31 июля: Дейнерис проводит заседание, Серсея возвращает подарок, Джейме учится на своих ошибках.
Промо следующей, третьей серии:
https://youtu.be/cmYNeVrPx6E
Что-то в этот раз всё скомканное.
На Джоне герб Старков?
Цитата: клеврис от 24 июля 2017, 19:05На Джоне герб Старков?
У него на нагруднике два лютоволка.
Что впрочем, вполне логично - Санса признала его братом, и даже плащ с гербом ему сшила в прошлом сезоне , если не ошибаюсь. Да и нагрудник, наверно, из арсенала.
Ну, очевидно, что в этой серии:
- Эурон привез Серсее "подарки".
- Кастерли Рок захватят Бездушные.
- Джон наконец то встретится с Дейенерис. Хотя он пока не в курсе, что она его сестра...
Тётя
Серия оправдывает своё название. Как и обычно, в нём - противопоставление. В этот раз королев, - Королевы на ДК, Дени, Королевы на ЖТ, Серсеи и Корролевы шипов, Оленны. Начинается всё с кадров промо, Джон с Давосом приплывают на ДК. Их встречает Тирион с Миссандеей. Обмен репликами Джона и Тириона, присматриваются к друг к другу и, вроде как, довольны. А вот Миссандея предлагает сдать оружие. Дальше северяне практически в положении пленников, хоть и Дени сказала: "Пока нет!" Встреча происходит без успеха Джона, пока что, аргументы о близящейся опасности не сработали. Хотя, Дени, пусть и стоит на своём, но прощения за прежнее от Таргариенов попросила. А сколько титулов ей объявляет Миссандея (и это ещё в сериале традиционно не присутствует титулование "короля ройнаров") и всего 3-4 слова Давос за Джона. Знала бы Дени, кто перед ней стоит.. А в дальнейшем, после встречи Тириона и Джона над обрывом (что-то похожее, кажется, было с ними на Стене), и вспомнили про обсидиан. Подсказка Сэма из Цитадели не понадобится. И - вот Дейнерис позволяет Джону (чуть не в приказном тоне) добывать для нужд защиты от БХ драконье стекло. Джон уже точно свободен, не зря сгонял на ДК, есть результат. Видно, что они довольны друг другом. Вот и правосудие одной королевы.
Правосудие королевы Серсеи менее криволинейное и более ожидающееся. Ей не нужны будущие союзники (может, и не оправданные сегодня), ей нужны союзники сегодняшние (глядишь, и за бесплатно). Элларии Серсея мстит, можно сказать, зеркально. Умения Квиберна сказываются. Тиена обречена, а после её что ждёт, Гора ? Септа, наверное, уже не выдержала.. Можно и подменить.
Так же зеркально, как и ожидаемо, Серсея обрекает Оленну на смерть от яда. Битва проиграна, защиты больше нет, Оленна знает, что её ждёт. Так и есть, смерть, и заслуга Джейме, что такая безболезненная, и адекватная. А то, Серсея мастер на выдумки. Прогнать старуху через КГ. Умно, чтож.
А вот Джейме Серсеей вознаграждён. Сексом и ославлением. Хотя, в его беседе с Оленной, вижу, что он отягощён.
Жаль, битву не показали (у Хайгардена). Зато показали, в духе ШЕРЛОКА, варианты развития событий, возможный и осуществлённый, боя при штурме Утёса Кастерли.
Цитата: Superradge от 31 июля 2017, 08:04Подсказака Сэма из Цитадели не понадобится.
Так Сэм же ему и так написал в прошлой серии. Точнее, написал еще в первой, во второй ворон прилетел в Винтерфелл.
Цитата: Superradge от 31 июля 2017, 09:20Зато показали, в духе ШЕРЛОКА, варианты развития событий, возможный и осуществлённый, боя при штурме Утёса Кастерли.
Я так рлнял, это не варианты, а отвлекающий маневр
вот я не заметил, в заставке был Хайгарден?
Не было. Ни Хайгардена, ни Утеса Кастерли.
И чего это ЖБ (Браавос) так болеть за работорговлю? Всегда ж Браавос был категорически против рабства.
Видать, всё,чтоб оправдать риторику Серсеи. Типа "истинная дочь своего отца" в глазах ЖБ на сегодня
Мелисандра понравилась как Варису сказала, мне предстоит вернуться и умереть на чужой земле, как и вам.
Мизинец умрет от рук Арьи скорее всего, Варис при битве с Иными - врядли, скорее всего от чего-то другого.
Положение Дени, конечно, не ахти...
Самая классная сцена, на мой взгляд - разговор Сансы с Браном. Аааа =)
Цитата: Тэль от 31 июля 2017, 18:14разговор Сансы с Браном. Аааа =)
- и как она богорощу покидает, не даром в промо кадры вошли =)
Цитата: Тэль от 31 июля 2017, 18:04Мелисандра понравилась как Варису сказала, мне предстоит вернуться и умереть на чужой земле, как и вам.
- Мел хоть свои ужасные ошибки признала, и то здорово. А вот зачем ей в Волантис отъезжать, инструкции в центре получить, чтоли. А так, вернуться, встретить смерть, да и Варису тоже. Может, обоюдная клятва из предыдущей серии сработает, и Дейнерис спалит того, вслед за давнишним колдунством остальная часть Вариса сгорит.
Мел выглядела гораздо старше, не смотря на свой амулет, видно уже и он не справляется, зажилась старушка, пришло время ошибки признавать
А мне больше всего понравился момент, когда леди Оленна призналась Джейме, что это она Джоффа отравила
Цитата: Тэль от 31 июля 2017, 11:04Мизинец умрет от рук Арьи скорее всего
Это в честь чего она его убивать будет("такого милого":) )
серия огонь, одна из лучших на моей памяти.
Цитата: Superradge от 31 июля 2017, 09:20Так же зеркально, как и ожидаемо, Серсея обрекает Оленну на смерть от яда.
На смерть от яда ее обрек Джейме, Серсея похоже и не знала, что старушка виновна в гибели Джоффа, по крайней мере, Джейме точно не знал. Не думаю, что тут месть удалась, леди Оленна выглядит вполне довольной таким концом, если можно так выразится.
Ох, сильная серия.
Завязка к 8 сезону во многом.
Жалко очень Безупречных, они пропали :(
Жаль Тиену - последнюю из рода по фильму. Яру тоже жалко, но она еще может выжить.
Тирион мудр, как всегда. Дэйнерис и Санса не отстают :) Взрослеют по-настоящему, становятся истинными драконом и волчицей :))
Серсея... никогда ее не любила, да и вряд ли кто любил. Но в этой серии я ею восхитилась просто. Ею местью за детей, любая мать так бы мстила. Она умнеет, начинает править, а не творить сумасбродство. В общем, она молодец была в этой серии.
Бран наконец-то пришел домой. Еще вернется Арья, и волчья стая будет в сборе )))
Эурон сходит с ума как может, тролит Джэйме. Интересно, чем в итоге для него все закончится.
Цитата: Daini от 31 июля 2017, 20:36На смерть от яда ее обрек Джейме, Серсея похоже и не знала, что старушка виновна в гибели Джоффа, по крайней мере, Джейме точно не знал.
Теперь Джейме, по крайне мере, знает, что не Тирион виновен в смерти Джоффри.
По ходу на битвах решили сэкономить совсем уж бюджетно показали Понравились два момента разговр с Браном и последния сцена с Олленой все остальное ну как- то змеек не жалко им совершенно не сопереживаешь, а если нет этого то как- то и все равно
Цитата: Johanna от 31 июля 2017, 23:02Теперь Джейме, по крайне мере, знает, что не Тирион виновен в смерти Джоффри.
Вопрос, расскажет ли он Серсее об этом..?
Цитата: Daini от 01 августа 2017, 03:36На смерть от яда ее обрек Джейме, Серсея похоже и не знала, что старушка виновна в гибели Джоффа, по крайней мере, Джейме точно не знал. Не думаю, что тут месть удалась, леди Оленна выглядит вполне довольной таким концом, если можно так выразится.
- Это ж Серсеино решение, Джейме её только убедил сделать гуманней :)
Удивил скромный вид Хайгардена. И всего-то с одной точки сняли коротким планом, можно было и побольше замок нарисовать. А вот Кастерли Рок порадовал.
Цитата: Littlefinger от 01 августа 2017, 15:26Удивил скромный вид Хайгардена. И всего-то с одной точки сняли коротким планом
- видно, бюджет не резиновый. Там и анимацию (в заставке) не вышло сделать как Утёса, так и Хайгардена. А так - было важно показать диалог Серсеи и Оленны в результате проигранной битвы. Что готовила КШ Серсея, на что её уговорил дипломат Джейме, и признание леди Оленны. Теперь Тирион (и Санса), хотя бы в глазах Джейме невиновны в смерти Джофри, у него больше база для переговоров с Тирионом в дальнейшем. Да и стать тем самым валонкаром для Серсеи шансов всё больше.
Дени, Джон и Тирион в одном помещении, аааа, наконец-то! Книги я дождусь однажды, но пока что и это приятно, после стольких лет ожидания [love] Не люблю сериального Джона, и сериальная Дени не совсем книжная, но всё равно у меня в глазах сердечки :D Джон неуклюжий юноша, но со стержнем, Дени искрится харизмой, Тирион идеальный. Эх, скорее бы это всё прочитать.
Леди Оленна шикарна, жаль, что в последний раз :( Хорошо хоть ушла насолив напоследок - помнишь своего сына-гавнюка? Так это я его прикончила, мухаха.
Джейме, бедный никчемный сериальный Джейме, которому только и поручают, что смотреть с удивлением/ поражением на собеседников, может наконец-то очнётся и пойдёт против Серсеи, когда она откажется верить признанию Оленны и простить Тириона?
Бран окончательно отдалился от мира сего - сестра, ты была так красива в тот день, когда тебя изнасиловали :facepalm: Теперь достаточно ясно, что Бран должен рассказать Джону об его происхождении.
Дени и драконы - тут я думала она предложит Тириону прокатиться на одном из них, но нет. Пока нет.
Месть Серсеи - хороша, ничего не скажешь. Сериальная Серсея наделена меньшей мотивацией, чем книжная - вроде всё, ради детей, а потом детей нет и персонаж теряет осмысленность, но вот снова напоминание о том, что хоть какой-то якорь логика в её персонаже имеет.
Цитата: mary от 01 августа 2017, 11:25тут я думала она предложит Тириону прокатиться на одном из них
у меня, кстати, тоже в один момент такая мысль мелькнула )))
Ещё не оправдалась надежда на то. что Рейегаль присядет рядом с Джоном, обнюхает его и потрётся о ногу)))
Цитата: mary от 01 августа 2017, 11:32Ещё не оправдалась надежда на то. что Рейегаль присядет рядом с Джоном, обнюхает его и потрётся о ногу)))
Один из драконов пролетел низко над Джоном - в этот момент мелькнула мысль, что они узнали в нем Таргариена )))
Цитата: Johanna от 01 августа 2017, 11:38
Один из драконов пролетел низко над Джоном - в этот момент мелькнула мысль, что они узнали в нем Таргариена )))
Да :) Интересно, если бы Джон не остановил Давоса, и тот продолжил бы рассказ о бессмертии Джона, на Дени Неопалимую это произвело бы неизгладимое впечатление?
Даже намёк на джоновое безсмертие произвёл на неё впечатление. Недаром она возвращается к этой теме))))
"Русский парень в огне не горит, русский парень в воде не тонет" (с) ;D
Интересно кстати, кому известно про воскрешение Джона. Северным лордам же про это говорили?
Цитата: Johanna от 01 августа 2017, 13:38Один из драконов пролетел низко над Джоном - в этот момент мелькнула мысль, что они узнали в нем Таргариена
Джон ладно, это уже известный Тарг, а кто третий? Неужто мамочка Тири согрешила?
Цитата: Daini от 01 августа 2017, 15:42Джон ладно, это уже известный Тарг, а кто третий? Неужто мамочка Тири согрешила?
Вы как первый раз :)
Цитата: mary от 01 августа 2017, 16:25Бран окончательно отдалился от мира сего - сестра, ты была так красива в тот день, когда тебя изнасиловали facepalm Теперь достаточно ясно, что Бран должен рассказать Джону об его происхождении.
- типа, он выше этого. Ну да. Непонятно только, какой от него прок против БХ, только метку и смог принести с собой
Эурон, конечно, красавчик! Так проехался по КГ, а в тронный зал въехал на лошадке, последний, кажется, Тайвин был в такой роли. Ну и Джейме, конечно, Эурон здоровски подначил :)
А вот Серсея всё больше похожа на Безумного короля. "Я - Королева 7К!, я - королева!", да и возбуждается что-то также, как и тот (после казней)
Цитата: wRAR от 01 августа 2017, 12:08
Интересно кстати, кому известно про воскрешение Джона. Северным лордам же про это говорили?
Не до конца это ясно из сериала, думаю в книгах будет логичней. Наверняка лордам нужно знать, почему Лорд-Коммандор НД уходит с поста, но вдавались ли во все детали - не понятно.
Цитата: Superradge от 01 августа 2017, 14:36
Эурон, конечно, красавчик!
И я в восторге от его гардероба! Он рок-звезда и это знает)))
(https://media.giphy.com/media/arP8HUFN1f9Sg/giphy.gif)
Цитата: Daini от 01 августа 2017, 13:42
Джон ладно, это уже известный Тарг, а кто третий? Неужто мамочка Тири согрешила?
Ну, если по спойлерам, то это
Спойлер
Спойлер
в первую версию я тоже не верю, а вот в спойлеры - вполне
в прошлом сезоне они доказали свою эффективность ))
у меня спойлеры не открываются (((
На то они и спойлеры. Если интересно, прчитай в разделе герои и роли про происхождение Сноу и Тириона. Там про это целые тома, не стоит переписывать это здесь по второму разу
Цитата: Johanna от 31 июля 2017, 23:02Теперь Джейме, по крайне мере, знает, что не Тирион виновен в смерти Джоффри.
Джейме уже сказал, что за смерть отца он сам убьет Тириона, как только встретит.
Бран, мне кажется, должен с кем-то в другом мире сразиться, с самым главным)
Цитата: mary от 01 августа 2017, 23:55Он рок-звезда и это знает)))
Так он ещё и удовольствие от процесса получает, это видно. Никакого превозмогания :)
Цитата: Superradge от 15 июля 2017, 08:42
31 июля: Дейнерис проводит заседание, Серсея возвращает подарок, Джейме учится на своих ошибках.
Кто-нибудь может объяснить какое заседание, что за подарок, какие ошибки...
Цитата: Лианна от 02 августа 2017, 11:55
Кто-нибудь может объяснить какое заседание, что за подарок, какие ошибки...
Перевод немного слабенький, но Заседание=Аудиенция, Серсея возвращает подарочный отравленный поцелуй, а Джейме научился на том, как его обыграл в войне Робб Старк.
Совсем замяли линию про то, что Рендилл Тарли просохатил свой Губитель сердец. Валирийская сталь всегда ценилась, не только во времена Валирии, обладать таким мечём почётно, Ланнистеры вот свой купленный потеряли, так и сидели бы, если б Нед не случился. Да и для такого вояки, какой Тарли - тем более потеря потерь. Учитывая отношение Тарли к Сэму - вернул бы свой меч Рендилл аж на следущий день. А здесь - тишина. Протупили шоураннеры. Это покруче телепортов Вариса и Эурона будет.
Цитата: mary от 01 августа 2017, 09:25сестра, ты была так красива в тот день, когда тебя изнасиловали
Может быть, она имела в виду сцену в Долине, когда выпал снег и "великан" захваыил Винтерфелл? :)
Третья серия.
Итак, действительно идет освобождение "игровой доски" от "лишних фигур" - с Дорном и Тиреллами покончено. Но "железяне" пока "трепыхаются", а Теон, как и предполагалось, выжил. Две трети флота Яры (Аши) тоже спаслось - странно, что их, оставшихся без командования, Эурон не добил. По-видимому, в сюжете они еще понадобятся.
Варис и Мелисандра тоже не "жильцы" - ее предсказание явно сбудется, в сюжете они также особо не нужны.
На Драконьем Камне. Джон Сноу с Давосом Сивортом наконец добрались до цели, и знакомство двух "голов дракона", тетки и племянника (который об этом пока не знает), состоялось. Начало знакомства оказалось не самым удачным - Дейенерис прежде всего интересует полное подчинение Вестероса и признание ее королевой, а в зомби и Белых Ходоков не верит. Зато в них готов поверить Тирион, благодаря чему Дейенерис идет навстречу просьбе Джона о "драконьем стекле".
Насколько я понял, Давос хотел рассказать Дейенерис о чудесном воскрешении Джона, когда помешал Варис, явившийся с вестью о гибели флота Яры.
В Королевской Гавани. Эурон прогарцевал по столице прямо как римский триумфатор, таща на веревке пленниц. Жестокая месть Серсеи за гибель Мирцеллы состоялась (отравление Тиены поцелуем - весьма оригинальный ход), Эллария наверняка будет очередным объектом опытов Квиберна и больше в сериале не появится (по утверждению игравшей ее киноактрисы). А Яра, как и ожидалось, осталась личной пленницей Эурона.
Представляю чувства Джейме, когда Серсея объявила, что после победы выйдет замуж за Эурона, который к тому же поиздевался над ним. Впрочем, зная о коварстве своей сестры-любовницы, думаю, он не очень-то в это поверил, тем более что позже она практически открыто занялась с ним любовью. Однако мне намного симпатичнее книжный Джейме, отвергший Серсею, когда она пришла к нему в Белую Башню, а позже проигнорировавший ее письмо с мольбой о помощи...
Переговоры с Тихо Несторисом из Железного Банка Браавоса (в книге Банк поставил на Станниса, который отправил этого персонажа на Стену вместе с ЛжеАрьей) Серсея провела очень неплохо.
В Винтерфелле. Состоялась еще одна важная встреча - в Винтерфелл вместе с Мирой прибыл Бран. К счастью дкя Сансы, он не "испортит" игру, поскольку, хоть и является законным наследником Робба, но объявил, что теперь он Трехглазый Ворон и не может быть мирским королем. А в книге ведь жив и Рикон...
В Староместе. Как и ожидалось, Сэм вылечил Джораха. Архимейстер Эброз отнесся к непослушанию Сэма мягко. А Джорах уже может вернуться к Дейенерис.
В Кастерли-Рок. Безупречные все же захватили его, воспользовавшись тем же приемом, что и при взятии Миэрина - "просочившись" через канализацию. В фильме был применен интересный прием - одновременный показ штурма и рассказ Тириона, как "летописца", о ходе этого штурма.
Однако, как оказалось. войско Безупречных попало в ловушку - все ценное и припасы продовольствия оттуда были заранее вывезены, а сама крепость "на отшибе" особой стратегической ценности не имеет. Положение усугубило то, что флот вездесущего Эурона разгромил их флот.
Здесь есть один интересный момент. Безупречные приплыли в Кастерли-Рок морем, для чего им пришлось огибать с юга весь Вестерос, что явно потребовало, как минимум, пару месяцев. Путь флотилии Дейенерис от Миэрина до Вестероса тоже должен был занять не один месяц. Между тем, еще в конце третьей книги началась зима (причем она ожидалась страшно суровой), и в Речных землях выпал снег. А теперь уже южнее Перешейка должна была быть насточщая зима ("Ветры зимы"), чего в сериале не видно.
Впрочем, еще во время первых сезонов были ощущение, что сериальный Вестерос (и вообще мир саги) по размерам значительно меньше книжного. Так что, не исключено, Безупречные (и Эурон) доплыли до Кастерли-Рок за 10-15 дней.
Линия Королевы Шипов. К сожалению, ей пришел конец - иначе быть не могло, ведь она тоже стала явно лишней в сюжете... Ее упрек в глупости справедлив к сериальному Джейме, прислушается ли он или будет продолжать боготворить Серсею?
В соответствующей теме в Форуме была большая дискуссия о том, кто в действительности отравил Джоффри. В сериале уже все ясно - леди Оленна призналась, что это была она. Но про соучастие Мизинца ничего не сказала. Правда, в книге это может и не быть истиной (хотя я с самого начала был уверен в вине леди Оленны и соучастии Мизинца).
А Хайгарден захвачен войском Рэндилла Тарли и Джейме. Появился и Броин - давненько его не было видно. :)
По динамике эта серия, на мой взгляд, пока что лучшая в сезоне.
Цитата: Bob-Domon от 03 августа 2017, 23:37Две трети флота Яры (Аши) тоже спаслось
"Два или три корабля" там.
Цитата: Bob-Domon от 03 августа 2017, 23:37Давос хотел рассказать Дейенерис о чудесном воскрешении Джона, когда помешал
Джон.
Серсея очень сильно поумнела, относительно книжной. Не могу определиться, нравится мне это или нет. А взятие БУ черрез канализацию вполне логичный ход, учитывая что Тирион некоторое время руководил ими
Да ладно у нас внезапно стал Браавос заниматься работорговлей это блин у меня слов нет
Цитата: Bob-Domon от 03 августа 2017, 23:37Варис и Мелисандра тоже не "жильцы" - ее предсказание явно сбудется
Варис, может, от старости в Вестеросе умрет.
Цитата: Bob-Domon от 04 августа 2017, 04:37Две трети флота Яры
- нет, там говорилось о нескольких, 2-3 кораблях, с одного из них и выловили Теона,
Цитата: Bob-Domon от 04 августа 2017, 04:37в них готов поверить Тирион
- так он и поверил, как раз,
Цитата: Bob-Domon от 04 августа 2017, 04:37Серсея объявила, что после победы выйдет замуж за Эурона
- так она рассчитывает, что Эурон до того не доживёт, самое время Эурону играть на поражение "по очкам",
Цитата: Bob-Domon от 04 августа 2017, 04:37прибыл Бран. К счастью дкя Сансы
- думаю, не к счастью именно - она вполне была готова провозгласить Брана лордом, откуда несогласие?
Цитата: Bob-Domon от 04 августа 2017, 04:37кто в действительности отравил Джоффри
- ясно кто - Тайвин, после упрёка Джофри, что дед на Западе отсиживался, Тайвин понял, что воспитание запоздало,
Цитата: Bob-Domon от 04 августа 2017, 04:37Хайгарден захвачен войском Рэндилла Тарли
- Тарли, конечно, полководец знатный, но откуда у него, при неподчинении своему лорду Хайгардена, такое войско, что это войско надо ставить вровень с армией Ланов, которые ради этого даже собственный Утёс оголили?
Цитата: Superradge от 04 августа 2017, 10:54- ясно кто - Тайвин, после упрёка Джофри, что дед на Западе отсиживался, Тайвин понял, что воспитание запоздало,
На кой тогда Оленна в этом призналась?
Цитата: Daini от 04 августа 2017, 16:24На кой тогда Оленна в этом призналась?
- так она исполнитель, они с Тайвином обо всём договорились, когда судьбы Лораса и Серсеи решали
не думаю, скорее уж Оленна пыталась уберечь Маргери, не зря она расспрашивала Сансу о том, каков Джофф на самом деле
Цитата: Bob-Domon от 03 августа 2017, 21:26
Может быть, она имела в виду сцену в Долине, когда выпал снег и "великан" захваыил Винтерфелл? :)
Не поняла, о чём ты?
Цитата: Daini от 04 августа 2017, 09:24
На кой тогда Оленна в этом призналась?
Что-бы сказать последнее слово и умереть наикрутейшей :)
Зачем Тайвину травить своего внука если у него другие воспитательные меры
После всех выходок Тайвин видел, что уже не воспитаешь
Цитата: wRAR от 03 августа 2017, 22:05"Два или три корабля" там.
Надо посмотреть еще раз, мне показалось, что
две трети.
Цитата: Влaдимир от 04 августа 2017, 06:31Трехглазый
Опечатка, исправил. Спасибо за внимательность!
Цитата: Superradge от 04 августа 2017, 08:54- думаю, не к счастью именно - она вполне была готова провозгласить Брана лордом, откуда несогласие?
Вообще-то, Санса стала очень честолюбивой.
Цитата: Superradge от 04 августа 2017, 08:54Тарли, конечно, полководец знатный, но откуда у него, при неподчинении своему лорду Хайгардена, такое войско, что это войско надо ставить вровень с армией Ланов, которые ради этого даже собственный Утёс оголили?
Я хотел подчеркнуть, что Тарли стал самостоятельной фигурой. Формально, насколько понимаю, как будущий Хранитель Юга (куда входит Хайгарден), он был командующим объединенными войсками.
Цитата: mary от 04 августа 2017, 14:16Не поняла, о чём ты?
Ну как же, когда она из снега построила макет Винтерфелла, а Мизинец помогал ей и восхищался ее красотой. Потом Робин разрушил крепость -мол, разрушил великан.
Цитата: Bob-Domon от 04 августа 2017, 22:28Формально, насколько понимаю, как будущий Хранитель Юга (куда входит Хайгарден), он был командующим объединенными войсками.
- войско-то, по большей части, никак не Тарли и не просторское, а - Ланнистеров. Они все силы туда направили. А Тарли, да - как командир и демонстрация, что Тиреллов не весь Простор поддерживает
Цитата: Superradge от 04 августа 2017, 15:36А Тарли, да - как командир и демонстрация, что Тиреллов не весь Простор поддерживает
Я это и имел в виду.
Однако, пользуясь случаем, выложу ряд вопросов, которые возникли у меня.
1. Откуда Дейенерис с Тирионом узнали о взятии Кастерли-Рока? Мейстеров с воронами на кораблях вроде не было, раций или мобильников с роумингом - тоже. :)
2. Где расположилось многотысячное войско дотракийцев? Ясно, что не на Драконьем Камне. А если на побережье, то вели себя на удивление смирно.
3. Как и где добывался провиант для дотракийцев, Безупречных и флота, который их отвез на Запад? А ведь провианта требовалось очень много...
Цитата: Superradge от 04 августа 2017, 17:25После всех выходок Тайвин видел, что уже не воспитаешь
может, конечно, и Тайвин поучаствовал в этом убийстве, но все мертвы, а значит правды мы не узнаем и будем верит в то, кому что нравится.
Цитата: Daini от 04 августа 2017, 17:31
может, конечно, и Тайвин поучаствовал в этом убийстве, но все мертвы, а значит правды мы не узнаем и будем верит в то, кому что нравится.
Я думаю, в книге эта тайна раскроется - ледо Оленна может оказаться более разговорчивой. Да и Мизинец был в курсе.
Цитата: Bob-Domon от 04 августа 2017, 15:33
Ну как же, когда она из снега построила макет Винтерфелла, а Мизинец помогал ей и восхищался ее красотой. Потом Робин разрушил крепость -мол, разрушил великан.
Это я поняла, но какое этот эпизод имеет отношение к видению Брана? Он говорит ей о том, как красива она была в день своей свадьбы.
ЦитироватьЯ думаю, в книге эта тайна раскроется
А разве уже не раскрылась? Мизинец ведь прямым текстом рассказал об этом Сансе причем с подробностями - как волосы растрепались и кое-кто их поправил,да Санса сама о многом догадалась ведь сетка с аметистами была из Асшая а там сплошные беспредельщики обитают.
Цитата: Bob-Domon от 04 августа 2017, 17:26Надо посмотреть еще раз, мне показалось, что две трети.
Сабы скачайте.
Цитата: Bob-Domon от 04 августа 2017, 17:45Откуда Дейенерис с Тирионом узнали о взятии Кастерли-Рока?
Где видно что узнали?
Цитата: Bob-Domon от 04 августа 2017, 17:45Где расположилось многотысячное войско дотракийцев? Ясно, что не на Драконьем Камне.
Явно на нём, иначе как ими управлять?
Цитата: mary от 04 августа 2017, 17:56
Это я поняла, но какое этот эпизод имеет отношение к видению Брана? Он говорит ей о том, как красива она была в день своей свадьбы.
Если свадьбы, то ты права.
Цитата: Suren от 04 августа 2017, 18:16
А разве уже не раскрылась? Мизинец ведь прямым текстом рассказал об этом Сансе причем с подробностями - как волосы растрепались и кое-кто их поправил,да Санса сама о многом догадалась ведь сетка с аметистами была из Асшая а там сплошные беспредельщики обитают.
Я с этим согласен, но речь идет о том, действовали ли они по наущению Тайвина.
Цитата: wRAR от 04 августа 2017, 18:23Где видно что узнали?
Мне так показалось по комментарию Тириона. Во всех случаях, есть масса других аналогичных примеров, когда узнавали новости из удаленных мест. Например, как Серсея узнала, что флот Дейенерис направился в Вестерос?
Цитата: wRAR от 04 августа 2017, 18:23Явно на нём, иначе как ими управлять?
А там есть условия для размещения многотысячной армии?
Цитата: Bob-Domon от 04 августа 2017, 21:01Мне так показалось по комментарию Тириона.
Какому комментарию?
Мы похоже и правда разные серии смотрели.
Цитата: wRAR от 04 августа 2017, 19:51Мы похоже и правда разные серии смотрели.
Я тоже так думаю.
Сейчас вновь посмотрел этот момент, на 20-й минуте (19.43) Варис говорит: "Две трети кораблей спаслись, остальные потоплены".
У меня серии в Лостовской озвучке, без сабов. Так что написал, что видел и слышал. Если перевод неверный, то это не моя вина.
А насчет комментария Тириона я писал в моей рецензии, возражений насчет этого не было.
Цитата: Bob-Domon от 04 августа 2017, 20:56Я с этим согласен, но речь идет о том, действовали ли они по наущению Тайвина
Или хотя бы с его одобрения
Ну Тарги в свое время армию вторжения там разместили. Опять же, никаких других локаций мы не видели, значит как-то поместились :banka
Цитата: Petrovich от 04 августа 2017, 20:55
Ну Тарги в свое время армию вторжения там разместили. Опять же, никаких других локаций мы не видели, значит как-то поместились :banka
У Таргариенов армия вторжения вроде была не такой больший, основную работу проделали драконы.
Цитата: Bob-Domon от 04 августа 2017, 20:28
Сейчас вновь посмотрел этот момент, на 20-й минуте (19.43) Варис говорит: "Две трети кораблей спаслись, остальные потоплены".
У меня серии в Лостовской озвучке, без сабов. Так что написал, что видел и слышал. Если перевод неверный, то это не моя вина.
А насчет комментария Тириона я писал в моей рецензии, возражений насчет этого не было.
(https://pp.userapi.com/c639220/v639220141/34487/pAGdG6SxUJw.jpg)
Ранее я имел в виду это:
Цитата: Bob-Domon от 03 августа 2017, 21:37В Кастерли-Рок. Безупречные все же захватили его, воспользовавшись тем же приемом, что и при взятии Миэрина - "просочившись" через канализацию. В фильме был применен интересный прием - одновременный показ штурма и рассказ Тириона, как "летописца", о ходе этого штурма.
Вновь посмотрев концовку, я понял, что Тирион говорил о
возможном ходе штурма - и несколько ошибся в своих комментариях.
А вот Джейме
точно знал, что флот, на котором приплыли Безупречные, уничтожен Эуроном. Выходит, у Эурона на флоте были мейстер и вороны...
При этом, учитывая расстояния, войско Джейме и Тарли должно было подойти к Хайгардену значительно
раньше. чем Эурон к Кастерли-Року.
Впрочем, сценаристы вряд ли заморачивались такими "мелочами". А вот Красный Циник, думаю, это отметит в своей будущей видеорецензии.
Цитата: Rusmack McDwarf от 04 августа 2017, 21:24
(https://pp.userapi.com/c639220/v639220141/34487/pAGdG6SxUJw.jpg)
С этом я не спорю, но я слышал то, о чем написал. Кто желает, пусть посмотрит 19.43 Лостовской озвучки.
Цитата: Bob-Domon от 04 августа 2017, 19:01Например, как Серсея узнала, что флот Дейенерис направился в Вестерос?
очень просто, помимо кораблей флота Дейнерис там могут плавать рыбацкие корабли, торговые суда и т.п.
кто-то из них увидел на горизонте флот Дейнерис или драконов, доплыл до КГ и доложил
или еще при отплытии из Залива какое-то торговое судно могло уплыть раньше и также доложить в КГ
не большой секрет, в общем :)
торговля такая вещь, которая ведется всегда, даже во время войны, иначе не выжить...
Цитата: Daini от 05 августа 2017, 03:47Или хотя бы с его одобрения
- чтобы отравлять Джофри прям на свадьбе, Оленне надо быть уверенной, что внучка в дальнейшем не пропадёт, не затеряется. Тут без Тайвина никак. А Мизинец мог просто свою осведомленность выдать за участие Сансе, чтобы ту покрепче привязать к себе
Цитата: Bob-Domon от 04 августа 2017, 22:45Откуда Дейенерис с Тирионом узнали о взятии Кастерли-Рока? Мейстеров с воронами на кораблях вроде не было, раций или мобильников с роумингом - тоже. Улыбка
- вороны были в замке. Это вполне объясняет
Цитата: Bob-Domon от 04 августа 2017, 23:26А вот Джейме точно знал, что флот, на котором приплыли Безупречные, уничтожен Эуроном.
Джейме мог выдавать желаемое за действительное, все Ланы такие самоуверенные...
Цитата: Daini от 05 августа 2017, 14:01Джейме мог выдавать желаемое за действительное, все Ланы такие самоуверенные...
- то есть, он озвучивал свой план на войну. Одно странно, - пренебрежение Кастерли Рок. Не для сына Тайвина..
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 04 августа 2017, 22:29
очень просто, помимо кораблей флота Дейнерис там могут плавать рыбацкие корабли, торговые суда и т.п.
кто-то из них увидел на горизонте флот Дейнерис или драконов, доплыл до КГ и доложил
или еще при отплытии из Залива какое-то торговое судно могло уплыть раньше и также доложить в КГ
не большой секрет, в общем :)
торговля такая вещь, которая ведется всегда, даже во время войны, иначе не выжить...
В начале зимы там сильные бури, и число кораблей на море резко уменьшается. А с Миэрином у Вестероса товарообмен небольшой.
Торговый корабль вряд ли будет специально докладывать об увиденном Серсее - зачем ему это? :)
Наконец, сведения были слишком подробными. Сравним: в книге до КГ доходили лишь смутные слухи о драконах, которым не особенно верили. А приплытие флота Юного Грифа с противоположного берега Узкого моря вообще оказалось неожиданным.
Цитата: Superradge от 05 августа 2017, 03:58
- вороны были в замке. Это вполне объясняет
Думаю, вряд ли мейстеры в Кастерли-Рок послали бы ворона к Дейенерис. Кроме всего прочего, воронам должно быть известно место назначения, а из Кастерли-Рок на Драконий Камень они вряд ли летали.
Но, за неимением лучшего, приходится удовлетвориться этим объяснением.
Цитата: Bob-Domon от 05 августа 2017, 15:34В начале зимы там сильные бури, и число кораблей на море резко уменьшается. А с Миэрином у Вестероса товарообмен небольшой.
Ну зима пока еще только на Севере в сериале началась, в ЗР зимы и близко не было, как и бурь ))
и даже если бури есть, полностью мореплавание не останавливается все равно ))
и хоть небольшой, но товарообмен был, так что от торговцев и сведения
Цитата: Bob-Domon от 05 августа 2017, 15:34Торговый корабль вряд ли будет специально докладывать об увиденном Серсее - зачем ему это?
ну не обязательно Серсеии лично, друзьям, домочадцам, а там уже и до Квиберна сведения дойдут
Цитата: Bob-Domon от 05 августа 2017, 22:34Торговый корабль вряд ли будет специально докладывать об увиденном Серсее - зачем ему это? Улыбка
Цитата: Bob-Domon от 05 августа 2017, 22:38Думаю, вряд ли мейстеры в Кастерли-Рок послали бы ворона к Дейенерис. Кроме всего прочего, воронам должно быть известно место назначения, а из Кастерли-Рок на Драконий Камень они вряд ли летали.
- и чтож непонятного? СЧ дал команду - доложить на ДК о победе (что, мейстер и вороны УК не справятся, чтоли?), и в КГ о свершившемся факте. Вы что, сомневаетесь в этом, мол мейстер умер, или всех воронов болезнь какая птичья посетила? На то и мейстеры, чтобы замку служить. Никто не показал, что мейстера или воронятник изувечили.
Ответьте всерьёз, что тут не так ?
Цитата: Superradge от 05 августа 2017, 17:06- и чтож непонятного? СЧ дал команду - доложить на ДК о победе (что, мейстер и вороны УК не справятся, чтоли?), и в КГ о свершившемся факте. Вы что, сомневаетесь в этом, мол мейстер умер, или всех воронов болезнь какая птичья посетила? На то и мейстеры, чтобы замку служить. Никто не показал, что мейстера или воронятник изувечили.
Ответьте всерьёз, что тут не так ?
Я привык отвечать серьезно, а не в шутку, поскольку к обсуждениям отношусь серьезно.
Во-первых, думаю, Ланнистеры, вывезя все ценное из Кастерли-Рок вывезли бы и мейстера. Конечно, его могли и оставить, чтобы он отправил на Драконий Камень депешу, дабы внушить Дейенерис ложное чувство победы. Но это, на мой взгляд, слишком уж хитроумно.
Во-вторых, повторю, маршрут Кастерли Рок - Драконий Камень воронам вряд ли известен, ведь Ланнистеры вряд ли отправляли туда сообщения. Обязательное условие такой почтовой связи - чтобы воронам было известно место назначения. Напутствовать их словами: "Лети, милая птичка, к Матери Драконов на Драконий Камень", я думаю, явно недостаточно.
Вороны тем более не могли слетать к войску Джейме (ни из Кастерли-Рок, ни из Королевской Гавани), поскольку они не могут найти передвигающееся место назначения, об этом в книге часто говорилось. Впрочем, не исключаю, что это к сериальным воронам не относится.
Цитата: Bob-Domon от 06 августа 2017, 01:03Я привык отвечать серьезно, а не в шутку, поскольку к обсуждениям отношусь серьезно.
- а мы что, иначе пишем? Я не пойму, опять менторский тон в ход пошёл? Обоснуйте
тогда не придётся расписывать, что уж, если Волкана в ВФ оставили, значит, мейстеры - нужны. А то, УК, без обеспечения почтового остался - деревня там, что ли? Войско осталось, так и вороны останутся, а то, куда уж ,при всех телепортах, единственный центр на Западе (в сериале Ланниспорта нет) не может ворона послать
Цитата: Superradge от 05 августа 2017, 18:33
- а мы что, иначе пишем? Я не пойму, опять менторский тон в ход пошёл? Обоснуйте
тогда не придётся расписывать, что уж, если Волкана в ВФ оставили, значит, мейстеры - нужны. А то, УК, без обеспечения почтового остался - деревня там, что ли? Войско осталось, так и вороны останутся, а то, куда уж ,при всех телепортах, единственный центр на Западе (в сериале Ланниспорта нет) не может ворона послать
Волкана оставляли в ВФ железяне, которые дикари дикарями, но вестеросцы и знают, что такое Мейстер и ценят их. У меня сомнения, что Безупречные знакомы с концептом мейстерства вообще. И врядли с ними ехал кто-то еще- у Дейнерис нет людей.
Цитата: Rusmack McDwarf от 06 августа 2017, 01:42И врядли с ними ехал кто-то еще- у Дейнерис нет людей.
- им и не надо (Безупречным). В УК свой мейстер есть.
Цитата: Superradge от 05 августа 2017, 18:33- а мы что, иначе пишем? Я не пойму, опять менторский тон в ход пошёл? Обоснуйте
Я не понимаю, где Вы увидели менторский тон? :o
А ставить "минус" за пост, написанный в самом уважительном тоне, считаю очень некрасивым и пожалуюсь Админам. О Вас я этого не ожидал.
Вы написали (кстати, высокомерным тоном, но я стерпел):
ЦитироватьОтветьте всерьёз, что тут не так ?
Я и ответил:
ЦитироватьЯ привык отвечать серьезно, а не в шутку, поскольку к обсуждениям отношусь серьезно.
Что же здесь не так?
Если Админы не ликвидируют этот "минус", то я обещаю ставить Вам "минусы" в течение месяца, причины найдутся.
Цитата: Bob-Domon от 06 августа 2017, 02:06то я обещаю ставить Вам "минусы" в течение месяца, причины найдутся.
[off-topic] чтож, если по делу, то ради бога.
[/off-topic]
Цитата: Superradge от 05 августа 2017, 19:56
[off-topic] чтож, если по делу, то ради бога.
[/off-topic]
[off-topic]Все будет по делу, в отличие от Вашего бессмысленного, даже издевательского "минуса".
А впредь я попрошу Вас мои посты никак не комментировать - к сожалению, я убедился, что Вы крайне высокомерный человек, убежденный, что Вы правы всегда и во всем. С такими людьми дискутировать и обсуждать любую тему - чистая потеря времени, да и нервов.[/off-topic]
[mod]Пожалуйста не вносите в дискуссию переходы на личности - напоминаю, что они запрещены Правилами форума. [/mod]
[off-topic]От себя хочу сказать, что тут явное недопонимание друг друга - исходя из прежнего общения с обоими, я уверена, что Боб не собирался писать в тоне, который другим может показаться высокомерным, но уверена и в том, что Superradge именно так воспринял его. Пожалуйста, помните о том, что общение на форуме, к сожалению, лишено тонкостей, которые присущи общению в реальной жизни, в которой можно более точно определить тон собеседника. Давайте закроем на этом начавшийся конфликт и постараемся жить дружно :)[/off-topic]
Цитата: mary от 05 августа 2017, 21:56От себя хочу сказать, что тут явное недопонимание друг друга - исходя из прежнего общения с обоими, я уверена, что Боб не собирался писать в тоне, который другим может показаться высокомерным, но уверена и в том, что Superradge именно так воспринял его. Пожалуйста, помните о том, что общение на форуме, к сожалению, лишено тонкостей, которые присущи общению в реальной жизни, в которой можно более точно определить тон собеседника. Давайте закроем на этом начавшийся конфликт и постараемся жить дружно Улыбка
Поскольку мне придется цитировать из разных постов в этой теме, то я не считаю этот свой заключительный пост в дискуссии офф-топом.
Призыв "Ребята, давайте жить дружно!", вообще говоря, хорош, но в данном случае он равнозначен тому, что я безропотно останусь "оплеванным" нелепым, абсурдным и оскорбительнтм "минусом", подпортившим мою карму (хотя, по большому счету, мне это "фиолетово").
При таком выискивании поводов для "минусования" подобные "поводы" можно найти практически в любом посте любого из участников. Приведу пару примеров из постов, адресованных мне.
Цитата: wRAR от 04 августа 2017, 19:51Какому комментарию?
Мы похоже и правда разные серии смотрели.
Мой оппонент, я думаю, воспринял бы это за издевку и "минусовал" бы (впрочем, вряд ли, ведь, насколько понял, его основной целью было "минусовать" именно
меня, причем под любым предлогом). Я же оценил юмор собеседника и ответил в том же духе.
Цитата: Superradge от 04 августа 2017, 08:54ясно кто - Тайвин,
А вот это уже явно "
менторский тон", но... от моего оппонента. Для него это ясно, а для меня - нет. Это называется "видеть соринку в глазу ближнего своего и не видеть бревно у себя в глазу". :)
И, наконец, реплика, которую я уже приводил:
Цитата: Superradge от 05 августа 2017, 17:06Ответьте всерьёз, что тут не так ?
Это уже смахивает на троллинг - мой оппонент фактически обозвал меня шутом. Однако я подавил свое законное возмущение и постарался ответить максимально корректно:
Цитата: Bob-Domon от 05 августа 2017, 18:03Я привык отвечать серьезно, а не в шутку, поскольку к обсуждениям отношусь серьезно.
Если мой оппонент узрел здесь что-то обидное (хотя это просто абсурд), то он мог бы написать мне в ЛС и высказать свои претензии. Но... случилось то, что случилось - видимо, у него была совсем другая цель.(((
В
"Мафии" между игроками случались очень резкие споры, в том числе и у нас с тобой. Но никто из нас и не думал "минусовать", а после игры мы благодарили и "плюсовали" друг друга. Такие резкие споры у меня редко, но бывали и в других темах, но опять-таки никто из дискутирующих не размахивал "дубинкой минусовых санкций". И тем более никому не приходило в голову, не находя новых аргументов в споре, грубо "минусовать" оппонента.
На этом я заканчиваю дискуссию. По зрелому размышлению, я посчитал недостойным себя специально вступать в "минусовую дуэль". Однако я все же изменю своему принципу не "минусовать" никого, которого я придерживался все эти годы - оказывается, некоторые понимают это как возможность безнаказанно оскорблять меня.
В этих темах я больше писать не буду, а для своих рецензий открою новую тему.
Прибытие Джона с Давосом на Драконий Камень - было бы так себе, если б его не подогрели драконами.
Варис и Мелисандра - почти возвращает к старым, милым сердцу диалогам Вариса с Бейлишем - к сожалению, эта пара не настолько сыгранная. Но - почти хорошо.
Переговоры Дени с Джоном - очень так себе. То ли сценаристы сознательно хотят растянуть это на полсезона и поэтому начинают с чепухи, то ли что. Дени косплеит Станниса: "я законная, так что все живо подчиняйтесь без разговоров!" Джон - он вправду думал, что то, что он несет, сможет убедить оппонента лучше, чем речи любого посредника?
Спасенный, но презираемый спасителями Теон - непонятно, зачем нужен. Они не пробовали на себя оборотиться?
Триумф Оберина в КГ - занятен, но малоправдоподобен. Станут ли так встречать одержавшего мелкую победу чужеземного адмирала в городе, который существует лишь милостью Дейнерис? В городе, который уже пережил жестокую кару жвадцать лет назад и чудом избежал ее три года назад? Они полагают, народ так глуп?
Диалог Эурона с Джейме - в целом хорошо, кроме финальной реакции последнего. Сколько можно удивляться, что весь мир знает, что ты спишь с сестрой? Ну, первые десять раз можно и дернуться - но на одиннадцатый пора бы и привыкнуть?
Расправа Серсеи над Элларией и ее дочкой - вот это совершенно правдоподобно. И Эллария, конечно, это стопроцентно заслужила - но блевать-то все равно хочется.
Сцена Серсеи с браавосцем - деревянная и чисто служебная. Подготавливающая какие-то дальнейшие события, связанные с добыванием денег.
Так это у Дени весь флот гаркнулся, а не один транспорт? Тады совсем ой. На широкомасштабное морское сражение оно совсем уж не тянуло.
Разговоры Тириона с Джоном и потом с Дени - опять-таки служебные. Типа, процесс сближения идет. Играть там нечего.
Разговор Дени с Джоном - тут как бы есть чего играть, типа зарождающуюся любовь - но как-то оно банально выходит.
Мизинец возобновил процесс обучения - это правильно, но лучше бы на примерах.
Встреча Санасы с Браном - похоже, что режиссер дубина. Уж тут-то можно было добиться от актеров большей эмоциональности, они на это способны, если правильно задачу поставить.
Разговор Брана с Сансой - вот это уже лучше, хоть какой-то конфликт наметился, какое-то эмоциональное напряжение. Хотя "Я еще посижу" в устах парализованного парня - отчаянный ляп. Или шутка юмора? Тогда дурная.
Выздоровевший Мормонт - очень хорошо! Покамест это лучшая сцена сезона.
Архимейстер оказался не такой овцой, как преставлялось - но я-то уже надеялся, что Сэма таки выставят из Цитадели! Теперь трудно надеяться, что ему найдется более важная роль в сюжете.
Взятие Кастерли Рок - а неплохо. При том, что они опять ухитрились выжать основную идею из мартиновского текста (воспомининания Тириона о заведовании канализацией отцовского замка).
И размен его на Хайгарден - тоже неплохо. Хотя с точки зрения книг совершенно невозможно, но тут я удовлетворяюсь картинкой.
И дополнительно забавно, что когда они год назад обещали показать Хайгарден - трудно было ожидать, что оно выполнится вот так.
Оленна накануне смерти практически полностью растеряла свой злой сарказм, что несколько обеднило сцену - но финал все равно достойный.
Триумфальное шествие советской власти успешно застопорено почти до стояния. Такими темпами в этом сезоне столицу, томеж, и не возьмут. И не менее успешно продвигается выпиливание персонажей - хоть я бы, право, убивал не тех.
4/10.
Вцелом разделю чувства.
Красная женщина обмолвилась, что уходит, но вернется чтобы умереть. Занятно...
Цитата: Dolorous Malc от 07 августа 2017, 19:38Триумф Оберина в КГ - занятен, но малоправдоподобен. Станут ли так встречать одержавшего мелкую победу чужеземного адмирала в городе, который существует лишь милостью Дейнерис? В городе, который уже пережил жестокую кару жвадцать лет назад и чудом избежал ее три года назад? Они полагают, народ так глуп?
Может Эурона? В целом КГ наверное толстый намек на Рим или город Константина, а там - публика требует хлеба, зрелищ и безопасности задницы. Серсея покамест обеспечивает первое, а второе и третье - обеспечил Эурон. ИМХО триумф закономерен.
Стал ли он своим? Нет. Герой на час. Облажается - в следующий раз закидают тухлыми яйцами.