Цитадель Детей Света. Возрождённая

Западный мир - Westworld (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,9077.msg910979.html#msg910979)

Пока что великолепно. В этом сериале мне нравится всё - актёры (Битти из Голодный игр! Сэр Энтони Хопкинс! Много-много знакомых лиц из большого кино!); идея - ничего нового, с одной стороны, но великолепно преподнесено, с другой; мир внутри мира - мир игры выглядит живым, в то время как мир реальности представлен пластико-мёртвым; визуальное оформление и саундтрек - знакомые мелодии в стилизированой под вестерн обработке, и Джонни Кэш; цитаты Шекспира...вобщем блеск :)

мне больше всего понравились сюжетные линии Долорес и куртизанки, не помню имени. На их примере очень наглядно показано, как постепенно, почти незаметно на первый взгляд меняется их поведение

В первой серии эти изменения замечательно показали мотивом мух...

ага, в самом конце, когда Долорес муху прихлопнула, у меня аж мурашки...

Отсылки в первых двух сериях (отсюда (http://time.com/4520599/westworld-references/), кроме Витрувианского человека и мелодий, которые я и сама узнала :D)

Шекспир
Папа Абернети в прошлом играл профессора, много цитирует Шекспира, в итоге ключевая фраза андроидов - "У бурных чувств неистовый конец" (These violent delights have violent ends) - из Ромео и Джульетты. Ещё он говорит: "by most mechanical and dirty hand...I will have such revenges on you both." - пока не нашла точный литературный перевод, но "механическая рука" - значит ли это, что он знает, что он - робот? Ещё он отвечает на вопрос - ты кто? ответом "Роза, он роза, роза" - Джульетта обратила наше внимание на то, что суть розы не зависит от её названия. Намёк ли это на то, что называй его мистер Абернети или профессор, он остаётся одной и той же личностью и теперь всё помнит и знает?

Искусство
Витрувианский человек Да Винчи с идеальными пропорциями - творения доктора Форда, которые хотят стать всё более и более человечными:

человек

(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftimedotcom.files.wordpress.com%2F2016%2F10%2Fwestworld2.jpg%3Fw%3D560%26amp%3Bquality%3D85%26amp%3Bh%3D373&hash=aa614e39a1e71ff3482df2bbb8769c64cbe7d923)

[свернуть]

Иероним Босх - известен жутко детальными картинами, описывающими ад (ну и рай у него тоже был, да). Сценарист парка обещает, что новый сюжет заставит картины Босха показаться рисуночками котят. Брррр.

Босх

(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftimedotcom.files.wordpress.com%2F2016%2F10%2Fgettyimages-520831849.jpg%3Fw%3D560%26amp%3Bquality%3D85%26amp%3Bh%3D312&hash=bfd64e6786dbe194b74afee2170621784d718ef9)

[свернуть]

Алиса в стране чудес
Образ Долорес напоминает Алису, особенно в диснеевской интерпретации:

Алиса

(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftimedotcom.files.wordpress.com%2F2016%2F10%2Falice-in-wonderland-2.jpg%3Fw%3D560%26amp%3Bquality%3D85%26amp%3Bh%3D373&hash=ed7d354cb56f8d8cc175bf461b7a7ece28d4238d)

[свернуть]

Каждый день для неё - новое приключение. Беседы с программистами для неё - сон, как и всё произошедшее для Алисы.

Популярная музыка
Пианино в сериале наигрывает мотивы композиций "Black Hole Sun" группы Soundgarden и "Paint it Black" Rolling Stones в первой серии - чёрное солнце, чёрный цвет, всё чёрное и плохое, а так же меланхоличную "No Surprises" группы Radiohead во второй серии.

Музыка

http://youtu.be/3mbBbFH9fAg

http://youtu.be/O4irXQhgMqg

http://youtu.be/u5CVsCnxyXg

[свернуть]

Оригинальный фильм "Западный мир"
Не смотрела, но говорят персонаж Эда Хэриса (Человек в чёрном) напоминает персонажа Стрелка из фильма. Стрелок был роботом:

Эд Стрелок

(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftimedotcom.files.wordpress.com%2F2016%2F10%2Fwestward.jpg%3Fw%3D560%26amp%3Bquality%3D85%26amp%3Bh%3D373&hash=c00db444b185e7875095c1b151c309efea86c77b)

[свернуть]

Помимо того, в сериале говорят о сбое, который произошёл в парке 30 лет назад - вероятно это намёк на события фильма.

Библия
Доктор Форд говорит об эволюции, о том, что человечество возможно достигло конца своего развития (и теперь настало время андроидов?..), упоминает Лазаря, восставшего из мёртвых в Новом Завете. Комплекс Бога у Форда можно диагностировать свободно.

Менталитет стада
Долорес объясняет Тедди, как себя ведёт стадо (следует за одном быком). Андроиды в парке ведут себя как стадо, их будто опекают хозяева (как отец Долорес не позволяет своему стаду пастись в темноте), но забивают по желанию гостей.

Змеи
Доктор Форд дрессирует змею при прогулке с мальчиком-андроидом, девочка-андроид говорит Человеку в чёрном найти место, где змея откладывает яйца, что бы найти вход в лабиринт. Змея как правило символизирует мудрость во всяких мифологиях, видно и тут не исключение.

змея

(https://timedotcom.files.wordpress.com/2016/09/brown-snake.jpg?quality=85&w=640)

[свернуть]

Мне больше всего понравился момент с речью - не все можно просчитать).
И
- Что же ты хочешь?
- Встретиться с создателем.
- Тебе повезло.
Энтони Хопкинс даже молчит величественно, Эд Харрис  - черный-черный человек из детских страшилок).
пока ожидания оправдываются - смотреть интересно, голливудские звезды не переигрывают и очень органично смотрятся,  история многопластовая, разные миры и их переплетение, безнаканность вытаскивает всю гниль, кукловоды не все знают о куклах ;) и т.п.
Замахнулись масштабно, посмотрим удержат ли планку.
Так в том сезоне весьма нахваливали сериал Винил (продюсер М.  Скорсезе) - первые серии были интересны, а вот к концу сериал сдулся и продолжения не будет.
Здесь уже говорят о 5 сезонах как минимум.)

Сериал очень понравился. Теперь только одна проблема - дождаться следующей серии.:D

Цитата: sevva от 10 октября 2016, 22:01безнаканность вытаскивает всю гниль

Мне кажется это и есть главный посыл сериала. Все андроиды живут в кошмаре посттравматического синдрома, их месть должна быть страшна...и судя по всему так людям и надо.

А давайте по этому сериалу отдельную тему?

Ok)

Вспомнила, что хотела спросить - где-то писали, что лабиринт на скальпе Киси, вход в который ищет Человек в черном, это план технического подземного учреждения парка. Только я не вижу намеков на это в сериале?

ну он же сказал, что это уровень для продвинутых игроков, вполне себе намек ))) только я не очень понимаю, какой ему в этом интерес?

Намек на уровень да, но почему это должно быть входом в тех.лаборатории?

Мне понравился сериал, посмотрела первую серию, теперь жду. Хочу весь сезон разом глянуть. Кто-то говорил, что есть уже какой-то полнометражный фильм? Или нет?

Посмотрел 2 серии. Очень хорошо. Чем дальше, тем сериалы становятся качественнее. Стремительная эволюция от "мыла", которым заполняли эфир, до современных картин, с тщательно прописанным миром, лихо закрученным сюжетом и превосходными актерами.  :hi:

Цитата: mary от 14 октября 2016, 12:18Только я не вижу намеков на это в сериале?

когда помощник Форда поднимается после работы домой, он поднимается вверх на таком эскалаторе белом и вид сверху похож на лабиринт.
но пока 100 пр.намеков действительно нет, может тот, кто писал о входе,  или читал сценарий, или посмотрел больше серий))

Цитата: Тэль от 15 октября 2016, 11:33Кто-то говорил, что есть уже какой-то полнометражный фильм? Или нет?

этот сериал ремейк фильма   1973 года
https://ru.wikipedia.org/wiki/Западный_мир_(фильм)

Цитата: mary от 14 октября 2016, 15:47Намек на уровень да, но почему это должно быть входом в тех.лаборатории?

техники - это и есть самые продвинутые игроки, читеры, считай )))

Цитата: sevva от 17 октября 2016, 15:31Западный_мир_(фильм)

Ну судя по отзывам фильм был не очень. Смотреть? Не смотреть? Вот в чем вопрос. Достойно ль смиряться под ударами судьбы, Иль надо оказать сопротивление??? =)

Цитата: Тэль от 18 октября 2016, 10:55Смотреть? Не смотреть? Вот в чем вопрос.

я тебе так скажу, если тебе интересно - смотри, безусловно, а, если нет, то и не надо  :D

Цитата: Тэль от 18 октября 2016, 08:55
Ну судя по отзывам фильм был не очень. Смотреть? Не смотреть? Вот в чем вопрос. Достойно ль смиряться под ударами судьбы, Иль надо оказать сопротивление??? =)

И в смертной схватке со скукой сдаться, сном забыться об андроидах :P

Спасибо за наводку, действительно неплохой сериал (по крайней мере по паре серий, которые увидел). Герои колоритные, игра актеров хорошая и есть намек на вменяемую интригу.

Цитата: Тэль от 18 октября 2016, 08:55Ну судя по отзывам фильм был не очень. Смотреть? Не смотреть? Вот в чем вопрос. Достойно ль смиряться под ударами судьбы, Иль надо оказать сопротивление??? =)

Не стоит смотреть, фильм слабый и неинтересный, я его даже до конца досмотреть не смог себя заставить.

Новая серия отличная, ох уж этот Арнольд)))
Беглец вырезает созвездие на своих поделках - намек на сознание первобытного человека, впервые обратившего взгляд к звездам?

меня больше интересует, почему беглец разбил себе голову, почему ему не хотелось, чтоб до его мозгов добрались техники?

Видимо Арнольд приказал скрыть улики. Вопрос - Арнольд это голос создателя на глубоком уровне кода андроидов или разум Арнольда, который теперь живет...не знаю, в каждом андроиде понемногу?)

Да, очень интересная серия, тень Арнольда теперь будет витать периодически)). Ясно, что и с его гибелью не все  гладко, да и Форд, не смотря не внешность милого дедули;) ох как не прост.
Вот этот момент с простыней - классно,  с самого начала сериала это читалось, почему андроиды голышом перед техниками (беззащитность, уязвимость и т.п.), но акцентировали умело этот момент.
Беглец же сознательно разбивал себе голову, чтобы никто не смог что-то "вытащить" из нее, вопрос - куда он действительно направлялся.

Цитата: Луан от 19 октября 2016, 10:40
Не стоит смотреть, фильм слабый и неинтересный, я его даже до конца досмотреть не смог себя заставить.

А было там что-то что можно связать с гибелью Арнольда?

Цитата: sevva от 19 октября 2016, 11:56
Вот этот момент с простыней - классно,  с самого начала сериала это читалось, почему андроиды голышом перед техниками (беззащитность, уязвимость и т.п.), но акцентировали умело этот момент.
Беглец же сознательно разбивал себе голову, чтобы никто не смог что-то "вытащить" из нее, вопрос - куда он действительно направлялся.

Думаю все же голые они сидят для того что бы техники не забывали о том что они куклы, не живые - Форд напоминает, что они не ощущают ни холода, ни стыда. Легко забыть...
Беглец - возможно он бежал ко входу в лабиринт, который ищет Человек в черном.

Вопросы, вопросы... зачем он туда бежит и почему именно сейчас?

Эд Харрис в фильме "Аппалуза"
Особо ничего и не меняли...

(https://cs7050.vk.me/c836333/v836333757/ae0d/zF0n0kQt8uI.jpg)

Читал интересную версию о том, что в сериале присутствуют 2 сюжетные линии, которые отстоят друг от друга на 30 лет. И юный романтик Билли во второй временной линии становится Черным Человеком.

А сколько уже серий?

4
вчера вышла 4 серия

Цитата: lionel от 23 октября 2016, 21:56
Читал интересную версию о том, что в сериале присутствуют 2 сюжетные линии, которые отстоят друг от друга на 30 лет. И юный романтик Билли во второй временной линии становится Черным Человеком.

Сюжеты переплетаются, эта версия не может быть верной.

(четвёртая серия)
Всё прекрасно (особенно тонкости актёрской игры, Форд за ужином напоминает Ганнибала Лектера, Мэйв и Гектор чудесны, Долорес восхитительна, Тереза выдаёт все признаки стресса, о которых говорил Бернард), всё интересно, но не всё понятно - Форд ввёл свой мега-сюжет с разбойником/ психопатом Уайаттом только сейчас (Тедди и девушка с татуировкой змеи о нём говорили), и именно сейчас Человек в чёрном решил найти лабиринт, и именно сейчас Арнольд шепчет Долорес вспомнить всё, и Бернард рассказывает ей о лабиринте...как-то очень удобно, что всё одновременно происходит.

Очень понравился момент с рисунками техников и куклой людей в скафандрах. Судя по всему у андроидов развилась самостоятельная религия, а это ещё одно доказательство того, что они мыслящие существа. С другой стороны становится ясно, что Форд страдает синдромом создателя не только по отношению к андроидам, но и к людям, находящимся в его владениях.

Видения Долорес при встрече с дочкой Лоренса - она вспоминает старый сюжет, вероятно имеющий отношение к лабиринту - девочка говорила Человеку в чёрном, что лабиринт не для него. А для кого? Для андроидов? Арнольд построил его, там андроиды могут стать свободны (ЧвЧ говорит Лоренсу, что освободит его), там люди могут быть узявимы? (ЧвЧ ищет место, где риск будет реальным)

Спойлер

(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages.wcdn.co.il%2F2250898-46.jpg%3Fcrop%3Dw635%26amp%3Boutput%3Dwebp&hash=123942e1c394693a4416e00e959d91e1b31d0f3d)

[свернуть]

Там была церковь, крышу которой видел в песке мальчик-андроид, который гулял с Фордом пару серий назад:

Спойлер

(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages.wcdn.co.il%2F2250886-46.jpg%3Fcrop%3Dw635%26amp%3Boutput%3Dwebp&hash=e8a34fc4e5be85acc38e85787863a00e12c646b3)

[свернуть]

Музыкальное сопровождение - на этот раз сама не узнала мелодию, но говорят это-

"A forest" группы Cure:

http://youtu.be/xik-y0xlpZ0

[свернуть]

Цитата: mary от 25 октября 2016, 12:29особенно тонкости актёрской игры

да, просто классно Рейчел Вуд перестраивается после команды - уменьши эмоции, очень тонко все показано.
и вот это  - "это мы тебе написали?" :-\ ;) :D
Бедный вечно страдающий Тедди :'(, а Стрелок-то оказывается филантроп в реале))) вот где "фрейд зарыт" :coolsmiley:
Пока построение сюжета как в Лосте - вроде бы вот-вот что-то откроется важное, но нет - оп, бац, тара-рам и уже новый пласт открывается. 
Интересно историю Форда покажут в 1 сезоне? может намекнут... Это ж надо так всех в кулаке держать, при этом "следить" за все и вся.

кста, Бернард не знает об Арнольде, так показалось после разговора с Фордом, но знает о лабиринте.
возможно, он тоже ведет какую-то свою линию.

Да, точно, он об Арнольде не знал. Форд говорил что у Арнольда тоже трагедия личная была, на той же почве у Бернарда такое сочуствие к Долорес.

Мир Дикого Запада / Westworld - За кадром

https://youtu.be/uTKXpiHSezc

https://youtu.be/r4eFCaSRYb0

Ну что какая серия нынче?

пятая-с

Хорошо)
А в первом сезоне сколько всего?

то ли 10, то ли 11

Новая серия - новая оргия)) Внимание приковывает совсем другое - возможно теория, о которой писал  (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,23437.msg919730.html#msg919730)lionel, и есть правда? До сих пор у меня создавалось впечатление, что история Долорес происходит в настоящем, её "пробуждение" и т.д., параллельно ей держит свой путь Человек в чёрном к центру Лабиринта. Но в последней серии показаны два варианта Лоренса - одного ЧвЧ убивает, второй находится в начале своей сюжетной петли. А что если Билли и правда станет ЧвЧ? В сети я нашла такую зацепку - когда Билли с Логаном приезжают в парк, они видят старый логотип, тот же более внимательные зрители заметили на лабораторном халате техника из истории о первых годах развития парка - на нижнем кадре виден нынешний логотип парка (при презентации новой сюжетной линии):

Кадры:

(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages.wcdn.co.il%2F2256118-46.jpg%3Fcrop%3Dw635%26amp%3Boutput%3Dwebp&hash=0f92463f4c54571c1c0db50268a59323eb269371)

[свернуть]

Долорес постоянно что-то мерещиться, она видит саму себя в толпе, к примеру, перед тем, как её усыпляет условная фраза "спи спокойно". Голос говорит ей "помни", и она вспоминает давний сюжет, в котором она познакомилась с Билли? И весь сериал на самом деле рассказывает о том, как добрый Билли в белой шляпе станет хладнокровным садистом в чёрной шляпе?..

Интересно будет узнать, когда все кусочки головоломки сложатся, насколько создатели сериала манипулируют зрителями. Все беседы Долорес с Бернардом - когда они происходят? "Пробуждение" Долорес происходит в настоящее время (Форд пожилой Энтони Хопкинс, ЧвЧ - Эд Хэрис) или же это её воспоминания о том, что произошло более 30 лет назад? Одни вопросы...

Ещё момент, на который более внимательные зрители, чем я, обратили внимание - когда Логан с Билли приезжают в парк, сюжеты немного не такие, как нам показывают в "нынешней" ветке:
- В нынешней ветке шериф зазывает гостей поучаствовать в охоте на Гектора-разбойника, Логана с Билли зовут призываться в армию
- В нынешней ветке Мэйб - мадам, а Логана с Билли зазывает в заведение Клементайн (ранее, когда думали списать Мэйб из-за излишне агрессивного поведения, упоминалось о том, что её может заменить Клементайн, так как она эту роль уже исполняла в прошлом)

Посмотрел 5 серию. Много вопросов. Обратил внимание, когда Долорес разговаривает с Бернардом, она в платье. А при беседе с Фордом одежды нет. Возможная причина - Форд воспринимает Долорес только как робота, а Бернард иначе.

Цитата: mary от 01 ноября 2016, 15:30
До сих пор у меня создавалось впечатление, что история Долорес происходит в настоящем, её "пробуждение" и т.д., параллельно ей держит свой путь Человек в чёрном к центру Лабиринта. Но в последней серии показаны два варианта Лоренса - одного ЧвЧ убивает, второй находится в начале своей сюжетной петли.

Я понял этот момент так, что ЧвЧ убил Лоренса, техники его подлатали и перевели в новый сюжет.

Цитата: mary от 01 ноября 2016, 15:30
В сети я нашла такую зацепку - когда Билли с Логаном приезжают в парк, они видят старый логотип, тот же более внимательные зрители заметили на лабораторном халате техника из истории о первых годах развития парка - на нижнем кадре виден нынешний логотип парка (при презентации новой сюжетной линии):

Кто знает. Хотя, логотип могли обновить после того, как Форд начал новые разработки.

По Арнольду. После просмотра пятой серии у меня впечатление, что Форд то ли сам его убил, то ли способствовал этому. И с кем-то же беседует Долорес? "Я ему не сказала". Да, кто передавал информацию из парка?  :-\
И еще - почему не показывают внешний мир?

Цитата: Плетущий сети от 05 ноября 2016, 15:36у меня впечатление, что Форд то ли сам его убил, то ли способствовал этому.

сложилось такое же мнение
и все же если это все о Билли), то что такого могла сделать ему Долорес, чтобы потом приезжать 30 лет в парк и издеваться над ней... :-\ ???

Цитата: Плетущий сети от 05 ноября 2016, 15:36И еще - почему не показывают внешний мир?

а зачем? история же не об этом, а о парке и как он влияет на людей, андроиды о внешнем мире и не догадываются... пока во всяком случае
вот если андроиды вырвутся во внешний мир, но имхо - это уже другая история.

Цитата: sevva от 05 ноября 2016, 18:13
сложилось такое же мнение
и все же если это все о Билли), то что такого могла сделать ему Долорес, чтобы потом приезжать 30 лет в парк и издеваться над ней...

Ага. Имхо, действие все же идет одновременно. Только ЧвЧ зашел в парке в самый удаленный сектор, а Логан, Уильям и Долорес где-то недалеко от него. Сейчас, после побега, Долорес, Ульям и Лоренс уходят от центра все дальше. Но до сектора ЧвЧ им еще очень далеко, а вход в Лабиринт где-то там. Вероятно, ЧвЧ может встретиться с Долорес. Похоже, что она недостающий элемент головоломки.

Кому она говорила "Я ему не сказала". Арнольду?  :-X

Цитата: sevva от 05 ноября 2016, 18:13
???а зачем? история же не об этом, а о парке и как он влияет на людей, андроиды о внешнем мире и не догадываются... пока во всяком случае
вот если андроиды вырвутся во внешний мир, но имхо - это уже другая история.

Дык, интересно посмотреть на мир будущего. Вдруг там джокары и Врата.  :D

Характеристики Мэйв

(https://cs7050.vk.me/c837728/v837728815/14867/89H0BX0dzRU.jpg)

Хмм...хмммм....хммммммм.
Значит мальчик это и есть юный Форд, но создал его Арнольд. Интересен момент с собакой - в предыдущем рассказе Форда в прошлой серии, он с братом отвязали пса и тот убил кота, а потом не знал что с собой делать. В этой серии мальчик убивает пса, что бы тот больше не причинял никому боль, по указу Арнольда. Это угроза Арнольда Форду?

Тедди - Форд вписал ему новое жуткое прошлое, персонаж изменился но он всецело во власти Форда, в отличии от Мэйв, которая смогла очнуться и прочистить мозги от Матрицы :)

Только сейчас обратила внимание на то, что в центре символа/ карты лабиринта - Витрувианский человек:

лабиринт

(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages.wcdn.co.il%2F2261034-18.jpg%3Fcrop%3Dw635%26amp%3Boutput%3Dwebp&hash=e077eda8c43cfccc4c6aee9435ee3d1b1791c9d9)

[свернуть]

Более внимательные зрители, чем я, заметили, что на фотографии молодых Форда и Арнольда (которую первый показал Бернарду) на самом деле сфотографированы молодой Форд и его отец:

Спойлер

(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages.wcdn.co.il%2F2261018-46.jpg%3Fcrop%3Dw635%26amp%3Boutput%3Dwebp&hash=6f644b059d3bc36f803a70c8e8ae263b19219bc3)

[свернуть]

Что это значит? А ещё на фотографии есть место справа для...Арнольда?

Музыка - как и в прошлых сериях, в саундтрек вкраплены мелодии из репертуара группы Radiohead (какая прелесть слушать их 20 лет спустя)), которые немало пели о тёмной стороне технологически продвинутого будующего. На этот раз вот эти композиции:

Музыка

https://youtu.be/n5h0qHwNrHk
https://youtu.be/6ju8xO_Zvfo

[свернуть]

Насчет сюжетов в двух временных  потоках - ИМХО, вряд-ли, есть  и флэшбеки, тогда вообще все запутается. Пока не могу избавиться от  идеи, что "люди", как "гости" в парке, так и, возможно, "техники" - тоже не люди, а андроиды, только более продвинутые/продвинувшиеся, прошедшие Лабиринт?. И возможно, во "внешнем" мире и людей то не осталось по каким-то причинам, и Форд - последний. А может, и он андроид, и последним человеком был Арнольд. В любом случае, если думать о нескольких сезонах, "внешний" мир, ИМХО, придется показать в какой-то момент. Очень жаль, что Лост не озвучивает, сериал классный (пока). 

Ну и серия, вот так серия...Предположения о том, что Бернард андроид, мелькали в сети, но не верилось - он мне больше всех там нравился, можно сказать было ощущение, что мы смотрим на мир Дикого запада его глазами. И в самом деле, если присмотреться, то в последнем эпизоде Тереза видит дверь, которую мы с Бернардом не видели:

дверь

(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages.wcdn.co.il%2F2265788-46.jpg%3Fcrop%3Dw635%26amp%3Boutput%3Dwebp&hash=c8da5205b2950326466b207eeb2d170d8224046f)

[свернуть]

А всё потому, что андроиды запрограммированы не видеть то, что их не касается и выбивается из их картины мира.

Теперь, зная, что Бернард не человек, напрашиваются такие мысли -
1. Его беседы с Долорес могут быть расположены где угодно по хронологии;
2. Бернард и есть Арнольд? Возможно Форд собрал его в образе Арнольда? Бернард смотрит на фотографию Форда с отцом, справа - свободное место, композиция без третьего человека странная. Возможно Бернард просто не видит Арнольда там, как не видел дверь в персональную лабораторию Форда?

Спойлер

(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages.wcdn.co.il%2F2261018-46.jpg%3Fcrop%3Dw635%26amp%3Boutput%3Dwebp&hash=6f644b059d3bc36f803a70c8e8ae263b19219bc3)

[свернуть]

Или же он убил Арнольда по приказу Форда?
3. После эпизода с дверью нельзя не задуматься - что же ещё мы вместе с Бернардом не видели?

А ещё Мэйв, шикарная Мэйв. Как она так хорошо контролирует техников? Они её просто боятся?

Цитата: mary от 16 ноября 2016, 17:121. Его беседы с Долорес могут быть расположены где угодно по хронологии;

Как раз таки нет. Судя по следующему трейлеру Бенард не забыл, что он андроид. Но когда он говорил с Долорес он воспринимал себя человеком. Это когда он не мог решит вернуть или нет Долорес к базовым настройкам.

Цитата: Snusmumriken от 17 ноября 2016, 11:45
Как раз таки нет. Судя по следующему трейлеру Бенард не забыл, что он андроид. Но когда он говорил с Долорес он воспринимал себя человеком. Это когда он не мог решит вернуть или нет Долорес к базовым настройкам.

Верно, но может эта беседа происходила давно? А давно он себя считал человеком.

Цитата: mary от 17 ноября 2016, 12:00Верно, но может эта беседа происходила давно? А давно он себя считал человеком.

Ну так давно Долорес была обычным андроидом. Жила в своем цикле, вопросов не задавала, глюки и голоса не видела и не слышала. Что с ней говорит. Это сейчас после многих повторении вылезло, что Арнольд где то подгадил Форду.)

Еще интересный момент. Те андроиды, которые пройдут Лабиринт, могут стать свободными. Бернард не свободен, он исполняет указы Форда. Что если Форд прошел Лабиринт? Теперь можно любого подозревать.  :-\

Обзор теории о двух временных линиях.

Спойлер

[свернуть]

Цитата: Луан от 17 ноября 2016, 14:06
Обзор теории о двух временных линиях.

Эта теория, если всё так на самом деле, достойна Ишамаэля.  :hi: Всем планам план.

Сейчас не могу посмотреть ролик, а интересно...)) Просто мне кажется чем дальше, тем лучше эта теория просвечивается в сериале. Сначала она мне показалась точно неверной, но чем дальше в лес, тем жирнее хинты :)

Цитата: Snusmumriken от 17 ноября 2016, 13:34
Ну так давно Долорес была обычным андроидом. Жила в своем цикле, вопросов не задавала, глюки и голоса не видела и не слышала.

В том то и дело, что мы не знаем, в каком порядке нам показывают события. Может в истории с Долорес и Билли показывают как всё было 30 лет назад, когда Форд был молод и Арнольд вёл Долорес в лабиринт. Разные логотипы парка - старый и новый - мелькают постоянно, по ним вроде можно разобрать какое время сейчас, но я недостаточно внимательна.

Интересно, что в Лабиринте и зачем он ЧвЧ?

Как бы этот лабиринт не оказался Макгаффином...все за ним носятся, а может он не более, чем катализатор сюжета.

Кстати, а ЧвЧ похож на Билли. Или Билли на него.  :D
И почему больше не показывают Логана?

А я упорно не вижу сходства Билли с ЧвЧ :P
Логан - вот тоже вопрос - стрелять в людей андроиды могут, но вреда от их патронов людям нет. Но дать в челюсть могут, синяки и т.д. Могут ли и похуже поранить?

Цитата: mary от 17 ноября 2016, 17:29
А я упорно не вижу сходства Билли с ЧвЧ :P

Ну, как.. носы, глаза, оба мужчины.  :D Я ролик, который выложил Луан, посмотрел. Есть сходство.

Цитата: mary от 17 ноября 2016, 17:29
Логан - вот тоже вопрос - стрелять в людей андроиды могут, но вреда от их патронов людям нет. Но дать в челюсть могут, синяки и т.д. Могут ли и похуже поранить?

Ага, интересно.

Цитата: mary от 17 ноября 2016, 17:29Логан - вот тоже вопрос - стрелять в людей андроиды могут, но вреда от их патронов людям нет. Но дать в челюсть могут, синяки и т.д. Могут ли и похуже поранить?

это же было, когда в Билли пуля попала при перестрелке и тот удивился, что больно, а Логан ему сказал что-то типа - это должно казаться правдой (близко к тексту)
от синяка не умирают... игровой элемент))

после просмотра видео
какое-то странное предположение, что ЧвЧ=Билли каждый раз издевается над Долорес, чтобы сломать ее исходный код? :o ???  и что? Она же как вспомнит, предположим, что его любила, так и то, что он над ней измывался.
с другой стороны, хоть мне эта теория не очень нравится, но вынуждена признать, что можно найти некоторые отсылки к ней.
Билли говорит, что читал много книг, теоретически только лет 30 назад так запоем читали книги.
при встрече с Фордом ЧвЧ говорит, что он помог спасти парк, предположим, что это как раз о том, что он стал свидетелем ссоры Форда и Арнольда, и в этом участвовала Долорес, которая опять же  по словам Арнольда должна помочь уничтожить парк.
Билли говорит, что у него богатая невеста и вернувшись он на ней женится, ЧвЧ оказывается каким-то крупным благотворителем или что-то в этом роде (двое человек его благодарят из гостей)
в общем по-лостовски усё :-\))) не узнаем мы всего  ;) :D

Цитата: sevva от 17 ноября 2016, 18:53
это же было, когда в Билли пуля попала при перестрелке и тот удивился, что больно, а Логан ему сказал что-то типа - это должно казаться правдой (близко к тексту)
от синяка не умирают... игровой элемент))

Это да, мне интересно насколько далеко дозволено заходить роботам. Пули не пробивают гостей, ножи не режут?)

Цитата: mary от 17 ноября 2016, 19:52
Это да, мне интересно насколько далеко дозволено заходить роботам. Пули не пробивают гостей, ножи не режут?)

это, по моему ,самое слабое логическое место. Точность стрельбы фиговая, что, если эта пластиковая\резиновая пуля попадет в глаз, в висок? Это травма богатенькому посетителю. Вообще с оружием сильно непонятно. Как, например, гость понимает в кого можно стрелять в кого нет и что будет если два гостя передерутся даже не поняв ,что оба гости? И с членовредительством? Совершенно не ясно, как система не дает такому случится? А оно должно, просто обязано быть в атмосфере вседозволенности и вызова.

Согласна. Может еще получим обьяснение, если кто-то все-таки найдет лабиринт - там, по словам ЧвЧ, гости уязвимы, может эта тема будет развита.

Цитата: mary от 18 ноября 2016, 08:45
Согласна. Может еще получим обьяснение, если кто-то все-таки найдет лабиринт - там, по словам ЧвЧ, гости уязвимы, может эта тема будет развита.

Что-то там должно быть эдакое для игроков из внешнего мира. А не просто возможность качественно получить по зубам.  :D Но что?

Есть гипотеза, что Лабиринт создан для роботов: пройдя его, они становятся свободными и не подчиняются командам.

Кстати, есть очень серьезный аргумент против того, что Человек в черном - Уильям. Судя по всему, Долорес и Уильям Лабиринт найдут. Но в таком случае, какой смысл ЧвЧ искать Лабиринт?

Цитата: Луан от 18 ноября 2016, 14:52
Есть гипотеза, что Лабиринт создан для роботов: пройдя его, они становятся свободными и не подчиняются командам.

Угу, но ЧвЧ не робот. Что-то здесь не то.  :-\

Да одна там временная линия. Форд за 30 лет ни разу не постарел что ли? И не надо всяких теории о том что он де андроид. Тогда уж во внешнем мире не осталось людей, раз всем плевать что Форд за 30 лет не изменился.

(https://pp.vk.me/c836334/v836334757/fa7e/tSK4ICh54h0.jpg)
(https://cs7050.vk.me/c636830/v636830374/3166e/ISFjitmc7rs.jpg)

Про 2 временные линии идея красивая. Но да, есть нестыковки.
А по, что Форд не стареет, это не показатель. Мало ли что там в будущем придумают. Вон, у Пушкина "старушка дряхлая моя" вовсе не старушка.  :D
З.Ы. С чего бы Уильяму вести себя с Долорес как ЧвЧ. Имхо, перебор это.

Цитата: Плетущий сети от 18 ноября 2016, 19:17А по, что Форд не стареет, это не показатель. Мало ли что там в будущем придумают.

Подозреваю, что процесс выявления роботов в человеческом обществе будет похож на аналогичный процесс выявления сайлонов в BSG.

Цитата: Daini от 18 ноября 2016, 17:19
Подозреваю, что процесс выявления роботов в человеческом обществе будет похож на аналогичный процесс выявления сайлонов в BSG.

Да, после 7 серии очень интересно.
По поводу внешнего вида Форда. Да кто знает, что там было.  :-\ Возможно, они в будущем жили по 200 лет. Тогда Форд мог:
а) Комфортно себя чувствовать в облике пожилого человека.
б) Ему могло быть 70 лет и 170  :D И внешний вид мог не отличаться (как Демандред - 400 лет, а на вид далеко не дед)
в) Скрывал чего-то.
с) И вовсе это не Форд.
д) Другие варианты.

Цитата: Плетущий сети от 18 ноября 2016, 19:25с) И вовсе это не Форд.

мне этот вариант больше нравится, но он имеет наименьшее количество шансов, к сожалению

Интересная теория из сети

Эта теория предполагает, что, когда Форд понял, насколько умело Уильям смог увести Долорес от её множества наборов петель, то после того, как Уильям покинул парк, Форд сохранил все её воспоминания о нём, но заменил их для Тедди. Это объясняет, почему каждый раз, когда Тедди сходит с поезда, Долорес говорит в восхищённом удивлении, "Ты вернулся!" Кроме того, сразу же после выхода из поезда, и Уильям и Тедди врезаются в Хоста и извиняются перед ним, и они оба отказываются от секса с Клементин.

Цитата: Плетущий сети от 18 ноября 2016, 17:25По поводу внешнего вида Форда. Да кто знает, что там было.  В замешательстве Возможно, они в будущем жили по 200 лет. Тогда Форд мог:

Дело в том, что в одной из серий нам показали молодого Форда, так, что скорее всего, он нормально стареет. Либо он андроид.

Про то, почему ЧвЧ так обращался с Долорес. Есть гипотеза, что он ее отнюдь не насиловал, а пробуждал ей самосознание.

Про гипотезу с разными временными линиями. Там есть нестыковки, да. Но при этом невозможно иначе объяснить:
* Где Мейв, когда приехали Уильям и Логан? Там их встречает Клементина.
* Когда Уильям и Логан сходят с поезда, отсутствует Тедди. Где он?
* Почему город во время посещения Уильяма и Логана выглядит новее?
* Почему во время их приезда другой логотип?
* Как могли так быстро починить и перепрограммировать Лоуренса в Эль-Лазо, переместив его в Парию?
И т.д. Так что теория о двух временных линиях это объясняет, но вопрос в том, сколько лет прошло? Вряд ли 30.
При этом мне вспоминается Лост. Там ведь тоже были разные временные линии, нам там в итоге показали, что такое Инцидент. Здесь мы пока что не знаем, что произошло 30 лет назад, но есть большая вероятность, что в последней серии нам многое расскажут (по крайней мере сценаристы про это говорили). Ждать осталось не так много.

Кстати, сценаристы намекнули, что во втором сезоне мы узнаем что-то про устройство роботов.

Цитата: Луан от 18 ноября 2016, 21:04Где Мейв, когда приехали Уильям и Логан? Там их встречает Клементина.

да мало ли, отошла по делам )))

Цитата: Луан от 18 ноября 2016, 21:04Когда Уильям и Логан сходят с поезда, отсутствует Тедди. Где он?

на обновлении, ведь именно после этого он стал участвовать в другом сюжете

Цитата: Луан от 18 ноября 2016, 21:04Почему город во время посещения Уильяма и Логана выглядит новее?

я этого не заметила, но может действительно подновили, все дело в том, что мы не знаем сколько дней прошло с того момента, когда последний раз был Тедди и когда появился Билли

Цитата: Луан от 18 ноября 2016, 21:04Почему во время их приезда другой логотип?

смотри выше, обновление

Цитата: Луан от 18 ноября 2016, 21:04Как могли так быстро починить и перепрограммировать Лоуренса в Эль-Лазо, переместив его в Парию?

смотри выше, мы не знаем, сколько прошло времени

Цитата: Daini от 18 ноября 2016, 21:17смотри выше, обновление

Только вот этот же логотип был во флешбеке, а также на заброшенном уровне. Правда я не помню, какой логотип показывался до обновления.

Цитата: Daini от 18 ноября 2016, 21:17да мало ли, отошла по делам )))

Нам постоянно показывают одну сцену - как Мейв и Клементина встречают клиентов. Поэтому вряд ли Мейв куда-то ушла, это в ее программе, судя по всему, не записано.

Цитата: Daini от 18 ноября 2016, 21:17смотри выше, мы не знаем, сколько прошло времени

В том то и дело, что мы этого не знаем. А сцены идут друг за другом. Если прошло много времени, то значит нам показывают 2 разных временных интервала. Но вот прошло ли между ними 30 лет или меньше - это вопрос. В общем, посмотрим, что будет дальше.

Да не фигня все это. Так ломается вес сюжет. Ведь андроиды начали вспоминать прошлые смерти из за постоянных повторении(ну и благодаря Арнольду). А тут оказывается хреново кучу лет Долорес уже слышит Арнольда. И еще вспомните момент, когда Уильям и Долорес достигли Парии, тогда Долорес потерялась в карнавале и очнулась с Фордом, который спрашивает когда был последний контакт с Арнольдом и она отвечает 30 лет назад(вроде правильно помню сей момент). Тогда получается ЧвЧ действует уже после без малого 50-60 лет после инцидента. Что то маловероятно такое.

Все дело в монтаже - сцены не обязательно показывают нам в хронологическом порядке. Если теория двух времен правильная, то 30 лет назад Долорес слышит указания Арнольда и он ведет ее к лабиринту - вероятно это все закончится тем самым эпик фэйлом парка)) Беседа Долорес с Фордом вклеена там, но на самом деле произойдет 30 лет спустя. Если теория с Тедди верна, то с его помощью Форд удерживает Долорес в ее сюжетной петле. И Долорес хорошо себя ведет, пока ее "отец" не находит подкинутую фотографию из мира снаружи и не начинает цитировать Шейкспира - только после фразы "У бурных чувств неистовый конец" Долорес меняется. Потом она повторяет эту фразу Мэйв и продолжение мы видели. То есть возможно она вышла из матрицы 30 лет назад, ее починили, но она снова пробуждается.
Ну а тем временем ЧвЧ все 30 лет периодически возвращается в парк. В принципе неплохо сходится.

Все ажурно за исключением того, как Долорес попала к Уильяму и что она делает во времени ЧвЧ. Этот момент сценаристам придется очень внятно объяснить.

А что обьяснять? Долорес в одном синем платье ходит, по первым сериям мы уже наизусть знаем ее сюжет) Практически все можно списать на манипуляции сценаристов :) ЧвЧ поднимает консервы Долорес - это в настоящем, Долорес бежит после убийства родителей прямо в обьятия Билли - это в прошлом, хотя склеены сцены так, что нам преподносятся как следующие одна за другой.
Хотя не знаю, в самом начале мне эта теория казалась бредовой...

Ну а то что Долорес не меняется уже 30 лет мы точно знаем, блондин (брат Тора, не помню имени персонажа) говорил что она первая кукла в парке, просто ее столько раз чинили, что за новую сойдет :)

Вот сейчас спецом пересмотрел последние минуты третей серии. Когда Долорес на лошади убегает, а потом следующий кадр она изможденная выходит к Уйльяму ведя ту же лошадь(цвет по крайне мере тот же). Если и это монтаж, то самый лажовый, ломающий целостность сериала. Этак любую смену кадра можно раскидать по временам и строит дикие теории.

Не, это не монтаж. Я думала раньше переключили время - между встречей с ЧвЧ в городе и ее возвращением домой.

Цитата: Snusmumriken от 19 ноября 2016, 00:16Э, ты говоришь что ночная сцена убийства родителей это прошлое?

выходит так. Иначе теория с двумя временами неверная.
Долорес твердит Билли что назад ей некуда возвращаться и все такое, смотрим только вперед, это должно быть после уюийства родителей.

mary Один из нас сейчас дико путается. :D

Если теория двух времен верна то те две сцены в разных временах и монтаж там лажовый. Напомню там Долорес ЧвЧ мерещится.

Пересмотрела третью серию, перематывая постоянно)) Все складывается как угодно :D Между сценами с Тедди (настоящее) и Билли (прошлое) вставлена беседа с Бернардом. То есть невозможно определить последовательность.

Зато теперь я заметила что в беседах с Долорес Бернард в черной куртке, а не в пиджаке с галстуком, как в его сценах с Фордом, и застекленная комната в которой они с Долорес беседуют отличается от застекленных помещений из настоящего (там где Форд пожилой). Бернард-андроид построен по образу Арнольда, это теперь моя любимая теория)))

Цитата: mary от 19 ноября 2016, 01:42Все складывается как угодно  Между сценами с Тедди (настоящее) и Билли (прошлое) вставлена беседа с Бернардом. То есть невозможно определить последовательность.

Надеюсь последний десятиминутный эпизод не промотала? Сцены с Тедди и Билли до этого теорию не доказывают и не опровергают.

Цитата: mary от 19 ноября 2016, 01:42Зато теперь я заметила что в беседах с Долорес Бернард в черной куртке, а не в пиджаке с галстуком, как в его сценах с Фордом,

Так Бернард же не в цикле, может же он одежду сменить. :D

Не перемотала)) еще один момент интересный - отец Долорес. Точно известно что цитирующего Шейкспира андроида Форд списал в подвал и его заменили на другого. Долорес находит "труп" с лицом второго, но ей мерещется лицо первого. То есть опять неясно ничего. Зато потом бандиты выходят из ее дома а с ними гость - противный блондин, который к Долорес еще в городе приставал в начале серии. И тут я окончательно заруталась - его отогнал от нее Тедди! А значит всеэти теории неверные. Кроме одной - Бернард переодевается только для беседы с Долорес? В старомодном застекленом помещении? Не знаю, не знаю...

Цитата: mary от 19 ноября 2016, 12:33И тут я окончательно заруталась

для это все и сделано), теория о двух линиях тоже наверно сценаристы подкинули))))

И ответ мы узнаем в последней серии 5-го сезона. Не раньше.  :D

Обзор теории Бернард=Арнольд. В отличие от теории 2 временных линий эта теория очень похожа на истину. Особенно после 7-й серии (судя по всему, Долорес говорила с "Бернардом" в тайной лаборатории Форда и Арнольда).

Спойлер

[свернуть]

Еще один обзор теории о двух временных линиях. Здесь еще пару несоответствий показывают в 2 линиях.

Спойлер

[свернуть]

Точно, я не заметила, что Бернард беседовал с Долорес в том помещении, где Терезу убил. Эх, надо все пересмотреть)))

Обзор теории Бернард=Арнольд хорош.  :hi:

А мне, если честно, просто интересно смотреть, а не играть в конспирологов ))))

Как без Плана Иши.  :P

Такое дело еще - Долорес нехотя разлучается с Тедди и немного позже уже влюбляется в Билли ???

Много вопросов. Я бы сказал - одни вопросы.  :-X

угу, вопросы с каждой серией плодятся)
вот 8 серия.
а что тетенька-начальница не знает о 6 позвонке у андроидов? техники знают, а начальница нет ???
Форд, конечно, Карабас-Барабас ;)
Элси - жалко, тоже слили(.

У меня ощущение, что 8-я серия - остановка перед бурей. Что-то нас ждет дальше...
А Бернард несмотря на очистку памяти что-то вспоминает. Похоже, что Форд далеко не все знает об андроидах.:)

Цитата: Луан от 22 ноября 2016, 17:27А Бернард несмотря на очистку памяти что-то вспоминает

да, у них всех вроде двойного пакета памяти) - с Мейв,  когда она плакала по дочери, Форд как раз что-то разделял и одну часть стирал, приговаривая, как я поняла, что это Арнольд придумал.
и таки да - почему всевидящий Форд не видит, что творит Мейв?

Если проводить параллели с Колесом Времени-все эти перерождения по кругу, заранее заготовленная судьба, выбор, который не выбор- начинаешь сопереживать  Ишмаэлю, Темному и намного меньше-Создателю

Про теорию "Бернард = Арнольд". Допустим, это действительно так. Но куда подевались знакомые Арнольда, коллеги? Те, с кем он работал над созданием парка? Плюс хотя бы должны быть фото в архиве правления. А то получается, что Форд создает точную копию человека, и нет никого, кто бы задал вопросы.

Catherine, читаешь этот блог (http://e.walla.co.il/item/3004060)?
На этот раз он подробно расписал хронологию событий, выходит достаточно логично - в настоящем Долорес, шокированная убийством родителей, смогла пристрелить бандита и сбежать. Жизнь андроидов состоит из циклов, и даже когда Долорес как-бы вырывается из своего цикла, она повторяет уже пройденный когда-то путь, поэтому у неё всё смешивается, настоящее и прошлое. В прошлом она уже пыталась вырваться из своей сюжетной петли, встретила по дороге Билли и Логана, поехала с ними на поезде и добралась до городка, в котором зарождалась жизнь андроидов парка - мы уже видели сцену танцующих андроидов и знаем, что это происходит в первые три года существования парка, когда Арнольд с Фордом усовершенствывали своих кукол. Выходит что всё, что происходит с Долорес с того момента, как она бежит от бандитов, это её настоящее, смешанное с воспоминаниямио прошлом.

Кладбище - Долорес одна или нет?

(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages.wcdn.co.il%2F2270248-46.jpg%3Fcrop%3Dw635%26amp%3Boutput%3Dwebp&hash=a3f64406b2d08e96ae0703a02594d52c51abad51)

[свернуть]

В поезде - Долорес одна или нет?

(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages.wcdn.co.il%2F2256243-46.jpg%3Fcrop%3Dw635%26amp%3Boutput%3Dwebp&hash=8d4acc2846cd478d5790d75ff203ce03ea770ba0)

[свернуть]

В этой серии много говорили о памяти - у роботов она не такая, как у людей, они ничего не забывают, никаких деталей, поэтому любое воспоминание это вновь пережитый момент. Именно поэтому Долорес не может отличить прошлое от настоящего.

ЧвЧ - говорит о себе, что он хороший. Возможно он хозяин компании Делос, хозяин всего парка?
Форд - явно знает, что происходит с Долорес, он её лично допрашивает и отпускает, не перезапуская ей память. И городок он раскопал и построил заново, что бы Долорес могла его снова найти. Зачем? И ещё он дал ЧвЧ Тедди в качестве проводника. Форд всё знает и хочет, что бы ЧвЧ нашёл лабиринт. Но зачем?

Форд и макет городка

(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages.wcdn.co.il%2F2270290-18.jpg%3Fcrop%3Dw635%26amp%3Boutput%3Dwebp&hash=1c08893daafa04c59ac6bf039e715c6581ebf8f4)

[свернуть]

Итак, хронология событий:
+-40 лет назад: Арнольд пишет код;
+-37 лет назад: Арнольд и Форн начинают три года разрабатывать первых андроидов (старина Билл, Долорес и прочие);
+-36 лет назад: "местные" проходят тест Тьюринга - в беседе их невозможно отличить от человека, построен городок с белой церковью, там местных обучают двигаться по человечески (мы видели уроки танцев);
+-34 года назад: Арнольд сходит с ума и умирает незадолго до открытия парка. Возможно его сумасшествие заключалось в попытке разрушить парк - следуя его командам, Долорес устраивает массовую бойню и в конце стреляет в себя. Немного позже парк всё-таки открыт для гостей, но находится в больших финансовых трудностях;
+-30 лет назад: Уильям и Логан прибывают в парк. Убийство семьи Долорес травмирует её, она убегает, встречается с Билли, они едут на поезде - она слышит голос Арнольда и ищет свою "родину". Судя по всему это путешествие закончится плохо, возможно смертью гостя - Логана? от руки местного - Долорес? После этого Билли вернется в мир, женится на сестре Логана, семейная фирма вложит капитал в парк и спасет его. Форд создает Тедди, что-бы Долорес не сбежала снова;
+-год назад: ЧвЧ убивает Мэйв с дочерью, Мэйв сходит с ума, её память стирают и дают ей новую роль , мадам в борделе. ЧвЧ узнаёт о лабиринте.

Можно проследить за разными временами не только по Долорес, но и по "местной" блондинке, которая сначала учится быть человеком в первом городке парка, потом встречает Билли приего первом прибытии в парк, а потом играет приманку Уайатта в настоящем:
(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages.wcdn.co.il%2F2270133-46.jpg%3Fcrop%3Dw635%26amp%3Boutput%3Dwebp&hash=2a7a500da34447c3ce5aed28703e8fd363c3b63f)

От меня про Бернольда :)
Почему никто не узнаёт в Бернарде Арнольда? Логан говорит Билли в одной из серий, что один из создателей парка недавно покончил с собой, какой-то Арнольд, "никто не знает даже как он выглядит" (как-то так он выразился). Форд мог создать Бернарда не сразу после смерти Арнольда, а несколько лет или десятков лет спустя.

Мари, изображения не отображаются.

У меня видно, и с компьютера и с телефона ???

Цитата: mary от 23 ноября 2016, 17:59Можно проследить за разными временами не только по Долорес, но и по "местной" блондинке, которая сначала учится быть человеком в первом городке парка, потом встречает Билли приего первом прибытии в парк, а потом играет приманку Уайатта в настоящем:

Было же сказано, что Форд забрал для своей истории много хостов и их сюжеты в воздухе повисли. Ее тоже могли припрячь после встречи с Уйллом.

Хотя если ЧвЧ=Билли теперь можно объяснить почему он так поступил с Долорес. После случая с Мэйв он решил попробовать то же с ней, не факт что он все эти 30 лет мучил ее, только в последний раз.

Что же, еще одна версия подтвердилась (кто такой Арнольд, фамилия его, кстати, действительно Вебер). И в принципе вторая тоже подтверждена (про 2 временные линии).

Цитата: Луан от 28 ноября 2016, 22:51И в принципе вторая тоже подтверждена (про 2 временные линии).

Ну давайте примем за истину 2 временные линии. Получается весь путь с Билли было ее воспоминанием по которому она заново шла, а когда она "уплывала" то возвращалась в настоящее. Только тогда непонятно где она новую одежду нашла(хотя ей может казаться что она одета по ковбойски, а на самом деле она в платье) и почему ее не вернули в свой цикл после распоряжения главы охраны.

Подозреваю, что сейчас всем просто не до Долорес. Там андроиды "сбоят", руководство пытается убрать Форда, а он "делает новый сюжет" (возможно, что Долорес - его часть).

Думаю Форд хочет, что бы Долорес добралась до городка с церковью, он же его специально реставрировал именно сейчас. Когда Долорес изьяли из парка для проверки (почему вышлп из рамок своей петли), допрашивал ее сам Форд. Он же решил не возвращать ее на ферму, не обнулил ее память. Не понятно пока, зачем это Форду нужно, но он осознано способствует возвращению Долорес в городок.

Ещё немного впечатлений - Бернард-Арнольд, это было чудесно :) Наконец-то ответы, а не только вопросы.

Мэйв - техники в предыдущих сериях заметили, что в её установках уже копался кто-то из высших рангов. Может вся её сюжетная линия это задумка Форда? Она мне очень нравится, но Форд показал, что не теряет контроль ни на минуту. Бедный Бернольд :( Кстати история Форда и Арнольда так же циклична, как и всё остальное в парке - в очередной раз они прощаются, и судя по всему Форду очень жаль.

Предыстория Тедди - Форд говорил, что это фикция, основанная на реальных событиях. Перестрелка в городке, злодей Уайатт, который слышал голос бога (Арнольда?) и свихнулся. Может Уайат это на самом деле Долорес? Тедди говорит, что последним убили генерала. В ветке Билли и Логана Логан как-раз недавно стал генералом. Скорее всего это и есть тот сбой, который произошел 30 лет назад. Но что именно случилось? Долорес убила Логана, Арнольда и потом себя?

Цитата: Луан от 18 ноября 2016, 13:52Есть гипотеза, что Лабиринт создан для роботов: пройдя его, они становятся свободными и не подчиняются командам.

Выходит Арнольд построил лабиринт как более продвинутый тест Тьюринга. В одной из серий он рассказывает о лабиринте Долорес, говорит что это игра, и что если она найдёт центр лабиринта, то будет свободной.

Ещё есть такая версия - Арнольд приказал Долорес убить его, что-бы разрушить парк. Ему это почти удалось, но предприниматели (фирма которая послала Логана с Билли, вероятно Делос) выкупили парк и спасли его от финансового краха.

А теперь интересное замечание более внимательного зрителя, чем я:
Название серии - "A Well-Tempered Clavier" - "Хорошо темперированный клавир" (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%88%D0%BE_%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%80) (цикл произведений И. С. Баха, состоящий из 48 прелюдий и фуг для клавира, объединённых в 2 тома по 24 произведения)

ЦитироватьХотя работа Баха не была единственным сборником произведений для всех тональностей, она стала наиболее известным и убедительным аргументом перехода к новому строю. Впоследствии это привело к тому, что гармония стала одной из основ классической музыки.

В парке символом схем, по которым развиваются шаблоны сюжетов, является автоматическое пианино:

Спойлер

(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsi.wsj.net%2Fpublic%2Fresources%2Fimages%2FBN-QH265_1016pi_J_20161016202534.jpg&hash=5b3172b11e1ecdccbf765924a0df47273670fac1)

[свернуть]

Но другой момент связаный с этим произведением Баха интересен по отношению к сериалу:

Цитата: http://barocpraxis.arts.spbu.ru/Temperatia/temperatia-1.phpСуществует мнение (Волконский, А., 1998, с. 35, Scholes, P.,1991, c. 2013), что Бах был не единственным и не первым, кто сочинил серию из 24 прелюдий и фуг во всех мажорных и минорных тональностях с тем же названием "DasWohltemperierteClavier", что до него это сделал Бернхардт Кристиан Вебер (Bernhard Christian Weber). Авторы, к сожалению, воспользовались неверными сведениями, ведь годы жизни Вебера 1712 -1758 ― не мог десятилетний Бернхард написать 24 прелюдии и фуги во всех мажорных и минорных тональностях. «Имеющаяся на титульном листе [ХТК Вебера] опровергается уже самими жизненными датами Вебера»...

Бернард Вебер, знакомое имя ;)
В этой серии мы узнаём фамилию Арнольда - таки Вебер:

Спойлер

[свернуть]

Что же это может значить? Возможно все недооценивают Форда - Бернард считает, что самые элегантные части его кода написал Арнольд, ЧвЧ интересуется сюжетами и загадками Арнольда, пренебрежительно отзывается о работе Форда - и на самом деле он написал код андроидов, а вовсе не Арнольд?

p.s. Очень понравилось то, что фотография сыграла свою роль - в точности подтверждая теорию - Арнольд стоит справа :)

Спойлер

[свернуть]

p.p.s. Подтвердилась и сумасшедшая фанатская расшифровка имени Бернарда Лоу, которая появилась в сети после первых серий - это анаграмма Арнольда Вебера. И это при том, что фамилию Арнольда показали только в девятой серии :o
p.p.p.s. Если были сомнения в том, что нам параллельно показывают несколько временных линий, от них немного осталось после этого кадра Долорес и молодого Форда:

Спойлер

[свернуть]

И механических внутренностей Долорес (ЧвЧ говорил Тедди, что теперь андроиды намного больше похожи на людей, раньше они состояли из железяк, или что-то в этом духе):

Спойлер

[свернуть]

Ну, теория о двух временных линиях, фактически, подтверждена. В частности, об этом кроме путешествия Долорес в разных временных пластах говорит фотография невесты Уильяма, которую позже нашел "отец" Долорес. И, вполне вероятно, что мы видели начало истории ЧвЧ, когда Уильям начал шинковать андроидов.

Кстати, появилась еще одна безумная теория. Известно, что у Бернарда был воображаемый сын по имени Чарли. И что Арнольд пережил трагедию - вероятно, что у него умер сын. Так появилась теория, что "сын" Арнольда - это Шарлотта Хейл.

Спойлер

(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fscreenrant0.imgix.net%2Fwp-content%2Fuploads%2F2016%2F11%2FWestworld-Charlie-and-Charlotte.jpg&hash=17b63130448fc7ca84cca0d8a849fe1c2fc300e7)

[свернуть]

Правда как сын стал дочерью - непонятно.:)

Известно, что 10-я серия будет длиннее, она будет длится 1,5 часа. И там обещают ответы на все вопросы, кроме одного: что будет дальше. Один из сценаристов, Джонатан Нолан, говорил, что «Мы не были заинтересованы в нагнетании таинственности, не давая ответов. Наша цель состоит в том, чтобы рассказать претенциозную историю, разбитую на длинные сезоны, каждый из которых имеет отдельную тему и отличается от других по содержанию.» Так что мы точно узнаем, что же произошло 30 лет назад.

Вот линия Мэйв мне что то не нравится. Натянуто как то. Два каких то техника могут раздавать админ права, Бернард почему то слушается Мэйв, хотя по идее он тоже админ, да и Форд должен был его запрограммировать слушаться только его во избежании таких вот косяков(а ну как кто то в шутку ему что то прикажет).

Цитата: Snusmumriken от 01 декабря 2016, 11:37Бернард почему то слушается Мэйв, хотя по идее он тоже админ

к этому моменту она уже прокачалась)

а мне вот не нравится, что Билли=ЧВЧ, это какая-то клиника - приезжать 30 лет, крушить все подряд, в реале у него - то же все не айс, т.е. эти поездки - какое-то саморазрушение, т.к. человек в режиме берсерка выжигает все у себя.

Цитата: Луан от 30 ноября 2016, 23:06Кстати, появилась еще одна безумная теория. Известно, что у Бернарда был воображаемый сын по имени Чарли. И что Арнольд пережил трагедию - вероятно, что у него умер сын. Так появилась теория, что "сын" Арнольда - это Шарлотта Хейл.

Чарли-Шарлотта? Интересно, не думала о таком. В принципе это то же имя, мужское-женское. Возможно Форд написал ключевое воспоминание Бернарда об умирающем сыне по мотивам личной трагедии Арнольда, но может трагедия была не потерей ребёнка, или не его смертью - может жена ушла и забрала дочь. С другой стороны Шарлотт 30 с небольшим, а Арнольд умер 35 лет назад. Может жена которая его бросила была беременна?

Цитата: Snusmumriken от 01 декабря 2016, 10:37линия Мэйв

Вот да, Мэйв творит что хочет, как-то слишком) Поэтому логично предположить, что Форд не только в курсе, но и способствует её развитию. Она ведь первый андроид, который обрёл сознание, процесс начался после того, как её изменила боль утраты дочки (когда их убил ЧвЧ). С другой стороны она начала замечать несостыковки в её мире только после того, как Долорес передала ей кодовую фразу про бурные страсти и концы. Но по крайней мере она на самом деле "проснулась", а не только слышит команды Арнольда, как Долорес. По идее они обе из первого поколения роботов, у них мозг с двумя полушариями? Как там по теории Арнольда было, про первобытных людей, которые считают свои мысли голосом богов, я не до конца поняла смысл этой теории по отношению к андроидам...

Цитата: sevva от 01 декабря 2016, 12:28
а мне вот не нравится, что Билли=ЧВЧ, это какая-то клиника - приезжать 30 лет, крушить все подряд, в реале у него - то же все не айс, т.е. эти поездки - какое-то саморазрушение, т.к. человек в режиме берсерка выжигает все у себя.

Не помню точно, но вроде ЧвЧ говорил, что он впервые решился на такой поступок, как убийство Мэйв с дочкой, после самоубийства жены, что-бы проверить на самом ли деле он такое чудовище, как жена считала. Может он себя лучше вёл до того раза?

Цитата: mary от 01 декабря 2016, 13:14Может он себя лучше вёл до того раза?

лучше это как? мучал, но не убивал?) по мне это  - хрен\редька)
кста, призраки (кто окружил начальника службы безопасности) - тоже первое поколение андроидов. Что-то Форд с новым сюжетом замутил, хочет все на уши поставить, а потом показать, что без него никто не справится...
хотелось бы чтобы злодею тоже какая-то бяка прилетела)
и ваще мы  слышим всегда только версию Форда о событиях,  что-то думается версия арнольда отличается), может все же это сюжет моцарт\сальери? В любом случае - скоро узнаем.

Цитата: sevva от 01 декабря 2016, 12:39мучал, но не убивал?)

Может и не мучал совсем.

Цитата: mary от 01 декабря 2016, 13:47Может и не мучал совсем.

угу, он владеет массой приемов, вплоть до снятия скальпа.
натренировался за один год?
короче - лабиринт всех рассудит)

Да, ты права. Но почему-то для него поворотным событием было убийство Мэйв с дочкой.

Кстати, там я еще на один момент обратил внимание. В воспоминаниях Бернарда Тереза вдруг замерла - как будто она сама андроид. А что, если она тоже является созданием Форда, который с ее помощью пытался "пробудить" Бернарда?

Эти моменты я поняла как контроль Бернарда над своими воспоминаниями - так же замерли врачи, спасающие Чарли, по его приказу.

(https://fb-s-a-a.akamaihd.net/h-ak-xat1/v/t1.0-0/p480x480/15193410_1355529517801415_2481280736905331302_n.jpg?oh=7d7201e11f55303352c84e4477310746&oe=58F6354A&__gda__=1488819430_b9285f0efd07721f11fe691efe0d5e4d)

Класс :D

Такая мысль - Нолан написал рассказ по которому его брат снял Мементо (Помни). В том фильме действия показаны не совсем в хронологическом порядке, как и в Западном мире - в Мементо герой страдает амнезией, не может создавать новые воспоминания, здесь герои заново переживают свои воспоминания. И там и тут героев удерживают в их петле. Сцены показаны в том порядке, в котором они всплывают в памяти героев, как в Мементо - этот прием позволяет запутать зрителя и заставить его почувствовать что ощущает герой, который не может положиться на собственную память.

В салуне у Мэйв:
- Джо, ты, кажется, зазнался?!
- В чем дело?
- Вчера я всадил в тебя целую обойму, а ты даже не обернулся.

Посмотрел 8 и 9 серии. Эх, жаль Элси.

Цитата: mary от 30 ноября 2016, 13:13
Предыстория Тедди - Форд говорил, что это фикция, основанная на реальных событиях. Перестрелка в городке, злодей Уайатт, который слышал голос бога (Арнольда?) и свихнулся. Может Уайат это на самом деле Долорес? Тедди говорит, что последним убили генерала. В ветке Билли и Логана Логан как-раз недавно стал генералом. Скорее всего это и есть тот сбой, который произошел 30 лет назад. Но что именно случилось? Долорес убила Логана, Арнольда и потом себя?

Элси, Тереза, сотрудник СБ, на которого напали. Слишком много "случайностей" для одного парка. Предполагаю, что и Шарлотту скоро вынесут. Повторение истории, выходит.

Кстати, а не может Уайаттом быть сам Тедди? Уж очень его воспоминания противоречивы, по его поведению такой вариант не исключен.

Цитата: Луан от 02 декабря 2016, 21:42
Кстати, а не может Уайаттом быть сам Тедди? Уж очень его воспоминания противоречивы, по его поведению такой вариант не исключен.

Угу.

Жаль, что Арнольд, судя по всему, не появится. У меня была надежда, что он существует и уж в конце сезона выйдет из тени.  ::=2

Посмотрел 10 серию. Неожиданный финал.

финал плавно подводящий ко 2 сезону) - сначала была война;)
зачем Форд "воскресил" Арнольда? Напоминание, что он ошибался?  7над какими-то ответами придется подумать))
человек ты так себе... считай, что это комплимент (с) 8) :D

Ага, финал неожиданный. Хотя я начал догадываться, что будет, где-то на середине серии. И завязка на второй сезон есть.

Самое любопытное - что там не один таки мир. Интересно, в будущем это как-то сыграет?

Супер финал! Просто супер. Ответы на все вопросы (кто такой ЧвЧ, что случилось с Арнольдом, почему Мэйв творит что хочет в парке), логично все и тонко, очень понравилось. Много неизвестного конечно осталось, но так интересней :) Как только все переварю наверное еще напишу))

p.s. С Фордом закономерно и красиво сделали, как же иначе?

Посмотрел первый сезон с интересом, но все же не считаю этот сериал таким уж шедевральным. В списке моих любимых он точно не останется.
Главный недостаток - совершенно нет персонажей, которые вызывают сопереживание. Ну может я слишком черствый и толстокожий.

Ну я не особо сентиментальная, но меня истории Арнольда и Бернарда, а так же Форда и Мэйв зацепили в эмоциональном плане. Наверное потому считаю этот сериал таким удачным - с одной стороны это занимательная головоломка, с другой - человеческая трагедия. Но это только мое имхо :)

Вспомнила - Форд понимает, что ключевой момент на пути к сознанию андроидов это муки. "Долорес" это и есть боль, страдания на испанском (помоему от эпитета девы Марии страдающей). Логично))

Проверила - это скорбь, а не просто боль (Дева Мария Скорбящая), что еще логчней. Арнольд и Бернард скорбят по сыну, Форд и Долорес по Арнольду, Мэйв по дочери. Именно скорбь позволяет андроидам развиваться, а Форду понять свою ошибку и попытаться ее исправить.

Финал весьма неоднозначный, оставляет много вопросов. Жаль Форда больше не увидим, больно хорошо играл.

по поводу Форда. где-то в комментах мелькнуло - помните  в старой лаборатории, когда Бернард с Терезой спустился, там клепали робота,... так вот предположили, что Форд делал себе двойника, т.е. тот, кого убила Долорес, был андроидом. а сам Форд тихо где-то посмеивается)))
начало больших фанатских теорий;)
не понятно -  уехал ли Абернати с информацией из парка?

Думаю информация может быть в сумке Мэйв, она ее оставила в поезде.

Интересно, решение Мэйв вернуться - оно было запрограммировано или это ее инициатива (т.е. указание на сознание)? Предыдущие шаги (побег) были отражены в программе, на что ей и указал Бернард. А потом Мэйв в гневе уничтожила планшет, и не ясно.

Неясно, но мне кажется, что решение вернуться за дочкой было на самом деле ее самостоятельным решением.

Цитата: sevva от 06 декабря 2016, 15:09по поводу Форда. где-то в комментах мелькнуло - помните  в старой лаборатории, когда Бернард с Терезой спустился, там клепали робота,... так вот предположили, что Форд делал себе двойника, т.е. тот, кого убила Долорес, был андроидом. а сам Форд тихо где-то посмеивается)))

Сомневаюсь что у HBO хватить бабла на гонорар Хопкинсу для второго сезона.))

Хопкинс для Западного мира это Шон Бин для Игры престолов :)

Гонорара бы хватило, там такой бюджет, что это не такая уж большая часть. Но Хопкинс играл фактически Бога этого мира. Который должен был уйти. С этой точки зрения финал логичен.

о 2 сезоне
http://www.kinonews.ru/article_69564/

Вот там не зря были самураи-то, в последней серии )))

Цитата: mary от 06 декабря 2016, 17:50Неясно, но мне кажется, что решение вернуться за дочкой было на самом деле ее самостоятельным решением.

согласна, тот, кто писал код, не мог предвидеть этой встречи в поезде, а ведь именно она стала последней каплей, столкнувшей камешек сознания Мэйв

Еще не смотрела, ждала выхода сезона полностью. Теперь возник вопрос (к посмотревшим) - в чьей озвучке лучше смотреть? ???

я предпочитаю субтитры), поэтому не подскажу.

Цитата: sevva от 15 декабря 2016, 10:36
я предпочитаю субтитры), поэтому не подскажу.

И я смотрела с субтитрами :) поэтому не подскажу.

 С субтитрами я смотрю только аниме. :)

Я тоже предпочитаю смотреть с оригинальной озвучкой и субтитрами. Что до дубляжа - как я понимаю, официальным считается перевод Кравеца.

Цитата: Луан от 15 декабря 2016, 22:50Что до дубляжа - как я понимаю, официальным считается перевод Кравеца.

Именно с этой озвучкой я и смотрел. Вроде нормально. Но сравнить мне не с чем.

Спасибо откликнувшимся, скачаю по одной серии в разных озвучках и выберу понравившуюся. :)

Завидую, смотреть все с начала...наслаждайся!

Спасибо! :)

Теперь главное аккуратно эту тему читать, а то спойлеры, спойлеры везде))

Спойлеры они такие спойлеры ))
https://www.youtube.com/watch?v=Oh2HAnCqUv8&feature=youtu.be - сама не смотрела (причину см. выше), но говорят "неплохо разложен сюжет".

и еще о 2 сезоне

https://youtu.be/6clKiYtGOS0