать себя как бы наоборот ( я таких не встречала, не довелось ), но это не значит что у них Ян вдруг превратился в Инь.  
Тогда  получается что психологически гей чувствует себя женщиной во всем ...А что же тогда они утверждают что они мужчины ....

Цитата: mary от 28 июля 2015, 16:14теперь пишете, что это не ваше мнение вовсе. Нелегко с вами беседовать

??? Не поняла Вашего вывода  :( Где конкретно я отказалась от своих слов ?

Цитата: mary от 28 июля 2015, 16:14юношу обуревает страсть, а расплачивается за это в итоге девушка

:
А разве в жизни происходит иначе ?  Женщина будет иметь счастье быть мамой, а мужчина :
1. он либо признает себя отцом, и разделит заботы и радости в процессе воспитания ребенка.
2. либо скажет :  " Она сама хотела, никто ее не заставлял , это и не мой ребенок вовсе, с ней были все, кому не лень...."

Цитата: Леди с Севера от 27 июля 2015, 01:30Уточню :  в России   всегда придавал
и большое значение женскому целомудрию, потеря девичьей чести считалась большим грехом, и позор падал на всю семью. Сексуальная революция, пришедшая к нам на 30 лет позже, чем в западные страны, заметно изменила отношение родителей к воспитанию целомудрия в дочерях.

Цитату желательно приводить полностью  :) В цитате есть фраза : воспитание целомудрия.  О целомудрии (
здравомыслие,  неиспорченность, непорочность, нравственность) я и позволила себе поговорить.
Мари,  Вы - интересный собеседник. Но у меня почему-то возникает ощущение будто Вы меня  стараетесь как бы  уличить в чем-то....Что-то не могу понять: у нас доброжелательная беседа или спор непонятно о чем ? Если спор, то у меня принцип : не спорить.  :)

Цитата: mary от 27 июля 2015, 09:10p.s. На тему целомудрия вспомнила старенький фильм "Плоть и кровь", который я смотрела где-то в далёком детстве (а он не зря ограничен в просмотре с 18 лет). Вобщем лет в шесть мне было сложно понять, зачем Главному Герою нужна Главная Героиня после того, как она рассталась с девственностью с помощью Главного Злодея Улыбка Лет в 16 я этот фильм поняла совсем иначе.

Драма  " Плоть и кровь " впечатляющий фильм Пола Верховена. С интересом его посмотрела, хорошая режиссерская работа, натуралистичное изображение насилия, отличная актерская работа ( Дженнифер Джейсон Ли - Агнес, Рутгер Хауэр -    Мартин,
, Том Бёрлинсон -   принц Стивен, Джек Томпсон -    Джон Хоквуд ), да все остальные актеры играли очень хорошо. Фильм динамичный, после просмотра можно подумать о том, как в фильме поступки персонажей порождают последствия. Очень интересный персонаж Агнес  ( невеста Стефана Арнольфини, сына барона). Дженнифер Джейсон Ли талантливо сыграла это  создание с " ангельским личиком и шаловливыми ножками " по определению Мартина, которое " любит тогда, когда это ей выгодно ". Страстная, хитрая, противоречивая, и нигде - то она не прогадала, даже чума ее обошла стороной. Агнес, кстати, очень быстро сообразила, как использовать свою красоту для выживания, и если сначала развлекала разбойника по необходимости, то со временем, как говорят, "прониклась" и от своего плена уже получала удовольствие. Вот так некоторые хитроумные женщины умеют использовать мужскую чувственность и страсть себе на пользу пока они эту страсть вызывают.  Мари, спасибо за упоминание  фильма, мне он понравился.

Решила дополнить, чтобы уточнить некоторые понятия.
Наличие или отсутствие девственной плевы в принципе не определяет насколько женщина целомудренная.  Например, в фильме  " Москва слезам не верит" Катерина  влюбляется, но избранник ее оставляет. В итоге она в одиночку растит дочь и к тому же успевает сделать блестящую карьеру. В сорок лет судьба дарит ей встречу с достойным мужчиной и настоящую любовь...Целомудренная она женщина ?  Да.
В жизни всякое бывает. Можно и при наличии девственной плевы быть безнравственной.
Другое дело почему ее наличие так высоко ценилось в прошлом многих народов. На это была  причина, считалось что так сохранялась чистота рода. Женщина  вынашивает ребенка, рожает его. Мужчина - сеятель, женщина почва, от ее качества зависит каким будет потомство. Я такое объяснение находила, есть и еще другое объяснение в литературе. У меня лично свой собственной теории для объяснения нет.
А в наши дни каждый поступает так, как считает нужным. Бывшие выпускники, например, делились своими желаниями. С их слов :" хотелось бы чтобы я у невесты был первый , чтобы она меня любила. " или " Сложно жениться, многие курят, пиво пьют, навязываются, то один у нее гражданский брак, то другой..."
У девушек свои огорчения , с их слов : " Выпивает, не внимательный, не хочет жениться, старается жить за ее счет, да еще и изменяет. ", " Ревнивый, бьет..."

Цитата: Влaдимир от 26 июля 2015, 00:49Ха-ха. Вот что угодно дам на отсечение

Угу. Я понял, что Вы готовы отдать на отсечение. :P

Цитата: Леди с Севера от 29 июля 2015, 01:54в философии , например, мир идей и мир действительности (Платон).

Не передергивайте Платона. Мир идей и мир, воспринимаемый нашими чувствами. Это совсем не то

Цитата: Леди с Севера от 29 июля 2015, 01:54Т.е.  Вы считаете что женщина - это не Инь, а мужчина - не Ян ? А что же тогда  на спектре является  Инь  и Ян ?
Мари,  или  Вы считаете, что в отношении людей возможно изменение знака  на противоположный ?  Типа как  электрон сам по себе превращается в позитрон, южный полюс магнита  вдруг превращается в северный ? Самки в природе вдруг превращаются в самцов ?
 Вы считаете что человек - не часть природы , он как бы не подчиняется законам природы получается ?

Возможно, вы - последователь дуалистических фил. течений (если обращаетесь к Платону), но не надо же так прямо - философский материализм еще никто не отменял (для примера)
Кстати, в природе есть животные, меняющие пол - гугл в помощь.

Цитата: Леди с Севера от 29 июля 2015, 01:54Цитата: mary от 28 Июля 2015, 16:14:54
люди - создания сложные, и чёткое деление на женскую и мужскую составляющую не может охватить все их разновидности
С тем что люди " создания сложные " не согласиться невозможно, очевидно же что в характерах мужчин и женщин присутствуют  как мужские  так и женские качества одновременно, только в разных пропорциях ( у одних их  в характере проявляется меньше,  у других - больше ), однако основной знак  измениться не может, это бы противоречило законам природы.

Психологически мужчина ( женщина ) возможно могут вдруг почувствовать себя как бы наоборот ( я таких не встречала, не довелось ), но это не значит что у них Ян вдруг превратился в Инь.  
Тогда  получается что психологически гей чувствует себя женщиной во всем ...А что же тогда они утверждают что они мужчины ....

Не, ну так нельзя! Ну, где же логика? Ну вы же согласились, что сложные
Вы пишите, что не любите спорить. С этим соглашусь: спор предполагает желание услышать собеседника. А вы декларируете

Даже среди людей рождаются гермафродиты. Редко, правда. Так что и человек с определёнными зачатками при рождении может сменить пол.

Цитата: Леди с Севера от 29 июля 2015, 01:54Т.е.  Вы считаете что женщина - это не Инь, а мужчина - не Ян ? А что же тогда  на спектре является  Инь  и Ян ?

В том-то и дело, что абсолютных Инь и Ян либо нет либо мало :) Ведь каждому из нас присущи разные черты характера, которые мы условно называем "женскими" или "мужскими", у кого-то больше одного, у кого-то второго.

Цитата: Леди с Севера от 29 июля 2015, 01:54
Мари,  или  Вы считаете, что в отношении людей возможно изменение знака  на противоположный ?  Типа как  электрон сам по себе превращается в позитрон, южный полюс магнита  вдруг превращается в северный ? Самки в природе вдруг превращаются в самцов ?
 Вы считаете что человек - не часть природы , он как бы не подчиняется законам природы получается ?

В природе есть биологические виды, которые меняют свой пол (а ещё драконы в ПЛиО это умеют :D ), но я не это имела ввиду.

Цитата: Леди с Севера от 29 июля 2015, 01:54Психологически мужчина ( женщина ) возможно могут вдруг почувствовать себя как бы наоборот ( я таких не встречала, не довелось ), но это не значит что у них Ян вдруг превратился в Инь.  
Тогда  получается что психологически гей чувствует себя женщиной во всем ...А что же тогда они утверждают что они мужчины ....

Гендерная идентичность и сексуальная ориентация человека - не одно и то же. Мужчина ты или женщина никак не связано с тем, к кому тебя влечёт :) Это две разные вещи. К примеру трансгендеры - люди, которые ощущают, что родились не в том теле, то есть мужчина, который на самом деле психологически женщина, или наоборот. Но если мужчина чувствует себя женщиной, это ещё не говорит о том, что ему должны нравится другие мужчины. Учёные уже давно выявили разницу между мужским и женским мозгом, и то, что у трансгендеров некоторые части мозга намного больше похожи на типичные для мозга того пола, к которому они чувствуют свою принадлежность. То есть это не только психологическое состояние - ощущение себя в "неправильном теле" - но и физиологическое.

Цитата: Леди с Севера от 29 июля 2015, 01:54Где конкретно я отказалась от своих слов ?

Вот здесь:

Цитата: Леди с Севера от 28 июля 2015, 02:23Интересная у Вас трактовка однако...  Где это я такое писала ?

Цитата: mary от 28 июля 2015, 16:14Леди с Севера, вы писали о раскрепощённости и вседозволенности современных подростков, далее перечислили проблемы, с которыми сталкивается ваш педагогический коллектив. Вы писали, что юношу обуревает страсть, а расплачивается за это в итоге девушка (вы стёрли тот пост, потому не привожу прямые цитаты), теперь пишете, что это не ваше мнение вовсе.

Цитата: Леди с Севера от 29 июля 2015, 01:54Мари,  Вы - интересный собеседник. Но у меня почему-то возникает ощущение будто Вы меня  стараетесь как бы  уличить в чем-то....Что-то не могу понять: у нас доброжелательная беседа или спор непонятно о чем ?

Леди с Севера, и вы интересный собеседник. Тем более, являетесь педагогом, а значит имеете влияние на жизни людей, а значит беседа на эту тему с вами может иметь положительные последствия. Ни в чём уличить вас я не пытаюсь, мне жаль, что создалось такое впечатление. Просто как только мне кажется, что мы нашли общий язык, оказывается, что вовсе нет :)

Цитата: Леди с Севера от 29 июля 2015, 01:54А разве в жизни происходит иначе ?  Женщина будет иметь счастье быть мамой, а мужчина :
1. он либо признает себя отцом, и разделит заботы и радости в процессе воспитания ребенка.
2. либо скажет :  " Она сама хотела, никто ее не заставлял , это и не мой ребенок вовсе, с ней были все, кому не лень...."

Как подсказывает реальность, не для каждой женщины нежеланное материнство это счастье. Ну а мужчина несёт ответственность за незащищенный секс не меньше, чем женщина, и, как минимум, должен будет помогать содержать ребёнка.

Цитата: Леди с Севера от 29 июля 2015, 03:18Мари, спасибо за упоминание  фильма, мне он понравился.

Рада, что понравился :)

Угадайте, кто на фотографии - парни или девушки?

Спойлер

(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fxnet.ynet.co.il%2FPicServer2%2Fpic%2F072015%2F642248%2F4_36.jpg&hash=8507ea8a78f19294ce4ef2fed6b2b400fffd0532)

[свернуть]

Хотя это вопрос наводящий, из формулировки которого понятно, что всё не так просто, но всё равно интересно какие варианты будут :)

Цитата: mary от 29 июля 2015, 10:32Угадайте, кто на фотографии - парни или девушки?

Я бы сказал, что справа - парень, слева -  девушка.
Хотя теперь все в шляпках... ;)

Цитата: mary от 29 июля 2015, 10:32Угадайте, кто на фотографии - парни или девушки?

Ну, у них пуговицы на джинсовках на разную сторону. И у темноволосого руки более явно не девичьи. А вообще оба могут оказаться парнями.

Думаю, две девушки. Просто задача у них такая - показать свою мужскую сторону. Инь и Ян - два в одном

Блондин - парень, брюнетка - нет :)

Те же лица с другого ракурса

(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.mako.co.il%2F2015%2F06%2F15%2FHkbv01_x5.jpg&hash=a06f6eff70b74d31ac94a5607ac9d43a1281a94b)
(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmsc.wcdn.co.il%2Fw%2Fw-635%2F1780669-5.jpg&hash=deb81eaf8a9558abfdb0e6c2b35e4740ad71255d)

[свернуть]

Ноэл, кто-то в шляпке а кто-то нет, это просто хороший пример того, что люди очень разные бывают, и имхо это чудесно.

Цитата: mary от 29 июля 2015, 14:17Ноэл, кто-то в шляпке а кто-то нет

Вообще-то это была цитата (по памяти) из Зощенко. ;)

Ой :) К сожалению не знакома с его творчеством((

Цитата: mary от 29 июля 2015, 10:00Но если мужчина чувствует себя женщиной, это ещё не говорит о том, что ему должны нравится другие мужчины.

Недавно наткнулся в тырнете на заметку, что женщина, раньше бывшая мужчиной, стала встречаться с другой женщиной, которая тоже раньше была мужчиной. Это апофеоз! :uglystupid2:

Цитата: Денис II от 30 июля 2015, 21:03Недавно наткнулся в тырнете на заметку, что женщина, раньше бывшая мужчиной, стала встречаться с другой женщиной, которая тоже раньше была мужчиной. Это апофеоз!

Отчего же. Они раньше любили женщин и продолжили это. Все логично.

Цитата: Сэм от 30 июля 2015, 21:11
Отчего же. Они раньше любили женщин и продолжили это. Все логично.

Любили настолько, что сами хотели стать ими?
Может, это и логично, но как-то такая логика от меня ускользает. :)

Цитата: Влaдимир от 31 июля 2015, 01:11Пишите еще, пожалуйста.

Уезжала, в поездке было не до интернета.
Пожалуй  стоит подвести итоги дискуссии:
1.

Цитата: TL от 29 июля 2015, 09:29философский материализм еще никто не отменял (для примера)

Разумеется не отменял, поэтому материалисты (как случайное слияние гамет),  пока живут, то целью жизни имеют самого  человека, а смыслом его жизни -  всю доступную ему полноту бытия ( радости жизни, самореализация ) т.е. гедонизм. 

2.   

Цитата: mary от 28 июля 2015, 16:14Разница в нашем восприятии мира заключается в том, что вы считаете эти начала статичными, предопределяющими очень многое, включая сексуальную ориентацию (женщинам должны нравится мужчины и наоборот), ну а я считаю, что каждый из нас находится где-то на спектре от Инь до Ян - эти противоположности не только дополняют друг друга, но и переливаются одна в другую (как день становится ночью и прочие метафоры трансформации)), создавая индивидуальную смесь в каждом субьекте.

Как же назвать такого человека ?  Удачный ответ дали, вот он :

Цитата: Илийен от 29 июля 2015, 09:53Даже среди людей рождаются гермафродиты. Редко, правда.

Гермафродитом можно быть в сознании ( и такие люди не редкость ). Сознание человека , как известно, имеет по этой части большие возможности. Например, в фильме «Психо» ( психологический триллер Альфреда Хичкока,  вольная экранизация одноимённого романа Роберта Блоха ) Норман Бейтс мог быть мужчиной и своей матерью. Можно быть разными мужчинами, например, «Доктор Джекил и мистер Хайд»  ( фантастическая новелла Роберта Льюиса Стивенсона ), можно быть человеком и портретом , например, «Портрет Дориана Грея» роман Оскара Уайльда.
Так что вполне в сознании можно " переливаться ". Тело , конечно, само по себе трансформироваться не может, но его можно приспособить к нуждам, когда

Цитата: mary от 28 июля 2015, 16:14переливаются одна в другую

при желании.
3. Да и придумывать философию  не нужно, она уже есть - философия  Оскара Уайльда.

Цитата: mary от 28 июля 2015, 16:14Моя точка зрения заключается в том, что люди - создания сложные,

Лев Николаевич Толстой  тоже так считал ( и не один он ), мне нравится вот эта цитата :

ЦитироватьЯ думаю, — сказала Анна, играя снятою перчаткой, — я думаю, если сколько голов, столько умов, то и сколько сердец, столько родов любви. (Л. Толстой. Анна Каренина).

Цитата: TL от 29 июля 2015, 09:29Не передергивайте Платона.

Да уж, вот это точно: не будем обсуждать философию Платона , она не подойдет к трансформации  :) И теории и задачи эволюции тоже обсуждать не станем. Зачем ?

Вот и все, пожалуй. Спасибо  всем участвующим в дискуссии , вы помогли мне понять то, что  было нужно. :)






                                           

Люди в большинстве стараются не видеть того, что они не понимают и не понимать ту правду, которая им не нравится. Порой, это приобретает поистине фантастические масштабы, когда полуправды, которые нравятся и комфортные, начинают нарезать из правды других людей кренделя, оставляя человека в его зоне комфорта и развития. Такова человеческая природа - мозг предпочитает жить в привычном ему мирке, а не пытается понять другую точку зреня.
И поэтому споры редко конструктивных, тем более на в чем-то то на тему понимания и принятия других людей, ведь аргументация ведётся на уровне разных восприятий мира разбавленных фактами, что другие люди тоже так воспринимают мир. Тут легко остаётся в своей зоне мысленного комфорта, прочитав и восприняв у собеседника только удобную полуправду, а не всю точку зрения, которая уже контрастирует с привычным восприятием мира

А что есть правда? Есть ли универсалия, которую всенепременно нужно понимать? Человечество вообще-то загнанная лошадь, движущаяся в рамках удил-морали к обрыву, или не к обрыву - кто знает? Но инерционность мышления человечества в целом невозможно остановить.

Цитата: Сэм от 16 августа 2015, 10:41А что есть правда?

Есть.
И обычно их больше, чем две. ;)

Собственно...

http://rusrep.ru/article/2011/02/23/genetics/

Статья (наткнулся чисто случайно) большая и тема её гораздо более обширна, но касающийся обсуждаемой тут темы отрывок я процитирую:

ЦитироватьГомосексуализм

Число видов живых существ, у которых зоологи подглядели гомосексуальные контакты, приближается к пяти сотням, причем все они относятся к однополой любви гораздо спокойней нас. Может быть, дело в генах, а не в западной пропаганде?

И таки да, исследования Дж. Бейли и Р. Пилларда показали, что у однояйцовых близнецов сходство по гомосексуальности составляет 50%, а у разнояйцовых — лишь 24%. Для сенсации в прессе оставалось обнаружить «ген гомосексуальности», и вскоре он был найден Дином Хамером: участок Xq28 на верхнем конце длинного плеча Х-хромосомы послужит в вашем генетическом паспорте отметкой о повышенной вероятности тяги к представителям своего пола. Проверьте этот участок, прежде чем выкладывать в Сеть расшифровку своего генома!

Долгое время ученым не давал покоя вопрос, почему гены гомосексуальности не были отсеяны естественным отбором, — ведь любовь любовью, а дети от таких отношений не получаются. Одна из самых популярных теорий утверждает, что гомосексуализм — следствие отбора на бисексуальность. «Феминизированные» бисексуалы могли выжить в мужских сообществах, находя друзей и покровителей в длительных военных походах, да и у женщин пользовались спросом, так как были неагрессивными и заботливыми отцами.

Указаны имена исследователей и конкретика по теме, кому не лень, тот всегда может проверить по другим источникам достоверность этой информации. Мне вот влом, если честно. :D