Цитадель Детей Света. Возрождённая

В своё время я писал свой отзыв на цикл "Колесо Времени", но это было несколько лет назад, когда еще не было последних книг. Плюс я реально уже давно его не перечитывал целиком и полностью. Но в этот раз я решил всё-таки засесть за титанический труд и перечитать все тома основного цикла. Причем на это нашлось аж три причины.

Во-первых, хотелось освежить вспоминания. Я не жалюсь на память, но удерживать такой объем информации для меня просто невозможно. А учитывая что я хочу дочитать наконец до конца, то необходимо вспомнить что было ранее.

Во-вторых, хотелось бы оценить произведение с высоты прожитых лет. Все-таки семнадцать лет прошло с начала знакомства и теперь хотелось бы узнать, как именно я буду воспринимать героев и их поступки. Измениться ли моё мнение о них или нет.

В-третьих... Ну если честно просто давно хотелось перечитать и раз мне переслали мою библиотеку то почему бы и нет? Поэтому начинаю свой обзор, благо первую книгу из цикла я уже перечитал.


Книга в которой сюжет только-только начинает завязываться, хотя поначалу кажется что это не так. Тем кто не в курсе о дальнейшем развитии, кажется что они получили вполне законченную историю, с намеком на продолжение. Тем не менее, для самого цикла это фактически пролог, где нам просто предлагают познакомиться с главными героями, их противниками, а так же рядом второстепенных персонажей, которые будут в дальнейшем играть значительную роль.

В целом было забавно читать. Герои еще молодые, не побитые жизнью и если подумать, еще достаточно наивны. Даже приобретенная паранойя к концу повествования не смывает с них этой пыльцы наивности. Хотя уже показаны закладки характеров, которые получат развитие в последующих томах.

Очень порадовало, сколько всего было вложено. При повторном чтении замечаешь, что отдельные вещи, основы которых были заложены в первом томе, выстреливают аж через десяток книг. Это на мой взгляд свидетельство глобальной проработки вселенной с самого начала.

Наивность героев умиляет. "Дракон" для них зло, "Отрекшиеся" эдакий  аналог буки которой пугают детей. Они искренне верят, что вот-вот для них всё закончится, и они снова смогут вернуться к прежней жизни. И серьезно недоумевают когда им заявляют что ничего никогда не кончится.

Этот том очень любят сравнивать с Властелином Колец. Если честно, в этот раз я специально пытался провести параллели и что-то особо ничего не нашел. Общего лишь только то, что компания деревенщины, в сопровождении мудрого мага женского пола перемещаются из точки "А" в точку "Б", с последующим посещением ряда промежуточных точек. Ну еще тема проклятого клинка, раны от которого так просто не излечить. Но подобное на мой взгляд стало классическим штампом еще задолго до Толкиена. Ну ах да, подвиг Тома Мериллина так же любят сравнивать со сценой Гэндальф vs Балрог. Хотя если подумать где еще не встречалась сцена, когда опытный герой защищает молодежь, пытаясь задержать многократно сильного врага? Я с ходу назову полдюжины книг, где такое присутствует.

Ощущения от прочтения довольно занятные. К примеру раньше я искренне сочувствовал главным героям, которым приходиться проходить через всевозможные мытарства. Сейчас же я сочувствую Морейн которой приходиться возиться с этим "Детским садом на прогулке". А ведь это они еще довольно смирно и относительно послушно себя ведут. Что же будет дальше?

Вот кто меня взбесил, так это Мэт Коутон, что странно. Он всегда был моим любимым персонажем, ибо типаж хитрозадого шалопая меня радовал всегда. В этот раз я если честно устал прикладывать руку к лицу, поскольку четко видел как выходки Мэта периодически ухудшали ситуацию.  Под конец он правда исправился, поэтому будем надеяться, что дальше я вновь включу его в список любимых.

Очень интересно воспринимался текст. Раньше как мне помнится эпизод со странствиями Ранда и Мэта от Беломостья до Кэймлина мне казался жутко затянутым и скучным. Доходило до того что я его пролистывал как можно быстрее, дабы добраться до самой мякотки. Сейчас же я осознал всю красоту и атмосферность данного куска текста. Описание, как самого пути, так и окружающего мира изрядно порадовали. Просто физически чувствуешь, что именно пришлось пережить героям за долгие дни странствий.

В целом можно сказать, что описательная часть стала меня больше радовать. Если раньше излишне яркий акцент на внешний вид домов, городов и окружающей природы вызывал лишь зевоту, то теперь я смог наконец по-настоящему осознать всю мощь текста. Хотя расслабляться еще рано, впереди меня ждут сцены с десятистраничным описанием нарядов королевы Илэйн.

Пафоса в тексте хватает, но  почему-то со временем я его полюбил еще позже. Понимаю что это смешно и наивно, но почему-то цепляют сцены с пафосными легендами и историями персонажей.

А вот на что я стал серьезней обращать внимание так это на стилистику. И если честно она меня не радует. Отдельные места выглядели настолько коряво, что хотелось сесть и переписать набело. Тут конечно все претензии переводчику, который либо не доглядел, либо схалтурил. Кое-что я замечал еще в прошлый раз, но при этом прочтении картина стала еще безнадежнее.

Сам мир "Колеса Времени" выглядит достаточно мрачно. А учитывая, что будет твориться дальше, то даже не знаю как данное произведение умудрилось избавиться от штампа дарк-фэнтези. Видимо слишком сильна у героев вера в хорошее будущее.

Начал придираться к логике вселенной. В целом учитывая, что главные герои невольно корректируют реальность я еще готов списать многое на это, но всё равно как-то натянуто выглядят некоторые сцены.

1. Королеве Моргейз приводят подозрительного человека, причем вооруженного, общавшегося с принцем и принцессой. Человек с точки зрения придворных и властей несет какую-то чушь о том, что он "мимакрокодил" и случайно залез во дворец. Ближайшие советники, один из которых профессиональная провидица, прямым текстом говорят, что парень опасен. А если учесть что столица на грани бунта, а то и гражданской войны, то уровень паранойи должен зашкаливать. Королева же вместо того что бы отправить героя под замок, так на всякий случай, заявляет что всё это выглядит довольно странно, но ей кажется что в данном случае герой говорит правду и ничего страшного нет после чего отпускает его. Как то это натянуто!

2. Ранд и Мэт направляются к столице с Приспешниками Тёмного на хвосте. Засады следуют одна за другой. По дорогам бегают подозрительные личности выставляющие награду. А как реагируют на это местные власти? А никак. Целый месяц на центральном тракте идет охота за двумя парнями, причем никто особо не скрывается, а местные лорды даже в ус не дуют. Хотя по идее должны были быстро заподозрить, что творится что-то неладное. С другой стороны конечно следует принять во внимание обстоятельство что толпы народу идут в столицу посмотреть на Лжедракона и в таком хаосе сложно разобраться. Но всё равно по идее подобное должно было привлечь внимание.

3. Силы Тьмы ведут себя откровенно по-дурацки. Вместо того что бы проследить путь парней (а это им удалось достаточно быстро) и организовать им качественную ловушку в тихом укромном месте, предпочитают проводить переговоры, устраивать запугивания и вообще действовать на нервы. Попахивает непрофессионализмом. Удивляюсь, как все эти секты просуществовали тысячи лет.

Но в целом если не считать ряда переводческих косяков в плане логики или стилистики, читалось нормально и бодро. В отличие от многих произведений этот вполне себе выдерживает испытание временем. Поэтому продолжу чтение.

Цитата: Яманэко от 21 апреля 2016, 17:52Сам мир "Колеса Времени" выглядит достаточно мрачно. А учитывая, что будет твориться дальше, то даже не знаю как данное произведение умудрилось избавиться от штампа дарк-фэнтези.

Я как-то особой мрачности не заметил. Разве что, под конец, когда всё стало совсем плохо. А в первых книгах мир как мир.

Цитата: Денис II от 21 апреля 2016, 22:11
Я как-то особой мрачности не заметил. Разве что, под конец, когда всё стало совсем плохо. А в первых книгах мир как мир.

Ну я в предыдущих перечитываниях тоже не замечал. А вот сейчас сижу и осознаю что место то мрачненькое даже на момент начала цикла.

Так-так-так, что тут у нас... сбор олдфагов?  ;D

Цитата: Яманэко от 21 апреля 2016, 17:52
Раньше как мне помнится эпизод со странствиями Ранда и Мэта от Беломостья до Кэймлина мне казался жутко затянутым и скучным. Доходило до того что я его пролистывал как можно быстрее, дабы добраться до самой мякотки. Сейчас же я осознал всю красоту и атмосферность данного куска текста. Описание, как самого пути, так и окружающего мира изрядно порадовали. Просто физически чувствуешь, что именно пришлось пережить героям за долгие дни странствий.

А мне и при самом первом прочтении эта часть напомнила именно что по "всей красоте и атмосферности" главы про последние переходы Фродо и Сэма в Мордоре. При всем внешнем несоответствии (страшная и ужасная Страна Тьмы, представляющая из себя физически каменную пустыню, заполненную крепостями и армиями врага vs обычная повседневная сельская местность в мирное время) именно на эмоциональном фоне - практически один в один. Те же отчаяние и безысходность, недостижимость цели (Гора Судьбы/Кэймлин), ощущение одиночества и того, что повсюду враги. Это в копилку "аналогий" между ОМ и ВК. На самом деле их очень много, но подавляющее большинство из них носят поверхностный и неглубокий характер, а этот отрывок - один из немногих примеров, когда при всей внешне-визуальной непохожести ассоциация с ВК возникает на более глубоком уровне.

И, да, те главы про Фродо и Сэма в Мордоре тоже многие не любят по той же причине, мол "жутко затянуто и скучно", и пролистывают как можно быстрее, дабы "добраться до самой мякотки". :) Как по мне же - это лучшие главы ВК.

Цитата: Яманэко от 21 апреля 2016, 17:52
3. Силы Тьмы ведут себя откровенно по-дурацки.

Хех. Уж сколько лет прошло, а воз и ныне там а вопрос, с обсуждения которого началась моя деятельность на этом форуме всё ещё актуален.  ;D Но... на этот раз, пожалуй, я пас)) Старый стал, уже ни времени, ни сил на многостраничные мозговые штурмы и дискуссии нету. Да и желания тоже, если честно. Тогда всё кипело за счет осознания незавершенности произведения, мысли о том, что автор ведет игру с читателями на уровне "а попробуйте-ка, ребятки, угадайте, что тут у меня происходит НА САМОМ ДЕЛЕ", и желании разгадать все его трюки и "обманные финты", докопаться до авторской задумки. Ну или хотя бы приблизиться к этому. Сейчас же... цикл завершен, финал известен, и как по мне (хотя тут сейчас очень многие, наверное, не согласятся) - он оставляет куда больше вопросов, чем ответов и даже (скажу страшное) заставляет сомневаться - а существовали ли те ответы вообще, хотя бы только в голове автора, когда он был ещё жив.

Цитата: Риббонс Альмарк от 21 апреля 2016, 23:58Так-так-так, что тут у нас... сбор олдфагов?

Я на старости лет решил перечитать цикл и с одобрения админов составить обзоры на каждую книгу :)

Цитата: Риббонс Альмарк от 21 апреля 2016, 23:58Хех. Уж сколько лет прошло, а воз и ныне там а вопрос, с обсуждения которого началась моя деятельность на этом форуме всё ещё актуален.   Но... на этот раз, пожалуй, я пас)) Старый стал, уже ни времени, ни сил на многостраничные мозговые штурмы и дискуссии нету. Да и желания тоже, если честно. Тогда всё кипело за счет осознания незавершенности произведения, мысли о том, что автор ведет игру с читателями на уровне "а попробуй-те ребятки угадайте, что тут происходит НА САМОМ ДЕЛЕ", и желании разгадать все его трюки и "обманные финты", докопаться до авторской задумки. Ну или хотя бы приблизиться к этому. Сейчас же... цикл завершен, финал известен, и как по мне (хотя тут сейчас очень многие, наверное, не согласятся) - он оставляет куда больше вопросов, чем ответов и даже (скажу страшное) заставляет сомневаться - а существовали ли те ответы вообще, хотя бы только в голове автора.

Дочитаю скажу. По второй книге тоже вопросов немало :)

Цитата: Яманэко от 22 апреля 2016, 00:01
Дочитаю скажу. По второй книге тоже вопросов немало :)

Да там по каждой книге вопросов дофига, и чем дальше - тем больше. А если не рассматривать книги как отдельные независимые единицы, и при рассмотрении, скажем, текста четвертой книги, держать в голове (и сопоставлять, анализировать) всё то, что было в первой, второй и третьей - то количество вопросов вообще начнет расти в геометрической прогрессии. На чем, собственно, и "кормился" форумный раздел БГ. :)

Ну в данном случае я углубляться не хочу. Хотя каюсь есть у меня в загашнике несколько няшных теорий. Но млин на их разработку у меня стока времени уйдет, что если честно я в ужасе :)
А так просто хочется сравнить старые впечатления и новые. Ну или найти что-нибудь скрытое ранее.

Цитата: Яманэко от 22 апреля 2016, 00:24А так просто хочется сравнить старые впечатления и новые. Ну или найти что-нибудь скрытое ранее.

Вот уже достаточное время я тоже перечитываю серию целиком. Я бы не сказал, что получаю, какие-то новые впечатления, зато явственно освежаю впечатления первые, когда я в конце девяностых купил книжку почитать в поезд. Вернулся из поездки я уже законченным фанатом книги. Кстати, тогда я еще не знал, что это серия. Впечатления были просто ошеломляющие. Мрачность мира действительно присутствует. Я не люблю термины типа "дарк-фэнтези" и т.п.,хотя не отрицаю существования такой литературы. Но одно дело мрак ради мрака, другое дело тонкое и мастерское создание атмосферы мрачности первой половины книги, соизмеримое на тот момент для меня с хоббитами, блуждающими среди могильников, с "висящими на плечах" назгулами... Кстати, продавец книжного магазина, рекомендуя мне эту книгу, так и сказал нечто вроде "Похоже на "Властелина колец", так же скрываются от Тьмы..."
Что касается недальновидности и несогласованности темных сил, то сначала мне тоже показалось это странным, но потом, читая дальше и видя неоднородность этой группы персонажей, их внутренние конфликты, в том числе межвидовые, понимаешь, что иначе и не может быть.
А вообще, спасибо, Яманэко, за данную тему. Я бы никогда сам не решился на такую емкую ретроспективу. Но почитать ваш пост, отзывы других и что-то вместе вспомнить - это здорово! 

Всегда пожалуйста!
Эх, печально что забыл сегодня взять "Великую Охоту". Думал её дочитать в дороге и уже по ней все расписать :)

Я никакой мрачности мира лично не заметил. Просто мрачными были ситуации, в которые попадали персонажи. А так - мир как мир. Даже посветлее иных. А дарк-фэнтези/мрачность это Равенлофт или Мир Тьмы, но никак не Колесо Времени.

Цитата: Яманэко от 21 апреля 2016, 17:52Королева же вместо того что бы отправить героя под замок, так на всякий случай, заявляет что всё это выглядит довольно странно, но ей кажется что в данном случае герой говорит правду и ничего страшного нет после чего отпускает его. Как то это натянуто!

Та'верен.

Цитата: Яманэко от 21 апреля 2016, 17:522. Ранд и Мэт направляются к столице с Приспешниками Тёмного на хвосте. Засады следуют одна за другой. По дорогам бегают подозрительные личности выставляющие награду. А как реагируют на это местные власти? А никак. Целый месяц на центральном тракте идет охота за двумя парнями, причем никто особо не скрывается, а местные лорды даже в ус не дуют. Хотя по идее должны были быстро заподозрить, что творится что-то неладное. С другой стороны конечно следует принять во внимание обстоятельство что толпы народу идут в столицу посмотреть на Лжедракона и в таком хаосе сложно разобраться. Но всё равно по идее подобное должно было привлечь внимание.

Путники и путники - таких десятки и сотни. Каким образом местные лорды должны были о чем-то таком узнать7 Телепатией? Разъезды Гвардии можно встретить только в густонаселенных районах, если вообще не в нескольких днях пути от столицы, а местные дружинники и милиция это не следователи и не шпики. Ну, ищет кто-то каких-то двух-трех парней. Ну, предлагает награду за сведения. Ну, так это же не противозаконно.

Цитата: Яманэко от 21 апреля 2016, 17:52Силы Тьмы ведут себя откровенно по-дурацки. Вместо того что бы проследить путь парней (а это им удалось достаточно быстро) и организовать им качественную ловушку в тихом укромном месте, предпочитают проводить переговоры, устраивать запугивания и вообще действовать на нервы. Попахивает непрофессионализмом. Удивляюсь, как все эти секты просуществовали тысячи лет.

Каким образом проследить? С помощью хрустального шара? Они могли и не в Кэймлин пойти, а куда-то свернуть. Ищи их лесами-полями. К тому же следует учитывать, что парни та'верены. И даже так - их де факто поймали, а потом чуть не убили. Но в первом случае они выкарабкались благодаря способности Ранда направлять, а во втором благодаря чистой удаче. Пока делом занимался Ишамаэль лично, грубых ошибок не было. Собственно на поимку ребят Тень сподобилась собрать не только местные круги, но и (скрытно!) нагнать с десяток кулаков Отродий Тени. Не будь все трое та'веренами им бы ничего не светило.

Ну по мне мир Колеса на светлый не тянет ну никак.
Конечно до Сорокатысячника ему далеко но тоже не комфортно.

Цитата: Яманэко от 22 апреля 2016, 19:49Ну по мне мир Колеса на светлый не тянет ну никак.
Конечно до Сорокатысячника ему далеко но тоже не комфортно.

Мир как мир. Даже не Средневековье. В чем его мрачность-то? Какая-то мрачность имеет место во многом во второй части цикла, когда из-за влияния ВПТ мир идет вразнос.
Сорокотысячник вообще отдельная песнь.

Цитата: Rubanok от 22 апреля 2016, 20:06Мир как мир. Даже не Средневековье. В чем его мрачность-то? Какая-то мрачность имеет место во многом во второй части цикла, когда из-за влияния ВПТ мир идет вразнос.

Ну вот не знаю. По мне даже довольно хардкорная Гудкайндовская вселенная и то выглядит оптимистичней и бодрей :)

Цитата: Яманэко от 22 апреля 2016, 23:02
Ну вот не знаю. По мне даже довольно хардкорная Гудкайндовская вселенная и то выглядит оптимистичней и бодрей :)

Оптимистичней и бодрей? В каком месте? У Гудкайнда героев каждую книгу пытают и/или пытаются калечить (физически и морально). Даже ритуал жертвоприношения ребенка в подробностях описан. Мрак! Даже Мартин таким не занимается, а просто своих героев убивает. Да на фоне "Правил" Колесо это невинная сказка про розовых пони! :)

Не надо про Пони! Я тут сейчас пишу фанфик про Пони Инквизитора, так изучения исходного материала показало мне что и Эквестрия не настолько уж благое место :)

Вращается Колесо Времени, хотя если уж говорить начистоту, перелистываются страницы этого многотомного цикла. И вот казалось бы, я только взялся за первую книгу, как словно сама собой завершилась вторая. И это значит, что настало время сказать мне пару слов.


«Левел ап» - как много в этом слове... Проще говоря, автор решительно устал от героя лоха и решил его качественно прокачать. Благо в предыдущей книге Ранд завалил финального босса и заработал столько экспириенса, что с легкостью проскочил сразу несколько уровней. А почти все заработанные очки опыта были брошены на улучшение навыка фехтования. И, несмотря на то, что качать надо было «магию», в целом герой потратился не зря. Всего трёх недель тренировок с опытным наставником хватило, что бы сражаться на равных против многочисленного противника ну или с мастером клинка. Вот это я понимаю скорость обучения! Ичиго Куросаки, Двадцать пятый Баам, Ли Сиун и весь клан Учиха, радостно аплодируют и приглашают нашего героя в свой клуб мастеров скоростного обучения.

Оставшиеся очки были вложены в прокачку авторитета, и это принесло свои плоды. Отныне вся встречная знать (и не только) считала, что имеет дело как минимум с лордом. Вот что значит правильная компания и образование, полученное в пути. Впрочем на фоне творящегося хаоса это такая мелочь.

И так героя, словно нашкодившего котенка, тыкают мордочкой в... его избранность. Ну что поделать, против кармы не попрешь, а Избранный он и в Африке  Избранный. Правда сам Ранд не очень доволен данными условиями, и я его если честно понимаю. Геморрою много, а в перспективе скорая смерть и ненависть всего прогрессивного человечества. Кроме того хорошо поработали пропагандисты, заморочив юноше голову. В итоге несмотря на несколько сотен знаков говорящих о том что он Избранный, парень упорно считает что всё это провокация.

Что касается противоположной стороны то... Ну если честно хочется включить их всех в номинацию «Самые убогие лохи всея фэнтези». Ибо в условиях, когда два лидера Сил Тьмы напрямую общаются с Избранным, а в его окружении сплошь агенты и шпионы (ну ладно, один из них Штрилиц в юбке, но это не отменяет фактов), то что бы просрать все полимеры надо приложить достаточно усилий. А уж глядя на исполнителей, хочется плакать горькими слезами. Украсть Рог и потерять его, захватить двух подруг главного героя, дабы влиять на него, притащить их в место, откуда они гарантированно не вырвутся и потерять самую отмороженную и безбашенную из них. За такую организацию пороть мало!

А вот сам герой радует. Радует своей упоротостью. Сказал, что вернет Рог с кинжалом и пофиг что нужно объехать весь континент, заглянуть в параллельный мир, пообщаться с кучей народу, включая пару Отрекшихся и в итоге выполнить столь невозможный квест даже ценой добровольного насаживания своего тела на ядовитый дрын противника (гусары молчать). На такое мало кто способен!

Товарищи главного героя в этот раз не особо порадовали. Правда причина простая, их почти нет. Мэт во всех сценах канючил, но это понятно, помирать молодым не хочется. Перрин как обычно изображал ходячую совесть команды вперемешку с мозгами (одного взгляда на знамя хватило, чтобы понять кем именно является его друг, и это называется тугодум), но его было мало. Девушки... О них хочется сказать отдельно и наверное непечатными словами.

Ладно, ругаться не буду, но так глупо подставиться, это надо суметь. Хорошо хоть Найнив пока еще способна взять организацию в свои руки. Ну и Эгвейн наконец получила свой первый урок, заработала легкий крышеснос, который потом будет её преследовать постоянно.

Откровенно порадовало, что пока герой спасает мир, девушки в свою очередь делят самого героя. Интересно, автор создавая ему гарем решил воплотить в реальность свои фантазии или решил таким образом еще сильней его проклясть, ну что бы жизнь медом не казалась.

И да, снова появился Байл Домон. Скромный торговец и мореплаватель, заслуживший пару глав в предыдущей книге. В этой он оказывается, играет заметную роль. И кстати именно на его примере мы можем видеть как надо вести себя Силам Зла когда нужно срочно заполучить необходимую вещь. Запугивание, силовые методы, интриги, и всё это разом! Но мы же помним что Силы Тьмы в данном произведении лохи ещё те, поэтому неудивительно что капитан умудрился от них ускользнуть (дабы встретить свою будущую жену).

На пару минут появился Том Мериллин, ожидаемо опровергнув слухи о своей гибели и неожиданно продемонстрировав  талант профессионального ассасина. Вот вам и менестрель. А Ранд то даже и не подозревает с каким опасным человеком он путешествовал. Впрочем среди его спутников подобных личностей хватает, но Том если честно в своё время лично для меня преподнес сюрприз.

Снова хочется пожалеть Морейн. Но если в прошлый раз из-за возни с этим детским садом, то теперь что ей приходится рыть нужные сведенья что бы понять во что именно она ввязалась. В целом в этой книге её роль была чисто эпизодической. На некоторое время наблюдение за Рандом взяла на себя Верин, тот еще крепкий орешек и Штирлиц в юбке. В следующих книгах она себя еще покажет. А вот сцены когда Айз Седай строят вокруг Ранда планы вызывают у меня ехидную усмешку. Ведь в итоге всё получилось шиворот-навыворот.

Ладно, хватит о героях. Мир то продолжает развиваться, да как! Куча народу, множество новых локаций, параллельные миры. Товарищ Джордан размахнулся, что называется на совесть. В прошлой книге были Пути, теперь добавились Портальные камни, и надо заметить что я усиленно жду следующих книг, когда Ранд и Ко наконец научатся создавать нормальные порталы. Нынешние способы странствий больше смахивают на суицид, но увы, надо прождать еще как минимум три книги.

И да, появляются Шончан, один из двух убернародов, обладателей гран-при по части кучи запутанных правил и условностей. Конечно Айил нам уже показывали, но эпизодически, толком даже не разъясняя кто они, а вот Шончан нам вывалили как снег на голову. И если честно впечатления они вызывают двоякие. С одной стороны как и все упоротые фанатики выглядя они достаточно стремно. С другой прописаны они так смачно, что хочется прямо сейчас взять и сгонять на экскурсию в Шондар. Ну что бы своими глазами посмотреть на быт представителей данного народа.

Интрига продолжает закручиваться. Однолинейность сменяется разветвленностью, которая продлиться до самого финала. Несколько параллельных веток создают офигенный объемный сюжет, позволяя взглянуть на одно и то же событие с разных точек зрения.  Автор очень умело управляется со всеми своими героями, весьма ловко переключаясь от одного к другому.

Резюмирую: «Великая охота» и раньше читалась достаточно легко, так и в этот раз что называется, пролетела на одном дыхании. Сюжет усложняется, интрига закручивается, а герои развиваются. Поэтому мы плавно переходим к следующей книге.

Кстати, я тоже перечитываю КВ с самого начала, наконец то хочу прочитать все без перерывов до конца. И действительно, зная финал, многие вещи воспринимаются иначе. Сейчас читаю Восходящую тень.

Я дошел до "Возрожденного дракона", но учитывая что читаю в дороге на работу/с работы не знаю как быстро закончу. Хотя там вторая половина доставляющая. Ну по крайней мере я так помню.

И возрыдали небеса, а твердь земная покрылась кровью, что текла вместо слёз... Спрашиваете почему такое пафосное начало? Просто я наконец добрался до третьей книги из цикла «Колесо Времени». Книги, которая по праву может занимать место одного из самых худших переводов всех времён и народов. Но об этом и многом другом будет рассказано ниже. И так...


А начать обзор мне хотелось бы с хулы в адрес переводчика, да поразит его тысяча проклятий. Нет, это просто невозможно, я считал что хуже «славянизмов» во Властелине Колец и переводов имен в Гарри Поттере и Fairy Tail уже ничего не может быть. Как же я ошибался! Пафосные славянизмы, более уместные в эпосе или стилизации под него. Но мать вашу это «западное фэнтези»! Все эти «ибо», «понеже», «сие» и прочие обороты вроде «богатырей» и «витязей» смотрятся здесь как помидоры на ананасной грядке. Такие же яркие и сбивающие с толку. И ведь это только малая часть из того что там встречается! Кроме того переводчик явно перемудрил с использованием редко используемых синонимов. В итоге появление в тексте таких терминов как «рыбарь», «чаровница», «волчище» вызывает воспаление мозга. Хочется взять и отдать всё это, ну скажем Юрию Никитину, ну или кто там у нас из адептов славянского фэнтези.

Но одними терминами и стилем текст не ограничился. Переводчик явно халтурил, в итоге местами доходило до того что одно и тоже значение могло быть подано как с переводом так и без. Типичный пример - жеребец Перрина по прозвищу Ходок, который по ходу текста периодически превращался в Степпера и обратно.

Ну ладно, на этом пятиминутку ненависти к переводчику мы закончим. И возблагодарим всех существующих богов за то, что на его совести только первый том книги. Да и в том он под конец начал уставать. Поэтому перейдём непосредственно к тексту.

И так, книга называется «Возрожденный дракон». На мой взгляд это довольно затейливый троллинг автором читателей, ибо сам «Дракон» по тексту появляется только в начале и конце. Ну плюс пара страничек в середине, что учитывая объем текста та еще мелочь. С другой стороны «Дракон» то реально возродился, исполнив необходимое пророчество. И кстати это концепт, когда главгерой вначале исчезает, появляется только в финале и сразу делает всё что надо минуя кучу промежуточных квестов.

Сюжетных линий в данной книге всего три, но расслабляться не стоит. Далее как мы помним, автор разойдется, и будет выдавать десятки линий на один том. Но пока что их тут всего три. Линия Перрина и Морейн пытающихся догнать сбежавшего Ранда. Линия Мэта, которого носит туда-сюда, и линия «Супердевочек». Под последним термином я понимаю святую троицу Найнив, Эгвейн и Илэйн, прозванных так фанатами за свою исключительность. И так, три линии, но все сходятся в одной точке, что выглядит достаточно интересно!

Темные силы продолжают уверенно набирать очки на звание самых-самых лохов вся фэнтези. Количество допущенных фэйлов в данном томе просто зашкаливают. Три попытки завалить Мэта, одна Перрина, несколько ловушек для Ранда, ловушка для Морейн, ловушки и засады для «Супердевочек». Итог предсказуем. Темные Силы потеряли двух Отрекшихся, двух Черных Сестер, несколько Гончих Тьмы и дохренища статистов. С нашей стороны потери только среди статистов, поэтому по очкам явное преимущество. И ведь на этот раз операции готовили топовые лидеры! Но видимо даже могила не может изменить тягостной кармы неудач.

Переходим к персонажам и начинаем с Перрина. Интересно, что автор очень изящно обходится с ним. Если Мэт и Ранд прогрессируют очень активно, то Перрин кажется словно застыл на месте. Но если приглядеться то понимаешь, что он тоже развивается, правда не так заметно. Видимо усиленное отрицание своих возможностей тому виной. И не стоит его винить, в этой книге он лично убедился насколько опасен его собственный дар для него же самого. С другой стороны из всей троицы героев именно Перрин первым завалил Мурдраала. Вот вам и тихоня!

И да, в этой книге Перрин знакомится со своей будущей женой. Зарине Башир по прозвищу Фэйли (сокол) – любительницей приключений, а так же мужского доминирования. Товарищ Джордан знал толк в БДСМ еще задолго до этих ваших «Пятидесяти Оттенков», как никак работа над Конаном время от времени даёт свои плоды. Да и сам Перрин пусть и не Кристиан Грей, но время от времени так смачно диктовал свои условия, что девушка буквально растекалась (обратите внимание на предложение Перрина связать Фейли. Та явно была заинтересована в этом).

Ранд ал'Тор, главный герой повествования, временно задвинутый в тень. Впрочем кадры с ним отличаются смаком. Местами кажется, что товарищ окончательно двинулся. Чего стоит сцена разговора с трупами убитых сторонников Тени. Впрочем учитывая условия его можно понять и простить. На вчерашнего пастуха взвалили столько всего, что если честно даже странно, что его психика всё еще держится.

И да, Ранд исполнил главное пророчество, захватив мегаартефакт и целую страну, плюс, прибив одного из топовых Отрекшихся (спойлер, он еще вернется). Причем сделано это было так походя, что начинаешь понимать, что чувак успел левелапнуться еще несколько раз. Впрочем Ишамаэль, несмотря на все понты слился очень шустро. Вообще чем дальше, тем больше возникает ощущение, что для него это всего лишь игра на интерес. Да походу так оно и есть.

Морейн. Еще один персонаж, вынужденный срочно прокачаться, причём неплохо. Взять фраг да еще и Отрёкшимся это надо постараться. Морейн крута и вообще заслуживает уважение. Да и Гончих Тьмы настрогала смачно. Но в целом её тут было мало и в основном фоном. Увы, но наша славная Айз Седай потихоньку уходит в тень. Впрочем не только она.

Том Мериллин, еще одна жертва авторского произвола. Ассасин-менестрель ставший жертвой бытового алкоголизма. Ранее играл немаловажную роль, но в этой книге скатился фактически до рядового статиста, ограничившись парой советов. И насколько мне помнится в ближайших книгах особого развития он не покажет, хотя  занятные сцены с ним еще будут.

«Супердевочки», про них отдельный разговор. Ветка с ними если честно одна из самых скучных, ибо наивность и поведение данных особ только раздражает. Впрочем встреча с айил её неплохо разбавляет, но надолго. Надо посочувствовать Амерлин, которая выбрала на роль ищеек таких занятных особ. Впрочем не всё еще потеряно...

Эгвейн. Ну хоть что-то хорошее. Прощай наивная девочка, здравствуй профессиональный параноик да еще и с внезапно проснувшейся жилкой лидерства. А что еще надо начинающему диктатору? А ведь именно с этой книги нам показывают Эгвейн как любительницу покомандовать. Пока что ей мешает Найнив, но у той совсем иные качества и вскоре она потеряет всю возможность влиять на подругу и ученицу. Ну и да, наконец она начинает проявлять себя как Сновидица.

Найнив удивляет. С её авантюрным нравом и боевыми навыками, как то сложно видеть данную особу обычной целительницей. А ведь она представляет собой основную ударную силу команды. Короче товарищ Джордан в очередной раз затейливо троллит. Хотя если честно тот факт что она сама додумалась до Погибельного Огня, это тот еще рояль! Хотя, три фрага Мурдраалами того стоит! Ждем новых подвигов от Найнив а с такими талантами за ней не заржавеет!

Илэйн. Ну по ней мне сложно что-либо сказать. Пока что она не особо выделяется и тянет больше на статиста. Пока что её роль в команде гасить конфликты между Эгвейн и Найнив, да давать умные советы. В целом ничего особенного, ждем дальнейших книг, где она надеюсь себя покажет (моя память подсказывает что не очень хорошо).

Мэт Коутон. А вот мы и добрались до главной няшки. Ради такого героя я готов вытерпеть и плохой перевод, и мутные сюжетные линии. В первой книги он бесил изрядно, но тут надо сделать скидку на влияние проклятого кинжала. Во второй его почти не было, но даже если и появлялся, то опять же бесил своим нытьем. И лишь в данном томе он смог наконец показать себя во всей красе. Игрок, интриган, хитрец, любитель красивых женщин и красивой жизни. Вчерашняя деревенщина отправляется покорять большой мир и мир в шоке склонился к его ногам.

Нет, честно, несмотря на то, что герою везёт просто запредельно, он выглядит смачно. Мэт конечно отнекивается, говорит, что вовсе не герой, а всё что с ним происходит, происходит случайно. Что-то подобное помниться заявлял некто Кайафас Каин (чувак из цикла Вархаммер 40000). Временами возникает ощущение, что эти два героя на самом деле братья.

Ну а зашкаливающая удача... Ну да, везёт парню в игре. Да и три нападения убийц отразил только так. Но ведь и мозги на месте! Соорудить самопальную бомбу, не имея не то что бы навыков, а элементарно смутно представляя как это работает, такое надо уметь! Да и болтун он мастерский. Причем отлично понимает что и где надо говорить, а уж по части вранья, можно смело понять что парень претендует на политическую карьеру.

И наконец он смог продемонстрировать неплохие боевые навыки. Валить дубинкой мастеров клинка, классика однако! И еще скромно отмазываться я мол не из самых лучших. Да если под таким углом рассматривать Эмондов Луг, то возникает нехорошее ощущение что там в тайне готовили убербойцов. Эдакая "Деревня Скрытая в Листве" на местный манер. Ну действительно, Ранд после пары уроков кромсает противников десятками, Перрин выносит Мурдраала против которого не всякий опытный боец то выйдет, ну а Мэт мочит наемных убийц после чего спокойно идет спать. Походу капитан корабля был прав, заподозрив, что Мэт является профессиональным ассасином. Ну а что? Подрывник, мастер побегов, мастер пролезать в хорошо охраняемые места, профессиональный боец, притворщик. Шиноби в чистом виде! А если помножить это на отмороженный безбашенный характер (штурмовать в одиночку неприступную крепость, ну да, придется попотеть) то можно понять насколько яркий получился герой.

В целом книга интересная. Интрига закручивается, масштаб постепенно расширяется. Нам показали несколько новых локаций и продемонстрировали ряд старых. Отрекшиеся начали действовать куда активней и уже не ограничиваются приходом в сновидения, предпочитая захватывать целые страны. Так же стремительно увеличивается количество загадок. И это хорошо.

Динамика на мой взгляд вполне себе имеется. Герои не сидят на месте, а носятся, туда-сюда выполняя всевозможные задания или тупо стремясь выжить. Местами темп становится чересчур уж больно стремительным, но на восприятии это не сказывается.

Наконец полноценно появились айильцы и уже начали доставлять не по-детски. Основные отжиги конечно будут чуть дальше, но и нынешние изрядно радуют. Впрочем подождем следующей книги и Пустыни. Там про них мы узнаем гораздо больше.

Сам мир приобретает всё больше и больше красок и мрачнеет на глазах. Автор ловко играет на нервах, показывая вроде мирные локации, и тут же демонстрирует, как давит на людей правление Отрекшихся. Впрочем особой чернухи пока замечено не было. Её время еще не настало.

Резюмирую, бодрая и смачная книга, которая могла бы стать, наверное лучшей во всем цикле, если бы не ужасный перевод первой половины. Мир по-прежнему цепляет и я с радостью перехожу к следующему тому.

Цитата: Яманэко от 12 мая 2016, 13:24
Пафосные славянизмы, более уместные в эпосе или стилизации под него. Но мать вашу это «западное фэнтези»! Все эти «ибо», «понеже», «сие» и прочие обороты вроде «богатырей» и «витязей» смотрятся здесь как помидоры на ананасной грядке. Такие же яркие и сбивающие с толку. И ведь это только малая часть из того что там встречается! Кроме того переводчик явно перемудрил с использованием редко используемых синонимов. В итоге появление в тексте таких терминов как «рыбарь», «чаровница», «волчище» вызывает воспаление мозга. Хочется взять и отдать всё это, ну скажем Юрию Никитину, ну или кто там у нас из адептов славянского фэнтези.

Ты почему-то не заметил, что там не только славянизмы, но и вполне западный рыцарский роман. Рыцарей там ничуть не меньше, чем витязей, а их дам – чем чаровниц.

Цитата: Яманэко от 12 мая 2016, 13:24
Но одними терминами и стилем текст не ограничился. Переводчик явно халтурил, в итоге местами доходило до того что одно и тоже значение могло быть подано как с переводом так и без. Типичный пример - жеребец Перрина по прозвищу Ходок, который по ходу текста периодически превращался в Степпера и обратно.

А вот здесь ты преувеличиваешь. Степпер в тексте появляется ровно один раз.

Цитата: Денис II от 12 мая 2016, 13:54Ты почему-то не заметил, что там не только славянизмы, но и вполне западный рыцарский роман. Рыцарей там ничуть не меньше, чем витязей, а их дам – чем чаровниц.

Вот рыцари не так в глаза бросаются.

Цитата: Денис II от 12 мая 2016, 13:54А вот здесь ты преувеличиваешь. Степпер в тексте появляется ровно один раз.

Мне казалось что два или три... Впрочем учитывая в каком я состоянии читал то мог вполне ошибиться.

Цитата: Яманэко от 12 мая 2016, 13:56
Вот рыцари не так в глаза бросаются.

Мне наоборот. :)

Цитата: Яманэко от 27 апреля 2016, 18:19автор решительно устал от героя лоха и решил его качественно прокачать. Благо в предыдущей книге Ранд завалил финального босса и заработал столько экспириенса, что с легкостью проскочил сразу несколько уровней. А почти все заработанные очки опыта были брошены на улучшение навыка фехтования. И, несмотря на то, что качать надо было «магию», в целом герой потратился не зря. Всего трёх недель тренировок с опытным наставником хватило, что бы сражаться на равных против многочисленного противника ну или с мастером клинка. Вот это я понимаю скорость обучения! Ичиго Куросаки, Двадцать пятый Баам, Ли Сиун и весь клан Учиха, радостно аплодируют и приглашают нашего героя в свой клуб мастеров скоростного обучения.

С чего вдруг лох? Ранда грабили хулиганы? А что касается навыков фехтования, то эпизод с Тураком это та'веренство в чистом виде. С настоящим КМ Ранд без та'веренства мог справится разве что начиная с ОН, не раньше. Тот же Бе'лал его мог легко в Твердыне зарубить.

Цитата: Яманэко от 12 мая 2016, 13:24И наконец он смог продемонстрировать неплохие боевые навыки. Валить дубинкой мастеров клинка, классика однако!

Тогда Гавин и Галад не были МК. Они были мальчишками-позерами страдающими фигней. Нет ничего удивительного, что им начистили морды лиц.

Вообще, Турака Ранд завалил с помощью чита «Пустота».

Цитата: Rubanok от 12 мая 2016, 19:43С чего вдруг лох? Ранда грабили хулиганы?

Не грабили. Но практически везде из боев его вытаскивали другие люди.

Цитата: Rubanok от 12 мая 2016, 19:43Тогда Гавин и Галад не были МК. Они были мальчишками-позерами страдающими фигней. Нет ничего удивительного, что им начистили морды лиц.

Опыт у них был и немалый. В разговорах к примеру говорили что наставников им побеждать приходилось.

Цитата: Денис II от 12 мая 2016, 20:10Вообще, Турака Ранд завалил с помощью чита «Пустота».

Да это не чит, а вполне узаконенная фича, которой пользуется не только мастера клинка, но и просто опытные бойцы. Читом она показалась вероятно потому, что Ранд в начале дуэли с Тураком не хотел принимать пустоту, чтобы ненароком не активировать Саидин. А потом таки опустошился и показал Тураку, кто тут мастер)

Цитата: Rubanok от 12 мая 2016, 19:43
А что касается навыков фехтования, то эпизод с Тураком это та'веренство в чистом виде.

А где там та'веренство «выстрелило»? ???

Цитата: Денис II от 12 мая 2016, 20:10Вообще, Турака Ранд завалил с помощью чита «Пустота».

Ко'ди не ко'ди, а факт, что и после Фалме Ранду было еще далеко до настоящего Мастера Клинка.

Цитата: Денис II от 13 мая 2016, 17:01А где там та'веренство «выстрелило»? Непонимающий

Ну, можешь назвать элементом неожиданности. В любом случае Ранду просто очень повезло.

Цитата: Яманэко от 12 мая 2016, 21:24Не грабили. Но практически везде из боев его вытаскивали другие люди.

А вы ожидаете, что вчерашний фермер будет всех мизинцем нагибать, так что ли?

Цитата: Яманэко от 12 мая 2016, 21:24Опыт у них был и немалый. В разговорах к примеру говорили что наставников им побеждать приходилось.

И? С чего вы взяли, что все Стражи МК, а парниши сражались с кем-либо из них 1 на 1?

Цитата: Rubanok от 16 мая 2016, 17:36А вы ожидаете, что вчерашний фермер будет всех мизинцем нагибать, так что ли?

Где я это утверждал? :) Наоборот я очень удивлен что вчерашний фермер уже во второй книге валит пусть и пафосно превозмогая мастера клинка :)

Цитата: Rubanok от 16 мая 2016, 17:36И? С чего вы взяли, что все Стражи МК, а парниши сражались с кем-либо из них 1 на 1?

Секундочку. Вот цитата. Говорит Гавин

Цитировать- Я буду на плацу для ристалищ. Только там,  пока я упражняюсь на мечах
с Хаммаром, я могу отвлечься от своих тревог. - Страж Хаммар, Мастер Клинка,
учил молодых лордов обращаться с  оружием. - Я остаюсь  там до самого заката
почти каждый день.

Вот мы видим что учит их Мастер Клинка.

А далее.

Цитировать- Я... постараюсь,  -  ответил он  после  непродолжительного  молчания.
Гавин  ухмыльнулся - это была  почти та мальчишеская  ухмылка,  которую  так
хорошо помнила Мин, но  было очевидно,  что далась она  Гавину  с  трудом. -
Ладно, пожалуй, мне пора на плац, раз уж я собрался посостязаться с Галадом.
Сегодня утром я  выстоял против Хаммара в двух поединках из пяти, но когда в
прошлый  раз  Галад  соблаговолил  заглянуть  на  плац,  он выиграл  три. 

Отсюда мы можем судить что Андорские принцы если ещё и не стали МК то уже вплотную подошли к этому достижению.
А учитывая что в Восходящей Тени Гавин завалил своих наставников то... думаю это говорит об его уровне.

Цитата: Яманэко от 16 мая 2016, 17:44Где я это утверждал? Улыбка Наоборот я очень удивлен что вчерашний фермер уже во второй книге валит пусть и пафосно превозмогая мастера клинка Улыбка

Ну, год прошел. Парня немного поднатаскали. Достаточно для того, чтобы он превозмогая на удаче завалил профи. Просто если бы Турак споткнулся/подскользнулся и, сломав ноготь, упал бы на меч Ранда 33 раза, было бы просто смешно =)

Цитата: Яманэко от 16 мая 2016, 17:44Вот мы видим что учит их Мастер Клинка.

И что? Учил в числе прочих. А эти прочие могли быть не МК. Серьезно думаешь, что их только Хаммар учил? Там и кроме этих двух "Г" было несколько сотен юношей. Принцы конечно стали МК, но случилось это значительно позже встречи с Мэтом.

Цитата: Яманэко от 16 мая 2016, 17:44А учитывая что в Восходящей Тени Гавин завалил своих наставников то... думаю это говорит об его уровне.

Неизвестны подробности. Ранд вон тоже умудрился МК завалить во второй книге, но факт, что сам он МК стал разве что к пятой.

Цитата: Rubanok от 16 мая 2016, 21:13Ну, год прошел. Парня немного поднатаскали. Достаточно для того, чтобы он превозмогая на удаче завалил профи. Просто если бы Турак споткнулся/подскользнулся и, сломав ноготь, упал бы на меч Ранда 33 раза, было бы просто смешно =)

Где год?! Месяц!
Лан сам сказал что для достижения звания Мастер Клинка нужно пахать года два.

Цитата: Rubanok от 16 мая 2016, 21:13И что? Учил в числе прочих. А эти прочие могли быть не МК. Серьезно думаешь, что их только Хаммар учил? Там и кроме этих двух "Г" было несколько сотен юношей. Принцы конечно стали МК, но случилось это значительно позже встречи с Мэтом.

Через месяц-полтора примерно, так что думаю уровень у них уже был.

Цитата: Rubanok от 16 мая 2016, 21:13Неизвестны подробности. Ранд вон тоже умудрился МК завалить во второй книге, но факт, что сам он МК стал разве что к пятой.

Учитывая что на Гавина смотрели с уважением и ужасом то значит лично и в поединке.

ЦитироватьЧерез месяц-полтора примерно, так что думаю уровень у них уже был.

Конечно был,их начали обучать скорее всего чуть ли ни с детства и учили принцев настоящие мастера.Или во всем Андоре не сыщется мастеров клинкаа все они в ББ?

Цитата: Suren от 16 мая 2016, 22:24
Конечно был,их начали обучать скорее всего чуть ли ни с детства и учили принцев настоящие мастера.Или во всем Андоре не сыщется мастеров клинкаа все они в ББ?

Однозначно учили. Это уже курс молодого принца!
Просто в ББ ими занялись более плотно. Но думаю навыков у него было немало.

Цитата: Яманэко от 16 мая 2016, 22:15Учитывая что на Гавина смотрели с уважением и ужасом то значит лично и в поединке.

Ничего это не значит. Когда Гавин загибается от шончанских ниндзя или когда его на пару с братом-акробатом делает Демандред, начинаешь сильно сомневаться в его МК-ности. Ранд тоже как бэ Турака зарубил, но ты же не будешь утверждать, что он уже на тот момент был МК. Просто повезло уцелеть. Как там разворачивались бои с Хаммаром и Коулином нам неизвестно. Тому же Галаду Валда попортил шкурку. А ведь Галад лучше Гавина управлялся с мечем. Поэтому рассказы про Гавин побеждающий в честном поединке Хаммара, который Страж, больше смахивает на сказку. Может его АС в тот момент убили/ранили или он как-то иначе отвлекся и ему прилетело, а может Гавин на него попер с кучей дружков-беспредельщиков. Факт - нам подробности неизвестны.

Цитата: Rubanok от 17 мая 2016, 06:20Как там разворачивались бои с Хаммаром и Коулином нам неизвестно.

Даже с учетом того что нам неизвестны эти бои, то я приводил цитату где Гавин рассказывал об учебных поединках с Хаммаром. А Хаммар уж гарантированно МК и уж явно не был ранен или отвлечен Айз Седай.

Ну само по себе звание Мастера Клинка не делает человека ни неуязвимым, ни абсолютной машиной, не делающей ошибок. Да, это обозначает определенный уровень мастерства, но далеко не только мастерство определяет результат боя. Есть еще куча других параметров - физическое состояние, эмоциональное состояние, да хоть тупо удачу. И иногда бывает так, что они компенсируют меньшее по сравнению с соперником мастерство. Поэтому говорить, что "Турак - Мастер Клинка, а Ранд - нет, поэтому его победа - это чит/рояль", не совсем верно, как мне кажется.

Цитата: Яманэко от 17 мая 2016, 09:41Даже с учетом того что нам неизвестны эти бои, то я приводил цитату где Гавин рассказывал об учебных поединках с Хаммаром. А Хаммар уж гарантированно МК и уж явно не был ранен или отвлечен Айз Седай.

Учебный поединок это одно, а реальная схватка это другое. Галад трижды выигрывал у Гавина, который в свою очередь дважды смог выстоять против Хаммара, но всем известно, как Валда гонял этого самого Галада и чуть не зарубил, точно так же как известно, что братья-акробаты слились Демандреду.

Кстати попрошу без спойлеров из последней книги. Я её еще не читал.

Вообще меня убивает подобная линейность. Среди Мастеров много градаций и часто бывает так что если Х победит Y, а Y одолеет Z это не значит что Х победит Z. Потому что у каждого могут быть свои характеристики и приемы.

Другое дело мы говорим об опыте. А тут уже иное. И я не спорю что если чувак только взявший в руки меч и выучивший несколько приемов может продержаться минутку против Мастера. Но победить его в равном бою, это на мой взгляд перебор.

Цитата: Яманэко от 17 мая 2016, 12:12Но победить его в равном бою, это на мой взгляд перебор.

Ну, я и говорю, что та'веренство.

Насколько мне помнится та'веренство больше работает на случайность и вероятность. А там где требуются навыки и умения оно уже не так хорошо работает. То есть если бы Турак в разгар боя внезапно споткнулся и насадился на меч Ранда то у меня вопросов даже не возникло бы. Но текст написан так, что выглядит будто Ранд одолел его пафосно превозмогая.

Цитата: Яманэко от 17 мая 2016, 12:40Насколько мне помнится та'веренство больше работает на случайность и вероятность. А там где требуются навыки и умения оно уже не так хорошо работает.

Это так, но Ранд сильнейший та'верен. В последней книге вообще аки Иисус. К тому же не будем забывать о памяти и навыках прошлой жизни, которые Ранд первые книги несколько раз использовал неосознанно (иначе фиг бы он что сделал Агинору и Ише (дважды)). А ЛТТ был МК. Поэтому ВНЕЗАПНОЕ включение на пару минут МК-мода, когда дело дрянь, вполне вероятно. Учитывая та'веренство вероятность возрастает :)

Цитата: Rubanok от 17 мая 2016, 06:20Когда Гавин загибается от шончанских ниндзя или когда его на пару с братом-акробатом делает Демандред, начинаешь сильно сомневаться в его МК-ности.

Шончанские ниндзя использовали суперспособности, порождённые артефактами. Так что то, что Гавин против них вообще держался как раз говорит о его нехилом уровне.

Цитата: Rubanok от 17 мая 2016, 12:54Это так, но Ранд сильнейший та'верен. В последней книге вообще аки Иисус. К тому же не будем забывать о памяти и навыках прошлой жизни, которые Ранд первые книги несколько раз использовал неосознанно (иначе фиг бы он что сделал Агинору и Ише (дважды)). А ЛТТ был МК. Поэтому ВНЕЗАПНОЕ включение на пару минут МК-мода, когда дело дрянь, вполне вероятно. Учитывая та'веренство вероятность возрастает

Не-не-не Дэвид Блэйн. Всякие моменты когда у Ранда просыпалась память ЛТТ в первых книгах хорошо прописаны и отмечены. Тут нет :)

Ребят, когда вы говорите про Демандреда и как он там на мечах с кем-то рубился... у меня просьба. Помните, что он делал это удерживая саидин. И какое количество* саидин он при этом удерживал. И как удерживание саидин влияет на остроту восприятия чувств и всякое такое. И какое это преимущество дает или может давать при, казалось бы, "простом махании мечами".

*Да, на счет количества:

Спойлер

Демандред вс Гавин - полный круг из 72 человек ПЛЮС са'ангриал, более мощный, чем Калландор
Демандред вс Галад - са'ангриал, более мощный, чем Калландор, но уже без поддержки 72-круга
Демандред вс Лан - просто его собственная сила, без всяких са'ангриалов и прочего

Ну вы поняли.  ;D

[свернуть]

У Гавина колечки были, так что они противостоят всей пользе, которую можно получить от удержания Саидин. Поэтому имхо Гавин дрался на тех же условиях, что и Лан. Галад был заведомо в наименее удобном противостоянии.

Хм. Я кажется просил чуть выше не спойлерить.

Цитата: Яманэко от 17 мая 2016, 17:10
Хм. Я кажется просил чуть выше не спойлерить.

Ну я убрал под спойлер. За остальных не отвечаю. :(

Камрад, к тебе претензий нет. Но вот товарищи ниже катом себя не утруждали.

Привет всем. Несколько лет не появлялся на форуме, боясь нахватать спойлеров по книгам с соавторством Сандерсона. Ну, наконец, дождался перевода (кстати, огромное спасибо), прочитал все три. Честно сказать, в целом ничего, но концовка разочаровала (особенно битва Ранда с Темным). Несколько месяцев переваривал впечатления потихоньку. Наконец, переварил - зашел сюда почитать и понял, что совершенно не представляю куда смотреть.
Подскажите (тему, раздел, что угодно), где можно почитать впечатления форумчан (особенно старой гвардии из тех, кого еще помню :) ) от книг Сандерсона и особенно концовки, не увязая слишком уж в деталях и флуде?
Нашел "Наши отзывы о AMoL. БЕЗ ОБСУЖДЕНИЙ.", но там слишком мало (и слишком много сахара и лирикки), а "старогвардейцев" вообще раз, два и все.

 Хорошие обзоры. Ностальгия... Эх.
Единственно, целью Тени по-прежнему считаю Тармон Гайдон, а не поимку Великой тройки Эмондова Луга.
Победа -хорошо, но, в конце концов, поражение в ТГ запустило для Тени следующий сценарий - с пушками Мэта.       

Цитата: halstein от 18 мая 2016, 11:13
Подскажите (тему, раздел, что угодно), где можно почитать впечатления форумчан (особенно старой гвардии из тех, кого еще помню :) ) от книг Сандерсона и особенно концовки, не увязая слишком уж в деталях и флуде?
Нашел "Наши отзывы о AMoL. БЕЗ ОБСУЖДЕНИЙ.", но там слишком мало (и слишком много сахара и лирикки), а "старогвардейцев" вообще раз, два и все.

Других подобных тем нет, разве что читать собственно обсуждения соответствующих книг.  Увы.

[mod]И еще. Специально для тех, кто не хочет внимать просьбе Яманэко об отсутствии спойлеров, предупреждаю: будьте вежливы и не пренебрегайте вышеуказанной просьбой, а то включится модераторский произвол.[/mod]

[off-topic]

Цитата: halstein от 18 мая 2016, 11:13
Подскажите (тему, раздел, что угодно), где можно почитать впечатления форумчан (особенно старой гвардии из тех, кого еще помню :) ) от книг Сандерсона и особенно концовки, не увязая слишком уж в деталях и флуде?
Нашел "Наши отзывы о AMoL. БЕЗ ОБСУЖДЕНИЙ.", но там слишком мало (и слишком много сахара и лирикки), а "старогвардейцев" вообще раз, два и все.

Хммм... Кроме упомянутых уже "Наших отзывов.." было обсуждение о будущем мира "Мир после ТГ: что дальше?" http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,22791.0.html

А вот по последней книге: но тут отзывы, флуд и прочее:
Обсуждение Памяти Света http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,16647.0.html
Шарские пророчества http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,18735.0.html
Обсуждение Реки Душ http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,19311.0.html
Знаменитый Эгвейносрач (осторожно, тонны флуда))) http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,17848.0.html
[/off-topic]

Страница за страницей в невероятном темпе. Я еще писал обзор про «Возрожденного дракона» а следующий том уже лежал прочитанный. И теперь когда эмоции слегка улеглись можно наконец приступить к объективному разбору.


Ну вот можно сказать что мы добрались до основного сюжета. В предыдущих книгах нас фактически плавно подводили к этому, и теперь смело можно сказать – началось! Что именно? Ну во-первых Ранд наконец перестал бегать туда-сюда и занялся конкретным делом. Во-вторых, Силы Тьмы тоже встрепенулись и поняли, что надо работать пока поезд не ушёл. В-третьих, масштаб вырос в несколько раз и теперь нам надо приноравливаться сразу к нескольким сюжетным линиям идущим параллельно.

Линий да, стало несколько. Самая главная это Ранда. Захватив в прошлой книге целую страну, он не стал останавливаться на достигнутом. Теперь его цель привязать к себе айильцев, местных фрименов и убербойцов, готовых пойти на смерть ради великой цели. Причем в целом они не против, но для начала нашему герою предстоит пройти ряд серьезных испытаний.

Так же за Рандом увязались Мэт и Эгвейн. Первый, после своего яркого дебюта в данной книге фактически ушел в тень. Вторая же решила не ждать милости от природы и сама заработать себе очередной левелап. Правда наставницы оказались довольно суровыми, так что следует ожидать и изменений в характере.

Вторая основная линия это Перрин и сотоварищи, решивший помочь родным землям в которых воцарился самый натуральный хаос. Учитывая, что по объему она не уступает линии Ранда, то можно считать, что Перрин это второй главный герой этого тома.

Третья линия в очередной раз демонстрирует как хорошо наши «Супердевочки» справляются со своими детективными обязанностями. На этот раз их задача найти неведомую хрень которая не должна попасть в плохие руки. Помня чем все в итоге закончится далее, можно заранее посочувствовать Суан Санчей которая выбрала в качестве своих агентов именно эту банду.

Ну а кроме того в наличии имеется великое множество побочных линий которые позволяют получше ознакомиться как с уже известными, так и с вновь появившимися персонажами. И теперь настало время познакомиться со всем этим поближе.

И начнем мы с традиционной рубрики: «Лохи всея фэнтези»! На этот раз Силы Тьмы видимо обиженные за то что они сливают всё что только можно, решили попытаться взять реванш и сразу на нескольких фронтах. Надо заметить что несмотря на активное противодействие им это удалось. Сразу несколько стран охвачены хаосом. Переворот в Белой Башне и последующий раскол. Раскол среди айил и появление Лжеизбранного. Массовая гибель множества статистов среди хороших парней и родственников героев.

Впрочем не всё так гладко. Минус еще один Отрекшийся, которого насильно перетащили служить добру. Стыренные «Супердевочками» очень важные артефакты, фактически прямо из рук Отрекшихся. Начищенная рожа Могидин (привыкайте, теперь ей будет часто прилетать). Бегство пусть и усмиренной, но не сдавшейся Суан Санчей. Зачищенное от троллоков Двуречье. И много чего иного по мелочам. Так что можно сказать, что по очкам наши всё-таки ведут, хотя разрыв стал уже не столь огромным.

По персоналиям. Ранд ал'Тор – суров и беспощаден. Можем помахать рукой прежнему наивному юноше пытающемуся убежать от своей судьбы. Теперь он самый натуральный Дракон! Враги должны трепетать, а друзья бежать подальше. Потому что еще немного и до него дойдет, что можно и нужно активно использовать их таланты.

Идеалист и прагматик в одном флаконе. С одной стороны сражается с Тенью, с другой стороны захватив в плен Асмодиана, не стал предавать казни, а использовал как источник знаний. Вот таких паладинов я готов любить и уважать. Как говориться – всё для победы! Хотя вот его паранойя начинает напрягать. Держать всё в себе это иногда непростительная глупость.

Пошла наконец прокачка в сторону магии и как обычно с усиленной скоростью. Наш герой уже с легкостью, пусть и с помощью артефактов, выносит орды монстров и устраивает массовые телепортации. Так и хочется сказать: «Талант с большой буквы». Впрочем в этом томе наконец начал проявляться чит - воспоминания Льюса Тэрина, предыдущей реинкарнации. Пусть они пока и слабо оформлены, но очень скоро ожидаем полноценную шизофрению.

И да в этой книге у него впервые начинаются серьезные проблемы с женским полом. Просто гаремник какой то. С одной стороны Эгвейн отшила его, сделав выбор в пользу карьеры. С другой Илэйн стала вешаться на шею. Да и Ланфир бродит поблизости. Последняя порадовала тем что переколбасила эротические сны Ранда, выкинув оттуда всех остальных конкуренток. Забавно!

Перрин – в данной книге второй главный герой. Ворчун кузнец постепенно превратился в мужика со стальными... «шарами». Тот «экстерминатус» что он устроил троллокам в Двуречье вызывает лишь уважение и одобрение. Ну и в отличие от прочих коллег, пока не думающих о семейной жизни, в данном томе он таки умудрился связать себя узами брака. Как и положено жанром жена вместо рядовой искательницы приключений оказалась дочкой лорда и кузиной королевы. Впрочем учитывая что сам Перрин умудрился под шумок стать правителем своего родного края это уже кажется такой мелочью.

Мэт – его увы мало. Автор интригует, наградив данного товарища артефактами, а заодно и запихнув в голову множество нужных знаний. С другой стороны сам Мэт в данной книге идёт лишь как привязка к Ранду и особыми отжигами порадовать не может. Но всё впереди!

Эгвейн – особо не выделилась. Разве что начала прокачивать навыки Сновидицы. Далее это ей сильно поможет. Хотя обучение у неё доставляющее, а уж наказания у айильских Хранительниц Мудрости попахивают таким откровенным БДСМом, что просто вай-вай-вай.

Найнив – как обычно, сурова и безбашенна. Лара Крофт в юбке, охотница за древними артефактами. Иногда медики бывают очень суровы. Впрочем как мы помним Индиана Джонс тоже вроде бы ученый-археолог, но пистолетом пользовался не хуже чем древними письменами. Так и данная особа смогла выиграть дуэль с одной из Отрекшихся. Пока что только первый раунд, но далее будет не менее интересно. В целом пока ей мало дают развернуться, но героиня конечно доставляющая. Раньше я её как то меньше ценил.

Илэйн – бесит. Да-да, чем дальше, тем больше убеждаюсь что я хейтер Илэйн. И ничего не могу с собой сделать. Раздражает всё: и её манера поведения и откалываемые глупости. В то время как Найнив сурова и прагматична, данная героиня, такое ощущение живет в каком то альтернативном мире. Нет она в целом умна и способна дать полезный совет. Но её взгляды и убеждения выносят мне мозг. Бедный Ранд, угораздило же связаться с такой.

Суан Санчей – вот нам наконец и показали Амерлин во всей красе. Что могу сказать? Тетка сделана из стали! Потерять всё, абсолютно всё! Положение, власть, силу, почти всех друзей, Стража. Рухнуть, что называется на самое дно и сохранить при этом самообладание. Это я не знаю через какую кузницу надо пройти что бы выковать подобное чудо.

Хотя вот служба безопасности у неё поставлена из рук вон плохо. Проморгать переворот в котором было задействовано такое количество народу. Это притом что она, что Лиане фактически занимались обработкой агентурных сведений. Да и сам переворот продуман был не настолько гладко, если Суан чуть было не отбили назад, что уже говорит о компетентности исполнителей. Ну а то что какая-то повариха с лёгкостью организовала побег... Что-то я смотрю в Белой Башне совсем от рук отбились, никакого понятия об эффективном менеджменте.

Хотя сама госпожа Ларас, несмотря на эпизодичность появлений штучка еще та. Упоминание о том что в молодости её чуть не повесили заслуживает особого внимания. Интересно, что у неё за биография, которая в итоге привела её на столь важный пост. Авантюристка? Преступница? Один из агентов Айз Седай?

Байл Домон и Эгинин. Идут сразу в паре ибо тут неожиданный роман. Помниться в КВНе я видел ролик про любовь гастарбайтера и сотрудницы УФМС. Тут аналогичная ситуация. Контрабандист и капитан военного судна, в обязанности которого как раз и входит ловля контрабандистов. Любовь зла, и ничего не поделаешь. А вот то что эта пара, несмотря на довольно второстепенную роль будет не раз появляться и вносить занятное разнообразие в сюжет мне лично кажется привлекательным.

Авиенда – ну по ней пока не скажешь, что она будет играть заметную роль. Пока что её обязанность это ворчать на Ранда и периодически троллить его. Но зная что будет дальше мне уже заранее интересно искать всевозможные намеки на развитие отношений.

Остальные герои или упоминались вскользь или играли не очень значительную роль. Поэтому думаю следует перейти непосредственно к сюжету. А он довольно занятен. С этой книги что называется и начинается та глубина, которая отпугивает многих читателей.

Начну наверное с ветки Перрина. Я уже неоднократно доказывал и по-прежнему считаю, что отстоять Эмондов Луг удалось не сколько за счет пафоса, превозмогания и лидерской харизмы молодого лорда, сколько за счет удачи. Повторное перечитывание показало мне, что данную точку зрения я по-прежнему поддерживаю. Уж больно быстро и легко вынесли армию троллоков. Причем я даже четко видел как это можно было исправить, но увы, автор увлекся эпиком и драматизимом и в итоге как то не особо верится что бесчисленные полчища вдруг разом полегли под градом стрел обычных фермеров. И насколько мне помнится в реальной истории бывали случаи когда лучники рулили на поле боя, но для этого требовался ряд условий, которых в данном случае я упорно не замечаю. Впрочем Перрин у нас та'верен и он сам ходячее условие.

Линия Ранда претерпела сильные изменения. Если раньше нам дословно показывались его мысли, чувства и переживания, то теперь он явно замкнулся. Отныне о всех его планах мы узнаем только когда они приводятся в исполнении. Ну кое что можно просчитать по отдельным намека, на которые сам Джордан не скупится. В целом читать про него дюже интересно.

Линия «Супердевочек», тут увы и ах, скукота продолжает прогрессировать. Все расследование сводится к куче пустой болтовни, среди которой приходиться усердно искать умные мысли. Лишь под конец, когда к команде присоединилась Эгинин, пошёл необходимый драйв и экшен. Из интересного можно разве что назвать веселую сцену с пьяной Илэйн и её воспоминания о Томе как любовнике матери.

И ах да, нам же наконец полноценно показали айил. Многие любят их сравнивать с фрименами, но на мой взгляд общего у них только то что и те и те живут в пустыне и при этом жутко воинственные. В остальном весьма отличаются. Конечно с айильскими обычаями автор накрутил, но колориту народу добавил. Ну а учитывая что Ранд смог изучить прошлое своих предков, то получилось довольно занятная история про превращение заядлых пацифистов в суровых милитаристов.

Так же показали Морской народ. Мельком правда, но тоже весьма колоритная группа. Ждем новых сцен с ними. Вообще в плане прописывания народов Джордан конечно тот еще молодец. В отличи от многих авторов, у которого жители одной страны ничем не отличаются от другой, здесь у каждого свои обычаи и индивидуальности.

Стали больше времени уделять сторонникам Тени. Походу самый главный их недостаток это отсутствие единого лидера и чрезмерная склонность к соперничеству. В итоге любая миссия оборачивается взаимным втыканием палок в колёса и  КПД соответственно стремится к нулю.

И да, героев стало больше. Намного больше. Причем что неудобно, те про кого сейчас скажут всего пару слов, в последующих книгах могут сыграть немалую роль. Поэтому приходиться запоминать всех, что бы потом не задавать лишние вопросы типа: «А откуда этот чувак взялся»?

В целом несмотря на небольшие недостатки книга прочиталась на одном дыхании. И даже знание сюжета не испортила личного восприятия. Продолжаем чтение и ждём что же еще удастся усмотреть!

Я фанат совсем не старый, но прочитав серию до конца решила перечитать для лучшего, так сказать, укладывания в голове. Пожалуй, соглашусь со всем вышесказанным. Особенно, на счет Илэйн. Из всех "Супердевочек" она бесит больше всего. А уж этот ее альтернативный взгляд на мир... С одной стороны  понятно: королевская дочь до недавних пор из дворца толком и не выходившая, но... В остальных со временем виден тот или иной личностный рост, а вот в Илэйн его что-то незаметно.

У Илэйн, действительно, очень много предпосылок к избалованности и крайне смутному представлению о реальном мире. Но в поздних книгах все-таки найдется, кому наставить ее на путь истинный, а правильно обработанный гонор даже в чем-то поможет. Мне она, в общем-то, не кажется такой уж безнадежной, хотя поначалу она да, кажется ходячим источником фэйспалма.

Посмотрим. Меня вон Мэт в первых двух книгах раздражал, а сейчас очень даже нравится :)

Цитата: Яманэко от 27 мая 2016, 12:41Меня вон Мэт в первых двух книгах раздражал, а сейчас очень даже нравится

Аналогично!
Особенно долго я ему хотела барсука припомнить!

Барсук это еще фигня.
Но вот игры с Белоплащниками из-за которых группу чуть не повязали, это... короче матерится не хочу.
Причем ладно за дело, того же Перрина когда он выносил Белоплащников еще можно понять. Но чисто ради развлекухи...

Просто пацан с шилом в одном месте, пока не повзрослел...

Да он в целом и дальше не особо взрослеет. Разве что ответственность появилась.

У него дальше шило из заднего места никуда не делось - просто шалости стали более масштабными. Хотя это и не отменяет того, что это мой самый любимый персонаж из основной троицы)))

Шило не делось но КПД повысился. Стал применять талант на пользу общества не забывая и себя любимого!

Расскажете потом, какие одну-две книги стоит перечитать, а то весь цикл я не осилю.

Из того что я читаю, перечитывать стоит всё :)

Цитата: Яманэко от 26 мая 2016, 17:39Мэт – его увы мало. Автор интригует, наградив данного товарища артефактами, а заодно и запихнув в голову множество нужных знаний. С другой стороны сам Мэт в данной книге идёт лишь как привязка к Ранду и особыми отжигами порадовать не может. Но всё впереди!

Много раз перечитывал что случилось с Мэром и мне очень понравилось.

Цитата: Яманэко от 26 мая 2016, 17:39Илэйн – бесит

Бесила до конца)

Илэйн хоть и бесит часто, но является идеальным руководителем государства. Нам бы ее в президенты :)

Похоже темпы чтения пора сбавлять. Я уже не успеваю писать обзоры, поскольку книги мелькают одна за другой. Такими темпами я за месяц дочитаю цикл до конца. Впрочем, не будем пока загадывать. А пока пара слов о пятой книге.


И так, Ранд стал вождем всея айил, но у него начались новые проблемы. Куладину удалось увести один из кланов, а так же отколовшихся, и теперь он собирается покинуть пустыню, дабы устроить эпическую зарубу. Возрожденному Дракону предстоит собрать все войска и броситься в погоню, чтобы разобраться с данной помехой. В этом ему как ни странно поможет Мэт, открывший в себе новый талант.

Найнив и Илэйн неожиданно осознали, что пора уносить ноги, причем желательно с сохранением конспирации. Поскольку на хвосте сидят Черные Айя, Могидин, агенты Элайды и брат Илэйн. И сложно понять, кто из них в данном случае более опасен для двух юных искательниц приключений. Впрочем в данный момент они нашли приют в бродячем цирке где роли артистов вполне себе неплохая маскировка.

Суан Санчей наконец нашла отколовшихся Айз Седай и начала приводить в  действие свой коварный план мести. К чему всё это приведёт мы правда узнаем нескоро, но интрига конечно доставляющая.

Что касается остальных героев, то они в основном взаимодействуют в пределах трёх описанных сюжетных линий. А учитывая масштабность действий можно понять, что скучно в данном случае точно не будет никому. Ну а теперь обо всём поподробней и поконкретней.

Ну и по традиции начнем мы с Темных Сил которые... Ну... Даже не знаю... Короче, в этой книге наши славные злодеи продемонстрировали слив во всей красе. Вместо того что бы заниматься нормальными делами, данные товарищи либо проводят время в своё удовольствие, либо в очередной раз вставляют палки друг другу в колеса. Да и о какой эффективности может идти речь, когда подчиненная, получая инструкции от начальства, в первую очередь пытается от этого самого начальства избавиться.

Итог закономерен. Равин убит, выжженный Рандом в эпическом сражении. Асмодиан убит, свои постарались. Ланфир удалена с поля, и в ближайшее время не вернется. Могидин захвачена в плен и приговорена к исправительным работам во благо Добра. Четвертая часть топовых злодеев убита или обезврежена в одном томе. Джордан, что творишь?! Впрочем в следующих книгах он покажет занятные финты так что не всё еще потеряно.

Плавно переходим к героям, благо, что про них есть что сказать. Но поскольку их становится всё больше и больше, то выбираем только самых ключевых. Ранд ал'Тор – наш самый главный избранный. В этой книге показано, что даже у суровых героев есть свои слабости. У Ранда например это женщины. Нет, не в том плане, что он пускает слюну при виде сисек. Просто он как оказалось не может допустить причинение вреда любой женщине, даже отъявленной злодейке. В третьей книге правда это не помешало ему зарубить одну приспешницу Темного. Но как оказалось это оставило в нём глубокий след. В итоге битва с Ланфир вышла такой чрезмерно драматической когда герой вроде и должен сражаться но вот убивать противника психологически не может.

В остальном Ранд внушает. Суровый, безжалостный. И ах да, он таки познал радости секса. Причем для новичка он постарался нехило, если уж по тексту было расписано, что пришел в себя он спустя пару-тройку часов. Конечно можно сказать что самих часов у него не было и засечь время он никак не мог. Но в данном случае автор сказал три часа, значит три часа. Кроме того он же Возрожденный Дракон, самый суровый и брутальный мужик этого мира. Так что три часа это только минимум!

И да, новые умения. Наконец нам раскрыли тайну Погибельного Огня. Мощнейшее колдунство не просто убивающее, но и выжигающее сделанное убитым назад по времени. Опасная штука, но с другой стороны Мэт и Авиенда убитые Равином, снова оказались живы после смерти Равина.

Мэтрим Коутон. Кавайный няшка вернулся после небольшого перерыва, да еще и с новыми способностями. После того как в него, словно в фильме Матрица, загрузили новые знания, он значительно прибавил в харизме. Так что теперь после жаркой битвы он может спокойно перейти к приятному времяпрепровождению с девушками.

Ну а новые знания это конечно плюс. Полководческий талант восьмидесятого уровня, плюс знание древних языков это вам не хухры-мухры. Силам Тьмы остается только горевать, поскольку если раньше они имели дело с одиночкой, то теперь за этим одиночкой следует армия.

Найнив – забавляет! В этой книге она один из самых интересных героев. Её комплексы, помноженные на отношения с мужиками, плюс нрав боевой цундере, это конечно та еще адская смесь. Было забавно смотреть и на боевую Найнив готовую бросить вызов Отрекшимся и на потерпевшую поражение, истязаемую чувством вины, и горой комплексов. Сцены с ней изрядно разбавляли похождения «Супердевочек»

Илэйн. Ну тут я как обычно предвзят. Мне сложно зацепиться за этот персонаж. С одной стороны она вроде достаточно объемно и качественно прописана. С другой паладинистая влюбленная блондинка со странными вкусами и интересами, это конечно за гранью добра и зла. И даже её похождения в цирке лишь еще более усугубили ситуацию.

Валан Люка – эпизодический герой, который потом не раз еще появится. Доставляет тем что, наверное один из немногих мужчин который мог сбивать агрессивность Найнив и вызывать у неё чувство смущения. Не перевелись еще мужики в данных странах. Так что не будь Лана, была бы Найнив сейчас совладелицей бродячего цирка. А учитывая её склонность к экономии и умению считать деньги, для самого цирка не самый плохой вариант.

Суан Санчей – а вот и возвращение Железной Леди. Хотя в данном случае она больше напоминает лисицу. И действительно, в условиях, когда всё что у тебя осталось это желание мести и мозги, остается только хитрить, юлить и выкручиваться. А уж это она делать умеет. Суметь подтолкнуть отколовшихся Айз Седай в нужном направлении, это нужно постараться. И да, любви все возрасты покорны и в данном случае бывшей Амерлин так же пришлось угодить в эти сети. Правда она этого пока не понимает.

Авиенда – девочка со зверскими тараканами в голове. Любить мужчину, но при этом держаться от него подальше, поскольку тот как бы предназначен для её подруги. В итоге всё закончилось сексом в снегах, да еще и на Краю Света (Шончан конечно возмутятся подобным высказыванием, но мне в данном случае на них пофиг). Вот такое зверское пророчество для Ранда, сразу три жены. Сразу вспоминается известная песня, вот только в данном случае тёща у нашего героя будет только одна.

Морейн – её было мало, но уровень суровости у неё зашкаливает. Вступить в битву с Отрекшейся, отлично понимая, что шансов нет, это надо уметь! А уж сцена где она отдаёт Ранду письма, отлично понимая что вряд ли с ним теперь увидится это просто шедеврально. Конечно мы знаем что данная героиня еще вернется аки Гэндальф, но для неискушенного читателя эта сцена конечно просто апогей драматичности.

Эгвейн – начинает доминировать. Пока что первые опыты в этом направлении она ставит на Найнив и ей это удается. Если в первой книге та смотрела на землячку как на маленькую девочку, то теперь эксМудрой приходится плавно перейти в подчиненное положение

Остальные герои мне не сказать, что бы запомнились. Конечно немало времени было уделено Мин, Лиане, Элайде, но роль у них была на мой взгляд больше второстепенная. Оставшихся было и того меньше, поэтому сложно сказать что либо про них. Поэтому переходим непосредственно к книге.

Итак началась война. С этой книги пошли запредельные цифры вроде сто тысяч айил против ста тысяч других айил. Эпичности это конечно добавляет, а вот сами битвы выглядят забавно. Видимо сказалось Вьетнамское прошлое автора. Поэтому эпические сражения он расписывает как бесконечные маневры небольшими отрядами (в пару-тройку тысяч человек, иначе какая тут эпичность), поиск противника, заманивание его в ловушку и разгром. Далее вернуться к первому пункту и повторить. В целом занятно, но как я уже говорил, уровень эпичности при этом падает.

Добавилось и политоты. Не так уж  и много, но сюжет постепенно смещается в сторону интриг. Пока это видно не так ясно, но в следующем томе будет видно даже невооруженным взглядом.

Да, чем дальше тем больше товарищ Джордан доказывается что он понимает толк в извращениях. Слово «порка» звучало так часто, что я даже временами смотрел на обложку проверяя ту ли книгу я читаю, а то кто знает, может мне сборник маркиза де Сада подсунули. Книга была та, что впрочем не отменяло вышеуказанного факта. А уж сколько моральных унижений приходилось выносить героям, что уже ближе к середине начинаешь ожидать что дело кончится оргией. Но увы, несмотря на явный опыт работы над Конаном, в этой цикле автор явно не стремится ударяться в половые излишества, предпочитая подавать их их крайне завуалировано.

Отношения между героями продолжают закручиваться. Ранда тянет к Илэйн но теперь в его жизни появилась и Авиенда. Мэт умудрился завести любовницу среди айил, и тут же убил её. Не везёт Избранным на нормальные отношения. А уж помня, что будет дальше хочется им еще больше посочувствовать.

Сам мир чем дальше, тем больше выглядит неуютней и мрачней. Везде раскол, гражданские войны, народ голодает, Отрекшиеся морально давят на нервы, вот-вот начнется «Последняя битва» и хрен знает чем она закончится. В этом плане конечно атмосфера прописана очень характерно.

В целом эта книга читается очень динамично и на одном дыхании. Каждая из линий отличалась драйвом и закрученным сюжетом. И даже не любимая многой ветка «Супердевочек» шла очень бодро благодаря цирковым приключениям и битвам с Могидин.

Ну и на мой взгляд данная книга является пограничной. Со следующей стиль резко начнет меняться, как впрочем и сюжетные линии. Но это уже совсем другая история!

Спасибо за тему ))) Интересно читать ваши отзывы.

Тоже перечитываю сейчас цикл. Начинала я его читать 16 лет назад и смутно помню свои ощущения тогда. Кроме того, что мне цикл очень понравился и хотелось продолжения ))) Единственное "но", что портило и портит мне впечатление, что читать я начала со второй книги, первой просто не было, первую я прочла спустя несколько лет. И ощущения от Ока мира уже не ты были, конечно.

Я сейчас свое восприятие цикла сравниваю не с первым разом, а со вторым, когда перечитала книги несколько лет назад перед выходом книг, написанных Сандерсом.

Ну что могу сказать? Вы не любите Илейн. Меня она тоже доставала местами и достает. Но ту же Найнив я не люблю гораздо больше. Но все это не идет ни в какой сравнение с той ненавистью (если это слово в принципе можно применить к книжному персонажу ;) ), которую я испытываю к Эгвейн. Вроде бы я ее с первого прочтения невзлюбила, сейчас не помню.
Эгвейн - мой самый нелюбимый персонаж саги. Просто до зубовного скрежета. Ее отношение к Ранду, Мэту, подругам, ее непомерно раздутое ЧСВ, отсутствие благодарности и т.д. и т.п. Я часами могу говорить о недостатках Эгвейн. И ни одной положительной черты не вижу в ней. А если такие и есть, то они нивелируются огромными недостатками. Немного ей уступает Гавин, он на втором месте в рейтинге моих нелюбимых героев.

Спойлер

В общем, эта парочка стоит друг друга. Благо, их выпилили в ТГ. Но даже смерть Эгвейн меня не радует сильно, поскольку я желала ей крайне мучительной смерти в жуткой агонии

[свернуть]

Вот зачем было спойлерить :(

Цитата: Яманэко от 25 июня 2016, 00:05Вот зачем было спойлерить

Не поняла... Я же спрятала спойлер под кат. Или у вас кат не отражается?

Вот я и добрался до шестой книги. Надо заметить, что отношение к ней у меня всегда было особенное. Ибо именно с шестой книги я в своё время и начал читать этот цикл. Так и в этот раз я с легким трепетом приступил к изучению довольно потрепанных страниц. Что же я там увидел? Читаем об этом в моём новом обзоре.


В данном обзоре я хочу слегка изменить стиль, и причина довольно проста. На мой взгляд шестая книга является неким сюжетным рубежом, начиная с которого повествование резко меняет свой стиль и темп. И действительно, если в прошлых книгах Ранд занимался тем, что исполнял пророчества и использовал то, что ему давал сформировавшийся Узор Реальности. То начиная с этой книги он сам начинает создавать условия для дальнейшего развития всего действия. Проще говоря, герои переходят к формированию новой реальности.

Что касается сюжета, то хочется выделить основные ветки. Линия Ранда – в целом состоит больше из разговоров и размышлений. Герой строит коварные планы и пытается вовлечь в них как можно больше народу. Народ чаще всего активно сопротивляется но мало у кого получается отмазаться и в результате Возрождённый Дракон получает то что ему нужно. Линия «Супердевочек - окончательно разделившихся на две части. Илэйн и Найнив вновь устремляются навстречу приключениям. На этот раз их задачей является поиск артефакта способного исправить погоду. Последнее очень важно ибо несмотря на зимнее время мир охвачен летней жарой, что говорит о том что силы зла всё же не дремлют. Что касается Эгвейн то ей предстоит путь интриг, который заведёт её... ну а куда именно мы узнаем в следующих книгах. Линия Мэта Коутона – которому предстоит сыграть роль няньки как для «Супердевочек» так и для приемного ребенка. Ну и наконец линия Перрина. Последний наконец разобрался с проблемами Двуречья и вновь вернулся в сюжет. И роль его чрезвычайно важна.

И по традиции начинаем обзор с антагонистов. В этой книге они наконец решили вновь взять реванш за всё то что с ними творили в предыдущих книгах цикла. Хотя в целом всё свелось к очень замороченному похищению Ранда, которое в итоге сорвалось. Но надо отметить, что они очень старались. Так же особо хотелось отметить уровень интриг. Отрекшиеся весьма тонко сражаются друг с другом, пытаясь захватить лидерство. Получается это у всех по-разному. А тут еще и Главное Зло отметилось тем, что намекнуло всем, что нельзя трогать Избранного, а нужно аккуратно перевести его на Темную Сторону. Правда о печеньках данное Зло не особо позаботилось, поэтому пока что процесс перетягивания Ранда выглядит очень уже специфично. Зато наконец был решен кадровый вопрос. После жесткого выноса Отрёкшихся, самое главное инфернальное Зло решило восполнить кадровый голод воскрешением части убитых. Правда в новых телах, с иными именами и даже гендерной инверсией. Эдакий Черный Юмор. Но зато это сразу дало злыдням несколько очков форы.

Далее по традиции пара слов о  героях. Ранд ал'Тор. Милый и наивный пастушок продолжает превращаться в мужика со стальными шарами. Его уровень брутальности повышается на глазах с явной тенденцией устремиться в бесконечность. Хотя временами он всё же пытается сдерживаться. Так устроив экстерминатус Шайдо у «Колодцев Дюмай» он всё же остановил процесс, позволив уцелевшим сбежать.

Так же следует отметить прогрессирующую шизофрению. Нет, мы то понимает что Ранд общается с легендарным безумным героем древности, который умер три тысячи лет назад и возродился снова, но если честно это выглядит той еще щизой. Стоит заметить, что это оригинальная идея делать из главного героя безумца.  Концептуальный разрыв шаблонов классического фэнтези.

Хотя одного из шаблонов автор не смог избежать. Тайна рождения. Оказывается Ранд не просто какой-то деревенский мальчишка или сын айильского вождя. Он фактически полноценный Андорский принц. Хотя учитывая, что Андором правят женщины, особого профита это ему не приносит. Разве что забавно было смотреть за его метаниями, когда он узнаёт что Илэйн может оказаться ему сестрой.

Ну и не могу пройти мимо «Колодцев Дюмай». Битва при них, несомненно является достойным апофеозом данной книги, и при этом она формирует нового Ранда. Его уровень суровости и безжалостности повышается разом на несколько уровней, и теперь даже друзьям будет тяжело общаться с ним. Но зато перед нами редчайший случай качественного развития героя. И это заставляет меня радоваться.

Мэтрим Коутон – Несмотря на то, что ему было отведено немало страниц, в целом остался на вторых ролях. Увы, но в данной книге ему была уготована роль мальчика для битья. Причем доставалось ему от всех. От Ранда, который сломал ему все планы и заставил работать нянькой для группы сумасбродных девиц. От самих девиц которые выбрали Мэта на роль груши для битья, или на худой конец объектом своих интриг. И наконец самой судьбой, превратившей нашего славного игрока, весельчака и любовника в воспитателя. Действительно когда судьба подбрасывает тебе ребенка, особо не поспоришь. Тут остается либо сбежать, либо стоически выполнять свой долг.

Перрин – еще один эталон суровости. Даже Верховный Маршал Салдэйи был настолько впечатлен его силой духа, что согласился признать брак своей дочери с обычным кузнецом. Тот случай когда суровость простых Двуреченских парней пробирает до костей. Ну а учитывая что именно он и устроил в итоге «Колодцы Дюмай» то следует отметить что в данной книге роль кузнеца заметно повысилась. Хотя с женщинами ему по-прежнему до боли не везет. Давно пора понять что жена – сферическая мазохистка в вакууме и нуждается  в хорошей порке.

Эгвейн – еще одна суровая деревенщина. Вы избираете восемнадцатилетнюю девочку на пост где она должна руководить двухсотлетними тетками и рассчитываете, что сможете ею вертеть как сможете? Вас ждет неприятный сюрприз. И даже не один. Хотя очень веселят моменты когда Эгвейн ворчит на Ранда обвиняя его в надменности, но сама заняв руководящий пост тут же начинает доминировать и опускать всех ниже плинтуса. Но тут я забегаю слега вперед. Пока что Эгвейн предстоит свыкнуться с тем, что её избрали Амерлин (намеки на это были еще во второй книге). И построить всех Айз Седай. И да, она сумела запугать Могидин до состояния когда последняя начала откладывать кирпичи в промышленном объеме. Это говорит о многом!

Найнив – ох, когда её сдерживают, то она моментально  превращается в эталон неадекватности. Вот и тут, лишенная свободы и ограниченная в правах она тут же начинает вести себя как дура. Неудивительно, что Эгвейн поспешила её спровадить её подальше в очередной квест. Иметь под боком эту ворчунью чревато лишним нервами. Хотя таланта и упорности её не занимать. Совершить то о чем не могли даже подумать многие это конечно стоит многого. И благодаря ей Ранд заполучил весьма ценного союзника.

Илэйн – к надменности добавилась еще занудство. А учитывая, что она решила переделать Мэта на свой лад, моя ненависть к ней начинать принимать какие-то маниакальные наклонности. Но в целом её ветка наверное одна из самых скучных. И вроде носится как пчелой ужаленная, а вот особого выхлопа не видно. Но разве что «Чашу ветров» помогла обнаружить и то хлеб.

Мин – чем дальше, тем больше мне кажется, что перед нами «маскот» всего цикла. Милая девочка, без лишних тараканов в голове. Да у неё есть дар, но чаще всего его используют для нагнетания обстановки или наоборот, разрядки ситуации.  А основная её роль это успокаивать главного героя, заставляя его временами спуститься с небес на грешную землю.

Надо заметить, что чем дальше тем героев становится больше. Так в этой книге нам показали иных Отрёкшихся. Нам пришлось познакомиться с десятками Айз Седай, каждая из которых обладает своим характером и особенностями. А так же в тексте промелькнуло множество знатных лордов, крестьян, солдат, торговцев, ученых и прочих участников. С этой книги мозги надо держать в тонусе иначе есть рис к забыть, кто есть кто и на чьей стороне сражается.

Как я уже писал выше, особого действия в этой книге нет. Большая её часть посвящена интригами. Интриги накладываются друг на друга. Каждый их участник стремиться переиграть остальных. Надо заметить, что временами даже чувствовалось, что автору явно приходится держать себя в руках и ограничиваться парой тройкой фраз вместо полноценной главы. Так что масштаб внушает, а героям стоит посочувствовать.

Развращенность автора так же продолжает прогрессировать, но в занятную сторону. Пытки голых женщин? Пожалуйста! Порка и унижения?! Да сколько угодно! Сцены с обнажениями? Да они тут на каждой второй странице. Секс? Только в завуалированном виде! Я к своему удивлению только при этом прочтении осознал, что Гавин и Эгвейн не просто так встречались в трактире, а давали волю чувствам и гормонам. Эгвейн в этой книге вообще тянет на символ разврата, ибо вначале умудрилась влезть в эротический сон Гавина с собой в главной роли, а затем повторить его в реальности. Так что автору можно поаплодировать  и в тоже время выразить сожаление, что в тексте он ограничился только лишь намёками.

Так же нам продемонстрировали пару новых локаций. И если Амадиция показана мельком, то вот Алтаре будет уделено внимания еще немало Карта мира с каждой последующей книгой становится всё более подробной и внушающей.  На мой взгляд я еще не встречал такого титанического труда.

Так же появилось новое сообщество – Черная Башня. Ранду наконец надоело скакать из стороны в сторону и решать на месте все проблемы, поэтому он запилил свой собственный орден боевых магов. Учитывая чем это грозит потенциально, не стоит удивляться, что количество отложенных кирпичей по всему миру возрастает в геометрической погрешности.

Так же хотелось бы отметить безбожное затягивание текста. Я готов понять интриги, диалоги и переживания, но есть немало сцен, где герои ничего толком не делают. Да и количество описаний нарядов, местности, архитектурных изысков становится всё больше и больше. Такими темпами книги рискуют превратиться в своеобразный справочник моды и хорошего стиля данной вселенной.

В остальном я доволен. Интрига нарастает, эпичность тоже, мир раскрывается во всей красе. И я искренне надеюсь, что в этот раз я точно доберусь до финала!

А вот и экватор. Я преодолел рубеж седьмой книги, а это значит, что прочитана половина цикла. Впереди осталось еще семь книг и если честно мне уже заранее грустно, что дело потихоньку близиться к финалу. Ну и что уж тянуть кота за хвост. Приступаем к обзору прочитанного.


Данный том можно назвать уникальным и значительно отличающимся от предыдущих. Если ранее между книгами проходил определенный промежуток времени, который позволял героям слегка отдохнуть, а так же составить новые планы, то здесь события начинаются с того же места, где читатели оставили своих героев в конце предыдущего тома.

Сама книга просто поражает тем, что за три тома здесь не происходит практически... ничего, но если посмотреть по мелочам, то можно понять, что в данном случае основные события проходят фоном. Итак, что же можно сказать о данной книге? Ранд большую её часть проводит в депрессии. Люди мрут вокруг него, а безумие всё ближе и ближе. И у него уже почти не осталось сил сопротивляться ему. Впрочем волшебные пендели временами помогают, и в итоге нашему Дракону удается частично решить проблему с мятежниками, разобраться с Саммаэлем ну и отхватить себе еще одну корону.

Эгвейн не желая быть марионеткой потихоньку перетягивает на свою сторону отдельных Айз Седай, создавая условия, которые позволят ей стать полноценной Амерлин. В целом похвальное стремление, хотя отдельных Сестёр её методы откровенно пугают. Ну ничего не поделаешь, война близко и нужно работать форсированными методами.

Илэйн, Найнив и примкнувший к ним Мэт, усиленно ищут "Чашу Ветров" которая поможет исправить погоду и сорвать планы Тёмных Сил. Точнее ищут только "Супердевочки", а юный та'верен лишь вынужден опекать их. Впрочем свою лепту в поиск артефакта он всё же внесёт.

Эти три линии можно назвать ключевыми. Остальные, даже несмотря на то что в них участвуют главные герои пока что идут параллельно вышеописанному и не имеют своего персонального развития. Впрочем всему своё время, которое скоро видимо уже настанет.

Ну и по традиции начнём с Тёмных Сил. Если честно, то в данном случае про них мне сказать нечего. После ярких отжигов и неудач в прошлых книгах, в этой они поспешили уйти в подполье. Хотя кое-что они всё же делают. С одной стороны провал с поиском "Чаши Ветров" и захват одной Черной сестры в плен. С другой Саммаэль весьма красиво рассыпал семена хаоса, раскидав многочисленных Шайдо по разным местам. Последнее еще немало попортит нервы Ранду и его друзьям. Хотелось бы отметить эпическую битву с Саммаэлем где Ранд и Отрёкшийся по-хитрому строили коварные планы друг против друга. И сложно понять кто оказался хитрей. Хотя неизвестно что бы делал наш "Дракон" не приди к нему на помощь один из лидеров Тени.

Кроме того злодеи наконец-то пришли к мнению, что хватит раздолбайства и решили приструнить своих подчиненных. Так Могидин хорошо получила по шапке за своё пленение и была поставлена на своё место. Правда это не помешало ей проколоться в очередном противостоянии с Найнив. Тот случай, когда суровая Двуреченка заставила потерять голову самую осторожную из Отрёкшихся. Ну и не могу не отметить внедрение в ряды мятежных Айз Седай профессионального шпиона. От Балтамела ставшего Халимой еще будет немало проблем. Поэтому в данном случае могу сказать, что лузеры всея фэнтези начинают учиться на своих ошибках и исправлять их.

Пройдёмся по героям. Ранд ал'Тор - в этой книге нам покажут сразу все его стороны. С одной это суровый и безжалостный правитель, способный одним взглядом заставить трепетать вроде бы привычных ко всему лордов. С другой  он всё еще человек, искренне переживающий за смерть близких ему людей. Обе эти ипостаси показаны достаточно гармонично. Так же Ранд начал активно юзать свои способности та'верена. Перетянуть врагов на свою сторону? Провести удачные переговоры? Это всё к нему. Хотя местами он всё же ведёт себя глупо, но что поделать, возраст такой. И даже война с политикой не всегда способствуют ускоренному взрослению.

А вот его психи местами напрягают. Понимаю что характер тяжело держать в узде, да и обстоятельства не сказать что бы были за него, но увы, слишком часто наш славный Дракон срывается и переходит на крик. И насколько мне помниться дальше будет еще хуже. Но в целом его жаль. Очень жаль.

Мэтрим Коутон. Эх, попал ты в сети парнишка. С одной стороны старший товарищ навязал тебе этих чокнутых девушек. А с другой нарваться на любвеобильную королеву-извращенку. Причем особо умиляют его возмущения. Он не против отношений с женщинами, но социальное неравенство показывает себя во всей красе, и сыну торговцев лошадьми как-то тяжело ложиться в постель с королевой.

В остальном Мэт является просто образцом разумности, даже когда уходит в загул, азартные игры или закручивает отношения с женщинами. Любо дорого посмотреть на героя, которому развлечения ничуть не мешают в полной мере выполнять свои непосредственные обязанности. Хотя в финале ему не повезло. Впрочем это невезение потом обернется ему весьма неожиданной стороной.

Перрин Айбара. Ходячая совесть такой и остается, даже несмотря на неадекватное поведение старого друга и женский конфликт вокруг его персоны. В целом особой роли Перрин тут не играет, разве что в самом финале ему удается получить ответственное поручение.

Эгвейн ал'Вир. Любовь к интригами часто приобретается в таком юном возрасте. И хрен ты замаскируешь ее, убеждая, что тебе просто нравятся головоломки. Если у тебя это врожденное, то оно рано или поздно проявится. Как в данном случае проявилось у этой юной особы. Пока старшие Сёстры делают вид, что они держат всё под контролем, эта хитрая девица начала закладывать первые кирпичи в основание своей власти. Следить за этим крайне интересно.

Найнив ал'Мира. Вот что секс животворящий делает! Была бойцовая стерва, а после замужества превратилась в кавайную няшку. Ну по крайней мере по сравнению с тем что было ранее, её новый характер вполне можно назвать таким. Хотя колючки остались. В целом в этой книге Найнив больше комический персонаж. Она постоянно куда-нибудь встревает, ворчит, отхватывает и снова встревает. С другой стороны ей наконец удалось справиться с блоком и теперь она превратилась в полноценную боевую единицу. Так держать Найнив.

И да, девочке решили уготовить судьбу Кассандры. Небольшой пророческий дар, которого она не понимает и которому никто не верит. Грустно, но ничего не поделаешь. Да и не самая это сильная её сторона.
Илэйн. Отчасти реабилитировала себя, показав, что способна осознавать и признавать свои ошибки. То, что при этом она делает новые, это не есть хорошо, но в целом её роль в данной книге не особо отличалась от аналогичной у Найнив. И  не сказать что бы тут она особо бесила, хотя местами хотелось её стукнуть чем-нибудь тяжелым.

В остальном мне сложно что-либо сказать. Героев так много что боюсь, описание каждого, будет неуместным в рамках данного обзора. Отмечу разве что нового героя Кадсуане Меледрин. Эпическая Айз Седай с лёгкостью затроллившая Ранда. И это после того как он опустил всех Сестёр ниже плинтуса! Не знаю что в этом поступке больше, крутости или шансов на премию Дарвина, но выглядело достаточно смачно.
Хотелось бы высказать пару мыслей в адрес Айз Седай. Последние меня убивают морально. Ну скажите как, как имея самую мощную разведку на континенте. Самый крутой спецназ, способный выкрадывать королей (Ранд не даст соврать), но при этом так упорно забивать на внутреннюю безопасность. И в итоге охотиться за черными Сёстрами приходиться либо энтузиастам-одиночкам вроде Верин. Либо командам собранным на скорую руку, вроде "Супердевочек". Вот и в этой книге, Элайда вынуждена формировать спецотряд по борьбе с Тенью в рядах Сестёр из тех, кто под руку подвернётся. А учитывая их успехи, возникает недоумение, почему этого нельзя было сделать ранее? Ну хотя бы тысячу лет назад.

Сама книга продолжает радовать эротическими сценами. И самое главное это сцены изнасилования Мэта. Сложно сказать повезло или не повезло ему, но читалось смешно. И да, товарищ Джордан в очередной раз подтвердил, что БДСМ не чужд ему. Ой как не чужд.

Как я уже писал выше, события в книге разворачиваются с медлительностью черепахи. Мэт играет и кутит, попутно присматривая за своими подопечными. Ранд страдает, но время от времени приходит в чувство и начинает творить чудеса. Перрин тоже страдает, но совсем по иному поводу. Эгвейн интригует. "Супердевочки" ищут "Чашу", но сами поиски больше напоминают пустую болтовню. Многим подобное не нравится, я же лично читал с удовольствием.

Далее читать будет тяжелее. Скажем так, на восьмой книге я основательно застрял. Но это не отменяет того что цикл будет дочитан до конца.

Цитата: Яманэко от 16 августа 2016, 16:12социальное неравенство показывает себя во всей красе, и сыну торговцев лошадьми как-то тяжело ложиться в постель с королевой.

Что-то я не помню, чтобы его это напрягало. Вот что в их отношениях она играет активную роль – это напрягало. И ещё опасался, что ему прилетит от Беслана.

Цитата: Яманэко от 16 августа 2016, 16:12Элайда вынуждена формировать спецотряд по борьбе с Тенью в рядах Сестёр из тех, кто под руку подвернётся.

Ты кого-то явно путаешь. Элайда... Впрочем, это выяснится в следующих книгах. Если делать вид, что дальше ты ещё не читал, это будет спойлер.

Цитата: Денис II от 16 августа 2016, 21:09Что-то я не помню, чтобы его это напрягало. Вот что в их отношениях она играет активную роль – это напрягало. И ещё опасался, что ему прилетит от Беслана.

Беслана он опасался позже, когда уже начал крутить отношения. А так его смущало именно то что она королева.

Цитата: Денис II от 16 августа 2016, 21:09Ты кого-то явно путаешь. Элайда... Впрочем, это выяснится в следующих книгах. Если делать вид, что дальше ты ещё не читал, это будет спойлер.

Я не читал только последнюю книгу :)

Цитата: Яманэко от 16 августа 2016, 23:16
Я не читал только последнюю книгу :)

Ну, тогда ты должен знать, что Элайда не формировала спецотряд по борьбе с Тенью, а приказала нарыть компромат на Алвиарин. Но задачу сформулировала так чётко и ясно, что получился спецотряд по борьбе с Тенью. :)

Цитата: Денис II от 16 августа 2016, 23:21
Ну, тогда ты должен знать, что Элайда не формировала спецотряд по борьбе с Тенью, а приказала нарыть компромат на Алвиарин. Но задачу сформулировала так чётко и ясно, что получился спецотряд по борьбе с Тенью. :)

Учитывая как сама Элайда запуталась в своих мыслях, это и неудивительно. :)
Но в любом случае если уж отряд собранный из тех кто под руку подвернулся добился таких результатов, то что могла бы сделать полноценная структура?

В полноценную структуру запросто могли попасть кто-нибудь из Черных. Так что тут ОООЧЕНЬ сложно. Тем более, что Айз Седай так активно отрицали само существование Черных, что некоторые и сами в это верили.

Что касается Мэта - поддержу Дениса, напряг заключался именно в том, что Мэт превратился в "добычу", где-то даже есть его диалог с Тайлин про это. То, что она королева, конечно, играло роль, но второстепенную.

Цитата: Пингвинчег от 17 августа 2016, 08:31В полноценную структуру запросто могли попасть кто-нибудь из Черных. Так что тут ОООЧЕНЬ сложно. Тем более, что Айз Седай так активно отрицали само существование Черных, что некоторые и сами в это верили.

И что? От подобного ни одна разведка не застрахована, но это не факт что нужно сложить ручки и оставить все на самотек. Главное организационная работа.

Цитата: Пингвинчег от 17 августа 2016, 08:31Что касается Мэта - поддержу Дениса, напряг заключался именно в том, что Мэт превратился в "добычу", где-то даже есть его диалог с Тайлин про это. То, что она королева, конечно, играло роль, но второстепенную.

Вот не знаю. Я эти сцены с таким наслаждением читал и лично я видел то, что Мэта больше пугало что она королева, а остальное прилагалось.

Цитата: Яманэко от 17 августа 2016, 10:35И что? От подобного ни одна разведка не застрахована, но это не факт что нужно сложить ручки и оставить все на самотек. Главное организационная работа.

Учитывая, что ЧА в свое время убили несколько ПА, предварительно их допросив, и тот факт, что две ЧА умудрились стать ХЛ при ПА, попытки организовать некий спецотряд или еще что для расследования деятельности ЧА в ББ, были заведомо обречены на провал. Незначительный успех в этом плане подотчетных Элайды, которых она изначально послала собирать компромат на Алвиарин, но которые её просто толком не поняли, это не более чем случайность, обусловленная событиями конца Эпохи. У Элайды и ее подручных не было организационного таланта от слова "совсем".

Цитата: Яманэко от 17 августа 2016, 10:35Вот не знаю. Я эти сцены с таким наслаждением читал и лично я видел то, что Мэта больше пугало что она королева, а остальное прилагалось.

С чего бы его это пугало? Он уже в ВД охаживал лордов палкой по головам и успешно продолжил это в ВХ и далее. Его титулы не смущают и социальное положение не напрягает. Тайлин же была старше него, очень напористой и к тому же матерью Беслана, с которым Мэт сдружился. Конечно тут будешь смущаться.

Цитата: Rubanok от 17 августа 2016, 11:08
Учитывая, что ЧА в свое время убили несколько ПА, предварительно их допросив, и тот факт, что две ЧА умудрились стать ХЛ при ПА, попытки организовать некий спецотряд или еще что для расследования деятельности ЧА в ББ, были заведомо обречены на провал. Незначительный успех в этом плане подотчетных Элайды, которых она изначально послала собирать компромат на Алвиарин, но которые её просто толком не поняли, это не более чем случайность, обусловленная событиями конца Эпохи. У Элайды и ее подручных не было организационного таланта от слова "совсем".

Ну то есть надо сидеть и улыбаться в надежде что всё само рассосется. Дебилизм однако.

Цитата: Rubanok от 17 августа 2016, 11:11С чего бы его это пугало? Он уже в ВД охаживал лордов палкой по головам и успешно продолжил это в ВХ и далее. Его титулы не смущают и социальное положение не напрягает. Тайлин же была старше него, очень напористой и к тому же матерью Беслана, с которым Мэт сдружился. Конечно тут будешь смущаться.

Ну лордов бить это одно, а вот трахать. :D
Я когда в прошлый раз читал то тоже был уверен что именно напористость Тайлин пугала. Но в этот раз увидел именно что он её опасается именно как королеву.

Цитата: Яманэко от 17 августа 2016, 11:54
Ну то есть надо сидеть и улыбаться в надежде что всё само рассосется. Дебилизм однако.

Ты знаешь, я не удивлюсь, если любые попытки вполне успешно пресекались - как уже отмечено выше, Черные занимали, в том числе, достаточно высокие посты. А значит, если только Престол Амерлин не имела личного зуба на остальных руководителей, как это было у Элайды и Алвиарин, например, то, полагаясь на других руководителей (главы Айя, Наставница Послушниц, например), в большинстве случаев затея накрывалась сразу.

По Мэту - я же не говорю, что его вовсе не смущал титул Тайлин, но это не единственный фактор в том, что он бегал от нее как от огня поначалу.

Цитата: Яманэко от 17 августа 2016, 11:54Ну то есть надо сидеть и улыбаться в надежде что всё само рассосется. Дебилизм однако.

Ну так ББ тысячу лет убеждала себя в невозможности существования ЧА (Три Дурацких Клятвы, однако) и твердила мантру, что все это выдумки и поклеп. И даже если бы кому-то в голову пришла бы мысль, что существование ЧА это суровая реальность, осуществить меры было бы весьма затруднительно, если не невозможно, учитывая, что там все ДТ было схвачено сверху до низу. И знающие люди это понимали. Именно поэтому Суан доверяла только Лианне и супердевочкам, а Верин пришлось самой стать ДТ и совершать преступления, чтобы вычислить всех ЧА.

Цитата: Rubanok от 17 августа 2016, 15:10Именно поэтому Суан доверяла только Лианне и супердевочкам

Читаю сейчас и вижу, что Суан даже Лиане не доверяла, по крайней мере, до усмирения.

Цитата: Яманэко от 17 августа 2016, 00:03
Но в любом случае если уж отряд собранный из тех кто под руку подвернулся добился таких результатов, то что могла бы сделать полноценная структура?

Отряд, на минуточку, творил беспредел, нарушая все мыслимые правила. И именно это обеспечило его эффективность. Официальную структуру, которая бы ТАК работала, можно создать только в условиях диктатуры, когда власть может всё. В ББ же, как мы знаем, дело обстояло несколько иначе.

Цитата: Денис II от 17 августа 2016, 14:23
Отряд, на минуточку, творил беспредел, нарушая все мыслимые правила. И именно это обеспечило его эффективность. Официальную структуру, которая бы ТАК работала, можно создать только в условиях диктатуры, когда власть может всё. В ББ же, как мы знаем, дело обстояло несколько иначе.

Так тут уже форс-мажор был. Иначе никак.

Цитата: Пингвинчег от 17 августа 2016, 12:58Ты знаешь, я не удивлюсь, если любые попытки вполне успешно пресекались - как уже отмечено выше, Черные занимали, в том числе, достаточно высокие посты. А значит, если только Престол Амерлин не имела личного зуба на остальных руководителей, как это было у Элайды и Алвиарин, например, то, полагаясь на других руководителей (главы Айя, Наставница Послушниц, например), в большинстве случаев затея накрывалась сразу.

Современные разведки и контрразведки так же нашпигованы шпионами и представителями противостоящих структур, что  конечно изрядно затрудняет, но вовсе не мешает им работать. Аналогично с ЧА. Создать структуру которая позволит свести к минимуму возможный ущерб от внедренца.

Цитата: Яманэко от 17 августа 2016, 15:08Современные разведки и контрразведки так же нашпигованы шпионами и представителями противостоящих структур, что  конечно изрядно затрудняет, но вовсе не мешает им работать. Аналогично с ЧА. Создать структуру которая позволит свести к минимуму возможный ущерб от внедренца.

Для начала надо чтобы изначально в структуру не вошли ДТ. Если округлять, то получается, что ЧА была каждая третья сестра. Попробуй создай с такими предпосылками.

Цитата: Rubanok от 17 августа 2016, 15:29
Для начала надо чтобы изначально в структуру не вошли ДТ. Если округлять, то получается, что ЧА была каждая третья сестра. Попробуй создай с такими предпосылками.

Все это технические проблемы, вполне себе решаемые.
Скажем устраивать индивидуальный допрос. ЧА же могут лгать, вот и сыграть на этой фишке.

Возможно, просто боялись начать.

Вот в этом то и беда.
Сами себя ограничили и в итоге слились...

Цитата: Яманэко от 17 августа 2016, 15:47Скажем устраивать индивидуальный допрос. ЧА же могут лгать, вот и сыграть на этой фишке.

Существование ЧА отрицалось большинством сестер. Они все приносят ТДК и значат по логике не могут лгать. Повторное принесение ТДК, которе является как бэ оскорблением для любой сестры... Учитывая, что власть ПА не абсолютна, то любое подобное действие будет заветировано Советом, который ЧА фактически контролировали. И если б большинство Советниц оказались бы ЧА, то заседание Совета стало бы могилой ПА, ХЛ и остальных идущих в Свете. Это если конечно забыть про трюки с Иллюзией, как это сделала Месана. Элайда копала под Алвиарин, а не искала ЧА. И не будь у Элайды на тот момент еще какого-то авторитета, то об этой её "тайной" инициативе на следующее утро стало бы известно главам Айя, Совету и всем остальным и её бы к ответу призвали быстро. А может по-тихому удавили бы во сне подушкой. И еще неизвестно, кто держал бы ту подушку - ЧА в лице Алвиарин или какой другой сестры или кто-то из идущих в Свете :)

Детали, камрад. Детали. Отмазок можно придумать много, а на деле никто просто даже не думал о том что бы с ЧА бороться.
Да ладно ЧА, вообще нормально бороться с Приспешниками.

Цитата: Яманэко от 17 августа 2016, 18:11Отмазок можно придумать много, а на деле никто просто даже не думал о том что бы с ЧА бороться.

Ну, те кто верил в ЧА не знали просто как. В одиночку провернуть трудновато. Максимум просто вычислить как сделала Верин.

Цитата: Яманэко от 17 августа 2016, 18:11Да ладно ЧА, вообще нормально бороться с Приспешниками.

Вопрошающие и умиротворенные ими деревни с вами несогласны :)

Цитата: Rubanok от 17 августа 2016, 18:14Ну, те кто верил в ЧА не знали просто как. В одиночку провернуть трудновато. Максимум просто вычислить как сделала Верин.

Из цикла складывается впечатление что про существование ЧА знали все Айз Седай. Но даже пусть часть, но что мешало им создать свою структур предназначенную для противостояния. Пусть даже не завязанную на ПА. Сами Айз Седай вполне себе успешные боевые единицы способные решать проблемы в одиночку или небольшими группами.

Цитата: Rubanok от 17 августа 2016, 18:14Вопрошающие и умиротворенные ими деревни с вами несогласны

Я не про Детей Света говорю, а про Белую Башню которая мышей не ловит :)

Цитата: Яманэко от 17 августа 2016, 18:47Из цикла складывается впечатление что про существование ЧА знали все Айз Седай. Но даже пусть часть, но что мешало им создать свою структур предназначенную для противостояния. Пусть даже не завязанную на ПА. Сами Айз Седай вполне себе успешные боевые единицы способные решать проблемы в одиночку или небольшими группами.

Большинство идущих в Свете АС просто не верило в существование ЧА. Реально ЗНАЛО про ЧА лишь несколько человек, которые просто не знали что с этим делать. А большинство АС далеко не "успешные боевые единицы", а интриганки, как Свет не видывал. "Успешность" их как боевых единиц была продемонстрирована во время рейда Шончан.

Цитата: Rubanok от 17 августа 2016, 22:09Большинство идущих в Свете АС просто не верило в существование ЧА. Реально ЗНАЛО про ЧА лишь несколько человек, которые просто не знали что с этим делать.

Вот что-то по тексту не видно что о ЧА знали так мало. Знали многие, просто походу убеждали себя что это не так существенно.

Цитата: Rubanok от 17 августа 2016, 22:09А большинство АС далеко не "успешные боевые единицы", а интриганки, как Свет не видывал. "Успешность" их как боевых единиц была продемонстрирована во время рейда Шончан.

Рейд Шончан прямо показал что происходит с хорошими бойцами при отсутствии единого командования. :)

Цитата: Яманэко от 17 августа 2016, 22:19Вот что-то по тексту не видно что о ЧА знали так мало. Знали многие, просто походу убеждали себя что это не так существенно.

Многие? До начала основных событий цикла если и наберется среди представительниц ББ десяток тех, кто УВЕРЕН в существовании ЧА, то это будет очень хорошо. Конечно по ходу цикла все тайное становится явным. Особенно после исчезновения Лиандрин и Ко.

Цитата: Яманэко от 17 августа 2016, 22:19Рейд Шончан прямо показал что происходит с хорошими бойцами при отсутствии единого командования. Улыбка

По сравнению с дамани и даже АМ, женщины ББ ни разу не бойцы. Даже ХМ больше бойцы. чем ведьмы Тар Валона. А ситуация описанная во время рейда Шончан, просто показала, что Верховный Капитан Гвардии Башни Чубейн это парадный генерал, а собственно Гвардия типа паркетные солдатики.

Цитата: Rubanok от 17 августа 2016, 23:26Многие? До начала основных событий цикла если и наберется среди представительниц ББ десяток тех, кто УВЕРЕН в существовании ЧА, то это будет очень хорошо. Конечно по ходу цикла все тайное становится явным. Особенно после исчезновения Лиандрин и Ко.

Не знаю. Не вижу я упоротого отрицания существования ЧА. Когда все начинает вылезать наружу большинство Айз Седай относятся к этому нормально. Нет они негодуют, но не видно что бы их мир пошатнулся.

Цитата: Rubanok от 17 августа 2016, 23:26По сравнению с дамани и даже АМ, женщины ББ ни разу не бойцы. Даже ХМ больше бойцы. чем ведьмы Тар Валона. А ситуация описанная во время рейда Шончан, просто показала, что Верховный Капитан Гвардии Башни Чубейн это парадный генерал, а собственно Гвардия типа паркетные солдатики.

Ну не сказал бы. Нормальная там армия. Просто тактика Шончан оказалась непривычной. Когда Ранд в "Пути Кинжалов" бил Шончан в хвост и гриву, те несмотря на весь свой боевой опыт тоже слегка охренели. Потом конечно сообразили что и как и выровняли паритет.

ЗЫ: Срачи по Колесу. Я скучал по ним ;)

Цитата: Яманэко от 17 августа 2016, 22:19
Рейд Шончан прямо показал что происходит с хорошими бойцами при отсутствии единого командования. :)

В принципе, отсутствие единого командования и вообще единства может быть и причиной успешности Черной Айя (а также результатом их деятельности). Айз Седай вполне успешно не доверяли друг другу и без всякой Черной Айя. В такой ситуации для создания группы по поиску Черных нужен был какой-то случайный пинок, что и получилось в случае Элайды. В остальных случаях одиночки вроде Верин просто не знали, кому доверять и на кого положиться.

Цитата: Rubanok от 18 августа 2016, 01:26Особенно после исчезновения Лиандрин и Ко.

Даже после этого многие АС отказывались верить в ЧА, помнится все объясняли прорывом в ББ десанта ДТ )))

Меня другое удивляет. Показано, какие суровые испытания женщины проходят на Принятых и АС, да и сама учеба Послушниц и Принятых не сахар. Однако много, очень много АС фактически безвольных и боящихся любого шороха. Откуда это?

Цитата: Яманэко от 17 августа 2016, 23:48Не знаю. Не вижу я упоротого отрицания существования ЧА. Когда все начинает вылезать наружу большинство Айз Седай относятся к этому нормально. Нет они негодуют, но не видно что бы их мир пошатнулся.

Значит есть повод еще раз перечитать :D Особенно упорно отрицали существование ЧА сами ЧА ;)
Они просто на публику играют - покерфейс это обычное состояние ведьм ББ в любой ситуации.

Цитата: Яманэко от 17 августа 2016, 23:48Ну не сказал бы. Нормальная там армия. Просто тактика Шончан оказалась непривычной. Когда Ранд в "Пути Кинжалов" бил Шончан в хвост и гриву, те несмотря на весь свой боевой опыт тоже слегка охренели. Потом конечно сообразили что и как и выровняли паритет.

Да ну? То-то Эгвейн пришлось всех строить и организовывать! У нее была какая-то особая тактика или стратегия? Она обучалась военному делу?

Цитата: Rubanok от 18 августа 2016, 11:05Значит есть повод еще раз перечитать  Особенно упорно отрицали существование ЧА сами ЧА
Они просто на публику играют - покерфейс это обычное состояние ведьм ББ в любой ситуации.

Так я сейчас и читаю. Вон в Шестой книге всерьез обсуждали признать Элайду Тёмной или нет. :)
Ну прости, не вижу я именно такого что бы они реально это отрицали. Скорее убеждали себя что их нет, но не отрицали.

Цитата: Rubanok от 18 августа 2016, 11:05Да ну? То-то Эгвейн пришлось всех строить и организовывать! У нее была какая-то особая тактика или стратегия? Она обучалась военному делу?

Она сделала тоже что и Ранд в Твердыне при нападении троллоков. Сплотила вокруг себя всех боеспособных и предотвратила панику. Тут главное организаторские таланты а не полководческие. Вот если бы она при этом и Шончан поставила раком тогда был бы перебор.

Цитата: Rubanok от 18 августа 2016, 13:05Особенно упорно отрицали существование ЧА сами ЧА

а вот и нет, ЧА частенько пугали других существованием ЧА, потихоньку конечно, это даже еще в Новой весне есть

Цитата: Яманэко от 18 августа 2016, 11:13Так я сейчас и читаю. Вон в Шестой книге всерьез обсуждали признать Элайду Тёмной или нет. Улыбка

Так это аж в седьмой. До истории с Лиандрин и Ко существование ЧА отрицалось как официально, так и не официально. И даже после этого далеко не все шаленоски в это поверили и прониклись.

Цитата: Яманэко от 18 августа 2016, 11:13
Она сделала тоже что и Ранд в Твердыне при нападении троллоков. Сплотила вокруг себя всех боеспособных и предотвратила панику. Тут главное организаторские таланты а не полководческие. Вот если бы она при этом и Шончан поставила раком тогда был бы перебор.

Нет, она не просто их повела за собой, а организовала для начала. Это пока Боевая Айя кудахтая бегала от дамани, а Чубейн бегал получать распоряжения к АС вместо того, чтобы самому командовать в соответствии с предполагаемыми полномочиями и знаниями.

Цитата: Rubanok от 18 августа 2016, 16:37
Так это аж в седьмой. До истории с Лиандрин и Ко существование ЧА отрицалось как официально, так и не официально. И даже после этого далеко не все шаленоски в это поверили и прониклись.

Это лишь один из примеров.

Цитата: Rubanok от 18 августа 2016, 16:43
Нет, она не просто их повела за собой, а организовала для начала. Это пока Боевая Айя кудахтая бегала от дамани, а Чубейн бегал получать распоряжения к АС вместо того, чтобы самому командовать в соответствии с предполагаемыми полномочиями и знаниями.

Так в этом и состоит суть руководства. Вести и организовывать. Дать всем пенделей что бы начали двигаться.

Цитата: Rubanok от 18 августа 2016, 16:43Это пока Боевая Айя кудахтая бегала от дамани

Впервые столкнулись с серьезным противником, к бою с которым не были готовы.

Цитата: Яманэко от 18 августа 2016, 16:59Так в этом и состоит суть руководства. Вести и организовывать. Дать всем пенделей что бы начали двигаться.

Так я к тому, что это было сделано 18-летней девчонкой, а не старшими шаленосками.

Цитата: Яманэко от 18 августа 2016, 16:59Впервые столкнулись с серьезным противником, к бою с которым не были готовы.

А к бою с кем или чем они вообще были готовы? ББ не воевала 1000 лет. Все россказни про Зеленых как Боевую Айя, которая готовится к ТГ это басни. Например, ни одной сестры не было замечено на поле боя в Шайнаре во время вторжения в ОМ. А нигде больше, как в Запустении, шаленоски физически не могли воевать из-за ТДК.

Цитата: Rubanok от 18 августа 2016, 19:38Так я к тому, что это было сделано 18-летней девчонкой, а не старшими шаленосками.

И что не так? В реальности такого хватает, а в мире КВ это обычное дело.

Цитата: Rubanok от 18 августа 2016, 19:38А к бою с кем или чем они вообще были готовы? ББ не воевала 1000 лет. Все россказни про Зеленых как Боевую Айя, которая готовится к ТГ это басни. Например, ни одной сестры не было замечено на поле боя в Шайнаре во время вторжения в ОМ. А нигде больше, как в Запустении, шаленоски физически не могли воевать из-за ТДК.

Ну в Пограничье Айз Седай периодически тусуются. Вспоминаем что Морейн говорила Лану что на спасение Малкир был выдвинут спецотряд Белой Башни но не успел к генеральному сражению.

Цитата: Яманэко от 18 августа 2016, 22:13И что не так? В реальности такого хватает, а в мире КВ это обычное дело.

Да как бэ не обычное. Не более чем в реале.

Цитата: Яманэко от 18 августа 2016, 22:13Ну в Пограничье Айз Седай периодически тусуются. Вспоминаем что Морейн говорила Лану что на спасение Малкир был выдвинут спецотряд Белой Башни но не успел к генеральному сражению.

Тусоваться и воевать это разные вещи. ББ послала не спецотряд, а просто больше сотни сестер. И они не к генеральному сражению не успели. Они якобы не успели вообще ничего сделать. При этом падение Малкир явно было событием далеко  не одного дня. Начинать бить в колокола уже надо было в момент, когда брат короля увел часть армий к ШГ, оголив тем самым форты. ББ же завозилась уже когда началось вторжение армий Тени. В Пограничье тусуются АС, но кроме упомянутой разведки Стражей, нет никаких свидетельств о участии АС в крупных сражениях или хоть бы стычках/рейдах. Неизвестно что делала Советница того же Ингтара, но нет ни одного намека, что в битве в Ущелье принимала участие хоть бы одна АС.

Цитата: Rubanok от 18 августа 2016, 22:31Да как бэ не обычное. Не более чем в реале.

Но тем не менее реальное. В КВ же это сплошь и рядом. Ранд не имея опыта командует то Порубежниками, причем лорд имеющий несказанно большим опытом признает его. Командует Защитниками Твердыни и т.д. Мэт с легкостью ведет за собой войска. Перрин организует оборону Двуречья притом что там есть люди старше и с опытом. Хотя бы тот же Тэм. Список можно продолжать и продолжать.

Цитата: Rubanok от 18 августа 2016, 22:31Тусоваться и воевать это разные вещи. ББ послала не спецотряд, а просто больше сотни сестер. И они не к генеральному сражению не успели. Они якобы не успели вообще ничего сделать. При этом падение Малкир явно было событием далеко  не одного дня. Начинать бить в колокола уже надо было в момент, когда брат короля увел часть армий к ШГ, оголив тем самым форты. ББ же завозилась уже когда началось вторжение армий Тени. В Пограничье тусуются АС, но кроме упомянутой разведки Стражей, нет никаких свидетельств о участии АС в крупных сражениях или хоть бы стычках/рейдах. Неизвестно что делала Советница того же Ингтара, но нет ни одного намека, что в битве в Ущелье принимала участие хоть бы одна АС.

С организацией у них туго, я о чем и говорю. Пока собирали пока послали, всё про...

Цитата: Яманэко от 18 августа 2016, 23:21Ранд не имея опыта командует то Порубежниками, причем лорд имеющий несказанно большим опытом признает его. Командует Защитниками Твердыни и т.д. Мэт с легкостью ведет за собой войска. Перрин организует оборону Двуречья притом что там есть люди старше и с опытом.

Так они та'верены.

Цитата: Rubanok от 19 августа 2016, 10:17
Так они та'верены.

И что? Та'верен это всего лишь чит усиливающий возможности. В то время как лидерские качества остаются лидерскими качествами.

Цитата: Яманэко от 19 августа 2016, 11:06И что? Та'верен это всего лишь чит усиливающий возможности. В то время как лидерские качества остаются лидерскими качествами.

Лидерские качества автоматом не дают знаний тактики и стратегии, чтобы сражаться и побеждать. Но надо сказать, что из всей троицы только у Перрина не было этих знаний (у Ранда были части знаний ЛТТ, а у Мэта десятков и сотен полководцев Третей Эпохи). И не будь они та'верен никто бы изначально за ними не пошел бы. Это уже позднее они завоевали авторитет и набрались опыта (в основном Перрин, который на первых порах был скорее знаменем, нежели реальным полководцем). Так вот возвращаясь к ведьмам ББ. Неужели по-твоему ни у кого там кроме Эг не оказалось лидерских качеств? Если так, то получается что куча Восседающих и глав Айя просто недостойны занимать свои места, не говоря уже о Верховном Капитане. И это же показывает отсутствие как боевого опыта, так и соответствующих знаний для принятия соответствующих решений.

Повторяю, где у Эгвейн качества стратега? Она не разбила Шончан а просто организовала оборону. Она единственная кто не растерялась и мало того можно сказать была готова к такому ибо знала что такое Шончан. И в данном случае она являлась таким же знаменем как и Перрин в Двуречье.

Цитата: Rubanok от 19 августа 2016, 13:17Неужели по-твоему ни у кого там кроме Эг не оказалось лидерских качеств? Если так, то получается что куча Восседающих и глав Айя просто недостойны занимать свои места, не говоря уже о Верховном Капитане.

Повторяю снова. Ну не были они готовы к нападению Шончан. Скажем спасибо Элайде которая сказала что это чушь и все это поверили.
Белая Башня была готова сражаться с обычным врагом, нападавшие в общую стратегию не вписывались. И пока Айз Седай размышляли что делать, Эгвейн потащила их вперед.
Кстати на тему сражений. Салидарские Айз Седай при столкновении с Пузырем Зла оказались вполне себе организованными, пусть и хреново, но сразу перешли в наступление. А всего лишь достаточно было их убедить что Отрекшиеся свободны и надо быть готовым ко всему. В итоге хоть какая то тактика на такой случай у них имелась. Думаю и  при столкновении  с Шончан они бы не сплоховали.

Цитата: Яманэко от 19 августа 2016, 13:29Повторяю, где у Эгвейн качества стратега? Она не разбила Шончан а просто организовала оборону. Она единственная кто не растерялась и мало того можно сказать была готова к такому ибо знала что такое Шончан. И в данном случае она являлась таким же знаменем как и Перрин в Двуречье.

Никто про стратега и не говорил. Тактик в лучшем случае. И она не была знаменем, а именно лидером, который оборону организовал. В то время как во время первого сражения Перрин все что делал это сидел на коне и кивал; командовал Тэм.

Цитата: Яманэко от 19 августа 2016, 13:29Повторяю снова. Ну не были они готовы к нападению Шончан.

Но с АМ к тому времени проблемы у них уже были. И о том, что те могут Перемещаться они знали. И о том, что могут Перемещаться Эгвейн и Ко тоже. Элайда конечно дура, но у других-то мозги должны быть. Ну хоть немножко.

Цитата: Яманэко от 19 августа 2016, 13:29Салидарские Айз Седай при столкновении с Пузырем Зла оказались вполне себе организованными, пусть и хреново, но сразу перешли в наступление.

Как раз таки они не были организованными о чем открытым текстом высказала Найнив, у которой опыта боевых столкновений на тот момент было выше крыши.

Цитата: Rubanok от 21 августа 2016, 10:08Никто про стратега и не говорил. Тактик в лучшем случае. И она не была знаменем, а именно лидером, который оборону организовал. В то время как во время первого сражения Перрин все что делал это сидел на коне и кивал; командовал Тэм.

Вся её оборона заключалась в том что бы раздавать пинки всем встречным АС, что бы не мямлили и шли сражаться. Чем она в данном случае отличается от Перрина?

Цитата: Rubanok от 21 августа 2016, 10:08Но с АМ к тому времени проблемы у них уже были. И о том, что те могут Перемещаться они знали. И о том, что могут Перемещаться Эгвейн и Ко тоже. Элайда конечно дура, но у других-то мозги должны быть. Ну хоть немножко.

Проблема командных цепочек. Все уверены что начальство всё знает и решает, а начальство ничего решать не хочет.

Цитата: Rubanok от 21 августа 2016, 10:08Как раз таки они не были организованными о чем открытым текстом высказала Найнив, у которой опыта боевых столкновений на тот момент было выше крыши.

Учитывая характер Найнив она кого угодно и в чём угодно может обвинить, если ей что то не нравится. А факт остается фактом, что АС смогли остановить вначале панику а затеми и само влияние Пузыря Зла. Да, недостаточно организованно, но то что они готовились было видно.

Цитата: Яманэко от 21 августа 2016, 13:08Вся её оборона заключалась в том что бы раздавать пинки всем встречным АС, что бы не мямлили и шли сражаться. Чем она в данном случае отличается от Перрина?

Она организовала послушниц, Принятых и встреченных АС - назначила старших, показала Соединение, достала арты из хранилища и т.д. Пинками там дело не ограничилось.

Цитата: Яманэко от 21 августа 2016, 13:08Проблема командных цепочек. Все уверены что начальство всё знает и решает, а начальство ничего решать не хочет.

Вот так вот ВСЕ ВМЕСТЕ? ПА не обладает абсолютной властью. Во многом последнее слово за Советом, который контролируют главы Айя. Все ВНЕЗАПНО поглупели? Скорее изначально были недалекими и не отвечали занимаемым должностям.

Цитата: Яманэко от 21 августа 2016, 13:08Учитывая характер Найнив она кого угодно и в чём угодно может обвинить, если ей что то не нравится. А факт остается фактом, что АС смогли остановить вначале панику а затеми и само влияние Пузыря Зла. Да, недостаточно организованно, но то что они готовились было видно.

Её взгляд в этом случае как раз таки объективен. Круги действовали ни в лад, ни впопад. Пузырь ЕМНИП сам рассосался, а не его остановили. Там просто постарались свести к минимуму урон. Пострадавших все равно хватало. Будь там Избранные, а не спонтанное явление, они там все померли бы. ЕМНИП для некоторых послушниц то вообще было первое Соединение и тренировок АС не проводили и когда началось не все знали что делать и куда бежать. Вот какие они организаторы.

Цитата: Rubanok от 21 августа 2016, 15:55Она организовала послушниц, Принятых и встреченных АС - назначила старших, показала Соединение, достала арты из хранилища и т.д. Пинками там дело не ограничилось.

И что в этом исключительного?

Цитата: Rubanok от 21 августа 2016, 15:55Вот так вот ВСЕ ВМЕСТЕ? ПА не обладает абсолютной властью. Во многом последнее слово за Советом, который контролируют главы Айя. Все ВНЕЗАПНО поглупели? Скорее изначально были недалекими и не отвечали занимаемым должностям.

Это проблема не ПА а вообще всех крупных объединений людей. И речь тут не только о ПА, а обо всех объединениях сестёр. Но отчасти это объяснено их внутренней паранойей.

Цитата: Rubanok от 21 августа 2016, 15:55Её взгляд в этом случае как раз таки объективен. Круги действовали ни в лад, ни впопад. Пузырь ЕМНИП сам рассосался, а не его остановили. Там просто постарались свести к минимуму урон. Пострадавших все равно хватало. Будь там Избранные, а не спонтанное явление, они там все померли бы. ЕМНИП для некоторых послушниц то вообще было первое Соединение и тренировок АС не проводили и когда началось не все знали что делать и куда бежать. Вот какие они организаторы.

Повторяю еще раз. У них был план. Пусть недоработанный и не отработанный но они не стали визжать и прятаться в подвалы, а пошли в наступление. И да ущерб был сведён к минимуму. Что там ревела Найнив это проблемы Найнив. У девочки чересчур завышено ЧСВ и она всегда уверена что может сделать лучше.

Цитата: Яманэко от 21 августа 2016, 16:12И что в этом исключительного?

А никто вроде про исключительность и не говорил. Но по факту она там чуть ли не единственная здравомыслящая была, пока остальные старшие и "мудрые" метались в панике.

Цитата: Яманэко от 21 августа 2016, 16:12Это проблема не ПА а вообще всех крупных объединений людей. И речь тут не только о ПА, а обо всех объединениях сестёр. Но отчасти это объяснено их внутренней паранойей.

Паранойя это одно, а глупость это другое.

Цитата: Яманэко от 21 августа 2016, 16:12Повторяю еще раз. У них был план. Пусть недоработанный и не отработанный но они не стали визжать и прятаться в подвалы, а пошли в наступление. И да ущерб был сведён к минимуму. Что там ревела Найнив это проблемы Найнив. У девочки чересчур завышено ЧСВ и она всегда уверена что может сделать лучше.

Как говорится, любой план хорош, пока с тетивы не спущена первая стрела. Каким бы план не был хорошим, исполнение его было бездарным. А Найнив только указала на все недочеты которыми данный план сопровождался, а не утврждала что может сделать лучше. С другой стороны, от людей которые разменяли первую сотню лет и должны бы обладать немалым жизненным опытом, знаниями и умениями, ожидалось куда большее, нежели перманентные глупости и фэйлы.

Цитата: Rubanok от 21 августа 2016, 17:01А никто вроде про исключительность и не говорил. Но по факту она там чуть ли не единственная здравомыслящая была, пока остальные старшие и "мудрые" метались в панике.

Да потому что блин никто не знал что такое Шончан и с чем его едят. Элайда всех успокаивала что это мифы и слухи, а тут слухи материализовались.
И не надо их сравнивать с мятежниками. АС Силу в бою применяет только против отродий тени. Поэтому даже в случае Перемещения они бы её использовали чисто для нейтрализации других АС. А не как оружие массового пораже6ния.

Цитата: Rubanok от 21 августа 2016, 17:01Паранойя это одно, а глупость это другое.

Паоранойя и глупость часто одного поля ягоды.

Цитата: Rubanok от 21 августа 2016, 17:01Как говорится, любой план хорош, пока с тетивы не спущена первая стрела. Каким бы план не был хорошим, исполнение его было бездарным. А Найнив только указала на все недочеты которыми данный план сопровождался, а не утврждала что может сделать лучше. С другой стороны, от людей которые разменяли первую сотню лет и должны бы обладать немалым жизненным опытом, знаниями и умениями, ожидалось куда большее, нежели перманентные глупости и фэйлы.

Наоборот. Люди прожившие сотни лет обладают некоторой зашоренностью в действиях. Помнится Кадсуане выговаривала Сорилее когда ХМ начали обучать АС использовать Силу без пассов.
Ну вот и получили, что сотни лет относительного покоя, Айильская война и гибель Малкири не в счёт, там сёстры были практически не зайдествованы. Вот и имеем людей работающих по старым стандартам.

Хде новый обзор? :) А то уже три страницы трепу и полмесяца прошло :)

Дайте мне восьмую книгу дочитать. У меня сейчас полный звездец. И поэтому вместо пары сотен страниц в день максимум 2-3 :(

Не знаю, не знаю... Что за оправдания! А как же ночью с фонариком под одеялом? Времени у него нет, ишь чего придумал... :)

Какая ночь! Я вчера пока дочку укладывал спать сам уснул рядом с ней :)

Классика жанра, да? :D

Именно что классика. Еще обрадовался что она рано запросилась в кровать. Мол пару-тройку часов свободного и спокойного времени у меня будет. В итоге открываю глаза, а уже утро!

Цитата: Яманэко от 02 сентября 2016, 13:25В итоге открываю глаза, а уже утро!

а дочь-то, дочь рядом была?

Рядом-рядом :)

Я познакомился с данным творением только года 3 назад. В поисках интересного фэнтази мне посчастливилось напороться на Колесо.
К сожалению, читая произведения столь давнего года выпуска, становится проблемой найти людей, чтоб обсудить совместно прочитаную книгу.
Наберешься так смелости выльешь на форум свои мысли и вопросы, потом набежит куча седых зубров с фразами "ну это мы обсуждали уже 100500 раз, почитай на страницах с 324 по 726 данной темы, там есть ответы на твои вопросы.".
А ведь хочется самому поучаствовать в обсуждении.
Всю серию я еще не прочитал, не помню точно, но остановился где-то книге на 6-7.
Поэтому решил в этом году начать перечитывать с нуля.
При этом я слушал аудио книги. Но перед новым годом хотел сделать себе подарок и купить всю серию в бумажном варианте. И это оказалось большой проблемой. Этих книг просто нет в продаже. Если первые книги 3-4 найти еще можно то последующие вообще без вариантов. Поэтому если вдруг кто знает где можно купить скиньте ссылочку пожалуйста в личку. =)
Электронная читалка у меня как-то не прижилась.

Цитата: Яманэко от 21 апреля 2016, 17:521. Королеве Моргейз приводят подозрительного человека, причем вооруженного, общавшегося с принцем и принцессой. Человек с точки зрения придворных и властей несет какую-то чушь о том, что он "мимакрокодил" и случайно залез во дворец. Ближайшие советники, один из которых профессиональная провидица, прямым текстом говорят, что парень опасен. А если учесть что столица на грани бунта, а то и гражданской войны, то уровень паранойи должен зашкаливать. Королева же вместо того что бы отправить героя под замок, так на всякий случай, заявляет что всё это выглядит довольно странно, но ей кажется что в данном случае герой говорит правду и ничего страшного нет после чего отпускает его. Как то это натянуто!

Я собственно то же об этом подумал когда первый раз читал. Но потом, по ходу чтения следующих книг стало многое прояснятся. Моргейз(как королева) дама с железным характером. Её советники реально всего лишь советники. И последнее слово всегда за ней. Если она не видит в пастухе угрозы значит так и есть, не смотря на мнения советников.

Цитата: Яманэко от 21 апреля 2016, 17:523. Силы Тьмы ведут себя откровенно по-дурацки. Вместо того что бы проследить путь парней (а это им удалось достаточно быстро) и организовать им качественную ловушку в тихом укромном месте, предпочитают проводить переговоры, устраивать запугивания и вообще действовать на нервы. Попахивает непрофессионализмом. Удивляюсь, как все эти секты просуществовали тысячи лет

самонадеянность. ставят себя превыше всех. куда там 3 пастухам тягаться с их "темной" мудростью. вот и тупят пострашному.

Цитата: Яманэко от 21 апреля 2016, 17:52Вот кто меня взбесил, так это Мэт Коутон, что странно. Он всегда был моим любимым персонажем, ибо типаж хитрозадого шалопая меня радовал всегда. В этот раз я если честно устал прикладывать руку к лицу, поскольку четко видел как выходки Мэта периодически ухудшали ситуацию.  Под конец он правда исправился, поэтому будем надеяться, что дальше я вновь включу его в список любимых.

О, да! Мэт Коутон, заноза в заднице у всего отряда. Мне самому хотелось его придушить в первых книгах. Но как же герой раскрылся потом?! Красота!

Меня больше всего раздражало в первой книге, то как наши деревенские простачки лажали каждый раз. В каждом пункте остановки чудили. Они прекрасно знают что за ними охотятся и их хотят убить. И все равно каждый раз куда-то в одиночку не сказав отряду высовываются. Ладно в первый раз, ну ладно во второй. Но каждый раз! Блин как можно так тупить не понимаю.

Цитата: Jekil от 08 января 2017, 02:30Я собственно то же об этом подумал когда первый раз читал. Но потом, по ходу чтения следующих книг стало многое прояснятся. Моргейз(как королева) дама с железным характером. Её советники реально всего лишь советники. И последнее слово всегда за ней. Если она не видит в пастухе угрозы значит так и есть, не смотря на мнения советников.

Это понятно что характер железный, но млин, с точки зрения политика она поступила ну очень неправильно.

Цитата: Jekil от 08 января 2017, 02:30Меня больше всего раздражало в первой книге, то как наши деревенские простачки лажали каждый раз. В каждом пункте остановки чудили. Они прекрасно знают что за ними охотятся и их хотят убить. И все равно каждый раз куда-то в одиночку не сказав отряду высовываются. Ладно в первый раз, ну ладно во второй. Но каждый раз! Блин как можно так тупить не понимаю.

Ну это как раз понятно. Наивная юность. Это потом они прокачаются.

Цитата: Jekil от 08 января 2017, 02:30Цитата: Яманэко от 21 Апреля 2016, 17:52:57
3. Силы Тьмы ведут себя откровенно по-дурацки. Вместо того что бы проследить путь парней (а это им удалось достаточно быстро) и организовать им качественную ловушку в тихом укромном месте, предпочитают проводить переговоры, устраивать запугивания и вообще действовать на нервы. Попахивает непрофессионализмом. Удивляюсь, как все эти секты просуществовали тысячи лет
самонадеянность. ставят себя превыше всех. куда там 3 пастухам тягаться с их "темной" мудростью. вот и тупят пострашному.
Цитата: Яманэко от

Гнали в нужное место и  нужное время.

Цитата: Haman от 13 января 2017, 14:49
Гнали в нужное место и  нужное время.

И не догнали :)

ЦитироватьЭто понятно что характер железный, но млин, с точки зрения политика она поступила ну очень неправильно.

Может таверенство сработало, притом Моргейз узнала выговор Двуречья.Да и Ранд ведь ничего особенного не сделал а порядки в Андоре достаточно свободные,это вам не Тир.

Прежде всего, уважаемый Яманэко, хочу поблагодарить вас за ваши рецензии - читать одно удовольствие. С нетерпением жду следующих частей. Ну и чтобы присоединиться к осуждению свежими глазами (я только что впервые прочел цикл), хотел бы местами дополнить своим мнением ваши впечатления.
Око Мира

ЦитироватьЭтот том очень любят сравнивать с Властелином Колец. Если честно, в этот раз я специально пытался провести параллели и что-то особо ничего не нашел. Общего лишь только то, что компания деревенщины, в сопровождении мудрого мага женского пола перемещаются из точки "А" в точку "Б", с последующим посещением ряда промежуточных точек. Ну еще тема проклятого клинка, раны от которого так просто не излечить. Но подобное на мой взгляд стало классическим штампом еще задолго до Толкиена. Ну ах да, подвиг Тома Мериллина так же любят сравнивать со сценой Гэндальф vs Балрог. Хотя если подумать где еще не встречалась сцена, когда опытный герой защищает молодежь, пытаясь задержать многократно сильного врага? Я с ходу назову полдюжины книг, где такое присутствует.

Аналогичный вывод. Если у Толкина герои, в принципе, охотно интересуются окружающим миром, даже будучи домоседами, восхищены эльфийской культурой и охотно берут на себя тяжелое, пока еще смутно представляемое поручение, то мотивы персонажей Ока Мира далеки от подобного. Они живут в собственном микромирке, из которого не желают уходить. Даже когда он начинает сыпаться и трещать по швам, до последнего держаться за мысль что вот-вот все вернется и будет как обычно. То же самое с личностью и выпадающими испытаниями: герои Толкина шли от условного плохого места к хорошему, чередуя их до самого Мордора. Они имели возможность перевести дух и снова и снова убедиться, что не одиноки в своей борьбе на фоне сильнейших и мудрейших. Ранд и его друзья этого лишены и особенно хорошо смотрятся странствия по обычным селам, демонстрирующие, что до их проблем особенно никому дела нет. Судьба не делает их сходу равными великим героям в мировой борьбе добра со злом. Они пока еще растерянные, ничего не понимающие дети. Фродо мог очень долгое время быть за спинами прочих, кому доверял, а здесь пропаганда и то, что группа раскалывается на части, быстро вынуждает каждого пройти проверку на прочность.

ЦитироватьОщущения от прочтения довольно занятные. К примеру раньше я искренне сочувствовал главным героям, которым приходиться проходить через всевозможные мытарства. Сейчас же я сочувствую Морейн которой приходиться возиться с этим "Детским садом на прогулке". А ведь это они еще довольно смирно и относительно послушно себя ведут. Что же будет дальше?

Я читал сагу в хронологическом порядке, после повести-приквела, отчего еще больше сочувствовал Морейн. Во первых, хорошо видно, как она личностно выросла сама. Во-вторых, дети действительно бесят, причем меня там больше выводила Найнив. Я вообще долго не мог понять её возраст, потому что по описанию поступков создавалось впечатление. что она на год от силы старше Эгвейн. Мэт в данном случае провоцировал все плохое, что можно было создать в любой ситуации, и вообще демонстрировал не крестьянскую жизненную предприимчивость, а характер какого-то семилетнего не в меру любопытного карапуза. То, как он канючил и совал руки/язык куда не надо, даже помогло проникнуться еще большим сочувствием к остальным, вынужденным это чудо терпеть.
Насчет странности некоторых совпадений и провалов сил тьмы с первого момента было ощущение, что героя ведут к определенному итогу, загоняя на нужную тропу. В данном случае Колесо обеспечивает необходимые встречи (как с королевой), а приспешники тьмы, соответственно, подводят к нужному для их повелителя результату. Поэтому при прочтении я воспринимал это именно как интригу вокруг Ранда, чтобы спровоцировать его на те или иные действия. Уже потом, когда узнал, что у слуг Темного масса внутренних конфликтов, еще больше убедился, что это все было частью игры с ними с попутным засовыванием палок в колеса друг другу.

Цитата: Ruslan от 20 января 2017, 09:52Прежде всего, уважаемый Яманэко, хочу поблагодарить вас за ваши рецензии - читать одно удовольствие. С нетерпением жду следующих частей.

Увы. Восьмая книга дочитана до середины и пока дальше никак.

Прошу прощения, но не могу удержаться. Очень уж похоже на мои первые впечатления.

Цитата: Ruslan от 20 января 2017, 09:52Во-вторых, дети действительно бесят, причем меня там больше выводила Найнив.

Найнив и меня при первом прочтении бесила где-то книги до четвертой- пятой. Так и хотелось ей по голове настучать, а Морейн искренне посочувствовать. Вот уж кому пришлось тяжелее всего.

Может вам на "Новую Весну" переключится для разрядки, если там зависло? Вы же на неё еще обзор не писали, а хронологически она раньше и читать там меньше. ;)

Великая охота

Цитировать
И так героя, словно нашкодившего котенка, тыкают мордочкой в... его избранность. Ну что поделать, против кармы не попрешь, а Избранный он и в Африке  Избранный. Правда сам Ранд не очень доволен данными условиями, и я его если честно понимаю. Геморрою много, а в перспективе скорая смерть и ненависть всего прогрессивного человечества. Кроме того хорошо поработали пропагандисты, заморочив юноше голову. В итоге несмотря на несколько сотен знаков говорящих о том что он Избранный, парень упорно считает что всё это провокация.

Вот в этой книге меня как раз Ранд и раздражал. Тем, что когда уже все буквально кричит о том, что Ранд - Дракон, он упрямо цепляется за мысль про интригу Айз Седай. Думаю, несмотря на непроницаемые лица, среди сестер Белой Башни было много сказано про себя в адрес такого туповатого парня. С другой стороны, подумал я, это мне было легко рассуждать, а зная, чем Дракон заканчивает, хочется и впрямь верить, что тебя используют.
Судьба действительно начала прокачивать Ранда, причем довольно сильно - рассчитывать, что любой встречный примет его за лорда, я поначалу не мог. Одно дело в Игре Домов говорить обыденные фразы и позволять другим их трактовать на свой лад. Но аристократ как раз-то и отличается тем,  что людей своего круга должен отличать. Здесь же судят по одежке, но Колесо вращает так, как угодно Колесу.

ЦитироватьЛадно, ругаться не буду, но так глупо подставиться, это надо суметь. Хорошо хоть Найнив пока еще способна взять организацию в свои руки. Ну и Эгвейн наконец получила свой первый урок, заработала легкий крышеснос, который потом будет её преследовать постоянно.

Откровенно порадовало, что пока герой спасает мир, девушки в свою очередь делят самого героя. Интересно, автор создавая ему гарем решил воплотить в реальность свои фантазии или решил таким образом еще сильней его проклясть, ну что бы жизнь медом не казалась.

Вообще с этого тома я заметил две ветки. Условный мазохизм Эгвейн, когда ей раз за разом придется переживать боль и унижение, что потом сделает её самой сильной в детском саду... простите, в Белой Башне - это именно цельная линия развития.
Второе, что именно здесь автор уже начал откровенно тянуть в цикл столь занятное БДСМ. Слова, упоминания наказаний, постоянные мысли про порку - при прочтении я решил сесть и подумать, как это лучше всего связать с миром. То есть понятно, что право автора все это вводить - я только за. :) Но была интересная задачка для самого себя найти на это все основу.
Первый вариант со сверхчувствительностью к боли людей отверг сразу - на это никаких больше намеков нет. Социальные нормы в полной мере зацикленность всех на этом мало объясняли: чай, не империя темных эльфов какая-то. Причем если Шончан еще более менее возводят это в традицию обучения своих пленниц, то у остальных как-то до этого основ не было. Идеи про связь с сексуальными отношениями тоже не находили отклика. И остановился на самом простом для себя.
Большинство женских героев - психологически дети. С их обидами, нервами и истериками, с их ссорами на пустом месте, с их страхом порки. Видно, что только немногим, вроде долгое время проводящей в пути Морейн удается повзрослеть психологически, да и то пока не оказывается рядом с Суан (о чем они между делом говорят? Правильно, вспоминают, кто громче визжал под розгами. Тема для беседы там, как у нас "хорошая погода сегодня" :D ). Значит, какая может быть причина?
Сила, половина которой искажена. Нарушен баланс мужского и женского, что почему-то навязывает всем подобные шаблоны поведения. Вдобавок, провоцирует у Айз Седай и всех пользователей Силы, даже латентных, психологическое детство. У обычных женщин, впрочем, тоже, но избирательно. У Айз Седай с их омоложением, регрессия наступает быстрее: они просто эмоционально дети, зацикленные на детских формах отношений и детских наказаниях. Так что БДСМ во многом считаю вписанной в местную культуру частью искажения.
Опять же, если плясать от мира, эта тема исчезает в двух последних книгах. Да, новый автор, ему такое не интересно, я понимаю - хотя и жаль, уже привычно было. Но мне кажется, что если связать все с состоянием Силы и её равновесием, это многое бы объяснило. Жаль, конечно, что сам автор не оставил подобные подтверждения, что могло бы многие условности мира объяснять.

Цитата: Ruslan от 20 января 2017, 13:06Может вам на "Новую Весну" переключится для разрядки, если там зависло? Вы же на неё еще обзор не писали, а хронологически она раньше и читать там меньше.

Проблема в том что я ВООБЩЕ ничего читать сейчас не могу. Я пытался на других авторов переключится, и практически ни одного не смог, даже из любимых.

Цитата: Ruslan от 20 января 2017, 13:06Второе, что именно здесь автор уже начал откровенно тянуть в цикл столь занятное БДСМ. Слова, упоминания наказаний, постоянные мысли про порку - при прочтении я решил сесть и подумать, как это лучше всего связать с миром.

Не надо ничего связывать. Автор - тот еще извращенец. Особенно это заметно в том же Конане где он отрывается на всю катушку :)

ЦитироватьПроблема в том что я ВООБЩЕ ничего читать сейчас не могу. Я пытался на других авторов переключится, и практически ни одного не смог, даже из любимых.

Тогда искренне желаю скорейшего вам восстановления. Статьи у вас отличные, передающие самые бросающиеся в глаза моменты саги.

ЦитироватьНе надо ничего связывать. Автор - тот еще извращенец. Особенно это заметно в том же Конане где он отрывается на всю катушку

Ну, я для себя люблю обоснования всех вещей в понравившемся цикле находить, так интереснее. Конан, говорите? Полез смотреть. :)
Рысенок

ЦитироватьНайнив и меня при первом прочтении бесила где-то книги до четвертой- пятой. Так и хотелось ей по голове настучать, а Морейн искренне посочувствовать. Вот уж кому пришлось тяжелее всего.

Да, Морейн остается только пожалеть. Она говорит раз за разом героям чистую правду, которую они тут же воспринимают в штыки. Пытается действовать намеками, подводя к нужной мысли - подозревают в манипулировании. Вообще ничего не говорит - ненавидят еще больше, привела дескать и утаивает что-то. :D

Цитата: Ruslan от 20 января 2017, 13:44Тогда искренне желаю скорейшего вам восстановления. Статьи у вас отличные, передающие самые бросающиеся в глаза моменты саги.

Да мне самому хотелось бы дочитать до конца. Надеюсь к весне в себя приду!

Цитата: Ruslan от 20 января 2017, 13:44Ну, я для себя люблю обоснования всех вещей в понравившемся цикле находить, так интереснее. Конан, говорите? Полез смотреть.

:)

Цитата: Рысенок от 20 января 2017, 12:48
Прошу прощения, но не могу удержаться. Очень уж похоже на мои первые впечатления.
Найнив и меня при первом прочтении бесила где-то книги до четвертой- пятой. Так и хотелось ей по голове настучать, а Морейн искренне посочувствовать. Вот уж кому пришлось тяжелее всего.

У Найнив пересекается очень многое:
1) Власть (пусть в деревне, но когда все бегают по щелчку пальцев, это изменяет человека)
2)Первая любовь сильная и настоящая, яркая, как у всех молодых
3)Неприятие самое себя - не даром направлять она может только в момент стресса
4)Культурный шок - из маленького мирка она вдруг попадает в огромный мир, разнообразный, не прощающий ошибки, жестокий, динамичный - не оставляющий времени на, как любят в деревне, обстоятельно подумать

При всем при этом отдадим ей должное, она не пропала, не сломалась, гибко реагировала на события.
Это я вынес за прочитанные на сегодня 4 книги
А то, что ей автор непонятным образом приписывает оч сильные полярные эмоции, некоторую истеричность, дает ей в целом дурацкие диалоги - да он так со всеми обходиться! :)

При этом я ее воспринимаю очень молодой, очень симпатичной девушкой. Вдруг попавшей в большой мир, принявшей ответственность и вполне разумно пытающейся противостоять всем невзгодам по мере сил. Вспоминая себя, что я чудил с 16 до 25, мне иногда дурно становиться, а волосы дыбом встают. Так что у нее еще не все так плохо.

К 4ой книге я выработал иммунитет к дурацким диалогам и странным описаниям эмоций - я теперь пытаюсь воспринимать всех персонажей только через призму их действий, причем не сиюминутных, а хотябы в пределах главы и результаты ими достигнутые. А так же прикидываю сколько им лет и какого они положения, какой жизненный опыт. При этом многое встает на свои места.
Разве что не прокатывает с некоторыми откровенно второстепенными персонажами, где автор лажает - типа например капитан судна, где команда бегает как в попу клюнутая по щелчку пальцев и, вдруг, он позволяет устроить на своем судне сущий бардак 3 девкам с охраной. Вот не верю и все. Лет ему много, опыт у него огромный. Не мытьем, так катаньем он должен был если не вернуть себе право распоряжаться на судне, так хотябы жестоко отомстить. Не может человек, облеченный властью, вкусивший власть просто так спускать любые ущемления своих прав без серьезного стимула\обоснования.
И таких недоделаных второстепенных персонажей в угоду сюжета оч много, непростительно много.

Цитата: Ruslan от 20 января 2017, 13:06
Может вам на "Новую Весну" переключится для разрядки, если там зависло? Вы же на неё еще обзор не писали, а хронологически она раньше и читать там меньше. ;)

Великая охотаВ
...
Второе, что именно здесь автор уже начал откровенно тянуть в цикл столь занятное БДСМ. Слова, упоминания наказаний, постоянные мысли про порку - при прочтении я решил сесть и подумать, как это лучше всего связать с миром. То есть понятно, что право автора все это вводить - я только за. :) Но была интересная задачка для самого себя найти на это все основу.
могло бы многие условности мира объяснять.
...

По моему там все просто - боль, самый простой, самый понятный и самый доступный из рычагов управления. Четко указывающий кто главный.
Вспомним Россию - чуть что и батогами, плетьми, палками,к столбу, в бочку с дерьмом, а то и по простому на кол.
Так что как раз это не вызывает особого непонимания, просто основной механизм воспитания\воздействия. Даже в голову не приходит, что нужно\можно по другому.
Четкая иерархия - если равный, можно дипломатией, если ниже по социальному и прочему статусу - тут сразу на цепь и палкой по хребтине.

Надо осознать что толерастии в то время небыло.

Опять же вспомним момент, когда Ранд переводит войско через горы и отдает приказ повесить любого, кто ослушается его приказов. Что говорит на это Эгвейн, Найнив, общаясь во снах? - правильно, они удивляются, как пастух и еще мальчишка и вдруг принимает столь серьезные решения, как оборвать чью-то жизнь. Тоесть их не заботит само решение, а заботить больше непонимание как он получил право принимать такие решения. Он для них все еще мальчишка-пастух, не имеющий социального веса для таких решений. Зато Илейн, я думаю, даже особо не задумалась, она с самого начала подняла его на планку вровень своему социальному статусу и такие решения для нее логичны и оправданны.

Дело не совсем в этом. То, что телесные наказания там уместны что в качестве судебного решения, что в воспитании - это логично. Весь вопрос в преподнесении: это как если бы только и думали и говорили о штрафах и постоянно их боялись.
Просто там создается акцент именно на откровенном вставлении этих описаний и упоминаний где и когда только можно и за все книги это в глаза бросается сильно. Найнив постоянно вспоминает, когда и кого из героев она шлепала в детстве, Айз Седай чуть ли не каждую порку свою в беседе вспоминают, упомянутые дуэли на хлыстах и т.д. При этом в большинстве случаев там не идет речь о сверх жестких наказаниях, которые должны внушать страх суровым средневековым людям: это именно щадящая детская порка подчеркнуто по голым ягодицам. То есть упор не столько на боль, сколько на именно местный менталитет женских персонажей, которые в таких случаях подчеркнуто рыдают, умоляют, и вообще реагируют именно как нашалившие дети.  :)
Мне этот момент, как раз и прибавил колорита во всей саге: то, что нам показали именно местами наигранное общество женщин-девочек в душе. И как раз хорошо, что нечего там сверх жестокого нет, чернухи бы я не хотел - а вот такой мягкий стиль БДСМ напротив, меня в книге увлек уникальной атмосферой.
Поэтому я для себя и вынес вариант с влиянием искажения Силы, фактически дисбаланса местного Инь-Янь, как объяснение изнутри мира. Так то понятно, что Яманэко прав и это предпочтения автора - в тех двух рассказах Конана, что я уже прочел за сегодня, Джордан именно такой же. Ему это нравится, я одобряю :D но про себя все же привязки во вселенной ищу - так книгу лично мне легче воспринимать.

Возрождённый дракон (обзор)

ЦитироватьА начать обзор мне хотелось бы с хулы в адрес переводчика, да поразит его тысяча проклятий. Нет, это просто невозможно, я считал что хуже «славянизмов» во Властелине Колец и переводов имен в Гарри Поттере и Fairy Tail уже ничего не может быть.

Мне, к счастью, попался нормальный перевод, поэтому от этого ужаса был избавлен. Согласен, что такими вещами угробить всю атмосферу проще простого.

ЦитироватьПереходим к персонажам и начинаем с Перрина.

Из всей троицы мужской пары героев мне в этой части тоже понравился больше всего понравился Мэт. Конечно, переход образа редкий, но, думаю, автор понял, что дальше делать его нытиком нельзя. По степени везучести и какой-то наглости он стал ярчайшей звездой всего третьего тома. Причем Мэт нащупал свою главную сторону: ему везет, когда он начинает пытаться что-то делать, и чем авантюрнее, тем лучше. Что и будет использовано много-много раз.
Перрин никак не поймет, что Фейли хочет видеть рядом с собой сурового Конана, а не скромнягу-кузнеца, хотя она намекает вполне откровенно. Но ему простительно: прекрасно ориентирующийся, когда надо спокойно сложить пазл, в женщинах он пока неопытен.
Ранд переходит к любимому внутреннему самокопанию, и это как раз и интересно. Пока еще переход плавный, но уже образ героя действующего сменяется героем попутно мыслящим. И начинает прослеживаться линия реальной отчужденности от всех.
Морейн и Тома мало. И, особенно в случае Тома, от которого ждешь чего-то неожиданного и яркого, это обидно. Вот был уже к этой книге твердо уверен, что он с королевской родней Илейн связан куда более, чем просто придворный бард. По мне, образ можно было бы использовать, частично перекинув на него авантюры Мэта и отношений с королевской семьей - как более опытного и страхующего наставника. Более активного, само собой: советы он и так дает.

Цитировать«Супердевочки», про них отдельный разговор. Ветка с ними если честно одна из самых скучных, ибо наивность и поведение данных особ только раздражает. Впрочем встреча с айил её неплохо разбавляет, но надолго. Надо посочувствовать Амерлин, которая выбрала на роль ищеек таких занятных особ. Впрочем не всё еще потеряно...

Сцена аудиенции с Суан меня вообще взбесила. После приквела я ей еще больше симпатизировал, и видя, как это трио тупит и хамит (Найнив, как обычно) действительно ждал, чтобы она их всех наказала как следует да засадила в Башне кастрюли мыть. Но вместо этого детскость отношений снова берет верх и на её почти открытое "девочки, давайте дружить" они нехотя соглашаются выполнить поручения. Разумеется, по традиции гадая, какую гадость задумала Амерлин, Морейн и прочие сестры.
И эта часть, кстати, переломная - со следующей  линия роста Эгвейн начнет ясно проклевываться с обучением у симпатяшек-айил. Найнив меня, правда, умудрялась бесить едва ли не до двенадцатой, но уже по инерции. Илейн... ну, она дитя своего мира. Действительно наивное чудо, которое нужно опекать, не давая инициативы. И реально, кому образом предписано просто сидеть в Башне и учиться - это именно она.

Цитата: Ruslan от 20 января 2017, 18:00
...

А сможете на вскидку сказать, чему они учатся? Я столкнулся с тем, что практически нет вменяемых описаний построения обучения. Лишь намеки - то девочки самообучаются, отрабатывая владение силой, то, изредка, походя, автор упоминает что кто то конкретный кого то конкретного обучал...
У меня сложилось впечатление, что автор так и не проработал этот момент - все обучение у него просто слово обучение - понимай как хочешь. Разве что обучение дисциплине и выдержке описывается красочно и многословно :)

Еще нюанс по всем книгам - автор часто, очень часто повторяет какие то эпитеты не подкрепляя их конкретными примерами ни сразу ни далее по тексту.
Так 1000-и раз повторялось какие опасные и изворотливые Айз-седай, 10 000 раз повторяется как все не любят белоплащников, 100 000 раз женщины упоминают шерстеголовость мужчин (даже в моменты, когда те действуют вполне успешно, видать просто для проформы)
Суть в том, что по моему это его авторский прием - если постоянно повторять, что кто то негодяй или герой, даже если не привести ни одного реального доказательства, читатель волей-неволей начнет воспринимать персонажа так, как нужно автору, не задумываясь.
Данный прием встречается через чур часто.

ЦитироватьА сможете на вскидку сказать, чему они учатся? Я столкнулся с тем, что практически нет вменяемых описаний построения обучения. Лишь намеки - то девочки самообучаются, отрабатывая владение силой, то, изредка, походя, автор упоминает что кто то конкретный кого то конкретного обучал...
У меня сложилось впечатление, что автор так и не проработал этот момент - все обучение у него просто слово обучение - понимай как хочешь. Разве что обучение дисциплине и выдержке описывается красочно и многословно

У айил? Прежде всего самоконтролю. Умению понимать мир через полезный труд и умение принимать боль. Что потом очень сильно ту же Эгвейн выручит. ;) Необходимости всегда отдавать долг, переступая через себя. Наконец, тому, что есть разные пути в овладении Силой, и Башня - не единственной. Плюс семейственности. То есть умению воспринимать прочих, кто с тобой рядом, как семью. Эгвейн это очень хорошо потом покажет, демонстрируя, что для неё Айз Седай и Хранительницы - это все её семья. Ради которой она готова на многое.
Просто здесь, мне кажется, все упало на её характер: она действительно искала сестер по духу. У Найнив в этим хуже, потому что темперамент бешеный.
Но да, детали потом резко всплывут - я  этим согласен. Плавного овладения в цикле нет, все качаются быстро. :)

Думаю многие любители этих обзоров искренне обрадуются. Я наконец вернулся к циклу и за пару дней прочитал половину "Пути Кинжалов". Такими темпами обзор не за горами.

Я точно рад  :)

Все, восьмой том прочитан. Буду думать над обзором.

Цитата: KerrXIII от 20 января 2017, 18:14Еще нюанс по всем книгам - автор часто, очень часто повторяет какие то эпитеты не подкрепляя их конкретными примерами ни сразу ни далее по тексту.
Так 1000-и раз повторялось какие опасные и изворотливые Айз-седай, 10 000 раз повторяется как все не любят белоплащников, 100 000 раз женщины упоминают шерстеголовость мужчин (даже в моменты, когда те действуют вполне успешно, видать просто для проформы)
Суть в том, что по моему это его авторский прием - если постоянно повторять, что кто то негодяй или герой, даже если не привести ни одного реального доказательства, читатель волей-неволей начнет воспринимать персонажа так, как нужно автору, не задумываясь.
Данный прием встречается через чур часто.

Я кстати это всегда воспринимал через призму "общественного мнения". То есть, все считают так и приписывают каким-то группам людей определенные признаки, однако в действиях видно, что они - обычные люди, которые ошибаются, тупят и нифига не тянут на приписываемую им славу. Особенно этим отличаются Троллоки и Айз Седай, флагман среди примеров- Отрекшиеся, которые в итоге почти все откинулись позорным образом, несмотря на ор о "невероятной хитрости и подлости". Причем почти про всех за глаза рассказывают байки, и только в живую мы видим реальность: что-то подтверждается, что-то приукрашено, что-то - прямая ложь.

Мне кажется, это реально одна из основных мыслей Джордана в цикле. Ведь неспроста в конце многих из книг описываются события в виде перевранных слухов, которые противоречат друг другу, Том Мериллин рассказывает байку о том, как искажаются легенды, почти все рассказы Биргитте - это ее жалобы на приукрашенные собственные легенды, а сам Джордан в Интервью говорил(или это было из теорий на форуме? ???), что все аллюзии на классическую мифологию искажены и перепутаны, чтобы показать, как изменились "наши легенды" по сравнению с тем, что было на самом деле. (Яркий пример- одноглазый Мэт - аллюзия на Одина, когда во всем остальном он чистый Локи)

Короче, тут по словам судить нельзя, разве что мысли персонажей во время POVов  :)

ЦитироватьДумаю многие любители этих обзоров искренне обрадуются. Я наконец вернулся к циклу и за пару дней прочитал половину "Пути Кинжалов". Такими темпами обзор не за горами.

Очень рад и жду! :)

Это хорошо.
Блин, сегодня какой то дикий завал. Половину обзора написал, после чего меня тупо загоняли. Попробую дописать вечером или завтра утром.

Восьмой том продолжает традиции седьмого. Его события так же начинаются с того же места где заканчивались страницы предыдущей книги, так что фактически эти три тома сливаясь воедино, являются одной большой книгой внутри цикла. Но думаю хватит о подобном, переходим к сюжету. О чём же автор поведает нам в этой части?

Ну для начала хотелось бы отметить возросший уровень динамичности. Несмотря на неспешное развитие сюжета, события продолжают раскручиваться. И одной из главных тем становится очередной раунд битвы Ранда против Шончан. Дракон обиженный на их довольно агрессивное поведение таки решил второй раз поставить агрессивных заморских пришельцев на положенное им место. Получилось... ну как получилось. Провалом это конечно не назовешь, но и на успех не тянет. Впрочем сама война описана довольно неплохо.

Эгвейн продолжает свои интриги, дабы набрать по максимуму очков авторитета. Политический интриган она надо заметить довольно неплохой и недостаток опыта компенсирует тем, что до этого момента её никто не воспринимает всерьёз. Но в данной книге маски сброшены и нашей юной девушке придется куда сложней.

Перрин и сотоварищи начинают свою миссию по нейтрализации негативной деятельности Пророка Масимы, попутно налаживая политические связи. Кроме того в данной сюжетной ветке переплелись пути ряда героев, причём о некоторых из них мы не слышали очень давно. И это еще только начало!

Илэйн со своей компанией пытается исправить погоду, попутно пытаясь сбежать от Шончан, а так же решить ряд локальных бытовых проблем и столкнуться с тем фактом что в их ряды затесался предатель. Короче скучно не будет никому. Ну а теперь всё о том же но поподробней.

Не будем нарушать традицию и поговорим о тёмных силах. Увы, но антагонисты чем дальше тем больше уходят в подполье, практически не проявляя себя, но тем не менее закладывая немало зёрен, которые в скором времени должны прорасти. Также было проведено несколько локальных, но при этом довольно заметных акций.  И хотелось бы отметить, что борьба с анархией в рядах Тени продолжается. Наказания следует одно за другим, ну а наш славный товарищ Ишамаэль ака Моридин продолжает выстраивать командную цепочку, растолковывая всем несогласным, что в данном случае лучше не рыпаться и вести дела по-хорошему.

В плане героев в этот раз я мало чего могу сказать, поскольку в данной книге не так много полноценных линий. Ранд ал'Тор продолжает стремиться к состоянию "сферическая суровость в вакууме", чем изрядно портит нервы окружающим. А учитывая что ему тут пришлось изрядно огрести, можно понять что хорошего настроения его и без того измотанному разуму можно даже и не ждать.

Перрин Айбара. Тот случай, когда искренне соболезнуешь товарищу. Всё же мировая политика это не совсем его. С другой стороны он весьма неплохо справляется, так что возможно что врожденные таланты в нём всё же присутствуют. И да, он наконец получил урок от старшего товарища о том как правильно обращаться с женщинами. Не со всеми конечно, а конкретно с собственной женой. Будем надеяться, что эти знания пойдут ему на пользу.

Ну и учитывая финал остается только посочувствовать. Когда любимую жену похищают враги, то на пользу характеру это точно не идёт. Но пока не будем уходить так далеко.

Эгвейн ал'Вир. Интриги на интригах и интригами погоняют. А уж талантами на этом поприще она точно не обделена. Вот опыта не хватает, и времени на то что бы его приобрести почти не осталось. Хорошо хоть советники попались толковые, с ними можно какое-то время продержаться. И да именно в этой книге Эгвейн смогла отжечь, сумев приструнить свою бесчисленную орду подчиненных, а так же заложила основы потенциальной перепрошивки Белой Башни.

Илэйн и Найнив. В этой книге они идут дуэтом и если честно, к моему сожалению практически не проявили себя в хорошем плане. Найнив выйдя замуж стала думать только о муже, на какое-то время забыв о деле, а Илэйн, пытается взвалить на себя куда больше чем может откусить. В итоге всё это оборачивается рядом несуразных сцен.

Что касается сюжета то самая скучная линия это однозначно "Супердевочки". И это несмотря на предателя в рядах, исправление погоды и Шончан на хвосте. Но увы большую часть текста занимали бабские склоки, рефлексии и многократные жалобы от статистов на тяготы пути. Увы-увы.

Прочие линии зашли хорошо. Война Ранда, интриги Эгвейн, скитания Перрина. Ярко, динамично, завлекательно и очень красочно. Так что в данном случае мне сложно понять, почему этот том считается довольно затянутым. На мой взгляд после "Короны мечей" сюжет заметно сдвинулся с места.

Отдельно хотелось бы обратить внимание на расследование в Белой Башне. С одной стороны хочется похвалить детективов-любителей, которые весьма шустро сумели обнаружить как шпионов, так и представителей темных сил. Ну и выразить респект за описание допроса. Интересная идея. Но с другой, я снова повторюсь, что мешало это сделать раньше? Если команда набранная что называется стихийно с лёгкостью нашла способы поиска и захвата Черных айя, при этом сумев исключить наличие предателей в собственных рядах, то как бы смогла развернуться группировка профессионалов. Короче разочарование по отношению к Белой Башне у меня растёт на глазах.

Увы и ах, но мой любимчик Мэт Коутон в этой книге отсутствует. Автор грамотно нагнетает ситуацию, поскольку в прошлом томе мы его оставили под завалом дома и в результате думаю, многие читатели, дойдя до этой книги изойдут на нервы. Но ничего, Мэт еще вернется и всем покажет. По крайней мере будем на это надеяться.

В целом могу вновь повторить, что книга не такая затянутая как считают многие и пусть сюжетных линий тут не так много да и события развиваются неторопливо, но тем не менее читалось что называется на одном дыхании. Ну и понятное дело, что с этой книги мы плавно переходим на "Сердце Зимы".

Спасибо за обзор! :)

ЦитироватьЧто касается сюжета то самая скучная линия это однозначно "Супердевочки". И это несмотря на предателя в рядах, исправление погоды и Шончан на хвосте. Но увы большую часть текста занимали бабские склоки, рефлексии и многократные жалобы от статистов на тяготы пути. Увы-увы.

Скорее всего, проблема с супердевчоками в том, что они мало развиваются личностно весь цикл. Если у Эгвейн все же есть пусть и рваная, но линия роста в политика пополам с мученицей, и её можно проследить, то и Найнив с Илейн уже явно к этому моменту должны были бы избавиться от многих своих глупостей. Однако в данном случае объем произведения играет против, автор понимает, что ставить точку рано, отчего снова и снова возвращается к тем чертам, которые героини должны были бы в себе изжить.

ЦитироватьЭгвейн ал'Вир. Интриги на интригах и интригами погоняют. А уж талантами на этом поприще она точно не обделена. Вот опыта не хватает, и времени на то что бы его приобрести почти не осталось. Хорошо хоть советники попались толковые, с ними можно какое-то время продержаться. И да именно в этой книге Эгвейн смогла отжечь, сумев приструнить свою бесчисленную орду подчиненных, а так же заложила основы потенциальной перепрошивки Белой Башни.

Вообще Эгвейн действительно нашла свое место, причем как-то даже слишком хорошо - все же с каждой следующей частью её крутость в интригах и мудрости начинают превышать все разумные пределы. Лично у меня она вызывает восхищение. Но когда противниками часто становятся явно не способные играть с ней наравне лица полное сопереживание трудно обрести. Да, это все та же резкая прокачка героев, что и раньше была, но когда девочка-крестьянка оказалась самой гибкой Амерлин, это временами вызывало очень уж недоверчивую улыбку.

ЦитироватьОтдельно хотелось бы обратить внимание на расследование в Белой Башне. С одной стороны хочется похвалить детективов-любителей, которые весьма шустро сумели обнаружить как шпионов, так и представителей темных сил. Ну и выразить респект за описание допроса. Интересная идея. Но с другой, я снова повторюсь, что мешало это сделать раньше? Если команда набранная что называется стихийно с лёгкостью нашла способы поиска и захвата Черных айя, при этом сумев исключить наличие предателей в собственных рядах, то как бы смогла развернуться группировка профессионалов. Короче разочарование по отношению к Белой Башне у меня растёт на глазах.

Белую Башню пришлось делать намного глупее, чтобы выделить роль героев в истории. Как я понимаю, Джордан не хотел превращать всех ключевых персонажей в придаток для коллективного Гендальфа в лице Башни, что временами ощущалось у Толкиена (ну, как например Леголас и Гимли после появления Гендальфа Белого не более чем пара бойцов, развлекающих читателя своими диалогами). Но перегиб вышел в обратную сторону слишком сильным, поэтому Айз Седай действительно показаны таким детским садом, что просто неприятно.

Цитата: Ruslan от 25 марта 2017, 13:58Скорее всего, проблема с супердевчоками в том, что они мало развиваются личностно весь цикл. Если у Эгвейн все же есть пусть и рваная, но линия роста в политика пополам с мученицей, и её можно проследить, то и Найнив с Илейн уже явно к этому моменту должны были бы избавиться от многих своих глупостей. Однако в данном случае объем произведения играет против, автор понимает, что ставить точку рано, отчего снова и снова возвращается к тем чертам, которые героини должны были бы в себе изжить.

Да я бы не сказал. По мне там слишком много ненужной инфы.

Цитата: Ruslan от 25 марта 2017, 13:58Вообще Эгвейн действительно нашла свое место, причем как-то даже слишком хорошо - все же с каждой следующей частью её крутость в интригах и мудрости начинают превышать все разумные пределы. Лично у меня она вызывает восхищение. Но когда противниками часто становятся явно не способные играть с ней наравне лица полное сопереживание трудно обрести. Да, это все та же резкая прокачка героев, что и раньше была, но когда девочка-крестьянка оказалась самой гибкой Амерлин, это временами вызывало очень уж недоверчивую улыбку.

Ну в целом тут еще заслуга её окружения, которое ей изрядно помогло. Плюс то что её все равно не воспринимали всерьёз.

Цитата: Ruslan от 25 марта 2017, 13:58Белую Башню пришлось делать намного глупее, чтобы выделить роль героев в истории. Как я понимаю, Джордан не хотел превращать всех ключевых персонажей в придаток для коллективного Гендальфа в лице Башни, что временами ощущалось у Толкиена (ну, как например Леголас и Гимли после появления Гендальфа Белого не более чем пара бойцов, развлекающих читателя своими диалогами). Но перегиб вышел в обратную сторону слишком сильным, поэтому Айз Седай действительно показаны таким детским садом, что просто неприятно.

Воть-воть.

Не знаю. На мой взгляд, больше всех изменилась Найнив. Причём в положительную сторону. Стала спокойнее. Похоже, некоторым замужество помогает. Конечно, если брак получился удачным.
Илэйн же меняться и не нужно было. Авиенде не потребовалось много времени, чтобы убедить её извиниться перед Мэтом. К слову, она была единственной из "супердевочек", кто это сделал. ;) Девушке не хватало только жизненного опыта.
Эгвейн же с каждой книгой становилась всё хуже и хуже. А её главы про дрязги среди мятежниц я читала не по диагонали только потому, что привыкла читать всё подряд, даже самые скучные эпизоды. Кроме того, было немного обидно, что Найнив и Илэйн для того, чтобы сделать свои открытия много работали, а Эгвейн плетение квейндияра словно во сне увидела, как Менделеев - периодическую таблицу элементов. Словно нужно было, чтобы и она что-то открыла. :(

Цитата: Амарин от 27 марта 2017, 21:41К слову, она была единственной из "супердевочек", кто это сделал.

Найнив тоже извинилась. Но - перейдя на крик :)

Цитата: Яманэко от 13 января 2017, 15:34
И не догнали :)

Спорно. Может и цели такой не было. Уж больно опереттой погоня отдавала. Особенно,с учетом сигнального файера, зажженного  Рандом в Трех(или пяти?) Королях.

"поэтому Айз Седай действительно показаны таким детским садом, что просто неприятно."
С чего бы им быть умнее обычного женского пед.коллектива?
Вот на девушек - спикерш Мидов, нашего и ЮС, посмотришь - мама дорогая... Серьезные вроде, конторы...

Дело в том, что в любом коллективе есть так сказать, средняя температура по больнице и выделяющиеся из неё вверх и вниз. У Айз Седай в принципе есть здравомыслящие, но слишком уж маленький процент их, только и ждущих, как кто-то типа Эгвейн, Суан, Морейн, Кадсуане возьмет все в свои руки. А ведь им, считающимся "делателями королей" и условными серыми кардиналами всего и вся, положено быть выше и уметь брать на себя ответственность и право личного решения.
То есть нет какого-то среднего звена, есть клиническая тупость вроде Элайды или в нужные моменты блистающих умом отдельных персонажей на фоне пассивной массы. Я понимаю, что иначе бы они затмили ГГ, даже Морейн пришлось убирать на долгий срок. Как ясно, что прописать многоуровневые интриги не так-то просто. Но все же, в данном случае, ИМХО, слишком уж показательно их принизили.

Цитата: Haman от 14 апреля 2017, 09:10Трех(или пяти?) Королях

В среднем правильно :)  – Четырёх.

Цитата: Амарин от 27 марта 2017, 21:41Авиенде не потребовалось много времени, чтобы убедить её извиниться перед Мэтом. К слову, она была единственной из "супердевочек", кто это сделал.

Только вот Авиенда к супедевочкам вроде не относится. Она конечно девочка и может даже супер, но без статуса "супердевочка"

Цитата: Eternal от 15 апреля 2017, 00:41Авиенда к супедевочкам вроде не относится.

"Супердевочкой" я назвала Илэйн. ;)
Авиенда относится к "девушкам Ранда" или МИА. :)

Млин, Сердце Зимы туго идет. Честно говоря не знаю когда дочитаю..

Держитесь, куда же без полного комплекта обзоров. :)
А вообще согласен, некоторые книги начиная с центра саги  при массе отличных моментов в целом читаются тяжеловато. Там такое ощущение, что не хватает каких-то связок между хорошо прописанными яркими событиями и очень тяжеловесная детализация. Вот если, как по мне, где и стоило подсократить, так это в районе 6-10 книг. Возможно тому виной множество линий, которые в целом интересны, но иногда создают ощущение не двигающихся. Ну и иногда слишком уж добивает тупость отдельных персонажей.

Цитата: Яманэко от 23 мая 2017, 21:09Млин, Сердце Зимы туго идет

Вопросик есть: Вы планируете потом, впоследствии, выложить все Ваши обзоры отдельным файликом?
У мну племяш подрастает, хочется приобщить, но желания читать крайне мало. Если давать выжимку по чуть-чуть, вдруг заинтересуется?!

Цитата: aka_Colt от 24 мая 2017, 09:40Вопросик есть: Вы планируете потом, впоследствии, выложить все Ваши обзоры отдельным файликом?

Ну у меня все обзоры в Ворде, так что могу залить в архив и закинуть.

Цитата: Ruslan от 24 мая 2017, 07:26А вообще согласен, некоторые книги начиная с центра саги  при массе отличных моментов в целом читаются тяжеловато. Там такое ощущение, что не хватает каких-то связок между хорошо прописанными яркими событиями и очень тяжеловесная детализация.

Меня в девятой книге дико бесит линия Илэйн. Сцены с ней приходиться заставлять себя читать. Зато когда прорвался через неё пошло довольно шустро. В целом за два дня две третьих прочитал.

Цитата: Яманэко от 24 мая 2017, 19:20Ну у меня все обзоры в Ворде, так что могу залить в архив и закинуть.

Да, было бы неплохо, но только после окончания Вашего труда :) Собирать обзоры кусками как-то не хочется :(

Цитата: Яманэко от 23 мая 2017, 23:09Млин, Сердце Зимы туго идет. Честно говоря не знаю когда дочитаю..

Для меня это была самая тяжелая книга в цикле

Цитата: aka_Colt от 25 мая 2017, 08:23
Да, было бы неплохо, но только после окончания Вашего труда :) Собирать обзоры кусками как-то не хочется :(

Ну я может быть даже солью всё в одно целое и выложу на СамИздате :)

Цитата: Daini от 25 мая 2017, 09:54Для меня это была самая тяжелая книга в цикле

Не, когда я читал первый раз то на одном дыхании и за полдня. Но сейчас уже иные требования.

Мне тяжеловато шли главы Перрина, да и Илэйн тоже

Не, вот Перрин еще ничего. Местами конечно затянуто, но интересно. Но вот с Ленкой было тяжело...

Цитата: Яманэко от 23 мая 2017, 21:09Млин, Сердце Зимы туго идет. Честно говоря не знаю когда дочитаю..

У меня тоже. Я даже думал сделать полностью новую редакцию

Цитата: AL от 25 мая 2017, 19:24
У меня тоже. Я даже думал сделать полностью новую редакцию

Мысль хорошая!

Цитата: aka_Colt от 24 мая 2017, 09:40
У мну племяш подрастает, хочется приобщить, но желания читать крайне мало. Если давать выжимку по чуть-чуть, вдруг заинтересуется?!

Кабы наоборот не вышло - прочтет выжимку и читать станет неинтересно...

Эххх... Прочитал обзоры камрада Яманэко и аж скупая слеза скатилась по щеке. Насколько же я оказывается олдфаг. Вроде еще недавно будучи школотой 7миклассником начинал читать 1ю книгу цикла, а вот уже 2к17й на дворе и я уже ворчу что "нета нынче фэнтэзяяя вот в мое времяя".
Кстати ВНИЗАПНА! Для меня 1й книгой цикла оказались "Огни Небес". Это были 90е, интернета небыло и книжка на книжном рынке покупалась по принципу "обложка прикольная". Так что для себя я познал забавный квест "начни читать с 5й книги цикла и додумай все что было раньше".  Эх.. А потом был подквест "у меня появился интернет и я узнал что там еще 4 книги вначале было! Ану проверим насколько я правильно "додумал" в свое время". Эх... Чтото после "Колеса" ни один цикл книг так сильно не затягивал. Хотя наверно это потому что будучи сопливой школотой без интернета я не мог себе позволить тупо накачать файликов на планшетик и читать. Каждая книга добывалась путем долгого нытья и выклянчивания у родителей... А ведь еще надо было выяснить в каком порядке книги идут и где вообще их можно купить. Чую замучает меня ностальгия... Времена когда я еще не мог воскликнуть "Мэт теперь "знает кунг-фу", не знал такого понятия как цундере, не мог назвать Илэйн Гаури Габриевым в юбке и окрестить Ранда "паладином 80го уровня"...
Пойду пожалуй перечитаю весь цикл.
З.Ы. Кстати о птичках. А в природе случайно фанфиков по "Колесу" не существует?) Я б почитал. Дайте ктото наводку если можете (в ПМ желательно).

«Огни небес» – это 5-я книга. ;)

Цитата: iisys от 27 мая 2017, 12:24З.Ы. Кстати о птичках. А в природе случайно фанфиков по "Колесу" не существует?) Я б почитал. Дайте ктото наводку если можете (в ПМ желательно).

Фики есть. Но надо искать.

Цитата: iisys от 27 мая 2017, 12:24«Огни небес» – это 5-я книга.

Чувак имеет в виду что он с пятой начинал читать не зная этого.
Я вон тоже с Властелина Хаоса начинал тоже не имея представления о сюжете. :)

Цитата: Яманэко от 27 мая 2017, 19:59
Чувак имеет в виду что он с пятой начинал читать не зная этого.

Вот только чувак пишет, что она 4-я. ;)

Цитата: Денис II от 27 мая 2017, 20:20
Вот только чувак пишет, что она 4-я. ;)

та исправился уже, раслабся))) Ачипятался так сразу ж докопаться надо ^_^ Суть не в цифре в данном случае)
З.Ы. Кстати "Огни" вообще 6я книга, ведь еще "Весна" была :D

Цитата: Яманэко от 27 мая 2017, 19:59
Фики есть. Но надо искать.
Я вон тоже с Властелина Хаоса начинал тоже не имея представления о сюжете. :)

Так в том и дело что я не поленился помучать гугл, но один [вырезаноцензурой] ничего не нашел. По крайней мере в ру-сегменте. >_<
Вам, камрад, кстати каково было начинать читать цикл по сути с середины? У меня, к примеру, было примерно вот такое выражение лица: (https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fboobooka.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F08%2Fjackie-chan-meme-why-620x4961.jpg&hash=6f7af69f446f035ac0d57b051979d0f3a6b2ddb1)
Хотя правды ради к концу книги я даже начал немного понимать кто есть кто и что вообще происходит :D

Цитата: iisys от 29 мая 2017, 03:49Ачипятался

2 раза. А исправил только 1. :P

Цитата: iisys от 29 мая 2017, 03:49так сразу ж докопаться надо ^_^

А как же! ;D

Цитата: iisys от 29 мая 2017, 03:49Так в том и дело что я не поленился помучать гугл, но один [вырезаноцензурой] ничего не нашел. По крайней мере в ру-сегменте. >_<

Хы, я читал в конце 90-х когда интернета не было :)

Цитата: iisys от 29 мая 2017, 03:49Вам, камрад, кстати каково было начинать читать цикл по сути с середины? У меня, к примеру, было примерно вот такое выражение лица:

Да аналогичное выражение лица было. Кто все эти люди и почему они так себя ведут? :)

Цитата: iisys от 27 мая 2017, 14:24Для меня 1й книгой цикла оказались "Огни Небес". Это были 90е, интернета небыло и книжка на книжном рынке покупалась по принципу "обложка прикольная". Так что для себя я познал забавный квест "начни читать с 5й книги цикла и додумай все что было раньше".

Поразительное совпадение, прямо все, как у меня, вплоть до деталей )))

Покажите обложку что ли.

Цитата: wRAR от 30 мая 2017, 10:04
Покажите обложку что ли.

Ну у меня 3хтомник с вот такой обложкой.
(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftestlib.meta.ua%2Fimage%2F48%2F47777%2Fcover_thumb.jpg&hash=afc48cfdc942c8eeb71737be91f0d26a792f173b)

Я тоже начал читать цикл не с первой книги. Первой я на Петровке купил Возрожденного Дракона в переводе АСТ (Книга 1) в серии "Век Дракона" (тогда там книги продавали еще прям с машин :) ) И долго не мог разобраться, что это за дичь такая. А через месяц где-то увидел в книжном магазине "Око Мира" и полистав понял что это первый двухтомник. А самый прикол в том, что даже после того как вышла и была мною приобретена "Восходящая Тень", я с трудом нашел второй том "Возрожденного Дракона" этой же серии и издательства.

Цитата: Rubanok от 04 июня 2017, 12:29
Я тоже начал читать цикл не с первой книги. Первой я на Петровке купил Возрожденного Дракона в переводе АСТ (Книга 1) в серии "Век Дракона" (тогда там книги продавали еще прям с машин :) ) И долго не мог разобраться, что это за дичь такая. А через месяц где-то увидел в книжном магазине "Око Мира" и полистав понял что это первый двухтомник. А самый прикол в том, что даже после того как вышла и была мною приобретена "Восходящая Тень", я с трудом нашел второй том "Возрожденного Дракона" этой же серии и издательства.

Хорошо тебе... Я после "Огней" наткнулся на "Корону мечей". И только дочитав "Корону" обнаружил в конце список всех вышедших на данный момент книг серии. В какойто момент меня не оставляло чувство что я просто былинный лох :D

Пока отдыхал прочитал полтора тома. Обзор на "Сердце Зимы" будет на днях.

Отличная новость. ;)

Ура!  :hi:

Тут походу я пока обзор на "Сердце Зимы" напишу, то заодно и "Перекрестки Сумерек" прочитаю :)

Так это еще лучше. :D

В итоге очередная порция «Откровений старого фаната» появится, когда слово «старый» уже надо будет понимать буквально. ;D

Я это и понимаю буквально ;)

И вновь мы встречаемся с героями там же где и оставляли их в прошлый раз. Фактически в сюжетном плане цикл сжался настолько сильно, что промежутков между книгами больше не остается. Но думаю хватит об этом и пора переходить к сюжету.

В плане динамики, девятый том наверное можно назвать одним из самых тягомотных. Готовьтесь к тому, что вместо активного развития сюжета вас будет ждать неторопливое и монотонное "развешивание ружей" которые должны будут выстрелить в следующих книгах. Хотя финал всё же поражает своей эпичностью и масштабом. Ну и пара слов о каждой из представленных сюжетных линий.

Пока Фэйли Айбара похищенная айильцами переживает невероятные приключения в духе уже ставших пресловутыми "Пятидесяти оттенков", а так же оказывается затянутой в очередную паутину интриг, её муж войдя в раж берсерка пытается отыскать следы своей возлюбленной и жестоко покарать обидчиков. Но сделать это будет не так просто. Уж слишком много всего намешано.

Ранд наконец созрел до того, что бы очистить мужскую составляющую Источника, но перед этим ему нужно разобраться с бежавшими предателями. Что касается самих предателей они в свою очередь организую ловушку на Возрожденного Дракона, так что веселье идёт полным ходом.

Мэт по-прежнему подвергается сексуальным унижением со стороны королевской особы, даже не подозревая, что за всем этим безобразием наблюдает его будущая жена. Впрочем это не мешает ему планировать побег, параллельно оказывая помощь ряду других героев так же попавших в беду.

Илэйн увлеченно водит в роль "Истинный королевы", но её конкуренты имеют совсем иные планы на престол, поэтому нас ждёт очередная порция интриг и описаний королевских нарядов.

Ну и по традиции мы вновь поговорим о злобных и страшных Темных Силах. В данной книге они проявили себя довольно двояко. Из плюсов, хорошо проведенная операция по внедрению своего агента в ряды адептов Светлой Стороны. Из минусов... Ну  финальный бой показал, что товарищу Моридину надо устроить генеральную порку для своих подчиненных. Имея несомненное преимущество в опыте, столкнувшись со стихийно организованной обороной и даже не суметь подобраться к Ранду, а так же повторно потерять одного из самых ценных людей, это говорит о многом. Организация что называется на нуле и пора с этим что-то решать. Хотя надо заметить, что уровень взаимных интриг слега сократился, и это плюс.

Что касается героев то тут сложнее. Ранд ал'Тор. Если честно, несмотря на довольно активную деятельность ничего нового не показал. Ну очистил саидин и голыми руками разобрался с одним из предателей. Но в целом всё тоже, что и в прошлых книгах. Суровость и мрачность стремятся к абсолюту, заставляя окружающих трепетать от ужаса.

Мэтрим Коутон в целом радовал демонстрацией навыков интриги, но опять же всё это он показывал и в прошлых книгах. Здесь он выглядит даже более благоразумным чем ранее. Взрослеет мальчик.
Перрин Айбара продемонстрировал гнев и ярость, которую мы не видели со времен обороны Эмондового Луга. Тот случай когда персонажа не стоит злить. Ему пофиг на численное превосходства и прочие  неравные условия. Порвет как Тузик грелку.

Илэйн уже достала своим занудством и правильностью. Да и идея женского батальона гвардейцев на мой взгляд звучит как-то смешно.

Кадсуане Меледрин, ну данная Айз Седай уже давно прописалась в цикле но только в этом томе ей уделено достаточно количество времени, что можно даже говорить об отдельной сюжетной ветке. Суровая тетка, любительница ставить всех на место, а так же мастер эпичнейшего троллинга. Можно сказать, что в этой книге она отжигала круче всех.

Пара мыслей по сюжетным веткам. В целом самыми интересными считаю линии Ранда/Кадсуане и Мэта. Линия Перрина несмотря на всю эмоциональность вышла слегка занудной, а про Илэйн я вообще молчу. Через главы с описанием её подвигов приходилось продираться со скрипом.

Сам Ранд порадовал сменой образа действий. Еще в прошлой книге он командовал могучими армиями, организовывая походы и завоевывая страны. Здесь же он фактически одиночка, вынужденный самостоятельно решать возникающие проблемы. Увы, но с самостоятельностью не сошлось. Зато сцена очищения саидин одна из самых смачных сцен во всём цикле.

И да, надо отметить что автор весьма неплохо логически обосновал почему раньше подобную процедуру было провести нельзя, а сейчас можно. Подобные мелочи изрядно усиливают приятное впечатление от книги.
Бабуля Кадсуане как я уже писал тут показала себя во всей красе. И да, она выглядит тут как Мэри Сью, но Мэри Сью с обоснуем. Это вам не пигалица ставшая обладательницей суперсил и теперь имеющая право чморить окружающих. Данной старушке пришлось прожить почти три сотни столетий, что бы наработать необходимый опыт в плане унижения и издевательств над окружающими. И да, всё это во благо высшей цели!

Линия Мэта в свою очередь порадовала обилием интриг, а так же сюжетных нитей второстепенных героев сплетающихся вокруг нашего молодого Игрока. Ему приходиться вертеться как уж на сковородке, чтобы суметь выскользнуть из ловушки и при этом никого не обидеть. Ну а уж как автор поиздевался над ним описывая его наряды, тот случай когда искренне сочувствуешь герою.

В целом мне сложно что-либо сказать об этой книге. Как я уже написал в самом начале, она написана для того что бы задать стартовые условия для ряда персонажей. И многие сюжетные линии открытые здесь получат развитие лишь в следующих книгах. Но о них мы поговорим позже, а именно в обзоре на "Перекрестки Сумерек".

Спасибо! Получился и  обзор, и  как пролог к следующей части обзора. :) Книга и впрямь из того периода, где сюжет замер и едва не рассыпается в поминутное описание. С другой стороны, Кадсуане хорошо оживляет происходящее, позволяя не сводить линию Айз Седай к рывками прокачивающейся Эгвейн. Так что читалось местами и впрямь нудновато, но интригующе.

Очищение саидин одна из самых крутых сцен.

Цитата: Ruslan от 11 августа 2017, 06:42
Спасибо! Получился и  обзор, и  как пролог к следующей части обзора. :) Книга и впрямь из того периода, где сюжет замер и едва не рассыпается в поминутное описание. С другой стороны, Кадсуане хорошо оживляет происходящее, позволяя не сводить линию Айз Седай к рывками прокачивающейся Эгвейн. Так что читалось местами и впрямь нудновато, но интригующе.

Ну по мне если бы не ветка Илэйн книга была бы идеальной. Но вот на её сценах я аж засыпал.

Цитата: Яманэко от 11 августа 2017, 09:39
Ну по мне если бы не ветка Илэйн книга была бы идеальной. Но вот на её сценах я аж засыпал.

Есть мнение что все фем-главы весьма скучны. Но если главы первых 5-6 книг с той же Найнив хотя бы разбавляют скуку стервозностью, то главы с Эгвейн/Илейн не более чем унылость с привкусом феминизма. Я конечно все могу понять, но то как 18ти летние девки прогибают под себя как мужиков 40+ так и АСок 100+ - "НЕ ВЕРЮ" (с)

Мне в целом фем-главы нормально заходят, кроме Илэйн. Этот персонаж пробуждает во мне хейтерство.

Да я купил в конце 90-х  первых  две  книги  выйдя из метро тогда продавали на столиках  на улице  брать не  хотел но продавец настоял  сказав  что не пожалею  купил  и еще  полгода не читал  а потом  так  скажем подсел  зато  прочитал по восходящей

Цитата: Яманэко от 23 августа 2017, 04:09Мне в целом фем-главы нормально заходят, кроме Илэйн. Этот персонаж пробуждает во мне хейтерство.

То же самое, только в отношении Эгвейн

Ориентировочно на следующей неделе ждите обзор на Перекрестки сумерек.

Ждем. :)

Нож сновидений тоже шустро идет в плане чтения. Надеюсь темпы не потеряю.

Цитата: Яманэко от 29 сентября 2017, 02:01Нож сновидений тоже шустро идет в плане чтения. Надеюсь темпы не потеряю.

и как, закончил?

В плане чтения? Нет, стопорнулся. Хотя осталось немного.

   Там. вообще, быстро читается, лишь бы время было, да

Вот времени и нет. Реально нет.

Господа, можно я немного поною в этой уютной теме?.
Дочитал я, в очередной раз, Колесо... И должен сказать что несмотря на всё то что меня раздражало в почти всех книгах, а именно: тотальный феминизм, нелогичность многих поступков, слабоватая мотивация, возведенный в абсолют принцип "сделать по пророчествам", МСность многих героев... Но один хрен этот цикл - е****й Шедевр!
Поймал себя на мысли что читать данный цикл я начал еще будучи сопливой школотой, но сейчас будучи уже в состоянии "мне 28 и я бородат" все равно прочитав последнюю главу "Памяти света" испытываю острое сожаление о том что история закончена. У меня одного после прочтения действительно хорошей книги возникает чувство "как же так? Мало! Надо еще! Я не хочу расставаться с этой историей!"? Блин, даже бесившие меня фем-главы уже не кажутся такими раздражающими. >_<
Эх пойду пожалуй накачу грамм 200 коньяка... И пожалуй начну перечитывать цикл с начала...
//написано на правах ноющего фаната.


З.Ы. Посоветуйте чтоле какую хорошую книгу (а лучше хороший цикл на много-много томов) на уровне "Колеса". Буду благодарен. Мартина не предлагать. Во-первых - читал, во-вторых - не зашло. >_<

Нет больше таких книг. Я когда первый раз окончание читала, даже слезу пустила))

Тёмная башня. Стивена Кинга понравилась. В конце испытываешь эмоции. Не такие как при прочтении кв, но все же.

Завидую тем, кто цикл колеса ещё не читал. Хотя может быть, у нас все из - за того, что мы начали её читать очень давно....

Цитата: Тэль от 13 октября 2017, 08:03Тёмная башня. Стивена Кинга понравилась.

Уж лучше Чёрный отряд :)

Цитата: iisys от 12 октября 2017, 23:12
Посоветуйте чтоле какую хорошую книгу (а лучше хороший цикл на много-много томов) на уровне "Колеса". Буду благодарен.

Не знаю чего-то подобного. Просто посоветую, что мне понравилось.
Павел Шумил, «Слово о Драконе».

[off-topic]

Цитата: iisys от 12 октября 2017, 23:12Мартина не предлагать. Во-первых - читал, во-вторых - не зашло. >_<

"Троя" Геммела, если в принципе заходит героика.

Цитата: wRAR от 13 октября 2017, 12:50Уж лучше Чёрный отряд

У Кука и "Империя Ужаса" весьма неплоха. Причем, если брать весь цикл, он, ИМХО, вышел ровнее, чем Отряд (вторая половина там все же послабее).


"Песни Гипериона" шикарны, но не знаю, тянет ли тетралогия на цикл :)

[/off-topic]

Интрига нарастает, а сюжет продвигается. И уже становиться видно, что развязка не за горами. Но прежде чем героям предстоит лицом к лицу столкнуться с Истинным Злом этого мира, им предстоит решить еще много важных вопросов.

Данная книга в целом продолжает традицию предыдущего тома. События развиваются медленно и неторопливо. Герои предпочитают размышлять, а не действовать, поэтому особой динамики ждать не стоит. С другой стороны ряд интриг и завязок приобретают дополнительный объем, что заставляет еще плотней проникаться текстом.

Кроме того данный том можно назвать уникальным, поскольку в нём нет ни главного героя, ни его антагонистов. Да-да, Ранд появляется фактически всего на пару страниц.  Занятное решение, впрочем учитывая сколько ему пришлось сделать в прошлых книгах, возможно это было правильным. Действительно наверное стоит и прочим героям дать шанс показать себя.

Так Перрин Айбара всё еще пытается спасти свою жену. И как оказалось этот путь заставит его измениться, причём довольно сильно. Что касается его супруги то она даже в плену умудрилась угодить в паутину интриг и теперь ей придется приложить немало усилий хотя бы для того что бы просто выжить.

Мэтрим Коутон пытается спрятаться от потенциальной погони, попутно переживая за те жертвы на которые пришлось пойти, что бы суметь выбраться из захваченного города. Да и обещанная в пророчествах "жена" внезапно оказалась той еще штучкой, превратившей жизнь молодого игрока в целую череду странных игр и испытаний.

Эгвейн так же погрузилась в пучину интриг в попытках найти путь к объединению Белой Башни. И ей даже невдомек что впереди её ждет суровое испытание, которое либо позволит добиться своей цели, либо сломает её.

Илэйн продолжает свою войну за престолонаследие попутно пытаясь вычислить предателей среди своих союзников. Ситуацию осложняет беременность но с этим она пока ничего поделать не может. В целом пока ничего не изменилось, разве что вместо обилия нарядов, нас ждет дотошное описание того чем питается беременная женщина и как она от этого страдает.

Что качается традиционного описания Темных Сил, то тут я если честно даже не знаю что сказать. В целом они ушли в  глубокое подполье и максимум что нам покажут тут, так это действия спецотряда направленного для похищения Илэйн. И то пока дальше планирования и внедрения дело не идет. Впрочем автор решил побаловать нас весьма откровенными сценами, устроив показательный БДСМ для Отрекшейся Месаны. И пусть большая часть событий осталось за кадром, думаю одних только описаний приготовления хватит для того что бы всколыхнуть фантазию.

Пройдемся по героям. Мэтрим Коутон радует тем, что всё больше и больше проявляет свой организаторский талант вкупе с дипломатией. И действительно, имея на руках такой котел из противоречивых группировок, сложно сохранить рассудок и не свихнуться. А данный товарищ молодец,  И, несмотря на все трудности, сумел добиться многого. Впрочем главные испытания  у него впереди.

Перрин Айбара - вот кому следует вручить переходящее знамя главного превозмогателя всей Саги. Поскольку Ранд в этой книге ушел в отпуск, именно Перриу приходиться прокачивать силу воли, превращаясь из кузнеца в "человека из стали". Тот факт, что он сумел запугать даже бывалых айильцев говорит о том, что он на правильном пути. Да, больше суровых Двуреченцев, сметающих всё на своём пути!

Эгвейн ал'Вир - не сказать что бы особо изменилась. Разве что уровень интриг возрос на порядок, да и проблем с каждым днём становится всё больше и больше. В целом главы с ней были с одной стороны познавательными, с другой выглядели достаточно скучно.

Илэйн Траканд - по-прежнему неугомонное создание, пытающееся разом решить кучу разнообразнейших проблем. Последние нарастают как снежный ком, доставляя будущей матери всё больше и больше головной боли. К сожалению так же как и в  случае с Эгвейн наблюдается проблема с динамиком повествования, поэтому её сюжетную ветку сложно назвать привлекательной и интересной.

Фэйли Айбара - радует сразу по двум направлениям. Во-первых, как мастер интриг в экстремальных условиях. Во-вторых за самые эротические садо-мазо сцены во всё цикле. Надо заметить, что у Джордана есть невероятный талант, что при отсутствии секса он умудряется весьма качественно прописывать эротику на уровне чувств и эмоций. И в данном томе большая её часть приходится на данную героиню.

И раз уж заговорили о сюжетных ветках, то хочется отметить, что самой интересной была линия Мэта. И действительно, когда вокруг тебя целая толпа, циркачи, беглые Айз Седай и Сул'дам, взаимно ненавидящие друг друга, будущая жена со всеми её тараканами, потенциальные шпионы и приспешники Тёмного, то сложно в таких условиях представить спокойное и неторопливое путешествие. Мэту каждую секунду приходится решать тысячи проблем, временами даже доходя до рукоприкладства.

Не менее интересно было читать и про Перрина. Видеть как на глазах изменяется человек, как он обретает суровость и брутальность, под влиянием внешних факторов. Надо заметить, что именно в последних книгах образ Перрина становится наиболее ярким и интересным.

Про Илэйн и Эгвейн я уже написал вышел. Несмотря на обилие интриг, их ветки были прописаны слабо и особых эмоций не вызывали. Впрочем в следующих томах возможно всё изменится.

Ну и наконец хотелось бы сказать пару слов об атмосфере. Да, наконец начинаешь осознавать что развязка близка. Все пертурбации с погодой показанные в прошлых томах и рядом не стоят с тем что начинает твориться в этом мире. Призраки, изменение реальности, и наконец сам текст начинает психологически давить на читателя обилием мрачности и безысходности. И это только начало...

Так что могу резюмировать, что, несмотря на затянутость, данный том может порадовать новой атмосферой, интригами, а так же качественными изменениями ряда героев. Чтения продолжаются!

Спасибо. :) Атмосфера в книге действительно очень плотная и идет по нарастающей после некоторого провисания в середине цикла. Перрин, Мэт и Фэйли получили очень плотную сюжетную линию, за которой интересно наблюдать, остальные обеспечивают необходимый фон, работая на нагнетание предвкушения. Персонажи, разумеется, все еще растут скачками в своих возможностях (особенно качающая хитрость Эгвейн  :D ), но к этому моменту уже давно привыкаешь к правилам игры и воспринимаешь все нормально.

На Нож Сновидений тоже будет на днях обзор.

Цитата: Ruslan от 11 августа 2017, 06:42Что касается героев то тут сложнее. Ранд ал'Тор. Если честно, несмотря на довольно активную деятельность ничего нового не показал. Ну очистил саидин и голыми руками разобрался с одним из предателей. Но в целом всё тоже, что и в прошлых книгах. Суровость и мрачность стремятся к абсолюту, заставляя окружающих трепетать от ужаса.

Ток прочитал на СЗ обзорчик, я слегка слоупок)
Хотелось бы отметить важный перелом в его психике и смену принципов. И это в первых же главах. А говорю я про отношение к убийству (пока ток мужчин). Вспомните, как было до этой книги. Многодневные рассуждения, размышления, обсуждения с окружением и прочие рассусоливания. И тут он внезапно полностью скинул свою мягкость и пушистость и просто говорит: "Их надо убить, а сделаю это я сам, не мешайте". Причем убивает он серьезно, как тру асасин - без колебаний и душевных порывов, без угрызений всяких там совестЕй и прочей лирики, жестоко и четко спланировав. Девушки и остальные поразились такой перемене не меньше меня, наверное) И, на мой взгляд, именно тут произошел перелом его все возрастающей твердости в сторону оквейндияривания, ведь раньше его мировоззрение топталось на месте на протяжении целых томов и повернуть его в другую сторону было в разы легче. Кстати, мне жаль, что Ранда в состоянии после плена Семираг очень быстро расквейндиярили. Было бы занятно почитать как все сложилось, будь сюжет таков, что Дракошу не насильно расквейндиярили, а он дошел своей головой до этого после достаточно продолжительного времени. Ну там, к примеру, поработив весь мир и став конкретной гнидой а ля Кира из Деснота)

ЗЫ не припомню, решение завалить ашаманов он принял в ПК или уже в СЗ, но сие не суть важно.

Цитата: Яманэко от 14 ноября 2017, 12:40Кроме того данный том можно назвать уникальным, поскольку в нём нет ни главного героя, ни его антагонистов. Да-да, Ранд появляется фактически всего на пару страниц.  Занятное решение, впрочем учитывая сколько ему пришлось сделать в прошлых книгах, возможно это было правильным. Действительно наверное стоит и прочим героям дать шанс показать себя.

Да ладно?! :DDD А как же ВД? :)

Цитата: Jerohn от 16 ноября 2017, 22:34
Да ладно?! :DDD А как же ВД? :)

В ВД Ранда было на порядок больше.

В самом начале пару глав разве что... А вообще самая безрандовая книга эт новая весна же))

Цитата: Jerohn от 18 ноября 2017, 13:24
В самом начале пару глав разве что... А вообще самая безрандовая книга эт новая весна же))

В начале, в середине есть пара эпизодов. И в финале с Калландором. Так что в целом его там хватает.

Ну когда я первый раз читал, то прям на гамно извелся, что о нем ни слуху ни духу)

Нашёл тут на Quora (https://www.quora.com/Did-Robert-Jordan-make-a-mistake-in-The-Wheel-Of-Time-series-by-opening-up-way-too-many-plot-lines-which-caused-the-story-to-creep-along-too-slowly) про перечитывания, затянутость и прочее.
Мнения разные, от "сделать бы сокращённое переиздание, чтоб на 30% короче", до "большая часть второстепенных персонажей, описаний и сюжетов нужна для полноценного изображения основных".

Я как то разом прочитал Нож Сновидений и Грядущую бурю. Обзоры скоро будут.
А насчет затянутости. Вот я сейчас смотрю как поступил Сандерсон. Он ветки персонажей перемешал и этим как ни странно добавил динамики.

Цитата: Яманэко от 24 ноября 2017, 22:48Он ветки персонажей перемешал

Можно пояснить?

Ну смотри. Раньше если Джордан прописывал ветку, то он тянул её без промежутков на протяжении трети, а то и половины книги. То есть линия Мэта, Перрина или Эгвейн могла занимать разом несколько глав подряд. Сандерсон же это все порвал. То есть у него одна глава про Мэта, одна про Перрина, одна про Ранда ну и потом снова повторяет. Иногда конечо пару глав совмещает вместо но не так часто это встречается.

А, ну это полезно, да.

Близится Последняя битва и вместе с ней и конец этого эпического цикла. И это наконец начинает ощущаться, поскольку темпы сюжета резко возросли.

Так Ранд ал'Тор наконец решает вступить в переговоры с Шончан, дабы сделать их своими союзниками. Но ситуация осложняется тем, что ему готовят ловушку. Сможет ли он из неё вырваться?

Перрин Айбара проводит крупномасштабную военную операцию по спасению жены из плена. Но обойдется она ему дорогой ценой. Тем не менее это не отменяет его стратегического гения.

Мэт Коутон, после долгих скитаний и занятных приключений, наконец соединяется со своим войском и демонстрирует будущей жене свою иную сторону. Жена впечатлена. Причем впечатлена настолько, что моментально подтвердила свой брак. Самому Мэту впрочем от этого не легче поскольку вместе с браком он автоматически заработал себе дворянство и статус принца.

Эгвейн ал'Вир попадает в плен, но не унывает и приступает к диверсионным мероприятиям, чтобы перетащить Белую Башню на свою сторону, попутно прокачивая суровость в поистине эпических масштабах.

Илэйн наконец удается завершить гражданскую войну в свою пользу, заодно почистив ряды от предателей и изменников. Что впрочем не мешает ей совершать глупости, заставляя подруг и телохранителей искренне беспокоится за неё.

И всё это на фоне явно приближающегося Конца Света. Интрига и напряжение нарастают, и если раньше казалось что у героев полным полно времени, то теперь четко видно, что часики тикают и пошли последние часы относительно спокойной и мирной жизни.

Ну и по традиции очередной взгляд со стороны на Темные Силы. Тут они надо заметить развернулись на полную катушку. Ряд убийств, коварные планы и нехилые амбиции, поскольку были предприняты попытки похищения Ранда и Илэйн. И если с Возрожденным драконом провал в целом был предсказуем, то вот с новоявленной королевой Кэймлина все могло бы сработать на отлично. Но увы и ах, когда в телохранителях "Легендарный Герой Легенд", можно заранее готовиться к провалу. Поэтому в активе у сил добра сразу несколько пленных Черных Сестер и одна из Отрекшихся.

Пройдемся по героям. Ранд ал'Тор постепенно опускается во тьму безумия и ему уже сложно контролировать Льюса Тэрина у себя в голове. Два Дракона уже активно сражаются друг с другом хотя иногда им приходится работать вместе. Но чем дальше тем ситуацию становится всё более и более удручающей.

Мэтрим Коутон. И снова перед нами книга где мы можем видеть Игрока во всей красе. Он по-прежнему хорош как в игре, так и на войне. А уж боевые сцены с его участием однозначно вишенка на торте для самой книги. И хотя ему стоит посочувствовать, но всё же приятно наблюдать его в своей привычной среде, а не запертым во дворце.

Перрин Айбара. Вот кому пришлось прокачать суровость и брутальность. Но иначе никак. Последняя битва близко, а ему в ней придется сыграть важную роль. Поэтому оставить в сторону сантименты. Впрочем кузнец радует не только суровостью но и мозгами. Можно сказать, что интеллектуально он самый продвинутый из тройки главных героев.

Эгвейн ал'Вир. Еще одна железная леди, или как прокачать мазохизм своими руками. Причем ну очень специфический мазохизм. Вплоть до того что окружающие охреневают от суровости нашей юной двуреченки, постепенно попадая под действие её харизмы. Надо заметить сцены с ней были одни из самых эмоциональных и пафосных во всей книге.

Илэйн Траканд несмотря на весьма грамотные политические решения время от времени выдает такое, что хочется сделать её официальным девизом фразу "Слабоумие и отвага". Причем подобное у неё уже не первый и не последний раз.

Но на этот раз как ни странно все ветки воспринимались достаточно бодро. Хотя линия Илэйн продолжает раздражать своей излишней затянутостью. Тем не менее даже она читалась вполне нормально. Остальные же герои выглядели настолько ярко, что сложно сказать кто впечатлил сильнее всех.

Как я уже писал выше, темпы сильно возросли. Автор начал резко рубить сюжетные ветки, избавляясь от ряда второстепенных персонажей. Количество убитых возрастает с каждой новой главой. Временами подобный масштаб даже пугает, хотя со временем к этому явлению начинаешь привыкать.

Атмосфера становится всё более мрачной. Практически каждая локация прописана с атмосферой усталости и безнадежности. Уже четко видно, что силы тьмы идут в наступление и пора уже хоть что-то предпринять, дабы дать им отпор. Надо заметить, что зло в этой вселенной очень занятно манипулирует реальностью. Подобное крайне редко встречается на просторах литературных произведений.

Так же книга радует наличием массовых битв, причем почти у каждого персонажа. Мэт сражается с Шончан, Перрин в союзе с Шончан сражается с айильцами, Илэйн руководит обороной Кэймлина, Ранд отбивает массированное нападение троллоков. Масштаб, пафос, превозмогание! То что было в ранних книгах теперь возвращается в новой, более качественной форме!

Кроме того наконец раскрутили ряд сюжетных интриг. Некоторые загадки получили свои ответы, а герои раскрыли то, что были вынуждены скрывать столь длительное время. Тем не менее интриг и тайн еще вполне хватает что бы держать читателя в напряжении.

Поэтому резюмирую. Начиная с этой книги в цикл возвращается былая динамика. Мало того она выходит на новый уровень поскольку теперь необходимо с замиранием сердца переживать за героев, поскольку если главные еще застрахованы от внезапной смерти, то второстепенным есть чего бояться.

Спасибо за обзор!

ЦитироватьЭгвейн ал'Вир. Еще одна железная леди, или как прокачать мазохизм своими руками. Причем ну очень специфический мазохизм. Вплоть до того что окружающие охреневают от суровости нашей юной двуреченки, постепенно попадая под действие её харизмы. Надо заметить сцены с ней были одни из самых эмоциональных и пафосных во всей книге.

И самые нелепые, но забавные. В том плане, что вся Башня ничего с ней не может сделать, а она сама действительно выглядит не наказываемой, а тренирующейся с постоянным повышением планки. Хотя до этого как раз складывалось впечатление, что боли она боится.

Так тут она прокачалась :)

ЦитироватьРанд ал'Тор постепенно опускается во тьму безумия и ему уже сложно контролировать Льюса Тэрина у себя в голове. Два Дракона уже активно сражаются друг с другом хотя иногда им приходится работать вместе. Но чем дальше тем ситуацию становится всё более и более удручающей.

В этом смысле следующая книга самая мрачная.А потом ситуация начнет выправляться.

Мне не стоит это объяснять я на Памяти Света сейчас :)

Цитата: Suren от 17 декабря 2017, 16:00
В этом смысле следующая книга самая мрачная.А потом ситуация начнет выправляться.

Что, кстати, поднимает градус идиотии и отмороженного феминизма на новый уровень. Почему поехавший крышей на почве "я тьма! я бэтмэн" "я сталь, для меня нет преград" Ранд не устроил кровавую баню охамевшим в край АСкам и не менее отбитой аристократии - остается загадкой..

[off-topic]Когда читал его расквейндияривание, то поймал себя на мысли, что мне было бы интереснее почитать альтернативную версию - если бы он ушел во тьму по самое небалуйся, при этом не понимая, что немного не по той дорожке идет. Типа как Масима берега попутал, считая, что на божэньку работает. И чем глубже Ранд погрузился бы в гамно, тем эпичней было бы его прозрение, достигнутое без путающихся под ногами наглых хамоватых баб) Которую надо было выпилить К.Е.М.[/off-topic]

[off-topic]О, вот прям сейчас в голову пришло - в нашей Эпохе феминизм понимается как движение за права и равенство женщин, а вот шовинизм, патриархат и иже с ними скоро по ходу в уголовку переведут, хотя если логически подумать, то это антонимы...
http://feminism-russia.ru/antonim-k-slovu-feminizm/

Не устану повторять, что РД гениален в символизме, ибо саидин-саидар, нутыпонел да...[/off-topic]

[off-topic]Интересно, может из Гильдии Переводчиков есть товарищи, которых заинтересовала бы индейка для работы над фанфиком (или как его называть?), где Кадсуане была бы выпилена после особо одиозной выходки в своем стиле, а Ранд бы почернел по полной программе и расхлебывал бы всю эту кашу-малашу без всяких таверенских случайностей и т.д. НО!!!!!!!!!!!!!!! Главное, чтобы Мин была жива-здорова и осталась бы с ним. И именно их лубофф спасла бы мир, прям как у виагры в песне)

https://youtu.be/z0rwAWz7K0o[/off-topic]

Хм, может не стоит здесь оффтопить?

"Откровения старого фаната"

Эмм, ну я лет надцать назад начал читать КВ, так что я тоже старый, наверное. Вдобавок, это тоже откровения. А уж степень моего фанатизма как раз на уровне Масимы)
И почему мой же камент после предыдущего твоего откровения ты не посчитал оффтопом? Не нравится клип - так и скажи.

Да и перечитай всю ветку, там оффтопа со спойлерами тоже "чутка" встречается. Тащемта после каждого твоего откровения идут обсуждения и они часто гуляют, как кот ученый по цепи кругом. Вдобавок тут народу как в Шадар Логоте, эта темка по ходу единственная, где народ более-менее стабильно что-то пишет, а у нас таки гласность и хочется быть услышанным и прочитанным. Так что пардоньте))) Отметил как оффтоп, тебе полегчало?))

Цитата: Jerohn от 20 февраля 2018, 12:00хочется быть услышанным и прочитанным. Так что пардоньте))) Отметил как оффтоп, тебе полегчало?))

Столько энергии, вы просто вдыхаете жизнь в умирающую вселенную )))

Цитата: Эйден Прайд от 20 февраля 2018, 21:43
Столько энергии, вы просто вдыхаете жизнь в умирающую вселенную )))

Когда в очередной раз перечитываю че-нить, то нападает непреодолимое желание писануть на форум))

"Память Света" дочитана. В ближайшее время ждите обзоры на оставшиеся части саги.

Все ждем и ждем

Прошу прощения, но у меня в жизни сейчас полный "звездец". Как распутаюсь так непременно закончу.

Пусть все утрясется и все проблемные вопросы скорее разрешатся.

Яманэко
Надеюсь, что звиздец в реале скоро разрешится. Очень жду ваших обзоров. Особенно на последние книги.

Постараюсь в ближайшее время решить всё. По крайней мере сегодня был решен один из самых главных вопросов. И если завтра я буду в силе и меня не будут загружать то постараюсь взяться за обзор.

Колесо продолжает вращаться и мы можем смело убедиться, что развязка уже близка. Но количество испытаний возлагаемых на героев становится всё больше и больше. И им уже становится реально тяжело. Кажется, что еще немного и мир надорвется, но нет, они продолжают с волей и упорством прокладывать свой путь.

Надо заметить, что это самая мрачная книга из цикла. Возрожденный дракон, в своём стремлении выполнить свой долг фактически перешёл на тёмную сторону и уже не гнушается использовать подлые трюки и приёмы. Учитывая что с каждой минутой ситуация становится еще хуже, подобное явление сложно отнести у разряду позитивных.

Эгвейн ал'Вир продолжает свою диверсионную работу в Башне, но она даже не представляет какая великая угроза нависла как над ней так и над другими сёстрами. Мало того, она чем дальше тем больше привлекает внимание Темных Сил.

Перрин Айбара пережил одну битву, и теперь ему надо готовится к следующей. Но ему до сих пор тяжело принять свое предназначение. Ведь одно дело спасать родных и близких и совсем другое взять ответственность за судьбу мира.

Мэтрим Коутон выполнив свою миссию, отправляется обратно к Ранду. Но как обычно приключения не могут оставить его и на его пути встретится много занятного, странного, а местами даже и пугающего.

И как я уже писал выше, напряжение нарастает. До Последней Битвы уже рукой подать и мы можем физически ощущать её близость. И тем страшнее, что понимаешь, что героям предстоит сделать немало дел, прежде чем они смогут бросить вызов Тёмному.

По традиции пройдемся по Темным Силам. И тут им пришлось весьма тяжело, поскольку Ранд будучи в ярости избавился разом от двух Отрекшихся. Количество оппонентов постепенно сокращается. Что касается ответных действий, то с одной стороны им удалось пробудить Истинную Силу в Ранде, что автоматически бросает его в объятия Тёмного, с другой они получили внезапный удар в спину от Верин. Наш Штирлиц в юбке таки сумел провернуть свой план, и Черной Айе был нанёсен весьма серьезный урон. Потерять почти половину внедренных агентов это надо заметить просто эпичный провал.

Что касается героев, то в данном случае хотелось бы отметить всего двух людей. Остальные хотя и хорошо показали себя, но в целом не добавили ничего нового по сравнению с прошлым томом.

Ранд ал'Тор - Дракон темнеет на глазах и это неудивительно. Предательства повсюду. Враги наносят удары со всех сторон, а финал всё ближе и ближе. Поэтому не стоит удивляться тому насколько радикальным ему пришлось стать. Использовать силу Тёмного? Почему бы и нет, если это поможет благу! Послать куда подальше все свои принципы? Возможно, что так и будет лучше! Пройти мимо бедствия, горя и несправедливости, поскольку на это нет лишнего времени? Что поделаешь, такова жизнь.

Но герой действительно становится запредельно суровым. Настолько, что даже его соратники, в ужасе стараются соблюдать дистанцию. Иначе кто знает чем закончится очередной срыв у Дракона. Можно и под горячую руку попасть. С другой стороны его оппонентам тоже не позавидуешь. Там где раньше Ранд мог позволить себе мягкость, то ныне все будет совсем по другому. По крайней мере в данном томе. Поэтому не стоит удивляться тому, что в какой-то момент самой реальности приходиться вмешаться, что бы слегка притормозить разбушевавшегося Дракончика.

Вторым героем которого хотелось бы отметить в данном случае для меня стала Эгвейн ал'Вир. Её персональный Крестовый поход к Башне близится к своему апогею. И ей надо приложить максимум усилий, чтобы суметь выполнить свой долг. Попутно ей в очередной раз придется понять, что главное зло иногда идет не от врагов, а от чересчур инициативных друзей.

Тем не менее проведенная ей работа внушает, а уж боевые сцены с ней просто захватывают дух своим уровнем суровости, а так же запредельного пафоса. Впрочем это еще цветочки по сравнению с тем с чем ей еще доведется столкнуться.

Что же касается самой книги то она продолжает радовать всё более и более мрачнеющей атмосферой. Куча сцен прописанных со всей душой прямо показывают, что мир стоит на краю. Портящаяся на глазах еда, появляющиеся призраки, и самое главное поголовная безнадежность. Если честно, то при чтении не раз возникали мысли, что проще уж уничтожить данный мир и создать новый, чем спасать имеющийся. Но как мы видим герои думают иначе.

Так же в книге очень много весьма занятных сцен, которые придают дополнительную атмосферность. Очень порадовала деревня, где люди по ночам впадали в безумие и убивали друг друга, а утром воскресали. Изрядно доставила сцена, где Ранд с Моридином спокойно общаются в мире Снов. Два заклятых врага, которые настолько устали от всего, что не прочь перед очередным раундом перекинуться парой слов и обменяться мнениями о текущей ситуации.

В остальном следует признать, что данная книга все же продолжает линию вступления. Ту самую, которая в итоге приведет нас к Последней Битве в которой всё решится. Но пока еще на доске расставлены не все фигуры. А кое-кому еще предстоит вернуться и показать себя во всей красе. Но всё это будет в следующем томе.

Из плюсов в данном томе отмечу нарастающее напряжение, атмосферу, резкие сюжетные повороты, ну и невероятно эпическую битву за Белую Башню. Минусов практически не обнаружено, разве что пара мест показались чересчур затянутыми. Тем не менее динамика нарастает и чем дальше тем больше хочется узнать чем же всё завершится!

Огромное спасибо за долгожданный обзор! От себя отмечу: и когда читала в первый раз, и впоследствии всегда отмечала динамичность последних книг. Если до этого действие казалось малость затянутым, то начиная с "Грядущей бури" становится понятно, что все, конец близок во всех смыслах потому что дальше тянуть уже очень и очень сложно. Особенно люблю "Грядущую Бурю" за последнюю главу и просветление Ранда. Некоторые мои знакомые критикуют этот момент, мол, как-то Ранд резко все осознал. Но на мой взгляд все очень к месту. Сцена на Драконовой Горе одна из сильнейших в серии.  «Почему? – удивленно подумал Ранд. – Потому что каждый раз мы живем и каждый раз любим.» Вот в этом, мне кажется, все "Колесо времени". Не спорю, такой взгляд несколько сентиментален, но тут уж ничего не поделаешь))

Цитата: Рысенок от 21 июня 2018, 17:07От себя отмечу: и когда читала в первый раз, и впоследствии всегда отмечала динамичность последних книг.

Ну динамичность объясняется просто. Сандерсон в отличии от РД старательно разбил эпизоды с персонажами и перемешал их. Это придало нужной динамики.

Да-авно-о это было. :)  Читаю и не всегда понимаю, о каких событиях пишет Яманэко. События-то помню (хотя, кто знает...), а вот разбивку по книгам – уже с трудом. И чем ближе к концу, тем с бо́льшим.

Повод перечитать ;)

Цитата: Яманэко от 21 июня 2018, 20:07Ну динамичность объясняется просто. Сандерсон в отличии от РД старательно разбил эпизоды с персонажами и перемешал их. Это придало нужной динамики.

Это да, и на мой взгляд так стало даже интереснее. Плюс конец близится и без динамики тут уже никак :)

Ну на мой взгляд затянутыми были Сердце Зимы и Перекрестки Сумерек. Причем именно из-за склонности Джордана вести ветку какого-нибудь персонажа без перерыва на протяжении трети тома.

[off-topic]

Цитата: Яманэко от 21 июня 2018, 22:23
Повод перечитать ;)

Как-то у меня последнее время не получается читать. :(  В смысле, читать художку. А очередь на прочтение дли-и-инная.[/off-topic]

Ну у меня аналогичная проблема. Никак не могу выделить свободное время. Все сплошь на бегу, на бегу...

О, как я вас понимаю((( Столько книг в очереди, но читать если и получается, то совсем немного и на бегу/ в маршрутке((

У меня и в маршрутке не получается.
Вот тут пока на работе дежурства были, то только там.

А я всё никак не обзаведусь читалкой. Поэтому всё, что стырено скачано из тырнета, читаю только на компе. А в трамвае читаю бумажные книги (коих тоже в очереди хватает) и бумажную же периодику.

Цитата: Яманэко от 22 июня 2018, 10:36У меня и в маршрутке не получается.

Сочувствую. У меня иногда получается, если ехать далеко, а так иногда в обед с телефона.

Цитата: Денис II от 22 июня 2018, 14:23А я всё никак не обзаведусь читалкой.

А на телефон поставить читалку? Я только так в последнее время и спасаюсь.

Цитата: Рысенок от 22 июня 2018, 14:38А на телефон поставить читалку?

У меня старенький кнопочный телефон. Сомневаюсь, что на него что-то станет. А если вдруг и станет, читать с того экрана – мазохизм.

Цитата: Денис II от 22 июня 2018, 16:08У меня старенький кнопочный телефон. Сомневаюсь, что на него что-то станет. А если вдруг и станет, читать с того экрана – мазохизм.

Тогда сочувствую. Я с кнопочных перешла на смартфоны для того, чтоб книги читать. Большая часть тех наворотов и не нужна как-то, а вот книги в транспорте или еще где - очень удобно.

Самое неожиданное в ретроспективе разбивки событий по книгам - как рано в серии происходит большинство событий.

Цитата: wRAR от 23 июня 2018, 23:12Самое неожиданное в ретроспективе разбивки событий по книгам - как рано в серии происходит большинство событий.

В смысле?

Цитата: Рысенок от 23 июня 2018, 23:56
В смысле?

Много что происходит в первых 5-6 книгах, а дальше мало что.

Первые пять-шесть книг охватывают больший интервал времени :)

Это да, зато в последних все подробнее расписано. Хотя как по мне путешествия Перрина можно было вполне сократить. Но тут я пристрастна))

Странно, мне показалось что Эгвейн ликвидировала не половину а четверть ЧА(50 из 200)

Цитата: Suren от 24 июня 2018, 22:26
Странно, мне показалось что Эгвейн ликвидировала не половину а четверть ЧА(50 из 200)

По тексту написано что 80 ЧА сбежали из 200.

Цитата: Яманэко от 24 июня 2018, 23:05По тексту написано что 80 ЧА сбежали из 200.

Плюс сколько-то убили во время боя с Месаной. К Тармону их уже не так много осталось, если задуматься.

Цитата: Рысенок от 25 июня 2018, 09:15
Плюс сколько-то убили во время боя с Месаной. К Тармону их уже не так много осталось, если задуматься.

Ну битва с Месаной это следующий том. Я то описывал тут события "Грядущей бури"

Цитата: Яманэко от 25 июня 2018, 09:27Ну битва с Месаной это следующий том. Я то описывал тут события "Грядущей бури"

Это да, я в общем задумалась. Все же Эгвейн Черных хорошо с помощью Верин вычистила.

Я так понял что 80 ЧА это те кто был в ББ, и еще 50 в лагере а остальные еще где то болтались.Но конечно очищение ББ было настоящим подвигом Эгвейн.

20 сбежало из лагеря, 60 из ББ.

Вот меня опередили :)

Ну точнее так: около 50 ликвидировано в лагере, 20 сбежало. В Башне ликвидировано "мало и в основном самые слабые", 60 сбежало, сколько было всего - вроде не написано. Всего вообще в списках было около 200.

Получается что ликвидировали максимум треть ЧА, да и в бою в Мире Снов погибшых было не так уж много.

Начал таки перечитывать всю серию. Не знаю как дальше, но первые главы как будто вообще впервые читаешь, настолько ничего было непонятно при первом прочтении (я уж про пролог молчу). Ну и прямо физически больно от всей этой идиллии перед Бел Тайном.

Это вроде не совсем первая, есть еще Новая Весна.Там как раз в начале Ранд родился.

Цитата: Suren от 21 июля 2018, 20:11
Это вроде не совсем первая, есть еще Новая Весна.Там как раз в начале Ранд родился.

Это смотря, как считать. «Новая весна» – это всё-таки, приквел.

Приквел конечно но там и Лан и Морейн и Суан да и вообще начало всей этой истории.

Цитата: wRAR от 19 июля 2018, 15:16Начал таки перечитывать всю серию. Не знаю как дальше, но первые главы как будто вообще впервые читаешь, настолько ничего было непонятно при первом прочтении (я уж про пролог молчу). Ну и прямо физически больно от всей этой идиллии перед Бел Тайном.

О да, особенно когда понимаешь, что и как дальше будет и чем для всех это обернется. Все так мило, наивно и вот-вот этому всему придет конец.
А пролог вообще самое любимое лично у меня место в "Оке мира". Он меня в свое время и увлек в это вот все. Но сильнее всего меня при первом перечитывании вынесли вот эти слова в эпиграфе: "Пусть Принц Утра споет земле о зеленеющей траве и о долинах, полнящихся агнцами. Пусть длань Повелителя Рассвета укроет нас от Тьмы и великий меч справедливости защитит нас. Пусть вновь несется Дракон на ветрах времени." Перед глазами вновь встали зеленеющие склоны Шайол Гул и погребальный костер)))

А ведь к "Оку Мира" есть ещё один пролог - "Вороны". Тут же на сайте и хранится перевод.

Raiden
Знаю, читала, но тот, что с Льюсом Тэрином мне всегда нравился больше.

"ВОРОНЫ" тоже читать грустно, особенно про семью Перрина и сестренку,которую он крутил в воздухе.А другой пролог как то не очень сочетается с описанием Эпохи Легенд(высочайший расцвет цивилизации и средневековый замок)

Suren
Старый пролог- лично для меня, одно из любимейших мест в "Оке Мира". С него все в свое время началось и закрутило в КВ так, что читаю и перечитываю до сих пор, но с видениями Ранда он не сочетается вот вообще и это меня как Коричневую на всю голову сильно печалит. И создает слишком много вопросов, ответы на которые мы теперь вряд ли узнаем. Чем больше я перечитываю пролог и видения Ранда, тем сильнее ощущение, что к моменту написания видений Руидина концепция (или видение Джорданом, называть то можно как угодно) сильно поменялось. От того и все эти несостыковки между указаниями в книгах и тем, что мы вроде как знаем об Эпохе Легенд. В каком-то из интервью, помнится, Джордан упоминал, что об Эпохе Легенд не сильно задумывался, поскольку ему она не интересна. Может, проблема как раз в этом, в некоторой непроработанности по сравнению с миром, в котором жил Ранд? Ладно, умолкаю, я на фоне видений Ранда сильно заинтересовалась эпохой Льюса Тэрина и вот этим вот всем)).

Эм, это какие нестыковки в прологе?

wRAR
Ну, возможно, это всего лишь мое виденье, но при первом чтении чисто по прологу сложилось впечатление, что мир Эпохи Легенд такой... фентезийный, ну, может стимпанковский. Все эти дворцы, купцы из-за мирового моря (которые уже никуда не ездили ибо мировая торговля умерла если не окончательно, то надолго) и все такое. А в видениях нам показан мир во многом технологичный. Об этом, опять же, говорит кошмар Ранда с горящим городом (там ведь упоминались небоскребы и потоки машин). Да и обмолвки Отрекшихся тоже об этом говорят. Поэтому и сложилось у меня впечатление, что со временем представление об Эпохе Легенд у Джордана немного поменялось. 

Спойлер

Тема, конечно, не моя и, вероятно, не 6 лет спустя после выхода последней книги надо это делать. Но, перечитывая последние книги Колеса Времени, особенно "Память Света", всё более склоняюсь к мысли, что "что-то не то". Не знаю, чем это вызвано: замыслом самого Джордана, неполнотой его записей и черновиков или интерпретаций Сандерсона, но как бы то ни было:
1) Демандред. Талантливый исследователь и администратор, который, не обращая к Тени, поставил значительную часть шаранцев под свои знамёна,  один из сильнейших и опытнейших направляющих, который, судя по "Реке душ" мастерски завладел мощным са'ангриалом, и который на поле боя сформировал полный круг из 72 направляющих... ведёт себя как карикатурный злодей из мультика. Все его знания, опыт и логика куда-то улетучились, и вместо того чтобы разметать войска Мэта он призывает Дракона на дуэль, а потом в серии поединков сливается в угоду сюжета.
2) Морейн. Весь драматизм последнего совета превратился в фарс. Ранд и Эгвейн так и не смогли договорится, потому что и у тех и других есть свои опасения и аргументы, и тут приходит Морейн, рассказывает пару отрывков из Кариатонского цикла, и все сразу помирились, сдружились и выступили единым фронтом. Как сказал бы Станиславский "Не верю".
3) Андрол. Абсолютно не сбалансированный персонаж. Значит при освобождении Логайна он открывал Врата перед плетениями врагов, так что те поражали своих создателей, потом сбрасывал недругов с огромной высоты, под Кайриеном открыл Врата в сердце вулкана, уничтожив тысячи троллоков вырвавшейся лавой... А что на Поле Меррилора? Да открой портал на дно океана Арит, смой всех врагов, или сбрось пару кулаков троллоков на вражеских направляющих, а то и наоборот. Но нет, никаких выдающихся достижений, кроме как смягчения нрава Логайна за ним не замечено.
4) Тёмный. Во время своей борьбы с ним Дракон видел вариант будущего "Мир без Тёмного". В нём все стали добренькими и начали заниматься общественно-полезными делами, даже если это не в их характере... Что, правда? То есть люди - в любом случае марионетки, и подобие свободы воли у них появляется только при наличии Тёмного и Создателя/Дракона? Как по мне, глупость несусветная.

[свернуть]

Сцена с Морейн из 2 джордановская.
Идея из 4, разумеется, тоже.
Добро пожаловать в реальный мир.

Цитата: Sworn от 04 августа 2019, 16:57
spoiler

Ответил тут: http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,16647.msg944917.html#msg944917

Вопрос:Дальнейшее развитие темы было куда то перенесено или Верховный Извращенец забросил обзоры?

Цитата: MagnusMeitana от 07 октября 2019, 20:51
Вопрос:Дальнейшее развитие темы было куда то перенесено или Верховный Извращенец забросил обзоры?

Ох, спасибо что напомнили. Надо мне в архивах поискать что я написал на эту тему и наконец выложить.

Жаль-жаля, что обзоры с высоты прошедших лет прекратились. В вязи  с перевыпуском книг, так приятно было вновь перечитать мнения людей о книгах, полюбившихся с давних пор. Ведь с возрастом действительно меняются симпатии.

Если все получится то может продолжу обзоры.
Проблема в том что у меня сейчас реально не хватает времени.

В связи с выходом сериала тоже начал перечитывать цикл, во многом, ощущения по книгам схожи с автором темы. Хотелось бы прочитать рецензии на последние книги, так как по ним у меня неоднозначные впечатления, особенно по сравнению с любимыми срединными частями)

Цитата: Illidan от 15 декабря 2021, 14:16Хотелось бы прочитать рецензии на последние книги

Я от "Памяти Света" получил приятные впечатления... Тармон Гай'дон получился знатный. Эпичная битва.

Цитата: Andros от 15 декабря 2021, 14:41
Я от "Памяти Света" получил приятные впечатления... Тармон Гай'дон получился знатный. Эпичная битва.

В этом прочтении еще не дошел до финальных книг, в последний раз перечитывал году в 2018, и тогда запомнилось, что именно то, что вся книга - это одна битва, мне и не слишком понравилось.  И были отдельные моменты с Рандом и смертями других персонажей, которые не слишком «зашли».

Другие книги из КВ Сандерсона, особенно Башни Полуночи, мне в этом плане понравились больше. Или, возможно, у меня от последней книги были слишком завышенные ожидания) Условно, срединные книги, начиная с Восходящей Тени, я оценил бы на 9,5 баллов из 10. При этом Грядущую Бурю на 8,5; Башни полуночи на - 9, Память света - на 8. Но, возможно, после этого прочтения оценки изменятся

Может и допишу. Хотя походу надо снова перечитывать.

Цитата: Illidan от 15 декабря 2021, 15:14что вся книга - это одна битва

Там немного и после битвы есть.

Цитата: Illidan от 15 декабря 2021, 15:14Память света - на 8.

Внимание уделили даже второстепенным персонажем. Конечно погибших было достаточно.

Спойлер

Логайн с удивлением смотрел, как люди окружили его Аша'манов, рыдая в благодарности за спасение. Пожилые мужчины брали Аша'манов за руки, переполненные чувствами, они восхваляли их.
Рядом молодые люди смотрели на Логайна с восхищением. Дюжины молодых людей. Свет, сотни, без намека на страх в их глазах.
- Спасибо, - вновь сказала молодая мать. - Спасибо тебе.
- Черная Башня защищает, - услышал свой голос Логайн. - Всегда.
- Я отправлю его к тебе, чтобы пройти проверку, когда он станет взрослее, - пообещала женщина, держа сына. - Я бы хотела, чтобы он присоединился к тебе, если у него будет талант.
Талант. Не проклятье. Талант.
Свет окутал их...

[свернуть]

А фиг знает... Я дочитал, как гештальт закрыл!? Читал в 14 или 15, ну как вышла. Узнал что у "шерстоголового" пастуха что-то да получилось.

Цитировать
Ветер поднялся ввысь и свободно понесся в открытое небо без облаков. Он пролетел над разрушенной землей, усеянной еще не похороненными трупами. Землей, охваченной, в то же время, празднествами. Он пощекотал ветви деревьев, на которых, наконец, начали появляться почки. Ветер улетел на юг, через запутанные леса, над мерцающими равнинами и еще неисследованными землям. Этот ветер, он не был концом. Нет конца, и никогда не будет, пока вращается Колесо Времени.