Вот и Рендилл, и его кровь - Сэм.
Превью шестой серии шестого сезона:
https://youtu.be/7ePO5JXVULM
Описание: Вновь появляется давний враг. Лилли встречается с семьей Сэма. Арья предстает перед сложным выбором. Джейме сталкивается с Его Воробейшеством.
Что-то по анонсу, как-то скучно. Хождение вокруг, да около. Единственно, что заинтересовало - события в Королевской Гавани.
Чот я думаю, Брану с Мирой ни разу не скучно.
Цитата: Superradge от 23 мая 2016, 14:11
Чот я думаю, Брану с Мирой ни разу не скучно.
Я вот боюсь, что как бы Миру того...
Цитата: Магнар теннов от 23 мая 2016, 15:39Я вот боюсь, что как бы Миру того...
В жизни это было бы логично, но в сериале этого не будет - тогда не имело смысла оставлять Миру в живых в 5 серии.
На самом деле, самое ужасное, что может произойти - это не гибель Миры, а её телепортация вместе с Браном в Чёрный Замок. Это убьет всю интригу.
Сами они до Стены не допрут - Ходора больше нет. Нужна помощь. Напрашивается Бенджен Старк.
Напрашивается очередной телепорт.
Цитата: Superradge от 23 мая 2016, 16:18Сами они до Стены не допрут - Ходора больше нет. Нужна помощь. Напрашивается Бенджен Старк.
Или Холодные Руки. Как я понимаю, ХР - не Бенджен Старк.
Холодные Руки надо было тогда показывать ещё на пути от Стены до пещеры, да и с возвращением Сэма, ещё раньше. А теперь, чо уж, на один маршрут-то.
Цитата: Superradge от 25 мая 2016, 01:17Холодные Руки надо было тогда показывать ещё на пути от Стены до пещеры, да и с возвращением Сэма, ещё раньше. А теперь, чо уж, на один маршрут-то.
Проблема не в том, что сценаристы оригинальны, а в том, что вся их оригинальность заключается в выдергивании из текста уже существующих эпизодов, и вставке их на новое место.
Пока что только битва в Суровом Доме порадовала.
И Бенджен, и Холодные Руки плохи тем, что их уже ожидают.
Причем ожидают в стиле эпизодов из 3 книги, когда спаситель "вдруг" выходит из леса.
Хочется чего-то принципиально нового.
Могут наткнуться на каких-то одичалых и те Брану помогут в обмен на проход сквозь Стену.
Цитата: Superradge от 25 мая 2016, 01:17Холодные Руки надо было тогда показывать ещё на пути от Стены до пещеры, да и с возвращением Сэма, ещё раньше. А теперь, чо уж, на один маршрут-то.
Ну в прошлый раз Бран и Ко справились своими силами. А теперь он остался только с одной Миррой, вполне ожидаемо, что появится кто-то, кто им поможет, и вполне логично тем, кто читал книгу, ожидать ХЛ/Бенджена Старка.
Цитата: dvnd от 25 мая 2016, 01:33И Бенджен, и Холодные Руки плохи тем, что их уже ожидают.
А что плохого-то? Ожидают лишь те, кто книги читал, а таковых намноооооого меньше аудитории сериала.
Да и тем, кто читал, что плохого? Я для себя ничего плохого не вижу и жду )))
Бран может и сам выбрать из зомбяков кого покрупнее и начать его контролировать, а то и несколькерых переподчинить.
Сделают их не с синими глазами, а с желтыми например))
слишком просто. Если б так было. из бы Троеглазый ворон переподчинял.
Цитата: Superradge от 26 мая 2016, 15:22
слишком просто. Если б так было. из бы Троеглазый ворон переподчинял.
А он, вполне вероятно, и переподчинил Колдхэндса.
А чтож тогда только его? мощи должно хватить на большее.
Нескольких одновременно - нельзя, это достаточно ясно (иначе варгу ни к чему было бы покидать собственное тело).
А по очереди - какая разница, одного и того же или разных?
Судя по промо фото к этой серии, где на сцене показаны две актрисы, Арья таки убьет не ту, что заказана?
Да это сцена смерти Джоффри
Почему-то септы Маргери не постригли, на фото видно, что волосы оставили. Она же должна до поры-до времени судьбу Серсеи повторить.
У них разные преступления. У Серсеи – прелюбодеяние, у Маргери – недонесение или лжесвидетельство.
Позор то один для всех грешников.
Я на миг подумал, что Лилли играет Энн Хэтэуэй
Ну, и серия. После спасения от мертвяков чуть не уснул в кресле. :-\
Джейме точно отец Томмена
С отравлением я не угадала чет.
Думаю тут, этот суд поединком, а не будет ли со стороны церкви выступать Томмен?
Финальная сцена с Дени должна быть очень сильной, но мне так не показалось. может. в хорошей озвучке будет лучше. Дрогон как вовремя прилетел - и посадка дотракийцев на корабли решена. А у кого есть тысяча кораблей? Мы-то знаем.
Цитата: Тэль от 30 мая 2016, 14:12
Думаю тут, этот суд поединком, а не будет ли со стороны церкви выступать Томмен?
Выставят со стороны церкви экзорциста какого-нибудь - он скастует изгнание нежити на зомби-Гору, тут-то поединок и закончится с внезапным финалом.
Бран вошёл в клиповый режим. :)
Спасителем его с Мирой таки выступает Колдхэндс... правильно - всё, что раньше сокращали, теперь будем возвращать.
Сэм с Лилли - приняты настолько радужно, что невольно подозреваешь, что дальше дела пойдут очень хреново.
Маргери, похоже, пошла по стопам Серсеи. Жду от неё какого-нибудь сюрприза...
В Роговом Холме, кажется, обошлось: приключился заурядный семейный скандальчик. Леди Тар ли способна перечить мужу?
Бунт Сэма неожиданен и интересен, особенно кража меча. После этого - похоже, что в Олдтауне Сэм не задержится, можно ожидать скорого возвращения на Стену.
Арья провалила очередное испытание - но почему-то мне кажется, что добрый Якен даст ей ещё шанс.
...Нет: похоже, в Чёрно-Белом доме будет небольшая резня.
Кому там не нравился Мэйс Тирелл? По-моему, так вполне хорош.
Воробейшество сумел выдать уступку за победу. Настоящий политик.
Сцена у септы очень красивая и зрелищная (и компенсирует фэйл веча), но всё-таки всё как-то слишком просто вышло.
Сценаристы нашли способ сбагрить Джейме в Риверран. Против королевкой воли не попрёшь...
Уолдер Фрей по-прежнему хорош; и, похоже, мотив стоящего неделями под виселицей Эдмура очень сильно выпятят. Ну и правильно.
Серсея с Джейме - как-то уж слишком спокойная и терпеливая.
Колдхэндс таки Бенджен - реверанс в адрес фанов? Читатель ждёт уж рифмы "розы" - на, вот, возьми её скорей!
Намякнуто, что исход борьбы решится в личном поединке Брана с Королём ночи. Это не выглядит замыслом Мартина, но для сериала, наверно, достойный финал.
"Тысяча кораблей" - цифра зафиксирована со стороны Дени.
А на Миэрин, похоже, уже всем плевать. Какой к чёрту Миэрин, если публика хочет наконец видеть королеву в Вестеросе?
И Дрогон внезапно вздрогнул и стал подчиняться.
Серия показалась очень короткой, хотя по часам честные 50 минут.
Но на что время ушло - не понимаю.
5/10 с натяжкой.
Цитата: Эри от 30 мая 2016, 13:20
Джейме точно отец Томмена
Были сомнения?
После этой серии мне определённо думается, что окончание будет снято не по замыслу Мартина, а, так сказать, по заявкам трудящихся. То бишь по запросам фэндома.
Не нравилось вам, что Дени всю пятую книгу кисла в проблемах Миэрина, вместо того, чтобы думать о возвращении в Вестерос? Как скажете, всё для клиента - теперь она внезапно думает исключительно в правильном направлении. И railroad при готовлен.
Хотели живого Бенджена Старка? Вот он вам, и даже и не зомбя.
Не нравилось, что Арья превращается в машину для убийства? Вот вам Арья справедливая и милосердная.
Теперь я даже уже и не удивлюсь, если Санса таки собственноручно убьёт Мизинца. Оно, конечно, дичайший OOC - но если столько народу ждут именно этого, нельзя же их разочаровать?
В какой-то степени оно даже разумно. Если мы не знаем сколько-нибудь точно, что задумал Мартин, а собственных идей у нас ser Pounce наплакал - пробежимся по форумам, соберём все наиболее популярные фанские идеи и бум снимать по ним. Чёрт, Мартин даже сказал, что какие-то из них правильные!
Неплохая серия думал будет хуже, речь Дэни впечатлила(оригинал), но лицо при этом... капец как какой-нить подросток который пытается показать что то но не верит и вот вот заржет
Цитата: Dolorous Malc от 30 мая 2016, 18:57Не нравилось вам, что Дени всю пятую книгу кисла в проблемах Миэрина, вместо того, чтобы думать о возвращении в Вестерос? Как скажете, всё для клиента - теперь она внезапно думает исключительно в правильном направлении. И railroad при готовлен.
Да конечно, достал всех уже этот Миерин-Астапор.
"Держитесь тут. Всего вам доброго, хорошего настроения, здоровья"(с) Дейенерис {титулы}
Цитата: 4e4ako от 30 мая 2016, 23:08Да конечно, достал всех уже этот Миерин-Астапор.
Ну вот и снимут "для всех".
Называя вещи своими именами - попсятину.
Цитата: Тэль от 30 мая 2016, 16:12а не будет ли со стороны церкви выступать Томмен?
За короля на поединке выступает гвардеец, как раз потому что королю нельзя, разве нет?
Цитата: Dolorous Malc от 30 мая 2016, 20:24Серия показалась очень короткой, хотя по часам честные 50 минут.
+1
Цитата: Superradge от 30 мая 2016, 17:22Финальная сцена с Дени должна быть очень сильной, но мне так не показалось
Я сцены с Дени и их пафос терпеть не могу, поэтому и от этой сцены ощущения были соответствующие. Кому-то может и понравится.
И да, опять "я возьму своё чтобы взять своё", уровня первой-второй книги.
Цитата: Dolorous Malc от 30 мая 2016, 20:24Кому там не нравился Мэйс Тирелл? По-моему, так вполне хорош.
Мне уже не отделаться от первого впечатления, с его манерой говорить и клоунскими костюмами. Я ждал что он с лошади упадёт, как комик.
Цитата: Dolorous Malc от 30 мая 2016, 20:24Сценаристы нашли способ сбагрить Джейме в Риверран.
А вот тут я ржал. Я ещё с отправки Бриенны в Риверран говорил что Джейме теперь поедет туда же. При этом сцена с его отправкой выглядит как "ой, шестой сезон, а Джейме ещё не в Риверране, давайте срочно придумывать". По-прежнему непонятно, что будет в письме и после сцены прощания (с "я должен быть с тобой на суде") совсем непонятно как Джейме успеет быстро разочароваться в Серсее.
А Лорас никому оказался не нужен...
Скучноватая серия.
зы нахрена Сэму меч?
Цитата: wRAR от 31 мая 2016, 00:02Я ещё с отправки Бриенны в Риверран говорил что Джейме теперь поедет туда же
Да вроде ещё до начала сезона было известно?
Цитата: wRAR от 31 мая 2016, 00:02совсем непонятно как Джейме успеет быстро разочароваться в Серсее.
Не успеет. Вот это они выкинут. Я думаю.
Цитата: клеврис от 31 мая 2016, 00:32зы нахрена Сэму меч?
Чтоб досадить папочке, естественно. "Ах, ты говоришь, что я его не подниму?!"
Я вот не понимаю Тирион по идее эту поехавшию королеву должен ей вживот стрелу всадить. потому что это хуже чем одичалые.
Дени Жги, насилуй и убивай только что разрешила. разве так можно поступать со своей родиной, надеюсь ей кто -нибудь башку снесет
Цитата: Dolorous Malc от 31 мая 2016, 00:05Да вроде ещё до начала сезона было известно?
Мне нет.
Цитата: Dolorous Malc от 31 мая 2016, 00:05Не успеет. Вот это они выкинут. Я думаю.
А смысл тогда?
Цитата: клеврис от 30 мая 2016, 23:32А Лорас никому оказался не нужен...
Ну вот есть мнение что ради него всё это и затевалось.
Похоже, что сценаристы ведут сериал к книжным сюжетам.
Это хорошо )))
Сэм понравился, в кои-то веки перестал быть мямлей и забрал свою женщину и папин меч ))
Дени дает жару. С разрушением каменных домов и убийством врагов, она, конечно лишнего хватила, ей тогда и править будет некем в Вестеросе, но, может, пыл ее немного остынет, когда она приплывет на Родину (которую она никогда не видела).
Арья и Бродяжка. Хм, мне казалось, что служители Многоликого не знают никаких чувств, в том числе зависти, но мне вот показалось, что Бродяжка почему-то Арье завидует. И поэтому выпросила у Влашихи разрешение ее убить.
Но ставлю на Арью в этом поединке ))) Не зря Иглу достала )))
Бенджен Старк. Очень логично, не смотря на то, что предсказуемо (для тех, кто читал). Интересно, если Бран с Мирой прибудут на Стену, что они там будут делать? Готовить оставшихся 10 Дозорных к войне с Королем Ночи?
Весьма ловко, для сериала, сбагрили Джейме в Риверан. И для ББЗ нашли лазейку, что бы показать их в сериале.
В целом, логичная хорошая серия. 8 из 10.
Да, еще отдельно флэш-бэки про Безумного Короля понравились ))) Сожги их, сожги!
1) Бран и Холодные Руки. Банально-предсказуемо. Чудесное спасение, ага. Лучше б правда сделали бегство по подземной реке, как кто-то советовал в обсуждении.
2) Сэм и Лилли. Вообще не о чем. Где сели там и слезли. Ждем экскурсии в Старомест и появления Аллераса. Вернули сюжет к состоянию на конец "Пира Воронов"
3) Королевская Гавань. Всю оригинальность слили.
Вернули сюжет к состоянию на конец "Пира Воронов"
4) Джейме и Риверран. Господи, зачем?
Теперь мы вынуждены будем смотреть, как Джейме берет Риверран.
Вернули сюжет на состоянию на начало "Пира Воронов".
5) Арья. Как и ожидалось, теперь ей придется бежать из храма Безумного Бога.
Это было достаточно очевидно после спойлерной главы из Ветров Зимы.
Иными словами - сюжет по состоянию на начало Ветров Зимы.
6) Дейенерис ВНЕЗАПНО научилась управлять своим драконом. Ага. Пропустили самое интересное - как она это сделала? Зато внезапно открылась прямая дорога к финалу.
Данная сцена плоха тем, что почти буквально копипастит последнюю главу "Танца с Драконами", где Дени предстает перед Дотракийцами именно с силовой поддержкой дракона.
По сути, все сцены в Вейес Дотраке были не нужны - сюжет вернули в состояние на конец "Танца с Драконами".
В общем, никакого движения вперед по сюжету, скорее даже небольшой шаг назад.
Всю серию авторы копипастили сценки из уже опубликованных книг.
Ага, там ещё много осталось, на пару сезонов хватит.
Меня удивляет, с каким упорством сценаристы держатся за уже опубликованный текст.
Авторы сериала буквально находятся "в плену" мартиновских сцен и сюжетов, даже когда для сценария это уже не нужно, и давно была возможность вырваться на "оперативный простор".
Общая оценка серии - плохо. Вторично. Неинтересно.
:hh:
Ох, друзья по форуму, читаю ваши комментарии и недоумеваю ???
Все вам не нравится. Сериал отходит от книги - плохо. Сериал возвращается к книге - тоже плохо.
Не было раньше каких-то героев, что были в книге - плохо, появились эти герои - опять не так. :-\
Товарищи, все же сериал - это не экранизация книги, что бы следовать ее буквальному тексту, но снят по ее мотивам, и поэтому совсем отходить от текста тоже нельзя. ;)
Не забывайте, когда судите сериал и сравниваете с книгой, что подавляющая часть аудитории сериала книг не читала, и для них все сюжеты, которые для вас "банальные", для них - неожиданный поворот событий :)
Относитесь проще к сериалу, не воспринимайте его так серьезно. Это все-таки развлекательное видео для самой широкой аудитории (с поправкой на 18+, конечно), а не интеллектуальный артхаус с глубоким смыслом :coolsmiley:
И да. Вы бы сняли лучше? )))
Простите за офф-топ, если не в тему пишу, хотя я считаю, что в тему :smile10:
И я пишу без нападок на вас, просто надоело читать одну критику, что все плохо и ужасно, хотя на самом деле прекрасный сериал выходит, учитывая бюджет и не голливудский бэкграунд. :)
В конце концов, если все так ужасно, зачем вы себя мучите и смотрите? :) ???
Всем добра! [love] :)
Matilda_Ar4ibaldovr: всё правильно, ругают сериал предметно за объективные недостатки.
Хвалить его особого смысла нет, его рейтинг как бы сам себя хвалит.
(Но вы можете хвалить если вам этого хочется. Пятую серию, я, кстати сказать, хвалил.)
Единственное, что порадовало в серии - это идея о том, что Бран должен сразиться с Королем Ночи. В принципе, это логично - если КН может воздействовать на находящегося во сне Брана, то и Бран может воздействовать на КН, и теоретически, даже убить его.
Проблема в том, что ни самого КН, ни идеи с "хождением Брана во сне" в Мартиновском мире пока что не наблюдается. Есть подозрение, что это отсебятина сценаристов.
У меня такое ощущение, что сценаристы зашил в тупик и вернулись мартиновскому первоисточнику, поому что своих идей нет как все это увязать
Цитата: Эри от 31 мая 2016, 09:20У меня такое ощущение, что сценаристы зашил в тупик и вернулись мартиновскому первоисточнику, поому что своих идей нет
Эри: Ага. Именно.
Есть подозрение, что Мартин рассказал сценаристам "чем всё закончится", но забыл рассказать "как это будет происходить". А своих идей у них вообще не имеется.
Недавно опубликованная спойлерная глава Эйерона на порядок интереснее и "свежее", чем весь 6 сезон сериала. Пока что порадовали только битва в HardHome и штурм пещеры. Всё остальное - весьма предсказуемые перепевы уже опубликованного.
С нетерпением жду, - вдруг что появится ещё интересного.
Скажите, люди, а мне одному кажется, что первый город, который захотят разграбить и сжечь дотракийцы Дени (и может попытаются, и может успешно) - это Миерин? Как минимум это было бы логично с их точки зрения.
Цитата: dvnd от 30 мая 2016, 23:33Всю серию авторы копипастили сценки из уже опубликованных книг.
Да уж... То есть первые сезоны по вашему - вообще фейл? Там ведь все скопипастено из уже опубликованых книг.
Цитата: dvnd от 31 мая 2016, 12:30Там ведь все скопипастено из уже опубликованых книг.
Нет, конечно.
Если Вы забыли, сценаристы с самых первых серий добавляли что-то своё. Начиная с Роз.
Другое дело, что всё это были мелкие задумки, в принципе не способные повлиять на генераль ную линию сюжета.
Цитата: Solovey от 31 мая 2016, 16:02Скажите, люди, а мне одному кажется, что первый город, который захотят разграбить и сжечь дотракийцы Дени (и может попытаются, и может успешно) - это Миерин?
А она им позволит?
Цитата: Solovey от 31 мая 2016, 13:02Да уж... То есть первые сезоны по вашему - вообще фейл? Там ведь все скопипастено из уже опубликованых книг.
Первые сезоны снимались по опубликованным книгам. Постепенно от них отступая.
То есть соответствие сценария фильма содержанию книг было неизбежным и сюжетно оправданным.
Но!
Начиная с 4-5 сезонов сценарий сериала расходится со сценарием книг.
Грубо говоря, сценаристы вырываются на "оперативный простор" где возможны любые эпизоды, при сохранении генеральной сюжетной линии.
Никакого смысла копипастить уже не было. Битва при Hardhome - лучшее тому подтверждение.
Могут же снимать интересные и ОРИГИНАЛЬНЫЕ эпизоды, если хотят.
А с 6 сезона сюжет вообще выходит за хронологические рамки опубликованных книг, и возвращаться к ним нет абсолютно никакого смысла. Зрители ожидают движения вперед по сюжету.
Есть серии получше, есть похуже, в целом на мой взгляд очень хорошо то, что слишком далеко ушедшие сюжетные линии приближаются к книжным, к примеру Джейме-Бриенна-Риверран - давно жду возвращения Джейме из ООC, как говорит Dolorous Malc :) Он должен был уже давно разочароваться в Серсее, и в Дорне ему делать было нечего изначально. Помимо того, мне очень нравилось, как Костер-Вальдау играл Джейме, пока ему было что играть (особенно в третьем сезоне). Верните любимого мерзавца :D
Видения Брана - ну наконец-то! Лианна, Эйерис, Дрогон, а теперь бы ещё Брану научиться смотреть прошлое в нормальной скорости и совсем хорошо будет.
Бенджен=Холодные Руки - хорошее решение, вполне предсказуемое, но всё же хорошее. Всегда приятно видеть вернувшихся пропавших персонажей из прошлых сезонов, пусть и не совсем по книге. Может и Леди Каменное сердце нам светит увидеть?..
Цитата: Dolorous Malc от 31 мая 2016, 13:18А она им позволит?
И вот тут-то может начаться самое интересное! ***< :2funny:
А вы говорите все понятно мол,
зима конец близко мол, приплывет со всеми в Вестерос и сядет на троне мол... ;)
Цитата: dvnd от 31 мая 2016, 13:35Никакого смысла копипастить уже не было. Битва при Hardhome - лучшее тому подтверждение.
Могут же снимать интересные и ОРИГИНАЛЬНЫЕ эпизоды, если хотят.
Тут на вкус и цвет фломастеры такие фломастеры.
Хардхоум - эпичен и красив, но для некоторых (и меня в ом числе) - попса и отход от идей книги, которая не о массовых баталиях.
Поход Джейме в Риверрран ну ничем не хуже похода Джейме в Миерин или Джейме убиваещего дядю Кивана из арбалета. Все дело в том, почему его отправят туда или сюда и что и как он там будет делать или не делать.
Цитата: Solovey от 31 мая 2016, 23:18И вот тут-то может начаться самое интересное
Не-а.
Дотракийцы - люди очень простые и очень смутно представляют себе концепцию вранья. Так что если уж они обещали слушаться Дени - они будут её слушаться. Самодисциплины у них на это хватит.
Цитата: Dolorous Malc от 31 мая 2016, 20:46Не-а.
Дотракийцы - люди очень простые и очень смутно представляют себе концепцию вранья.
Вот именно. А Дени им что пообещала?
Цитата: Solovey от 01 июня 2016, 16:21А Дени им что пообещала?
"Города моих врагов", как-то примерно так.
Что такое друзья и враги, дотракийцы очень хорошо понимают и вряд ли способны перепутать одно с другим.
Грабь, насилуй . сжигай
Цитата: Dolorous Malc от 01 июня 2016, 14:10Что такое друзья и враги, дотракийцы очень хорошо понимают и вряд ли способны перепутать одно с другим.
Да, понимают. Все кто в городах - враги. И достойны они в лучшем случае откупиться, имея альтернативой быть угнанными в рабство, изнасилованными или убитыми.
Это у наших дорогих дотракийцев опыт столетий, передающийся из поколения в поколение.
И из того что я видел - дотракийцы услышали вот это:
Цитата: Эри от 01 июня 2016, 18:44Грабь, насилуй . сжигай
Вот это был бы неожиданный поворот, и имхо очень по Мартиновски.
Но чет я не верю в наших дорогих сценаристов. :(
Цитата: Solovey от 01 июня 2016, 23:21Да, понимают. Все кто в городах - враги. И достойны они в лучшем случае откупиться, имея альтернативой быть угнанными в рабство, изнасилованными или убитыми.
Это у наших дорогих дотракийцев опыт столетий, передающийся из поколения в поколение.
Возникает острый вопрос: почему, когда Дрого гостил в Пентосе - его люди ровным счётом никого не угнали в рабство, не изнасиловали и не убили?
Шестая серия.
Как и предполагали многие, наконец появился Холодные Руки. В фильме это именно Бенджен Старк. Здесь он спасает не Сэма с Лилли, а Брана с Мирой.
Сэм привез Лилли и "сына" в свой родовой замок. Странно, что Рэндилл Тарли с Диконом не в Речных Землях и даже не в столице, а у себя в замке. А как же война, ведь он один из главных знаменосцев Тиреллов и лучший их полководец?
В новом платье Лилли сильно похорошела и стала совсем как леди. Но странно, как она быстро "прокололась", ведь Сэм - умный малый, и они по пути должны были все предусмотреть. А когда все более или менее уладилось, Сэм "взбрыкнул" и взял Лилли и малыша с собой в Старомест. Интересно, на какие средства и где они будут там жить, ведь Сэм будет обитать в Цитадели? И, кстати, куда он там денет Губителя Сердец?
Маргери готовится к Суду Семерых. Томмен, хоть убей, остается тем же хлюпиком. А в раскаяние хитрой Маргери верится с трудом. С еще большим трудом верится в духовное перерождение Томмена. С другой стороны, было очень приятно наблюдать, как опростоволосился Джейме - уж очень неприятен он в этом сезоне, ведь с Серсеей здесь у него полная любовь и понимание.
Джейме отправлен брать Риверран. Учитывая, что и Бриенна направляется туда же, они все же, думаю, встретятся. Правда, они будут по разные стороны баррикад, ведь она будет уговаривать Черную Рыбу. Впрочем, возможно, Джейме выпустит его с войском на свободу с условием, что он отправятся на Север. А вдруг и ЗомбоКэт появится?
Из упреков Уолдера Фрея своим родичам становится примерно ясно, как Черная Рыба в сериале вновь захватил Риверран. И ясно также, что Патрек Маллистер в фильме не находится в плену у Уолдеров. Но Эдмар Талли и здесь в плену, то есть опять появляются параллели с книгой.
Арья выполняет свое задание. Актеры вновь играют очень забавно, было просто приятно смотреть. Пожалев актрису, Арья проваливает и это задание, после чего Якен Хгар приказывает ее убить. Не думаю, что в книге будет такой поворот. И вообще, в книге Бродяжка не является врагом Арьи...
Ну, а Дейенерис улетела на очень кстати появившемся Дрогоне в Миэрин. В отличие от книжной, здесь у нее нет ни страха, ни сомнений (ведь уже нет и Барристана, поучавшего ее), и она готова убивать и крушить все и всех в Вестеросе. Достойная дочь Безумного короля!
Эту серию я воспринял как своеобразную интермедию, ключевых событий в ней было немного.
Цитата: Bob-Domon от 02 июня 2016, 00:54Странно, что Рэндилл Тарли с Диконом не в Речных Землях и даже не в столице, а у себя в замке. А как же война, ведь он один из главных знаменосцев Тиреллов и лучший их полководец?
Он вообще-то без пяти минут Десница. Скорей всего, уже Десница, после убийства Кивана - я этого очень ожидаю.
(Собственно, я уже после третьей книги ожидал поединок двух Десниц - отец при Томмене, сын при Джоне Старке.)
Но это по книгам - а в сериале Рэндилл не более чем мелкий барончик, вся ценность которого в валирийском мече, который уже не его. Хотя замок, с другой стороны, выглядит впечатляюще.
Цитата: Bob-Domon от 02 июня 2016, 04:54Здесь он спасает не Сэма с Лилли, а Брана с Мирой.
- В книге ещё такое вполне возможно и не исключено.
Так в Пентос не было Дени которая им это разрешила. В сериале миса говорит, сожгите , грабьте , разрушайте. Так после этого против нее поднимуться все лорды, я вот надеюсь,что Тирион ей мозги вправит
Цитата: Dolorous Malc от 02 июня 2016, 05:17вся ценность которого в валирийском мече, который уже не его.
- ещё не факт, что Сэм этот меч до староместа донесёт. Он ведь ещё не вышел даже из замка, не показали. Замок уж больно красив и грандиозен - в нём не может не быть хорошей охраны. Рендилл всё-таки хозяин у себя дома.
Цитата: Dolorous Malc от 01 июня 2016, 22:17
Он вообще-то без пяти минут Десница. Скорей всего, уже Десница, после убийства Кивана - я этого очень ожидаю.
Десница сейчас Мейс Тирелл, Киван был регентом.
Цитата: Xolo от 02 июня 2016, 06:01
Десница сейчас Мейс Тирелл, Киван был регентом.
А после смерти Кивана регентом становитася Мэйс, а десницей - надо думать, Тарли.
Цитата: Эри от 02 июня 2016, 04:23Так в Пентос не было Дени которая им это разрешила.
Как будто им надо разрешать!
Цитата: Эри от 02 июня 2016, 04:23Так после этого против нее поднимуться все лорды,
С какой бы стати? С какой стати лордам возражать против обычного (конвенционного, я бы даже сказал) способа ведения войны?
То есть, конечно, им может не понравиться, что отныне жечь, грабить и насиловать будут не коренные вестеросцы, а пришлые дикари - но по большому счёту разницы-то никакой.
Главная проблема там - "воцарение" самой Дени.
Нереально, чтоб Дотракийцы опустились перед ней на колени.
Скорее вызвали бы на поединок, c целью установить, достойна ли она быть их кхалом.
Одна нереальная сцена влечет за собой другие. Мы не знаем, каково влияние Дени, и хватит ли ей авторитета остановить грабежи. Мы не знаем, куда дотракийцы будут теперь продавать рабов (и смогут ли они удержаться от их захвата).
Мы не знаем, что вообще Дени собирается с ними делать, и чем она будет их кормить до и после своего воцарения.
Теоретически, Дени может натравить Дотракийцев на Юнкай и Астапор, или даже на Волантис.
Весь вопрос в том, какой им с этого будет доход. А в Вестеросе ей нужны скорее покорные её воле Безупречные, чем дотракийцы. Как вариант - Дотракийцев можно использовать для одной силовой операции, а потом отправить на тех же кораблях за Узкое Море.
Цитата: Bob-Domon от 01 июня 2016, 21:54А в раскаяние хитрой Маргери верится с трудом.
Вобщем да, тоже такая мысль проскочила. А дальше куча вариантов может быть презанятнейших...
Хотя и с раскаявшейся Маргери не меньше. :angel:
Маргери показали что будет с Лорасом если она не приведет Томмена
Цитата: Dolorous Malc от 01 июня 2016, 22:17Но это по книгам - а в сериале Рэндилл не более чем мелкий барончик, вся ценность которого в валирийском мече, который уже не его. Хотя замок, с другой стороны, выглядит впечатляюще.
Точно не помню, но в сериале в прежних сезонах вроде шла речь о Рэндилле как полководце.
Цитата: Superradge от 02 июня 2016, 01:20- В книге ещё такое вполне возможно и не исключено.
Все же мне кажется маловероятным, что Сэм с Лилли вновь двинутся на Север в обозримом будущем и при этом им поможет именно ХР.
Цитата: Bob-Domon от 02 июня 2016, 16:54
Все же мне кажется маловероятным, что Сэм с Лилли вновь двинутся на Север в обозримом будущем и при этом им поможет именно ХР.
Хочется надеяться, что валирийский меч Сэм спер не просто так, а для борьбы с белыми ходоками. Возможно Джону его отдаст?
В истории было немало примеров, когда тот или иной персонаж, с благородными или не очень благородными целями приводил на свою Родину иноземные войска или прибегал к их помощи - начиная с Полиника, старшего сына царя Эдипа, несправедливо лишенного власти в Фивах, и кончая генералом Власовым в Великой Отечественной войне. Было это и в Древнем Риме, и в Средневековье, и у нас, в Армении.
Как правило, все такие персонажи кончали плохо. Полиника и его сподвижников новый царь Фив Креонт вообще запретил хоронить, чтобы их тела сожрали дикие звери. Власова повесили на железном крюке - пожалуй, самый жестокий способ повешения. Нахарара (князя) Меружана Арцруни, который, стремясь стать царем, в IV веке привел войска персов в Армению, после их поражения поймали и надели на голову раскаленный железный венец - "короновали", как Визериса.
А ведь Дейенерис намерена привезти в Вестерос не просто иноземцев, а дикую орду грабителей и насильников, ведь дотракийцы - это отнюдь не суровые, но благородные Айил. С позволения ее или без оного, они развернутся в Вестеросе вовсю. И не думаю, что ей удастся их так легко спровадить обратно в Эссос.
Вспомним также, что Дейенерис была такого мнения, что стоит ей только высадиться в Вестеросе, как народ восстанет и вернет ей трон. Зачем же тогда ей понадобилась орда грабителей и убийц, ведь у нее и так было около 10 тысяч Безупречных, не считая возможных добровольцев из освобожденных ею рабов?
Когда она была кхалиси при живом кхале Дрого, ситуация была совершенно иной. Она всецело зависела от его воли, против которой не могла пойти, то есть была вынуждена согласиться с возможным вторжением дотракийцев в Вестерос.
Цитата: lionel от 02 июня 2016, 17:13Возможно Джону его отдаст?
Может быть, и так, хотя у Джона и самого был такой меч.
Цитата: Bob-Domon от 02 июня 2016, 20:21Когда она была кхалиси при живом кхале Дрого, ситуация была совершенно иной. Она всецело зависела от его воли, против которой не могла пойти, то есть была вынуждена согласиться с возможным вторжением дотракийцев в Вестерос.
Справедливости ради, у Дрого не было ни малейшего желания вторгаться в Вестерос. И если бы он это сделал - что очень вряд ли - так исключительно по просьбе любимой жены.
Цитата: Dolorous Malc от 02 июня 2016, 17:51
Справедливости ради, у Дрого не было ни малейшего желания вторгаться в Вестерос. И если бы он это сделал - что очень вряд ли - так исключительно по просьбе любимой жены.
Я это и имею в виду. :)
А без его согласия/инициативы Дени вообще не имела бы шансов вернуться. Так что ситуация действительно тогда была совсем другой.
Цитата: lionel от 02 июня 2016, 17:13Возможно Джону его отдаст?
Зачем Джону ещё один валирийский меч? Разве что на наконечники для стрел переплавить.
Цитата: Bob-Domon от 02 июня 2016, 23:54Все же мне кажется маловероятным, что Сэм с Лилли вновь двинутся на Север в обозримом будущем
- не, я про помощь именно Брану и К.
Цитата: Superradge от 03 июня 2016, 01:23- не, я про помощь именно Брану и К.
А, это другое дело, с этим вполне согласен.)
Так зачем он тогда ехал в Старомест те гео просто бесцельно отправили.
Именно дотраккийцы дикая орда, тем более королева сама дала им карт- блан. Насчет, что высадиться и поддержат такие иллюзии питал Визерис, же сказал Дени,что все это в воображении ее братца.
Цитата: Bob-Domon от 02 июня 2016, 17:21А ведь Дейенерис намерена привезти в Вестерос не просто иноземцев, а дикую орду грабителей и насильников, ведь дотракийцы - это отнюдь не суровые, но благородные Айил. С позволения ее или без оного, они развернутся в Вестеросе вовсю. И не думаю, что ей удастся их так легко спровадить обратно в Эссос.
Вспомним также, что Дейенерис была такого мнения, что стоит ей только высадиться в Вестеросе, как народ восстанет и вернет ей трон. Зачем же тогда ей понадобилась орда грабителей и убийц, ведь у нее и так было около 10 тысяч Безупречных, не считая возможных добровольцев из освобожденных ею рабов?
Эти грабители и насильника лучшая легкая конница из известных. Или стоит напомнить, как грабили и насиловали иррегулярные армии и наемники великих лордов в Войне Пяти Королей? А ведь это местные в большинстве своем, а не пришлые. Так что разницы особой нет. Какие-то дотракийцы станут чуть больше цивилизованными, какие-то погибнут в войне, какие-то могут и на историческую родину вернуться. В любом случае, проблемы пока нет - ЖТ пока не взят, страна не умиротворенна.
Она явно уже не тешит себя подобными иллюзиями, а 10к Безупречных это все еще 10к, а не 100к или 200к. Одни только Ланнистеры могли выставить где-то до 50к войска. Что уже говорить про 3-4 домена вместе? Дени ведь тоже умеет считать. У Станниса было 25-30к войска и он не смог даже КГ взять. Это показательно. А добровольцев из освобожденных еще надо вооружить и обучить.
Цитата: dvnd от 02 июня 2016, 10:20
Главная проблема там - "воцарение" самой Дени.
Нереально, чтоб Дотракийцы опустились перед ней на колени.
Скорее вызвали бы на поединок, c целью установить, достойна ли она быть их кхалом.
Когда вылупились её драконы у дотракийцев вопросов не возникло - кхас дружно бухнулся на колени и морды-лица в землю (и не только женщины и дети, но и вполне себе воины).
Дотракийцы суеверны. Бросить вызов не сгоревшей в огне, после того как там скоропостижно скончались все кхалы? Идти против избранницы богов в поединке? А после того, как та оседлала дракона... Да вы шутите!
Цитата: Rubanok от 03 июня 2016, 22:47Или стоит напомнить, как грабили и насиловали иррегулярные армии и наемники великих лордов в Войне Пяти Королей? А ведь это местные в большинстве своем, а не пришлые.
Кажется, это едва ли не первый раз в жизни, когда я с Вами категоричеаски соглашаюсь.
Цитата: Rubanok от 03 июня 2016, 19:47Эти грабители и насильника лучшая легкая конница из известных.
Лучшая конница среди конницы травяного моря, ибо другой там попросту нет. Они лучшие, потому что их сравнивать не с кем. Да и лёгкая конница - это всего навсего лёгкая конница, против дисциплинированной, обученной пехоты - она ничто. Да и по Мартину, против Безупречных дотракийцы не сдюжили.
Цитата: Rubanok от 03 июня 2016, 19:47Или стоит напомнить, как грабили и насиловали иррегулярные армии и наемники великих лордов в Войне Пяти Королей?
Грабить и насиловать - единственное, на что они способны. Что и где будет грабить и насиловать 100-тысячный кхаласар? (закроем глаза на гигантоманию Мартина, у которого фантазия работает очень странно, раз позволяет ему оперировать такими чудовищными цифрами).
Цитата: Rubanok от 03 июня 2016, 19:47Одни только Ланнистеры могли выставить где-то до 50к войска.
Могли, ключевое слово.
Цитата: клеврис от 03 июня 2016, 20:43Лучшая конница среди конницы травяного моря, ибо другой там попросту нет. Они лучшие, потому что их сравнивать не с кем. Да и лёгкая конница - это всего навсего лёгкая конница, против дисциплинированной, обученной пехоты - она ничто. Да и по Мартину, против Безупречных дотракийцы не сдюжили.
Цитата: клеврис от 03 июня 2016, 20:43Грабить и насиловать - единственное, на что они способны.
Давайте поменьше фантазии и побольше фактов. Можно подумать Вольные Города откупаются от дотракийцев потому что это им так нравится. Просто в чистом поле те скорее всего сражение выиграют. Если опираться на первоисточник, то там ЕМНИП рассказывается, что дотракийцы сделали
тяжелую кавалерию Квохора и несколько отрядов наемников и только Безупречные смогли их остановить. Что до грабежей и насилия, то иррегулярная армия и наемники точно так же грабят и насилуют. Что в Эссосе, что в Вестеросе. Есть ли большая разница кто тебя ограбит и изнасилует?
Цитата: клеврис от 03 июня 2016, 20:43Могли, ключевое слово.
Да и сейчас не меньше 20.000 выставят спокойно. Это если не считать других доменов.
Цитата: Rubanok от 04 июня 2016, 09:36Давайте поменьше фантазии и побольше фактов.
Это очень сложно, если считать фантазии Мартина о сто тысячном кочующем кхаласаре фактом. Я думаю, что Мартин не видел никогда в жизни тысячу человек воочию и вообще, очень плохо умеет считать.
Цитата: Rubanok от 04 июня 2016, 09:36Можно подумать Вольные Города откупаются от дотракийцев потому что это им так нравится.
Вольные города откупаются, потому что это гораздо дешевле.
Цитата: Rubanok от 04 июня 2016, 09:36Если опираться на первоисточник, то там ЕМНИП рассказывается, что дотракийцы сделали тяжелую кавалерию Квохора и несколько отрядов наемников и только Безупречные смогли их остановить.
Если опираться на первоисточник, то единственного, ЕМНИП, квохорца, которого мы знаем - это Козёл, и знать, что Квохор называет "
тяжёлой кавалерией" мы не можем. Возможно, это такой же дотракиец, только в шлеме и с тростниковым щитом. Что касается наёмников - то ещё более неясно, что они из себя представляли - пехоту или кавалерию, или и то, и другое? Поэтому у нас есть один факт - дотракийцы разбились о безупречных. Лёгкая кавалерия vs дисциплинированной пехоты, не боящейся смерти. Всё, точка.
Цитата: клеврис от 04 июня 2016, 11:16Это очень сложно, если считать фантазии Мартина о сто тысячном кочующем кхаласаре фактом. Я думаю, что Мартин не видел никогда в жизни тысячу человек воочию и вообще, очень плохо умеет считать.
Тогда не пойму что вы вообще обсуждаете.
Цитата: клеврис от 04 июня 2016, 11:16Вольные города откупаются, потому что это гораздо дешевле.
Именно. Тем не менее, Вольные Города частенько воюют друг с другом и имеют какие-никакие войска.
Цитата: клеврис от 04 июня 2016, 11:16Если опираться на первоисточник, то единственного, ЕМНИП, квохорца, которого мы знаем - это Козёл, и знать, что Квохор называет "тяжёлой кавалерией" мы не можем. Возможно, это такой же дотракиец, только в шлеме и с тростниковым щитом. Что касается наёмников - то ещё более неясно, что они из себя представляли - пехоту или кавалерию, или и то, и другое? Поэтому у нас есть один факт - дотракийцы разбились о безупречных. Лёгкая кавалерия vs дисциплинированной пехоты, не боящейся смерти. Всё, точка.
Там в это вкладывают тот же смысл, что и везде. Войска Вольных Городов должны быть не хуже наемных отрядов, вооружение и тактика которых не хуже таковых у дружин Вестероских лордов. Собственно в последних книгах более-менее наемные отряды и армии Эссоса описывались. Рогатых шлемов и тростниковых щитов я там не помню.
Это грабители и насильники, которые еще раз я говорю ничего больше не умеют, корым Дени говрит сжечь каменные дома.
Цитата: Эри от 05 июня 2016, 13:00
Это грабители и насильники, которые еще раз я говорю ничего больше не умеют, корым Дени говрит сжечь каменные дома.
Они умеют воевать. Любые другие отряды, кроме Безупречных, точно так же грабили бы. насиловали бы и сжигали бы. Или хотите сказать, что каждый наемный отряд или армия в Эссосе может еще что-то кроме вышеперечисленного? Претензии непонятны.