Цитадель Детей Света. Возрождённая

https://youtu.be/TdkS4Xazz7Q


      Мёртвые уже здесь!
Ждём Битву за Винтерфелл.

Так Сэм не в крипте? Или я плохо разглядела.

Народ, скажите пожалуйста, а где можно посмотреть серии 8 сезона? Везде только за деньги?

(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages.vfl.ru%2Fii%2F1556466629%2F80c7564f%2F26350876_m.jpg&hash=c884b7653a5958b52d28f4ae6d6a97ac3ebbdd23)

   Вот и дождались! Где-то 80 мин (почти) серия, наконец-то. Какой Сапочник молодец, своим этим нагнетанием напряжения, учащающейся по ходу сражения сменой сцен, сокращением их длительности, заставил меня забыть про Арью. А наш суперасассин взял, да и выпрыгнул из кустов! Тут и валирийский кинжал сработал, которым Брана недоубили ещё в первом сезоне. Оказалось, что драконий огонь КН не берёт, а вот драконья сталь берёт. ИЧСХ, при рассыпавшемся КН рассыпалась и вся его магия, все остальные БХ и вихты. Прям Властелин колец какой-то!

У Мел таки магия оказалась оказалась покруче: пока не сняла-бросила своё ожерелье с рубином (интересно, кто-нить найдёт-подберёт?) оставалась всё той же. Ну, а сбросила - и ушла в рассвет, рассыпалась.

По горячим ощущениям, серия удалась. БХ даже жалко. Надеюсь, Бран всю эту магию-метафизику разъяснит.

Что дальше остаётся на три серии? На Серсею как-то многовато. Может Эурон со Стриклендом уже к ВФ маршируют?

гадали, гадали кто Азор Ахаи))
конечно, все пошло не по плану
конечно, прилетел вдруг волшебник - Мел
конечно,  в крипте не безопасно
конечно, если отключить логику, все снято хорошо, хоть и темно
конечно, саунд потрясный!!!!, особенно когда КН идет к Брану
5 баллов 8) 8) за улыбочку/ухмылку КН, после попытки его сжечь
конечно, вопросов  осталось хренова куча по КН - ну и зачем были эти символы, например ??? да и чего он собственно поперся из-за стены ??? :-\
Конечно, Джон окруженный (шо :-\, опять) превосходящими силами  :coolsmiley: - остался жить
из неожиданного - список погибших у фанов был значительно больше), странно, что не выпилили еще некоторых.
даже Призрак жив, не говоря уже о Сером черве ;)

с одной стороны, понимаешь, что в такой битве они вряд ли бы смогли отступить и выжить и еще разочек с КН сразиться, например,  но теперь 3 серии будут с Серсеей разбираться? :-\
и что теперь не Арья убьет Серсею?

Цитата: Superradge от 29 апреля 2019, 06:32Какой Сапочник молодец, своим этим нагнетанием напряжения, учащающейся по ходу сражения сменой сцен, сокращением их длительности, заставил меня забыть про Арью.

Хотя Мел открытым текстом сказала Арье про "голубые глаза", но к моменту в  богороще это всё действительно просто забылось.

Цитата: sevva от 29 апреля 2019, 08:33гадали, гадали кто Азор Ахаи))

Ответ: баба.
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=1092.msg940239#msg940239

Ключевое  выделено красным.

Цитата: нап от 29 апреля 2019, 09:24Ответ: баба.

я не о том, что это женщина - это уже проговаривалось, а о том, кто из персонажей вышел на эту роль

Серия уничтожила все теории ,всю линию Джона Сноу , его воскрешение, АА, всю линию Иных в унитаз. Бессмысленно и беспощадно.

Цитата: sevva от 29 апреля 2019, 15:33и что теперь не Арья убьет Серсею?

- там ещё её младшие братья остались пока-что;

Цитата: клеврис от 29 апреля 2019, 16:07Хотя Мел открытым текстом сказала Арье про "голубые глаза",

- так голубых глаз полно же, не только серые-чёрные-карие, или фиалковые какие, точно не подумаешь. Оружие, заказанное у Джендри, конечно наводило на мысль. Так ещё кадр из трейлера, где она испуганная убегает, эту мысль отгонял.

    Серия называется "Долгая ночь" ("The Long Night")

Закадровое видео от шоураннеров:

https://youtu.be/ZJ1yC3yESLQ

Неплохо для сериала уже давно скатывавшегося в дневники вампира. Но по сравнению с каноном первых трех частей мартина, это какая то урезанная феминистическая пародия. С другой стороны сценаристам не куда было деваться, поэтому изначально 8, -2 за навязанную политику(без геев и негров пока), итого 6 из 10.

Цитата: sevva от 29 апреля 2019, 08:33вопросов  осталось хренова куча по КН - ну и зачем были эти символы, например ??? да и чего он собственно поперся из-за стены ??? :-\
Конечно, Джон окруженный (шо :-\, опять) превосходящими силами  :coolsmiley: - остался жить
из неожиданного - список погибших у фанов был значительно больше), странно, что не выпилили еще некоторых.
даже Призрак жив, не говоря уже о Сером черве ;)

с одной стороны, понимаешь, что в такой битве они вряд ли бы смогли отступить и выжить и еще разочек с КН сразиться, например,  но теперь 3 серии будут с Серсеей разбираться? :-\
и что теперь не Арья убьет Серсею?

Ну как бы со смертью КН, долгая ночь и не должна пройти. Вообще КН начал свой поход, я думаю, именно из за того что "Зима пришла". А убийством КН её не остановить, если его вообще убили по сериалу.

Зато  осталось подождать три недели, когда это безобразие кончиться  и можно ждать книгу Мартина.

Три мысли после просмотра.
Первая: "Лолшто?.."
Вторая: "А чё, так можно было?!"
Третья: "Да, иногда процесс важнее, чем результат".

   Интересно, что хотя Бран и говорит, что он уже "не он", в титрах у него в значке по-прежнему лютоволк. Как и у Джона, кстати. А у Теона - кракен.

Цитата: sevva от 29 апреля 2019, 09:58я не о том, что это женщина - это уже проговаривалось, а о том, кто из персонажей вышел на эту роль

Прошел тот персонаж, который мог слышать мертвых. Последний Герой искал ДЛ только потому что они слышали мертвых.
Арья слышала мертвых.

Для чего это было нужно см.
[mod]Пост отредактирован в соответствии с Правилами форума.[/mod]

Цитата: grant от 29 апреля 2019, 10:24Серия уничтожила все теории ,всю линию Джона Сноу , его воскрешение, АА, всю линию Иных в унитаз. Бессмысленно и беспощадно.

Ну, так не было у Мартина Короля Ночи. Его сериальщики придумали. Линия Сноу в сериале- красная селедка, особенно после его воскрешения.
Нужна была красивая картинка- вот они и появились. Битва бастардов- вообще чистый бред, но дается красивая картинка и музыка... Здесь- полная аналогия.
Когда Голливуд дружил с логикой?

     А вот тот кинжал валирийской стали, которым арья убила КН и всю его магию, первоначально предназначался против Старков (Брана), а теперь благополучно уничтожает их врагов (Мизинец, КН). Может и против Серсеи (или Зомбигоры там, на худой конец) сгодиться.

Сдается мне это была комедия. Я думал 2й серия - это дно. Но 3й они доказали, что копать еще есть куда. Я думал, что так бездарно слить Главгада, не объяснив зачем он пришел и чего хотел, выкатив из кустов здоровенный рояль, способны только в Диснее, но HBO решило не отставать.
И я честно не понимаю, как Золотая Рота собралась воевать против двух драконов? Опять же я не понимаю, чего сиськи мять - отправляем Арью, она благополучно режет Серсею и Эурона и вуаля! Flawless victory! Золотая рота, лишившись нанимателей отправляется обратно.

А вот ещё что. Вы представляете, весь Винтерфелл трупами завален буквально, земли к северу трупами завалены буквально. То есть горы их. Буквально. А в следующей серии как пить дать всё чистенько или пару кострищ покажут и всё.

Цитата: Влaдимир от 29 апреля 2019, 18:05А вот ещё что. Вы представляете, весь Винтерфелл трупами завален буквально, земли к северу трупами завалены буквально. То есть горы их. Буквально. А в следующей серии как пить дать всё чистенько или пару кострищ покажут и всё.

Ну в принципе драконами все сжечь можно, только таскать несколько десятков тысяч трупов в гору проблематично.

Цитата: sevva от 29 апреля 2019, 08:33
ну и зачем были эти символы, например ???

Объяснили ж, что это перевёрнутые символы Детей Леса.

А Азор Ахай - Арья? И когда это она родилась среди соли и дыма? Или в сериале такого не было? Уже смешалось все в кучу.
Если после всего этого Джон не сядет на ЖТ, то даже я разочаруюсь в сериале. Хотя я, по-моему, одна из самых лояльных зрительниц, по крайней мере на этом форуме :)

Дракон Джона жив или нет? Дрогона показали, а его я не заметила живым, как и Призрака.

Цитата: 62tve от 29 апреля 2019, 17:54И я честно не понимаю, как Золотая Рота собралась воевать против двух драконов?

Так там же есть огромная копьеметалка (или как эта штука называется). Они из нее планируют по дракошам шмалять. Может, их и не одна.

А в целом двойственные впечатления. С одной стороны эпично и все такое. С другой - мучает меня самый главный вопрос: как Арья вдруг оказалась за спиной КН? И к нему заодно паровозом цепляются следующие вопросики. Как она выбралась из той комнаты? Через окно? Как и когда прозрела Мел, что Арья у нас главный истребитель ночных королей?

В общем, перевариваю.

Цитата: wRAR от 29 апреля 2019, 21:41
Объяснили ж, что это перевёрнутые символы Детей Леса.

Где и когда, в каком-нибудь видео, где рассказывают, как снимался эпизод?

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 29 апреля 2019, 22:45А в целом двойственные впечатления. С одной стороны эпично и все такое. С другой - мучает меня самый главный вопрос: как Арья вдруг оказалась за спиной КН? И к нему заодно паровозом цепляются следующие вопросики. Как она выбралась из той комнаты? Через окно? Как и когда прозрела Мел, что Арья у нас главный истребитель ночных королей?

Да еслиб только в Арье было дело, то фигня...
А так вопросов куча:
- Зачем так бездарно слили дотракийцев?
- Почему и зачем столько серий мусолили тему про специальное оружие из обсидиана против иных и упырей, а в результате этим оружием вооружено пару человек (точно не дотракийцы).
- ров глубиной полметра, это всё что смогло вырыть несколько тысяч человек?
- где лучники?
- Что за бездарь вообще командует обороной, зачем они сначала все вышли из замка, а потом вдруг решили что они все в нём поместятся и побежали обратно?
- требушеты были нужны для картинки?
- Драконы под руководством двух таргов какой-то фигнёй занимаются, пока ледяной дракон не появился.
- ну и так далее...

Не не, всё клёво, всё эпично и круто!
Но блин, почему же всё так тупо?
:facepalm:

Цитата: клеврис от 29 апреля 2019, 23:05А так вопросов куча:
- Зачем так бездарно слили дотракийцев?
- Почему и зачем столько серий мусолили тему про специальное оружие из обсидиана против иных и упырей, а в результате этим оружием вооружено пару человек (точно не дотракийцы).
- ров глубиной полметра, это всё что смогло вырыть несколько тысяч человек?
- где лучники?
- Что за бездарь вообще командует обороной, зачем они сначала все вышли из замка, а потом вдруг решили что они все в нём поместятся и побежали обратно?
- требушеты были нужны для картинки?
- Драконы под руководством двух таргов какой-то фигнёй занимаются, пока ледяной дракон не появился.
- ну и так далее...

Про драконов все более-менее мне понятно стало. По началу они упырей жгли, а потом гонялись за КН, когда упыри на стены полезли. Я тоже удивилась в первое время, чего они не жгут напалмом под стенами упырей, потом догадалась, что они за КН охотились, им не до того было.
С дотракийцами действительно непонятно, особенно, как Джорах живым вернулся. Жаль их всех.
На ров я даже внимания не обратила. А так да, могли и поглубже прокапать.
Лучники же были. Стреляли активно.
Про оружие из обсидиана тоже не поняла. Главное, на упырей не подействовало, а КН в пыль порвало. Странно.
Но все эти вопросы лично для меня меркнут по сравнения с прыгающей на КН Арьей.

Да, Медвежонку малую жалко очень. Погибла она геройски, а род Мормонтов пресекся. Тоже очень жалко.
И так у Старком оруженосцев мало было по сравнения с другими домами, а тут одних из самых верных уничтожили ((

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 29 апреля 2019, 23:36Но все эти вопросы лично для меня меркнут по сравнения с прыгающей на КН Арьей.

Вот не понимаю я этих удивлений и возмущений по поводу кончины КН. Иные не всемогущие и не всеведущие, зомби вообще не факт что в отрыве от иных  обладают каким либо сознанием и свободой волей, пусть даже узконаправленной на убийство теплых людей. КН явно очень занят, он, возможно, ждал этого момента тысячи лет, Бран всецело занимает его внимание, остальные иные тоже поглощены  происходящим. И тут никто спрыгивает с дерева и бросается на КН. Один иной успел заметить, а КН даже среагировать, только наша Арьюшка хитрее оказалась. Что тут такого уж совсем неправдоподобного?

Цитата: клеврис от 30 апреля 2019, 00:05Вот не понимаю я этих удивлений и возмущений по поводу кончины КН.

Я не возмущаюсь, я спрашиваю ))

Цитата: клеврис от 30 апреля 2019, 00:05Иные не всемогущие и не всеведущие, зомби вообще не факт что в отрыве от иных  обладают каким либо сознанием и свободой волей

Ну в книге КН чуть ли не антипод Рглора, т.е. почти раевн богу. А так да, не всемогущи.

Цитата: клеврис от 30 апреля 2019, 00:05КН явно очень занят, он, возможно, ждал этого момента тысячи лет, Бран всецело занимает его внимание, остальные иные тоже поглощены  происходящим.

Тут не спорю. Действительно, все внимание на Брана.

Цитата: клеврис от 30 апреля 2019, 00:05И тут никто спрыгивает с дерева и бросается на КН.

Так как она на дереве оказалась? Когда успела туда залезть? Почему ее Теон и Бран не заметили. В конце концов, как она из той комнаты выбралась? Через окно во двор, где полным полно упырей? Вот именно это меня волнует.

Цитата: клеврис от 30 апреля 2019, 00:05наша Арьюшка хитрее оказалась.

Ну в хитрости и смекалке Арье не откажешь, да ))

ну, доложу я вам, давненько я так не орала во время просмотра чего-либо)

Цитата: Superradge от 15 апреля 2019, 15:00
      Арья заказала Джендри сделать копьё или стрелу с обсидиановым наконечником. Подумывает самой лично уничтожить КН ?

а Вы оказались абсолютно правы) как и те форумчане, кто был против крипты, как убежища)

теперь по порядку:

- Мелисандра "поджигательница" - это было очень классно

- так профукать орду - это адище и жесть - я ещё подумала, что сейчас они с синими глазами обратно поскачут(

- Теон - мало того - Леголас 80-го уровня, так ещё и супер воин - он ОДИН отбил Брана от первой волны мервецов!

- всадники драконов - тьфу, бездарность /после того, как загорелся ров /и Дэни это видела/, почему было вокруг замка пару кругов не навернуть - я не понимаю - и Бран под присмотром, и кучу мертвецов бы положили/, и лично я бы на месте КН прямо из пламени в неё копьём бы запустила, а не ждала, пока дым рассеется.

- Джон - почётный номинант на премию Дарвина за попытку догнать КН, спровоцировавшую поднимашки только что убитых(

- маленькая Лианна - своим поступком перекрыла весь ранее вызванный негатив

- Тирион продолжает сливаться - только что выступал, что "пригодился бы снаружи" и в страхе забился в щель при первом же "аларм!" Санса кстати, блестяще отыграла глазами, когда к ним в крипту ломились убиваемые люди, а они им не открыли.

- Берик, Джорах, Теон, и скорбный Эд - все умерли как герои. Ни одной "глупой" смерти /не считая десятков тысяч дотракийцев/, все основные любимцы живы.

- Арья со своим посохо-копьём - просто сказочная) а как Пёс сразу позабыл про свой пост травматический синдром, и кинулся её спасать, когда увидел, что она в опасности! И конечно её выскакивание посреди АМ сразу за спиной КН - было мега круто, хоть и не реально) а Бран-то "как знал" когда отдал ей этот кинжал - но то что он даже глаза в улыбке не сощурил, после её победы /так, как чуть заметно улыбнулся приезду Джона - немного расстроило(

Подведём итоги: орды нет, из Безупречных только Червь, пара одичалых с Тормундом, пара рыцарей, один дракон - Рейгаль как распластался пузом по земле, так больше и не виден, Призрака не видно... очень интересно, как они залезут на железный трон... но зато наша хозяйственная Санса может быть спокойна - еды хватит на всех и на всю зиму)  

Цитата: Aen_Seidhe от 30 апреля 2019, 02:33- Теон - мало того - Леголас 80-го уровня, так ещё и супер воин - он ОДИН отбил Брана от первой волны мервецов!

Нет, там были ещё железнорожденные

Цитата: Влaдимир от 30 апреля 2019, 02:33
Нет, там были ещё железнорожденные

были до определённого момента - но когда их выпилили и у Теона кончились стрелы - он ОДИН махался там налево и направо - есть кадр - до прихода КН - стоит полусогнутый Теон, окружённый наваленными телами - он там за 17-ть секунд 8 мертвяков копьём уделал - и это только то, что нам показали.

ещё вопросы:

мертвецы слышат как падают капли крови, но не слышат, как Арья приближается к КН?  ???

и ещё - КН поднял только защитников Винтерфелла, или всех убитых ими мертвецов до кучи тоже? /в темноте этой серии толком не разглядеть(

p.s. хочется также помянуть добрым словом безвременно почившего/бездарно слитого/ Мизинца - по итогам - он уже дважды герой Винтерфелла - первый раз отбил его приведя армию Долины на уже проигранную Джоном битву бастардов, а второй - вернув кинжал Брану - ведь не будь кинжала из валирийской стали - всё бы в этой серии и кончилось - мечи из неё для Арьи "слишком тяжелы", обсидиан на КН скорее всего бы не подействовал... Спасибо тебе, Петир - если не от неблагодарных Старков, то от благодарных зрителей :D

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 29 апреля 2019, 22:45
Дракон Джона жив или нет? Дрогона показали, а его я не заметила живым, как и Призрака.
Так там же есть огромная копьеметалка (или как эта штука называется). Они из нее планируют по дракошам шмалять. Может, их и не одна.

В конце серии есть превью 4го эпизода. Там на 22 секунде 2 дракона летают сразу после Сансы.
Маневренность у нее явно ниже среднего. Хотя к очередному "роялю из кустов" не привыкать. И все же вопрос - почему Серсею просто Арья не грохнет? Очевидно жеж.

Основная мысль после просмотра серии: все, кто умирал в течение долгих лет за Стеной, приперлись в Винтерфелл и там окончательно издохли, теперь все это гнилье надо как-то убирать...

Цитата: клеврис от 30 апреля 2019, 01:05Где и когда, в каком-нибудь видео, где рассказывают, как снимался эпизод?

В интервью автора сценария, насколько я помню.

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 30 апреля 2019, 00:45А Азор Ахай - Арья?

Да всё, забудьте.

Цитата: hima от 29 апреля 2019, 23:18
Не не, всё клёво, всё эпично и круто!
Но блин, почему же всё так тупо?
:facepalm:

Это давно уже стандартная реакция на сериал.

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 30 апреля 2019, 01:36Про оружие из обсидиана тоже не поняла. Главное, на упырей не подействовало, а КН в пыль порвало. Странно.

В КН воткнули валирийский кинжал.

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 30 апреля 2019, 02:11Ну в книге КН чуть ли не антипод Рглора, т.е. почти раевн богу. А так да, не всемогущи.

Если вы о Великом Ином, то о нём вообще ничего не известно, кроме слов Мелисандры, к которым сами понимаете сколько доверия.

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 30 апреля 2019, 05:45А Азор Ахай - Арья?

- ну а чо? Да, и Мизинец - Ниса-Ниса.

Цитата: клеврис от 30 апреля 2019, 06:05Зачем так бездарно слили дотракийцев?

- зато красиво, как они морем огоньков ушли в закат. прям телефонами на концерте Шнура.

Цитата: клеврис от 30 апреля 2019, 06:05специальное оружие из обсидиана против иных и упырей, а в результате этим оружием вооружено пару человек (точно не дотракийцы).

- ну, дотракам, по воле земляка-Рглора, Мел со Светозарными аракхами подсобила.

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 30 апреля 2019, 06:36действительно непонятно, особенно, как Джорах живым вернулся. Ж

- у него ж Губитель Сердец, валирийской стали как-никак. Да и по своему оснащению Джорах скорее к тяжёлой кавалерии относится, а не к лёгкой, как дотраки. Его облачение выживанию способствует, вспомним его бой, когда он Дени защитил.

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 30 апреля 2019, 06:36оружие из обсидиана тоже не поняла. Главное, на упырей не подействовало, а КН в пыль порвало.

- то был кинжал валирийской стали, известный ещё с первой книги (первого сезона), а это, как известно с изысканий Сэма - драконья сталь!

Военные аспекты даже обсуждать не хочется, настолько все бездарно, абсурдно и алогично. Видимо сценаристам надо было слить ВСЮ армию Дени, чтобы хоть как то уравнять шансы в борьбе за ЖТ. даже удивился, что драконов оставили.

Цитата: Petrovich от 30 апреля 2019, 15:28Видимо сценаристам надо было слить ВСЮ армию Дени,

- это ж Санса ещё в начале подымала вопрос, что на иноземцев запасов еды не готовили. Она знала!

   А куды задевался Ройс, и рыцари Долины Аррен вообще? Кто разглядел?

Ужасней всех, на мой взгляд, вел себя Сэм, охал, взвизгивал, постоянно валялся в обнимку с ходячими мертвецами, делал испуганное лицо, как противопоставление той же малышке Лианне, разочаровал он меня, боишься - сиди со всеми в крипте.

Цитата: wRAR от 30 апреля 2019, 08:04В интервью автора сценария, насколько я помню.

т.е глубоко за скобками), символ, которым тыкали на протяжении 8 сезонов, оказался брошкой
это все равно, что сказать, что ИП зашифрована в платьях /вышивке и прическе Сансы))
кинжал вот сколько раз мелькал в сериале и пригодился по делу).
Арбалет вот появился у Брона - наверняка еще всплывет, кстати теперь может все же Брон убьет кого-то из братьев и поэтому младший брат задушит Серсею ::) ;)

Цитата: Daini от 30 апреля 2019, 09:06Ужасней всех, на мой взгляд, вел себя Сэм, охал, взвизгивал, постоянно валялся в обнимку с ходячими мертвецами, делал испуганное лицо, как противопоставление той же малышке Лианне, разочаровал он меня, боишься - сиди со всеми в крипте.

он же не воин, поэтому и вел себя так, Пес тоже струхнул в какой-то  момент, Джендри в ужасе тоже был, это нормально.

Цитата: Superradge от 30 апреля 2019, 08:58рыцари Долины Аррен вообще? Кто разглядел?

они были с Бриенной, и потом периодически их шлемы среди мертвых были и среди зомбаков мелькали.

как снимали серию.
https://www.youtube.com/watch?v=_3M0Xt97aFI

Цитата: sevva от 30 апреля 2019, 12:03он же не воин, поэтому и вел себя так

Цитата: Daini от 30 апреля 2019, 11:06боишься - сиди со всеми в крипте

Лианна Мормонт воин что ли?
Просто Сэм реально больше других отвлекал, чем пользу приносил. Это было ясно с самого начала, зачем он пошел в бой? За медалькой?  :)

Цитата: Daini от 30 апреля 2019, 10:24Лианна Мормонт воин что ли?

не воин, просто героически погибла, убив одного гиганта, напомнить сколько их там было?
В крипте были только женщины, дети, Варис и Тирион как советники, остальные - все на бой. Под каким предлогом он там мог остаться?  Он не мог не пойти, а уж полезен /не полезен третий вопрос.

Цитата: sevva от 30 апреля 2019, 12:03ИП зашифрована в платьях /вышивке и прическе Сансы))

Что-то свадьба Джофри вспомнилась.

Ух какая серия. Да, глупенькая тактика боя, да, не осмелились убить побольше и поглавнее персонажей, но там было много Арьи, чудесной крутой Арья, я только за неё и опасалась всю серию, именно потому, что её так много показывали. Джеиме и Бриенна живы, Тормунд и Под с ними, уже хорошо, Сэм переживёт всех и напишет Песнь Льда и Пламени. Жаль конечно, что всё не очень обдумано - то гробим всех иностранцев (дотракийцев, одичалых, безупречных), то прячемся на кладбище, пока на подходе повелитель мертвяков, то Джон идиотит ещё больше обычного, мешает Дени летать, чуть не угробил дракона, на котором ему дали покататься, короче всё, что можно от сериального Джона ожидать :) Но Арья, ох эта Арья, она и книжку давно нечитавшим зомби подкинет (я думала они сейчас заорут-зашипят "книиииига, книиииига"), и личико Иного оденет - перемотала этот момент, что-бы удостовериться, прямо перед прыжком Арьи, один из Иных поварачивается к зрителям (ещё бы подмигнул и всё) - это же Арья!

Глупо слили главного злодея, но ведь на самом деле главный злодей это Серсея, так? Но я думала мы хоть немного больше узнаем об Иных - втот зняли бы эту серию с точки зрения Короля Ночи, эх. Но всё равно очень захватывающе и красиво всё (только темно уж очень, у нас даже в описании серии написано было, что так надо, снимали в темноте, это не тех.неполадки - видимо много жалоб поступило :D).

Музыкальное сопровождение бесподобное, сцены с огоньками и драконами очень эффектные. Но именно поэтому мне в который рз досадно становится - это наверное самый лучший сериал, на данный момент, в плане качества всего, кроме сценария :(

- Мелисандра хороша, только медленно ходит.
- Санса и Тирион - мне нравится, и сыграли отлично в паре.
- Сэм - мне нравится, что на нём много акцента было, он не воин по натуре, его реакции были абсолютно нормальны, именно в противовес всем бравым героям. Большинство так и гибнет на поле боя.

Цитата: mary от 30 апреля 2019, 13:26ведь на самом деле главный злодей это Серсея, так?

ИМХО, жидковата она для "главзлодея". :)

Цитата: mary от 30 апреля 2019, 13:26(я думала они сейчас заорут-зашипят "книиииига, книиииига")

Никто не зашипит, поскольку, думаю, всем ясно, что больше книг не будет. Мартин уходит все глубже в историю Вестероса, даже историю Дунка явно не хочет продолжить.
В лучшем случае, начиная с 4-й книги, все перепишет "под сериал", и будет OK.)))

Цитата: mary от 30 апреля 2019, 13:26прямо перед прыжком Арьи, один из Иных поварачивается к зрителям (ещё бы подмигнул и всё) - это же Арья!

вот об этом даже мысли не возникло почему-то. Мы расценили это как то,что она смогла подбраться к КН настолько быстро и незаметно, что только один из великих иных что-то заметил. Да и то не саму Арью, а колебания воздуха от ее рывка, шевельнувшие прядь  волос)

Цитата: sevva от 30 апреля 2019, 13:02не воин, просто героически погибла

она плакала? или визжала? а может она просто не боялась? Она держала себя в руках! я, собсно, об этом, да и пользу принесла

Цитата: sevva от 30 апреля 2019, 13:02Под каким предлогом он там мог остаться?

его Джон туда отправлял, ему и предлога не надо было, разве кто-то усомнился бы в том, что в крипте ему самое место?

Цитата: mary от 30 апреля 2019, 15:26его реакции были абсолютно нормальны, именно в противовес всем бравым героям

бравые герои тоже боялись, но толк от них был, а Сэм... на что он надеялся, идя в бой? ну не его это, он не воин, так что же он забыл на поле боя? Варис и то, честное слово, смотрелся бы в бою гармоничнее

Цитата: Bob-Domon от 30 апреля 2019, 14:07ИМХО, жидковата она для "главзлодея".

В сериале только её и осталось скинуть с трона по ходу дела.

Цитата: Bob-Domon от 30 апреля 2019, 14:07Никто не зашипит, поскольку, думаю, всем ясно, что больше книг не будет. Мартин уходит все глубже в историю Вестероса, даже историю Дунка явно не хочет продолжить.
В лучшем случае, начиная с 4-й книги, все перепишет "под сериал", и будет OK.)))

Не верю))

Цитата: Летучий МыШ от 30 апреля 2019, 14:08
вот об этом даже мысли не возникло почему-то. Мы расценили это как то,что она смогла подбраться к КН настолько быстро и незаметно, что только один из великих иных что-то заметил. Да и то не саму Арью, а колебания воздуха от ее рывка, шевельнувшие прядь  волос)

Это спорный вопрос, я ещё не все отзывы-рецензии-догадки читала, посмотрим что люди говорят :)

Пишут, что и Вильямс, и Харрингтон были недовольны идеей про Арью и КН.

Цитата: Daini от 30 апреля 2019, 14:09бравые герои тоже боялись, но толк от них был, а Сэм... на что он надеялся, идя в бой? ну не его это, он не воин, так что же он забыл на поле боя? Варис и то, честное слово, смотрелся бы в бою гармоничнее

он что убежал с поля боя? не убивал зомби? бросил сразу оружие? сеял панику? орал - мы все умрем? какой толк ты от него ждешь? завалить Иного сходу? Он вел себя сообразно себе), а Лиану показывали боевой - умерла по-боевому.
 Мне понравилось, что через него показали весь ужас битвы и отчаяние, что мертвых много, что это жуть как страшно, что их тьма-тьмущая и нет конца смертям.
Он боялся, но дрался.
на этом я заканчивую трактовки

Цитата: wRAR от 30 апреля 2019, 14:36
Пишут, что и Вильямс, и Харрингтон были недовольны идеей про Арью и КН.

это в ролике есть о том, как снимали 3 серию, я чуть выше выложила

Цитата: sevva от 30 апреля 2019, 17:44Мне понравилось, что через него показали весь ужас битвы и отчаяние, что мертвых много, что это жуть как страшно, что их тьма-тьмущая и нет конца смертям.

не, это не через него показали, а через ужас в глазах Серого Червя или Пса, они воины и им страшно, а Сэм... Сэм и так всего боялся, чего ж удивительного, что он тут испугался?

Цитата: sevva от 30 апреля 2019, 17:44какой толк ты от него ждешь?

не мешаться, как минимум, не отвлекать других, то и дело его кто-то спасал, он мог пользу принести, мог, но на другом месте, не могу понять, что его заставило  полезть на передовую

Цитата: Aen_Seidhe от 30 апреля 2019, 00:33Теон - мало того - Леголас 80-го уровня, так ещё и супер воин - он ОДИН отбил Брана от первой волны мервецов!

он стал одним из лучших Безупречных)

Цитата: Daini от 30 апреля 2019, 10:24Лианна Мормонт воин что ли?

на медвежьем острове все воительницы

Цитата: mary от 30 апреля 2019, 13:26она и книжку давно нечитавшим зомби подкинет

эти наверняка раньше были мейстерами ))

Цитата: Летучий МыШ от 30 апреля 2019, 14:08она смогла подбраться к КН настолько быстро и незаметно

а разве не с дерева спрыгнула?
она же с детства в ветках пряталась...

С дерева. Я одна решила что Арья надела лицо Ходока, все говорят что она просто незаметно подкралась и залезла на дерево и оттуда спрыгнула.

Очень грустно смотреть на то, что делают с Тирионом, ни одной умной мысли, ни одного совета, ни одного действия. Даже в крипте тупо прятался за саркофагом (не, сцена с Сансой красивая, но я не о том).
Во время обороны КГ это настоящий командир, умный, энергичный, когда приспичило полез в самое пекло, а тут...
Он же боец по характеру и знает как держать топор, почему сценаристы не позволили ему после погляделок с Сансой взять оружие и раскроить пару зомбячих бошек.
Что им стоило позволить ему придумать пару хитрых ловушек для мертвяков, типа использования цепи и дикого огня в битве на Черноводной.
Слили любимого персонажа!

Цитата: Aen_Seidhe от 30 апреля 2019, 00:33- Джон - почётный номинант на премию Дарвина за попытку догнать КН, спровоцировавшую поднимашки только что убитых(

Не справедливы к Джону. Он обязан был догонять КН. Просто обязан. Что ему оставалось делать? Стоять и смотреть, как тот Брана идет убивать? Вы бы тогда сказали, что Джон идиот, потому что не попытался брата защитить :)
А про поднимашки Джон откуда мог знать? Вернее про то, что они сработают. Ведь там столько обсидиана было, у каждого. Всех зомби убивали обсидиановым оружием. А до этого Джон и остальные знали, что только так и можно убить зомби окончательно. Откуда же ему было знать, что это не сработает?

Цитата: 62tve от 30 апреля 2019, 05:48В конце серии есть превью 4го эпизода. Там на 22 секунде 2 дракона летают сразу после Сансы.

Да, уже тоже видела. Живы дракончики :)

Цитата: 62tve от 30 апреля 2019, 05:48Маневренность у нее явно ниже среднего. Хотя к очередному "роялю из кустов" не привыкать. И все же вопрос - почему Серсею просто Арья не грохнет? Очевидно жеж.

Учитывая, как обстоят дела с логикой в сериале, ожидать можно всего :)
Арья и убьет Серсею, мне думается :) Она младшая кровь по отношению к Старкам, так что...

Цитата: wRAR от 30 апреля 2019, 08:04Да всё, забудьте.

Ну уж нет. Я хочу понять, в чем тут дело :) Зачем нам столько времени про АА рассказывали )

Цитата: Superradge от 30 апреля 2019, 08:22- ну а чо? Да, и Мизинец - Ниса-Ниса.

Логично :)

Цитата: wRAR от 30 апреля 2019, 08:04В КН воткнули валирийский кинжал.

В темноте этой серии не заметила, какой там нож был.

Цитата: wRAR от 30 апреля 2019, 08:04Если вы о Великом Ином, то о нём вообще ничего не известно, кроме слов Мелисандры, к которым сами понимаете сколько доверия.

А в рассказах Старой Нэн разве его не было? Или там как раз Король Ночи? Но, имхо, это же одно и тоже? Один и тот персонаж, существо.

Цитата: mary от 30 апреля 2019, 13:26Джон идиотит ещё больше обычного, мешает Дени летать, чуть не угробил дракона, на котором ему дали покататься, короче всё, что можно от сериального Джона ожидать

Да ладно вам! :)) Молодец Джон был в этой серии. Дени он не мешал ни разу, они вместе жгли зомби. Дракона он угробить не пытался, он хотел одолеть КН на его зомби-драконе. И собственно, правильно делал. Он все же главный полководец этой битвы, ее лидер. Ему что улететь подальше и не светиться надо было? А на драконе он летал до этого один раз всего, даже если нам не показали остальные его полеты, а они были, все равно у него крайне мало опыта полетов, он толком еще не умеет это делать, управлять драконом все же не просто. А так он вступил в схватку с драконом КН. И удачно вступил в том плане, что не сильно ему уступал. Так что будьте к Джону справедливы :)

Цитата: mary от 30 апреля 2019, 21:06С дерева. Я одна решила что Арья надела лицо Ходока, все говорят что она просто незаметно подкралась и залезла на дерево и оттуда спрыгнула.

А ведь такая хорошая идея - Арья надела лицо Ходока! Где бы она его только взяла. Тоже был бы вопрос :) Но их и так много. Прежде всего, как Арья из комнаты выбралась и мимо зомби к КН подкралась.

Цитата: Petrovich от 30 апреля 2019, 22:29Очень грустно смотреть на то, что делают с Тирионом, ни одной умной мысли,

Грустно, но с другой стороны все люди со временем меняются. Со временем и под влиянием обстоятельств. Оставайся Тирион в КГ в привычной обстановке, не переживи он то, что пережил (разочарование в близком человеке, предательство, едва избежал гибели и проч.), то и был бы прежним Тирионом. А так все логично. Странно было бы ожидать от человека, прошедшего через такие испытания, прежнего ума. Люди либо становятся еще более сильными после такого, либо ломаются. Тирион постепенно сломался. Это грустно, но это вполне правдоподобно.

Цитата: Petrovich от 30 апреля 2019, 22:29Очень грустно смотреть на то, что делают с Тирионом, ни одной умной мысли, ни одного совета, ни одного действия.

это не сценаристы с Тирионом делают, а алкоголь :D

Ещё раз посмотрел серию, после чего пересмотрел ту, что считаю самой-самой в сериале - 508 Суровый Дом.
Теперь я окончательно уверен, что меня обманули. Нам обещали самую эпичную битву на тв? Да что вы врёте, самую эпичную я уже посмотрел два сезона назад, а вот эту толкотню в потёмках с битвой на Черноводной сравнить можно только, даром что самая длинная.  Суровый дом так же нагнетает, причём там не надо было целой вступительной серии, потребовалось буквально пару минут для осознания всего того ужаса, что сейчас наступит. И при просмотре нет никакого диссонанса от картинки и смысловой составляющей, все и всё на своих местах, персонажи делают что должно, нет ни единой причины для фейспалма (ну, справедливости ради, после третьего просмотра и некоторого времени на обдумывание пара моментов вызывает вопросы, но это такая мелочь незначительная по сравнению..). Да, долгая ночь на час двадцать снята очень хорошо, практический каждый эпизод прекрасен по картинке (особенно танцы драконов),  но сценарный маразм  происходящего удручает. Смерть одичалой трагичнее смерти Джораха, а уж смерти Эдда, Теона и Лианны вообще рядом не стояли, просто статисты.
Только музыкальное сопровождение, и большая детализация за счёт увеличенного хронометража в этой серии лучше Сурового дома.

Посмотрел детально.
Поражает, у них такой упор на всякие мелочи, но к своим зрителям они относятся не очень? Они что, не думали что сцену убийства КН будут тысячи под микроскопом рассматривать?
Вот Арья начинает втыкать кинжал.
(https://i.imgur.com/GRn1wec.jpg)
А вот он начинает рассыпаться
(https://i.imgur.com/wwHfgvJ.jpg)
На первом скрине - кинжал практически в низ брюха входит, а на втором - уже куда подмышкой воткнут, ну что за дела?
И да, сзади у Брана чардрево, а у КН, по идее, вся его свита. В каком месте Арья там материализовалась - очень большой вопрос, не смотря на то, что она тихая как олень и быстрая словно тень.

Цитата: mary от 30 апреля 2019, 13:26- Мелисандра хороша, только медленно ходит.

а я думала, только я одна извелась от её эпичного прохода нога за ногу между дотракийцами ко рву который нужно СРОЧНО поджечь) но опять же - если бы она туда прибежала и быстренько всё воспламенила - не было бы яркой сцены со спасением в последний момент, с её страхом и дрожащим, срывающимся голосом - кажется, нам в первый и единственный же раз показали ужас этого персонажа - мне понравилось)

Цитата: Petrovich от 30 апреля 2019, 22:29Очень грустно смотреть на то, что делают с Тирионом, ни одной умной мысли, ни одного совета, ни одного действия. Даже в крипте тупо прятался за саркофагом (не, сцена с Сансой красивая, но я не о том).
Во время обороны КГ это настоящий командир, умный, энергичный, когда приспичило полез в самое пекло, а тут...

вот именно - слив идёт полным ходом - может для того, чтобы от его смерти /от руки к примеру Бронна/ зрителям было бы уже всё равно? опять же - убийство Серсеи валонкаром Тирионом, который её терпеть не может, в разы менее трагично, чем её смерть от руки Джейме, который её всю жизнь любил.

Цитата: hima от 30 апреля 2019, 20:46он стал одним из лучших Безупречных)

самым полезным из них в этой битве уж точно)

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 30 апреля 2019, 22:58Не справедливы к Джону. Он обязан был догонять КН. Просто обязан. Что ему оставалось делать? Стоять и смотреть, как тот Брана идет убивать? Вы бы тогда сказали, что Джон идиот, потому что не попытался брата защитить

никто не спорит о мотивах Джона - да, он мчался спасать брата, тут претензий нет - но выглядело всё так, что если бы Джон не привлёк его внимание, КН не всплёскивал бы ручками, и спокойно топал в богорощу не пополнив свою армию свежими силами. Сама мизансцена сделала из Джона идиота(

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 30 апреля 2019, 22:58А про поднимашки Джон откуда мог знать? Вернее про то, что они сработают. Ведь там столько обсидиана было, у каждого. Всех зомби убивали обсидиановым оружием

только это разные вещи - убийство обсидиановым оружием оживших зомби, и поднимание только что умерших. И кому, как не Джону - одному из немногих видевших как это бывает, было знать? ах да, он же "ничего-не-знающий Джон Сноу") но если Вы помните - Джон понял что сейчас произойдёт при первом же движении КН - когда он только ладони развернул и руки чуть развёл - не зря Джон из последних сил рванул к нему.

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 30 апреля 2019, 23:07Молодец Джон был в этой серии. Дени он не мешал ни разу, они вместе жгли зомби. Дракона он угробить не пытался, он хотел одолеть КН на его зомби-драконе. И собственно, правильно делал. Он все же главный полководец этой битвы, ее лидер.

к сожалению, нет. Он на Совете что сказал? будем рядом с богорощей, охранять Брана - вот и держался бы всё время рядом, круги вокруг замка нарезая и поджигая осаждающих зомбаков. Если он такой супер-пупер полководец - мог бы сообразить, что КН совершает обманный манёвр, заманивая их прочь от замка, и вернуться... а так...

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 30 апреля 2019, 22:58В темноте этой серии не заметила, какой там нож был.

да уж, серию можно было смотреть только вывернув настройки экрана на максимум) тогда чётко видно именно тот самый кинжал Мизинца, который ей отдал Бран) и Арья как ни крути - умничка, что с обсидианом на него не кинулась - вот был бы номер, если бы тот об Короля Ночи раскололся)

Цитата: wRAR от 30 апреля 2019, 14:36Пишут, что и Вильямс, и Харрингтон были недовольны идеей про Арью и КН.

а сценаристы в ролике про съёмки прямо сказали - убийство Джоном КН слишком банальный ход /как будто Джон не шёл к этому всю свою жизнь, не для этого воскрес и столько всего пережил/ и они решили по-своему - а Мартин мол, по-другому видел эту битву и в книге мы это прочитаем... если повезёт(

и кстати - в сериале получается, что Берика оживляли столько раз, именно чтобы он спас жизнь Арьи - которая погибла бы, если бы он меч свой не кинул в почти уже победившего её зомбака.

Третья серия оказалась самой скучной в сериале. во-первых, толкотня в темноте., мне это было совсем неинтересно. во-вторых, согласен, что КН тупо слили - я-то думал, ему дадут хотя бы до КГ дойти, а то и до Волантиса или там Миэрина. Арья, убивающая КН - это вообще сцена Эовин с главным назгулом. Вообще было бы хорошо, если б от человечества осталось всего человек 10-15, чтобы могло начать историю с нуля. Ладно, фиг с ним. Мне интересно, как теперь Дейнерис будет завоевывать железный трон без войска?  я так понял, все дотракийцы погибли. От безупречных, судя по всему, тоже мало что осталось. Есть еще железнорожденные под предводительством Яры, кучка северян (женщины и дети?), ну пара-тройка одичалых, пара-тройка безупречных и один дракон. А, ну еще Арья, хыхы. Не густо.

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 01 мая 2019, 00:58Зачем нам столько времени про АА рассказывали )

Потому что в книгах так. А сильно далеко они не планируют.

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 01 мая 2019, 00:58младшая кровь по отношению к Старкам

Нет валонкара в сериале.

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 01 мая 2019, 00:58А в рассказах Старой Нэн разве его не было? Или там как раз Король Ночи? Но, имхо, это же одно и тоже? Один и тот персонаж, существо.

Человек-дозорный, взявший в жёны невесть что, это явно совсем другой персонаж. Это всё уже давно перетёрто.

Цитата: Aen_Seidhe от 01 мая 2019, 04:26а я думала, только я одна извелась от её эпичного прохода нога за ногу между дотракийцами ко рву который нужно СРОЧНО поджечь)

На WoT сабреддите собсна уже пишут, что Мел в этом эпизоде выглядит "как я вижу Айз Седай".

Цитата: Чуд от 01 мая 2019, 10:49как теперь Дейнерис будет завоевывать железный трон без войска?

И параллельный этому вопрос, что Серсея может противопоставить драконам.

Цитата: Чуд от 01 мая 2019, 10:49один дракон

В тизере два.

в словах Чуда есть смысл. Если Серсея перебьет всех-это будет мегаслив всего сезона.

Цитата: mary от 30 апреля 2019, 20:26и личико Иного оденет

- где б ей взять-то его?

Цитата: Daini от 30 апреля 2019, 21:09Варис и то, честное слово, смотрелся бы

- Варис в книге, к примеру, мог даже очень мужественный вид иметь.

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 30 апреля 2019, 23:07Да ладно вам! ) Молодец Джон был в этой серии. Дени он не мешал ни разу, они вместе жгли зомби. Дракона он угробить не пытался, он хотел одолеть КН на его зомби-драконе. И собственно, правильно делал. Он все же главный полководец этой битвы, ее лидер. Ему что улететь подальше и не светиться надо было? А на драконе он летал до этого один раз всего, даже если нам не показали остальные его полеты, а они были, все равно у него крайне мало опыта полетов, он толком еще не умеет это делать, управлять драконом все же не просто. А так он вступил в схватку с драконом КН. И удачно вступил в том плане, что не сильно ему уступал. Так что будьте к Джону справедливы

Джон чуть не сбил Дени с дракона :) Раз мало практики, то не надо лезть на дракона - он опытный воин в поле боя. Да и зачем он нужен был на этом драконе, кроме как для прелести парного полёта? Драконы сами по себе отлично справлялись и до него.

Цитата: wRAR от 30 апреля 2019, 14:36
Пишут, что и Вильямс, и Харрингтон были недовольны идеей про Арью и КН.

Цитата: sevva от 30 апреля 2019, 15:44это в ролике есть о том, как снимали 3 серию, я чуть выше выложила

Где вы увидели/услышали, что они недовольны?  И Кит и Мейзи были удивлены тем, что именно Арья, а не Джон, прикончит Короля Ночи, но я не видела недовольства. Наоборот, Мейзи в восторге (не так, как Эмилия, но всё же в восторге, Эмилия вообще в экстазе :D). Читала их отзывы (https://www.elle.com/culture/movies-tv/a27304246/maisie-williams-kit-harington-arya-stark-night-king-winterfell-reaction/), оба понимали, что зрители могут быть недовольны, даже бойфренд Мейзи отреагировал с недоумением - а не лучше бы, если бы Джон его убил, и всё такое. Но нет, не лучше. Мы точно не знаем, насколько сюжет сериала, начиная с пятого сезона, совпадает с сюжетом книг - ещё не дописаных книг - в плане деталей (кроме таких глупостей, как Джейме в Дорне, ну и линия Сансы конечно сильно отличается), но в сериале чётко прослеживается закономерная подготовка Арьи к последнему поединку - встреча с Мелисандрой во втором сезоне, о которой обе вспоминают в этой серии, Мел даже повторяет слова Сирио "что мы говорим смерти?" Король Ночи олицетворяет смерть, и именно Арья, которая прошла обучение в Браавосе, в храме Многоликого бога смерти, именно она и должна была его убить. Если судить только по сериалу - по крайней мере эту линию сценария написали достаточно аккуратно и кропотливо, я довольна. В серии она ненадолго дизориентируется, после ушиба головы - вспоминаем её слепоту, клинок валирийской стали, который ей вручает Бран - с которого всё и началось - он даёт ей его в том самом месте, где она и вонзает его в Короля Ночи, Сандор и Берик, которые всё пережили, что-бы помочь ей под конец, Мелисандра, которая наконец-то хоть что-то делает как надо. И в конце концов, этот ход хотя бы в духе книг, хотъ и выполнен не так тонко, как это сделал бы Мартин (а может и сделал, только читателям ещё не рассказал) - ожидаемый герой так и не стал героем, как Нед и как Робб перед ним, умение махать мечом и физическая сила это ещё не всё, и в конечном итоге именно мелкая, шустрая девушка с дипломом ассасина это именно то, что нужно, что-бы спасти царство людей. Я бы вообще для пущей эпичности Джона убила, и тогда бы всё казалось совсем потерянным, ещё больше, и вот тогда Арья из кустов/ с дерева было бы ещё более неожиданно. Но мне и так нравится - мои ожидания от сериала настолько занижены, что когда они хоть что-то хорошо делают, я счастлива :)

Цитата: Superradge от 01 мая 2019, 13:18
  - где б ей взять-то его?

Подкралась сзади тихо, прибила, скальп сняла, примерила, подошёл :D

Цитата: Aen_Seidhe от 01 мая 2019, 02:26а я думала, только я одна извелась от её эпичного прохода нога за ногу между дотракийцами ко рву который нужно СРОЧНО поджечь) но опять же - если бы она туда прибежала и быстренько всё воспламенила - не было бы яркой сцены со спасением в последний момент, с её страхом и дрожащим, срывающимся голосом - кажется, нам в первый и единственный же раз показали ужас этого персонажа - мне понравилось)

Да, согласна, но я чуть не кричала на экран - шевели копытами!  ;D

Цитата: Aen_Seidhe от 01 мая 2019, 02:26Сама мизансцена сделала из Джона идиота(

Да, в этом всё дело. И в конце он выбежал на встречу к зомбо-дракону, решил проверить свою неопалимую родословную?

Цитата: Чуд от 01 мая 2019, 08:49Мне интересно, как теперь Дейнерис будет завоевывать железный трон без войска?

Эйегону-завоевателю и его сёстрам хватило трёх драконов, надеюсь Дени и Джону хватит двух. У первых была ещё и армия, но у вторых есть сценаристы сериала!

Цитата: Andriel от 29 апреля 2019, 14:07Но по сравнению с каноном первых трех частей мартина, это какая то урезанная феминистическая пародия.

Феминизм - если конечно можно назвать феминизмом общий настрой сериала, с неканоничным насилием над Сансой, к примеру - ещё у Мартина был, или Бриенну и Арью и Ашу не он писал? Сценарий до и после книг сравнить невозможно, это безусловно, но сильные женские персонажи это не выдумка сценаристов.

Цитата: mary от 01 мая 2019, 14:55
Феминизм - если конечно можно назвать феминизмом общий настрой сериала, с неканоничным насилием над Сансой, к примеру - ещё у Мартина был, или Бриенну и Арью и Ашу не он писал? Сценарий до и после книг сравнить невозможно, это безусловно, но сильные женские персонажи это не выдумка сценаристов.

А кто сказал что сильные женские персонажи это плохо? Проблема в гиперболизации этих персонажей до супергероев, в итоге сюжет съезжает до уровня комиксов да еще и по гендерному признаку.

Цитата: mary от 01 мая 2019, 14:55в сериале чётко прослеживается закономерная подготовка Арьи к последнему поединку - встреча с Мелисандрой во втором сезоне

В книге ничего подобного не было, Арья с Мелисандрой вообще не встречались.

Цитата: mary от 01 мая 2019, 14:55Мы точно не знаем, насколько сюжет сериала, начиная с пятого сезона, совпадает с сюжетом книг - ещё не дописанных книг - в плане деталей

О каких деталях речь? Вот, навскидку, существенные отличия (кроме линии Сансы):
- В книге "песчаные змейки" полностью подчинились принцу Дорану, а две из них направились в столицу, где хотят устроить "веселую жизнь" Серсее. К тому же очень существенна роль Арианны, которой нет в сериале.
- В книге у Лораса Тирелла два умных брата, которые ведут совсем другую линию.
- В книге очень важна роль Юного Грифа, которого в сериале нет вообще.
- В сериале нет ЗомбоКэт, роль которой тоже очень важна.
И так далее. :)

Цитата: mary от 01 мая 2019, 16:55Где вы увидели/услышали, что они недовольны?

Я видео не смотрел, только два поста на реддите читал, которые потом заклеймили как фигурное цитирование.

Цитата: mary от 01 мая 2019, 16:55Мы точно не знаем, насколько сюжет сериала, начиная с пятого сезона, совпадает с сюжетом книг - ещё не дописаных книг - в плане деталей (кроме таких глупостей, как Джейме в Дорне, ну и линия Сансы конечно сильно отличается), но в сериале чётко прослеживается закономерная подготовка Арьи к последнему поединку - встреча с Мелисандрой во втором сезоне, о которой обе вспоминают в этой серии

Мы точно знаем, что про Арью придумали D&D три года назад, а не Мартин.

Цитата: mary от 01 мая 2019, 14:55Мы точно не знаем, насколько сюжет сериала, начиная с пятого сезона, совпадает с сюжетом книг - ещё не дописаных книг - в плане деталей

Думаю, Мартин поделился основной канвой истории со сценаристами и чем должна закончится его история. Иначе уж в сериале совсем отсебятину наснимали бы

Это если он сам знает.

Цитата: mary от 01 мая 2019, 14:55Но нет, не лучше. Мы точно не знаем, насколько сюжет сериала, начиная с пятого сезона, совпадает с сюжетом книг - ещё не дописаных книг - в плане деталей (кроме таких глупостей, как Джейме в Дорне, ну и линия Сансы конечно сильно отличается), но в сериале чётко прослеживается закономерная подготовка Арьи к последнему поединку

Абсолютно точно знаем,что никакого КН в книгах нет,  Мелисандра не встречалась с Арьей и линия Арьи вообще никак не связана с Иными ни в книгах, ни в сериале и  что это было решение Дид принятое 3 года назад т.е по сути до этого сезона. Ради убийства КН Арьей  (как говорят Дид, ради оригинальности)  обесценили всю линию Джона с Иными, его воскрешение,  его рождение. Линию Брана, которая оказывается была нужна лишь для того, чтобы быть приманкой и  дать кинжал Арье. Линию Мелисандры с АА, линию самого КН ( так и осталось загадкой он сам, его цель и связь с другими Иными. Почему они вдруг рассыпались?) Подобный способ убийства обесценивает и все смерти в битве ( ведь можно было просто нанять парочку Безликих и убить Кн. Оказывается так просто),  саму угрозу Мира, самих Иных, и даже постройку Стены и Восстание  Баратеонов. И все это, уж извините,  если не половина сериала, то как минимум треть.

Цитата: mary от 01 мая 2019, 14:55Подкралась сзади тихо, прибила, скальп сняла, примерила, подошёл

Было бы что примерять, если после убийства БХ рассыпается в пыль.

Цитата: Andriel от 01 мая 2019, 18:36
А кто сказал что сильные женские персонажи это плохо? Проблема в гиперболизации этих персонажей до супергероев, в итоге сюжет съезжает до уровня комиксов да еще и по гендерному признаку.

Так там полно персонажей-комиксоидных-супергероев :) Теон отбивает все атаки в Богороще, Джон в воде не тонет, в огне не горит, Джендри бегает быстрее лани (но гребёт медленно, это да). Не понимаю, к чему вы выделили именно женские персонажи в этом плане.

Цитата: Bob-Domon от 01 мая 2019, 21:14В книге ничего подобного не было, Арья с Мелисандрой вообще не встречались.

Я же написала - в сериале прослеживается. В книге Арья встречается со старушкой (из Детей леса помоему), слова которой (более или менее точно) и отдали Мелисандре в сериале. Значит суть сохранили (более или менее), изменили деталь - кто именно сказал это Арье.

Цитата: Bob-Domon от 01 мая 2019, 21:14О каких деталях речь? вот, навскидку, существенные отличия (кроме линии Сансы):
- В книге "песчаные змейки" полностью подчинились принцу Дорану, а две из них направились в столицу, где хотят устроить "веселую жизнь" Серсее. К тому же очень существенна роль Арианны, которой нет в сериале.
- В книге у Лораса Тирелла два умных брата, которые ведут совсем другую линию.
- В книге очень важна роль Юного Грифа, которого в сериале нет вообще.
- В сериале нет ЗомбоКэт, роль которой тоже очень важна.
И так далее.

Исходя из того, что сериальщики знают конец истории - Мартин им рассказал - можно предположить, что все эти изменения и есть детали, а не суть. В сериале много глупых моментов, непродуманных поворотов (и весь Дорн в пятом сезоне, о котором я предпочитаю забыть), но если в сериале нет ЗомбоКэт, к примеру, это говорит о том, что её роль в конечной развязке не так важна - по мнению сценаристов.

Цитата: wRAR от 01 мая 2019, 23:42Я видео не смотрел, только два поста на реддите читал, которые потом заклеймили как фигурное цитирование.

Фэйк ньюз! :)

Цитата: wRAR от 01 мая 2019, 23:42Мы точно знаем, что про Арью придумали D&D три года назад, а не Мартин.

Да, но мы не знаем, на чём они основывают это решение. Возможно это очередная импровизация на основе мартиновских заметок о развязке.

Цитата: AL от 02 мая 2019, 00:11
Думаю, Мартин поделился основной канвой истории со сценаристами и чем должна закончится его история. Иначе уж в сериале совсем отсебятину наснимали бы

Да, согласна. Про Ходора это точно Мартин, роман Дени и Джона - тоже он. Песчаные змейки - какая-бы у них не была роль при дворе Серсеи в книгах, в сериале эту роль исполняет кто-то другой, или вообще все их интриги обрезали вместе с Лже-Эйегоном и Гриффом.

Цитата: 62tve от 02 мая 2019, 09:09
Было бы что примерять, если после убийства БХ рассыпается в пыль.

Так она надела до! Как в последнем сезоне Ходячих мертвецов, это сейчас модно ;D
(https://cdn.images.dailystar.co.uk/dynamic/117/photos/706000/620x/Alpha-The-Walking-Dead-752931.jpg)

Цитата: wRAR от 01 мая 2019, 23:42
Мы точно знаем, что про Арью придумали D&D три года назад, а не Мартин.

Имоен из Балдурс гейт 2 (2000г), но там она не стала хладнокровной убийцей-извращенкой, не смотря что кое-кто очень старался.

Цитата: mary от 02 мая 2019, 09:21
Так там полно персонажей-комиксоидных-супергероев :) Теон отбивает все атаки в Богороще, Джон в воде не тонет, в огне не горит, Джендри бегает быстрее лани (но гребёт медленно, это да). Не понимаю, к чему вы выделили именно женские персонажи в этом плане.

Теон, которого унижали до этого несколько сезонов просто бьется до конца, особо ничего не меняя. Про Джона и Джендри у вас натяжка, так что спорить смысла нет, вы сознательно взялись отрицать очевидное.

Джейме с одной рукой, в первых рядах, и тот выстоял атаку. Чем не супергерой? Ваша критика верна, в сериале не уделяют внимания таким вещам, как логика времени и пространства - Мизинец с его телепортом, ночь на льду за Стеной - и уже давно не рискуют убить хоть кого-то из главного состава персонажей. Но именно феминизма тут не так много, как вам кажется, и как мне хотелось бы - даже Серсея, со всей её властью, была вынуждена сценарием переспать с Эуроном :facepalm:

Цитата: Andriel от 02 мая 2019, 09:48вы сознательно взялись отрицать очевидное

Очевидное для вас. Арья прошла подготовку безликих, и изначально имела задатки бойца, а не леди, как Санса. Бриенна не уступает по комплекции и подготовке мужчинам-рыцарям. Почему командует она, а не Джейме, при всем его опыте в командовании - не потому, что она женщина а ради символичного развития их отношений, это как признание в любви Джейме к ней :) Любил бы парня - пошёл бы служить под руководством парня.
Единственная натяжка - сериальная Лианна Мормонт, но на фоне всех глупостей в этой битве, о которых все уже все написали, ее супер-героизм не так уж выделяется, это реверанс зрителям, которые ее персонаж полюбили.

Цитата: grant от 02 мая 2019, 05:23Абсолютно точно знаем,что никакого КН в книгах нет,  Мелисандра не встречалась с Арьей и линия Арьи вообще никак не связана с Иными ни в книгах, ни в сериале и  что это было решение Дид принятое 3 года назад т.е по сути до этого сезона. Ради убийства КН Арьей  (как говорят Дид, ради оригинальности)  обесценили всю линию Джона с Иными, его воскрешение,  его рождение.

Позвольте с Вами не согласиться. Не стоит утверждать, что в книгах линия Арьи не связана с Иными. Линия Арьи связана со СБ. Это железно. Она с ними говорили в богороще Харенхолла (в книге), ее после этого разговора вывели из замка. Она как Дети леса слышала и говорила с мертвыми (это прямо отмечено в тексте). В книге линия Джона и Брана тесно связана со СБ, а значит и с Иными. Люди победили первую  Долгую ночь, только с помощью Детей леса, СБ.

В книге с линией Рглора связаны: Дени, Виктарион. Именно к этим персонажам направили Мокорро. И именно осаду Миерина (драконов и море у башен) показали Мэл в пламени на ее просьбу показать ей короля и орудие Рглора. Это тоже очень прямо отмечено в тексте.

Что касается спасителя Азор-Ахая , то в книжках Мартина так же указано, что спасителями могли быть тетки:
1. в Итийской легенде- прямо отмечена тетка с обезьяньим хвостом (прыгала по веткам деревьев как обезьяна?),
2. Гиркун- герой мог быть теткой- в тамошних местах воительницами были исключительно тетки,
3. В сарнорской упомянута жена царя, которая была кузнецом и АА был кузнецом.
Поэтому, есть основание думать, что показанная в сериале Арья, как АА, вполне себе по Мартину.
Единственно, что не по Мартину, так это сам Король Ночи. Значит его можно отнести к отсебятине сценаристов... Если забыть, что у Мартина был Лев Ночи и некий Великий Иной.. Могла ли Арья убить этих персонажей-богов? ХЗ. Не думаю. Этих никто бы не убил. Нельзя убить Тьму и Смерть, ни какому супер-герою  это не по силам. Прогнать? Наверное, ХЗ. Тьму разгоняют огнем и светом от огня. Возможно способ убиения КН является отсебятиной сценаристов. Но это уже детали.

Цитата: mary от 02 мая 2019, 10:45
Очевидное для вас. Арья прошла подготовку безликих, и изначально имела задатки бойца, а не леди, как Санса. Бриенна не уступает по комплекции и подготовке мужчинам-рыцарям. Почему командует она, а не Джейме, при всем его опыте в командовании - не потому, что она женщина а ради символичного развития их отношений, это как признание в любви Джейме к ней :) Любил бы парня - пошёл бы служить под руководством парня.
Единственная натяжка - сериальная Лианна Мормонт, но на фоне всех глупостей в этой битве, о которых все уже все написали, ее супер-героизм не так уж выделяется, это реверанс зрителям, которые ее персонаж полюбили.

У вас очень художественные объяснения обычному сюжетному сливу в угоду коммерции, на таких они и делают деньги. 

Цитата: Andriel от 02 мая 2019, 11:50
У вас очень художественные объяснения

Спасибо, стараюсь ::=2

Цитата: mary от 02 мая 2019, 09:21Исходя из того, что сериальщики знают конец истории - Мартин им рассказал - можно предположить, что все эти изменения и есть детали, а не суть.

Мартин не так давно в интервью говорил, что финал книжной Саги будет другой.
Насчет деталей. Юный Гриф в книге очень серьезный персонаж, он захватил Драконий Камень и движется к столице. Как может Мартин его "слить"? Ну, скажем, он падает с коня и разбивается насмерть. Но это нелепо, тогда сразу встанет вопрос: а зачем его автор ввел вообще?
ЛжеЭйегон он или настоящий Эйегон - это большой вопрос. Возможно, он один из "трех голов дракона". Может быть, он даже тот "валонкар", который убьет Серсею. Ведь чуть ли не половина пятой книги посвящена ему и его походу.
Продолжу список:
1. Варис в книге в Королевской Гавани и всячески способствует приходу Юного Грифа - организовал убийство Пицеля и Кивана Ланнистера.
2. Серсея к концу книги в отчаянном положении. Джейме отказался прийти к ней на помощь, и единственная ее надежда на Роберта Стронга, которого, по логике повествования, должен одолеть Пес.
3. Джейме и Бриенна у ЗомбоКэт. Неясно, как они могут выйти на сериальную линию, ведь Риверран давно уже взят.
4. Теон и Аша (Яра) в плену у Станниса. Тоже неясно, как (и с чего бы) они попадут к Дейенерис.
5. Давос ищет (и наверняка найдет) Рикона Старка на Скагосе. Невероятно, чтобы Рикон попал в руки Рамси. а ведь он истинный наследник.
Список можно продолжить еще и еще (например, живы и Черная Рыба, и брат Кэт, и жена Робба, но это действительно детали). В общем, в сериале по книге только убийство Джона в Дозоре. Ну, и Арья в Браавосе, да еще Сэм в Цитадели. Тот же Тирион больше мечтает о том, чтобы найти Тишу, которая вроде уже проявилась. Джорах вовсе не поражен проказой.
Кстати, если роль ЗомбоКэт неважна, то для чего Мартин не только ввел ее в книгу, но и уделил ей столь большое внимание?

Цитата: mary от 02 мая 2019, 09:58даже Серсея, со всей её властью, была вынуждена сценарием переспать с Эуроном

Так ведь она вроде уже переспала с ним в первой серии? :)

Цитата: Bob-Domon от 02 мая 2019, 17:01Кстати, если роль ЗомбоКэт неважна, то для чего Мартин не только ввел ее в книгу, но и уделил ей столь большое внимание?

Вы ещё про Мееринский узел спросите.
Ну и Мартин же садовник, пишет что попало.

Цитата: wRAR от 02 мая 2019, 15:11Вы ещё про Мееринский узел спросите.

Миэринский узел все же имеет значение (правда, автор его слишком раздул) в развитии сюжета.

Цитата: нап от 02 мая 2019, 13:14Линия Арьи связана со СБ. Это железно. Она с ними говорили в богороще Харенхолла (в книге), ее после этого разговора вывели из замка. Она как Дети леса слышала и говорила с мертвыми (это прямо отмечено в тексте). В книге линия Джона и Брана тесно связана со СБ, а значит и с Иными. Люди победили первую  Долгую ночь, только с помощью Детей леса, СБ.

Что такое СБ? Мне на ум приходит только Станнис Баратеон, но тут явно что-то другое имеется в виду.

Цитата: mary от 02 мая 2019, 09:21В книге Арья встречается со старушкой (из Детей леса помоему), слова которой (более или менее точно) и отдали Мелисандре в сериале. Значит суть сохранили (более или менее), изменили деталь - кто именно сказал это Арье.

Не поленился и нашел в книге "Буря мечей" эти слова старушки: :)

Цитировать- Я вижу тебя,- прошептала она.- Вижу тебя, волчонок. Кровавое дитя. Я думала, это от лорда пахнет смертью...- И старушка вдруг разрыдалась, сотрясаясь всем своим маленьким телом.- Жестоко было приходить на мой холм, жестоко! Я сыта горем Летнего Замка, твоего мне не надо. Прочь, темное сердце. Прочь!
В ее голосе звучал такой страх, что Арья попятилась, гадая, не сошла ли старуха с ума.

И где здесь хотя бы намек на будущую схватку Арьи с Королем Ночи/Великим Иным (или хотя бы на зеленые и голубые глаза)?
"Горе" Арьи - она потеряла отца, а вскоре потеряет и мать, и брата.
"Темное сердце" - намек на список Арьи и на множество людей, которых она порешит.

Цитата: Влaдимир от 02 мая 2019, 21:16Что такое СБ?

Старые Боги, видимо.

Цитата: grant от 02 мая 2019, 05:23связь с другими Иными. Почему они вдруг рассыпались?

рассыпается всё созданное конкретным убиенным - об этом догадались, когда ловили метрвяка для Серсеи.
ну а Главный Иной создал остальных Иных (это показывали), вот они и рассыпались
и соответственно рассыпалось всё, созданное ими.

Цитата: Bob-Domon от 02 мая 2019, 15:01Но это нелепо, тогда сразу встанет вопрос: а зачем его автор ввел вообще?

а для чего был нужен бедняга Квентин?
про него тоже было написано многобукв

Цитата: hima от 02 мая 2019, 22:21рассыпается всё созданное конкретным убиенным - об этом догадались, когда ловили метрвяка для Серсеи.
ну а Главный Иной создал остальных Иных (это показывали), вот они и рассыпались
и соответственно рассыпалось всё, созданное ими.

Листочек создала КН( и это показывали), но что-то я не заметил, чтобы он рассыпался после её смерти. Нужно отличать процесс создания и поднятия зомбаков с помощью магии. Когда убивают Иного, все поднятое им Неживое с помощью магии рассыпается, это логично,  поток магии превращается и они выходят из строя..  А что же тут? Да ничего. Иные это не зомбаки, а вполне живая раса( они не умирали, а перерождались или мутировали. Можно называть как угодно),  пусть и искусство созданная.

Цитата: Bob-Domon от 02 мая 2019, 15:01Мартин не так давно в интервью говорил, что финал книжной Саги будет другой.

Где это он такое сказал? Потому что я видела его апрельское интервью Андерсону Куперу -
https://www.cbsnews.com/news/how-will-george-rr-martin-final-game-of-thrones-books-end-60-minutes-2019-04-15/

Он там говорит, что финал не будет так уж отличаться от сериального и приводит в пример разные версии Спайдермена - есть комикс, есть экранизации (мультфильмы и полнометражные, каждых по несколько), у главного героя бывают разные подруги, но суть не меняется, это всё тот же персонаж.

ЦитироватьGeorge R.R. Martin: I don't think Dan and Dave's ending is gonna be that different from my ending because of the conversations we-- we did have. But they may be on certain secondary characters, there may be big differences. And, yeah, some of the people will have that. There will be a debate, I'm sure. I think a lot of people, who-- say, "Oh, Dan and Dave's ending is better than the one George gave us. It's a good thing they changed it." And there will be a lot of people who say, "No. Dan and Dave got it wrong. George's ending is better." And they will all fight on the internet. And there will be debate. And-- that's fine. I mean, it-- you know, the worst thing for any work of art, be it a movie or a book is to be ignored. (LAUGH)

В вольном пересказе Мартин говорит, что возможно после того, как выйдет в эфир финал сериала и будет опубликован последний том книг, зрители и читатели возможно будут спорить, какой вариант финала лучше, но опять таки - от вариаций деталей суть не изменится. Мартин говорит об изменениях второстепенных персонажей, не о главной задумке, и да - Кейтлин, Грифф, весь Дорн, Лже-Эйегон и другие - всех можно считать второстепенными персонажами. Мартин тщательно прописывает их потому, что он пишет ПЛиО, сериальщики же решают что из этого объема оставить. Нам могут не нравится из решения, но нет причин сомневаться в том, что все идёт к задуманному Мартином финалу.

Цитата: Bob-Domon от 02 мая 2019, 19:50Не поленился и нашел в книге "Буря мечей" эти слова старушки:
Цитировать
- Я вижу тебя,- прошептала она.- Вижу тебя, волчонок. Кровавое дитя. Я думала, это от лорда пахнет смертью...- И старушка вдруг разрыдалась, сотрясаясь всем своим маленьким телом.- Жестоко было приходить на мой холм, жестоко! Я сыта горем Летнего Замка, твоего мне не надо. Прочь, темное сердце. Прочь!
В ее голосе звучал такой страх, что Арья попятилась, гадая, не сошла ли старуха с ума.
И где здесь хотя бы намек на будущую схватку Арьи с Королем Ночи/Великим Иным (или хотя бы на зеленые и голубые глаза)?
"Горе" Арьи - она потеряла отца, а вскоре потеряет и мать, и брата.
"Темное сердце" - намек на список Арьи и на множество людей, которых она порешит.

И я нашла этот отрывок, но ты меня опередил :) Текст в сериале другой, но посыл тот же - темное сердце девочки-убийцы. Про цвет глаз это уже импровизация сценаристов, они разжевали все для зрителей как могли.

Цитата: Влaдимир от 02 мая 2019, 19:16Что такое СБ? Мне на ум приходит только Станнис Баратеон, но тут явно что-то другое имеется в виду.

Старые Боги. :)

Цитата: hima от 02 мая 2019, 22:21а для чего был нужен бедняга Квентин?

Квентин, Мокорро и другие были нужны для того, чтобы показать конкуренцию за то, чтобы прибрать Дейенерис и ее драконов к рукам. Об этих персонажах было даже пророчество.

Цитата: mary от 03 мая 2019, 09:49Кейтлин, Грифф, весь Дорн, Лже-Эйегон и другие - всех можно считать второстепенными персонажами

Дело не в том, основные они персонажи или второстепенные. Вопрос в том, как Мартин сведет их линии к сериалу.
Повторю, избавиться от Юного Грифа (предпочитаю пока не называть его ЛжеЭйегоном) весьма затруднительно, чтобы это не выглядело нелепо. Еще труднее решить, как приспособить Сансу (а ведь это основной персонаж) к сериалу. Может быть, узнав, что ЛжеАрья сбежала, Мизинец резко переменит свои планы и повезет ее на Север, чтобы все же отдать Рамси в жены "по второму кругу"? :D

Цитата: mary от 03 мая 2019, 09:49Текст в сериале другой, но посыл тот же - темное сердце девочки-убийцы.

Я не считаю посыл тем же, это всего лишь прозрачный намек на список Арьи. Будущую убийцу Короля Ночи и спасительницу Света как-то не комильфо назвать "темным сердцем", это скорее "светлое сердце". :)

Цитата: mary от 03 мая 2019, 09:49Где это он такое сказал?

На досуге попробую найти, хотя потребуется время. С другой стороны, не мог же Мартин сказать иначе, он по твоей ссылке высказался достаточно туманно.
Но, я думаю, нам всем нужно четко осознать, что сериал и книжная Сага - совершенно разные творения (оставим в стороне бесплодный вопрос, которое из них лучше). Тогда уже не нужно будет "оправдывать" сериал его возможной идентичностью с книгой, да он в оправданиях и не нуждается, имея сотни миллионов поклонников во всем мире (я к ним не отношусь, оценил бы сериал в среднем 6-7 из 10, в то время как первые 3 сезона - 9-10).
Примеров, когда экранизация резко отличается от первоисточника, масса. Приведу совсем свежий пример.
В 2018 году вышел минисериал "Испытание невиновностью", экранизация одноименного очень известного романа Агаты Кристи. Так вот, там тоже вся вторая часть резко отличается от книжной, и даже убийца оказывается совсем другим персонажем, что ломает всю структуру и посыл романа.
Да и примеров, когда автор перерабатывал, скажем, рассказ или повесть в роман с сильно отличающимся сюжетом, немало, можно найти и у того же Мартина.

Цитата: Bob-Domon от 02 мая 2019, 15:01Насчет деталей. Юный Гриф в книге очень серьезный персонаж, он захватил Драконий Камень и движется к столице. Как может Мартин его "слить"? Ну, скажем, он падает с коня и разбивается насмерть. Но это нелепо, тогда сразу встанет вопрос: а зачем его автор ввел вообще?

Совершенно с Вами согласна. Главное кроется в деталях, которые сценаристы удалили из сериала. Их трудно винить- книжку очень сложно экранизировать именно от огромного количества деталей.
Можно посмотреть на то, что слили сценаристы из Мартина.
У Мартина в Мире четко отмечено, что АА - это не один человек, а группа товарищей, действовавшая в разных регионах:
-вотчина Гиркуна (Гиркун-Герой),
-Сарнор (Азор Ахай),
-И-ти (безымянная тетка с обезьяньим хвостом),
-неизвестный регион (возможно Вестеросс или Андалос) Элдрик гонитель Тени,
-неизвестный регион (возможно И-ти) Инь Тар,
-неизвестный регион (возможно Валирия) Неферион.
Это в сериале отмечен только один АА, но по факту АА может быть несколько.
Тогда на Эссос в качестве АА может идти Дени, которая в книгах, возможно совсем не вернется в Вестеросс, а будет воевать с Тьмой в Эссосе. Тогда понятно, почему в сериале дотраков массово упокоили- в книге, скорее всего, в Вестеросс дотраки не поедут, как не поедут туда Безупречные.
А в Вестеросс поедут с Юным Грифом Золотые мечи. Вот их и показали. Это потомки изгнанников из Вестеросса, а не чуждые дотраки и Безупречные.
Вырезан Виктарион. С ним сложности. Если за ним охотились красные жрецы, то он им был нужен. Для чего?  ХЗ. Если его целеустремленно заразили валирийскими огненными червями/змеями (как девочку из крайней книжки Мартина "Пламя и Кровь")
, то либо его пустят под растопку вулканов Валирии (разбудить Огненное сердце Валирии - см. текст и герб жрецов Рглора- пылающее сердце), то либо он сам пробудит пламя Нагги на своих Железных островах. А может его хватит на все вулканы?
Но в сериале Виктарион и жрецы вырезаны.
В книжке Старые Боги (СБ) показали несколько АА, причем у  2-х АА  указали конкретную локацию- Утес Кастерли- его подземелье. АА там двое: Бриенна и Джейме. Как поступят сценаристы с этой деталью- ХЗ.
Похоже у СБ  на роль бойцев есть несколько героев: Бран, Арья, Джон (на Стене), Джейме и Бриенна в подземельях Утеса Кастерли. Во всяком случае в книжке в видениях машут несколько человек разноцветными мечами: Джон- красным, Бриенна и Джейме бледным пламенем и мертвые гвардейцы Рейгара- мечами, переливающими разными цветами. Про переливающие разными цветами мечи- сильно перекликается с мечами  Сынов Война- у них эмблема - радужные мечи, которые разгоняют Тьму.  Переливаются разным цветом у Мартина и Иные.  Для Джона, Бриены и Джейме определены конкретные враги, с которыми они будут сражаться- мертвецы, которых они знали, любили и уважали.В сериале- они просто убивают упырей.  Религию Семерых можно смело привязывать к Иным, и связывать со Старыми Богами. Обе религии выступают против Рглора и Огня.
В сериале они выступают вместе с Огнем... Короче. Сценаристы грубо вырубили смысл песни Льда и Пламени, как они будут выкручиваться потом- ХЗ. Наверное будут доснимать сериал из документальных роликов к сериалу, объясняя что и почему и рассказывая, какие они креативные.

Цитата: нап от 03 мая 2019, 12:20Старые Боги.

О господи

Боб, я не защищаю сценарий сериала (обожемойкакобомнемоглитакоеподумать), просто Мартин совсем не туманно говорит, что конец истории не будет так уж отличаться от сериальной версии. Конечно книги и сериал это разные творения, как любая экранизация на самом деле, Мартин так к этому и относится - история та же, метод ее подачи разный.
Для меня ПЛиО это намного больше, чем вопрос как все закончится, мне интересны все сюжетные линии, которые вырезали из сериала, поэтому я согласна с Мартином - вот посмотрим все, прочитаем все (тьфу-тьфу), и будем ещё долго обсуждать, кто рассказал лучший вариант этой истории (книги конечно ;) ).

Цитата: mary от 03 мая 2019, 17:34Боб, я не защищаю сценарий сериала

А я четко написал, что и не критикую его. Просто это разные творения, и обсуждать, которое из них лучше, почти все равно как обсуждать, что лучше - 9-я симфония Бетховена или, скажем, "Yesterday" Биттлов. Ведь и то, и то - музыка.. :)
Здесь тоже история, конечно, та же - Вестерос, Долгая Ночь, борьба против Иных (причем и там, и здесь фэнтези)...
Но раз Мартин предлагает сравнить его финал и сериальный, то это уже означает, что разница существенная. А эта разница исходит от того, что почти все персонажи находятся в разных ситуациях и даже локациях.
И, повторюсь, Мартин ведь не мог сказать - ах, они такие-сякие, пошли совсем не в ту степь...
Впрочем у меня есть своя теория. Как известно, Мартин вначале хотел ограничиться 3 книгами, лишь потом их количество увеличилось до 7. Так вот, не исключено, что последние сезоны идут именно по первоначальному замыслу автора.
Впечатляющий пример. Один из моих любимых циклов - "Мир Реки" Филипа Фармера, основной цикл состоит из 5 романов. Однако писатель сперва поместил весь цикл в одном романе "Река Вечности", от которой цикл разительно отличается - и сюжетом, и даже персонажами, хотя, говоря твоими словами, "посыл одинаковый". ;)
Возможно, то же самое и здесь.
Однако, по большому счету, я как минимум на 90 процентов уверен, что книжная Сага дописана не будет (а 10 процентов - что ее допишет, скажем, тот же Сандерсон).

Цитата: Bob-Domon от 03 мая 2019, 20:25(а 10 процентов - что ее допишет, скажем, тот же Сандерсон)

хочешь сказать, что это уже стало входить у него в привычку? ))) такое амплуа - дописчик?

Цитата: mary от 03 мая 2019, 17:34Конечно книги и сериал это разные творения, как любая экранизация на самом деле

Здесь немного поспорю. Есть экранизации "по мотивам", и есть почти точные, каковыми являются, скажем, говорухинский фильм "10 негритят" (1987) или кубриковская "Космическая одиссея 2001 года" (1968).
А вот, допустим, известный немецкий фильм "И дождь смывает все следы" (1972) снят "по мотивам" пушкинской повести "Метель", но настолько "по мотивам", что сходство сразу (и даже со второго взгляда) и не разглядишь.

Цитата: Daini от 03 мая 2019, 18:34
хочешь сказать, что это уже стало входить у него в привычку? ))) такое амплуа - дописчик?

Насчет Сандерсона была, конечно, шутка, но такая шутка в которой доля истины шутки. :D
Ведь с "КВ" он, можно сказать, справился.
А вот сын Фрэнка Герберта до сих пор издает продолжения и приквелы "Дюны", чем дальше, тем неудачнее, и уже просто смешно читать, что все это якобы было в найденном им отцовском чемодане.)))

Ну, по крайней мере, сериал по мотивам ПЛиО не так отступает от сюжета, как, например, Легенда об Искателе, где многие персонажи из положительных стали отрицательными, и наоборот. Хотя бы общее направление сюжета можно отследить )))

Цитата: Daini от 03 мая 2019, 18:41
Ну, по крайней мере, сериал по мотивам ПЛиО не так отступает от сюжета, как, например, Легенда об Искателе, где многие персонажи из положительных стали отрицательными, и наоборот. Хотя бы общее направление сюжета можно отследить )))

Верно, поэтому здесь промежуточный случай - сериал стал "по мотивам" где-то с 5-го сезона. :)

Сандерсон, что самое смешное, уже давно высказался что не будет дописывать ПЛиО.

Цитата: wRAR от 03 мая 2019, 20:33
Сандерсон, что самое смешное, уже давно высказался что не будет дописывать ПЛиО.

А что, к нему уже обращались? :)

Цитата: Bob-Domon от 03 мая 2019, 18:36
Здесь немного поспорю. Есть экранизации "по мотивам", и есть почти точные, каковыми являются, скажем, говорухинский фильм "10 негритят" (1987) или кубриковская "Космическая одиссея 2001 года" (1968).
А вот, допустим, известный немецкий фильм "И дождь смывает все следы" (1972) снят "по мотивам" пушкинской повести "Метель", но настолько "по мотивам", что сходство сразу (и даже со второго взгляда) и не разглядишь.

Одиссея вообще интересный пример, Кларк писал сценарий вместе с Кубриком по мотивам своего короткого рассказа, саму книгу - Космическую Одиссею 2001 - он написал уже потом. Из очень близких к первоисточнику экранизаций вспоминаю Голодные игры, но и там были отступления от книг и обогащение истории - визуальная составляющая кино требует другой подход к рассказу той же истории.

как снимали 3-ю серию /с переводом/:
часть 1
Примечание - в ролике совершенно адекватный подстрочный перевод ролика с Амедиатеки - но после вставки ссылки в посте почему-то отражается картинка с ненормативной лексикой, поэтому ссылку на первую часть я убрала, так как на неё можно перейти в первые секунды просмотра второй части - в верхнем правом углу появляется ссылка: "первая часть здесь"
p.s. а Мейси во время съёмок и в самом деле часто "выражается" :D  но съёмки конечно - по затраченным на них усилиям - просто шедевральные - моё почтение ВСЕМ к ней причастным)

часть 2
https://www.youtube.com/watch?v=ETX3PcMHFno
p.s. в съёмках оказывается, и русские в команде были: "я несу тортик" сказанное на чисто русском было неожиданно)
и да, Кит сам сказал: "я ОЧЕНЬ злился, что не я убью КН... до последнего сезона я был уверен, что это я его убью!")
хорошо что уточнили два момента - Арья воткнула кинжал именно в то место, куда до этого был помещён обсидиан, и Сэм в Цитадели видел в книге изображение именно этого кинжала. И кстати - все заметили, что Арья перекинула кинжал тем же движением, что и в своём спарринге с Бриенной?

ещё немного о съёмках 3-ей серии и сериала в целом:
https://www.youtube.com/watch?v=rH-3QEurwdU

p.s. нет, ну до чего же всё-таки чудовищных размеров медведь в 3-ем сезоне в сцене с Бриеной - на него смотреть-то страшно, не то что рядом находиться)

нашла в сети пару шуток:
"при съёмках /3 эпизода/ ни один Белый ходок не пострадал"
"если перед фанатом Игры Престолов выключить телевизор, то он ещё двадцать минут будет думать, что смотрит Битву за Винтерфелл."
"в новой серии «Игры престолов» есть важный урок для всех начинающих бизнесменов — на крипту/криптовалюту/ положиться нельзя"
"Бран: Мне надо уйти...
Теон: Куда?
Бран: ... смотрит Мстители: Финал" /премьера которого совпала с 3-ей серией)
"Арья и Тони Старк /от Марвел/ - лучшие Старки нашей планеты"

Цитата: Bob-Domon от 03 мая 2019, 21:13
А что, к нему уже обращались? :)

https://www.reddit.com/r/asoiaf/comments/4uwjq9/spoilers_everything_twow_isnt_coming_this_year_is/d6lotl1/?context=3
В том и юмор что Сандерсона постоянно вспоминают в контексте дописывания ПЛиО.

Цитата: mary от 03 мая 2019, 22:21
Одиссея вообще интересный пример, Кларк писал сценарий вместе с Кубриком по мотивам своего короткого рассказа, саму книгу - Космическую Одиссею 2001 - он написал уже потом. Из очень близких к первоисточнику экранизаций вспоминаю Голодные игры, но и там были отступления от книг и обогащение истории - визуальная составляющая кино требует другой подход к рассказу той же истории.

Классический "нуар" "Мальтийский сокол" (1941) с Хамфри Богартом и Мэри Астор в главных ролях - практически дословный экранный пересказ одноименного романа (1930) "отца крутого детектива Дэшила Хэммета. Ближе и не бывает. :)

Цитата: Bob-Domon от 02 мая 2019, 22:01Насчет деталей. Юный Гриф в книге очень серьезный персонаж, он захватил Драконий Камень и движется к столице.

- почему ДК захватил ЮГ, а не лорд Редвин с Лорасом? ЮГ - максимум Штормовой Предел.

Цитата: Superradge от 04 мая 2019, 17:25
     - почему ДК захватил ЮГ, а не лорд Редвин с Лорасом? ЮГ - максимум Штормовой Предел.

Ну да, насчет Драконьего Камня пока неизвестно, Юный Гриф захватил Тарт, другие острова, замки на побережье (в частности, Гнездо Грифонов), а в спойлере начала шестой книги говорится, что он захватил Штормовой Предел и движется к столице.
Насчет Лораса там выражалось сомнение в правдивости рассказа о том, как он захватил Драконий Камень, рассказчик был ненадежным.

Цитата: Bob-Domon от 05 мая 2019, 03:29Насчет Лораса там выражалось сомнение в правдивости рассказа о том, как он захватил Драконий Камень, рассказчик был ненадежным.

- ну, так не Юный Гриф же взял Драконий Камень.

    Об ликвидации КН, значит и БХ, Арьей: как-то большую часть сериала Арья действовала по своему списку, потом про него забыли вообще, вот в последней серии вспомнили относительно других персонажей (хотя уничтоженный КН в список прежде не попадал). К тому же Арья в сериале в значительной степени сокращает свой список. В книге это разве что относится к Псу. И то обстоятельства, при которых они расстались, давали основательные убеждения в его последующей смерти, так что, можно считать, что и к нему список выполнила.

    Раз уж про список нам напомнили, логично, что она к нему вернётся. В нём теперь, как я понимаю, остались Серсея и Гора. На Серсею, кроме Арьи, есть ещё два других валонкара - её братья. На Гору - тоже его брат. Но вот, если  до уничтожения КН участие Арьи в убийстве кого-то из Серсеи и Горы было достаточно логичным, теперь уже это станет перебором. На кой все эти драконы, дотраки, шеренги Бесполезных Безупречных и прочие Гловеры затаившиеся в засаде Темнолесье, если есть такой суперассасин, один способный решить исход противостояния.

     

Цитата: Superradge от 05 мая 2019, 04:05ну, так не Юный Гриф же взял Драконий Камень.

Да, я ненароком спутал ДК с ШП. Спасибо за поправку!

Цитата: Superradge от 05 мая 2019, 04:05На Серсею, кроме Арьи, есть ещё два других валонкара - её братья.

Если ЮГ не самозванец, то и он "валонкар".

Цитата: Bob-Domon от 04 мая 2019, 20:29Насчет Лораса там выражалось сомнение в правдивости рассказа о том, как он захватил Драконий Камень, рассказчик был ненадежным.

Кстати, да, тут может быть применен  принцип из притчи : не все так, как кажется. У Мартина этот принцип используется очень часто.
Поэтому, если мы имеем точные сведения от нескольких источников:
-Лорас и Тиреллы желали вырвать свой флот из рук Серсеи- нападение железян на Простор. У Тиреллов нет оснований любить Серсею, если с Тайвиным они могли сотрудничать (тот платил долги), то с Серсеей, которая принимает все меры, чтобы уничтожить влияние Тиреллов вместе с самим Тиреллами..
-у Велларионов нет своего флота - скорее всего он погиб на Черноводной. У Велларионов так же нет оснований любить Серсею и Ланнистеров- им там вообще ничего не светит.
-где-то в районе КГ и королевских земель прячется Варис, у которого своя сеть не только шпионов, но и верных людей.
 - в конечном счете, флот Тиреллов-Редвинов покинул ДК и направляется в Простор, через Ступени. Флот Велларионов (бывший Серсеин) обретается на Ступенях и, возможно, помогает переправке армии ЮГ через Узкое море, или не мешает этой переправке.
-Лорас не вернулся в КГ, он вроде как остался на ДК- лечится.
-Серсея после голого променада , как глава государства уничтожена. Даже если она совершит переворот, то у белого гвардейца Лораса уже не будет обязательств ей служить.  Если Томмен останется живым, то его проще отправить в Кастерли и тогда Маргери будет регентом и опекуном главы большего и очень богатого региона. Ну, не будет королевой, за то ответит чаяньям бабушки- будет живой и замужем на послушным мальчиком- мужем. Может повториться история с мальчиком- королем Долины в момент завоевания Эйгоном 1.
===
Т.е. сговор Велларионов, Тиреллов и (возможно) гарнизона ДК против Серсеи- возможен. Гарнизону достаточно повесить чужие флаги, чтобы от него отстали, а осаждающие могли быстренько смотаться по своим делам :
-Велларионы продолжать обхаживать бабу-дуру Серсею, чтобы получить от нее компенсацию за сожженый флот,
-Тиреллы увести свой флот туда, где он нужен самим Тиреллам.

Да, тут нет лобовых атак, а только паутина лжи, которой опутывают Серсею.

Что касается событий, которые произойдут:
-ЮГ взял ШП. Туда идет армия Тиреллов. ЮГ взял обманом ШП, возможно под чужими знаменами- по другому как? Только захватив ШП, он должен уже предстать под своим именем. Переговоры с Тиреллами? Почему нет? В армии Мейса у ШП нет Тарли и вряд ли есть Гарлан. Поэтому помереть Мейс может не только от оружия, но и от какой-нить болезни. Затем, достаточно овладеть его армией и топать на КГ.
-В это же самое время по Костяному пути идут дорнийцы в КГ . Тут возможна встреча просторян, дорнийского отряда и армии ЮГ. Там дочери Красного змея. Отравительницы и убийцы. Которые не будут чикаться ни с Серсеей, ни с Томменом, если дойдут до КГ. Достаточно убрать этих двоих и КГ переходит к  любому, кто ее возьмет. Это могут быть железяне, могут быть армии ЮГ.

--
Поэтому, скорее всего, в сериале роль Серсеи играет книжный Грейджой. А вот какой из Грейджоев : Виктарион или Эурон- ХЗ. Тут оба хороши.

Кстати, в дополнение к предыдущему посту.
Дорнийки ведут с собой Мирцеллу. Поэтому, возможно краткосрочное правление Мирцеллы. И та королева, о которой говорили Рафф и его коллега в спойлерной главе "Мерси" могла быть как Мирцеллой, так и Маргери, как регентом- королевой при малолетнем муже.
Т.е. роль Серсеи могла быть растянута на нескольких персонажей.

Цитата: Bob-Domon от 05 мая 2019, 18:58Если ЮГ не самозванец, то и он "валонкар".

- очень может быть. Но это в книгах.
В сериале нам ЮГ не видать. Думаю, никто не станет спорить, что вариантов - Арья, Джейме и Тирион до кучи. Но, последний, столько об таком развитии мечтал и говорил, что вряд ли. Оставались Джейме и Арья. Но, в свете последнего эпизода, Арье не стоит давать решать весь сезон. По моей логике - остаётся Джейме, но его должен убить Бронн. А Тирион предложит в два раза больше, теперь у него есть ресурсы, замков - вон сколько освободилось и не только на Севере, хоть Близнецы. 

   Правда, Дени то ведь тоже валонкар. Тогда королевой, что явится и всё... станет Санса. Ведь валонкар и королева, скорее всего  - не один человек. Из текста. При таком развитии Дени погибает.

Цитата: нап от 05 мая 2019, 18:58Лорас и Тиреллы желали вырвать свой флот из рук Серсеи- нападение железян на Простор.

Цитата: нап от 05 мая 2019, 19:34Дорнийки ведут с собой Мирцеллу. Поэтому, возможно краткосрочное правление Мирцеллы.

- это всё возможно только в книгах. Здесь - об экранизации. В которой больше нет (на ноль умножили) и дорниек и просторцев Тиреллов.

Цитата: Superradge от 05 мая 2019, 16:51Ведь валонкар и королева, скорее всего  - не один человек.

В сериале валонкара нет вообще

Цитата: Superradge от 05 мая 2019, 14:51Но это в книгах.

Разумеется, я имел в виду книги.
В сериале я даже не помню, упоминался ли вообще "валонкар".

Цитата: Влaдимир от 05 мая 2019, 23:14В сериале валонкара нет вообще

- кстати, так и есть. Значит, я заболтался. Но, зная, что финал в сериале совпадёт с книжным, так хочется угадать!

Он вряд ли совпадёт поимённо.

   поимённо, конечно нет, но уж в целом...
А так, Серсею и Дени может уничтожить, скомандует "дракарис", в сериале это эффектно. Третья серия тому свидетельство. Хоть и оказалось неэффективно, зато теперь Сэм на основании практики сможет занести в анналы, что огонь дракона КН не берёт.

Цитата: Superradge от 05 мая 2019, 14:53- это всё возможно только в книгах. Здесь - об экранизации. В которой больше нет (на ноль умножили) и дорниек и просторцев Тиреллов.

Как помножили, так и будут возрождать.  :) Уже в сливах появилось упоминание принца Дорна. Уже происходит разделение линии сериального Джона на книжных Джона и Юга.
У книжного Джона, как мне кажется, "жизнь" после задозора будет связана со Стеной. Он видел себя в видении в ледяных доспехах, сражающегося с мертвецами на Стене.  Поэтому, кмк, его просто замуруют в Стену, как 79 дезертиров.
А освобождать Винтерфелл, разбираться с северными лордами будет книжный Станнис, привлекая к этому книжную Джейн Пулль (лже-Арью). Т.е. в сериале роль книжного Станниса играет сериальный Джон, а роль книжной Джейни- сериальная Санса.
Что там в книгах будет про новую рассветную битву? ХЗ.
Но, в сериале есть занимательные картинки, связанные с планом Винтерфелла- чистый бред с выделением богорощи в отдельный укрепрайон и красненькое пятнышко в одном из прудов. Пруды в книжке горячие и там, по поверьям местных жителей, живет подземный дракон- один.
Диды в сериале вырезали валирийских подземных огненных змей, а у Мартина они есть и они размножаются в телах живых людей. Этих людей им поставляли валирийцы. Живут змеи в вулканах Валирии, помирают в ледяной воде и от льда.  И возможно, один из этих змеев, действительно жил под землей в Винтерфелле. Стену, Штормовой предел и Винтерфелл строил один и тот же человек- Брандон Строитель. Старк. Т.е. эти строения были пропитаны магией, которая не давала соприкасаться силам Льда и Пламени. Драконы не желали перелетать через Стену, силы Рглора и теней не могли проникнуть через стены Штормового предела, судя по названию Винтерфелла, силы Льда должны потерпеть поражение именно в Винтерфелле, при обязательном присутствии Старка, который должен выпустить некую магическую фигню, для поражения Иных. Ну или просто не пропустить Иных и их армию в Винтерфелл.
В сериале КН пер буром именно в богорощу разобраться с Браном, потому как Бран ВСЕ помнил. Правда, нам так и не показали, а что собственно знал/помнил Бран, за что его хотели убить.
Может быть в книге Бран должен был узнать, как пробудить ту магическую фигню (огненный змей под Винтерфеллом), выпустить  ее на Иных и они должны взаимно истребить друг друга, или вынудить Иных вернуться за Стену.
Я к чему. Возвращаемся в красному пятну в пруде.  Возможно, это выход того огненного змея?
Вулканы Валирии называли Огненным сердцем Валирии и Огненное сердце является эмблемой Рглора. Если у Мартина все боги строго атрибутированы как некие живые существа :
-СБ это конгломерат памяти и душ всех умерших, которые хранятся в чардревах, движение Времени в вертикальной плоскости.
-мать Ройна и ее черепахи- течение Времени по горизонтали, петляя и извиваясь.
- то и Рглор может быть атрибутирован с огненными змеями и он, мог быть началом и концом Времени... Подземный огонь вырываясь из-под  земли губит все живое, а сталкиваясь с ледяной водой, возрождает новую жизнь, при этом сам теряет силу и остывая погибает на поверхности?
Нам ведь не показали в сериале за каким лешим приперся Король ночи. И зачем он гнал армию упырей. Хотел завоевать мир? Так обогнул бы Винтерфелл (они бы сами померли от голода и холода) и пошел бы гулять по миру...

Цитата: нап от 06 мая 2019, 16:49в сериале роль книжного Станниса играет сериальный Джон

- Не совсем. Думаю ,в книге Джон тоже подтянется к ВФ, после Станниса, разумеется.
Красное пятнышко же на картинке в эпизоде, судя по всему, обозначает полянку для размышлений и релаксации для Старков у чардрева.

Цитата: Superradge от 06 мая 2019, 10:41- Не совсем. Думаю ,в книге Джон тоже подтянется к ВФ, после Станниса, разумеется.

Трудно сказать определенное, все это версии. Я просто рассматриваю сны-видения Джона и Джейме буквально. В них указаны локации их подвигов и, возможно, места их упокоения:
-у Джейме - подземелья Кастерли,
-у Джона- Стена.
И они оба с горящими мечами, против мертвецов.
Только один:
-Джейме- голый,
-Джон в ледяной броне. Вот ледяная броня и наводит на мысль, что он будет замурован в лед. Битва с мертвыми на Стене- при отсутствии живых. Значит будет замурован в лед Стены.
Просто логика и все. И это только одна из версий.

Цитата: 62tve от 29 апреля 2019, 17:54Сдается мне это была комедия. Я думал 2й серия - это дно. Но 3й они доказали, что копать еще есть куда.

А четвертая вам как? Накопали еще одно дно? ))