Осталось дождаться завтра и узнать: найдёт ли в себе силы Мелисандра и, наконец, сможет оживить Джона? И что ей эти силы даст?
(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwinteriscoming.net%2Fwp-content%2Fuploads%2F2016%2F04%2Freturn-of-bran-game-of-thrones.png.jpg&hash=4ddc17e9d345ad1345a218386b33b180f4ed07ff)
Режиссер: Джереми Подезва
Продолжительность: 54 минуты
Цитата: Superradge от 01 мая 2016, 07:54
Осталось дождаться завтра и узнать: найдёт ли в себе силы Мелисандра и, наконец, сможет оживить Джона? И что ей эти силы даст?
Свои силы и отдала. По-моему, финал первого эпизода трактуется достаточно однозначно - зарядила амулет и легла дожидаться смерти.
Цитата: Xolo от 01 мая 2016, 19:44зарядила амулет и легла дожидаться смерти.
- так, если зарядила - чтож время-то терять? Тушка-то портится.
Цитата: Superradge от 01 мая 2016, 13:05
- так, если зарядила - чтож время-то терять? Тушка-то портится.
На Стене еще и дня не прошло. И вообще, торопиться не стоит, пусть сначала Бран флешбек про Башню Радости посмотрит, потом уже можно и новоявленного претендента воскрешать.
Ну, чем дальше, тем веселее!
То, что Эдд приведёт Тормунда с вольным народом ожидалось. А вот появились они, выломав ворота ЧЗ, только тогда, когда, по приказу Торне выламывали дверь комнаты, в которой верные друзья с Давосом во главе охраняли Джона. Лучники/арбалетчики, зачем-то до ночи продержавшие своё оружие наизготовку (как устали же!), пытались переориентироваться с той двери на ворота, один даже в великана попал, но Вун Вуну это не помешало. Только жертву себе сразу нашёл.
Томмен в септе, над мёртвой Мирцеллой говорит Джейме, что хочет видеть свою жену, вышедшего к ним Верховного септона это волнует мало. На угрозу Джейме пролить кровь (это было в тизере) вышли отовсюду Сыны воина в количестве. Надо думать, Джейме хоть и обескуражился, но задумал, что с этим делать. Или ещё додумает.
В Миирине теневое правительство "королевы драконов" решает, как жить дальше. Тирион в сопровождении вариса спускается к двум оставшимся драконам в шахту. Драконы выросли, очень здоровые стали. Тирион поговорил с драконом, снял цепь с одного, а когда из мрака выявился второй, и с того тоже. Хотя видно, что боялся изрядно. Да и кто бы не забоялся. Вон, Варис дальше двери не пошёл. Как видно, теория о том, что Тирион - наездник, близка к подтверждению.
В сцене Сансы с Бриенной Теона просит лошадь и собирается ехать домой, на ЖО. Там, на Пайке, Бейлон Аше/Яре, которая как раз про Теона и говорит, отказывается того признавать: - "Я потерял троих сыновей!" Доводы дочери на Бейлона не действуют.
После разговора с той на верёвочном мостике Бейлон встречает Эурона, который становится его последним штормом ("Ты не пройдёшь !" :) ). Пусть в сериале, в отличие от книги, Бейлон и пережил Станниса, да ненадолго. Шестой сезон - сезон смертей гранлордов! Похоронили Бейлона, как водится, в море по обычаю, дочь и брат.
Мелисандра заставила долго себя упрашивать пришедшего к ней с просьбой применить магию Давоса. Что она зря у Тороса об оживлении выспрашивала что- ли. Но магия как-то не сразу подействовала. Первым разуверился Тормунд, потом, постепенно, и остальные, один Давос остался с Джоном, но и он ушёл. Только Призрак не покинул. Тут Джон и ... пробудился ото сна, как-будто. Спокойно и тихо ожил. Толи магия Мел так сработала, толи его душа и в самом деле варганулась в Призрака, и там ждала, пока их не оставят в одиночестве... Первое, скорее.
Но самое любопытное в этой серии, что информация из сети о смерти Русе подтвердилась. А обставлена как в Дорне, дубль-два. (Тот же режиссёр у второй серии, что и у первой.) Поговорили о хорошем, как Сансу из ЧЗ вернуть, убить там и Джона, до кучи. Мейстер пришёл, доложил, что леди Уолда родила мальчика. Тут Рамси поздравил папу, обнял и убил кинжалом. Мейстер трясётся, а присутствовавший человек Болтона, так же, как мебель, безмолствует. А потом - Русе встречает Уолду с ребёнком во дворе, поздравляет, даже "своего маленького брата" на руки взял. И привёл их на псарню. На все вопросы Уолды заявил той, что он: "Лорд Болтон" и, не взирая на мольбы, свистнул собакам. Покормил тех, в-общем. Уолда, конечно, из Фреев, но такого с сыном не заслужила.
Из Русе сделали какого-то недалёкого: загнал Рамси в угол, троллил того, а безопасности ни себе, ни жене с сыном никакой не предусмотрел. И никто не прикрыл. Как в Дорне в предыдущей серии. Доран, Русе, Бейлон - шоураннеры запихивают в сюжет больше и больше, а сцены короче и короче, внутренней логики там всё меньше и меньше.
Не понял. А Брана не было?
Цитата: Влaдимир от 02 мая 2016, 14:25А Брана не было?
- был, конечно, его видения прошлого показаны: Нед с Бендженом упражняются во дворе Винтерфелла, прискакала на лошади Лианна, и молодой конюх - который Ходор. Нэн показана, ещё не старая. А что интересно - Ходор связно разговаривает в том видении. Но попытки Брана с ним побеседовать в пещере не удались. Видно, с Ходором что-то позже событий в том видении случилось, увидел, может, что. У Кроворона оба глаза на месте. Ещё показали расстроенную Миру Рид.
Также и Арья была. У неё очередной учебный бой на палках, а потом ЯХ её увёл, не дал мелочь из чашки забрать, наверное - в следующий класс перешла.
Цитата: Superradge от 02 мая 2016, 09:40Нэн показана, ещё не старая.
Другая артистка играет?
Цитата: Влaдимир от 02 мая 2016, 07:51Другая артистка играет?
Актриса, которая играла роль Старой Нэн в первом сезоне, уже умерла.
Вот я поэтому и спрашиваю. Сейчас мода на компьютере умерших актеров воссоздавать
Цитата: Влaдимир от 02 мая 2016, 14:51Другая артистка играет?
- да, там разница в возрасте значительная. В этом видении возраст, как у Кейтилин, наверное.
Странно. Дитя леса говорит Мире, что Бран тут не навсегда.
Цитата: Влaдимир от 02 мая 2016, 16:31Бран тут не навсегда.
видимо планируется перемещение. Куда ещё только? В Винтерфелл, что-ли?
Подтвердилось, что Тристана убили в КГ, ищут его убийц. Как ещё Змейки себя проявят,должны же Ланнистерам мстить. А там, кроме Томмена и Серсеи с Джейме, нет никого. Джейме они могли и в Дорне достать.
Пленных Торне, Ярвика, Марша и Олли отправили в камеры, не помню: в сериале там уже были два трупа разведчиков, или это только в книге?
У Карстарка оказался жив и не в плену сын, причём он в Винтерфелле, у Болтона, и заодно с Рамси. Ещё у одного рода (кроме Болтонов), похоже, нет будущего в сериале. Упомянуты, кроме Карстарков, (Рамси, по его мнению, их сил достаточно) Амберы и Мандерли на стороне Болтонов.
Да, раз Уолда благополучно родила, на Севере они с Русе уже девять месяцев.
Цитата: Superradge от 02 мая 2016, 06:14Из Русе сделали какого-то недалёкого: загнал Рамси в угол, троллил того, а безопасности ни себе, ни жене с сыном никакой не предусмотрел
это убийство читалось, явно акцентировали на этом.
C Браном - да, интересно куда перемещаться будет. Вообще, конечно, подключение к мировой сети посредством деревьев - мега скил, так же все интриги можно просмотреть. Кто кого когда убил и прочее, я бы наверно, от корней не отключалась.
Напомните, пожалуйста, он только прошлое же может видеть?
Цитата: Superradge от 02 мая 2016, 10:21Как ещё Змейки себя проявят,должны же Ланнистерам мстить
Линию Дорна мне кажется сольют. Итак уже расхождение с книгой, впрочем и Санса не должна находится на севере, ну тут ладно, как бы не стали вводить лже Арью. Натянуто, но пойдет, а вот как с Дорном будет, не знаю.
Цитата: sevva от 02 мая 2016, 17:32это убийство читалось, явно акцентировали на этом.
- всё же, как-то бездарно слился. Молодого Волка добил, дождался верховенства своего Дома над Старками, а за бастардом, пусть и признанным,недосмотрел.
Цитата: Тэль от 02 мая 2016, 17:35Напомните, пожалуйста, он только прошлое же может видеть?
- что он может - непонятно, а деревья дают возможность видеть и настоящее. Вспомним, по книгам, Теона того же, в богороще, да и Сэму ХР и вороны пришли помогать сами чтоли.
Дж. С. ж-ж-жив? ;D
Кстати, да - Русе какой-то идиот. ::)
Лучше бы его попробовали сжечь.
Но пара фанатских теорий накрылась. Хотя про то, что Ходор - ребенок великанов (и именно поэтому не говорит), не особо верилось. Но теория про бессмертного Болтона была достаточно любопытной, хотя она тоже притянутой за уши казалась.
А Сноу жив. И свободен от клятв. И глаза у него не синие.:) Интересно будет увидеть лицо Мелисандры, когда она его увидит.:D
В общем, Битва Бастардов явно будет. Сейчас Рамси явно отправится на Север. Туда же двигается Санса и Бриенна, но ведь Бриенна должна оказаться в Риверране. Интересно, а куда все же двинется Теон? Хотя с него станется появиться на Пайке во время вече.
Еще очевидно, что Серсея будет учить сына. Только есть подозрение, что это для Томмена может окончиться смертью.
Цитата: Луан от 02 мая 2016, 19:05что Ходор - ребенок великанов (и именно поэтому не говорит), не особо верилось.
- что интересно, ему тоже в сериале имя сменили на Уиллис, не бывать Ходору Уолдером!
А Рамси-то глаза отводит, и когда папашку режет, и когда собак на родственников спустил. Как бы ни хотелось быть единственным в семье, а сил видеть уже нет.
Бран - сразу взяли быка за рога. Я ожидал от Кроворона что-то вроде лекции, но нет, сразу практические занятия. :)
Лианна на вид старше Неда, что за чёрт?
Я таки угадал, что Ходор не родился слабоумным. Интересно, что ж с ним случилось-то?
Мира очень выразительно страдает, только не вполне понятно, с чего бы.
"Он здесь не навсегда" в отношении Брана - вот это неожиданный для меня поворот.
На Стене - всё более-менее предсказуемо, хотя команда Торне уж слишком легко сдаётся. Можно было покровавее сделать.
Стронг защищает репутацию Серсеи по-своему.
Разговор Джейме с Воробейшеством - очень сильно. А вот Томмен с Серсеей - менее выразительно.
От Томмена, похоже, пора ждать кровопролитиев.
Тирион, освобождающий драконов - хорошо.
Арья по-прежнему играет здорово, но вот сценарный материал у неё как-то не очень. Могли б лучше придумать.
Рамси таки прикончил отца, но не в одиночку, а сговорившись с Карстарком, которого сделали таким же отморозком - что ж, вышло достаточно логично.
После этого и убийство Уолды с сыном логично, но я таки надеялся, что обойдётся. Некий перебор получился, сцена не вызывает реакции.
Теон расстаётся с Сансой - ну, в общем, почему бы нет.
Эурон убивает Бейлона собственноручно - так себе решение, но в общем тоже почему бы нет.
Решение о вече принимается на автомате - вот это совсем зря, тогли бы развернуть вокруг этого хоть какую-то интригу.
Передать инициативу оживления Давосу - сперва тоже не понравилось, но потом я понял, что это правильное решение. Будь Мелисандра уверена, это снизило бы напряжение финальной сцены.
В целом, наверно, 6/10.
Почему эта серия называется "Дом" - выше моего понимания.
Цитата: Dolorous Malc от 02 мая 2016, 12:47Почему эта серия называется "Дом"
Бран возвращается домой, Теон возвращается домой, Джон возвращается домой, Томмен "возвращается" домой ...
Воробейшество замахнулся на империю таки.
Мне очень нравится Давос в сериале, но вот почему он так за Джона взялся - не совсем понимаю... иных он вроде не видел
Тирион освободил драконов, но они так и остались в темнице?
Цитата: Superradge от 02 мая 2016, 09:14Тут Джон и ... пробудился ото сна, как-будто. Спокойно и тихо ожил.
Ну уж тихо. Он откровенно вскрикивает.
Цитата: sevva от 02 мая 2016, 15:55Воробейшество замахнулся на империю таки.
Да ну. Ожидалось-то, что он эту фразу перед народом скажет - а в раз говоре с Джейме это явно не более чем фигура речи.
Цитата: sevva от 02 мая 2016, 15:55почему он так за Джона взялся - не совсем понимаю...
Тут приходится отталкиваться от разговора в первой серии, когда Мел призналась, что видела Джона у Винтерфелла. Возможно, Давоса это проняло, он задумался, как это может быть, и придумал.
Цитата: sevva от 02 мая 2016, 15:55Тирион освободил драконово, но так и остались в темнице?
Выйдут, медленно и величаво. Чай, не псы, чтоб вприпрыжку бежать.
Цитата: Dolorous Malc от 02 мая 2016, 13:05Ожидалось-то, что он эту фразу перед народом скажет
Воробейшество тот еще манипулятор, он к этому подведет)
Цитата: sevva от 02 мая 2016, 13:07
Воробейшество тот еще манипулятор, он к этому подведет)
Ну вот он и выманипулировал себе жизнь. Аргументом вида "встанут новые знамёна, выйдут новые бойцы".
Цитата: Dolorous Malc от 02 мая 2016, 12:47
Бран - сразу взяли быка за рога. Я ожидал от Кроворона что-то вроде лекции, но нет, сразу практические занятия. :)
Бран говорил что-то про другие видения, видимо нам показали не самое начало.
Цитата: Dolorous Malc от 02 мая 2016, 12:47
Лианна на вид старше Неда, что за чёрт?
Дада.
Цитата: Dolorous Malc от 02 мая 2016, 12:47
Мира очень выразительно страдает, только не вполне понятно, с чего бы.
Брата убили, заняться нечем.
Цитата: sevva от 02 мая 2016, 12:55
Мне очень нравится Давос в сериале, но вот почему он так за Джона взялся - не совсем понимаю... иных он вроде не видел
Может, Давосу нужен новый король? Почему не Джон? :-\
Цитата: sevva от 02 мая 2016, 19:55Бран возвращается домой, Теон возвращается домой, Джон возвращается домой, Томмен "возвращается" домой ...
и Эурон, до кучи.
Цитата: Dolorous Malc от 02 мая 2016, 19:55Ну уж тихо. Он откровенно вскрикивает.
- почти не дёргался, только что вздохнул, как-будто воздуха не хватило - и всё! А ведь пролежал мёртвым где-то сутки.
Теперь можно спокойно прогнозировать, что будет с Дозором и с Джоном после снятия клятв :)
Джону надо на битву в Винтерфелл собираться.
Я чё-т не вкурил в клятвы. Если дозорный убит, но воскрес, то клятвы всё равно сняты?
Цитата: Магнар теннов от 02 мая 2016, 14:04
Я чё-т не вкурил в клятвы. Если дозорный убит, но воскрес, то клятвы всё равно сняты?
"Он не окончится до моей смерти"
Цитата: wRAR от 02 мая 2016, 14:04
"Он не окончится до моей смерти"
То есть, поправки на воскрешение нет?
Цитата: Магнар теннов от 02 мая 2016, 14:07
То есть, поправки на воскрешение нет?
Ну текст клятвы мы все читали целиком, без мелкого текста под звёздочкой.
Цитата: Магнар теннов от 02 мая 2016, 14:07
То есть, поправки на воскрешение нет?
Нет, конечно. Составителям клятвы нне могло придти в голову, что дозорный может воскреснуть.
Цитата: Магнар теннов от 02 мая 2016, 21:07То есть, поправки на воскрешение нет?
- её и не должно быть, дозорные одноразовые. Дальше всё от Джона зависит. Захочет - останется в Дозоре, захочет - уйдёт.
Я думал они по интереснее сделают... походу без руки мартина все это превратится в дневники вампира
Кстати, вот и объяснение, почему Мелисандра купалась молодая: тогда она верила, амулет был не особо нужен.
По ходу какой- то фанфик
Ак ить это давно
Цитата: Superradge от 02 мая 2016, 14:01
Джону надо на битву в Винтерфелл собираться.
Всегда удивлялся, почему "Битва двух бастардов" в спойлерах также называлась "Битвой шести армий".
Кто-нибудь может насчитать шесть?
Цитата: Andriel от 02 мая 2016, 15:25
Я думал они по интереснее сделают... походу без руки мартина все это превратится в дневники вампира
Да не. Основной сюжет то его идея.
Цитата: Тэль от 02 мая 2016, 20:34
Да не. Основной сюжет то его идея.
И моя тоже и что? Я теперь хороший сценарист или писатель?
Клянусь старыми и новыми богами, убийство Русе меня шокировало! Я не читала фанатских версий на его счет и была уверена, что сезон он точно проживет. Собственно, почему нет? Рамси же достался Винтерфелл благодаря его браку. Чего еще желать? И Русе потому не мог ожидать от Рамси такого. К тому же Рамси его сын, как ни крути, который в последнее время высказывал уважение и более менее подчинялся, вот Русе и потерял бдительность.
Эурона хорошо ввели. Прям вот очень хорошо и логично. И вече к месту упомянули. Так что ждем вече и сцену с Рогом (надеюсь, будет).
Да, Тирион, похоже, станет наездником, и скорее всего того дракона, который сам подставил ему шею для снятия оков. Цвет не разглядела. Что за дракон?
Бран и Кроворон. Обучение идет полным ходом. Показали Лиану. И это жжжжжж не спроста ))))) И не важно, что она выглядит старше Неда. Ну какая в самом деле разница-то? ))) А вот лично мне показалось важным, что она, вернее, актриса, ее игравшая, не такая писанная красавица, ее даже хорошенькой не назовешь, обыкновенная такая (то ли дело Серсея или Маргери, хотя та же Маргери мне по началу тоже нравилась, я ее потом рассмотрела :) ), но это дело вкуса, конечно, я свое субъективное мнение высказала.
Серия в целом интереснее предыдущей, и много затравок на будущее.
Жду следующего понедельника.
Эм, а с чего ей быть краисвой она пока еще угловатая девочка
Лианна выше Неда - ок, девочки растут быстрее мальчиков :)
Мелисандра - мне нравятся ее сомнения, она даже кутается в меха, а раньше холод ей не мешал. Вера грела))
С Волдой и младенцем жуть, но ожидаемо и вполне в стиле и духе книжного Рамси.
Побольше бы флэшбэков...
Тирион и драконы чудесны, Джейме наконец-то хорошо играет (Дорн на него плохо влиял), Арье пора смотреть глазами кошек))
Не особо понравилась только Листва, предыдущая версия Детей мне была более по душе. Эта какая-то слишком фэнтезийная.
Во-первых, даже в сериале речь о ней как уже о юной девушке, а не о девочке.
Во-вторых, девочки тоже могут быть писанными красавицами, такими, что сразу видно, что вырастет такая же красавица. Здесь этого нет.
Не уловила, где в серии говорили о возрасте Лианны?
Еще, вспомнила - Малколм помоему писал о названии серии, имхо "Дом" относится к двум моментам в серии - Бран говорит Древорону, что он был дома (после видения о Винтерфелле), Теон говорит Сансе, что он отправится домой.
Цитата: mary от 02 мая 2016, 23:25Не уловила, где в серии говорили о возрасте Лианны?
Не в серии, а вообще в сериале. Даже ее статуя в крипте - это статуя со взрослой женщины или девушки, но ни как не с девочки.
Ну я поняла, что сцена в Винтерфелле, которую видит Бран, происходит за некоторое время до истории с Рейегаром. Нед еще мальчик, его друг и ровесник Роберт не мог уже хотеть жениться на Лианне. Тем более что в серии говорят, что Нед скоро уедет в Орлиное Гнездо, а печальные события, при которых Лианна уже девушка, произойдут после того, как Нед пробудет несколько лет в Гнезде :)
Цитата: mary от 02 мая 2016, 23:32Ну я поняла, что сцена в Винтерфелле, которую видит Бран, происходит за некоторое время до истории с Рейегаром. Нед еще мальчик, его друг и ровесник Роберт не мог уже хотеть жениться на Лианне. Тем более что в серии говорят, что Нед скоро уедет в Орлиное Гнездо, а печальные события, при которых Лианна уже девушка, произойдут после того, как Нед пробудет несколько лет в Гнезде
Ну так и я написала выше,
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 02 мая 2016, 23:15Во-вторых, девочки тоже могут быть писанными красавицами, такими, что сразу видно, что вырастет такая же красавица. Здесь этого нет.
:)
Помоему симпатичная девочка :) Главное боевая, на коне в сцену врывается))
Спойлер
(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwinteriscoming.net%2Fwp-content%2Fuploads%2F2016%2F05%2Fgame-of-thrones-episode-2-4-810x539.jpg&hash=75d88e7592e7231677c3115b30bfbbea87bdf154)
Цитата: mary от 02 мая 2016, 23:49Помоему симпатичная девочка
Ну, вкусы у всех разные ))) Хотя я, повторюсь, и Маргери не сразу разглядела )))
Дело в том, что мне не нравиться, как преподносят убийство, а не сами убийства. Дорана превратили в тряпку, а Рамси не даоеко персонажа.
Дело в том, что книге персонажи если не вызывали сочувствия, то вызывали уважения, а тут все преподносят однобоко и те кто не читал книгу тоже на пример будут считать Дорана не игроком, а тряпкой.
Цитата: Эри от 03 мая 2016, 02:50те кто не читал книгу тоже на пример будут считать Дорана не игроком, а тряпкой.
Так в фильме он такой и есть
Цитата: Dolorous Malc от 03 мая 2016, 03:27Кто-нибудь может насчитать шесть?
если одичалых посчитать, Болтонов, Мандерли , Амберов, Мормонтов и ещё кого, то так наберётся.
Цитата: Влaдимир от 03 мая 2016, 04:46
Так в фильме он такой и есть
А в книге?
А что, если Джона воскресила не Мел, а Старые Боги, это можно подумать, что - когда Призрак проснулся-очнулся и Джон.
Цитата: Superradge от 03 мая 2016, 13:46А что, если Джона воскресила не Мел, а Старые Боги, это можно подумать, что - когда Призрак проснулся-очнулся и Джон.
Да, в такие моменты остро не хватает выпущенной книги.
Я думаю, что-то должно быть связано со старыми богами. Не зря же в книге про варгов писали.
Цитата: Superradge от 03 мая 2016, 13:46
А что, если Джона воскресила не Мел, а Старые Боги, это можно подумать, что - когда Призрак проснулся-очнулся и Джон.
Как можно заметить, в северном (да и вообще вестеросском) фольклоре нет упоминаний о воскрешениях - это сильно намекает, что Старые боги (aka дохлые древовидцы aka чардрева) ничего такого не умеют.
Все события в сериале становятся логически прогнозируемыми. Уже нет какого-то вау эффекта "аля Мартин". И про сцену Волды в псарне, согласен с предыдущим оратором, не вызвала отклика в сердце, хотя если подумать жуткая же вещь! Про Тириона с драконами подумал, ну не похоже это на него, но фраза перед выходом все-таки спасла эпизод.
А почему же Давос Мел за сожжённую Ширен/ брошенного Станниса не спрашивает? Где для него Джон, и где его король и дочка, к которой Давос так по-доброму относился. Что ж он так переключился-то легко.
Как минимум два объяснения:
1) У него блок в сознании встал. Слишком больно об этом думать - вот он и не думает.
2) Мел ему вообще ни чо не сказала. "Уехала потому что поссорились - что там с ними, понятия не имею".
Цитата: Тэль от 03 мая 2016, 14:04
Да, в такие моменты остро не хватает выпущенной книги.
Я думаю, что-то должно быть связано со старыми богами. Не зря же в книге про варгов писали.
Может Джон передохнул в Призраке, пока Мел не зарядила тело искрой жизни)) Всё же в книге его последним словом было "Призрак", а не "Олли" [rules] :)
И да, пролог про Варамира и его зверюшек наверняка имеет отношение к Джону.
Цитата: Superradge от 03 мая 2016, 07:37
если одичалых посчитать, Болтонов, Мандерли , Амберов, Мормонтов и ещё кого, то так наберётся.
Ок, если Мормонтов (наверно, всё-таки Карстарков?), Амберов и Мандерли считать за отдельные силы, то, наверно, да. До сих пор мне это не приходило в голову.
У меня получалось, что 1) Дозор-Одичалые, 2) Болтон, 3) Петир, 4) железяне, 5) ??? 6) ???
Но теперь известно, что железян на материке не осталось.
Цитата: Dolorous Malc от 03 мая 2016, 17:07У меня получалось, что 1) Дозор-Одичалые, 2) Болтон, 3) Петир, 4) железяне, 5) 6)
А что если и в сериале Амберы-Мандерли будут вести свою игру? Мы только со слов Рамси знаем, что они Болтонов поддерживают. А как на самом деле, особенно после убийства Русе - неизвестно.
К тому же в кастинге был северный лорд, предводитель могущественного дома. Вряд ли это тот самый Карстарк, которого нам показали. Возможно, как раз Амбер или Мандерли, который встанет на сторону Джона.
И в итоге получим: 1. Дозор-Одичалые, 2. Петир, 3. Болтон, 4. Амбер, 5. Мандерли, 6. Карстарк.
И еще какие-то же остатки армии Станиса должны быть, не всех же перебили, кто-то сбежал. Совсем немного, но все же.
Кто за кого и как будет сражаться - покажет время.
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 03 мая 2016, 21:32К тому же в кастинге был северный лорд, предводитель могущественного дома. Вряд ли это тот самый Карстарк, которого нам показали.
Это Карстарк - но Амбера тоже обещали показать, насколько помню.
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 03 мая 2016, 21:32И еще какие-то же остатки армии Станиса должны быть, не всех же перебили, кто-то сбежал. Совсем немного, но все же.
Я над этим думал - на армию они не потянут.
Цитата: Эри от 03 мая 2016, 15:45А в книге?
А фильм и книга соотносятся уже давно только мотивами. Кто книгу не читал, может думать все что угодно. Прочитает – составит мнение о книжном Доране.
Цитата: Dolorous Malc от 03 мая 2016, 18:43Это Карстарк - но Амбера тоже обещали показать, насколько помню.
Может и он свою игру намечает? После Болтонов логично, что Север отойдет Карстаркам. Догнать и жениться на Сансе - дополнительный плюс. Живой Русе - та еще помеха. А с Рамси можно справиться.
Цитата: Dolorous Malc от 03 мая 2016, 18:43Я над этим думал - на армию они не потянут.
Не потянут, но могут помочь чей-то другой армии, скорее всего армии Джона-Одичалых из-за Давоса.
Цитата: mary от 03 мая 2016, 22:20Может Джон передохнул в Призраке, пока Мел не зарядила тело искрой жизни))
- а что, запросто может быть. И северным богам магия должна достаться.
Цитата: Dolorous Malc от 04 мая 2016, 00:07Ок, если Мормонтов (наверно, всё-таки Карстарков?), Амберов и Мандерли считать за отдельные силы, то, наверно, да. До сих пор мне это не приходило в голову.
- там кого ещё нового северянина введут, скорее, Амбера. Если 6, то по трое с каждой стороны: Болтон, Амбер, Карстарк - Джон, Мормонт, Долина.
А где вы взяли армию Долины?
Цитата: wRAR от 04 мая 2016, 07:43
А где вы взяли армию Долины?
Вот как раз армия Долины, не буду говорить о ее численности, но тоже думаю не маленькая, в целости и сохранности, не побитая в войне Пяти Королей, является значительной боевой единицей. Другой вопрос, чью сторону она возьмет? Какие замыслы в дальнейшем вложат в голову Мизинца авторы сериала?
Короче, все передерутся. Потом приходят Белые Ходоки в Вестерос,
а против них только Джон с лютоволком, Эд и Тормунд, конец сериала.
Цитата: wRAR от 04 мая 2016, 07:43
А где вы взяли армию Долины?
Дык Мизинец обещал. :) Причём не только в сериале Серсее, но и в книге Сансе - так что есть приличный шанс, что не врал.
К битве при Винтерфелле он не успел - авось, успеет ко второй.
Цитата: Магнар теннов от 04 мая 2016, 09:19конец сериала.
Нет. Потом прилетит Дени на драконе и всех победит ценой своей жизни. Конец сериала. =)
Цитата: Ancient от 04 мая 2016, 08:12
Вот как раз армия Долины, не буду говорить о ее численности, но тоже думаю не маленькая, в целости и сохранности, не побитая в войне Пяти Королей, является значительной боевой единицей. Другой вопрос, чью сторону она возьмет? Какие замыслы в дальнейшем вложат в голову Мизинца авторы сериала?
Это понятно, но я бы не подумал что они попрутся в Винтерфелл...
Цитата: Тэль от 04 мая 2016, 11:39Нет. Потом прилетит Дени на драконе и всех победит ценой своей жизни. Конец сериала. =)
Как вы жестоки к Дени )))
Она выйдет замуж за своего племянника Джона, и они вместе будут править Вестеросом, а заодно Заливом Работорговцев, которым Дени завладеет окончательно перед прилетом в Вестерос ))
Цитата: Магнар теннов от 04 мая 2016, 16:19против них только Джон с лютоволком, Эд и Тормунд, конец сериала.
и Станнис, чудом в лесах выживший.
Ну Мэл теперь умеет оживлять, она и Станниса оживит :D
Цитата: Невыносимая от 04 мая 2016, 15:49
Ну Мэл теперь умеет оживлять, она и Станниса оживит :D
Будет всадник без головы :D
Сын убивает сначала отца, затем мачеху и брата, но никто ничего не замечает. Чудеса, да и только.
Север населяют слепоглухонемые, по мнению сценаристов, не иначе.
Цитата: клеврис от 04 мая 2016, 18:48
Север населяют слепоглухонемые, по мнению сценаристов, не иначе.
В Браавосе тоже люди странные. Девочку на улице палкой колотють, а всем всё равно.
Вероятно, на самом деле в том мире доминирующая религия пофигизм.)
Вторая серия.
Действие развивается примерно так, как предполагалось. Видения Брана понравились. Кстати, он успел здорово вырасти - 6 лет, не шутка. :)
Скорбный Эдд привел Тормунда и одичалых, и в последний момент Давос Сиворт и дозорные, верные Джону Сноу, были спасены. Оживление Джона прошло, как и ожидалось. Напомню,что в книге Давос далеко, он ищет Рикона и вряд ли примет участие в оживлении Джона.
У меня такое впечатление, что постановщики жалеют, что с самого начала ввели Рикона. Ведь у Давоса они оставили всего одного сына, у Мейса Тирелла - тоже, и Рикона они вполне могли сократить, заодно избавившись от головной боли - что же с ним делать дальше, то ли больше о нем не упоминать, в надежде, что зрители его давно забыли, то ли оповестить (скажем, с помощью ворона), что он погиб.
Верность Джейме Серсее начала уже раздражать - ведь в книге он давно раскусил ее и даже не откликнулся на ее зов о помощи, поступив гордо и по-мужски. И Его Воробейшество здорово поставил его на место - такой Джейме это заслужил.
Томмен тоже отнюдь не впечатляет - впрочем, как и в прошлом сезоне.
Приручение дракона Тирионом, конечно, впечатлило. Продолжение явно последует.
Испытание Арии слепотой, как и в книге, близится к концу. Лупили ее, конечно, почем зря...
Теон возвращается в Пайк. Не совсем понятно, кто освободил от "железян" захваченные ими крепости, ведь в книге это сделал в том числе и Станнис. Бейлона Грейджоя убил внезапно появившийся в сериале Эурон (в книге, по-видимому, это было делом рук Безликого). Он вроде не одноглазый, Виктариона вообще нет (да и не нужен вроде). А вот другая несостыковка серьезнее, ведь в книге Бейлон умер первым из трех, и в фильме также, если правильно помню, были сожжены три пиявки в доказательство Станнису могущества магии Мелисандры...
Насчет гибели принца Дорана и Русе Болтона уже писали, но можно добавить еще пару слов. В случае принца - в фильме он (как и Арео Хотах), в отличие от книги, "никакой", поэтому его бесславная гибель в каком-то смысле мотивирована. Впрочем, не так давно тот же Хотах и охранники принца играючи обезоружили тех же "песчаных змеек", а заодно и Джейме с Бронном...
А вот осторожный и коварный Русе проявил себя как болван, полностью доверившись своему бастарду. Вспомним - в книге он был уверен, что смерть его сына Домерика - дело рук Рамси, был всегда настороже и знал, что нужно всячески охранять своего будущего сына, которого должна была родить Уолда.
Однако поступок Рамси я тоже не назвал бы умным. Лорды Севера скрепя сердце подчинились могущественному Русе, который к тому же королевским приказом был назначен Хранителем Севера, а ведь эта должность не наследственная. И вряд ли они подчинятся еще недавно презренному бастарду, который к тому же знаменит своей нечеловеческой, безумной жестокостью.
На мой взгляд, для него было бы гораздо умнее притворяться и далее преданным сыном и потихоньку утверждаться среди лордов Севера. А с малышом можно было бы поступить так же, как с Домериком - неизлечимых болезней в Вестеросе хватало, мог быть и несчастный случай...
Невольно вспоминается знаменитое изречение: "Когда боги наказывают, они отнимают у человека разум", которое, на мой взгляд, применимо и к "песчаным змейкам", и к Рамси. Конечно, у постановщиков может быть другое мнение...
Однако мне почему-то кажется, что в книге Русе переживет Рамси.
ЦитироватьЛорды Севера скрепя сердце подчинились могущественному Русе, который к тому же королевским приказом был назначен Хранителем Севера, а ведь эта должность не наследственная.
Вообще то эта должность по факту наследственная но только в роду Старков.В книге когда Роберт хочет Джейме сделать Хранителем Востока Нед возражает и говорит что эту должность всегда занимал Аррен.Т.е. может король и может назначить любого Хранителем но реально ими становились только определенные грандлорды.
Цитата: Bob-Domon от 05 мая 2016, 00:42и в фильме также, если правильно помню, были сожжены три пиявки
Насколько помню я - только одна.
Цитата: Bob-Domon от 05 мая 2016, 00:42Вспомним - в книге он был уверен, что смерть его сына Домерика - дело рук Рамси, был всегда настороже
Однако ж наедине с Рамси (если не считать третьего Теона) всё же встречался.
Цитата: Bob-Domon от 05 мая 2016, 00:42и знал, что нужно всячески охранять своего будущего сына, которого должна была родить Уолда.
"Я странно привязался к моей толстой маленькой жёнушке. Две предыдущие не издавали в постели ни звука, а эта визжит и извивается. Я нахожу это довольно милым. Если она будет выбрасывать сыновей так же споро, как забрасывает в себя пироги, то Дредфорт скоро будет ломиться от Болтонов. И Рамси, конечно же, убьет их всех. Это к лучшему. Я не проживу достаточно долго, чтобы увидеть моих новых сыновей взрослыми, а маленькие лорды – проклятие любого дома. Хотя Уолду опечалит их смерть." (ТсД - Теон III)
Цитата: Bob-Domon от 04 мая 2016, 21:42
Вторая серия.
Однако поступок Рамси я тоже не назвал бы умным.
Рамси и в книге ведет себя как психически ненормальный. Так что здесь всё аутеинтично.
Очевидно, что сценаристы решили его убрать (не случайно, что Мел в сериале всё время говорит о "битве под Винтерфеллом").
Цитата: Bob-Domon от 05 мая 2016, 04:42"Когда боги наказывают, они отнимают у человека разум", которое, на мой взгляд, применимо и к "песчаным змейкам", и к Рамси.
- так Рамси особым умом и не должен блистать. У его отца ума побольше, о чём тот прямо и замечает.
Цитата: Dolorous Malc от 05 мая 2016, 05:48Насколько помню я - только одна.
- как-то и я помню три.
Цитата: Superradge от 05 мая 2016, 04:19- так Рамси особым умом и не должен блистать. У его отца ума побольше, о чём тот прямо и замечает.
так в этом и основная причина слива думающих игроков: Русе и Доран убиты, Мизинец остался за кадром, Варис твердит заученные клише про пташек, Тирион проявляет геройскую сторону. У сценаристов кишка тонка развернуть и разыграть результаты множества сложнейших интриг, из которых-то мартиновское детище и состоит. Вот и остаются бессмысленные жестокость и геройство - и то и другое без интеллектуальной канвы просто пресные
Цитата: Dolorous Malc от 04 мая 2016, 22:48Я странно привязался к моей толстой маленькой жёнушке. Две предыдущие не издавали в постели ни звука, а эта визжит и извивается. Я нахожу это довольно милым. Если она будет выбрасывать сыновей так же споро, как забрасывает в себя пироги, то Дредфорт скоро будет ломиться от Болтонов. И Рамси, конечно же, убьет их всех. Это к лучшему. Я не проживу достаточно долго, чтобы увидеть моих новых сыновей взрослыми, а маленькие лорды – проклятие любого дома. Хотя Уолду опечалит их смерть
Не думаю, что Русе это говорил на полном серьезе.
Цитата: dvnd от 04 мая 2016, 23:23Рамси и в книге ведет себя как психически ненормальный.
Но все же не настолько ненормально.
Цитата: Bob-Domon от 05 мая 2016, 18:36Не думаю, что Русе это говорил на полном серьезе.
Учитывая, что Вонючка доносит Рамси, и Русе об этом знает - говорить такие вещи не на полном серьёзе было б совсем уж странно.
Интересно, а зачем в пещере на Севере от стены такая приличная культурная дверь? Надо бы как попроще. мне думается.
Цитата: Dolorous Malc от 05 мая 2016, 16:05Учитывая, что Вонючка доносит Рамси, и Русе об этом знает - говорить такие вещи не на полном серьёзе было б совсем уж странно.
Я это и имел в виду. :)
Тем самым, ИМХО, он через Вонючку успокаивал Рамси - мол, пусть травит его будущих отпрысков, его это особенно не колышет. И, мол, смерть Домерика ему тоже как-то безразлична. Но я помню, что где-то в другом месте (по-моему, в разговоре с леди Барбри Дастин, где посторонних свидетелей не было) он говорил, что смерть единственного законного сына его сильно опечалила.
Цитата: Bob-Domon от 05 мая 2016, 19:35Тем самым, ИМХО, он через Вонючку успокаивал Рамси - мол, пусть травит его будущих отпрысков, его это особенно не колышет
Так ведь послушает и в самом деле отравит. Зачем давать фактически разрешение на то, что счи таешь нежелательным?
Цитата: Bob-Domon от 05 мая 2016, 19:35И, мол, смерть Домерика ему тоже как-то безразлична.
Не безразлична - но интересы дома для него важнее собственных эмоций.
Цитата: Bob-Domon от 05 мая 2016, 19:35(по-моему, в разговоре с леди Барбри Дастин, где посторонний свидетелей не было)
Ну как же не было? Тот же самый Теон всё это и слушал. Иначе откуда бы мы про это узнали?
Цитата: Dolorous Malc от 05 мая 2016, 16:50Не безразлична - но интересы дома для него важнее собственных эмоций.
Русе прекрасно знает цену Рамси и о том, что все его попытки приструнить бастарда бесполезны, так что сознает, что гибель адекватного законного сына никак не исходила из интересов его Дома. У меня, повторяю, такое впечатление, что в книге Русе его уберет в подходящий момент. Подождем и посмотрим, так ли это будет.
Цитата: Dolorous Malc от 05 мая 2016, 16:50Так ведь послушает и в самом деле отравит. Зачем давать фактически разрешение на то, что счи таешь нежелательным?
Отравит и так, и так. Поэтому лучше ввести в заблуждение, чтобы уберечься самому. А ведь в фильме Русе не раз и самым неосторожным образом заявлял, что после рождения сына от Уолды надобность в Рамси отпадет, что оказалось равносильным смертному приговору и себе, и жене, и новорожденному сыну. Книжный Русе такой глупости явно бы не допустил.
Цитата: Bob-Domon от 05 мая 2016, 20:24У меня, повторяю, такое впечатление, что в книге Русе его уберет в подходящий момент.
Пардон, а зачем он его тогда узаконивал вообще?
Цитата: Bob-Domon от 05 мая 2016, 20:24А ведь в фильме Русе не раз и самым неосторожным образом заявлял, что после рождения сына от Уолды надобность в Рамси отпадет,
Не припомню такого. Вот что Санса Рамси науськивала - помню, а этого - нет.
Цитата: Dolorous Malc от 05 мая 2016, 17:45Пардон, а зачем он его тогда узаконивал вообще?
Ну, так ведь он должен же был иметь хоть какого-то официального наследника. А затем - мавр сделал свое дело (освободил для него дорогу через Перешеек и проделал другую грязную работу), мавр должен уйти. Вот это в духе Русе.
Крине того, Рамси был нужен, чтобы через женитьбу с (Лже)Арьей породниться со Старками, а после рождения внука тем более было бы логично убрать неадекватного бастарда.
В умении Русе просчитывать многоходовые комбинации мы убеждались не раз.
Цитата: Dolorous Malc от 05 мая 2016, 17:45Не припомню такого.
Было, посмотрите снова хотя бы начало первой серии, когда Русе выговаривает Рамси за побег Сансы с Теоном. Да и в этой серии он подчеркнуто гордится своим новым законным сыном.
Цитата: Bob-Domon от 05 мая 2016, 21:07Ну, так ведь он должен же был иметь хоть какого-то официального наследника.
Он до этого лет пять жил без официального наследника - не мог ещё девять месяцев подождать?
По-моему, куда логичнее считать, что он рассматривал Рамси таки как фактического наследника, причём совершенно безальтернативного. Младенцы не в счёт - они не в состоянии сохранить дом. Ну, не будет Рамси - их с тем же успехом отравит та же Барбра. Вся разница в том, что после этого Болтонов уже не будет, в Дредфорте будут сидеть Рисвеллы. А это для Русе самый кошмар - что род на нём кончится.
Цитата: Bob-Domon от 05 мая 2016, 21:07Было, посмотрите снова хотя бы начало первой серии, когда Русе выговаривает Рамси за побег Сансы с Теоном.
Это чисто воспитательная мера. Русе боится, что Рамси убьёт Сансу до рождения внука, потому и прибегает к шантажу.
Цитата: Bob-Domon от 05 мая 2016, 21:07Да и в этой серии он подчеркнуто гордится своим новым законным сыном.
Гордиться младшим - не значит отказаться от старшего.
Цитата: Superradge от 05 мая 2016, 04:19
- как-то и я помню три.
"По моему , в книге пиявок сожгли больше ." (c)
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,19024.msg781910.html#msg781910
:)
Цитата: Dolorous Malc от 05 мая 2016, 18:23Он до этого лет пять жил без официального наследника - не мог ещё девять месяцев подождать?
А вдруг родился бы не сын, а дочка? Перестраховаться не вредно.
К тому же я привел и другие мотивы.
Цитата: Dolorous Malc от 05 мая 2016, 18:23Младенцы не в счёт - они не в состоянии сохранить дом.
Русе еще далеко не старый мужчина, мог бы и вырастить сыновей.
Цитата: Dolorous Malc от 05 мая 2016, 18:23Русе боится, что Рамси убьёт Сансу до рождения внука, потому и прибегает к шантаж
Многие уже убедились, что шантажировать Рамси смертельно опасно. Теперь убедился и Русе.
Цитата: Dolorous Malc от 05 мая 2016, 18:23ордиться младшим - не значит отказаться от старшего.
Бастард, пусть и узаконенный, всегда чувствует непрочность своего положения. Появление законного сына делает его положение особенно шатким. А ведь в истории даже законные сыновья нередко избавлялись от своих младших братьев, считая их нежелательными конкурентами.
И если принять Вашу точку зрения, то Рамси так и так был первоочередным наследником Русе. Зачем же он с такой неприличной поспешностью избавился от своей мачехи и сводного братца? Паранойя, конечно, но он хотел быть именно
единственным наследником своего отца.
Цитата: Bob-Domon от 05 мая 2016, 21:59Русе еще далеко не старый мужчина, мог бы и вырастить сыновей.
По книге ему лет шестьдесят, и он живёт на пиявках. :)
В сериале актёр моложе, да.
Цитата: Bob-Domon от 05 мая 2016, 21:59Зачем же он с такой неприличной поспешностью избавился от своей мачехи и сводного братца?
Потому что он маньяк, к тому же донельзя взбешённый удачным побегом Сансы. У него ломка от нехватки чужих страданий, и мгновенная смерть Русе не удовлетворяет.
...Никакой разумной причины убивать младенца не было ещё как минимум года два-три. Это чистой воды патология.
Цитата: Dolorous Malc от 05 мая 2016, 19:23По книге ему лет шестьдесят, и он живёт на пиявках.
В книге его возраст конкретно не назван, но, судя по истории, он на несколько лет старше Эддатда Старка, то есть ему лет 45, максимум 50. К тому же в книге говорится: "
У него непримечательное лицо с гладкой кожей без морщин и шрамов", то есть еще далеко не стар.
А пиявки, да, его слабость.)
Цитата: Dolorous Malc от 05 мая 2016, 19:23Потому что он маньяк
Об этом и речь, причем он гораздо маньячнее, чем в книге, где он все же прислушивался к советам отца. А довериться явному маньяку - в высшей степени беспечно (мягко говоря) со стороны Русе.
Цитата: Bob-Domon от 05 мая 2016, 22:51Об этом и речь, причем он гораздо маньячнее, чем в книге, где он все же прислушивался к советам отца.
После убийства отца - да. До - в сериале он скорее менее маньячен и более социально адаптирован.
Цитата: Bob-Domon от 05 мая 2016, 22:51А довериться явному маньяку - в высшей степени беспечно (мягко говоря) со стороны Русе.
Однако ж, в книге он ему доверялся совершенно в той же самой степени. Даже в большей. И никаких вопросов ни у кого это не вызвало.
Кстати, вспомнилось: на этом форуме была весьма популярна версия, что Русе в финале "Танца" убил Манс. И никто в этом никакого особенного противоречия не видел - хотя вроде бы очевидно, что Мансу подобраться к Русе на расстояние удара мечом было бы в миллион раз сложнее, чем Рамси.
Цитата: Dolorous Malc от 05 мая 2016, 20:15Однако ж, в книге он ему доверялся совершенно в той же самой степени. Даже в большей. И никаких вопросов ни у кого это не вызвало.
Я бы не сказал. Проследите ход событий в 5-й книге - чем дальше, тем осторожнее он себя вел. Да и как он мог довериться человеку, убившему его сына? Добавлю, что он прекрасно знал, что Теон шпионит за ним, страшась Рамси. Доверия к Рамси это явно не прибавило. :)
Цитата: Dolorous Malc от 05 мая 2016, 20:15Кстати, вспомнилось: на этом форуме была весьма популярна версия, что Русе в финале "Танца" убил Манс. И никто в этом никакого особенного противоречия не видел - хотя вроде бы очевидно, что Мансу подобраться к Русе на расстояние удара мечом было бы в миллион раз сложнее, чем Рамси.
В эту версию я не очень верю. А вообще, учитывая талант Манса в преображении, это не является чем-то невероятным, уж ме говоря о том, что Манс мог убить его в битве.
Кстати, обратил внимание на то, что оба дракона одного цвета. Хотя, возможно, так кажется из-за полутьмы в подземелье.
О, обратил внимание и на следующие слова Русе, сказанные Рамси перед своей гибелью: "Ты всегда будешь моим первенцем".
Стало быть, в сериале Домерика просто не было.
Цитата: Bob-Domon от 05 мая 2016, 23:35Я бы не сказал. Проследите ход событий в 5-й книге - чем дальше, тем осторожнее он себя вел.
Я прекрасно помню, что в книге он встречался с Рамси в компании одного Теона. Что в разы более опасно, чем встречаться с Рамси в компании Карстарка.
Мог ли он ожидать, что его предаст Карстарк?
Цитата: Bob-Domon от 05 мая 2016, 23:35Кстати, обратил внимание на то, что оба дракона одного цвета. Хотя, возможно, так кажется из-за полутьмы в подземелье
Скорее, второе. Там действительно никакое освещение.
Цитата: Bob-Domon от 05 мая 2016, 20:43
О, обратил внимание и на следующие слова Русе, сказанные Рамси перед своей гибелью: "Ты всегда будешь моим первенцем".
Стало быть,в сериале Домерика просто не было.
Очень вероятно.
Хотя, с другой стороны, Домерик может быть младше Рамси - но более вероятно, что таки не было.
Цитата: Dolorous Malc от 05 мая 2016, 20:52Мог ли он ожидать, что его предаст Карстарк?
Это действительно совсем нелогично.
Карстарк, если он не окончательный болван, то должен понять, что ему осталось недолго жить. ведь он
свидетель. То же касается и мейстера, который вообще ненадежен - чуть не рассыпался от ужаса.
И уж совсем непонятно насчет массы челяди, ставшей свидетелями того, как Рамси скормил псам Уолду и ее младенца. Не перебьет же он их всех! Или... перебьет?
Цитата: Bob-Domon от 06 мая 2016, 00:04Карстарк, если он не окончательный болван,
Похоже что окончательный.
Цитата: Bob-Domon от 06 мая 2016, 00:04И уж совсем непонятно насчет массы челяди, ставшей свидетелями того, как Рамси скормил псам Уолду и ее младенца. Не перебьет же он их всех! Или... перебьет?
Может и перебить - в сериале же выпал тот момент, что он перебил всех свидетелей сожжения Винтерфелла, не грех и восстановить.
Но скорее не успеет. Ему жить-то осталось неделю-две. Более чем очевидно, что Битву бастардов он не переживёт.
Цитата: Dolorous Malc от 06 мая 2016, 03:52Скорее, второе. Там действительно никакое освещение.
- Там вообще цвет не мог просматриваться - один факел на полу - то есть горит не ярко, и один у Вариса, возле двери, плюс сама дверь.
Цитата: Bob-Domon от 05 мая 2016, 21:04
И уж совсем непонятно насчет массы челяди, ставшей свидетелями того, как Рамси скормил псам Уолду и ее младенца.
А челядь поди думает: "Поскорей бы эти режущие друг друга господа ушли на войну и не вернулись.
И вообще мы готовимся к выборам президента Соединённых Штатов Челядики, к чёрту этих господ!"
Цитата: Superradge от 06 мая 2016, 01:48Там вообще цвет не мог просматриваться - один факел на полу - то есть горит не ярко, и один у Вариса, возле двери, плюс сама дверь.
Ну, цвет одежды того же Тириона просматривался вроде. Но другого объяснения "одноцветности" драконов просто нет. Посмотрим, как будут они выглядеть на солнышке.
Смотря сериал, начинаешь задумываться, что весь Вестерос со всеми этими убийцами, насильниками, клятвопреступниками, лжецами и просто нехорошими людьми, надо банально сжечь и заселить более адекватными особями рода человеческого. Вот как можно строить какие-то отношения (ну хоть какие-то нейтральные!) с теми же Бейлишем, Болтонами, Ланнистерами или дорнийцами и железянами? Они же режут друг-дружку и предают приятелей/союзников направо и налево! Наверное такое слово как "репутация" им просто незнакомо.
Цитата: Dolorous Malc от 06 мая 2016, 01:35"По моему , в книге пиявок сожгли больше ." (c)
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,19024.msg781910.html#msg781910
Улыбка
- Ну,так это не противоречит, что в сериале пиявок с жертвенной кровью было три :D .
Цитата: Rubanok от 06 мая 2016, 14:34Смотря сериал, начинаешь задумываться, что весь Вестерос со всеми этими убийцами, насильниками, клятвопреступниками, лжецами и просто нехорошими людьми, надо банально сжечь и заселить более адекватными особями рода человеческого. Вот как можно строить какие-то отношения (ну хоть какие-то нейтральные!) с теми же Бейлишем, Болтонами, Ланнистерами или дорнийцами и железянами? Они же режут друг-дружку и предают приятелей/союзников направо и налево! Наверное такое слово как "репутация" им просто незнакомо.
Скорее всего, во время "нашего" средневековья было всё то же самое.
Цитата: Johanna от 06 мая 2016, 20:15Скорее всего, во время "нашего" средневековья было всё то же самое.
Так далеко ходить не обязательно - достаточно вспомнить преступления, происходившие в России (и на Украине) во времена Гражданской войны. 10 миллионов погибших.
Собственно, в Вестеросе гражданская война так же послужила катализатором преступности.
Цитата: Rubanok от 06 мая 2016, 14:34
Наверное такое слово как "репутация" им просто незнакомо.
Ланнистеры всегда платят свои долги.
Цитата: Dolorous Malc от 06 мая 2016, 23:02
Ланнистеры всегда платят свои долги.
В сериале? Не, не заметил. Хотя конечно если Джейме или Томмен ВНЕЗАПНО таки прирежут Воробейшество, тогда могу и согласиться.
А ведь наёмники, и какие-там ещё рыцари, покинувшие Станниса перед сражением, их ведь было немало, и их уход существенно убавил шансы Станниса, их было достаточно много. Где они шляются теперь, на обезлюдевшем, в общем-то Севере? Наверное, им придётся проявится. Не в РЗ ведь они, в конце-то концов просочатся. Каких-то кораблей для них не предвидится.
Цитата: Dolorous Malc от 06 мая 2016, 01:35Цитата: Superradge от 05 Мая 2016, 11:19:18
- как-то и я помню три.
Их и было три, а не одна, смотрим 308 серию:
из субтитров
461
00:32:54,262 --> 00:32:56,663
Вините сира Давоса.
462
00:32:56,698 --> 00:32:59,332
Он не верит в силу королевской крови.
463
00:33:01,335 --> 00:33:03,603
Ему нужны доказательства.
464
00:33:03,638 --> 00:33:06,807
Пожалуйста.
Пожалуйста, ваша милость.
465
00:33:06,841 --> 00:33:09,310
Милорд!
466
00:33:44,945 --> 00:33:47,413
Узурпатор Робб Старк.
467
00:33:50,617 --> 00:33:53,119
Узурпатор Бейлон Грейджой.
468
00:33:57,325 --> 00:33:59,826
Узурпатор Джоффри Баратеон.
Цитата: Superradge от 07 мая 2016, 23:18Их и было три, а не одна, смотрим 308 серию:
вся эта сцена в серии была рассчитана на Давоса: по итогу, две жертвы пиявок состоялись, а до реализации третьей, Давос уже сам идёт у Мелисандре за магией. Ерунда какая-то.
Цитата: Superradge от 07 мая 2016, 16:21
вся эта сцена в серии была рассчитана на Давоса: по итогу, две жертвы пиявок состоялись, а до реализации третьей, Давос уже сам идёт у Мелисандре за магией. Ерунда какая-то.
В книге - на Станниса. После первой смерти он не поверил, после второй - заявил, соглашаясь с Давосом, что может быть и совпадением, а после третьей (гибели Джоффри), скрепя сердце, согласился на жертвоприношение Эдрика Шторма.
Цитата: Superradge от 07 мая 2016, 16:08
А ведь наёмники, и какие-там ещё рыцари, покинувшие Станниса перед сражением, их ведь было немало, и их уход существенно убавил шансы Станниса, их было достаточно много. Где они шляются теперь, на обезлюдевшем, в общем-то Севере? Наверное, им придётся проявится. Не в РЗ ведь они, в конце-то концов просочатся. Каких-то кораблей для них не предвидится.
Рамси их всех поймал и собакам скормил. *_*
Эти собаки уже давно должны страдать ожириением и у тупо помереть
Цитата: Dolorous Malc от 05 мая 2016, 20:15Русе в финале "Танца" убил Манс. И никто в этом никакого особенного противоречия не видел - хотя вроде бы очевидно, что Мансу подобраться к Русе на расстояние удара мечом было бы в миллион раз сложнее, чем Рамси
фу и ничуть не в миллион - Манс с лютней, напевая песенку, мог подобраться очень близко. К тому же мог быть и не удар мечом, а метание кинжала.
Цитата: Bob-Domon от 05 мая 2016, 20:35В эту версию я не очень верю.
для чего же тогда вообще было Мансу оставаться в Винтерфелле, и в большом чертоге в частности?
Цитата: hima от 10 мая 2016, 03:13фу и ничуть не в миллион - Манс с лютней, напевая песенку, мог подобраться очень близко.
А Рамси не мог? Рамси подпускать близко нельзя, а Манса можно?
Цитата: hima от 10 мая 2016, 03:13К тому же мог быть и не удар мечом, а метание кинжала.
Вы дозорного-одичалого с Нутом Цирюльником не путаете? Где бы (и зачем) Манс мог бы научиться там метать кинжалы?
Цитата: hima от 10 мая 2016, 03:13для чего же тогда вообще было Мансу оставаться в Винтерфелле, и в большом чертоге в частности?
Взяли под микитки и запретили уходить. Певец должен быть готов петь, когда барину придёт в голову слушать, а не шляться чёрт-те где.
Цитата: Dolorous Malc от 10 мая 2016, 00:23А Рамси не мог?
и Рамси мог.
Цитата: Dolorous Malc от 10 мая 2016, 00:23Взяли под микитки и запретили уходить.
ой да ладно, и отлить бы не выпустили?
Цитата: hima от 10 мая 2016, 03:33и Рамси мог.
То есть Вы не относитесь к числу сторонников мнения "Сериальный Русе был дурак, что подпрустил к себе Русе так близко"? Тогда нет особых оснований для спора. Всем бы так.
Цитата: hima от 10 мая 2016, 03:33ой да ладно, и отлить бы не выпустили?
С чего бы ему отливать? Он там пьёт, что ли?
Цитата: Dolorous Malc от 10 мая 2016, 00:42С чего бы ему отливать? Он там пьёт, что ли?
конечно, и ест и пьет, а эль коварен)
Цитата: Superradge от 02 мая 2016, 06:14Толи магия Мел так сработала, толи его душа и в самом деле варганулась в Призрака, и там ждала, пока их не оставят в одиночестве... Первое, скорее.
Не-а, скорее второе)))))))))))))))))))) Торос вдыхал жизнь в мертвеца. Буквально вдыхал. И Берик вдыхал, когда оживлял Кет. А Мелисандра просто постояла рядом и поговорила заклинаниями, вот у неё ничего и не получилось ))
Цитата: Лианна от 14 мая 2016, 12:24
Не-а, скорее второе)))))))))))))))))))) Торос вдыхал жизнь в мертвеца. Буквально вдыхал. И Берик вдыхал, когда оживлял Кет. А Мелисандра просто постояла рядом и поговорила заклинаниями, вот у неё ничего и не получилось ))
Сорь, действительно Мел подняла его...
Цитата: Лианна от 06 июня 2016, 06:47Сорь, действительно Мел подняла его...
- Ещё там могла сила старых богов сработать, в помощь, так сказать. Понаблюдайте за Призраком - он проснулся, и следом за ним и Джон. Совпадение?
Цитата: Superradge от 06 июня 2016, 01:35Ещё там могла сила старых богов сработать, в помощь, так сказать. Понаблюдайте за Призраком - он проснулся, и следом за ним и Джон. Совпадение?
Увы, в случае с сериалом, я готов скорее предположить, что сценаристы оставили "хук" для любителей старых богов. Мол, кто хочет, может думать, что его поднял Призрак.
Если сценаристы у всех серий разные - создать связную интригу весьма затруднительно. Проще путать зрителя, подсовывая ему некие фиктивные возможности и загадки, не получающие в дальнейшем развития. В американских сериалах (увы) очень часто так делают.