Цитадель Детей Света. Возрождённая

Главная категория => Сериал "Игрa Престолов" => Экранизации ПЛиО => Ночной Дозор => Серии "Игры престолов" => Тема начата: Superradge от 02 мая 2016, 10:26

Название: Серия 603. "Клятвопреступник" ("Oathbreaker")
Отправлено: Superradge от 02 мая 2016, 10:26
    Третья серия скоро:

https://www.youtube.com/watch?v=As4eej2POBI
Название: Re: Серия 603. "Клятвопреступник" ("Oathbreaker")
Отправлено: kremzukova от 03 мая 2016, 22:10
По ходу, появляется Эйегон Таргариен?
Название: Re: Серия 603. "Клятвопреступник" ("Oathbreaker")
Отправлено: wRAR от 03 мая 2016, 22:22
Цитата: kremzukova от 03 мая 2016, 22:10
По ходу, появляется Эйегон Таргариен?
да?
Название: Re: Серия 603. "Клятвопреступник" ("Oathbreaker")
Отправлено: Эри от 03 мая 2016, 23:44
Интересно  Эртур появиться?
Название: Re: Серия 603. "Клятвопреступник" ("Oathbreaker")
Отправлено: Superradge от 04 мая 2016, 01:19
Цитата: Эри от 04 мая 2016, 06:44Интересно  Эртур появиться?
- так это ж он ведь во флешбеке у Башни Радости, разве нет?
Название: Re: Серия 603. "Клятвопреступник" ("Oathbreaker")
Отправлено: Эри от 04 мая 2016, 02:00
Так я меча  не  вижу    - у него  же двуручный был
Название: Re: Серия 603. "Клятвопреступник" ("Oathbreaker")
Отправлено: Duncan от 09 мая 2016, 06:30
Может кто-нибудь дать ссылку на текст про башню Радости?
По-моему, реплики поменяли местами- это Старк говорил "начнём", а Дейн "закончим", или я путаю? Наверное поменяли для интересности-чтоб глядя на тизеры мы думали, что то был не молодой Старк, а Дейн. Ну и количество гвардейцев преуменьшили, и Старка товарищей тоже- их вроде 7 было.
Название: Re: Серия 603. "Клятвопреступник" ("Oathbreaker")
Отправлено: Duncan от 09 мая 2016, 06:34
Рикона линию упростили по самое не могу.
Джон, как и предсказывали
Джон и Башня Радости епизод вытянули, в остальном не впечатляет
Название: Re: Серия 603. "Клятвопреступник" ("Oathbreaker")
Отправлено: Superradge от 09 мая 2016, 06:52
      Вот и новая серия.
     Давос и Мелисандра приходят к  Джону, "что ты там видел?", - интересуется Мел.Тот отвечает, что ничего. Мел говорит, что Станнис не был ПКБО, но кому-то придётся. Джон ничего не понимает. После Джон выходит во двор ЧЗ, первым его встречает Тормунд : "наверное, теперь ты -  Бог!" , Эдд только второй в личном приветствии.

   Сэм и Джилли на корабле в Старомест/ Рогов Холм, на родину Сэма. Сэм никак не может попить-поесть, его всё рвёт, чтож - буря! Чудовище здорово подрос.

   Долгожданное видение Брана - события в Башне Радости. Белоплащников только двое, а не трое как по книге, да и северян, как я успел насчитать  всего пять - точно не семь. Нед крут, убивает второго гвардейца, но  Артур Дейн вообще крут! Если б не подвернулся недобитый Хоуленд Рид, то и победил бы, Нед уже остался без меча.  Дальше рубит голову уже сражённому Дейну, надо думать, Рассветом. Раздаётся женский крик. Бран тоже кричит: "Отец!", тут Нед оборачивается, но никого не видит, конечно же. что там и кто там в Башне, не показано, хотя - Кроворон говорит Брану, что "мы еще вернемся ". Так что хоть и Джон - АА,  точки над его происхождением не расставлены.  :D

   Дени приходит вместе с кхаласаром в Вайес Дотрак, там кхал приветствует Дени: "Добро пожаловать, вот твой дом, кхалиси!" Старейшина Дош Кхалина объясняет Дени порядки у почётных пенсионерок.

   В Миирине "теневое правительство" ищет заговорщиков. Приводят женщину с больным ребенком, которая была свидетелем-соучастником убийства безупречного. За инфу  о Гарпии Варис обещает ей помочь и серебро. Господа Астапора и Юнкая и Волантис против Миирина.

   В Королевской Гавани Квиберн говорит с детьми. Это - пташки, они служили Варису прежде, а теперь - Квиберну. Они могут разговаривать!  :D Вот это да! Далее, к  Квиберну приходит Серсея с Джейме и сиром Стронгом, тут его конкретно и представляют - "Сир Григор (Клиган)!"  - Вот те на! Теперь убеждаемся в догадках. Так никаких покровов не останется нераскрытых.

    Малый Совет заседает в составе:  Киван, Мейс (жив пока  :)), Оленна и Пицель. Обсуждают Квиберна и Гору.  Входят Серсея, Джейме и Клиган, Серсея вводит брата в состав совета, как прежде Герольда Хайтауера. Странно, что Барристана Пицель не указал , вроде тоже был в совете, в своё время. Совет сам удаляется.

    Томмен приходит к Его воробейшеству, просит его за мать, чтобы та могла пройти к дочери в септу. После некоторого обострения напряжение спадает, ВС отсылает свою охрану, а Томмен - гвардейцев, и даже усаживаются на одну скамейку, куда ЕВ сел первым, испросив под предлогом болезни.

     Арья продолжает свои тренировки, уже в храме. У неё получается всё лучше, успехи налицо. Так и продолжается: "Кто ты?"  "- Никто!"
Якен Хгар даёт ей чашку выпить из фонтана в храме, и она прозревает. "Кто ты?"  "- Никто!"-  Левел пройден.

     В Винтерфелл прибыл  Амбер, Рамси в кресле лорда его встречает, отвечает, что прежний лорд отравлен врагами, Карстарк сидит рядом, пока Амбер, стоя перед ними распинается, как его достали одичалые в его землях. "У меня есть дар!" - и вводят двух пленников с мешками на головах, мешки сняли - сначала Оша, затем и Рикон, самый настоящий, не так сильно и вырос. А вот Лохматого пёсика нет. Живого. Ещё один лютоволчонок минус. Рамси: "С возвращением, лорд Старк! ", - бедный Рикон.
  Там же были в тизерах к сезону несколько (пять или шесть) распятых ободранных людей. Явно не простых, какие-то высокопоставленные жертвы должны быть.

   В ЧЗ дозорные наблюдают во дворе подготовку к казни (и Мел с балкона). На виселице четверо - Ярвик, Марш, Торне и Олли, ну кто ж ещё?
Джон возглавляет сие действо, последний разговор с изменниками, кроме Олли, и рубит своим мечом верёвку, удерживающую скамью под казнимыми. Все мертвы, последним показывают мёртвого Олли. Все покараны, что характерно , остальные почти все дозорные воспринимают все эти перестановки во власти за последние сутки как должное. кто бы ими не командовал, к чему б ни призывал - всех спокойно и молча поддерживают. Разве что, Торне не с первой минуты.  :D
А потом - Джон отдаёт свой чёрный плащ дозорного Эдду, носить, сжечь , на что угодно. Чёрный замок теперь на нём, тела жечь тоже Эдду,  а дозор Джона - закончен.
Название: Re: Серия 603. "Клятвопреступник" ("Oathbreaker")
Отправлено: Superradge от 09 мая 2016, 06:54
Цитата: Duncan от 09 мая 2016, 13:30Ну и количество гвардейцев преуменьшили, и Старка товарищей тоже- их вроде 7 было.
Двое на пятерых. А гвардейцы северян уже поджидали. Предупреждены были, не иначе.
Название: Re: Серия 603. "Клятвопреступник" ("Oathbreaker")
Отправлено: Superradge от 09 мая 2016, 07:05
Цитата: Duncan от 09 мая 2016, 13:30Может кто-нибудь дать ссылку на текст про башню Радости?

 
 текст
Джордж Мартин
Игра престолов
Книга II


Эддард

Ему снился странный сон: трое рыцарей в белых плащах, давно разрушенная башня и Лианна на окровавленном ложе.
Во сне с ним были друзья, как и тогда, в жизни. Гордый Мартин Кассель, отец Джори; верный Тео Вулл; Этан Гловер, бывший тогда сквайром Брандона, сир Марк Рисвелл, мягкоречивый и благородный сердцем; житель озера Хоуленд Рид; лорд Дастин на своем огромном рыжем коне. Нед помнил их лица, как свое собственное; но годы вторгаются в память человека даже во сне, даже если он дал обет не забывать ничего. Ему снились тени, призраки, сотканные из тумана.
Всемером они стояли перед троими – во сне, как и в жизни. Но троих трудно было назвать обыкновенными воинами. Они ожидали перед круглой башней, позади краснели горы Дорна, белые плащи раздувал ветер. Они не превратились в тени – лица оставались ясными даже теперь. Сир Эртур Дейн, Меч Зари, скорбно улыбался. Рукоять великого меча Рассвет поднималась над его правым плечом. Сир Освелл Уэнт, припав на одно колено, правил клинок точилом. На белой эмали шлема расправляла крылья черная летучая мышь его дома. Между ними стоял свирепый сир Герольд Хайтауэр, Белый Бык, лорд-командующий Королевской гвардии.
– Я искал вас у Трезубца, – сказал Нед.
– Нас не было там, – отвечал сир Герольд.
– Горе постигло бы узурпатора, если бы мы там были, – проговорил сир Освелл. – Когда пала Королевская Гавань и сир Джейме убил вашего короля золотым мечом, я пытался узнать, где вы.
– Мы были далеко, – отвечал сир Герольд. – Иначе Эйерис по-прежнему сидел бы на Железном троне, а наш лживый брат горел бы в адском пекле.
– Я спускался к Штормовому Пределу, чтобы снять осаду, – сказал ему Нед. – Там лорды Тирелл и Редвин сложили знамена, а все их рыцари преклонили колена в знак верности. Я был уверен, что вы окажетесь среди них.
– Мы ни перед кем не склонимся, – проговорил сир Эртур Дейн.
– Сир Уиллем Дарри бежал на Драконий Камень с вашей королевой и принцем Визарисом. Я думал, что вы будете сопровождать их.
– Сир Уиллем человек добрый и верный, – заметил сир Освелл.
– Но он не принадлежит к числу гвардейцев, – возразил сир Герольд. – Королевская гвардия никогда не бежит.
– Ни прежде, ни теперь, – подтвердил сир Эртур, надевая шлем.
– Мы дали обет, – пояснил старый сир Герольд. Призраки зашевелились возле Неда с призрачными мечами в руках. Их было семеро против троих.
– Ну а теперь начнем, – сказал сир Эртур Дейн, Меч Зари. Он извлек Рассвет и взялся за рукоять обеими руками. Бледный, как молочное стекло, клинок горел живым светом.
– Нет, – ответил Нед со скорбью в голосе. – Теперь и закончим. – И тогда он услышал за собой крик Лианны:
– Эддард!
Ветер бросил на кровавое небо тучу лепестков розы, синих, как глаза смерти.
– Лорд Эддард, – вновь прокричала Лианна.
– Обещаю, – прошептал он. – Лиа, я обещаю...
[свернуть]
Название: Re: Серия 603. "Клятвопреступник" ("Oathbreaker")
Отправлено: клеврис от 09 мая 2016, 07:33
Серия понравилась.
ps
сир Эртур Дейн c двумя мечами - прям Дедпул.
Цитата: Avatarra от 13 августа 2015, 17:32
Новые подробности кастинга на роль легендарного бойца
Мужчина 30 - 35 лет, привлекательный, с внешностью героя, похожий на свирепого и опытного бойца.Требуется развитая мускулатура и героическая внешность. Физические кондиции должны в самом деле быть впечатляющими. В боевых сценах будет дублер.
Персонаж появится в одной серии, у него пара строк текста, но сцена с его участием будет грандиозной и запоминающейся. Неделя съемок начиная с 28 сентября в Северной Ирландии.
Видимо, это не про Дейна было.
pps Молодой Нед - урод какой-то.
Название: Re: Серия 603. "Клятвопреступник" ("Oathbreaker")
Отправлено: Superradge от 09 мая 2016, 08:09
Цитата: клеврис от 09 мая 2016, 14:33pps Молодой Нед - урод какой-то.
- нормально выглядит. Он же ведь не должен быть принцем Чаммингом :)
Название: Re: Серия 603. "Клятвопреступник" ("Oathbreaker")
Отправлено: клеврис от 09 мая 2016, 09:18
Цитата: Superradge от 09 мая 2016, 08:09- нормально выглядит.
Урод. И морда лица туповата.
Я вот не понял, а кто клятвопреступник?
Джон ведь умер, и его дозор теперь действительно окончен, а больше претендентов вроде бы нет.
Название: Re: Серия 603. "Клятвопреступник" ("Oathbreaker")
Отправлено: Superradge от 09 мая 2016, 09:28
  Джон - в прошлом. И его судьба решилась в этой серии.

а так - если посмотреть - то почти к каждому относится. Джейме, Серсея, Сэм, четверо казнённых в ЧЗ, Амбер с "любителем детей" :)  Карстарком, да мало их?
Название: Re: Серия 603. "Клятвопреступник" ("Oathbreaker")
Отправлено: sevva от 09 мая 2016, 10:20
дааа... вот и подарочек для Рамси(   
Судьба Рикона решена получается. Старков уже никто не поддерживает из северян? По мне как-то быстро все приняли сторону Рамси, как и его объяснения о смерти Русе.
Название: Re: Серия 603. "Клятвопреступник" ("Oathbreaker")
Отправлено: клеврис от 09 мая 2016, 10:29
Цитата: Superradge от 09 мая 2016, 09:28
а так - если посмотреть - то почти к каждому относится. Джейме, Серсея, Сэм, четверо казнённых в ЧЗ, Амбер с "любителем детей" :)  Карстарком, да мало их?
Джейме хоть и явно головой ударился, но это временное помутнение, да и все свои клятвы он преступил давным-давно.
Серсея всё та же Серсея, это явно не про неё.
Сем просто блюёт, в том числе и словами.
Повешенных четверо, клятвопреступник один (блин, я всё надеялся, что Джон Торне помилует но не судьба).
Амбер - кому он клялся и в чём? (который этот Амбер кстати?).
Карстарк - тот же вопрос, что это за Карстарк?
Название: Re: Серия 603. "Клятвопреступник" ("Oathbreaker")
Отправлено: клеврис от 09 мая 2016, 10:48
Очень разочаровала сцена у башни Радости.
Нет, я понимаю что придать вразумительность той Мартиновской лаже весьма сложно, но всё же ожидал большего. Убрали одного гвардейца - вполне логично. Три мастера против всего 7 любителей - это даже не смешно. Поэтому пусть будет двое против 6. Правда второй мастер меча откидывает лыжи практически сразу, и затем начинается шапито. Безымянные бомжи - товарищи Неда только и думают  о том, как стукнуть Дейна по мечу. Постановка боя - худшая за все сезоны.
Ну и всякая мелочь - двуручный меч превратился в обычный бастард, причём без ножен за спиной. Видимо, Дейн его таскал всё время в руках.
Название: Re: Серия 603. "Клятвопреступник" ("Oathbreaker")
Отправлено: Suren от 09 мая 2016, 11:41
ЦитироватьТри мастера против всего 7 любителей - это даже не смешно. Поэтому пусть будет двое против 6.
Лордов с детства обучали владеть оружием, причем они все участники гражданской войны так что эти семеро не такие уж "любители".
Название: Re: Серия 603. "Клятвопреступник" ("Oathbreaker")
Отправлено: Магнар теннов от 09 мая 2016, 11:47
Цитата: sevva от 09 мая 2016, 10:20
Судьба Рикона решена получается.
Будет Вонючка Второй?
Название: Re: Серия 603. "Клятвопреступник" ("Oathbreaker")
Отправлено: клеврис от 09 мая 2016, 11:55
Цитата: Suren от 09 мая 2016, 11:41Лордов с детства обучали владеть оружием, причем они все участники гражданской войны так что эти семеро не такие уж "любители".
Одеты они как бомжи. Ни кольчуг, ни панцирей. Впрочем, там вообще битва бомжей. На королевских гвардейцах панцири такие от которых толку никакого. Даже простейших щитков, защищавших шею и горло, нет.
Название: Re: Серия 603. "Клятвопреступник" ("Oathbreaker")
Отправлено: Эри от 09 мая 2016, 11:58
Откуда столько извращенцев один  девочк  любил, другой  мальчиков
Название: Re: Серия 603. "Клятвопреступник" ("Oathbreaker")
Отправлено: Влaдимир от 09 мая 2016, 11:58
Цитата: Магнар теннов от 09 мая 2016, 13:47Будет Вонючка Второй?
Или Санса Вторая
Название: Re: Серия 603. "Клятвопреступник" ("Oathbreaker")
Отправлено: Эри от 09 мая 2016, 12:00
Цитата: клеврис от 09 мая 2016, 11:55
Одеты они как бомжи. Ни кольчуг, ни панцирей. Впрочем, там вообще битва бомжей. На королевских гвардейцах панцири такие от которых толку никакого. Даже простейших щитков, защищавших шею и горло, нет.

Я разхачарованна сценой, но  Дейн конечно крут
Название: Re: Серия 603. "Клятвопреступник" ("Oathbreaker")
Отправлено: AD от 09 мая 2016, 12:14
Цитата: клеврис от 09 мая 2016, 10:48Нет, я понимаю что придать вразумительность той Мартиновской лаже весьма сложно, но всё же ожидал большего. Убрали одного гвардейца - вполне логично. Три мастера против всего 7 любителей - это даже не смешно.
Никакой Мартиновской лажи.Он,кстати,описаниями сражения не злоупотреблял.
Это не дуэль и не турнир,это полевое сражение.
Поэтому нападающие могли начать с стрел и копий,ранив всех или почти всех гвардейцев.
Кстати,не без намека на то,что вы уже служите мертвым,да и сами ранены-может,сдадитесь?
Но атаку отбили,завалив двух-трех нападающих.
Те повторили обстрел,уже по серьезному завалив двоих гвардейцев.
А дальше Дейн,в котором уже сидело несколько стрел,устроил прощальный подарок.
Ну и полумертвый Хайтауэр достал пробежавшего мимо.
Вот и итог-в живых осталось только двое атакующих.
Так что все в пределах возможного.
Визуализация сцены...
Вот потому и не смотрю,чтобы не разочароваться.
Название: Re: Серия 603. "Клятвопреступник" ("Oathbreaker")
Отправлено: Эри от 09 мая 2016, 13:48
А где можно прочитать, что Дейн  был ранен?  Он вроде был целым
Название: Re: Серия 603. "Клятвопреступник" ("Oathbreaker")
Отправлено: Dolorous Malc от 09 мая 2016, 14:37
Оживлённый Джон по-прежнему мямля. А Мелисандру в первую очередь интересует, "что там?"

Лилли, которая не боится бури - OOC, даже с учётом того, что в сериале у неё нет горя.

Битва при башне Радости - не цепляет. Само по себе то, что двуручник Дэйна заменили на two-weapon fighting, не вызывает возражений - им захотелось чего-то нового - но результат таки не очень.
Молодой Нед дивно похож на Лораса.

Вайес Дотрак - пустая сцена, чисто информационная. Прибыли в новую локацию, check.

Варис хорош. Всегда приятно посмотреть, как человек красиво работает.
Тирион сталкивается с культурной несовместимостью, вышло занятно.
Намечаются контуры Южной войны.

Пташки Вариса превратились в обычных детей - соответствует общей линии  на снижение мегакрутости игроков.
Интересно, насколько скоро будет Божий суд?
Малый совет довольно хорош, но "мы не можем вас выгнать, но вы не можете заставить нас остаться" - это довольно старый прикол.
Воробейшество и Томмен - прелестная отсылка к сцене Тайвина и Томмена в четвёртом, кажется, сезоне. Сразу возникает подозрение: случайно ли септон давит име нно на эту клавишу?

Арья фактически закончила обучение, не рановато ли?..

Амбер, сдавший Рикона Рамси - пока не знаю, как к этому относиться. Будем посмотреть.
Рикон играет хорошо, хочется надеяться, что ему дадут больше материала.

Казнь мятежников через повешение - зачем, чтоб только показатать лицо мёртвого Олли? Хмм.
И предсказуемый уход Джона из Дозора.

Всё равно 6/10, но есть оптимистическое ощущение, что дальше будет лучше.
Название: Re: Серия 603. "Клятвопреступник" ("Oathbreaker")
Отправлено: Dolorous Malc от 09 мая 2016, 14:45
Цитата: Superradge от 09 мая 2016, 09:52Странно, что Барристана Пицель не указал , вроде тоже был в совете, в своё время
Пицель прямым текстом добавил, что при Роберте ЛК в совете не состоял. Что соответствует ранее (относительно положения дел в сериале) известному.
Название: Re: Серия 603. "Клятвопреступник" ("Oathbreaker")
Отправлено: Магнар теннов от 09 мая 2016, 14:48
Чё-т мне кста Эда жалко - на него взяли и Дозор свалили.)
Название: Re: Серия 603. "Клятвопреступник" ("Oathbreaker")
Отправлено: Dolorous Malc от 09 мая 2016, 14:52
Цитата: Магнар теннов от 09 мая 2016, 14:48
Чё-т мне кста Эда жалко - на него взяли и Дозор свалили.)
Так он самомыдвигался в ЛК, по книге-то. Мечта сбылась. :)
Название: Re: Серия 603. "Клятвопреступник" ("Oathbreaker")
Отправлено: Superradge от 09 мая 2016, 15:18
  В Дозоре, по-моему, из имеющих имя только Эдд и остался. ЛК уходит, офицеры - казнены.
Название: Re: Серия 603. "Клятвопреступник" ("Oathbreaker")
Отправлено: Dolorous Malc от 09 мая 2016, 17:00
Цитата: Superradge от 09 мая 2016, 15:18
  В Дозоре, по-моему, из имеющих имя только Эдд и остался. ЛК уходит, офицеры - казнены.
Ну так Стены в сериале, вполне вероятно, уже вообще больше никогда не будет.

Мне интереснее другое: как Джон будет предс тавлять войну с Болтоном, при том, что он собственными глазами видел, что против рыцарской конницы одичалые не могут ничего, ни при каком численном  превосходстве?
Название: Re: Серия 603. "Клятвопреступник" ("Oathbreaker")
Отправлено: Dolorous Malc от 09 мая 2016, 17:15
...Хотя нет, вру: Санса с Бриенной, похоже, до Стены таки доберутся. Но вряд ли там задержатся.
Название: Re: Серия 603. "Клятвопреступник" ("Oathbreaker")
Отправлено: клеврис от 09 мая 2016, 17:22
Цитата: Dolorous Malc от 09 мая 2016, 17:00Ну так Стены в сериале, вполне вероятно, уже вообще больше никогда не будет.
А как же иные?
Цитата: Dolorous Malc от 09 мая 2016, 17:15...Хотя нет, вру: Санса с Бриенной, похоже, до Стены таки доберутся.
Зуб даю, что с Джоном они разминуться.
Название: Re: Серия 603. "Клятвопреступник" ("Oathbreaker")
Отправлено: Dolorous Malc от 09 мая 2016, 17:44
Цитата: клеврис от 09 мая 2016, 20:22А как же иные?
А что Иные?
Взять Стену они не могут технически.
Теоретически могут разрушить, рогом  Йерамуна или другими магсредствами -  но тогда это логичнее показывать съёмкой с севера, а не изнутри.

Цитата: клеврис от 09 мая 2016, 20:22Зуб даю, что с Джоном они разминуться.
Это будет очень смешно, после двух опозданий Пса. :)

На самом  деле, если Джон вотпрямщас уйдёт, пешедралом, в чём был и  без Призрака - то да.
Но есть шанс, что Мелисандра его задержит и заставит подготовиться - пора бы ей опомниться наконец и  снова стать игроком.
Название: Re: Серия 603. "Клятвопреступник" ("Oathbreaker")
Отправлено: Superradge от 09 мая 2016, 17:52
Цитата: клеврис от 10 мая 2016, 00:22Зуб даю, что с Джоном они разминуться.
Там дорога одна. Джон один не уйдёт, вольный народ с ним будет. Пойдут по тракту.
Название: Re: Серия 603. "Клятвопреступник" ("Oathbreaker")
Отправлено: Dolorous Malc от 09 мая 2016, 17:58
Цитата: Superradge от 09 мая 2016, 17:52
   Там дорога одна. Джон один не уйдёт, вольный народ с ним будет. Пойдут по тракту.

Джон- то точно пойдёт по тракту, а Бриенна с Сансой не факт. В опасении погони, могут дать кругаля, как до них Бран.
Название: Re: Серия 603. "Клятвопреступник" ("Oathbreaker")
Отправлено: Магнар теннов от 09 мая 2016, 18:05
Цитата: Dolorous Malc от 09 мая 2016, 17:00
Мне интереснее другое: как Джон будет предс тавлять войну с Болтоном, при том, что он собственными глазами видел, что против рыцарской конницы одичалые не могут ничего, ни при каком численном  превосходстве?
Джон толкнёт пафосную речь и у Рамси останется только пара воинов - один Карстарк и один Амбер.)))
Название: Re: Серия 603. "Клятвопреступник" ("Oathbreaker")
Отправлено: Wilkas от 09 мая 2016, 19:20
По крайне мере теперь понятно, почему ожил Джон Сноу.
Толчок дала смерть ещё одного лютоволка.
Название: Re: Серия 603. "Клятвопреступник" ("Oathbreaker")
Отправлено: Тэль от 09 мая 2016, 20:32
Лохматика убили, эх.
Название: Re: Серия 603. "Клятвопреступник" ("Oathbreaker")
Отправлено: nit от 09 мая 2016, 20:42
Местоположение и облик "руин Летнего замка" выбраны удачно, а вот сама сцена поединка - на троечку. По значимости и накалу здесь должно было происходить что-то на уровне финальной дуэли в "Хороший, плохой,злой".
Обидно и непонятно, зачем они так обкорнали вступительный диалог Старка с гвардейцами (см. спойлер выше). Он сам по себе как эпос звучал. Хотя бы за счет растянутой сцены блюющего Сэма можно было время выкроить.
Дейн хорош, хотя внешность его не самая эффектная. Но человек-загадка Хоуленд Рид - сплошное разочарование. Ни примечательного телосложения, ни черт лица, ни специфического поведения в схватке - он-то ни разу не мечник! Хотя бы сеть или острогу ему дали... Или если бы он Дейна отравленной стрелой из духовой трубки свалил - еще можно было бы понять.
Название: Re: Серия 603. "Клятвопреступник" ("Oathbreaker")
Отправлено: Matilda_Ar4ibaldovna от 09 мая 2016, 22:07
Т.е. Рикона все же убьют? Очень, очень жаль.  :'( :'( :'(
Название: Re: Серия 603. "Клятвопреступник" ("Oathbreaker")
Отправлено: Matilda_Ar4ibaldovna от 09 мая 2016, 22:35
Сцена у Башни Радости понравилась. Сама драка короткая, но впечатляет )) Актеры или дублеры хорошо дерутся. И вскрик из Башни намекает... ))
Молодой Нед хорош! Симпатичный и похож (актер) на Шона Бина )))

На Стене предсказуемо, только не понятно, где Призрак. Или нам просто не показали, как он за Джоном побежал? И не замерзнет ли Джон?

Вновь появился Рикон. И судя по всему, в том числе, по спойлерам, ему сезон не пережить ((( Если только Амбер не играет свою игру. Или Джон не выручит. А голова лютоволка не слишком ли маленькая? Может Песик живой все же?

С Дени интересно получается. Ее судьбу будет решать сбор кхалов. А поскольку прецедентов раньше таких не было, решить они могут что угодно.

Варис не впечатлил... Как-то вяло в этот раз. И где драконы? Вроде бы в прошлой серии Тирион дверь открытой оставил.

Джейме, похоже, столицу покидать не собирается. Хотя это и логично, ведь осады Риверана не будет, т.к. ЧР там нет. Кстати, он всплывет в этом сезоне? Было бы интересно.

Показали нам Сэма. Мне показалось, что его слова про то, что в Цитадель не пускают женщин, не просто так сказаны. Это жжжж не спроста (с) Неужели покажут еще одну Змейку? Хочу верить ))))
Название: Re: Серия 603. "Клятвопреступник" ("Oathbreaker")
Отправлено: Duncan от 09 мая 2016, 22:39
Я первым на этот эпизод наехал, ну так я и на защиту встану:
1. Вопрос мелисандры как раз очень логичный- тысячи лет человечество интересует есть ли что то после смерти. Ну и ответ такой, по мартиновски- НИЧЕГО. Никакой надежды на загробную жизнь- умрёшь и похоронят и сгниёшь и кранты, так что живи сейчас, потом ничего не будет. НИЧЕГО
2. Я так заметил, что какой бы бой не поставили куче народа всё равно не понравится, критиков полный интернет. А на самом то деле, да, мне тоже не понравилось, что Хоуленд Рид не что-то типа хоббита, мне тоже очень жаль что диалог обрезали, но в остальном всё прилично. Да, 6 на 2, а не 7 на 3, как в книге, но это не суть, и Дейн с двумя мечами, так тоже не суть. Разговор про северян-любителей в пользу бедных, нам в прошлой серии Неда-Бенжена показали- дети благородных фамилий с детства учили меч в руках держать, товарищи Неда перечислены в книге- все, судя по всему, ребята повыше среднего, все ветераны и т.п. Только тут такое дело, человек обученный сражаться против группы всегда сильнее, если только группа не обучена сражаться против единственного противника. И вот, похоже, Дейн ( не просто рыцарь, но ещё и по работе профессиональный телохранитель) был обучен, а северяне нет. Что обеспечивает разницу в классе противников? Техника, конечно, хорошо, но главное скорость движения и скорость мышления и Дейн, как раз, показан солидно- постоянно разворачивает северян, чтоб они все были с одной стороны, передвигается так что у них свой же товарищ на пути оказался и т.п. А то что второго выпилили, так как раз лочично- нам же сразу намекнули, что он послабее: стоит не в линию с Дейном, а на шаг сзади, признаёт превосходство товарища.
Название: Re: Серия 603. "Клятвопреступник" ("Oathbreaker")
Отправлено: Matilda_Ar4ibaldovna от 09 мая 2016, 23:05
Цитата: Duncan от 09 мая 2016, 22:39А на самом то деле, да, мне тоже не понравилось, что Хоуленд Рид не что-то типа хоббита, мне тоже очень жаль что диалог обрезали, но в остальном всё прилично.
Насколько я помню, в сериале никогда не говорили, что жители Перешейка маленького роста. Поэтому было бы странно делать отца Миры и Жоена низким. Для тех, кто книг НЕ читал все нормально. Да и для тех, кто читал, тоже, поскольку, повторю, в сериале акцент на низкорослости не делали. Зачем его делать сейчас?
Диалог обрезали, поскольку эфирное время серии ограничено. Оставили все самое нужное, имхо. Диалог и в обрезанном виде вполне себе звучит. Суть понятна.
Название: Re: Серия 603. "Клятвопреступник" ("Oathbreaker")
Отправлено: Duncan от 09 мая 2016, 23:19
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 09 мая 2016, 23:05
Да и для тех, кто читал, тоже, поскольку, повторю, в сериале акцент на низкорослости не делали. Зачем его делать сейчас?

Потому что так интересней.
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 09 мая 2016, 23:05
Диалог обрезали, поскольку эфирное время серии ограничено. Оставили все самое нужное, имхо. Диалог и в обрезанном виде вполне себе звучит. Суть понятна.
Все остальные линии в этом эпизоде ( кроме Джона), были, на мой взгляд, скучну и занудны. Как заметили выше, блевание Сэма можно было бы убрать, да и многое другое, а почти что культовый диалог оставить
Название: Re: Серия 603. "Клятвопреступник" ("Oathbreaker")
Отправлено: Matilda_Ar4ibaldovna от 09 мая 2016, 23:38
Цитата: Duncan от 09 мая 2016, 23:19Как заметили выше, блевание Сэма можно было бы убрать, да и многое другое, а почти что культовый диалог оставить
Трудно поспорить ))) Но мне кажется, я писала выше, что не спроста Сэм упомянул, что в Цитадель вхож женщинам запрещен.
Название: Re: Серия 603. "Клятвопреступник" ("Oathbreaker")
Отправлено: Dolorous Malc от 09 мая 2016, 23:43
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 09 мая 2016, 22:07
Т.е. Рикона все же убьют? Очень, очень жаль.  :'( :'( :'(
Ширен было жальче.
Название: Re: Серия 603. "Клятвопреступник" ("Oathbreaker")
Отправлено: Dolorous Malc от 09 мая 2016, 23:50
Цитата: Duncan от 09 мая 2016, 22:39
и Дейн с двумя мечами, так тоже не суть.
Суть в том, что он этими мечами вертит как Оберин копьём в четвёртом сезоне - не для пользы дела, а откровенно на публику. С той разницей, что у Оберина хоть публика реально была - а этому перед кем красоваться, посреди пустыни- то?
И с той разницей, что с Оберином мы успели познакомиться и его было реально жалко, а этот... умер Максим, и три  точки с ним.
Название: Re: Серия 603. "Клятвопреступник" ("Oathbreaker")
Отправлено: Duncan от 10 мая 2016, 00:53
Цитата: Dolorous Malc от 09 мая 2016, 23:50
Суть в том, что он этими мечами вертит как Оберин копьём в четвёртом сезоне - не для пользы дела, а откровенно на публику. С той разницей, что у Оберина хоть публика реально была - а этому перед кем красоваться, посреди пустыни- то?
Художника, как известно, каждый норовит обидеть.
На мой взгляд, абсолютно не по делу- каскадёр работает очень солидно, явно владеет обеими руками, атакует с обеих рук, мечи работают то по одиночке, то сдвоенно, держит круговую оборону, каждое движение то ли в оружие противника, то ли в тело и перемещается, перемещается, перемещается. Как раз очень хорошо поставлено, не знаю к чему особо придраться, всё " учебнику". По какому движению, собственно, претензии?
Название: Re: Серия 603. "Клятвопреступник" ("Oathbreaker")
Отправлено: Superradge от 10 мая 2016, 01:36
Цитата: Dolorous Malc от 10 мая 2016, 00:58а Бриенна с Сансой не факт. В опасении погони, могут дать кругаля, как до них Бран.
- для этого дорогу неплохо бы знать. Санса точно не знает. Бри и под - чужаки, точно не должны знать. Да и, судя по промо,
 4-я серия
Санса в ЧЗ приезжает сразу в следующей серии.
[свернуть]

Цитата: Магнар теннов от 10 мая 2016, 01:05Джон толкнёт пафосную речь и у Рамси останется только пара воинов - один Карстарк и один Амбер.)))
- и то ,Амбер - не факт, что с Рамси в итоге будет. Да и Карстарк - тёмная лошадка.

Цитата: Тэль от 10 мая 2016, 03:32Лохматика убили, эх.
- а, может быть, не Лохматика. Лютоволкам уже на Севере не так удивляются, как ещё бы недавно. Может это - хитрая игра Амбера?

Цитата: nit от 10 мая 2016, 03:42Местоположение и облик "руин Летнего замка"
- то ж Башня Радости, не Летний замок.
Цитата: nit от 10 мая 2016, 03:42Но человек-загадка Хоуленд Рид - сплошное разочарование. Ни примечательного телосложения, ни черт лица, ни специфического поведения в схватке - он-то ни разу не мечник! Хотя бы сеть или острогу ему дали... Или если бы он Дейна отравленной стрелой из духовой трубки свалил - еще можно было бы понять.
- он и не  :D должен быть выдающимся мечником. Помним историю, рассказанную про турнир в Харренхолле. А так - спас своего лорда - молодец.
Название: Re: Серия 603. "Клятвопреступник" ("Oathbreaker")
Отправлено: Superradge от 10 мая 2016, 01:39
Цитата: Duncan от 10 мая 2016, 07:53каскадёр работает очень солидно, явно владеет обеими руками, атакует с обеих рук, мечи работают то по одиночке, то сдвоенно, держит круговую оборону, каждое движение то ли в оружие противника, то ли в тело и перемещается, перемещается, перемещается.
- согласен полностью. Красиво снято. Показано, что Дейн бы уделал всех пятерых северян, если б не раненый Рид. И Рид поступил совершенно верно, по обстановке. Напал сзади - так при фронтовой атаке был бы следующим и последним трупом, и лорда бы не спас. А так - задача выполнена, охрана БР снята.
Название: Re: Серия 603. "Клятвопреступник" ("Oathbreaker")
Отправлено: Duncan от 10 мая 2016, 02:14
Цитата: Superradge от 10 мая 2016, 01:36
      - он и должен быть выдающимся мечником. Помним историю, рассказанную про турнир в Харренхолле. А так - спас своего лорда - молодец.

кто-то, кажется, историю про турнир в Харренхолле понял неправильно
Название: Re: Серия 603. "Клятвопреступник" ("Oathbreaker")
Отправлено: nit от 10 мая 2016, 03:41
Цитата: Superradge от 10 мая 2016, 01:36- он и должен быть выдающимся мечником. Помним историю, рассказанную про турнир в Харренхолле. А так - спас своего лорда - молодец.
Я все же сторонник более каноничной версии автора:
"...Жители болот ростом меньше большинства людей, но не менее их горды. Он не был рыцарем — ведь на болотах они не водятся. Мы чаще садимся в лодку, чем на коня, и наши руки созданы для весел, а не для копий."
А то, что облик Миры (в отличие от хлипкого Жойена) не соответствует прототипу - тема отдельных сетований. Как эти киношники до сих пор не усвоили - нет у Мартина случайных деталей! Щуплость озерных жителей - и следствие плохого питания, и свидетельство близости к Детям Леса. Да еще и одна из причин, почему их так не любят в большом мире, а они, мало приспособленные к жизни вовне, туда и не лезут. И ведь, главное, соблюсти это ничего не стоило - только задуматься вовремя! А антураж сразу выигрывал бы.
Название: Re: Серия 603. "Клятвопреступник" ("Oathbreaker")
Отправлено: Superradge от 10 мая 2016, 07:11
Цитата: Duncan от 10 мая 2016, 09:14кто-то, кажется, историю про турнир в Харренхолле понял неправильно
- частица "не" пропущена. Конечно же, "не должен". Щас поправлю.
Цитата: nit от 10 мая 2016, 10:41Я все же сторонник более каноничной версии автора:
- см. выше :)
Я о том, что от Рида не требовалось каких-то сверхумений. А сюзерена своего он спас. И это главное.
Название: Re: Серия 603. "Клятвопреступник" ("Oathbreaker")
Отправлено: клеврис от 10 мая 2016, 07:37
Цитата: Dolorous Malc от 09 мая 2016, 17:44А что Иные?
Взять Стену они не могут технически.
Несколько серий назад Джон к угрозе Иных относился более чем серьёзно, за что и поплатился жизнью.
Впрочем, соглашусь, ещё не то чтобы зима, ещё даже осень не наступила, поэтому иные подождут пока Джон разберётся с гнилыми северянами и вернётся дальше защищать человечество. В данный момент ( в этом сезоне) они не сильно нужны.
Название: Re: Серия 603. "Клятвопреступник" ("Oathbreaker")
Отправлено: клеврис от 10 мая 2016, 07:45
Цитата: Superradge от 09 мая 2016, 06:52Странно, что Барристана Пицель не указал , вроде тоже был в совете, в своё время.
Из плиопедии:
Любопытно, что в сериале Барристан Селми не является членом Малого Совета — он не присутствует ни на одном заседании и не отдает свой голос против убийства Дейнерис Таргариен. В третьем сезоне (серия Kissed by Fire) Джорах Мормонт в разговоре между двумя рыцарями обращает на это внимание, говоря, что лорд-командующий Королевской Гвардии традиционно является членом Малого Совета, на что Барристан Селми отвечает, что во время восстания убил дюжину друзей Роберта на поле брани, и новый король не собирался выслушивать советы человека, который сражался за Безумного Короля.
Название: Re: Серия 603. "Клятвопреступник" ("Oathbreaker")
Отправлено: Superradge от 10 мая 2016, 09:05
Цитата: клеврис от 10 мая 2016, 14:45Из плиопедии:
- а указ Роберта, переданный Недом, о регентстве кто зачитывал?
Название: Re: Серия 603. "Клятвопреступник" ("Oathbreaker")
Отправлено: nit от 10 мая 2016, 10:48
Цитата: клеврис от 10 мая 2016, 07:45...лорд-командующий Королевской Гвардии традиционно является членом Малого Совета, на что Барристан Селми отвечает, что во время восстания убил дюжину друзей Роберта на поле брани, и новый король не собирался выслушивать советы человека, который сражался за Безумного Короля.
Точно так. Если бы Барристан присутствовал на заседаниях (как оно и есть у автора), он разоблачил бы наушничество Мормонта Варису перед Дени сразу же, как представился Дени. Поскольку в сериале не сумели изобразить его инкогнито Арстаном Белобородым, пришлось вставлять такой вот смысловой костыль, расходящийся с исходным текстом. А сейчас его грамотно использовали уже в межланнистерских разборках.
Название: Re: Серия 603. "Клятвопреступник" ("Oathbreaker")
Отправлено: Dolorous Malc от 10 мая 2016, 12:15
Цитата: Superradge от 10 мая 2016, 04:36для этого дорогу неплохо бы знать.
Необязательно. Определять, где Север, Бриенна, надо думать, умеет, а мимо Стены не промахнёшься.
Название: Re: Серия 603. "Клятвопреступник" ("Oathbreaker")
Отправлено: dvnd от 10 мая 2016, 12:33
Цитата: Duncan от 09 мая 2016, 22:39Только тут такое дело, человек обученный сражаться против группы всегда сильнее, если только группа не обучена сражаться против единственного противника.
Тут такое дело...
Северяне в коже, а Дейн в хорошо пригнанном стальном панцире.
То есть случайных ударов он может почти что не опасаться, главное чтобы не успели попасть в щель в доспехах.
Ну и если меч у него из валирийской стали - он эту кожу режет как бумагу, она не рассчитана на такое оружие.
Название: Re: Серия 603. "Клятвопреступник" ("Oathbreaker")
Отправлено: клеврис от 10 мая 2016, 14:50
Цитата: Superradge от 10 мая 2016, 09:05- а указ Роберта, переданный Недом, о регентстве кто зачитывал?
Селми. Но в сериале это было не заседание совета. Король Джоффри вызвал лордов-советников для принятия присяги от лордов советников.
Название: Re: Серия 603. "Клятвопреступник" ("Oathbreaker")
Отправлено: Dolorous Malc от 10 мая 2016, 15:16
Цитата: dvnd от 10 мая 2016, 15:33Северяне в коже, а Дейн в хорошо пригнанном стальном панцире.
То есть случайных ударов он может почти что не опасаться, главное чтобы не успели попасть в щель в доспехах.

Угу. Я как раз сегодня-завтра выложу главу Виктариона, там описывает аналогичную ситуацию практически этими же словами.
Название: Re: Серия 603. "Клятвопреступник" ("Oathbreaker")
Отправлено: Superradge от 10 мая 2016, 15:29
Цитата: Dolorous Malc от 10 мая 2016, 19:15а мимо Стены не промахнёшься.
- это верно. Хотя Рикон, вон не дошёл. Это с Ошей-то.
Название: Re: Серия 603. "Клятвопреступник" ("Oathbreaker")
Отправлено: Superradge от 10 мая 2016, 15:31
Цитата: dvnd от 10 мая 2016, 19:33Северяне в коже,
-один так в каком-то тюрбане, по-типу дорнийского. какие там шлемы..
Название: Re: Серия 603. "Клятвопреступник" ("Oathbreaker")
Отправлено: Dolorous Malc от 10 мая 2016, 15:46
Цитата: Superradge от 10 мая 2016, 18:29Хотя Рикон, вон не дошёл. Это с Ошей-то.
Так они шли явно не на стену.
Иначе какой смысл раньше времени разделяться?
Название: Re: Серия 603. "Клятвопреступник" ("Oathbreaker")
Отправлено: Duncan от 10 мая 2016, 19:35
Цитата: dvnd от 10 мая 2016, 12:33
Тут такое дело...
Северяне в коже, а Дейн в хорошо пригнанном стальном панцире.
То есть случайных ударов он может почти что не опасаться, главное чтобы не успели попасть в щель в доспехах.
Ну и если меч у него из валирийской стали - он эту кожу режет как бумагу, она не рассчитана на такое оружие.
честное слово не понимаю что Вы пытаетесь этим доказать
Плюс доспехи в сериале, не доспехи а бронежилет какой-то- шея открыта полностью, соратника Дейна так и пришили
Название: Re: Серия 603. "Клятвопреступник" ("Oathbreaker")
Отправлено: Duncan от 10 мая 2016, 19:47
Нет, по постановке боя у меня претензий практически нет. Концовка лишь банальна. Круче было бы, если бы Рид его не ножом, а файерболом подбил типа листочка со скелетами в позапрошлом сезоне. А ещё лучше, если бы он его ранил в ногу, тогда прилетевшее в неда копьё 20 лет спустя было бы этаким бумерангом от кармы и мы бы тут спорили до хрипоты кто на самом деле благородней- подонок джейме, неда пощадивший, или порядочный Старк, Дейна добивший. Это была бы развязка на уровне Мартина! А так пpостовато получилось
Название: Re: Серия 603. "Клятвопреступник" ("Oathbreaker")
Отправлено: Тихий Как Тень от 11 мая 2016, 07:47
А я вот не понял момент, когда Мелисандра говорит про Джона, как об обещанном принце. Ведь Мелисандра все время твердила об Азоре Ахае. А обещанный принц - это сказочка у Таргов.
Название: Re: Серия 603. "Клятвопреступник" ("Oathbreaker")
Отправлено: wRAR от 11 мая 2016, 13:48
Цитата: Тихий Как Тень от 11 мая 2016, 09:47А я вот не понял момент, когда Мелисандра говорит про Джона, как об обещанном принце. Ведь Мелисандра все время твердила об Азоре Ахае. А обещанный принц - это сказочка у Таргов.
Да тут читатели-то путаются (я, например, раньше), куда уж сценаристам.
Название: Re: Серия 603. "Клятвопреступник" ("Oathbreaker")
Отправлено: Avatarra от 11 мая 2016, 14:01
А вот этот бог дипломатии, Амбер, получается, сын Большого Джона Амбера из первых сезонов? Мне одной кажется, что они выглядят чуть ли не ровесниками?

Папа
(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Flostfilm.info%2Fimages%2Fnews%2F20374.jpg&hash=66ab944db0032cfbccdda9de686109400fe3df71)

Сын
(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fvignette1.wikia.nocookie.net%2Fgameofthrones%2Fimages%2F1%2F1e%2FSmalljon_Umber.png%2Frevision%2Flatest%2Fscale-to-width-down%2F270%3Fcb%3D20160509031438&hash=e63b2810bb919be36030c86d5469a93ebc215d18)
Название: Re: Серия 603. "Клятвопреступник" ("Oathbreaker")
Отправлено: Superradge от 11 мая 2016, 14:31
   Нам показали, что после возвращения Джон облачён традиционно, распоряжается казнью, в общем - ведёт себя как нормальный Лорд-командующий Дозором. А ведь со смертью его дозор окончен. Как так, не подзадержался ли Джон на должности?
Название: Re: Серия 603. "Клятвопреступник" ("Oathbreaker")
Отправлено: Магнар теннов от 11 мая 2016, 14:35
Цитата: Superradge от 11 мая 2016, 14:31
   Нам показали, что после возвращения Джон облачён традиционно, распоряжается казнью, в общем - ведёт себя как нормальный Лорд-командующий Дозором. А ведь со смертью его дозор окончен. Как так, не подзадержался ли Джон на должности?
Это Джону Давос "помог" - мол, ошибайся и дальше. Во всём виноват Давос. Вообще во всём, вот.
Название: Re: Серия 603. "Клятвопреступник" ("Oathbreaker")
Отправлено: Тэль от 11 мая 2016, 14:35
Цитата: Superradge от 11 мая 2016, 14:31Как так, не подзадержался ли Джон на должности?
Раскидался со своими хвостами, повесил нарушителей порядка и всё.
Название: Re: Серия 603. "Клятвопреступник" ("Oathbreaker")
Отправлено: Влaдимир от 11 мая 2016, 14:47
Цитата: Avatarra от 11 мая 2016, 16:01Мне одной кажется, что они выглядят чуть ли не ровесниками?
Потому что у обоих бороды. Количество морщин у старшего явно больше
Цитата: Тэль от 11 мая 2016, 16:35Раскидался со своими хвостами, повесил нарушителей порядка и всё.
Вопрос в том, имел ли он на это право
Название: Re: Серия 603. "Клятвопреступник" ("Oathbreaker")
Отправлено: Магнар теннов от 11 мая 2016, 14:50
Цитата: Влaдимир от 11 мая 2016, 14:47
Вопрос в том, имел ли он на это право
Надо было покарать врагов, пока дозорники не очухались.
Название: Re: Серия 603. "Клятвопреступник" ("Oathbreaker")
Отправлено: Влaдимир от 11 мая 2016, 14:57
"надо" – это одно, а легитимность – другое
Название: Re: Серия 603. "Клятвопреступник" ("Oathbreaker")
Отправлено: Dolorous Malc от 11 мая 2016, 15:06
Цитата: Влaдимир от 11 мая 2016, 17:47Вопрос в том, имел ли он на это право
Это сложный многоаспектный юридический вопрос.

Для начала - полагаю, нигде не написано, что ЛК должен быть непременно членом Дозора.
Название: Re: Серия 603. "Клятвопреступник" ("Oathbreaker")
Отправлено: Superradge от 11 мая 2016, 15:07
Цитата: Тэль от 11 мая 2016, 21:35Раскидался со своими хвостами, повесил нарушителей порядка и всё.
- так дозор окончен, значит - Джон после оживления не дозорный, да и не ЛК тогда.
Название: Re: Серия 603. "Клятвопреступник" ("Oathbreaker")
Отправлено: Superradge от 11 мая 2016, 15:07
Цитата: Dolorous Malc от 11 мая 2016, 22:06ЛК должен быть непременно членом Дозора.
- он же из братьев избирается?
Название: Re: Серия 603. "Клятвопреступник" ("Oathbreaker")
Отправлено: Dolorous Malc от 11 мая 2016, 15:20
Цитата: Superradge от 11 мая 2016, 15:07
   - он же из братьев избирается?

Он избирается братьями, а вот из братьев или нет - в документации не сказано.
Полагаю, ес ли бы не-член выдвинул свою кандидатуру - её обязаны были бы либо принять на общих основаниях, лмбо внести в устав соответствующее дополнение.
Название: Re: Серия 603. "Клятвопреступник" ("Oathbreaker")
Отправлено: Superradge от 11 мая 2016, 15:58
  
Цитата: Dolorous Malc от 11 мая 2016, 22:20Он избирается братьями, а вот из братьев или нет - в документации не сказано.
- как раз сказано:

Цитировать— Любой брат может предложить нам на обсуждение любого другого брата, если тот принес присягу, — вставил сир Деннис Маллистер. — Толлетт в своем праве, милорд.
Из Бури мечей, предпоследняя глава.

    Так что Джон злоупотребил, получается.
Название: Re: Серия 603. "Клятвопреступник" ("Oathbreaker")
Отправлено: dvnd от 11 мая 2016, 16:13
Тут ещё есть проблема в доказательствах его гибели.
1) Если Джон юридически умер, то он не ЛК и не брат ночного дозора.
2) Если Джон юридически не умер, то он ЛК и брат ночного дозора.

В любом случае на отречение (от звания брата) он вроде как не имеет права.
Он изначально (с момента воскрешения) либо брат, либо нет, но выход из братьев в любом случае невозможен.

Короче, намудрили в сериале. Непонятно как обыграет Мартин.
Название: Re: Серия 603. "Клятвопреступник" ("Oathbreaker")
Отправлено: Эри от 11 мая 2016, 16:24
Короче  какой- то  лк  Шреденгера
Название: Re: Серия 603. "Клятвопреступник" ("Oathbreaker")
Отправлено: Магнар теннов от 11 мая 2016, 16:27
Какой-нибудь торнист-оллист кинет всем заяву, что Джон дезертир и крышка ему.
Название: Re: Серия 603. "Клятвопреступник" ("Oathbreaker")
Отправлено: Superradge от 11 мая 2016, 16:28
  Должно быть, об этом и название серии, об уходе Джона от данных им прежде клятв Дозору.
Название: Re: Серия 603. "Клятвопреступник" ("Oathbreaker")
Отправлено: Dolorous Malc от 11 мая 2016, 16:32
Цитата: Superradge от 11 мая 2016, 18:58Так что Джон злоупотребил, получается.
Это была  лишь одна из возможных линий аргументации - но не буду вдаваться в другие.
Так или  иначе, опеределять, имело место нарушение правопорядка или  нет - компетенция соответствующей надзорной инстанции, каковой в нашем мире является прокуратура, а в Вестеросе - вероятно, общее собрание НД. Если оно сочтёт, что Джон злоупотребил - оки, может признать его решение юрридически ничтожным.
Название: Re: Серия 603. "Клятвопреступник" ("Oathbreaker")
Отправлено: Dolorous Malc от 11 мая 2016, 16:41
Цитата: dvnd от 11 мая 2016, 19:13Он изначально (с момента воскрешения) либо брат, либо нет, но выход из братьев в любом случае невозможен.
А он и не выходил: он сказал "мой дозор окончен". Что можно понимать как констатацию факта.

Цитата: dvnd от 11 мая 2016, 19:13Короче, намудрили в сериале. Непонятно как обыграет Мартин.
Мартин, надо думать, будет исходить из того, что юридическое истолкование ситуации решительно никому в Вестеросе неинтересно. Кроме, разве что, Станниса, да и то далеко не факт (и не факт, что Станнис доживёт).

На самом деле, единственное, что тут существенно - это чисто моральная оценка си туации самом Джоном, будет ли он себя считать предателем или нет.
Название: Re: Серия 603. "Клятвопреступник" ("Oathbreaker")
Отправлено: dvnd от 11 мая 2016, 20:09
Цитата: dvnd от 11 мая 2016, 20:09На самом деле, единственное, что тут существенно - это чисто моральная оценка си туации самом Джоном, будет ли он себя считать предателем или нет.
Ага.
Но в реале было бы более важным, найдутся ли желающие преследовать его за дезертирство.
Ибо испортить Джону жизнь они могут очень качественно.

Однако я склонен думать, что в сериале этого не будет (очередной ляп),
а в книге Мартина не будет самого отречения (писатель обыграет этот эпизод как-нибудь по-другому).

Кстати, я обратил внимание, что варговская сущность героев (Джона, Арьи и Брана, и кажется ещё и Дейенерис - по крайней мере один сон "от лица своего дракона" она точно видит) в сериале никак не раскрыта. (В частности, в 6 сезоне отсутствует эпизод с кошкой). Это делает сериал намного беднее, чем книга.

Было у меня впечатление, что смерть Джона в книге нужна для пробуждения его варговской сущности.
Но в сериале это никак не показано.
Более того - смерть и воскрешение Джона в сериале не имеют никакого смысла: в книге он И ТАК собирался идти походом на Винтерфелл.
Точно так же не имеет смысла его отречение: он вполне мог руководить Одичалыми как Лорд-Командующий, (что он собственно, и собирался делать в книге), оставив кого-либо своим заместителем в Черном Замке.
Название: Re: Серия 603. "Клятвопреступник" ("Oathbreaker")
Отправлено: Dolorous Malc от 11 мая 2016, 20:44
Цитата: dvnd от 11 мая 2016, 23:09Но в реале было бы более важным, найдутся ли желающие преследовать его за дезертирство.
Нет, конечно, не найдутся.
То есть внутри Дозора такие принципиальные найтись могут - но у них руки однозначно коротки.
А за пределами Дозора отношение к Джону будет определяться исключительно его полезностью-вредностью в рамках Игры.
Цитата: dvnd от 11 мая 2016, 23:09Кстати, я обратил внимание, что варговская сущность героев (Джона, Арьи и Брана, и кажется ещё и Дейенерис - по крайней мере один сон "от лица своего дракона" она точно видит) в сериале никак не раскрыта.
Брана - раскрыта, в сериале он варгит и Лето, и, само собой, Ходора. В отношении остальных - да, согласен, выкинули, и зря.
Цитата: dvnd от 11 мая 2016, 23:09в книге он И ТАК собирался идти походом на Винтерфелл.
Идти на Винтерфелл - это одно дело; а согласиться наконец стать лордом Старком - то совсем другое заведение в том  же Гамбурге. Один раз он уже отказался: чтоб передумал, нужна новая и серьёзная мотивация.
Название: Re: Серия 603. "Клятвопреступник" ("Oathbreaker")
Отправлено: Bob-Domon от 11 мая 2016, 22:28
Третья серия.
Джон Сноу заявляет, что "по ту сторону" жизни ничего нет. Это может означать, что он все же после смерти не вселялся в Призрака.
Как и ожидалось, Джон казнил заговорщиков, а затем покинул Дозор - "клиническая смерть" избавила его от клятв. Но то, что следующим Лордом-командующим станет Скорбный Эдд, стало интересным поворотом в сюжете. В книге, напоммю, он в это время командует другим замком Дозора.
"Всплыл" Сэм, долго его не было. Как и в книге, плывет в Старомест, но хочет оставить Лилли с ребенком в отцовском замке. Лилли, похоже, убедила даже сама себя, что отец ее ребенка - Сэм. :)
Показали битву Эддарда Старка и его спутников против королевских гвардейцев (вообще-то, их было трое, но это не суть важно). С его воспоминаниями в первой книге цикла это не совсем совпадает, но Хоуленд Рид действительно спас его (правда, совсем не по-рыцарски). Несколько удивили слова Кроворона о том, что он "ждал тысячу лет", ведь прошло всего около ста лет, но, возможно, это просто гипербола.
Интересно, где находится лютоволк Лето?
Дейенерис привезли в Вейес Дотрак. Неискушенному зрителю ее судьба может показаться неясной, но мы-то догадываемся, что она там пробудет недолго. Возможно ее вызволит Дрогон, который неизвестно где. А старуха из Дош Кхалин весьма впечатлила.
В Миэрине ничего существенного не происходит. Тирион и Варис решают вопросы войны и мира. Несколько удивило прямолинейное заявление, что за Сынами Гарпии стоят господа из Астапора и Юнкая. Выходит, затаившиеся господа из Миэрина ни при чем? И кто же является главной Гарпией в фильме?
Квиберн пытается приручить "пташек" Вариса в Королевской Гавани. В книге это было безуспешным занятием, здесь же, похоже, он своего добился. Странно, но в фильме Серсея, при полной поддержке Джейме, начала проявлять себя как весьма разумная правительница.
Кстати, подтвердилось, что в фильме (в отличие от книги) Лорд-командующий Королевской Гвардией (Барристан Селми) не входил в Малый Совет короля Роберта Баратеона. Впрочем, до меня это уже заметили. :)
Разговор Его Воробейшества с Томменом понравился - "укрощение строптивого".
Жестокое обучение Арьи Старк продолжается. Правда, в книге ее не лупят почем зря так долго... А то, что смертельный яд ее не убил, а вернул ей зрение, приятно удивило.
Насчет Рикона с Ошей получилось примерно так, как я предполагал. Ясно, что в книге они с острова Скагоса вряд ли попадут в руки Рамси, разве что если будут возвращаться обратно вместе с Давосом, но такой поворот крайне маловероятен.
Однако любопытно другое. В книге лорды Севера (и, в частности, Амберы, да и то не все) подчинились Болтонам лишь потому, что были уверены в смерти Брана с Риконом. А здесь Амберы, преданные Старкам, выдают законного их наследника (который, отмечу, тоже прилично подрос) даже не Русе, а Рамси, у которого крайне плохая репутация. К тому же и Лохматого Песика убили. Странно...
Что ж, как говорится, чем дальше в лес, тем больше дров. :)
Название: Re: Серия 603. "Клятвопреступник" ("Oathbreaker")
Отправлено: Dolorous Malc от 11 мая 2016, 23:05
Цитата: Bob-Domon от 12 мая 2016, 01:28Несколько удивили слова Кроворона о том, что он "ждал тысячу лет", ведь прошло всего около ста лет, но, возможно, это просто гипербола.
Скорее, сериальный персонаж - не Кроворон, а совершенно отдельный человек.
Собственно, никакого сюжетного значения это не имеет; в книгах Мартин выдал данному товарищу красивый и элегантный бэкграунд исключительно из соображений эстетики, а в сериале, где персонажей и без того слишком много - это без надобности. Просто абстрактный колдун, без имени и происхождения. Мог и тыщу лет на складу пылиться.

Цитата: Bob-Domon от 12 мая 2016, 01:28И кто же является главной Гарпией в фильме?
Никто. При внешнем контроле единый центр не нужен.
Цитата: Bob-Domon от 12 мая 2016, 01:28даже не Русе, а Рамси, у которого крайне плохая репутация.
Я уже обращал когда-то на это внимание: в  сериале у Рамси  нет плохой репутации. Все его художества за пределами Дредфорта никому неизвестны.
Название: Re: Серия 603. "Клятвопреступник" ("Oathbreaker")
Отправлено: Superradge от 12 мая 2016, 01:36
Цитата: dvnd от 12 мая 2016, 03:09мог руководить Одичалыми как Лорд-Командующий, (что он собственно, и собирался делать в книге), оставив кого-либо своим заместителем в Черном Замке.
Могут и в сериале так оставить. Он же "просто ушёл", не особо передаваясь, Эдд за него остался. На время :) Могут и так вывернуть.
Название: Re: Серия 603. "Клятвопреступник" ("Oathbreaker")
Отправлено: hima от 12 мая 2016, 02:50
Цитата: Bob-Domon от 11 мая 2016, 22:28за Сынами Гарпии стоят господа из Астапора и Юнкая
... и Волантиса!!
Название: Re: Серия 603. "Клятвопреступник" ("Oathbreaker")
Отправлено: SVES от 12 мая 2016, 06:24
В сериале у дедушки_из_дерева нет характерных для Кроворона опознавательных знаков! (приметное родимое пятно на пол лица)
Можно условно считать, что его *упростили*, чтоб не запутать зрителей в россыпи Таргариенов (которые вроде как все умерли, и вроде как под ногами кучи их).
Как и Меч Рассвет - его просто нет в сериале. Выходит флешбэк может только про происхождение Сноу нам поведать, больше просто не о чем.
Меча нет - везти его к Эшаре в Звездопад не нужно - Эдгар не обрюхатит Эшару - Джон Сноу сын Рейегара Таргариена и Лианны Старк. Третий всадник и все такое.
Тириону с Денни племяшек.
А Дени спасать теперь сразу  дракона прилетят. Экшн, кровь, все такое.
Название: Re: Серия 603. "Клятвопреступник" ("Oathbreaker")
Отправлено: SVES от 12 мая 2016, 06:27
Ну и по клятвопреступлению - в первой серии первого сезона именно Хранитель Севера за него наказывал, с Джон Сноу теперь сам вероятнее всего им станет.
Название: Re: Серия 603. "Клятвопреступник" ("Oathbreaker")
Отправлено: Тэль от 12 мая 2016, 07:32
Сдается мне Джон не будет Хранителем Севера, у него иная роль в саге. Скорее тут более подойдет Санса.
Название: Re: Серия 603. "Клятвопреступник" ("Oathbreaker")
Отправлено: dvnd от 12 мая 2016, 10:02
Цитата: Тэль от 12 мая 2016, 07:32Сдается мне Джон не будет Хранителем Севера, у него иная роль в саге. Скорее тут более подойдет Санса.

Собственно, насколько я помню, Джон остается незаконнорожденным, и чтобы стать лордом Старком, ему нужен королевский указ. Но Станнис, судя по всему, погиб, а Томмен вряд ли подпишет. Так что наиболее вероятная роль Джона (пока) - роль соправителя при Сансе, или же вождя одичалых.
А дальше непонятно, как сценаристы вывернут.
Название: Re: Серия 603. "Клятвопреступник" ("Oathbreaker")
Отправлено: Superradge от 12 мая 2016, 10:37
Цитата: Bob-Domon от 12 мая 2016, 05:28Джон казнил заговорщиков, а затем покинул Дозор - "клиническая смерть" избавила его от клятв.
- раз без клятв, то и казнить тогда не ему было командовать.

Цитата: Bob-Domon от 12 мая 2016, 05:28Скорбный Эдд, стало интересным поворотом в сюжете.
- в последних главах Бури мечей есть несколько незаметных, вроде, моментов, которые при апостериорном знании, очень даже неплохо совпадают с этим.

Цитата: Bob-Domon от 12 мая 2016, 05:28вообще-то, их было трое,
- так и северян было не семеро, как в книге.

Цитата: Bob-Domon от 12 мая 2016, 05:28Несколько удивили слова Кроворона о том, что он "ждал тысячу лет",
- а вот ещё, он сказал, что Брану впоследствии придётся оттуда уйти. Интересно, как?
Название: Re: Серия 603. "Клятвопреступник" ("Oathbreaker")
Отправлено: wRAR от 12 мая 2016, 11:42
Цитата: Superradge от 12 мая 2016, 12:37а вот ещё, он сказал, что Брану впоследствии придётся оттуда уйти. Интересно, как?
Причём при помощи Миры.
Название: Re: Серия 603. "Клятвопреступник" ("Oathbreaker")
Отправлено: Dolorous Malc от 12 мая 2016, 12:26
Цитата: dvnd от 12 мая 2016, 13:02Собственно, насколько я помню, Джон остается незаконнорожденным, и чтобы стать лордом Старком, ему нужен королевский указ.
Короля Робба Старка, например.
Конечно, в сериале завещание не упоминалось, но ещё не поздно его вытащить.

Цитата: Тэль от 12 мая 2016, 10:32мне Джон не будет Хранителем Севера, у него иная роль в саге.
Что ему мешает сначала побывать хранителем, а потом получить иную  роль ?
Название: Re: Серия 603. "Клятвопреступник" ("Oathbreaker")
Отправлено: Bob-Domon от 12 мая 2016, 16:33
Цитата: Dolorous Malc от 11 мая 2016, 23:05При внешнем контроле единый центр не нужен.
Из трех городов Миэрин считался главным, недаром тамошние господа звались Великими.
А в книге главарь Гарпий, ИМХО, будет выявлен. Напомню, были различные догадки на этот счет.
Название: Re: Серия 603. "Клятвопреступник" ("Oathbreaker")
Отправлено: Dolorous Malc от 12 мая 2016, 16:53
Цитата: Bob-Domon от 12 мая 2016, 19:33А в книге главарь Гарпий, ИМХО, будет выявлен
В книге - безусловно.
Название: Re: Серия 603. "Клятвопреступник" ("Oathbreaker")
Отправлено: Влaдимир от 12 мая 2016, 17:21
ДС – АА, на что ему Север?
Название: Re: Серия 603. "Клятвопреступник" ("Oathbreaker")
Отправлено: Dolorous Malc от 12 мая 2016, 17:41
Цитата: Влaдимир от 12 мая 2016, 17:21
ДС – АА, на что ему Север?
Одно другому, знаете ли, совершенно не мешает.
Название: Re: Серия 603. "Клятвопреступник" ("Oathbreaker")
Отправлено: Эри от 12 мая 2016, 18:22
Дени все больше походит на отца
Название: Re: Серия 603. "Клятвопреступник" ("Oathbreaker")
Отправлено: Bob-Domon от 12 мая 2016, 20:31
Несколько удивила следующая фраза в Википедии в описании этой серии:
ЦитироватьБран видит сражение у Башни Радости, и узнает, что Эддард Старк одержал тогда победу с помощью подлости.
На мой взгляд, слово "подлость" здесь явное преувеличение, когда действует принцип "или-или" - в бою не до сантиментов. Кроме того, если уж обвинять, то нужно обвинять не Неда, а Хоуленда Рида, который нанес удар в спину, спасая своего друга.
Название: Re: Серия 603. "Клятвопреступник" ("Oathbreaker")
Отправлено: Dolorous Malc от 12 мая 2016, 20:59
Цитата: Bob-Domon от 12 мая 2016, 23:31На мой взгляд, слово "подлость" здесь явное преувеличение, когда действует принцип "или-или" - в бою не до сантиментов.
Объективно да, но Бран-то действительно воспринимает это как подлость или близко к тому.
И ему нет дела до Рида, ему неприятно, что отец оказался несоответствующим (завышенным) ожиданиям.
Название: Re: Серия 603. "Клятвопреступник" ("Oathbreaker")
Отправлено: Bob-Domon от 12 мая 2016, 21:12
Цитата: Dolorous Malc от 12 мая 2016, 20:59И ему нет дела до Рида, ему неприятно, что отец оказался несоответствующим (завышенным) ожиданиям.
Это касается, в основном, того, что, как оказалось, Эртур Дейн владел мечом гораздо лучше него. Бран почему-то считал своего отца непобедимым бойцом, хотя тот вроде никогда не хвастался этим (по крайней мере, в книге).
Впрочем, это свойственно всем сыновьям, обожающим своих отцов.
Название: Re: Серия 603. "Клятвопреступник" ("Oathbreaker")
Отправлено: Superradge от 13 мая 2016, 01:26
Цитата: Dolorous Malc от 13 мая 2016, 03:59Объективно да, но Бран-то действительно воспринимает это как подлость или близко к тому.
Да нет там никакой подлости. Просто, когда нет такого мастерства, как у Дейна, а выигрывать надо :), то и такой удар от раненного сгодится.
Подлость - это КС, поведение Рамси и т. д.
   То, как Дени сожгла торговца Безупречными и то больше под подлость подходит.
Название: Re: Серия 603. "Клятвопреступник" ("Oathbreaker")
Отправлено: Эри от 14 мая 2016, 22:23
Она вон  уже  хочет  дошкхалинам головы рубить- чую идет по стопам   папочки
Название: Re: Серия 603. "Клятвопреступник" ("Oathbreaker")
Отправлено: Магнар теннов от 15 мая 2016, 18:28
Цитата: Эри от 12 мая 2016, 18:22
Дени все больше походит на отца
Думаете, свихнётся?
Название: Re: Серия 603. "Клятвопреступник" ("Oathbreaker")
Отправлено: 62tve от 15 мая 2016, 19:20
Что-то Нед Старк около БР какой-то отмороженный, не похожий на Шон Бина / Тихого Волка. Имхо, стоило Меддена подбрить, всхудныть и загримировать, чоб помоложе выглядел. И диалоги расширить за счет блюющего Сэма. Думаю, серия от этого бы только выиграла.
Название: Re: Серия 603. "Клятвопреступник" ("Oathbreaker")
Отправлено: Эри от 15 мая 2016, 19:26
Торговца сожгла,   дошхалинам хочет голову  отрубить всем орет свой титул