24 июля: Дейнерис принимает нежданного посетителя, Джон сталкивается с неповиновением, Тирион планирует завоевание Вестероса.
Промо второй серии:
https://youtu.be/mgeNArI_G2U
А что там в начале Ройс про Таргириенов говорит?
Цитата: клеврис от 17 июля 2017, 15:08
А что там в начале Ройс про Таргириенов говорит?
Что им нельзя доверять.
Призрак появился, ура)
А Нимерии уже, наверное, ждать не стоит в сериале?
это разве Призрак?
Судя по окрасу и по тому, что остальные лютоволки мертвы, это Нимерия и есть. И её встреча с Арьей.
Вот-вот.
на 0:14 Аша и Элария?
Цитата: Лианна от 18 июля 2017, 11:11
на 0:14 Аша и Элария?
Яра, но да. На стоп-кадре чётко видно.
По книгам вроде Яра(Аша) была по мужской части да и Элария тоже.
Цитата: Suren от 20 июля 2017, 20:52
По книгам вроде Яра(Аша) была по мужской части да и Элария тоже.
А по сериалу как минимум Яра уже показала себя.
Цитата: Suren от 20 июля 2017, 22:52По книгам вроде Яра(Аша) была по мужской части да и Элария тоже.
Так книжная Аша не есть сериальная Яра, да и Элария не ека.
Цитата: Suren от 21 июля 2017, 03:52По книгам вроде Яра(Аша) была по мужской части да и Элария тоже.
Про Элларию - нет, она, как и Оберин, способна на всё. Оберин, как-то раз сказал Тириону, обсуждая свадебные планы Тайвина, что Эллария как представит Серсею в их постели, так и сразу мокрая.
Понравились сцены с Арьей. Она в той же гостинице на тракте, где оставила, там и встретила Пирожка, который за пирогом рассказал той про Джона в Винтерфелле. Странно, про Сансу-то не сказал, не знал, наверное. Арья, как услышала новость, так пирог еле прожевала. Наконец она резко поворачивает после быстрого раздумья на Север, домой. Понравилось, как Арья Пирожку (тоже мастер по выживанию оказался) на рассказ о секрете готовки пирога, -"Я их делала, пекла один или два". - "Арья, что с тобой стало?", - "Эль есть?"
Арья в лесу встретила Нимерию, во главе большой стаи обычных волков. Нимерия Арью, конечно признала, а вот на зов не пошла. "Это не ты...", - остаётся самоуспокаиваться Арье, а ничего ни поделать - Нимерия, видать пока ту не простила.
Понравились сцены морского боя в финале серии. Эллария с Ярой буквально прое...ли как флот, (песец ,,, Эурон подкрался незаметно) так и 2-х Змеек напрочь. Эурон, раненный стрелой, собственноручно убивает много кого а Нимерию и Обару копьём и кнутом, - их же оружием, соответственно. И поджигание кораблей Бейлонычей и сам бой красиво сняты. Эурон красавчик.
Чёт Дени свою будущую столицу бережёт, раз нападать решили на всё, кроме Серсиеиново логова. Джейме, как по книге, опять мастер дипломатии, за две минуты перековывает старого таргариенца-тиреллца Тарли в свои генералы. Тот вояка до мозга костей, - выбрал из двух клятв третью. "После победы.."
А Серсея поумнела, никак, собрала к себе лордов заранее, ордой дикарей тех пугает. Тарли, старый вояка, тут как тут. Прям, чтобы слова Дени на совете в ДК оправдать, как лучше штурмовать столицу путём нештурмования. Прям Конфуций и Клаузевиц в одном лице :)
Нимерия выросла побольше Призрака и Лохматика, вот что вольные хлеба и своя стая с лютоволком к Югу от Стены делают!
Дени наконец-то стала выяснять у Вариса, как он выжил при предыдущих режимах, и кому он служит, раньше, да и во время плавания же некогда было, чтоли. Странно, что Варис так предан народу в Вестеросе, хотя сам с другой земли. Но с королевой они уговорились конкретно. Умилило про "гробик" Тириона.
Чет не понял, Серый червь откосил медкомиссию в Безупречные, не? Зато понятно теперь, как играть на его "слабости", - надо отправить Эурона, тот выкрадет Миссандею, и Безупречные в кармане у Серсеи, или у её ног, куда там Эурон дары будет складывать :)
Так там повешенная женщина была в эпизоде, на носе корабля, я подумала - это Яра?....
И на это надо было тратить сериальное время? Те это так важно прям
Цитата: Тэль от 24 июля 2017, 17:32это Яра?....
- её ж Эурон в плен взял, что её теперь вешать - Серсее в приданое отвезёт с Элларией и Тиеной Сэнд.
А вот куда делась Королева шипов, на ДК была со всеми, а домой без дорниек поехала, нелогично, уж куда удобнее на железянском флоте с дорнийками до материка.
как это можно было прозевать целый флот? у них вообще часовые не выставлялись что ли
Нимерия обиделась на Арью... А чего обижаться, Арья каждую ночь в её голове бывала, вроде и не расставались они
Санса вся такая: "это опасно, как же мы без тебя". А как узнала что остаётся за главную, сразу все аргументы закончились)))))))))))))
Неужели Джорах выздоровеет...
Цитата: Лианна от 24 июля 2017, 20:40Неужели Джорах выздоровеет...
- если Сэм качественно закаменевшую шкурку обрежет. Площадь поражения, конечно, огромная. Ну. там, видно и секрет мази значение имеет.
Цитата: Лианна от 24 июля 2017, 13:37Нимерия обиделась на Арью
Я думаю - это ответ ты - меня, я - тебя. В принципе, соответствует философии ПЛИО.
Цитата: Лианна от 24 июля 2017, 15:37А чего обижаться, Арья каждую ночь в её голове бывала, вроде и не расставались они
В книге. В сериале, вроде, варгует только Бран.
Если к предыдущей серии я относился критически, то эта, наоборот, понравилась.
Практически за каждым эпизодом стоит какя-нибудь интрига.
Не понравились две вещи:
1) Телепорт опять работает - все враги Серсеи в одночасье собрались на Драконьем Камне.
(И, судя по спойлерам, Оленна тем же телепортом вернулась домой).
2) Мизинца опять сливают. В обеих сериях он выглядит наитупейшим образом, не интригуя, и улыбаясь совершено идиотской улыбкой. Любовь отупляет (с).
Разговор с Джоном в крипте - верх тупости обоих персонажей.
Зато сцена морского боя великолепна: как быстро уничтожить флот врага? - внезапным нападением выбить флагман.
Эурон наконец выглядит не опереточным клоуном, а настоящим воином, достойным избрания в короли.
Сцены с Арьей и Пирожком, Арьей и Нимерией, сняты очень достойно.
Как впрочем, и большинство диалогов - Мелисандры и Дейенерис, Джейме и Тарли, Сэма и Джораха.
В общем, серия на пятерку.
Мне интересно, как Эурон собирается подкатывать шары к Серсее после ножа в пах? Броня-то броней, но может и не спасти :)
Хотя человек, конечно, железный, оправдывает титул. Понятно, почему его боялись все моря Эссоса.
Теон позорник, и в сериале, видимо, так и не вернет себе мужественность. Как интересно, при Неде Старке можно стать таким слабаком? Возьми меч и отправся к предкам! Ремзи все-таки его для лояльности ломал, а не трусом делал.
Интересно, а за Лианну не старший ли брат Мизинца порезал? Какие интересные повторения истории.
Упускают момент показать абсолютно обыденную смерть Джораха, ну да и фиг с ним. А может, еще и не упустили, заодно и Сэма заразят, не зря про опасность операции говорят.
Цитата: Rusmack McDwarf от 24 июля 2017, 22:15Мне интересно, как Эурон собирается подкатывать шары к Серсее после ножа в пах? Броня-то броней, но может и не спасти
А разве то Эурон был? Мне показалось, что просто один из нападавших.
Эурон просто бешеный. Еще более сумасшедший, чем в книге. Но тем и хорош )))
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 24 июля 2017, 22:22
А разве то Эурон был? Мне показалось, что просто один из нападавших.
Пересмотрел, вроде да, левый чувак. Просто странно снято, это вообще кадр из подвала с третьей Змейкой, просто после него и до него показывают драку с Эуроном, а освещение и фон там не сильно отличаются.
Цитата: Тэль от 24 июля 2017, 10:32Так там повешенная женщина была в эпизоде, на носе корабля, я подумала - это Яра?....
Мне кажется, что повешенная на корабле - это одна из змеек, защищавшая мать (Элларию), которая, в свою очередь, надета на шип на носу корабля.
Цитата: Натаиль от 24 июля 2017, 23:35Мне кажется, что повешенная на корабле - это одна из змеек, защищавшая мать (Элларию), которая, в свою очередь, надета на шип на носу корабля.
Висит Нимерия, Обара рядом, их же Эурон убил ну и сделал композицию. Элларию и Тиену Эурон в плен взял, убивать их ему бессмысленно. И теперь Серсее подарит. Как же, убийцы ее дочки. Чую, что им будет очень весело в плену, Серсея умеет мстить, септа это подтвердит. Гора то при Серсее остался...
Судя по всему, повешенная - змейка с хлыстом, наколотая - змейка с копьем.
У Эурона есть чувство юмора.
Мне вот непонятно куда Яру дели.
Мне казалось, что по спойлерам она погибала.
Везти её в КГ Эурону не резон, оставлять конкурентку в живых - стремно.
Может ещё сыграет свою роль в следующем сезоне?
Цитата: Rusmack McDwarf от 25 июля 2017, 00:15Интересно, а за Лианну не старший ли брат Мизинца порезал?
Это о чем?
Цитата: Влaдимир от 25 июля 2017, 04:18
Это о чем?
О угрозах Джона Мизинцу за подкаты к сестре. Вроде бы, кто-то из братьев за подкаты к Лианне ему уже брюхо вспорол. Или я путаю?
АПД: Я идиот, это были подкаты к Кейтлин. Но вспорол брюхо ему Брендон Старк.
Я почему-то всю сцену объявления Джоном перед лордами ждала, что в итоге появится Бран и расскажет всем (или ему лично) что-то потрясающее... но, видимо, еще не время :D
У Нимерии были очень умные, красивые и грустные глаза после узнавания Арьи... я чуть не разревелась... очень надеюсь, что она с волками будет всё равно где-то поблизости... до нужного часа отчаяния...
Вполне удачная серия. Большинство несуразностей и телепортов вполне объяснимы. Олейна приплыла на ДК на своем корабле и на нем же, отдельно от кальмаров поплыла домой. В темноте и тумане, более опытный Эурон смог с неожиданной стороны скрытно подойти к флоту Аши, атаковать зажигательными снарядами и разгромить. Выяснение отношений с Варисом вобще не противоречие. Когда королева захотела, тогда и завеларазговор. В целом серия смотрится органично, динамично и отторжения (в отличие от 6 сезона) не вызывает. Сцена Джейме и Тарли вполне логична. Джейме сыграл на внешней угрозе, плюс бонус ввиде хранителя юга. Сцены с Сэмом попрежнему великолепны, приличная доля черного юмора придает пикантность. Думаю, что Сэм не заразится и сможет вылечить Мормонта.
Цитата: dvnd от 25 июля 2017, 08:40Мне вот непонятно куда Яру дели.
- а её Эурон, поугорав, как она тоскливо провожает глазами бегство брата, сдаст Серсее с остальными важными пленницами. Может, у Горы как раз Юнелла закончилась уже.
Цитата: Rusmack McDwarf от 25 июля 2017, 13:41О угрозах Джона Мизинцу за подкаты к сестре.
- Джону бы, по-хорошему, гнать Мизинца из Винтерфелла на Юг, после такой сцены или снабдить каким заданием дипломатическим, пусть кости Неда найдёт, где их Кейтилин оставила и привезёт, что-ли.
Интересно, клятвы-договор Дени и Вариса с начала серии понадобятся в дальнейшем развитии, зря что ли так их закольцевали?
-
Цитата: Petrovich от 25 июля 2017, 09:55приличная доля черного юмора придает пикантность.
Да и вообще во 2 серии с черненьким юмором сделаны переходы между сценами... )))
Цитата: Johanna от 25 июля 2017, 10:24
Да и вообще во 2 серии с черненьким юмором сделаны переходы между сценами... )))
Я, кроме шуток, увидев беленькую жижу после вскрытия Мормонта подумал "О, это что за майонезик подкожный", а это оказался реальный майонезик :(
Скучновато пока, а уже вторая серия, у нас не так много времени)) Жаль, что из Джейме тряпку делают, очень жаль. Играть ему нечего, с грустью вспоминаю Николая Костер-Вальдау третьего сезона, баню с Бриенной, эх. Хорошо хоть Арьи много, сцена с Нимерией была очень трогательна. Интересно, есть ли подтекст - Нимерия=Арья (несмотря на то, что в сериале Арья не варг, между ними всё-же есть связь) - а значит Нимерия не может вернуться домой = Арья не может? Потому, что она так сильно изменилась?
Сэм и Джорах - фу фу фу, особенно гениальный переход к еде в следующем кадре, брррр. Бедный Сэм, то какашки то гной, ну и работёнка.
Цитата: Rusmack McDwarf от 25 июля 2017, 10:29
Я, кроме шуток, увидев беленькую жижу после вскрытия Мормонта подумал "О, это что за майонезик подкожный", а это оказался реальный майонезик :(
Да да да :D Ужас ужас.
Вычитала, что драконье стекло возможно лечит и серую болезнь, кто-то это заметил в книге, которую Сэм читал? Ширин, которая родилась на Драконьем камне, спасли от болезни в детстве. Всё связано?
Страничка из книги о драконьем стекле
(https://i.redditmedia.com/HPQDA8vKarAex6fnxgn1PNpFjTAW1sOsPm6bfiwtbts.jpg?w=1024&s=25e548b203611dedb29def12d35653d7)
Если так, то Драконий камень это то место, где рождаются единороги ;D Лечит все болезни, убивает всю нечисть и т.д.
Цитата: dvnd от 24 июля 2017, 21:171) Телепорт опять работает - все враги Серсеи в одночасье собрались на Драконьем Камне.
Разве у нас есть координаты для сравнения? В смысле, мы же не знаем, сколько времени все добирались, Яру с Теоном, Элларию и Оленну не показывали в предыдущей серии, может они всё это время в пути были? :) Меня эти телепорты не смущают, эти условности повторяются во всех фильмах-сериалах, иногда более логично, иногда менее - к примеру в сериале 24 часа, в котором действие происходит как будто в реальном времени, герои добираются до любой точки не дольше, чем за 15 минут. Есть такое понятие, "Приостановка неверия" (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0_%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F) (suspension of disbelief - в некоторых кругах используем как глагол - саспендить :) ) -
Цитировать"если писатель может привнести в фантастическую историю «человеческий интерес и подобие истины», то читатель приостановит суждения относительно неправдоподобности повествования."
Думаю можно применить саспенд и здесь - ну так добрались они на Драконий камень, и нам не показали сколько времени занял путь, главное не переборщить, как с Мизинцем в предыдущих сезонах - там он через сцену попадал из столицы на Север и обратно.
Цитата: dvnd от 24 июля 2017, 21:17Разговор с Джоном в крипте - верх тупости обоих персонажей.
С одной стороны - согласна, с другой - это явная отсылка к похожей беседе Мизинца с Недом:
Джон и Мизнец
(https://s3-us-west-2.amazonaws.com/flx-editorial-wordpress/wp-content/uploads/2017/07/23215625/game-of-thrones-littlefinger-jon-snow-700x380.jpg)
Нед и Мизнец
(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fthegameofthrones.org%2Fwp-content%2Fuploads%2F2016%2F02%2FEddard-Stark-and-Petyr-Baelish-lord-eddard-ned-stark-24488539-878-5751.jpg&hash=ceb17ccd196a1c7a46c46493967e3c55063018af)
Ну мы помним, чем это закончилось, да?
Мизнец и Нед
(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.nerdist.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F05%2FLittlefinger-and-Ned-Stark.jpg&hash=3134b740b172fd80aa63316e4e73e28daba156c8)
Не думаю, что Джона ждёт та же участь, но Мизинец явно доволен тем, что Санса осталась за главную вместо Джона.
Цитата: dvnd от 24 июля 2017, 21:17Эурон наконец выглядит не опереточным клоуном, а настоящим воином, достойным избрания в короли.
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 24 июля 2017, 22:22Эурон просто бешеный. Еще более сумасшедший, чем в книге. Но тем и хорош )))
Точно, Эурон на высоте. И курточка ему очень идёт ::)
Ещё одно слово о Теоне, то есть об Алфи Аллене - всё-таки как же он хорошо играет, буря эмоций в глазах. Рика из себя так просто не выдавить, эх. Не герой он, и Яра это знала, не думаю, что она всерьёз рассчитывала на его защиту, о которой говорила Элларие, а просто жалела его и держала при себе. Надеюсь он всплывёт где-то и сможет что-то путёвое сделать.
Ну, может быть, персонаж Теона переживет революцию...
Кто знает.
В сети еще есть текст письма Джораха Дени.
Кхалиси, я приехал в цитадель, согласно твоему приказу, в надежде что мейстры вылечат меня.Я уже одной ногой в могиле, Я прожил более длинную жизнь, чем заслужил. И единственное, о чем сожалею, что не увижу мир который ты собираешься построишь... Я любил тебя с тех пор как встретил...
Прошу прощения у всех поклонников Джораха, но он такой нытик :buck2:
Потому лечение такое...
Цитата: Superradge от 25 июля 2017, 12:07снабдить каким заданием дипломатическим, пусть кости Неда найдёт, где их Кейтилин оставила и привезёт, что-ли.
Так сцена ж начинается с напоминания Мизинца про то, как он кости привёз.
Цитата: mary от 25 июля 2017, 10:57
Прошу прощения у всех поклонников Джораха, но он такой нытик :buck2:
Слава Богу, что в книге он не такой. :)
Цитата: mary от 25 июля 2017, 10:44Ширин, которая родилась на Драконьем камне, спасли от болезни в детстве.
Здесь есть один интересный момент. В пятой книге "принцесса" одичалых сообщает Джону, что эта болезнь смертельна и обязательно вернется. Скорее всего, это предрешает судьбу книжной Ширен.
В фильме, конечно, ее судьба была другой.
http://www.vanityfair.com/hollywood/2017/07/game-of-thrones-what-did-arya-mean-not-you-direwolf-nymeria-stormborn
Weiss underlines the Ned callback, saying: "'That's not you' is a direct reference to what Arya herself said to her father when her father painted this picture for her as a lady of a castle, and marrying some lord and wearing some frilly dress. Arya's not domesticated, and it makes total sense her wolf wouldn't be either. Once the wolf walks away, at first she's heartbroken to have come this close. Then she realizes the wolf is doing exactly what she would do if she were that wolf."
Сложно.
Цитата: Rusmack McDwarf от 24 июля 2017, 22:15
Теон позорник, и в сериале, видимо, так и не вернет себе мужественность.
А что ему было делать? Только за борт. Сдаваться резону не было...
Цитата: Магнар теннов от 26 июля 2017, 00:29А что ему было делать? Только за борт. Сдаваться резону не было...
Если бы Теон бросился на Эурона, тому бы пришлось отпустить Яру - иначе как сражаться?
Разумеется, Эурон мог бы её убить, но потерял бы на это время.
Короче, у Теона был шанс
попытаться освободить Яру, и Эурон ему этот шанс предоставил.
Правильно Теон поступил или нет - вопрос другой.
Цитата: dvnd от 26 июля 2017, 04:04Если бы Теон бросился на Эурона, тому бы пришлось отпустить Яру - иначе как сражаться?
Разумеется, Эурон мог бы её убить, но потерял бы на это время.
Короче, у Теона был шанс попытаться освободить Яру, и Эурон ему этот шанс предоставил.
Насколько я поняла, Яра этого не хотела
Цитата: Bob-Domon от 25 июля 2017, 14:40Здесь есть один интересный момент.
и еще есть один интересный момент, Буря Мечей:
Цитировать— Тарли. — Пузырящаяся кровь выступила изо рта Старого Медведя и потекла по бороде. — Уходи, Тарли. Уходи.
— Куда, милорд? — с полным безразличием проронил Сэм. Он не боялся, и это было странное чувство. — Мне некуда идти.
— К Стене. Ступай к Стене. Сейчас же.
— Ступай. Ступай. — Ворон прошел по руке старика, стал ему на грудь и выдернул волос из его бороды.
— Ты должен. Должен рассказать им.
— О чем, милорд?
— Обо всем. Кулак. Одичалые. Драконово стекло. — Мормонт едва дышал и говорил с великим трудом. — Скажи моему сыну. Джораху. Пусть наденет черное. Мое желание. Предсмертное.
— Желание, — повторил ворон, блестя глазами, и потребовал: — Зерно.
— Нет зерна, — выговорил Мормонт. — Скажи Джораху — я его прощаю. Ступай.
Мне интересно, в сериале это как-то обыграют? Или тут Мормонт ничего такого и не говорил и не желал?
Цитата: wRAR от 25 июля 2017, 18:45Так сцена ж начинается с напоминания Мизинца про то, как он кости привёз.
- Мизинец их Кейтилин отдал, а где они теперь - кто знает?
Цитата: Superradge от 26 июля 2017, 12:24- Мизинец их Кейтилин отдал, а где они теперь - кто знает?
А, и вправду.
Но по контексту звучит как будто вот они.
Цитата: Daini от 26 июля 2017, 09:20Или тут Мормонт ничего такого и не говорил и не желал?
Вроде нет.
Цитата: Daini от 26 июля 2017, 07:20Мне интересно, в сериале это как-то обыграют? Или тут Мормонт ничего такого и не говорил и не желал?
Насколько помню, в сериале этой сцены не было.
Сцены-то не было, но вдруг она как бы за кадром прошла. А потом раз и Сэмик Джораху говорит: иди-ка ты Жора в Ночной дозор, так батя твой хотел :D
Цитата: Тэль от 25 июля 2017, 10:55
В сети еще есть текст письма Джораха Дени.
Кхалиси, я приехал в цитадель, согласно твоему приказу, в надежде что мейстры вылечат меня.Я уже одной ногой в могиле, Я прожил более длинную жизнь, чем заслужил. И единственное, о чем сожалею, что не увижу мир который ты собираешься построишь... Я любил тебя с тех пор как встретил...
А вот и письмо:
Спойлер
(https://i.amz.mshcdn.com/dnZvQHJL6XQM0vGdb8FhnSQEbrU=/fit-in/1200x9600/https%3A%2F%2Fblueprint-api-production.s3.amazonaws.com%2Fuploads%2Fcard%2Fimage%2F547441%2F7d4d159d-2452-478a-bd4f-d738698e7ca4.jpg)
Цитата: Bob-Domon от 25 июля 2017, 12:40
Слава Богу, что в книге он не такой. :)
В книге он не сильно другой, менее утончённый конечно, чем сериальный, но характер тот-же, насколько я помню.
Цитата: Bob-Domon от 25 июля 2017, 12:40
Здесь есть один интересный момент. В пятой книге "принцесса" одичалых сообщает Джону, что эта болезнь смертельна и обязательно вернется. Скорее всего, это предрешает судьбу книжной Ширен.
В фильме, конечно, ее судьба была другой.
Очень жаль, что Вэль вырезали из сериала, люблю её :( В книгах явно всё будет сложнее, но пока не узнаем разгадку, сложно судить.
Цитата: mary от 26 июля 2017, 13:15В книге он не сильно другой, менее утончённый конечно, чем сериальный, но характер тот-же, насколько я помню.
Книжного Джораха "нытиком" все же не назовешь.
Цитата: mary от 26 июля 2017, 13:15В книгах явно всё будет сложнее, но пока не узнаем разгадку, сложно судить.
Если. конечно, книги будут.
Впрочем, ведь есть "палочка-выручалочка" Сандерсон, он может завершить сагу "по заметкам" мэтра. В случае "КВ" у него это вполне получилось. :)
Не надо, недавно читала его трилогию о Рождённых туманом, совсем не надо нам его. Да и сам Мартин всё допишет, когда сочтёт нужным.
Цитата: mary от 26 июля 2017, 17:16
Не надо, недавно читала его трилогию о Рождённых туманом, совсем не надо нам его. Да и сам Мартин всё допишет, когда сочтёт нужным.
Честно говоря, Мистборн из больших произведений у него слабейшее.
А куда Призрак делся?
Цитата: ovsyan от 27 июля 2017, 06:15А куда Призрак делся?
в Винтерфелле остался. Видно, бюджета на лютолволков мало. Вон, Нимерию, судя по-всему, только эпизодически показывают.
Мысль о вступлении Джораха в НД интересная. В сериале это можно обыграть поразному. Например, Дени оставила (забыл имя) на хозяйстве в Астапоре. А Джораху предложит отвечать за Стену. Получится что все любовники разведены по разным углам и никто не помешает женится... допустим на Сноу илиДжейме
Цитата: mary от 26 июля 2017, 17:16
Не надо, недавно читала его трилогию о Рождённых туманом, совсем не надо нам его. Да и сам Мартин всё допишет, когда сочтёт нужным.
Перед Мартином стоит очень трудная задача.
Число просмотревших сериал, как минимум, не уступает (а, на мой взгляд, даже значительно превышает) число прочитавших все книги саги. Если он продолжит книжную линию, то книги будут противоречить увиденному в сериале, что вызовет, мягко говоря, недоумение.
Если же он сумеет подогнать книги под сериал (что само по себе является очень трудной задачей - например, куда девать Юного Грифа "со товарищи", как отправить Сансу на Север, как быть с Бриенной и Джейме, как убрать Рикона с Ошей, не трогая ищущего их Давоса, и т.д.), то книги просто не будут покупать. Думаю, поэтому он особенно не спешит.
Цитата: Bob-Domon от 27 июля 2017, 21:56Перед Мартином стоит очень трудная задача.
- нет, трудность задачи вовсе не в этом. Мартин давно по этому поводу не парится. Он это и сказал. Мартин по этому поводу последний раз парился, когда, впопыхах и внезапно, во второй раз подряд, прочёл спойлерную главу Арьи. Видимо потому, что она была на тот момент готова.
Его задача - написать предпоследнюю книгу, а это связывает, ведь сюжетные линии, прежде весьма мало ограниченные, пора завершать. И тут мало для манёвра. Вот где вся сложность. Никому бы не понравилось, если б он поведал чем всё закончится коротко, в общих чертах. Он напишет всю историю, и, надеюсь, нам придётся не раз удивиться.
Цитата: Superradge от 27 июля 2017, 15:29- нет, трудность задачи вовсе не в этом. Мартин давно по этому поводу не парится. Он это и сказал.
Ну, он должен был так сказать. Но объективно это проблема.
Цитата: Superradge от 27 июля 2017, 15:29Его задача - написать предпоследнюю книгу, а это связывает, ведь сюжетные линии, прежде весьма мало ограниченные, пора завершать.
Эта проблема, ИМХО, решаема.
Из пятой книги он фактически сделал две книги, то же может сделать и с шестой, у с седьмой книгами.
Кроме того, насколько помню, в самом начале он предполагал в саге 3 книги, сейчас их предполагается 7. Это число тоже может не стать константой.
Есть, наконец, пример "
КВ", когда последняя книга, предварительно названная Джорданом "
Память Света", превратилась в 3 полноценные по объему книги.
Чего вдруг Мартину нужно под сериал подстраиваться? Книги отдельно, сериал отдельно. Или ему сейчас надо весь Дорн переписать, что-бы вышло похоже на сериальный ужас? Итог у истории будет одинаковый, имхо, но как все было - сериал и книги рассказывают каждый как хочет. К примеру Санса - возможно в книгах она и должна была попасть на север - узнаем, когда прочитаем - но в сериале урезали ее сюжет в Орлином гнезде и сразу ее туда отправили. В любом случае я за Мартина не переживаю. Когда допишет, тогда допишет. А не допишет - спасибо за то, что уже написал.
Вообще-то, здесь налицо уникальный случай, когда сериал обогнал книгу. Таких случаев сразу и не припомню.
Были, конечное, случаи экранизации литературных произведений, так и оставшихся неоконченными - например, по неоконченному роману Чарльза Диккенса "Тайна Эдвина Друда". Но это все же другой случай.
Цитата: Bob-Domon от 27 июля 2017, 17:38Вообще-то, здесь налицо уникальный случай, когда сериал обогнал книгу. Таких случаев сразу и не припомню.
В японской анимации такое сплошь и рядом. И бывает доходит до того что делают две версии, одна из фантазий режиссеров, а другая по каноничному источнику после его завершения :)
Цитата: Яманэко от 27 июля 2017, 19:39В японской анимации такое сплошь и рядом. И бывает доходит до того что делают две версии, одна из фантазий режиссеров, а другая по каноничному источнику после его завершения
В сериалах это "Настоящая кровь", сериал существенно отличается от книг Шарлин Харрис "Вампирские тайны".
Книги тоже дописывались, когда сериал уже шел. Сюжетные линии и судьба героев тоже различаются.
В итоге получились два самостоятельных произведения.
Цитата: Johanna от 27 июля 2017, 20:52
В сериалах это "Настоящая кровь", сериал существенно отличается от книг Шарлин Харрис "Вампирские тайны".
Книги тоже дописывались, когда сериал уже шел. Сюжетные линии и судьба героев тоже различаются.
В итоге получились два самостоятельных произведения.
Там все же книги писались параллельно с сериалом. Насколько знаю, сильного отставания не было. А последняя книга вышла за год до последнего сезона.
Вторая серия.
Похоже, что сценаристы, учитывая, что это предпоследний сезон, последовательно "отсекают лишние ветви", убирая "ненужных" персонажей целыми пачками и регионами. В первой серии это были Фреи, которых "с корнем вырвала" Арья, а в этой серии - дорнийцы. За ними явно последуют "железяне" - сперва Яра (Аша) и, возможно, Теон, а затем наступит черед Эурона, в соответствии с крылатой фразой: "Мавр сделал свое дело, мавр должен уйти". Из значимых знаменосцев Тиреллов тоже вроде остались только Рэндилл Тарли с младшим сыном Диконом.
Помнится, ДМ в одном из своих интервью говорил, что сага уже максимально расширилась, в смысле введения новых персонажей и новых мест действия, и теперь он хочет начать ее сжимать, и это является трудной задачей. Сценаристы с этой задачей справляются лихо - вспомним Рикона с Ошей, не говоря уже о Станнисе с Ширен, а до этого - хотя бы Гренна и Пипа.
Линия Дейенерис. Совещание на Драконьем Камне понравилось, особенно диалог Дейенерис с Варисом. Приезд Мелисандры, Королевы Шипов и дорниек был предсказуем, как и будущий приезд Джона, о чем я предположил после первой серии (впрочем, для этого не нужно было иметь семь пядей во лбу).
Однако начало кампании Дейенерис оказалось не самым удачным. Флот Яры (Аши) разбит Эуроном, сама она, как и Тиена с Эларией, попали в плен, а Обара и Нимерия погибли. Решение послать Безупречных на штурм практически неуязвимой крепости Кастерли-Рок тоже не кажется мне удачным, ведь осадных орудий у них нет (как в свое время и у Робба). Впрочем, есть драконы, так что не все ясно – Кастерли-Рок может постигнуть участь Харренхолла при завоевании Вестероса Эйегоном Первым...
Кстати, мне почему-то кажется, что Серый Червь - не жилец.
В Винтерфелле. Джон решил-таки поехать к Дейенерис, получив послания от Тириона и от Сэма. Санса, узнав, что теперь становится Хранительницей Севера, уже не стала особо перечить отъезду Джона. А Мизинец пытался интриговать, но выглядел жалким...
В Королевской Гавани. Рэндилл Тарли с сыном встали на сторону Серсеи, хотя она повинна в смерти Мейса Тирелла и Маргери. На мой взгляд, старый воин принял тяжелое, но мудрое решение - ведь теперь его сюзереном является Королева Шипов, и его выбор может выглядеть предательством. Но стать Хранителем Юга тоже заманчиво.
Отмечу, что еще во время первой серии удивился, узнав, как Серсея оперативно получает сведения из Миэрина. В книге до нее доходили только слухи без подробностей, здесь же она узнает и о флотилии, плывущей к Вестеросу, и даже о том, кто плывет на ней. Ясно, что с корабля воронов послать не удалось бы, а Миэрин слишком далеко, да и есть ли там агенты королевы? Если даже есть, то они подчинялись Варису. Впрочем, это было необходимо для сценария, так что примем как должное.
Линия Сэма. Он начал лечить Джораха. Думаю, вылечит, и, возможно, тот наденет черное. Натуралистичность лечения крайне впечатлила. Только, не дай Бог, чтобы Сэм не заразился сам. Интересно, вылечит ли в книге он Джона Коннингтона от той же болезни?
В Узком море. Ночной морской бой впечатлил, "змейки" получили по заслугам - в отличие от книжных, они с Элларией выглядят откровенно полоумными, и мне их было ничуть не жаль. Но Теона, возможно, еще ждет будущее.
Линия Арьи. Встреча с Пирожком порадовала. Потолстел он здорово - не Пирожок, а Сдобная Булка. А встреча с Нимерией меня тоже тронула.
Решение Арьи поехать на Север кажется мне нелогичным. Ведь там в данный момент врагов не осталось, так что стоило сначала расправиться с Серсеей. Да и Джона там она не встретит (правда, об этом не знает), а Сансу трудно назвать любящей сестрой.
Впрочем, Арья может легко телепортироваться в Королевскую Гавань, убить Серсею с Джейме и в тот же день вернуться на Север. :D
Это, конечно, шутка, но сериал в последние сезоны привлекает меня в первую очередь своими алогичными моментами (например, смысл поездки Джейме и Бронна в Дорн, закончившейся гибелью Мирцеллы, или поездки Сансы с Мизинцем на Север с выдачей ее в жены Рамси - неужели такой "суперигрок", как Мизинец, не предвидел тяжелых последствий для девушки, в которую вроде влюблен). Видеть такие "твисты", которые и в голову не могли прийти, весьма приятно...
Может, Арья просто захотела увидеть своих близких? Ведь она столько пережила, столько скиталась, хочется ощутить тепла родного) Санса ей очень обрадуется, мне кажется. Она то же изменилась за время испытаний.
Цитата: Superradge от 27 июля 2017, 15:29
Его задача - написать предпоследнюю книгу, а это связывает, ведь сюжетные линии, прежде весьма мало ограниченные, пора завершать.
Сюжетные линии в реальности не завершаются. Тут нужен открытый конец и зачатки новых сюжетов, иначе мир умрет. Думаю, Мартин это понимает. Я буду разочарован, если будет иначе.
Цитата: Bob-Domon от 27 июля 2017, 23:41Решение Арьи поехать на Север кажется мне нелогичным.
Во всем виноват Пирожок, если б не он, ехала бы себе Арья дальше в КГ, испекла бы пирожок с Серсеей...
Цитата: Rusmack McDwarf от 28 июля 2017, 08:58Тут нужен открытый конец и зачатки новых сюжетов, иначе мир умрет.
Мир ВК в этом плане умер и ничего, не мешает.
Цитата: Натаиль от 27 июля 2017, 23:01Может, Арья просто захотела увидеть своих близких? Ведь она столько пережила, столько скиталась, хочется ощутить тепла родного)
Это самое простое объяснение, но я как-то сомневаюсь в нем. Ведь Арья стала весьма расчетливым Терминатором, умеющим подавлять свои чувства.
А Санса, я пока четко не знаю, изменилась в лучшую или в худшую сторону.
Цитата: Bob-Domon от 28 июля 2017, 14:46А Санса, я пока четко не знаю, изменилась в лучшую или в худшую сторону
Смотря что считать лучшим. Она и раньше была достаточно расчетлива, и эта черта в ней неимоверно усилилась, + она научилась искать покровителей и держаться в их тени, она еще не очень умеет сдерживаться, но учится этому, да и за спиной Джона сильно осмелела. Мне она нравится чуть больше, чем когда позволила убить Леди.
Цитата: Daini от 28 июля 2017, 15:53Смотря что считать лучшим.
Я потому и пока не определился в ее оценке.
Цитата: Daini от 28 июля 2017, 15:53Мне она нравится чуть больше, чем когда позволила убить Леди.
Я сравниваю ее теперь с тем периодом, когда она была замужем за Тирионом. или немного раньше, когда она подвергалась издевательствам со стороны Джоффри.
Цитата: wRAR от 28 июля 2017, 10:10
Мир ВК в этом плане умер и ничего, не мешает.
Мир ВК во многом уникален. Однако никаких фантазий и предположений о том, "что же дальше", я не видел. Он обрывается, мир живет прошлым.
Цитата: Bob-Domon от 27 июля 2017, 14:56Перед Мартином стоит очень трудная задача.
Число просмотревших сериал, как минимум, не уступает (а, на мой взгляд, даже значительно превышает) число прочитавших все книги саги. Если он продолжит книжную линию, то книги будут противоречить увиденному в сериале, что вызовет, мягко говоря, недоумение.
Если же он сумеет подогнать книги под сериал (что само по себе является очень трудной задачей - например, куда девать Юного Грифа "со товарищи", как отправить Сансу на Север, как быть с Бриенной и Джейме, как убрать Рикона с Ошей, не трогая ищущего их Давоса, и т.д.), то книги просто не будут покупать. Думаю, поэтому он особенно не спешит.
А почему это проблема? Те, кто читал книги, и так знает, что сериал и книги отличаются, и ждут продолжения именно книжных сюжетов, а не сериальных. В этом нет никакой трудности совсем.
Собственно, книга и экранизация практически во всех случаях не совпадают на 100 процентов, к этому все привыкли. Шоураннеры знают чем закончится от Мартина, и по своему ежегодному графику выпускают сезоны. У Мартина темп другой. И напишет он интереснее, а вот визуальный ряд будет здесь. Одно другому не мешает, кмк.
Цитата: Superradge от 29 июля 2017, 03:39
Собственно, книга и экранизация практически во всех случаях не совпадают на 100 процентов, к этому все привыкли. Шоураннеры знают чем закончится от Мартина, и по своему ежегодному графику выпускают сезоны. У Мартина темп другой. И напишет он интереснее, а вот визуальный ряд будет здесь. Одно другому не мешает, кмк.
Опять-таки, обычно экранируют законченную книгу/цикл. Те, кто читали, сравнивают с книгой и зачастую критикуют за отходы. Яркий пример - сериал "
Ведьмак" (2002), который лично мне нравится.
Те, кто посмотрел фильм/сериал (значительная часть из них), сразу после просмотра старается прочесть книгу. А, скажем, через 5 лет после просмотра, на мой взгляд, мало кого потянет читать. Именно такая ситуация складывается с "
ПЛиО".
Этот сериал относится к числу самых успешных (правда, тот же Красный Циник со мной не согласится), и поэтому, боюсь, при неимении книжного аналога зрители, в том числе и читавшие уже вышедшие тома, кому сериал понравился, будут подходить к продолжению книжного цикла с предвзятым мнением.
В реале я таких встречал. Несколько лет назад на армянский язык был переведен первый том цикла. Успеха он, к сожалению, не имел - многие, с кем я беседовал по этому поводу, заявляли, мол, сериал отличный, так зачем же тратить деньги и покупать книгу, если она наверняка будет хуже сериала. Насколько знаю, второй том в переводе так и не вышел...
Русские переводы томов вышли значительно раньше сериала, они хорошо раскупались. А вот насчет следующих томов (если они вообще выйдут) я не уверен.
Ну не знаю. у нас я вижу совсем обратную картину когда пользуясь популярностью фильма или сериала активно переиздают книги из цикла.По тому же ПЛиО после выхода сериала в магазинах стали ставить отдельные полки.
А если снято по оригинальному сценарию то обычно на скорую руку пишут новеллизацию и тоже активно продают.
Цитата: Яманэко от 29 июля 2017, 15:11
Ну не знаю. у нас я вижу совсем обратную картину когда пользуясь популярностью фильма или сериала активно переиздают книги из цикла.По тому же ПЛиО после выхода сериала в магазинах стали ставить отдельные полки.
А если снято по оригинальному сценарию то обычно на скорую руку пишут новеллизацию и тоже активно продают.
Насчет книг на армянском языке я уже написал.
На русском языке в магазине "
Книголюб", где я заказываю для себя книги из Москвы, книги "
ПЛиО" лежат без движения, хотя в начале года хозяин магазина привез их всего в 2-3 экземплярах.
А вот "Гарри Поттера" покупают, хотя книги стоят дороже, чем книги "ПЛиО".
Цитата: Яманэко от 29 июля 2017, 15:11
Ну не знаю. у нас я вижу совсем обратную картину когда пользуясь популярностью фильма или сериала активно переиздают книги из цикла.По тому же ПЛиО после выхода сериала в магазинах стали ставить отдельные полки.
А если снято по оригинальному сценарию то обычно на скорую руку пишут новеллизацию и тоже активно продают.
Вообще не видел магазина без отдельной полки под ПЛиО. Толкиен, Плио, по половине полки под условных ведьмаков и еще пол-полки под Плио. Все остальное хорошо, если есть.
Цитата: Яманэко от 29 июля 2017, 17:11А если снято по оригинальному сценарию то обычно на скорую руку пишут новеллизацию и тоже активно продают.
Вот как будет вам новеллизация ИП...
Цитата: Bob-Domon от 29 июля 2017, 22:49На русском языке в магазине "Книголюб", где я заказываю для себя книги из Москвы, книги "ПЛиО" лежат без движения, хотя в начале года хозяин магазина привез их всего в 2-3 экземплярах.
А вот "Гарри Поттера" покупают, хотя книги стоят дороже, чем книги "ПЛиО".
- навряд ли это репрезентативная выборка по теме раскупаемости книг фэнтези на сегодняшний день.
Думаю, Мартин со своим издателем знают, что делают. По сути, сериал подогрел интерес к книгам, что-ни говори. Без ТВ, таких продаж бы не было. Мартин, как автор, выиграл по-любому, а ещё отчисления от показа, да и авторство сценария нескольких серий. Экранизация расширила интерес намного.
Цитата: Superradge от 29 июля 2017, 16:43Думаю, Мартин со своим издателем знают, что делают.
В смысле, затягивают выход очередной книги специально? :)
Может быть, и так. Время покажет.
Цитата: Bob-Domon от 30 июля 2017, 00:23В смысле, затягивают выход очередной книги специально?
- это откуда, есть инфа?
Цитата: Superradge от 29 июля 2017, 17:25
- это откуда, есть инфа?
Чисто предположение. На днях читал его интервью 2015 года, где он говорил, что работает над романом полным ходом (такое он говорил и раньше этого). А сейчас уже 2017 год.
Одновременное издание 6-й книги с сериалом все же может создать дискомфорт и у читателей, и у зрителей. Вот через 3-4 года после последнего сезона будет в самый раз - сериал уже несколько позабудется.
Впрочем, все это вилами по воде писано. Но вот даты выхода книг: 1996, 1998, 2000, 2005, 2011. Экстраполируя, получим, что 6-я книга выйдет в 2018 году, а 7-я - в 2026 году. Но, думается, каждую из этих дат можно сместить на 2-3 года позже.
Цитата: Bob-Domon от 29 июля 2017, 19:06в 2026 году. Но, думается, каждую из этих дат можно сместить на 2-3 года позже.
Тогда последнюю книгу можно от Мартина и не дождаться. Лет-то ему сколько.
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 29 июля 2017, 21:18
Тогда последнюю книгу можно от Мартина и не дождаться. Лет-то ему сколько.
Одногодка с Джорданом и Гудкайндом кстати.
Дени устраивает скандал Варису - довольно правомерно, учитывая тонкости его истории, но не поздновато ли, учитывая, что он достаточно давно находится при ее дворе и вместе с нею переплыл Узкое море? У них концепция времени вообще отмерла?
И Мелисандра тоже тут?
А, ну понятно, Мел понадобилась только затем, чтоб подать Дени идею поладить с Джоном. Как будто Тириона для этого было бы недостаточно!
Подтверждается моя догадка, что в этом сезоне, как и в предыдущем, Тирион будет для мебели.
Обсуждение у Джона, ехать или не ехать кму на встречу с Дени - мелковато.
Так же, как и переговоры Ланнистеров с Тарли. Средней руки помещик из шестого сезона таки превращается в фигуру, достойную внимание правителей?
...Недолго протянулась тайна - это, оказывается, Джорах Мормонт в Цитадели сидит. Всего-то. И ему настоятельно рекомендуют самоубиться, и у него на это один день. Ну, посмотрим.
Квиберн придумывает оружие против драконов? Не впечатляет. Такие штуки и против великанов-то не особо помогли.
На военном совете Дени - штурм столицы против осады - с явным упором на то, что второе гуманнее. Странное представление.
Серый Червь - Миссандея - ранее намечаемый тоненькими штришками роман теперь выписан прежирно, и смотрится это весьма чужеродно, на фоне остального-то.
Сэму нашли применение с сюжете: Джораха лечить. Что ж, могло быть хуже, - с другое стороны, после этого им придется искать применение уже Джораху.
Арья узнает о победе Джона - теперь, вероятно, станет перед выбором, мстить ли Серсее или вернуться к семье. Смогут ли они этот выбор как-то визуализировать - посмотрим.
Джон таки едет на встречу с Дени, оставляя Север на Сансу - ок, шаг в сторону от железнодорожного сюжет. Итог встречи предскаазуем - но, надо думать, в его отсутствие случится нечто, что притормозит "триумфальное шествие советской власти".
На черта Бейлишу говорить с Джоном по душам и почему Джон воспринимает Петира так отрицательно - непонятно. Пока их "диалог" вынлядит лишним.
Встреча Арьи с Нимерией - вот это хорошо и задумано, и снято, хотя и неканон. И предвещает плохое.
Внезапная догадка: если слухи окажутся верны и Сансу ждет книжная судьба матери - но окажется ли ее жертвой не Бриенна, а как раз Арья? Было б душераздирающе.
Интрижка Ярры с Элларией - вполне предсказуемо, исходя из всего предыдущего.
А вот нападение Эурона с превосходящими силами - менее очевидно. Я в общем слышал, что он возмет ценных пленников, но не думал, что это будет так тупо. Думал, выиграет серьезное, равное сражение - а он просто застал Ярру со спущенными штанами, во всех смыслах.
Сам бой снят в лучших клиповых традициях, почти невозможно что-то рассмотреть, разве только на перемотке.
Но понятно, что крутые девки, которые без проблем сняли Хотаха со всеми его людьми - против пьяной матросни ничего поделать не смогли. Очень логично.
3/10, за Нимерию.
Цитата: Dolorous Malc от 08 августа 2017, 02:28Сансу ждет книжная судьба матери - но окажется ли ее жертвой не Бриенна, а как раз Арья? Было б душераздирающе.
- а Бессердечная зачем нужна им теперь? Всех значимых Фреев убрала уже Арья
https://www.youtube.com/watch?v=7qxsCCd9jjA