Промо финальной серии:
https://youtu.be/qyBPzUe3hNI
Осталось только гадать, кто убьёт Дени, Джон, Арья или некто другой?
Цитата: клеврис от 13 мая 2019, 18:03Осталось только гадать, кто убьёт Дени, Джон, Арья или некто другой?
- Джону надо было бы до битвы за ВФ, Светозарный закалять. Он пусть СЧ убивает. А на Дени Тирион сгодится или Арья, у той одна королева недобитая из списка осталась, вот и заменит
Цитата: клеврис от 13 мая 2019, 11:03Осталось только гадать, кто убьёт Дени, Джон, Арья или некто другой?
Кому Варис оставил кольца перед арестом? Пташка ещё скажет своё слово?
Спойлер
Подумалось про спойлеры 6 серии. Все же они сомнительны. Во-первых, Мейси в интервью проговорилась, что женщины рулят в этом сезоне, более того, они в итоге правят. Т.е. на троне, или что там осталось от него, будет сидеть женщина. Дени все же? Или Санса, а не Бран? Тирион про нее может много хорошего рассказать, что она хорошо правит Севером хотя бы, а про Брана он что скажет? Или Серсея уцелеет под завалом (вполне реально уцелеть, при землятресениях и не из-под таких завалов людей достают) и ей каким-то чудом оставят трон? Но скорее всего Мейси имела в виду что-то другое, или же специально так сказала. В любом случае у нас есть постер, на котором морда Дрогона переходит в ЖТ. Еще тогда я подумала, что постер сам как спойлер. Вполне возможно. И трон все же займет Джон, и Дрогона подчинит себе. Думаю, спойлеры про 6 серию, где Джон наденет черное - все же фейк.
Цитата: клеврис от 13 мая 2019, 11:03Осталось только гадать, кто убьёт Дени, Джон, Арья или некто другой?
а может Дени убьет Джона? зачем ей конкурент на трон, тем более после КГ
все ждали, что Джон убьет КН, убила Арья, так что вполне может быть финт ушами)
Если не Джон, и не Дейнерис, то следующий по праву наследования ... Джендри?
Цитата: hima от 14 мая 2019, 14:15Если не Джон, и не Дейнерис, то следующий по праву наследования ... Джендри?
Тут не очень понятно за кем это право надо определять. Последний король был Баратеоном, а вот последняя королева уже Ланнистер. Является ли Тирион наследником Серсеи?
Роберта -то почему на трон посадили? Таргов всех вырезали (как им казалось), а он вроде как с капелькой их крови был.
теперь (если вдруг снова не станет Таргариенов) и Джендри пригодится, с еще меньшей капелькой
а Серсея разве не Баратеон по мужу?
Может Джон перехватит управление драконом и сам скажет дракарис на Дени. Уж больно пристально дракон смотрел на него в первых сериях
Цитата: hima от 14 мая 2019, 16:01
Роберта -то почему на трон посадили? Таргов всех вырезали (как им казалось), а он вроде как с капелькой их крови был.
теперь (если вдруг снова не станет Таргариенов) и Джендри пригодится, с еще меньшей капелькой
а Серсея разве не Баратеон по мужу?
Жены королей у Мартина всегда оставались с прежней фамилией. Серсея ланнистер, Элия Мартелл, много их.
Что касается Баратеонов - Джендри с точки зрения подданых Серсеи Ланнистер бастард, а не Баратеон. Дейнерис никогда не была королевой и не имела никакого права называть его Баратеоном.
Меня больше интересует к кому придет Бронн требовать свой Хайгарден. Или хотя бы Риверан. Ну или хотя бы Стокворт
Цитата: hima от 14 мая 2019, 16:01
Роберта -то почему на трон посадили?
По праву сильного.
Серсею в фильме почему на трон посадили после взрыва септы?
Цитата: wRAR от 14 мая 2019, 21:35
По праву сильного.
сильных там было несколько, и правил таки Аррен, но на стул посадили Роберта
Цитата: wRAR от 14 мая 2019, 21:35Серсею в фильме почему на трон посадили после взрыва септы?
фильм и логика?)
Цитата: 62tve от 14 мая 2019, 17:56Жены королей у Мартина всегда оставались с прежней фамилией. Серсея ланнистер, Элия Мартелл, много их.
Но Кейтелин Старк. Я так и не нашла ответа, почему не Талли. При этом Лиза, сестра Кет, осталась Талли вроде, или нет?
Цитата: 62tve от 14 мая 2019, 17:56Меня больше интересует к кому придет Бронн требовать свой Хайгарден. Или хотя бы Риверан. Ну или хотя бы Стокворт
И кстати, почему его не было в пятой серии?
Цитата: wRAR от 14 мая 2019, 21:35Серсею в фильме почему на трон посадили после взрыва септы?
Мне почему-то кажется, что в книге будет почти также, т.е. Серсея станет королевой. Иначе как объяснить пророчество про то, что придет более молодая королева и все отберет, что дорого? У нынешней книжной Серсеи отбирать нечего, кроме сына (Мирцелла, имхо, уж не жилец), но согласно пророчеству, когда придет новая королева, сына уже не будет. Что отбирать? По логике королева может отобрать только трон в том пророчестве. Так что так или иначе Серсея станет королевой и в книге.
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 14 мая 2019, 23:25При этом Лиза, сестра Кет, осталась Талли вроде, или нет?
Лиза Аррен
Цитата: wRAR от 14 мая 2019, 21:35Цитата: hima от Сегодня в 16:01:31
Роберта -то почему на трон посадили?
По праву сильного.
По праву родства с Таргами. Род основал Тарг по отцу, бабка была Таргом, да и до этого не раз браки с Тарагми были. У Баратеонов много крови драконов в жилах течет.
Цитата: hima от 14 мая 2019, 23:24сильных там было несколько, и правил таки Аррен, но на стул посадили Роберта
Правил уже потом, но войну все же выиграл Роберт, и мятеж изначально он поднял. Плюс кровь Таргов. Так что других претендентов просто не могло быть.
Цитата: hima от 14 мая 2019, 23:26Лиза Аррен
Значит половина на половину :)
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 14 мая 2019, 23:28Правил уже потом, но войну все же выиграл Роберт, и мятеж изначально он поднял. Плюс кровь Таргов. Так что других претендентов просто не могло быть.
а почему тогда Джейме спрашивает у Неда, почему тот не сел на ЖТ, когда согнал с него самого Джейме? То есть и Нед, если бы захотел, мог на ЖТ пристроиться?
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 14 мая 2019, 23:25Но Кейтелин Старк. Я так и не нашла ответа, почему не Талли. При этом Лиза, сестра Кет, осталась Талли вроде, или нет?
Только жёны
королей/принцев у Мартина оставались с прежними фамилиями, все остальные именовались по мужу.
Теоретически мог, и Роберт при встрече с ним говорит, что он был бы лучшим королем чем он. Только Неду это не надо было, в их парочке.явно всегда первым.был Роберт и стал он королем благодаря своему молоту, а уже потом мейстеры подвели под это гениалогический базис
Цитата: 62tve от 15 мая 2019, 00:56к кому придет Бронн требовать свой Хайгарден. Или хотя бы Риверан. Ну или хотя бы Стокворт
- к Тириону, ясное дело. Тот же обещал. Для остальных обещание Тириона ни к чему.
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 15 мая 2019, 06:25И кстати, почему его не было в пятой серии?
- так он же сказал, что воевать для него закончилось.
А вот Джендри, новоиспечённый лорд ШП, почему прогуливал, - непонятно.
Цитата: Superradge от 15 мая 2019, 10:17- к Тириону, ясное дело. Тот же обещал. Для остальных обещание Тириона ни к чему.
Тириона Таргарян сразу в тюрягу посадит, как только отсутствие Джейме обнаружится. Т.е. прям сразу в начале серии. И, возможно, судом военного трибунала, в составе себя и дракона, приговорит и сразу же и приведет в исполнение. Не вижу у нее оснований колебаться после того, как весь город спалила. И у нее под началом армия из дотракийцев и Безупречных и дракон. Кто-то осмелится сопротивляться ее приказам?
Или тут будет финт ушами из спойлера, где Дени грохнут, Незнайко уйдет, а на трон сядет Тирион и уж тогда в конце серии придет Бронн за замком. И что помешает Тирриону приказать Бронна грохнуть за удар и угрозы убийством со словами - "Ланистеры платят долги".
Цитата: Petrovich от 15 мая 2019, 08:46Только Неду это не надо было
Так и Роберту это тоже не надо было. Он восстал из-за Лианы, а не за трон.
а еще были Талли и Аррен, постарше да помудрее, в конце концов и Тайвин к победителям относился немношко.
было из кого выбрать вопщем-то, но на стул посадили Роберта.
Цитата: hima от 15 мая 2019, 14:22но на стул посадили Роберта.
Ну если вдаваться в рассуждения, я думаю Роберт на тот момент был компромисом, достигнутым двумя лидерами Арреном и Тайвином. Каждый из них не мог допустить, что на трон сядет соперник, а тут видимо договорились, кандидат от Аррена становится королем, кандидат от Тайвина королевой, баланс сил и интересов в целом соблюден
Цитата: Aen_Seidhe от 15 мая 2019, 00:09а почему тогда Джейме спрашивает у Неда, почему тот не сел на ЖТ, когда согнал с него самого Джейме? То есть и Нед, если бы захотел, мог на ЖТ пристроиться?
Очевидно, что Джейме это говорил не всерьез, а так сказать, троллил Нэда.
Цитата: hima от 15 мая 2019, 14:22Так и Роберту это тоже не надо было. Он восстал из-за Лианы, а не за трон.
Но когда династия пала, нужен был новый король. Роберт был самый очевидный вариант. Практически единственный.
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 16 мая 2019, 05:36Но когда династия пала, нужен был новый король. Роберт был самый очевидный вариант. Практически единственный.
- это для узурпаторов очевидный. Хотя наврядли единственный. А для всех остальных - нашли бы из потомства Эйриса.
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 15 мая 2019, 22:36
Очевидно, что Джейме это говорил не всерьез, а так сказать, троллил Нэда.
то же самое в книге говорила Нэду Серсея:
"— А как насчет моего гнева, лорд Старк? — спросила она негромко, ее глаза впились в лицо Неда. — Вы могли взять власть в свои руки. Это было нетрудно сделать. Джейме рассказал мне, как вы обнаружили его на Железном троне в тот день, когда пала Королевская Гавань, и заставили спуститься с него. Это и был ваш момент. Вам осталось лишь подняться по этим ступенькам и сесть. Какая прискорбная ошибка!"
то есть, если бы Нэд захотел - мог бы стать королём
Интересно, у Тормунда теперь появился шанс?
Цитата: Daini от 16 мая 2019, 14:07Интересно, у Тормунда теперь появился шанс?
Возможно. Особенно если у Бриенны будет ребенок )))
Хотя, возможно, и нет, и она будет гордой матерью-одиночкой.
Цитата: Johanna от 16 мая 2019, 21:46Возможно. Особенно если у Бриенны будет ребенок )))
- как нам показали - Бриенне Тормунд не нужен от слова совсем, так что вряд ли.
Цитата: Aen_Seidhe от 16 мая 2019, 10:52то есть, если бы Нэд захотел - мог бы стать королём
- нам неизвестна реакция на такой вариант Аррена. А он был решающим в этом вопросе, надо полагать. Пусть у Неда и не было стремления (да хоть и было), этого стремления недостаточно.
А Нед, сидя на ЖТ, скорее всего пробовал представить себе сцену смерти отца и брата, КМК
Цитата: Superradge от 17 мая 2019, 07:37Бриенне Тормунд не нужен от слова совсем
Джейме был куда привлекательнее, но Джейме больше нет... все меняется, все течет, а особенно мозги у сценаристов )))
Цитата: Daini от 17 мая 2019, 16:14Джейме был куда привлекательнее, но Джейме больше нет... все меняется, все течет, а особенно мозги у сценаристов )))
- не факт, что привлекательнее, вот времени на него, конечно, куда больше было. А так, да, шоураннеры могут любую сюжетную линию перекрутить.
Цитата: Superradge от 18 мая 2019, 10:11не факт, что привлекательнее
для Бриенны, имелось ввиду, это не внешняя привлекательность, а, своего рода, духовная утонченность, чего абсолютно лишен Тормунд
Цитата: Daini от 18 мая 2019, 20:20не внешняя привлекательность, а, своего рода, духовная утонченность, чего абсолютно лишен Тормунд
- вот именно, думаю у Тормунда найдутся поклонницы, и немало. Он по-своему притягателен.
Цитата: Aen_Seidhe от 16 мая 2019, 03:52то же самое в книге говорила Нэду Серсея:
"— А как насчет моего гнева, лорд Старк? — спросила она негромко, ее глаза впились в лицо Неда. — Вы могли взять власть в свои руки. Это было нетрудно сделать. Джейме рассказал мне, как вы обнаружили его на Железном троне в тот день, когда пала Королевская Гавань, и заставили спуститься с него. Это и был ваш момент. Вам осталось лишь подняться по этим ступенькам и сесть. Какая прискорбная ошибка!"
то есть, если бы Нэд захотел - мог бы стать королём
По сути, она повторяет слова Джейме, но если Джейме явно издевался над Нэдом в тот момент, то Серсея тупа повторяет. Нет, Нэд не был никогда претендентом на трон.
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 14 мая 2019, 23:28По праву родства с Таргами. Род основал Тарг по отцу, бабка была Таргом, да и до этого не раз браки с Тарагми были. У Баратеонов много крови драконов в жилах течет.
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 19 мая 2019, 00:54Нет, Нэд не был никогда претендентом на трон.
претендентом на трон является любой, кто по знатности может на него сесть и располагает возможностью его захватить и удержать. Роберт - обычный узурпатор, силой захвативший ЖТ, его "таргариенская" кровь вообще отношения к делу не имеет - потому что если бы она имела значение, то есть куда более чистокровный Тарг - Визерис, законный сын безумного короля. И если Вы опираетесь на первоисточник - приведите, пожалуйста, цитату из книги, где сказано, что кровь Таргов в Роберте имела самомалейшее значение при занятии им престола.
Если Дейенерис (как я надеюсь) уберут, а Джон упорно будет отказываться от трона, то не исключен вариант, что Вестерос вновь распадется на Семь королевств. Предпосылки к этому есть - Север уже считает себя отдельным королевством, Дорн тоже, кроме Дейенерис, ничто со столицей не связывает, Аша/Яра - то же самое, Долина Аррен также как бы с краю. Остаются Хайгарден, Запад и Риверран, но и там найдется, кого пристроить королями. Например, Запад - Тириону (а кому еще?), Хайгарден - Бронну (а что, чем плохой король? :D), Риверран - Эдмару Талли, который наверняка освободился от заточения у Фреев. :)
Цитата: Bob-Domon от 19 мая 2019, 12:48Если Дейенерис (как я надеюсь) уберут, а Джон упорно будет отказываться от трона, то не исключен вариант, что Вестерос вновь распадется на Семь королевств.
Я несколько дней назад озвучил эту версию в теме пятой серии. Столица единого государства уничтожена, в этом есть некий смысл.
Цитата: Bob-Domon от 19 мая 2019, 10:48
Если Дейенерис (как я надеюсь) уберут, а Джон упорно будет отказываться от трона, то не исключен вариант, что Вестерос вновь распадется на Семь королевств. Предпосылки к этому есть - Север уже считает себя отдельным королевством, Дорн тоже, кроме Дейенерис, ничто со столицей не связывает, Аша/Яра - то же самое, Долина Аррен также как бы с краю. Остаются Хайгарден, Запад и Риверран, но и там найдется, кого пристроить королями. Например, Запад - Тириону (а кому еще?), Хайгарден - Бронну (а что, чем плохой король? :D), Риверран - Эдмару Талли, который наверняка освободился от заточения у Фреев. :)
Это вы надеетесь, что в сериале ещё помнят про все 7 королевств.
Уже через 8 часов мы узнаем, каким пшиком закончилось одно из потрясающих событий на телевидении.
зы "Более миллиона фанатов потребовали переснять финал "Игры престолов"" - из ленты.
Интересно, а этот неубиваемый северянин пережил взятие КГ, увидим его в последней серии?
Истинный герой Вестероса, безымянный солдат, прям терминатор какой-то:
с5э9 - наблюдает, как сжигают Ширен
с6э9 - сражается в Битве Бастардов с Джоном Сноу
с6э10 - 3й, кто закричал "Король Севера!"
с7э3 -Был у Ворот, чтобы поприветствовать Брана и Миру
(https://cs10.pikabu.ru/post_img/2019/05/07/6/1557218224159817402.jpg)
с8э1 - все еще выполняет свой долг
с8э2 - проверяет, что Ланнистеры получили то, чего заслуживают
с8э3 - сражался с мертвыми позади Сэма и выжил
с8э4 - выражает уважение погибшим
Не смотрите, тамока ересь сделана
А мне понравилось. Да, есть несколько глупых реплик, несколько нелогичных моментов, но во всём остальном - весьма и весьма не дурно.
"Сир Джейме Ланнистер.
...
Погиб, защищая королеву".
А Бриенна дипломат, через 100 лет и не поймешь, что он защищал не ту королеву.
зы Не завидую острову Наат, к ним едет(плывёт) ИГИЛ.
Цитата: клеврис от 20 мая 2019, 09:33"Сир Джейме Ланнистер.
...
Погиб, защищая королеву".
Только это и нормально.
Остальное ну прямо очень топорно. Гора родила мышь
Что это было??? Если бы я не начиталась спойлеров, было бы еще хуже. До последнего верила, что это был просто вброс. Вопрос один ... Из многих... и на хрена все это было? Даже Джавади ничего приличного не выдал. Лучше бы Джон просто умер.
В общем это ******** ****** ******* *****
Из всего сезона самое приличное песня Подрика.
Ну они там и помрут там же особые бабочки есть. Миссендея видимо от Червя хотела избавиться. И еще как там быстро зареспаниулся Ночной Дозор? И в чем теперь его смысл Одичалые сами свалили за Стену и как Стена сама восстановилась?
Цитата: Эри от 20 мая 2019, 12:30И еще как там быстро зареспаниулся Ночной Дозор?
Это были одичалые
Цитата: Эри от 20 мая 2019, 12:30как Стена сама восстановилась?
Она разрушена была в другом месте, не в районе Черного замка
После 40й минуты это полная ересь и умственное импотентство Д+Д. Ощущение как будто г..а наелся за свои же деньги. На что они после такого финала рассчитывают снимая спин-оффы ИП?
Первая половина прям согласно спойлерам. ХБО ничего не сделал, чтобы сохранить концовку в тайне.
Бран похоже перестал употреблять сильнодействующие вещества.
Неожиданно зареспаунился Эдмар Талли.
Вспоминается Юный Дик Окделл из Этерны Камши, тоже был непонятно какой, то ли плакса, то ли мямля, а в итоге убил королеву, которую любил. И такое чувство гадливости к Джону теперь, позвал девушку сделать черную работу, а когда наступил кризис, попросту ее прикончил. Такие герои теперь в моде в Вестеросе?
Ржака, а не серия, прям детское творчество.
Ну так на кой ляд вообще существовать будет Ночной Дозор. Мертвых нет, одичалые тоже
Цитата: Эри от 20 мая 2019, 14:41
Ну так на кой ляд вообще существовать будет Ночной Дозор. Мертвых нет, одичалые тоже
Для того что бы продолжить Игру тронов под новым названием?
Спойлер
Я шучу, они просто "сюжетные" имбецилы.
Цитата: Daini от 20 мая 2019, 12:57Вспоминается Юный Дик Окделл из Этерны Камши, тоже был непонятно какой, то ли плакса, то ли мямля, а в итоге убил королеву, которую любил. И такое чувство гадливости к Джону теперь, позвал девушку сделать черную работу, а когда наступил кризис, попросту ее прикончил. Такие герои теперь в моде в Вестеросе?
Всегда спрашиваю, а в чем тряпошность Джона? Ни один не смог ответить. Годы этот вопрос задаю - ответа нет. А все почему, потому что факты говорят об обратном. Джон единственный живой персонаж мужского пола , который за сериале не прогнулся ни под кого и следовал только своим убеждениям и желаниям. Ни под Игритт ,ни под Короля за Стеной, ни под Станниса, ни под Дозорных ( переправил Одичалых, свалил с Дозора), ни под Сансу и Лордов Севера ( помиловал Карстарков, укатил за помощью на Юг и отказался от их титула Короля ,отправил Армию на ЮГ), ни по Дейнерис ( преклонил колени, только тогда сам этого пожелал (последняя серия 7 сезона) и в конце концов убил, когда она нарушила его принципы).За черную работу Джон отплатил приведя свое войско на ЮГ ( опять же против желания Сансы) и помог завоевать ЖТ. Между ними 1-1. Был не кризис, а стремительно развивающее безумие, которое нужно было остановить, чтобы не было дальнейших жертв.
Все дети Старков стали обладателями тронов, даже Арья. Вот это единственное "интересное" в финале.
спойлеры - это, конечно, вещь) не надо периодически подбирать свою челюсть с пола)
Бран - красавчик) мы то думали, что он всё это время шёл к победе над КН с Иными - а всё куда как проще оказалось) не хочет быть лордом, но быть королём - это "то предложение, от которого наш мальчик не может отказаться") хотя быть королём - это не в астрале постоянно зависать - надо восстанавливать разрушенную бесконечными войнами страну, принимать решения, короче работать не покладая рук. А так - за него просто будут править другие, со своими шкурными интересами и он король чисто номинально. Он видите ли "хранитель памяти", так и пусть заведует библиотекой, пусть наговаривает под запись летописи прошлых лет - и самому приятно и людям полезно, а страной пусть правит Совет из глав Семей... но нет, нам нужен избранный король! :-\
кто бы сомневался, что Тирион откопает таки брата и сестру - только вот судя по тому, как они были слегка "присыпаны" кирпичиками - что им мешало самим-то откопаться и не умирать? прикрыли бы головы, и все дела :2funny:
чувства Дрогона порадовали больше соплей Джона, который так и проходил с плачущими глазками под бровками домиком все восемь сезонов, демонстрируя таким образом "нешуточную внутреннюю борьбу")
над Эдмуром /кто тут ждал его появления?/ хихикнула, Санса задолбала своим Севером, как Тирион - своими советами, осмеянная идея выборов - тоже улыбнула)
непонятно правда, почему Червь Джона не прирезал сразу, как узнал об убийстве...
И только я одна считаю, что лучше бы он её убил по согласию, ради всех людей и победы над Иными, чтобы по подсказке Брана закалить Светозарный?
и снова всё то же риторический вопрос - в чём была обещанная сладость "горько-сладкого финала"? в том что Джон, в буквальном и переносном смысле "ушёл лесом"? ???
Цитата: grant от 20 мая 2019, 17:11Всегда спрашиваю, а в чем тряпошность Джона? Ни один не смог ответить. Годы этот вопрос задаю - ответа нет. А все почему, потому что факты говорят об обратном. Джон единственный живой персонаж мужского пола , который за сериале не прогнулся ни под кого и следовал только своим убеждениям и желаниям.
Ну я попытаюсь, лишь с одной оговоркой, мне не нравится именно сериальный Джон, против книжного я ничего не имею. Не единственный, ох не единственный мужской персонаж, признайтесь, вы это для красного словца ляпнули? да и не в этом мужественность состоит. Ну следовал он своим желаниям (что тоже под вопросом), а желания какие? мелконькие желания. Хотел он сберечь КГ, что мешало ему поддержать тетку? Или он не видел в каком она состоянии? Или он не слышал ее последних слов? А может он тупой? Вся его беда, что он не сделал ничего, вообще ничего достойного. Меня всегда умиляло, что все в сериале говорят: Джона в Вестеросе уважают. Я этого уважения не заметила, я и причины для уважения не заметила. Санса с Арьей творят, что хотят, уважением там и не пахнет, Дени тоже не больно-то интересовалась его мнением. Юная Лианна Мормонт и то с натяжкой и авансом его поддержала, так то ребенок. Так кто его уважал-то? Ну и плаксивое выражение лица, конечно, плюсом в копилку тряпочности. Много можно сказать, да только не стоит он того
Цитата: grant от 20 мая 2019, 17:11За черную работу Джон отплатил приведя свое войско на ЮГ ( опять же против желания Сансы) и помог завоевать ЖТ
А свое ли? Да и судя по всему Дени вполне была в состоянии и без него справиться
Цитата: grant от 20 мая 2019, 17:11Был не кризис, а стремительно развивающее безумие, которое нужно было остановить, чтобы не было дальнейших жертв.
Это и называется кризис, который можно было остановить раньше, и без ненужных жертв, ах, Джони, что ж ты проморгал-то?
Я считаю, жертвы среди мирных жителей КГ на совести именно Джона
кто-нибудь может мне ответить:
1. что Большая Женщина делает в Малом Совете Короля? там же вроде как заседают мастера над всякими делами, а она над какими делами мастер?
2. зачем Тирион двигал стулья? он их выдвигал или задвигал?
Цитата: Daini от 20 мая 2019, 18:44Не единственный, ох не единственный мужской персонаж, признайтесь, вы это для красного словца ляпнули?
А кто еще? Вроде не осталось таких.
Цитата: Daini от 20 мая 2019, 18:44Ну следовал он своим желаниям (что тоже под вопросом), а желания какие? мелконькие желания.
Спасение мира и людей это мельконькие желание? Единственный персонаж которые только этим и занимался.
Цитата: Daini от 20 мая 2019, 18:44. Хотел он сберечь КГ, что мешало ему поддержать тетку? Или он не видел в каком она состоянии? Или он не слышал ее последних слов? А может он тупой? Вся его беда, что он не сделал ничего, вообще ничего достойного.
Вообще -то Джон поддерживал ее до последнего, поддерживал несмотря на то, что она плюнула ему в лицо. А случилось это Винтерфелле после пира, где у Дейенерис пригорело от зависти. В том разговоре, случилось то, что многие не заметили и почему Джон к ней охладел ( перестал спать). Как мы знаем Джон Сноу бастард, незаконнорожденный ублюдок. Он пережил непростое детство, где все его чмырили (даже в собственной семье), он был никем, не знал родителей и вынужден был податься в Дозор, И вот, когда выяснилось, кто он на самом деле и кто его родители, любимая женщина заявляет, что ей плевать на это, на его происхождение и на то, кто Джон Сноу на самом деле. Дейнерис хочет, чтобы все было как прежде ( прямая цитата) , она заботиться только о себе и своем благополучии. На Джона ей плевать, как и на его чувства, она не желает, чтобы кто-то узнал что-то о Джоне, даже его сестры. Она его отвергла, хотя могла принять его Таргариенство, выйти замуж и это решило бы все проблемы. Но она отвергает и Джон охладевает к ней. Это начало раздора и паранойи которым она сама положила начало. Джон все равно поддержал ее, он был верен клятвам , все равно любил ее. Поддержал Армией на совете ( мы помним как Санса выступал против, но Джон сказал, что они выступят на Юг), но вынужден был рассказать о своем происхождении сестрам, чтобы те не вставляли палки в колеса ( мало ли что Арьей в голову могло прийти, может она решила бы убить Дени или угрожать). Когда они встретили перед битвой в КГ, она УЖЕ была в неадеквате, не спала, не принимала пищу, подозревала всех в предательстве и заговорах, хотя виной всему была она сама и ее поведение. Варис почему-то раньше и не помышлял о предательстве. Джон же сделал все, что требовалось. Привел Армию, сказал что она его королева , даже что любит ее и доказал свою верность. Что она хотела еще? Она видела в Джоне игрушку, любовника, который должен ее утешать по любой прихоти. И вы сами заявляете, что Дени не больно интересовалась его мнение, так о чем вообще тогда разговор и что вы тогда требуете от Джона? Так поступают с любимым человеком? В своем состоянии она виновата сама, в своей паранойи, своих подозрениях, в заговорах, в охлаждении Джона. Во всем виновата Дейнерис.
Цитата: Daini от 20 мая 2019, 18:44Санса с Арьей творят, что хотят, уважением там и не пахнет, Дени тоже не больно-то интересовалась его мнением. Юная Лианна Мормонт и то с натяжкой и авансом его поддержала, так то ребенок. Так кто его уважал-то? Ну и плаксивое выражение лица, конечно, плюсом в копилку тряпочности. Много можно сказать, да только не стоит он того
Северяне нарекли его королем, Одичалые называют его богом, вообще нет уважения. Не заметил, чтобы Санса и Арья творили что хотят. Хотя Арья всегда делала, что хотела. По фактам Джон Сансе ничего не позволил сделать, ну кроме того что пожелал сам. Даже рассказать о своем происхождении намеревался и так. Мормониха это воспаленный бред сценаристов, она и Сансу ни во что не ставила и Станниса ( вспомнить хотя бы первую встречу и книгу помним) , но недовольные Лорды это нормально, потому Джон принимал тяжелые, неоднозначные и непонятные для них решения. Отказ от титула Короля. понятное дело они должны воспринимать в штыки. Тоже самое было с Дозорными. Это никак не связано с неуважением. Большинство своих претензий, вы надумали себе сами. В этом и проблема.
Цитата: Чуд от 20 мая 2019, 19:51
1. что Большая Женщина делает в Малом Совете Короля? там же вроде как заседают мастера над всякими делами, а она над какими делами мастер?
Она забыла что присягала Сансе и стала Лордом-командующим Королевской гвардией, а эта должность входит в состав Малого совета.
Цитата: grant от 20 мая 2019, 22:34А кто еще? Вроде не осталось таких
Под кого прогнулся Сэм? Джейме? Тормунд? Дальше перечислять?
Цитата: grant от 20 мая 2019, 22:34Спасение мира и людей это мельконькие желание? Единственный персонаж которые только этим и занимался.
То есть Дени вы в этом отказываете? Ну давайте сравним, чем же Джон приблизил спасение мира и людей? Освободил рабов? Да, вроде нет. Что-то еще? Что сделал Джон? Пригласил Дени с драконами на битву? Так жить охота всем, и жить хорошо.
Цитата: grant от 20 мая 2019, 22:34Вообще -то Джон поддерживал ее до последнего, поддерживал несмотря на то, что она плюнула ему в лицо.
Его поддержка кончилась там в Винтерфелле, именно тогда, когда она и была необходима, когда до конца еще далеко было.
Цитата: grant от 20 мая 2019, 22:34Как мы знаем Джон Сноу бастард, незаконнорожденный ублюдок. Он пережил непростое детство, где все его чмырили (даже в собственной семье), он был никем
Напомнить про детство Дени?
Цитата: grant от 20 мая 2019, 22:34Она его отвергла, хотя могла принять его Таргариенство, выйти замуж и это решило бы все проблемы.
Она ему не раз предлагала быть вместе, даже в свои последние минуты, она говорила, мы сделаем это вместе. Боюсь, что как раз Джона это не устраивало.
Цитата: grant от 20 мая 2019, 22:34мы помним как Санса выступал против, но Джон сказал, что они выступят на Юг
Так это и в его интересах было, Серсея на троне не нужна была никому, и Старкам в том числе. Просто Санса не понимала, что нельзя тянуть.
Цитата: grant от 20 мая 2019, 22:34Когда они встретили перед битвой в КГ, она УЖЕ была в неадеквате, не спала, не принимала пищу, подозревала всех в предательстве и заговорах
Вот этот момент и был переломным, что ж он ее не поддержал, не успокоил, в тот момент ему вполне по силам было хотя бы отсрочить безумие, а значит спасти жителей КГ, а он не захотел, промямлил, как обычно.
Цитата: grant от 20 мая 2019, 22:34В своем состоянии она виновата сама, в своей паранойи, своих подозрениях, в заговорах, в охлаждении Джона. Во всем виновата Дейнерис.
Как вообще человек может быть виноват в своем безумии???
Цитата: grant от 20 мая 2019, 22:34По фактам Джон Сансе ничего не позволил сделать, ну кроме того что пожелал сам.
По вашему получается, что Джон хотел, чтобы Санса растрепала направо и налево о том, что Джон - Тарг? Это такова его поддержка Дени? А может он смог запретить Сансе чуть ли не в открытую враждовать с Дени, которая прибыла на помощь?
Цитата: grant от 20 мая 2019, 22:34Северяне нарекли его королем
А у них были варианты?
Цитата: grant от 20 мая 2019, 22:34Мормониха это воспаленный бред сценаристов, она и Сансу ни во что не ставила и Станниса
И я ее понимаю
Цитата: grant от 20 мая 2019, 22:34потому Джон принимал тяжелые, неоднозначные и непонятные для них решения.
и для меня непонятные.
Говорил, что верен своей королеве, а сам убил ее, убил в тот момент, когда она искала его поддержки, когда она обнимала его, трусливо и подло. Убил, а потом все сомневался, правильно ли поступил, а значит это убийство не было продумано и выстрадано, просто под влиянием момента и речей Тириона, который вообще дискредитировал себя в моих глазах, по сути все его советы оказались вредны для Дени, вот так десница, настоящий диверсант )))
Я не собираюсь с вами спорить, вы имеете полное право иметь свое мнение, как и я свое, вы спросили, я ответила. На этом все.
А мне, кстати, вспомнилась сцена казни из шестого сезона, когда Торне сказал, что у него был выбор, предать Джона или предать Ночной дозор. По сути, у Джона тоже был выбор: предать Дейенерис или предать Вестерос.
Цитата: Влaдимир от 21 мая 2019, 08:46По сути, у Джона тоже был выбор: предать Дейенерис или предать Вестерос.
думаю, у него был выбор: Предать Дени и спасти Вестерос или Попытаться спасти Дени и Вестерос. А он выбрал предать Дени и не спасти КГ.
Цитата: Aen_Seidhe от 20 мая 2019, 19:01и снова всё то же риторический вопрос - в чём была обещанная сладость "горько-сладкого финала"? в том что Джон, в буквальном и переносном смысле "ушёл лесом"?
Иные побеждены.
Цитата: Чуд от 20 мая 2019, 21:51зачем Тирион двигал стулья? он их выдвигал или задвигал?
Ставил ровненько.
Зачем - непонятно, но там вся сцена это какой-то ситком, а не фэнтези.
Цитата: Daini от 21 мая 2019, 06:13Под кого прогнулся Сэм? Джейме? Тормунд? Дальше перечислять?
Сэм тряпка, взять хотя бы последний совет, где он даже не заступился за своего друга. Прогнулся под всех. Джейме был почти 8 сезонов подкаблучником Серсеи, Тормунд персонаж третьего сорта и вероятно прогнулся под Джона.
Цитата: Daini от 21 мая 2019, 06:13То есть Дени вы в этом отказываете? Ну давайте сравним, чем же Джон приблизил спасение мира и людей? Освободил рабов? Да, вроде нет. Что-то еще? Что сделал Джон? Пригласил Дени с драконами на битву? Так жить охота всем, и жить хорошо.
Освободил Север от Рамси ( без него Санса бы просто умерла), Освободил Одичалых, Объединил Север и Юг и что предопределило победу над Иными, был единственным кто удерживал мир между Дени и Севером, помог завоевать КГ и свергнуть Серсею и избавил мир от безумной Королевы. Джон сделал больше для людей, чем любой другой персонаж.
Цитата: Daini от 21 мая 2019, 06:13Его поддержка кончилась там в Винтерфелле, именно тогда, когда она и была необходима, когда до конца еще далеко было.
Да, тогда почему он отправился в КГ ,хотя мог отмазаться, что войско не готово? Или мог вообще не прибыть туда и потеряться в дороге. Зачем говорил Дени, что она его Королева и он ее любит? Нет, факты.
Цитата: Daini от 21 мая 2019, 06:13Напомнить про детство Дени?
А что это меняет?
Цитата: Daini от 21 мая 2019, 06:13Так это и в его интересах было, Серсея на троне не нужна была никому, и Старкам в том числе. Просто Санса не понимала, что нельзя тянуть.
По вашему получается, Санса идиотка ( хотя она такая и есть) , а Джон хитрец и интриган, умело использует Дени себе и Северу во благо. Так что и тут, не получается, что Джон тряпка или тупой, как вы говорите.
Цитата: Daini от 21 мая 2019, 06:13Вот этот момент и был переломным, что ж он ее не поддержал, не успокоил, в тот момент ему вполне по силам было хотя бы отсрочить безумие, а значит спасти жителей КГ, а он не захотел, промямлил, как обычно.
Т..е Дени сжигает половину города и мирных жителей, а виноват во всем Джон раз ее не приголубил. Ну, это вообще несерьезно. Какая из нее Королева тогда? Завтра встанет не стой ноги и устроит геноцид, кто будет виноват? Служанки, что не встряхнули подушки перед сном?
Цитата: Daini от 21 мая 2019, 06:13Как вообще человек может быть виноват в своем безумии???
Может быть, если она сама накручивает себя и выдумывает себе врагов и заговорщиков. Значит у нее не все в порядке с головой или с умом. Смотрите. Дени считает Джона соперником и потенциально тем, кем могут воспользоваться чтобы ее свергнуть, но при этом возвышает Джендри в законные сыновья Роберта Баратеона и ее это не волнует. т.е вокруг сына Роберт Баратеон ( бывшего короля или узурпатора) не могут строить заговоры, а вокруг Джона могут. Где в ее поведение логика .прослеживается? Она либо уже нездорова и с головой не дружит, либо просто дурочка.
Цитата: Daini от 21 мая 2019, 06:13По вашему получается, что Джон хотел, чтобы Санса растрепала направо и налево о том, что Джон - Тарг? Это такова его поддержка Дени? А может он смог запретить Сансе чуть ли не в открытую враждовать с Дени, которая прибыла на помощь?
Нет, Джон рассказал, чтобы сохранить семью единой, чтобы между ними не было лжи и обид, чтобы Санса ( которая и так намеревалась строить заговоры) и Арья не вмешивалась в отношения с Дейнерис, для чего взял с них клятву молчать. И у него частично получилось. Арья спокойно уехала в КГ, Армия с Лордами спокойно уехала на ЮГ, а Санса лично не участвовала в заговорах, она лишь рассказал тайну ( на ее месте легко мог быть Сэм) ,которая не обязательно к чему-то бы привела. И эта тайна не сыграла бы никакой роли ,если бы Дени вела себя нормально. Тогда для Вариса не имело бы значения кто на троне, она или Джон. Т.е Джон просто не оценил всю подлость Сансы, которая может наплевать на клятвы данные родному брату
Цитата: Daini от 21 мая 2019, 06:13А у них были варианты?
Ну, например Санса. Но провозгласили Королем Джона, значит его любят, в него верят и его уважают.
Цитата: Daini от 21 мая 2019, 06:13Говорил, что верен своей королеве, а сам убил ее, убил в тот момент, когда она искала его поддержки, когда она обнимала его, трусливо и подло. Убил, а потом все сомневался, правильно ли поступил, а значит это убийство не было продумано и выстрадано, просто под влиянием момента и речей Тириона, который вообще дискредитировал себя в моих глазах, по сути все его советы оказались вредны для Дени, вот так десница, настоящий диверсант )))
Я не собираюсь с вами спорить, вы имеете полное право иметь свое мнение, как и я свое, вы спросили, я ответила. На этом все.
Ну так Джон ее любил и был верен, поэтому не хотел убивать, но был вынужден. Искал ей оправдания и выход ( Вспомнить беседу с тирионом) , но не нашел. Дейерис стала безумной, намеревалась пройти "огнем и мечем" распространяя свою власть, с кем она еще хотела воевать, с мирными жителями, с Винтерфеллом и Дорном? Она сошла с ума. При чем безумие развивалось стремительно и нужно было решать сейчас, чтобы избежать больших жертв. А решение ее убивать было очевидно сложное, ведь страну мог опять охватить хаос и непонятки, но взвесив все за и против, Джон убрал большее зло, которое угрожало жителям Вестероса.
Цитата: Superradge от 20 мая 2019, 10:48а этот неубиваемый северянин пережил взятие КГ, увидим его в последней серии?
- пережил, сам удивлён
Цитата: клеврис от 20 мая 2019, 14:33А Бриенна дипломат, через 100 лет и не поймешь, что он защищал не ту королеву.
- так "свою" же королеву. А которая будет своей через 100 лет - хз
Цитата: Andriel от 20 мая 2019, 22:18Все дети Старков стали обладателями тронов, даже Арья
- а у Арьи какой трон, Дочери Девяти Лун ,разве что?
Цитата: wRAR от 21 мая 2019, 15:39Иные побеждены.
- вот мне непонятно, от кого тогда закрывали ворота под Стеной, когда Джон, Тормунд и Ко уходили в Зачарованный лес?
Цитата: Superradge от 21 мая 2019, 12:00- вот мне непонятно, от кого тогда закрывали ворота под Стеной, когда Джон, Тормунд и Ко уходили в Зачарованный лес?
От ледяных пауков!
Цитата: Влaдимир от 20 мая 2019, 10:50
Это были одичалыеОна разрушена была в другом месте, не в районе Черного замка
Да нет там у Джона был целый конвой из двух черных братьев и Одичалые разве не ушли за Стену? Там оказывается и ворота целы и сам Замок.
Те получается туда теперь на принудительной основе будут отправлять бастардов и преступников.
Судя по заседанию Малого Совета, Бран будет король символический, занимающийся "высшими материями". Реальная власть будет в руках Тириона, которой он уже воспользовался в полном объеме в личных целях, проведя Бронна в Совет на самое теплое местечко, попутно откупившись от него Хайгарденом. Интересно, неужели ни одного Тирелла не осталось, даже бастардов?
Цитата: Superradge от 21 мая 2019, 10:00
- а у Арьи какой трон, Дочери Девяти Лун ,разве что?
Теневой трон)
она же может убивать кого хочет, спс сценаристам)
Цитата: Daini от 21 мая 2019, 09:02А он выбрал предать Дени и не спасти КГ.
Да прям. Не мог он спасти КГ, не убивая Дейенерис. Ну, приголубил бы он её, она бы наплевала на это с высокой колокольни или со спины Дрогона. А если бы нет, устроила бы потом судилище и всё равно всех казнила бы. Ну, подарило бы это людям пару лишних часов. В конце концов, в Миерине она творила то же самое, только в меньших масштабах. Дальше можно было пойти двумя путями: осознать ошибки Миерина или убедить себя в правильности действий. Но тут случилось нападение в Ямах, спасение при помощи Дрогона и Вейес Дотрак. Ну а там уже мнение "Правда на моей стороне" победило.
Плюс она не учла реалий Вестероса. В ЗР она освобождала рабов, а тут свободные люди, но этим свободным людям всё равно, кто занимает ЖТ. А ведь Джорах её предупреждал об этом ещё в первом сезоне, но нет, "жители города выбрали Серсею", как будто у них была возможность выбирать. Так если она не восприняла слова Джораха тогда, когда ещё чему-то могла учиться у других, то какие претензии к Джону-то теперь, когда все в дерьме, а она одна Д'Эйенерис? Сейчас для неё самое верное имя – Ишамаэль. Ну или женский вариант, если на древнем языке такой существует. Нет, она не предала дотракийцев и бесполезных, но предала надежды всех последовавших за ней вестеросцев.
Цитата: Эри от 21 мая 2019, 13:15Да нет там у Джона был целый конвой из двух черных братьев
Я не уверен, что это были черные братья. Просто некие охранники, которые доставили его до ЧЗ и всё.
Цитата: Эри от 21 мая 2019, 13:15Одичалые разве не ушли за Стену?
Судя по всему, не ушли. Когда Джон пришел в ЧЗ, они там сидели толпой.
Судя по словам Тириона и по его отросшей бороде, он провел несколько недель в ожидании суда над ним. Соответственно и Джон тоже. И если по карлику Серый Червь еще мог ожидать чьего-то решения, то чего он ждал в отношении Джона?! Момента убийства никто не видел, тело Дейнерис забрал дракон, значит о случившемся мог рассказать только сам Джон, а он безусловно рассказал. И?! Ни сам Червь в тот же момент не заколол его, ни не дал прирезать его никому из дотракийцев - ее кровников?! Их королеву, Разрушительницу Оков, кхалиси всея травяного моря убили!!! Чего они ждали то?! Им не дал убить Джона присутствующий при признании сир Давос, пригрозив армией Винтерфела? Так почему бы и Давоса не насадить тут же на то же самое копье? А сам Давос просто так дал арестовать своего короля/лорда? Не ну Джон то мог просить Давоса не вмешиваться, но тогда чего все-таки ждал Червь? Справедливого суда лордов - господ, чьим людям сама Дейнерис готовилась принести свое "освобождение"?
Это собрание лордов... Для чего они все собрались в Королевской Гавани? Дейнерис позвала на свою коронацию? Червь с Давосом позвали на суд?
- Сначала намечались торжества. Потом аресты. Потом решили совместить.
- А где же дотракийцы? Дотракийцы где?
- Очевидно, обходят с флангов.
- Кого?
- Всех! (с)
Они там все смотрели сериал "Игра Престолов" чтоль? Я еще могу допустить, что Яре стало известно о том, что именно Арья убила Короля Ночи, и только поэтому эта баба с железнорожденными яйцами заткнулась после угроз какой-то соплячки... Но откуда они все знают кто именно такой Бран? О том, что он всеведающий Трехглазый ворон? Да кто такой вообще этот ворон и о каком знании истории, известном этому калеке, говорит карлик?! Но все с умным видом поддакнули и проголосовали, а червяк проглотил по сути освобождение и Тириона, и, главное, Джона...
Да бред же, блин! Брееед!!! :idiot2:
Сложно было добавить несколько минут экранного времени на сцену признания Джона и на пару реплик Брана, раскрывающего некоторым присутствующим только им известные тайны (заодно бы и представили половину присутствующих лордов-ноунеймов)? Впрочем, чего ждать от таких бездарных сценаристов... Слив засчитан.
Цитата: Aen_Seidhe от 20 мая 2019, 19:01и снова всё то же риторический вопрос - в чём была обещанная сладость "горько-сладкого финала"? в том что Джон, в буквальном и переносном смысле "ушёл лесом"?
А вот противоположное мнение, что горького кроме мёртвой Дени вообще почти ничего нет: https://www.reddit.com/r/asoiaf/comments/brai79/spoilers_main_a_disney_ending_is_now_the_shows/ :)
А мне одному "а зачам я еще здесь?" Брана слух резануло?
То есть, оно или видит не только прошлое, но и будущее (его образы), или насколько умный что просчитывает его. И значит психоз Дени и цугундер в Королевской Гавани он доже должен был видеть.
Более того, все ведь началось с того, что Дени узнала правду о Джоне. Источником чего являлся опять же Бран. С чего мне начинает казаться, что будущее он не только видит, но и создает.
Такие вот пироги. Хотя... Чего стоят жизни простых людей, когда на кону корона семи (шести?) королевств. Ну или вопрос выживания старых богов против семерых. Такие вот они, старые боги... начинаешь задумываться - может король ночи правильное дело хотел сделать. :o
Ну или Бран - троль. А еще вероятнее - ДиДы вообще об этом не задумались. :-\
Цитата: Solovey от 21 мая 2019, 20:01может король ночи правильное дело хотел сделать.
это было бы интересно )))
но, боюсь, все же
Цитата: Solovey от 21 мая 2019, 20:01ДиДы вообще об этом не задумались
А все таки я не понимаю концовку. Зачем Одичалые просто ушли, ведь они и раньше воевали и даже Старки постоянно ходили помогать им отражать набеги.
Цитата: Эри от 21 мая 2019, 22:38ведь они и раньше воевали и даже Старки постоянно ходили помогать им отражать набеги.
Кто они и кому им?
Претензий к логике персонажей и построению сюжета столько, что в серии проще найти положительные моменты, чем пытаться обсудить отрицательные.
Очень понравилось вплетение Рейнов из Кастамере в одной из сцен. Летопись Бриенны о Джейме тоже прекрасна (не смотря на вопль "куда же ты переворачиваешь страницу, чернила ещё не высохли!!"). Дени с крыльями хороша. Призрак без уха хорош.
Остальное я что-то не пойму. Как? Зачем? Куда?
И всё же: почему Дрогон расплавил Железный Трон? Понятно что он был в ярости от смерти всадника/матушки. Но почему именно ЖТ, по которому он нацеленно выдыхал, да ещё подбирал, кажется, нужный тип пламени? Понял, что Дени мертва из-за желания занимать этот трон? Просто потому что трон был проклят? Почуял, что мечи были справлены с помощью драконьего пламени? Он что-то знает или просто расплавил для красоты?
Цитата: Singrelling от 21 мая 2019, 22:57почему Дрогон расплавил Железный Трон?
Потому что у Мартина так.
Цитата: wRAR от 21 мая 2019, 21:02Потому что у Мартина так.
А почему у Мартина так? Есть что-то в самом ЖТ, что связано с драконами, или это просто красивый жест?
Цитата: wRAR от 21 мая 2019, 21:02
Потому что у Мартина так.
А где это у Мартина? Что-то не припоминаю... :)
Цитата: grant от 20 мая 2019, 15:11Всегда спрашиваю, а в чем тряпошность Джона? Ни один не смог ответить. Годы этот вопрос задаю - ответа нет. А все почему, потому что факты говорят об обратном. Джон единственный живой персонаж мужского пола , который за сериале не прогнулся ни под кого и следовал только своим убеждениям и желаниям. Ни под Игритт ,ни под Короля за Стеной, ни под Станниса, ни под Дозорных ( переправил Одичалых, свалил с Дозора), ни под Сансу и Лордов Севера ( помиловал Карстарков, укатил за помощью на Юг и отказался от их титула Короля ,отправил Армию на ЮГ), ни по Дейнерис ( преклонил колени, только тогда сам этого пожелал (последняя серия 7 сезона) и в конце концов убил, когда она нарушила его принципы).За черную работу Джон отплатил приведя свое войско на ЮГ ( опять же против желания Сансы) и помог завоевать ЖТ. Между ними 1-1. Был не кризис, а стремительно развивающее безумие, которое нужно было остановить, чтобы не было дальнейших жертв.
Цитата: клеврис от 20 мая 2019, 20:46Всегда спрашиваю, а в чем тряпошность Джона? Ни один не смог ответить. Годы этот вопрос задаю - ответа нет. А все почему, потому что факты говорят об обратном. Джон единственный живой персонаж мужского пола , который за сериале не прогнулся ни под кого и следовал только своим убеждениям и желаниям. Ни под Игритт ,ни под Короля за Стеной, ни под Станниса, ни под Дозорных ( переправил Одичалых, свалил с Дозора), ни под Сансу и Лордов Севера ( помиловал Карстарков, укатил за помощью на Юг и отказался от их титула Короля ,отправил Армию на ЮГ), ни по Дейнерис ( преклонил колени, только тогда сам этого пожелал (последняя серия 7 сезона) и в конце концов убил, когда она нарушила его принципы).За черную работу Джон отплатил приведя свое войско на ЮГ ( опять же против желания Сансы) и помог завоевать ЖТ. Между ними 1-1. Был не кризис, а стремительно развивающее безумие, которое нужно было остановить, чтобы не было дальнейших жертв.
Ну вот хоть еще один голос здравого смысла :)
Цитата: Aen_Seidhe от 20 мая 2019, 17:01над Эдмуром /кто тут ждал его появления?/ хихикнула, Санса задолбала своим Севером, как Тирион - своими советами, осмеянная идея выборов - тоже улыбнула)
Я его ждала! )))
Цитата: клеврис от 20 мая 2019, 20:46Она забыла что присягала Сансе и стала Лордом-командующим Королевской гвардией, а эта должность входит в состав Малого совета.
Санса могла освободить Бриенну от клятвы, тем более, что теперь она будет защищать его брата.
Цитата: Singrelling от 21 мая 2019, 23:06А почему у Мартина так?
Если он вдруг допишет концовку - узнаем.
Цитата: Singrelling от 21 мая 2019, 23:06Есть что-то в самом ЖТ, что связано с драконами
Конечно, его ж драконами варили.
Цитата: Bob-Domon от 21 мая 2019, 23:11А где это у Мартина? Что-то не припоминаю...
Я к тому, что это одна из многочисленных бессмысленных в контексте сериала вещей, которые могли быть добавлены в сериал исключительно потому что так сказал Мартин.
Хоть я и написала в соответствующей теме крайне положительный отзыв, тут тоже кое-что скажу:
1. Эдмур Талли. Где он был все это время и откуда вдруг взялся, как черт из табакерки? Почему не пришел на помощь племянникам в Винтерфел? Пытался отбить Риверан? Какими силами? Другие персонажи могли бы хотя бы упомянуть об этом, например Санса гворит Арье, что получило письмо от дяди, что дядя тем-то и тем-то занят.
2. Отчатси такой же вопрос можно задать про Роберта Арена и лордов Долины в целом.
3. Яра Грейджой, имхо, не стала требовать независимости ЖО потому, что Санса потребовала независимости уже после того, как Яра поддержала Брана. И теперь Яре говорить, ой, а я передумала, можно мне тоже отделиться, было бы невозможно. Плюс к этому Яра понимает, что ее острова, в отличие от Севера, в одиночку не выживут. До Завоевания островные короли владели большими кусками суши, на одних островах не прожить, а сейчас Яра не завоюет и клочка земли, в одиночку островитяне не выживут, им нужно быть в составе большой страны, не только малочисленное на данный момент войско не обеспечит независимость, но и слабая экономика ЖО. По лицу Яры после речи Сансы было видно, что она думает: "ой, а так можно было?". Но уже для Яры было поздно и было нельзя в принципе. Да и остальные земли это касается. Они не так оторваны друг от друга, как Север, им вместе быть лучше, чем отдельно. Все же 300 лет мира и жизни в едином государстве дали о себе знать. У Севера другая особая история. Так что ближайшие несколько сотен лет распад государству не грозит, а дадут Старые боги, то Бран позаботится, что бы так оставалось тысячелетиями :)
4. Дрогон явно полетел с трупом Дени в Валирию. А куда еще два существа с кровью этой земли могли бы отправиться? Только туда. И да, Дени явно труп. Жаль династию Таргов, но что поделать. Воскрешать Дени - это просто бред. Уверена, Мартин этого не сделает.
5. Серый Червь не сразу убил Джона. И мы не знаем почему. Нам не показали, что было после убийства. Мы не знаем, кто их нашел первым. Может Джон сам пошел и признался кому-то. Может, к северянам пошел, которые просто не дали бы его убить, скорее всего, к Давосу направился. Заключение Джона в темницу стало компромиссом с Серым Червем.
6. Дрогон спалил трон, а не Джона. Во-первых, Дрог распознал в Джоне Трага, когда принюхивался к нему перед входом в тронный зал. Во-вторых, Мартин писал, что драконы очень мудрые существа, и Дрогон просто понял, что не Джон - истинный убийца, а трон. Но сцена, как Дрогон своей мордой тычет мертвую Дени, мол, вставай, мама, была очень трогательна.
кстати! показанные в заставке разрушения в КГ - это было мега круто! как, впрочем, и всегда)))
Цитата: Singrelling от 21 мая 2019, 22:57почему Дрогон расплавил Железный Трон?
мне кажется, что это в смысле: ЖТ принадлежит Дейенерис и больше никому, как она и хотела.
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 22 мая 2019, 01:00один голос здравого смысла
голос здравого смысла, сразу понятно у кого смысл здравый, а у кого что :D
Цитата: Singrelling от 21 мая 2019, 20:57И всё же: почему Дрогон расплавил Железный Трон?
(https://i.kym-cdn.com/photos/images/newsfeed/001/494/506/a97.png)
Дрогон: - Хмм, остренько.
- И это остренько.
- Ах ты сукин сын!!!
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 22 мая 2019, 00:17Уверена, Мартин этого не сделает.
ИМХО, еще неясно, будет ли она убита в книжной Саге.
Конечно не сделает, Джон же мертв давно в книге.
Забавный обзор серии от Елены Михалковой:
https://www.facebook.com/e.mikhalkova/posts/907125966301430
Вестник Вестероса
"Игра престолов": восьмой сезон, шестая серия – рекап, СПОЙЛЕРЫ,Третий Рейх -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Когда вместо шестой серии сценаристы объявили, что пятая была последней и на этом они обрывают "Игру престолов", поднялась невообразимая шумиха. Чучела Бениоффа и Уайса были показательно сожжены из огнеметов на площадях под выкрики многотысячной толпы: "Дракарис". К Джорджу Мартину непрерывным потоком шли ходоки. Дом Кита Харрингтона подвергся нападению ворон.
А потом за дело взялись фанаты.
Теперь мы знаем, что в общей сложности было снято около трех тысяч финалов. Из них восемь считаются классикой, в том числе такие шедевры как "Последнее ухо лютоволка" и "Вдова Короля Ночи". Оксфордский университет включил в программу по литературе продолжение, написанное русскоязычным фэндомом: "Пролетая над гнездом кукушки: Бран Сизокрылый". Серия, где Джон Сноу откладывает яйца, собрала миллиард просмотров.
Отныне каждый зритель мог выбрать то, что ему по вкусу. Канонической версии не было – все версии стали каноническими.
Это в идеальном мире. Где не сняли шестую серию.
А теперь вернёмся в наш. И снова с вами "Вестник Вестероса"!
В нашем мире Джон Сноу медленно утверждается в мысли, что Дейнерис – не очень добрая тётя. Этому долгому прозрению способствуют горы обгорелых трупов и рыдающий Тирион, опознавший брата по руке (Джейме Ланнистер передаёт привет Терминатору). К тому же Червь, отморозок безупречный, казнит пленников без разбора.
Где-то между ними бродит Арья, между делом продавшая кобылу Гэндальфу.
Пока хорошие люди чувствуют себя плохо, плохие люди чувствуют себя хорошо. Дейнерис перед всем честным народом исполняет арию "Я чорная моль! Я летучая мышь!" и косплеит Таноса. Давайте, говорит, убьём половину населения, чтобы другой половине жилось привольнее! Вперёд, мои верные абреки и кунаки!
Абреки и кунаки скачут. Кто не скачет, тот Ланнистер.
Карлик дерзко швыряет в лицо Дейнерис – нет, не золотой протез, как можно было предположить, а нагрудный значок. Тюрьма, суд, Сибирь! В темницу к нему заявляется Джон Сноу, который при коронации, случись такое безумие, получил бы прозвище Джон Снулый.
Карлик первым делом спрашивает, нет ли у него с собой молодого бургундского. Не то чтобы ему хотелось нарезаться перед казнью, просто выносить Джона на трезвую голову невозможно. "Когда она пришла за работорговцами, я молчал, ведь я не работорговец, – кается Тирион. – Когда она пришла за миэринцами, я молчал, ведь я не миэринец. Иди свергни её".
"Я колено преклонял!" – рыдает Джон.
"Твоя – хороший король, белий женшин - плохой", – на пальцах объясняет Тирион. На пальцах, потому что минимально сложные умопостроения Сноу недоступны. Но всё это бесполезно, и тогда в ход идёт козырная карта: семейные ценности.
"О себе не думаешь, хоть о сёстрах вспомни!" – взывает карлик.
Точно, думает Джон. Сёстры! Ничего-то я о них не знаю...
Мать Драконов наслаждается жизнью. Трон наш – это раз. Серсею завалило так, что и на похороны тратиться не нужно, – это два. Повсюду пепел, и это красиво. Приходит Джон, и Дейнерис, блестя безумными глазками, рассказывает, как они рука об руку пойдут в светлое будущее.
– Хотя бы Тириона пощади, – просит Джон.
– Да что ты всё о мелочах, – ласково укоряет Бурерождённая. – Пойдём строить коммунизм!
– Яволь, май фюрер!
/втыкает ей в сердце кинжал/
Дейнерис, не изменившись в лице, умирает.
Тут прилетает дракон, который вообще-то должен был охранять королеву, но всё проспал. Дракон в ярости сжигает Железный трон, потому что это единственное, что он ещё не сжёг, и уносит Дейнерис, зажав её в мизинце. "Всё-таки с королевой как-то нехорошо получилось", – думает Джон Сноу. И бежит рассказывать всем, что он цареубийца.
Титр: прошло шесть месяцев.
Наступило лето. Тириона будят и ведут на казнь, однако приводят в развалины колизея, где под зонтиками расположилась вестеросская знать. Здесь и Яра Грейджой, и масик-на-сисе, и бывший кузнец, переквалифицировавшийся в ̶к̶у̶р̶ь̶е̶р̶а̶ лорда, и сёстры Сноу, и – кто бы мог подумать – Эдмур Талли. Откопали стюардессу!
Из разговоров становится ясно, что Серый Червь проявил невероятную выдержку, оставив Джона Сноу в живых, а не сняв с него грустный скальп. Снаружи город осаждён северянами, внутри сидят Безупречные, внутри Безупречных сидит наш кудряш. Ситуация патовая.
Все бы снова пересобачились, если бы не сир Давос. Худо-бедно он отвлёк собравшихся от идеи резать глотки, и Тирион сделал гениальный вброс: а давайте изберём короля!
В другом состоянии лорды спросили бы: для чего же нам король, уважаемый сэр? Налоги ему платить? А что взамен? Армии у короля нет: Безупречные ему служить не будут, а дотракийцев никто не понимает, потому что одного переводчика обезглавили, а другого закололи, – ну, плохо складывается судьба гуманитариев в Вестеросе. Денег королю взять неоткуда. Город его в руинах, на одно только восстановление канализации уйдет миллиона три, а сколько ещё на плитке попилят! А мы и без короля неплохо справляемся – вон, даже скооперировались, когда Санса попросила.
Но лорды отупели от жары в своих фуфайках, у них тепловой удар. Ничем иным нельзя объяснить, что они всерьёз начинают обсуждать предложение Тириона.
Первой выступила стюардесса. Эдмур Талли нужен для того, чтобы на примере его и Джона Сноу объяснять разницу между синонимами "болван" и "остолоп".
Сэм Тарли предложил устроить всенародное голосование. Его подняли на смех: ты бы, говорят, ещё предложил референдум по поводу того, вырезать на ближайших дубах лики Старых Богов или оставить рощу грибникам.
Задавили демократию в зародыше, слава Владыке Света.
Самая правильная кандидатура на трон – это сир Давос. Человек из низов, прошёл долгий путь наверх от контрабандиста до лорда. Обладает природной мудростью и природной же добротой, при этом бесстрашен и готов рисковать. Легко заводит друзей, красноречив – сумел даже Майкрофта уговорить расстаться с деньгами. Наконец, для него не нужно строить пандусов.
Но Тирион, который пять минут назад признал, что ему больше не нужно толкать речей, так как от этого один вред, снова толкает речь.
По сути это прямое обращение к зрителям. "Что объединяет народ? Совместный просмотр "Игры Престолов" (да, это говорится практически открытым текстом). "Вами будет править тот, у кого в запасе больше хороших историй! Кто это как не Бран – мальчик, который выжил (в этом месте Бран рефлекторно пытается нащупать шрам на лбу)! У него всегда с собой мобильный трон, не придётся ковать новый. А самое главное – это предтеча ЦРУ и ФБР, а также архив ЗАГСа в одном инвалиде. Где ещё вы найдёте жесткий диск такого размера в наше доисторическое время!"
Последний аргумент окончательно убедил публику. Брану присягнули на верность. Санса, улучив подходящий момент, отстояла независимость Севера. На лицах некоторых отчётливо отразилось: "кумовство!", но все промолчали, потому что были очень воспитанные.
Тириона опять назначили десницей.
Червь со своими воинами уплыл на родину Миссандеи, как он ей и обещал (вряд ли их там ждут, но Безупречные все равно естественным образом вымрут лет за тридцать).
Санса осталась править Севером.
Арья сказала, что фигли дома-то сидеть, – и снарядила корабль в неизведанные дали.
Про дотракийцев все забыли.
Сира Брона Черноводного поставили Мастером над Монетой. Хами нанимателю, бей его в морду, прогуляй две войны – и придёшь к успеху. У Брона своя экономическая программа: без порта город может обойтись, а без борделя всё зачахнет. Моряки естественным образом заводятся возле проституток! Ему слабо противостоит сир Давос.
Сэм Тарли стал Великим Мейстером.
Бриенна тоже вошла в совет, потому что для женщин выделена квота.
Мы видим, как она, скрипя доспехами, записывает историю жизни и смерти Джейме Ланнистера. "Джейме, Подлый Трус, Бесславный Убийца, Совратитель Девственниц, Срыватель Цветков Невинности, Однорукий Ловелас, мог бы жить с прекрасной высокой блондинкой долго и счастливо, но отказался, значит, так ему и надо".
Закрывает книгу, размазав нафиг все чернила, и идёт служить королю вместе с Подриком.
Джона Сноу отправляют в вечную ссылку – в Ночной Дозор. За это время Стену зачем-то отстроили заново и оштукатурили. Самый прекрасный момент серии – воссоединение с Тормундом и лютоволком. Наконец-то бедного пёсика приласкали!
Делать на Стене абсолютно нечего – с врагами заключено перемирие, Ходоки перебиты – и Джон, собрав чумазых детей и остатки Одичалых, уходит рука об руку с Тормундом в леса по глубокому снегу, из которого торчит зелёный росток как символ нового сериала.
КОНЕЦ
Резюмируя: мне не хочется под конец пути обсуждать, до какой степени неудачной получилась заключительная серия. Вместо этого я хочу сказать огромное спасибо вам, друзья мои, за ваши ужасно смешные комментарии, за умные обзоры, за споры в комментах, за шутки, за серьезнейшие разборы битв, отношений и устройства драконов, за мемы и гифки (да, даже за гифки!).
В конце концов, у нас с вами действительно была история, которая нас объединяла, так что в конечном счёте эти засранцы оказались не так уж и неправы.
#ВестникВестероса
Цитата: Superradge от 22 мая 2019, 12:58
Забавный обзор серии от Елены Михалковой:
https://www.facebook.com/e.mikhalkova/posts/907125966301430
Мощный заключительный аккорд! Браво! :D
А мне понравился этот текст. Забавная версия!
Спойлер
Жестокий и амбициозный северянин Бран с детства тайно мечтал примостить попу на Железный Трон, но выпал из окна и разучился ходить. А как известно, по законам феодализма: нет ножек, нет и мультиков. Так что Бран приуныл и начал прикидывать – как ему все же въехать на трон на чужом горбу? Однажды, заехав на спине Ходора за Стену: Бран натыкается на престарелого мистика Бриндена. Воспользовавшись старческим маразмом деда – Бран втирается к нему в доверие и учится всякому ужасному колдунству. Переняв сатанинские умения, калека понимает, что конкурент ему не нужен... и телепатически приманивает к лагерю Детей леса доверчивого Короля Ночи. Силой мысли он заставляет Короля выпилить старика Бриндена вместе с охраной из пучеглазых эльфов, и (на всякий случай) верного Ходора. Мальчик не любит оставлять свидетелей.
С помощью специальной метки на руке Бран устанавливает дистанционную связь с Королем Ночи и берет того под ментальный контроль. После чего заставляет Короля и ходоков покинуть насиженные места в вечных льдах и зачем-то атаковать людишек. Одновременно, Бран внушает Джону Сноу и его подруге Дейнерис – мысль о неминуемой угрозе зомби-апокалипсиса. Дождавшись, пока тревога начнет снедать Джона, калека навязывает ему идею «союза» с заклятым врагом Серсеей, для чего якобы просто необходимо предъявить ей живого мертвеца. Цель этого наиглупейшего плана лишь одна – заманить Джона в ловушку, чтобы на выручку ему прилетела верная Дейнерис со своими драконами. Как только это происходит: Бран вселяется в Короля Ночи, используя колдовские силы удесятеряет его мощь, и сбивает одну из ящериц копьем. Теперь у Брана есть дракон.
Злодей сажает уже абсолютно безвольного Короля Ночи на Визериона и рушит ими магическую стену, после чего выпускает орду мертвецов на земли Севера. Его план прост и безжалостен: перебить как можно больше людей, чтобы защитников трона (и претендентов на него) осталось как можно меньше. Когда ведомая Браном армия ходоков подходит к Винтерфелу – мальчишка поочередно вселяется в командиров замка, заставляя их принимать максимально дурацкие и заведомо провальные тактические решения. В результате нелепейшего боя гибнет половина дотракийцев, половина безупречных, половина северян и один из трех драконов. Ужасный расчет колдуна начинает сбываться...
Но злодею этого мало. Вселившись в Дейнерис, он временно ослепляет ее и посылает прямо на Железный флот! Когда та попадает в зону поражения баллист – Бран мгновенно переселяется в Эурона, и использовав магию самонаведения стрел... убивает второго дракона, пока бедная девушка приходит в себя. Очнувшись и увидев гибель Рэйгаля, Дейнерис в ужасе улетает, не понимая: что происходит? Железнорождённые уничтожают ее флот, оставшийся без прикрытия с воздуха. Так, проклятый чернокнижник еще больше подрывает силы людей.
Убедившись, что армия Джона и Дени больше не представляет для него серьезной опасности, Бран переключается на Серсею. Он переселяется в нее во время переговоров и заставляет отчаянно сопротивляющуюся ментальному вмешательству Королеву – казнить Мисандею. Таким ловким способом, колдун провоцирует Дейнерис и Червя устроить массовый геноцид в Королевской гавани, уничтожает Серсею, Эурона, Джейме – а заодно и ссорит Денни с Джоном и Тирионом.
Вселившись после финальной битвы в Дейнерис, Бран ее устами произносит перед войсками бессвязную милитаристскую речь в стиле Гитлера, чем угнетает влюбленного в нее Джона и окончательно ослабляет его волю. Едва тот дает слабину, негодяй берет разум юноши под полный контроль и заставляет подло убить любимую. На Дейнерис Брану, конечно, плевать: но ее смерть позволяет колдуну избавиться от последнего дракона. После отлета Дрогана, управляя Червем – Бран отдает Джона под стражу. Все, больше соперников нет. Остается только созвать идиотский Совет. Пользуясь всеобщим замешательством – Бран (который к тому времени уже изрядно прокачал свои скиллы) поочередно залезает в мозги всем лордам и голосует ими за себя, как за нового Короля.
Коварный план удался. Сломленного и обезволенного истинного потомка Таргариенов - Бран немедленно высылает за Стену, объясняя это «заботой» о безопасности Джона. Остается лишь Санса, которая нагло требует независимости. Не желая лишний раз рисковать спалиться перед всеми, Бран делает вид, что идет ей на встречу. Но по ласковому взгляду колдуна видно – жить упрямой сестре осталось недолго. Совсем скоро Бран навестит ее в родовом замке, и тем же вечером Санса случайно прыгнет в колодец... после чего Королевская Гавань вновь станет столицей уже не Шести, а Семи Королевств.
Вот так жадность и черная магия в очередной раз победила добро с любовью в Вестеросе...
Цитата: Яманэко от 22 мая 2019, 18:40А мне понравился этот текст. Забавная версия!
Тоже хорошо. :)
Но, ИМХО, эта версия более серьезная (внешне), а юмор запрятан глубже.
Цитата: Bob-Domon от 22 мая 2019, 19:19
Тоже хорошо. :)
Но, ИМХО, эта версия более серьезная (внешне), а юмор запрятан глубже.
Это понятно. Просто мне сам подобный жанр дико доставляет.
Еще забавное: :D
http://style.news.am/rus/news/60049/a-miy-to-dumali-emiliya-klark-vdokhnovlyalas-rechami-gitlera-pered-semkami-igriy-prestolov.html
ЦитироватьИМХО, еще неясно, будет ли она убита в книжной Саге.
Думаю, что да. Такое развитие Дени мог создать только Мартин.
Цитата: Forest gamer от 22 мая 2019, 11:25
Конечно не сделает, Джон же мертв давно в книге.
В сериале он тоже был мертв, но его оживили. В книге с вероятностью почти 100% будет тоже самое.
С Фейсбука
Lilia Kim
20 мая в 11:39 ·
#20TVLK Итак обещанный разбор GOT после того, как он закончится.
(дальше будут спойлеры финальной серии)
Спойлер
На прошлой неделе ангина дала возможность посмотреть предыдущие сезоны. До сегодняшней финальной серии - план был написать, как тщательно сезон за сезоном выстраивалось финальное противостояние Джона и Дени на всех уровнях.
Личном - в лав стори мужчина и женщина всегда антагонисты и протагонисты одновременно по отношению друг к другу.
Социальном - оба претендуют на железный трон, у Джона прав больше, а Дени больше надо.
Глобальном - Джона все время выбирают править, а Дени непрестанно вторгается туда, куда ее не звали и жжет всех, кому это не нравится. До мэд квин момента это выглядит как борьба за все хорошее и против всего плохого. Оба действуют по ситуации, но Джон в сходных ситуацих - заключает союзы с врагами, а Дени смотрит как муж брату на голову льет золото и гоняет даже преданного ей по самые помидоры Мормонта.
До сегодняшней финальной серии меня был план рассказать - как и зачем с первого сезона Джона показывали как лидера, который принимает на себя наибольшую ответственность, а Дени как лидера, требующего безусловного поклонения. На ее примере хотела рассказать, что такое "антагонист, считающий себя спасителем" (другой пример Танос). И все это велось к финалу - неизбежному и неожиданному по задумке.
Для этого сезон за сезоном демонстрируют контраст - Джон страдает за своих, ходит во всякие миссии, принимает кинжалы в сердце, не хочет быть королем - а его все выбирают и выбирают. А Дени даже рабы, которых она освободила, иногда просят принять во внимание, что люди разные и ситуации разные.
И все это время армия мертвых с королем ночи во главе шла за всеми, честно исполняя роль главного источника саспенса (ссылка на пост про это в комментариях).
Для наибольшего драматизма в неизбежном финале - сделано все, чтобы предварительно сблизить Джона и Дени. Они и любовники, и родственники, и только что вместе победили армию мертвых.
До седьмого сезона - GOT придерживался золотого сечения "персонаж и ситуация" - фигура персонажа на фоне социальной ситуации. Все герои делали выбор под "накаленным" давлением социальных обстоятельств. Без так называемой "фундаментальной ошибки атрибуции" - что люди принимают решения исходя из своих свойств, качеств, характера. Хороший Бран ломал мозг сыну конюха, чтобы тот держал дверь, потому что того требовала ситуация. Из любви к сестре и детям от нее - Джеми выталкивал Брана из окна. Трусливый и жалкий Фрей убивал Старков на Красной свадьбе. И это все давало чувство трагедии - неизбежной и невыносимой одновременно. Эсхил, Шекспир, Мартин.
Пиком всей этой динамики, энергии, которую копили все сезоны - явно должен был стать момент, когда Джон убивает Дени, которую любит, несмотря на диктаторские замашки, легкий инцест и тяжелое чувство вины, что первую Игритт он так же довел до цугундера.
Таково было драматургическое намерение. Оно ясно читается, если посмотресь все сезоны подряд.
И вот в финальном эпизоде вся эта махина, цунами напряжения, предчувствие великой трагедии, которое медленно нагревали с первой серии последовательно шесть первых сезонов по книгам Мартина - эта глыба вдруг не ударяет, а просто рассыпается прахом трех абсолютно беспомощных сцен в нудных диалогах.
- Джон, извини что я прошу, но тебе придется ее убить.
- Ох, не трави душу, Тирион.
чуть позже.
- Джон, давай тоталитарно править вместе. Фак сосаети.
- Дени, я тебя люблю, но сорян.
Киса Воробьянинов убивал Остапа драматичнее чем Джон свою королеву в финале, который восемь лет готовили быть великой трагедией.
И тут даже такой упоротый фанат GOT и шоураннеров его как я - чувствую, что мне пытаются выдать приступ астмы за оргазм.
Дрогон переплавляет мечи на орала, затем уносит тело мамы, оставив нас без ответа на вопрос так горит Джон или нет. Дракон он или Старк. А на небе тучи.
После этого финальный слив всех остальных напряжений - Санса, Тирион, Арья - вызывал только сарказм.
Серёжа:
- Бран?! Что происходит?
- Сам себе и царь, и спецслужба - экономно.
А вот выход процедурала про приключения Арьи королевы воинов анонсировать не забыли конечно.
В финале ненадолго снова проскальзывает след генерального плана саги, о котором шесть сезонов исправно напоминали раскрывая тему, мол, ничего не меняется в мире - антагонист, считавшая себя спасительницей, убита любовью, железный трон дракон дал - дракон взял, второстепенные персонажи обсуждают, что первым делом надо восстановить бордель.
И я так... Эээ... И как теперь на сложных щщах анализировать эти поматрошенные и брошенные арки?! Которые строили-строили хорошо и последовательно шесть сезонов пока были книги, нагнетали, подводили к великой трагедии в финале... И вместо этой трагедии все вдруг скатилось на уровень театра на площади, который в пятом сезоне показывал Арье пьесу про убийство Джоффри.
Если бы это был поэпизодный план - я бы сказала, боже как круто, как это эпично и крышесносно.
Но исполнение этого плана плюс режиссура лично Бениоффа и Вейса на финальном эпизоде - лишили меня сегодня кумиров. Все это время фанаты саги были правы, что сериал держался только на заделе книг Мартина. Книги кончились - еще какое-то время была инерция, она закончилась - и наступило бледное ничто.
Большее разочарование я испытала только когда Дед Мороз снял шапку, бороду, шубу и сел бухать с моим отцом.
Собственно таковы все рецензии на финал, вышедшие сегодня: that is a hurried and unsatisfactory ending to the iconic series
P.S.:
Серёжа:
- Ты знаешь, котик, это хорошо, что Джон опять в дозоре. Столько хороших женщин из-за него зря полегло.
UPD: я до последнего верила в создателей сериала и в систему контроля качества HBO. Потому что восемь лет вести такой проект - это экстраординарно все равно, несмотря на финал.
Сценарий был написан, минимум два с половиной года назад. Куча людей своим креслом отвечает за контроль его качества. Препродакшен (подготовка), продакшен (съемки), постпродакшен (графика, монтаж, озвучка, цветокоррекция, финальная полировка) - это почти два года и 100+ млн долларов. GOT был главным локомотивом HBO - самой консервативной сети, которая дрочит авторов как никакая другая. Там проекты в девеломпент хелл могут вариться по десять лет. Они настаивают, чтобы это была супер продвинутая высокая драма и докапываются просто до всего. Иметь проект в девелопменте HBO - вообще ничего не значит, потому что до реализации у них доходит ну может один из нескольких сотен.
И вдруг вся эта система на своем ГЛАВНОМ продукте являет абсолютное hypocritical shit "do as I say not as I do" (делай как я говорю, а не как я делаю).
Поэтому я в таком шоке. Когда Серёжа меня спросил, как они вырулят с четвертой серии - я честно ответила что не имею понятия. Но они ведь гении и сверхлюди, поэтому мы просто не можем себе даже вообразить драматургическое чудо, что нас ждет.
Они были моими богами восемь лет и я в них верила до последнего момента. Больше тысячи человек забанив за кризис веры наступивший в середине финального сезона. Прости, Дима.
I'm devastated 😥
UPD2: я не согласилась с тем, что "GOT плохой сериал"! Я согласилась с фанатами книг, что да, все это время они были правы. Отличные первые шесть сезонов - драматургически столь выдающиеся исключительно благодаря Мартину. Как только книги закончились, явилась правда - что заслуга шоураннеров так же исключительно политическая. Что книжный проект, фэнтези, считавшийся невозможным для тв - они сделали главным сериалом эпохи.
То есть финал они конечно завалили, но без них вообще бы не было проекта.
Цитата: Яманэко от 23 мая 2019, 01:40А мне понравился этот текст. Забавная версия!
- прикольно!
но, вот если Бран может по-очереди вселяться во всех, хоть лордов, и голосовать ими за себя - то вся эта кутерьма обходится проще, имхо
А вообще, логичнее выглядел бы, на мой взгляд, такой вариант финала, приведший к тому же искомому результату (если правда, что именно этот результат задан Мартиным).
После убийства Дени Джон убивает ещё и прифигевшего СЧ (поделом ему!), но
Бесполезные Безупречные числом таки одолевают одинокого Джона и убивают. В столице устраивается на этой почве безвластия вакханалия, Тириона в тюрме Бесполезные также успевают убить, что логично. Подоспевшие северяне и долинцы тем не менее наводят порядок и освобождают КГ от иноземных захватчиков.
На созванном совете лордов выбирают кого следует (по Мартину) на роль правителя 7К (а не шести, как в экранизации, что тупо). Десницей становится Давос, единственный выживший из более-менее разумных персонажей.
Уцелевших Бесполезных и дотраков Совет направляет
на выселки за Стену под надзор Тормунда на трудовое перевоспитание.
В наведении порядка в столице с криками "Верните замок, сволочи!", - активно участвует Бронн, его навыки очень пригодились, что позволяет ему участвовать на Совете, где он требует хоть Риверран, что-ли, если уж не Хайгарден. Чтоб он заткнулся, ему выделяют Близнецы, к примеру.
Назначенный Мартиным финал достигнут, вуаля!
В моей теме я выложил рецензию на 6-ю серию как бы "со стороны", с претензией на объективность. Здесь же выложу чисто мое личное мнение.
Прежде всего, должен отметить, что не разделяю мнения тех фанатов, которые считают эту серию самой провальной (в смысле качества, а не финансового успеха :)). Она, ИМХО, заметно лучше 3-й и 5-й серий. Более того, была пара-тройка по-настоящему сильных моментов (например, разговор Джона с Тирионом-узником в темнице, да и их разговор в тюрьме, когда их роли поменялись).
Тем не менее, и несуразностей было "выше крыши". Перечислю самые заметные (на мой взгляд).
Во-первых, совершенно непонятно, почему кровавый "янычар" Серый Червь немедленно не прирезал Джона, а всего лишь заключил его в тюрьму и стал ждать прибытия войска северян. Неужели он думал, что те согласятся с осуждением своего короля на смерть? Было бы еще понятно, если бы он держал Джона заложником.
Между прочим, в начале серии, когда Дейенерис проводила смотр войск, меня поразила численность Безупречных и дотракийцев. "На глаз", она была не меньше, чем перед битвой при Винтерфелле (и даже не меньше, чем при их высадке в Вестеросе). А ведь в этой битве, как мы помним, погибли почти все дотракийцы и большая часть Безупречных. Я уж не говорю об их потерях при битве с войском Джейме и маршах к Кастерли-Рок и обратно, да и при марше на Север вряд ли обошлись бы без потерь. Фениксы, да и только...
Реально должна была бы остаться немногочисленная группировка. К тому же обычно после гибели главаря в группе (я бы сказал, в банде) начинаются раздоры. В данном случае, дотракийцы вряд ли стали бы подчиняться командиру Безупречных, своих "природных" врагов. Да и на что рассчитывал Серый Червь, что его изберут королем, что ли?
Еще более странно, что лорды "отпустили с миром" чужеземных захватчиков, резавших безоружных пленных, убивавших и насиловавших в столице женщин и детей (да-да, вспомним предыдущую серию!). Да ведь выжившие разъяренные горожане буквально растерзали бы их, подвергли бы суду Линча! Поэтому отпускать их было крайне несправедливо.
Мотивировка более чем странная для Средневековья: мол, хватит кровопролития. Да и для новейших времен это было бы неприемлемо. Это примерно так, если бы, осадив Берлин в мае 1945 года, союзники, учитывая, что главный военный преступник покончил жизнь самоубийством, разрешили бы немецким военным во главе с Кейтелем и Деницем беспрепятственно выйти из Берлина и уплыть в ту же Южную Америку, чтобы избежать "излишнего кровопролития". Кстати, это было бы более логично, чем в сериале, ведь при штурме Берлина погибли сотни тысяч советских воинов. А в сериале столица разрушена, обороняться негде, и горсточка супостатов не продержалась бы и часа. Я уж не говорю, что можно было бы просто блокировать их в районе столицы, и через максимум неделю-две они бы сдались на милость победителя.
Далее. Джон, законный наследник Железного трона, казнил узурпаторшу, к тому же военную преступницу. Как могли северяне не поддержать того, кого задолго до этого избрали своим королем, притом узнав, что он был законным наследником? А ведь Дейенерис они приняли как королеву с ропотом и "скрепя сердце"...
Ну, и "презренная" мелочь. Чем питались захватчики в разрушенной столице в течение нескольких недель, да еще зимой, непривычной как для дотракийцев, так и для Безупречных? По идее, они должны были выглядеть примерно как немецкие вояки, сдавшиеся в Сталинграде в начале февраля 1943 года. А мы видим в финале Безупречных в форме "с иголочки" и дотракийцев в живописных ярких одеждах, верхом на откормленных конях. Вы это серьезно, дорогие сценаристы?! :D
В конце отмечу, что слащавый финал выдержан в духе Боливуда (хотя против индийских фильмов ничего не имею, они очень даже успешны, но это не Мартин).
Цитата: Bob-Domon от 24 мая 2019, 13:44да еще зимой, непривычной как для дотракийцев, так и для Безупречных?
вроде же не зима, а пепел там
Цитата: Bob-Domon от 24 мая 2019, 13:44На глаз", она была не меньше, чем перед битвой при Винтерфелле (и даже не меньше, чем при их высадке в Вестеросе).
ну так количество актеров массовки неизменно )))
Цитата: Daini от 24 мая 2019, 12:26вроде же не зима, а пепел там
Нет, внимательно посмотри, та, везде лежит снег. Собственно, мейстеры из Цитадели объявили о наступлении зимы уже давно.
Цитата: Daini от 24 мая 2019, 12:26ну так количество актеров массовки неизменно )))
Разумеется, ведь они не гибнут, а зарплату получать хотят. :D
Цитата: Bob-Domon от 24 мая 2019, 11:44почему кровавый "янычар" Серый Червь немедленно не прирезал Джона, а всего лишь заключил его в тюрьму и стал ждать прибытия войска северян. Неужели он думал, что те согласятся с осуждением своего короля на смерть? Было бы еще понятно, если бы он держал Джона заложником.
Мы не знаем, как Джон оказался за решеткой. Нам этого не показали. Может, после убийства Джон пошел к Северянам, к Давосу, Бриенне, которые не позволили СЧ убить Джона. И заточение - это временный компромисс между СЧ и Северянами, пока не соберется совет лордов, за которым послали Давос, Бриена и прочие. Вы скажете, что это лишь мои фантазии и будите правы, но это логичное и непротиворечивое объяснение. Так что оно вполне имеет право на существование.
Цитата: Bob-Domon от 24 мая 2019, 11:44Еще более странно, что лорды "отпустили с миром" чужеземных захватчиков, резавших безоружных пленных, убивавших и насиловавших в столице женщин и детей (да-да, вспомним предыдущую серию!). Да ведь выжившие разъяренные горожане буквально растерзали бы их, подвергли бы суду Линча! Поэтому отпускать их было крайне несправедливо.
Ну таких захватчиков просто так не наказать: потери среди своих будут большими, а своих и так мало осталось. Это во-первых, во-вторых СЧ и ко все же очень много сделали в войне с КН, если бы не они, фиг знает, чем бы все закончилось: Винтерфелл мог бы пасть раньше, Арья могла просто не успеть. Так что их заслуги учли.
Цитата: Bob-Domon от 24 мая 2019, 11:44Далее. Джон, законный наследник Железного трона, казнил узурпаторшу, к тому же военную преступницу. Как могли северяне не поддержать того, кого задолго до этого избрали своим королем, притом узнав, что он был законным наследником? А ведь Дейенерис они приняли как королеву с ропотом и "скрепя сердце"...
Но все же признали Северяне Дени своей королевой, а значит обязаны ей подчиняться. А Джон ее убил. Как бы там ни было, Джон - цареубийца. И что бы там не хотела Санса, она не могла откровенно прямо выступить в защиту того, кто предав свои клятвы, убил человека, которому служил. Да и Джон не рвался на трон, он его откровенно не хотел. Уйти за Стену его вполне устраивало. К тому же на Совете против Джона была Яра, мог быть против новый дорнийский принц (думается мне, что в книге этот перечень будет шире, и выбор против Джона Мартин логично обоснует). Так что Джона не удалось бы на трон посадить.
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 24 мая 2019, 22:12логичное и непротиворечивое объяснение. Так что оно вполне имеет право на существование.
Разумеется, имеет право на существование. :)
Но, ИМХО, Джона после убийства Дейенерис вряд ли так просто выпустили бы из столицы.
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 24 мая 2019, 22:12Ну таких захватчиков просто так не наказать: потери среди своих будут большими, а своих и так мало осталось.
Это если согласиться со сценаристами, будто погибшие в битве при Винтерфелле Безупречные и дотракийцы, аки фениксы, "восстали из пепла". :D
На самом деле их должно было оставаться очень мало, да и без Дейенерис между дотракийцами и Безупречными неизбежно возникли бы раздоры. Я об этом писал.
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 24 мая 2019, 22:12СЧ и ко все же очень много сделали в войне с КН, если бы не они, фиг знает, чем бы все закончилос
ИМХО, они сразу были разгромлены и почти уничтожены вместе с дотракийцами во время безумной атаки. Так что, думаю, их заслуги были преувеличены.
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 24 мая 2019, 22:12Но все же признали Северяне Дени своей королевой, а значит обязаны ей подчиняться.
Они признали, не зная, что истинный наследник - Джон, а она узурпаторша. Так что это отменяет их присягу. А у Яры мало кто остался в бойцах, да и Арья недвусмысленна заявила, что убьет ее при поползновениях против Джона.
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 24 мая 2019, 22:12думается мне, что в книге этот перечень будет шире, и выбор против Джона Мартин логично обоснует
Не думаю, что в книге вообще повторится этот финал, уж слишком он слащавый, не мартиновский.
Переход Дени на темную сторону и ее смерть от руки возлюбленного племянника - слащавый финал? :'(
Цитата: Bob-Domon от 25 мая 2019, 19:15Но, ИМХО, Джона после убийства Дейенерис вряд ли так просто выпустили бы из столицы.
- по логике, убили бы при задержании.
Кстати, в этом случае с Браном вышло бы логичнее, чем как получилось.
Цитата: Bob-Domon от 25 мая 2019, 19:15На самом деле их должно было оставаться очень мало
- наверное, сколько показали при казни Миссандеи
Цитата: Bob-Domon от 25 мая 2019, 19:15Они признали, не зная, что истинный наследник - Джон, а она узурпаторша. Так что это отменяет их присягу.
- а вот это вряд ли. Нет такого института освобождения от присяги.
Цитата: Superradge от 25 мая 2019, 13:29а вот это вряд ли. Нет такого института освобождения от присяги.
Почему же? Например, ЛжеДмитрию (оставим в стороне вопрос, что, по мнению ряда историков, он был истинным Дмитрием) бояре присягнули, а после присягнули Василию Шуйскому и не требовали казни убийц ЛжеДмитрия.
Цитата: Superradge от 25 мая 2019, 13:29наверное, сколько показали при казни Миссандеи
Как раз тогда их было неправдоподобно много.
Цитата: Superradge от 25 мая 2019, 13:29- по логике, убили бы при задержании.
Кстати, в этом случае с Браном вышло бы логичнее, чем как получилось.
Вот именно! :)
Цитата: mary от 25 мая 2019, 13:25
Переход Дени на темную сторону и ее смерть от руки возлюбленного племянника - слащавый финал? :'(
Это еще не было финалом. :)
В индийских фильмах тоже по ходу гибнут ключевые персонажи, зрители рыдают навзрыд, а в финале все счастливы.
А здесь финал был, когда в Вестеросе наступила "тишь да гладь да Божья благодать". Из феодализма в коммунизм, да и только. :D
Тогда здесь окончательным финалом был уход Джона за Стену. Очень по-мартиновски и совсем не слащаво.
Цитата: Bob-Domon от 25 мая 2019, 12:15Но, ИМХО, Джона после убийства Дейенерис вряд ли так просто выпустили бы из столицы.
Ну так Тирион же и сказал Джону, что все недовольны, так что СЧ явно был против, но пошел на компромисс, как и все.
Цитата: Bob-Domon от 25 мая 2019, 12:15Это если согласиться со сценаристами, будто погибшие в битве при Винтерфелле Безупречные и дотракийцы, аки фениксы, "восстали из пепла".
На самом деле их должно было оставаться очень мало, да и без Дейенерис между дотракийцами и Безупречными неизбежно возникли бы раздоры. Я об этом писал.
А их и осталось очень мало. Это видно по кадрам, когда Дени держит речь: число воинов на площади перед ней гораздо меньше, чем тех, что шли в Винтерфелл в первой серии.
Цитата: Bob-Domon от 25 мая 2019, 12:15ИМХО, они сразу были разгромлены и почти уничтожены вместе с дотракийцами во время безумной атаки. Так что, думаю, их заслуги были преувеличены.
Ну какая-то часть безусловно, но лично СЧ дрался отважно. А на Совете речь о нем персонально тоже идет.
Цитата: Bob-Domon от 25 мая 2019, 12:15Они признали, не зная, что истинный наследник - Джон, а она узурпаторша. Так что это отменяет их присягу.
Почему отменяет? К тому же Санса у Брана просила независимость на Совете, т.е. все же до кивка Брана, когда он дал согласие, Север оставался частью одного королевства. Так что Санса формально признавала права Дени на трон, тем более, что Джона официально Таргариеном никто не объявлял.
Цитата: Bob-Domon от 25 мая 2019, 12:15А у Яры мало кто остался в бойцах, да и Арья недвусмысленна заявила, что убьет ее при поползновениях против Джона.
Там не в количестве войск дело, а в количестве голосов на совете: одна провинция - один голос. К тому же повторю свою мысль, что против Джона могли быть и другие лорды, Мартелы, например.
Цитата: Bob-Domon от 25 мая 2019, 12:15Не думаю, что в книге вообще повторится этот финал, уж слишком он слащавый, не мартиновский.
Слащавый финал? А что же по-вашему тогда не слащавый? Поделитесь мнением :)
И по мне как раз мартиновский, потому он мне и понравился. Как Мартин и обещал: вроде все хорошо, но грустно. Как по Толкиену.
Цитата: mary от 25 мая 2019, 14:41
Тогда здесь окончательным финалом был уход Джона за Стену. Очень по-мартиновски и совсем не слащаво.
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 25 мая 2019, 16:26Слащавый финал? А что же по-вашему тогда не слащавый? Поделитесь мнением
Ну, например, если бы часть лордов были бы несогласны и выставили свои требования. Или обозначилась бы новая угроза - извне или вновь от Иных.
Повторю, не припомню ни одного произведения Мартина с четким хэппи-эндом.
А Джон нашел успокоение, как и хотел. Так что неясно, почему грустно, ведь все благополучно разрешилось.
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 25 мая 2019, 16:26Ну так Тирион же и сказал Джону, что все недовольны, так что СЧ явно был против, но пошел на компромисс, как и все.
Это уже после. А я имел в виду, что после убийства королевы Джона просто не выпустили бы из столицы, а учитывая характер Серого Червя, он немедленно был бы казнен.
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 25 мая 2019, 16:26Джона официально Таргариеном никто не объявлял
А вот, если бы на суде тот же Сэм объявил бы об этом, то ситуация стала бы совсем другой.
И в истории, и в литературе есть немало примеров, когда истинный наследник свергает узурпатора, и все присягают уже ему.
Я уж не говорю о том, что Джон был правителем Севера (пусть и вассальным). Как-то не по-средневековому все получилось.
Кстати, не припомню такого из средневековой истории, когда все были бы недовольны, но считалось, что все хорошо.
Это современный принцип, да и то не работает. Например, много говорится зарубежными миротворцами об этом принципе в нашей войне с Азербайджаном, но обе стороны все равно хотят максимума, и ни на йоту меньше.
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 25 мая 2019, 16:26лично СЧ дрался отважно. А на Совете речь о нем персонально тоже идет.
И еще одно. Геройство Серого Червя во время битвы при Винтерфелле не делает его неподсудным за жестокое убийство пленных, а его подчиненных - за убийство мирных жителей, изнасилование женщин и детей. Например, были немало героев Отечественной войны, которые после были осуждены за преступления. У нас тоже осудили ряд героев Арцахской войны.
Цитата: Bob-Domon от 25 мая 2019, 17:05Ну, например, если бы часть лордов были бы несогласны и выставили свои требования. Или обозначилась бы новая угроза - извне или вновь от Иных.
Повторю, не припомню ни одного произведения Мартина с четким хэппи-эндом.
О нет, тогда это была бы мыльная опера с бесконечным сюжетом. Все рано или поздно должно закончиться.
У Мартина больше ничего не читала, но по мне это не четкий хэппи-энд. Хэппи-энд был бы, если бы трон достался Джону, а Арья осталась бы с Джендри и стала леди Штормовых земель :)
Цитата: Bob-Domon от 25 мая 2019, 17:05А Джон нашел успокоение, как и хотел. Так что неясно, почему грустно, ведь все благополучно разрешилось.
Цитата: Bob-Domon от 25 мая 2019, 17:05А Джон нашел успокоение, как и хотел. Так что неясно, почему грустно, ведь все благополучно разрешилось.
Я до самого последнего момента хотела, что бы Джон стал королем. И если для Джона все хорошо закончилось, то для зрителей/читателей - нет :(
Цитата: Bob-Domon от 25 мая 2019, 17:05А я имел в виду, что после убийства королевы Джона просто не выпустили бы из столицы, а учитывая характер Серого Червя, он немедленно был бы казнен.
Еще раз повторю, мы не знаем, кто и при каких обстоятельствах заточил Джона в тюрьму и что этому предшествовало. Вполне вероятно, что СЧ стремился его казнить, но Давос, Бриена и другие не позволили, а к ним Джон и пошел после убийства, видимо.
Цитата: Bob-Domon от 25 мая 2019, 17:05А вот, если бы на суде тот же Сэм объявил бы об этом, то ситуация стала бы совсем другой.
Цитата: Bob-Domon от 25 мая 2019, 17:05А вот, если бы на суде тот же Сэм объявил бы об этом, то ситуация стала бы совсем другой.
Видимо, вопрос уже не стоял о Джоне. Ну объявил бы Сэм, хотя и так скорее всего все знали из писем Вариса, да и просто слухов. Но СЧ так бы просто отпустил бы Джона, выбери Совет его королем, даже если Яра оказалась в меньшинстве? Вы как себе эту сцену представляете? Серому Червю говорят, что судьбу Джона должен решить король. СЧ говорит лордам выбрать короля. Те выбирают Джона, и Серый Червь такой, а ну ладно, щас Джона спросим, что ему с самим собой сделать? Такой выбор привел бы к войне. Это все понимали, потому на Совете кандидатуру Джона даже не рассматривали. Все логично, имхо.
Цитата: Bob-Domon от 25 мая 2019, 17:05И в истории, и в литературе есть немало примеров, когда истинный наследник свергает узурпатора, и все присягают уже ему.
Ну в книге не обязательно должно быть точно так, как в учебниках истории. Мартин все же создавал свою историю. К тому же есть и обратные примеры, когда узурпаторы свергают законных правителей и становятся королями, а им присягают и признают из законными правителями.
Цитата: Bob-Domon от 25 мая 2019, 17:05Я уж не говорю о том, что Джон был правителем Севера (пусть и вассальным). Как-то не по-средневековому все получилось.
Он же отказался от титула, когда присягнул Дени.
Цитата: Bob-Domon от 25 мая 2019, 17:08Кстати, не припомню такого из средневековой истории, когда все были бы недовольны, но считалось, что все хорошо.
А никто и не считает, что все хорошо, я имела в виду, что нашелся компромисс, который всех более менее устраивал, или одинаково не устраивал, но каждая сторона смирилась лишь потому, что противная сторона тоже ничего не выиграла. Обе стороны проиграли. Типа: "мне плохо, но другой стороне тоже плохо, так что сойдемся на этом".
Цитата: Bob-Domon от 25 мая 2019, 17:15И еще одно. Геройство Серого Червя во время битвы при Винтерфелле не делает его неподсудным за жестокое убийство пленных, а его подчиненных - за убийство мирных жителей, изнасилование женщин и детей. Например, были немало героев Отечественной войны, которые после были осуждены за преступления. У нас тоже осудили ряд героев Арцахской войны.
Да, тут согласна с вами. Косяк вышел. Хотя в Средние века за такое разве осуждали? Это веяние нашего времени, нет?
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 26 мая 2019, 01:21СЧ стремился его казнить, но Давос, Бриена и другие не позволили, а к ним Джон и пошел после убийства, видимо.
- Бриенна точно нет, она в ВФ была с Сансой. И прибыла в КГ уже потом, с ней же
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 25 мая 2019, 18:21Хэппи-энд был бы, если бы трон достался Джону, а Арья осталась бы с Джендри и стала леди Штормовых земель
Ну, это слишком банально. :)
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 25 мая 2019, 18:21Еще раз повторю, мы не знаем, кто и при каких обстоятельствах заточил Джона в тюрьму и что этому предшествовало. Вполне вероятно, что СЧ стремился его казнить, но Давос, Бриена и другие не позволили, а к ним Джон и пошел после убийства, видимо.
Я тоже повторю - северяне подоспели лишь через несколько недель, и совершенно непонятно, как Джону удалось ускользнуть из столицы. Д он и, ИМХО, не стремился оттуда ускользнуть, был подавлен своим поступком.
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 25 мая 2019, 18:21Такой выбор привел бы к войне.
Война, ИМХО, слишком сильно сказано. С этой бандой покончили бы очень быстро.
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 25 мая 2019, 18:21К тому же есть и обратные примеры, когда узурпаторы свергают законных правителей и становятся королями, а им присягают и признают из законными правителями.
ИМХО, это лишний раз подтверждает мою правоту - присягают законному правителю, затем его свергает узурпатор, и присягают уже ему.
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 25 мая 2019, 18:21Он же отказался от титула, когда присягнул Дени
Я потому и написал "
пусть и вассальным". Джон остался главным лордом Севера.
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 25 мая 2019, 18:21А никто и не считает, что все хорошо, я имела в виду, что нашелся компромисс, который всех более менее устраивал, или одинаково не устраивал, но каждая сторона смирилась лишь потому, что противная сторона тоже ничего не выиграла. Обе стороны проиграли. Типа: "мне плохо, но другой стороне тоже плохо, так что сойдемся на этом".
В данном случае силы были слишком неравны. У Безупречных с дотракийцами в Вестеросе не было никакой базы, они были чужаками, которых в Средние века не очень любили.
И напомню, что я сравнил это с возможным "компромиссом" с немцами в осажденном Берлине.)
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 25 мая 2019, 18:21Хотя в Средние века за такое разве
осуждали? Это веяние нашего времени, нет?
В Средние века в таких случаях долго не раздумывали. Есть много примеров, в том числе и из нашей (армянской) истории, когда победоносного полководца позже казнили за настоящие или выдуманные преступления. Так был казнен, например, наш прославленный в войнах с персами спарапет (главнокомандующий)
Мушег Мамиконян, став жертвой козней - ему приписали преступления против власти.
Цитата: Bob-Domon от 25 мая 2019, 19:10и совершенно непонятно, как Джону удалось ускользнуть из столицы. Д он и, ИМХО, не стремился оттуда ускользнуть, был подавлен своим поступком.
Не поняла, что значит "ускользнул из столицы"? Он же в темнице сидел.
Цитата: Bob-Domon от 25 мая 2019, 19:10Война, ИМХО, слишком сильно сказано. С этой бандой покончили бы очень быстро.
Во-первых, тех, кто мог с бандой покончить, тоже мало осталось. Во-вторых, с бандой из Безупречных не так-то просто покончить. Так что война, военный конфликт вполне мог бы быть, а этого никто не хотел.
Цитата: Bob-Domon от 25 мая 2019, 19:10ИМХО, это лишний раз подтверждает мою правоту - присягают законному правителю, затем его свергает узурпатор, и присягают уже ему.
Изначально вы говорили о том, что истинный наследник свергает узурпатора, я же говорю о том, что были и обратные примеры.
Цитата: Bob-Domon от 25 мая 2019, 19:10Я потому и написал "пусть и вассальным". Джон остался главным лордом Севера.
А после убийства Дени перестал таковым быть.
Цитата: Bob-Domon от 25 мая 2019, 19:10В данном случае силы были слишком неравны. У Безупречных с дотракийцами в Вестеросе не было никакой базы, они были чужаками, которых в Средние века не очень любили.
Но сами по себе они весьма грозная сила, с которой никто не хотел связываться. Если бы Джон не убил Дени, то еще имело бы смысл спорить с СЧ о приемнике Дени (думаю, что СЧ согласился бы сам на кандидатуру Джона), но после убийства Джона уже просто не рассматривали в качестве претендента на трон, так что во избежание еще одних смертей с СЧ просто решили договориться по-хорошему.
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 25 мая 2019, 19:42Не поняла, что значит "ускользнул из столицы"? Он же в темнице сидел.
А кто посадил-то его в темницу? Первым после убийства королевы его должна была увидеть ее охрана и схватить.
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 25 мая 2019, 19:42Во-вторых, с бандой из Безупречных не так-то просто покончить.
Я писал - можно было их просто блокировать в районе столицы.
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 25 мая 2019, 19:42Изначально вы говорили о том, что истинный наследник свергает узурпатора, я же говорю о том, что были и обратные примеры.
И в том, и в другом случае после свержения старого правителя присягали новому. Я именно это подразумевал.
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 25 мая 2019, 19:42А после убийства Дени перестал таковым быть.
Ее убийство не лишило Джона титула, скажем, Хранителя Севера.
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 25 мая 2019, 19:42во избежание еще одних смертей с СЧ просто решили договориться по-хорошему.
Я писал, что в Средние века (да и не только) такими вопросами особо не заморачивались.)
Цитата: Bob-Domon от 25 мая 2019, 20:07А кто посадил-то его в темницу? Первым после убийства королевы его должна была увидеть ее охрана и схватить.
Я уже писала, что мы не знаем, как все было. Джон мог к Давосу пойти.
Цитата: Bob-Domon от 25 мая 2019, 20:07Я писал - можно было их просто блокировать в районе столицы.
Можно, но не стали делать, что бы не разрушать то, что осталось.
Цитата: Bob-Domon от 25 мая 2019, 20:07И в том, и в другом случае после свержения старого правителя присягали новому. Я именно это подразумевал.
Так нового нет. Его еще не выбрали. И выбрать Джона не могли, поскольку на это многие бы не согласились, Яра прежде всего. СЧ тоже, и прежде, чем его выпилили бы, он мог успеть натворить еще больших бед. Так что Джона даже не рассматривали в качестве кандидата.
Цитата: Bob-Domon от 25 мая 2019, 20:07Ее убийство не лишило Джона титула, скажем, Хранителя Севера.
Допустим. Но поскольку Джон не мог стать королем Вестеросса, а новый король сослал его, то и этот титул он потерял.
Цитата: Bob-Domon от 25 мая 2019, 20:07Я писал, что в Средние века (да и не только) такими вопросами особо не заморачивались.)
А я уже писала, что в книгах не обязательно следовать историческим событиям на 100% :)
Финал Джона очень трагичный, ничего хорошего в нем не вижу. Очередную любовь всей своей жизни угробил :(
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 25 мая 2019, 20:25Джон мог к Давосу пойти
А кто бы его пустил?)))
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 25 мая 2019, 20:25Можно, но не стали делать, что бы не разрушать то, что осталось
А там практически ничего и не осталось.
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 25 мая 2019, 20:25Яра прежде всего. СЧ тоже, и прежде, чем его выпилили бы, он мог успеть натворить еще больших бед
Яра не в счет, Арья с ней моментально бы покончила. А Серый Червь - чужак, его мнение для вестеросцев особо не интересно.
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 25 мая 2019, 20:25Но поскольку Джон не мог стать королем Вестероса, а новый король сослал его, то и этот титул он потерял.
Мог бы и не сослать, но не будем возвращаться к этому. Здесь каждый из нас остается при своем мнении.
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 25 мая 2019, 20:25А я уже писала, что в книгах не обязательно следовать историческим событиям на 100%
Но ведь если в книге описывается Средневековье, не могут же там быть нравы, скажем, социалистического общества?)))
Общие каноны надо соблюдать.
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 25 мая 2019, 20:25Джон мог к Давосу пойти.
И, кстати, кто бы считался с Давосом? Его тоже бы Безупречные прирезали "за милую душу" , как друга Джона.
Безупречные - бесполезные. Если нет того, кто им приказывает, сами они ни на что не способны. СЧ потерял свою королеву, но нет у него характера принимать решения. Он может спорить с Джоном, резать пленных прикрываясь приказом Королевы, но на самостоятельные решения он не способен.
Цитата: клеврис от 25 мая 2019, 21:19
Безупречные - бесполезные. Если нет того, кто им приказывает, сами они ни на что не способны. СЧ потерял свою королеву, но нет у него характера принимать решения. Он может спорить с Джоном, резать пленных прикрываясь приказом Королевы, но на самостоятельные решения он не способен.
Полностью согласен! :)
Добавлю, что то же касается и дотракийцев, ведь они подчинялись только кхалиси.
Цитата: Bob-Domon от 25 мая 2019, 20:54А кто бы его пустил?)))
А кто бы его задержал? Кто знал на тот момент, когда Джон выходил, о том, что случилось? Джон вполне мог успеть дойти до своих. :)
Цитата: Bob-Domon от 25 мая 2019, 20:54Яра не в счет,
Яра в счет. Она представляет свою провинцию, ее голос значит на том Совете.
Цитата: Bob-Domon от 25 мая 2019, 20:54Мог бы и не сослать, но не будем возвращаться к этому. Здесь каждый из нас остается при своем мнении.
Это был компромисс, на который пришлось пойти. Но да, давайте не будем спорить, ибо нам друг друга не переубедить :)
Цитата: Bob-Domon от 25 мая 2019, 20:54Но ведь если в книге описывается Средневековье, не могут же там быть нравы, скажем, социалистического общества?)))
Общие каноны надо соблюдать.
Цитата: Bob-Domon от 25 мая 2019, 20:54Но ведь если в книге описывается Средневековье, не могут же там быть нравы, скажем, социалистического общества?)))
Общие каноны надо соблюдать.
Общие каноны в целом соблюдаются, но следовать им слепо во всем - необязательно :)
Цитата: Bob-Domon от 25 мая 2019, 21:08И, кстати, кто бы считался с Давосом? Его тоже бы Безупречные прирезали "за милую душу" , как друга Джона.
Во-первых, Давос высший офицер. И СЧ был вынужден с ним считаться. Во-вторых, Давос - это не только лично он, но и войско, прежде всего войско Северян, и именно солдаты уже не дали бы Серому Червю Джона убить.
Цитата: клеврис от 25 мая 2019, 21:19Безупречные - бесполезные. Если нет того, кто им приказывает, сами они ни на что не способны. СЧ потерял свою королеву, но нет у него характера принимать решения. Он может спорить с Джоном, резать пленных прикрываясь приказом Королевы, но на самостоятельные решения он не способен.
Однако, он их принимает. Значит, уже может. Появился характер.
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 26 мая 2019, 03:25Но поскольку Джон не мог стать королем Вестеросса, а новый король сослал его, то и этот титул он потерял.
- занял трон - и стал бы. А там обоснование от Сэма с Браном подоспело бы. Убийство ничего его не лишало.
У Роберта гораздо худшее обоснование, но посчитали достаточным хоть каплю крови Таргов.
Цитата: mary от 26 мая 2019, 03:43Финал Джона очень трагичный, ничего хорошего в нем не вижу. Очередную любовь всей своей жизни угробил Грустный
- видимо, поэтому трон ему уже и не нужен, он и не боролся.
Да, жаль Джона. Мы вот переживаем, что не взял корону. А у него опустошение и не нужно оно ему.
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 26 мая 2019, 06:25Кто знал на тот момент, когда Джон выходил, о том, что случилось?
- Дрогон :)
(https://cs9.pikabu.ru/post_img/2019/05/21/5/1558419937179826511.jpg)
Он улетел, но обещал вернуться
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 26 мая 2019, 06:25Давос высший офицер. И СЧ был вынужден с ним считаться. Во-вторых, Давос - это не только лично он, но и войско, прежде всего войско Северян,
- сам по себе Давос без Джона и Тириона никого в тот момент не представляет. Северяне - за стенами города. На построении перед Дени их не было. Разве что неубиваемый терминатор-северянин где-то ещё бродит
(https://cs10.pikabu.ru/post_img/2019/05/23/8/1558617601191867843.jpg)
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 25 мая 2019, 23:25Джон вполне мог успеть дойти до своих.
Кроме всего прочего, вопрос в том, захотел бы Джон сбежать? Я убежден в обратном, поэтому он даже не пытался спрятаться от Дрогона, который вполне мог сжечь его.
На остальные реплики четко ответил Superradge, за что я ему благодарен. Добавить мне практически нечего. :)
Цитата: Superradge от 26 мая 2019, 05:57Северяне - за стенами города.
Более того, они еще далеко от столицы, ведь когда все собрались, прошло несколько недель.
Цитата: mary от 25 мая 2019, 20:43
Финал Джона очень трагичный, ничего хорошего в нем не вижу. Очередную любовь всей своей жизни угробил :(
Мари, давай отбросим сантименты и подумаем вот о чем.
Мог ли Джон обрести счастье, если бы не убил Дейенерис?Я уверен, что нет. Возможно, она еще некоторое время держала бы его "шестеркой" возле себя, но ведь его предупредили и Тирион, и Арья, что он представляет для нее опасность, и королева постарается избавиться и от него, и заодно от Сансы. Предлог ей было бы нетрудно найти, например: "Ах ты, контра, так не хочешь со мной "раздувать всемирный пожар" и делать "мировую революцию"? Взять его!" Можно было бы даже без этого устроить ему "несчастный случай".
До Арьи королева, конечно, не добралась бы. Наоборот, после гибели Джона до нее добралась бы Арья, приняв обличье, скажем, Серого Червя. Возможно, таким образом она упредила бы Дейенерис и спасла бы Сансу.
И вот что пришло мне в голову. Такой финал, ИМХО, был бы гораздо более реалистичным и не "слащавым". Представляю его так: род Таргариенов окончательно искоренен, очевидных претендентов на Железный трон нет, и лорды Королевств собираются, чтобы решить - выбрать ли кого-нибудь или разбрестись по отдельным
квартирам Королевствам, как было когда-то. Между прочим, такой открытый финал был бы как раз в духе Мартина, как в упомянутом мной его романе "
Умирающий свет".
Цитата: mary от 25 мая 2019, 20:43
Финал Джона очень трагичный, ничего хорошего в нем не вижу. Очередную любовь всей своей жизни угробил :(
И еще.
Мы рассмотрели два варианта судьбы Джона - сериальную и с его гибелью (ИМХО, более реалистичную). Были ли другие альтернативные варианты?
Думаю, что нет. Джон стал явно лишним на "празднике жизни" в Вестеросе. Королем сериальный рохля Джон бы бы явно негодным, от слова "
совсем", в этом я согласен с коллегами. Замечу, что в даном отношении Тирион в разговоре с ним в темнице допустил очередную ошибку.
Что еще ему оставалось? Вернуться в Винтерфелл и жить там нахлебником, мозоля глаза Сансе? Перебраться в какое-нибудь другое Королевство, где его никто толком не знал, ему были бы не рады, и неясно, чем бы он мог заняться? Уплыть в Эссос, где его вообще никто не знал?
Правда, он мог бы завербоваться в Королевскую армию в Вестеросе или в наемники в Эссосе. Но разве там ему было бы лучше, чем в Дозоре? К тому же Джону явно надоели битвы и смерти.
Поэтому думаю, что если бы даже не было суда, он сам бы попросился в Дозор. И действительно, там его любимый Призрак, там его ситный друг Тормунд, там братья-Дозорные.
Можно ясно представить, как долгими зимними вечерами в столовой Черного замка к нему обращается кто-нибудь из молодых Дозорных примерно с такими словами:
- Скажи-ка, дядя, ведь недаром
КГ, спаленная пожаром,
Дракону злому отдана? И Джон в ответ начинает излагать эпическую "
Песнь Льда и Огня", начав примерно так:
- Да, были люди в наше время,
Не то, что нынешнее племя:
Богатыри - не вы!
Плохая им досталась доля:
Немногие вернулись с поля...Ну, и так далее.
Разве это так грустно? :)
Цитата: Superradge от 26 мая 2019, 05:57- занял трон - и стал бы. А там обоснование от Сэма с Браном подоспело бы. Убийство ничего его не лишало.
Его не могли выбрать королем. Ладно, это уже много раз я говорила. не будем спорить :)
Цитата: Bob-Domon от 26 мая 2019, 10:37Более того, они еще далеко от столицы, ведь когда все собрались, прошло несколько недель.
Здрастье - приехали! Это Санса потом добралась с Бриенной. Воины с Джоном пришли.
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 26 мая 2019, 16:57Воины с Джоном пришли.
Насколько понимаю, Джон добрался раньше них. Ведь в пятой серии в разговоре с Давосом говорилось, что войско у Трезубца и прибудет к столице через два дня (что само по себе является нелепостью, поскольку расстояние до Трезубца очень большое).
Но пусть по-Вашему. Доводов Superradge это не меняет, я лишь хотел их усилить.
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 26 мая 2019, 16:57Его не могли выбрать королем.
Его и не нужно было специально выбирать, он был наследником по праву. Так что мог сам занять трон, как Дейенерис, которую тоже, кстати, лорды не выбирали, назначила королевой себя сама, а затем они покорились силе, как и в свое время Эйегону I.
Правда, я уже отметил, что Джон был бы, мягко говоря, неважнецким королем.
Цитата: Bob-Domon от 26 мая 2019, 10:40
Мог ли Джон обрести счастье, если бы не убил Дейенерис?
Это вообще не стоит под вопросом. Судя по финалу сериала, Джон обязан был убить её, выбрав долг а не любовь. Счастливым после такого я его себе не представляю.
Цитата: Bob-Domon от 26 мая 2019, 10:40
Возможно, она еще некоторое время держала бы его "шестеркой" возле себя, но ведь его предупредили и Тирион, и Арья, что он представляет для нее опасность, и королева постарается избавиться и от него, и заодно от Сансы. Предлог ей было бы нетрудно найти, например: "Ах ты, контра, так не хочешь со мной "раздувать всемирный пожар" и делать "мировую революцию"? Взять его!" Можно было бы даже без этого устроить ему "несчастный случай".
Возможно всё будем именно так в книгах, но пока что мы видели только сериальную версию развития событий - Тирион совершенно необоснованно натравил Джона на Дени (он абсолютно прав, манипулируя Джоном, но реальных оснований тому, что Дени вот вот убьет Джона все же нет), она до последнего момента смотрела на Джона с любовью (и бешенством, ага), и не подала ни единого намёка на то, что предаст его.
Цитата: Bob-Domon от 26 мая 2019, 10:40
И вот что пришло мне в голову. Такой финал, ИМХО, был бы гораздо более реалистичным и не "слащавым". Представляю его так: род Таргариенов окончательно искоренен, очевидных претендентов на Железный трон нет, и лорды Королевств собираются, чтобы решить - выбрать ли кого-нибудь или разбрестись по отдельным квартирам Королевствам, как было когда-то. Между прочим, такой открытый финал был бы как раз в духе Мартина, как в упомянутом мной его романе "Умирающий свет".
Мне так и не удалось понять, каким образом по твоим словам сериальный финал вышел слащавым. Умирающий свет хорош атмосферой и созданным миром, но он очень сильно уступает ПЛиО в плане проработанности персонажей. К тому же Свет - один роман, не сага. Поэтому я бы не сравнивала эти произведения, то, что подошло одному, не подходит другому.
Цитата: Bob-Domon от 26 мая 2019, 10:43Разве это так грустно?
Да.
Цитата: Superradge от 26 мая 2019, 05:57Да, жаль Джона. Мы вот переживаем, что не взял корону. А у него опустошение и не нужно оно ему.
Я не переживаю из-за того, что он не взял корону, только из-за личной трагедии. На мой взгляд теперь Джон - вестеросский Иисус, Мессия, который взял на себя грех, что-бы спасти человечество.
Цитата: Bob-Domon от 26 мая 2019, 17:28Насколько понимаю, Джон добрался раньше них.
Там были воины Северян вместе с Джоном и Давосом, так что какая-то часть войска подошла вместе с ними.
Цитата: Bob-Domon от 26 мая 2019, 17:32Его и не нужно было специально выбирать, он был наследником по праву.
Не совсем. Правящей династией до этого были Баратеоны, а не Тарги. А Джон не являлся наследником Баратеонов, так что его право на трон должны были подтвердить лорды, а они этого сделать не могли.
Цитата: Bob-Domon от 26 мая 2019, 17:32Джон был бы, мягко говоря, неважнецким королем.
Думаю, что да, был бы плохим королем, поскольку уж больно честный и правильный. Да и не хотел быть правителем к тому же.
Цитата: Superradge от 26 мая 2019, 05:57сам по себе Давос без Джона и Тириона никого в тот момент не представляет. Северяне - за стенами города.
И что мешало Джону до них добраться? Пока СЧ и Ко поняли, что произошло, Джон был бы уже за стенами города так же. И какая-то стража Северян по городу ходила, нам это показали.
Цитата: Bob-Domon от 26 мая 2019, 17:28Доводов Superradge это не меняет, я лишь хотел их усилить.
По сути эти доводы повторяют ваши же.
Но давайте не будем спорить :) Я считаю, что СЧ не мог просто так убить Джона, во-первых, не сразу понял, что произошло, во-вторых, не сразу добрался до Джона, который мог присоединиться к своим войскам. И считаю, что Джон не наследник Баратеонов, а брать трон силой, как Дени, не в его характере, поэтому его должны были выбрать королем лорды, что бы он стал легитимным королем (и еще большой вопрос - была бы Дени признана легитимной правительницей), а сделать они этого не могли. Да, согласна, что в сериале это все либо криво показали, либо не показали совсем, отсюда и наши с вами противоречия, но я верю, что в книге Мартин все по полочкам разложит :)
Цитата: mary от 26 мая 2019, 17:58Да.
А, по-моему, нет. :)
Джон нашел
успокоение, нак
Мастер у
Булгакова, причем, в отличие от него, у Джона рядом близкие, преданные друзья.
Ну, и привычная атмосфера. Может быть, станет 1000-м Лордом-Командующим Дозора.
Без иронии, меня финал просто умилил.)
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 26 мая 2019, 18:10И считаю, что Джон не наследник Баратеонов
Все дело в том, что Роберт был узурпатором (его так и называли многие), Джоффри и Томмен, как чистые Ланнистеры - тем более, а Таргариены - законными королями.
Цитата: Bob-Domon от 26 мая 2019, 18:50Все дело в том, что Роберт был узурпатором (его так и называли многие)
Тем не менее, Роберт правил, все лорды, включая Мартелов, его признавали, а значит он был легитимным королем. Джон таковым не является, он станет легитимным, если его признают.
Цитата: Bob-Domon от 26 мая 2019, 18:48Джон нашел успокоение, нак Мастер у Булгакова, причем, в отличие от него, у Джона рядом близкие, преданные друзья.
Ну, и привычная атмосфера. Может быть, станет 1000-м Лордом-Командующим Дозора.
Без иронии, меня финал просто умилил.)
Да ну. Разве для такого героя, как Джон, успокоение - это достойный финал? Нет. Финал грустный для Джона: родных он больше не увидит, трон, который мог бы занять, от него уплыл, любимую женщину он убил. Где тут успокоение? Особенно после третьего пункта.
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 26 мая 2019, 19:42родных он больше не увидит
Они могут приезжать к нему, Джон сам сказал. А Арья уплыла, поэтому он все равно ее не увидел бы, где бы ни был..
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 26 мая 2019, 19:42трон, который мог бы занять, от него уплыл
Он и не хотел его занять.
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 26 мая 2019, 19:42любимую женщину он убил
Не он первый, не он последний. "
Возлюбленных все убивают".
В финале у него элегический настрой, он не кажется несчастным. Да и, как я уже написал, другого варианта у него и не было, даже без суда.
Точно так же Эйемом в свое время отказался от трона и занялся моральным воспитанием Дозорных.
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 26 мая 2019, 19:42Финал грустный для Джона
Здесь восприятие у каждого зрителя индивидуальное.
Мари и Вам финал кажется грустным, мне - нет, поскольку при таких "вводных условиях", как я попытался доказать, лучшей альтернативы у него не было.
Если не согласны, предложите версию, в которой финал для Джона был бы лучше, "
не грустным".
Цитата: Bob-Domon от 26 мая 2019, 19:48Они могут приезжать к нему, Джон сам сказал. А Арья уплыла, поэтому он все равно ее не увидел бы, где бы ни был..
Джон говорил про ЧЗ, а так он ушел за Стену. И куда к нему будет Санса приезжать и его его за Стеной искать? А Бран вряд ли приедет, во-первых, он инвалид и ему трудно передвигаться, а во-вторых - Север уже другая страна, Брану официальный королевский государственный визит надо будет организовывать :)
Цитата: Bob-Domon от 26 мая 2019, 19:48Он и не хотел его занять.
Не хотел, но даже у самого аполитичного претендента иногда мелькает мысль, ах, вот если бы я все взошел на трон... :) Но да ладно, согласна, что Джон скорее всего не сожалеет об этом, так что пропустим этот пункт.
Цитата: Bob-Domon от 26 мая 2019, 19:48Не он первый, не он последний. "Возлюбленных все убивают".
В финале у него элегический настрой, он не кажется несчастным. Да и, как я уже написал, другого варианта у него и не было, даже без суда.
Точно так же Эйемом в свое время отказался от трона и занялся моральным воспитанием Дозорных.
Это кто все?
Элегический настрой - это грустное, унылое настроение. Где тут счастье-то? И Джон как раз кажется грустным и унылым, а еще сломленным. Сломленный главный герой - это разве слащавый финал?
Цитата: Bob-Domon от 26 мая 2019, 19:58Здесь восприятие у каждого зрителя индивидуальное.
Полностью согласна. Дело вкуса.
Цитата: Bob-Domon от 26 мая 2019, 19:58поскольку при таких "вводных условиях", как я попытался доказать, лучшей альтернативы у него не было.
Также не спорю, более того, сама так считаю, что это наилучший исход для Джона.
Цитата: Bob-Domon от 26 мая 2019, 19:58Если не согласны, предложите версию, в которой финал для Джона был бы лучше, "не грустным".
Цитата: Bob-Domon от 26 мая 2019, 19:58Если не согласны, предложите версию, в которой финал для Джона был бы лучше, "не грустным".
Дени не сходит с ума, они с Джоном женятся и занимают трон, как Тарги. Все счастливы :) Но это, увы, в другой Вселенной другой Мартин написал, в нашей такого, понятно, не будет.
Цитата: Bob-Domon от 26 мая 2019, 18:48
А, по-моему, нет. :)
Джон нашел успокоение, нак Мастер у Булгакова, причем, в отличие от него, у Джона рядом близкие, преданные друзья.
Ну, и привычная атмосфера. Может быть, станет 1000-м Лордом-Командующим Дозора.
Без иронии, меня финал просто умилил.)
В финале Джон ушел за Стену с одичалыми - в Дозоре все знакомые погибли, да и в прошлый раз служба для него закончилась смертью, перспектива так себе. Мне такой финал для него - по стопам Манса - кажется прекрасным и трагичным одновременно - прекрасным для зрителей, трагичным для него.
П.с. Судить о том, как себя чувствует Джон, по мимике Кита, имхо дело неблагодарное - у него выражение лица не меняется практически :D
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 26 мая 2019, 20:01Джон говорил про ЧЗ, а так он ушел за Стену.
Цитата: mary от 26 мая 2019, 20:11В финале Джон ушел за Стену с одичалыми
ИМХО, он ушел за Стену не навсегда, просто провожал их и типа на разведку. Как-никак, он вновь Дозорный и не имел права дезертировать.
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 26 мая 2019, 20:01Сломленный главный герой - это разве слащавый финал?
Я имел в виду не Джона, он уже второстепенный персонаж, а обстановку в Вестеросе - мир, покой, "плохишей" больше нет. и все стали "белыми и пушистыми". :)
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 26 мая 2019, 20:03Дени не сходит с ума, они с Джоном женятся и занимают трон, как Тарги
Да, к этой Вселенной такой вариант, к сожалению, отношения не имеет.
А было бы совсем хорошо, если бы в свое время он не убил Игритт, свою первую любовь, а перевоспитал ее и женился на ней. :D
Цитата: Bob-Domon от 26 мая 2019, 20:37ИМХО, он ушел за Стену не навсегда, просто провожал их и типа на разведку. Как-никак, он вновь Дозорный и не имел права дезертировать.
Интересная версия :) Даже не думала о таком варианте. Ну что, может быть вполне, прочтем в книгах, как дело будет :)
Цитата: Bob-Domon от 26 мая 2019, 20:37Я имел в виду не Джона, он уже второстепенный персонаж, а обстановку в Вестеросе - мир, покой, "плохишей" больше нет. и все стали "белыми и пушистыми".
Когда Джон стал второстепенным? Он главный герой! :) Так мир и покой и сам Мартин обещал в книгах, типа, после победы над Великим Иным наступит вечное лето. Ну если так посмотреть, то да, тишь и гладь, да божья благодать почти :) Но все же для финал - это финал именно для героев, а в целом. А его я назвать радостным не могу.
Цитата: Bob-Domon от 26 мая 2019, 20:37А было бы совсем хорошо, если бы в свое время он не убил Игритт, свою первую любовь, а перевоспитал ее и женился на ней.
Никогда не любила Игритт, так что для меня это тоже плохой финал :)
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 26 мая 2019, 21:08прочтем в книгах
Если дождемся их. :(
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 26 мая 2019, 21:08Когда Джон стал второстепенным?
Стал второстепенным в восьмом сезоне.
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 26 мая 2019, 21:08Никогда не любила Игритт, так что для меня это тоже плохой финал
Разумеется, это было шуткой, о чем свидетельствует смайлик. :D
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 26 мая 2019, 21:08сам Мартин обещал в книгах, типа, после победы над Великим Иным наступит вечное лето.
По-моему, он по своему обыкновению троллил читателей. :)
Цитата: Bob-Domon от 26 мая 2019, 21:21Если дождемся их.
Давайте верить в лучшее. Вроде как обещал после финала сериала выпустить 6 книгу :)
Цитата: Bob-Domon от 26 мая 2019, 21:21Стал второстепенным в восьмом сезоне.
Ну до последнего был главным :)
Цитата: Bob-Domon от 26 мая 2019, 21:22По-моему, он по своему обыкновению троллил читателей.
Тоже не исключено. Но я не думаю, что финал будет совсем открытым, и появятся новые антагонисты. Бедному Вестероссу нужна передышка хотя бы на время жизни короля Брана :)
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 26 мая 2019, 21:25Вроде как обещал после финала сериала выпустить 6 книгу
Нет, по последним известиям, до этого еще не близко.
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 26 мая 2019, 21:25Бедному Вестеросу нужна передышка хотя бы на время жизни короля Брана
Я не думаю, что у Мартина Бран станет новым королем Вестероса. Скорее, он вернется (или даже останется, ведь в конце пятой книги он там) за Стену и заменит там Бриндена. На это было намеки в пятой книге, хотя и неясные.
Цитата: Bob-Domon от 26 мая 2019, 22:29Я не думаю, что у Мартина Бран станет новым королем Вестероса.
А кто же станет? По вашему мнению. Я как раз думаю, что нам показали мартиновский финал: Джон убивает Дени и уходит за Стену, Санса королева Севера (правда, я думаю, что в книге Север получит максимальную автономию, а не полную независимость), Бран король 7 королевств (включая полу-независимый Север).
Цитата: Bob-Domon от 26 мая 2019, 17:37Более того, они еще далеко от столицы, ведь когда все собрались, прошло несколько недель.
- не, я не про тех, что Санса говорила на Совете, а про то войско Севера, что привёл Джон, которое ждали к сражению. И тех ещё меньше было, они бы не решили.
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 26 мая 2019, 23:57Его не могли выбрать королем.
- его и выбирать не надо было, только провозгласить.
И вообще, зря он послушал Дени и молчал. Предложил бы что-нибудь в духе "вместе будем править, а потом наши дети унаследуют".
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 27 мая 2019, 01:10СЧ не мог просто так убить Джона, во-первых, не сразу понял, что произошло, во-вторых, не сразу добрался до Джона, который мог присоединиться к своим войскам.
- тот СЧ, которого показали, убил бы Джона, как только понял, что тот убийца Дени. Джон вряд ли скрывал сам факт.
Цитата: Bob-Domon от 27 мая 2019, 01:48Может быть, станет 1000-м Лордом-Командующим Дозора.
- вот. А то всё думал кто округлит число. Наверное, у Мартина так и будет.
Цитата: Bob-Domon от 27 мая 2019, 01:50Роберт был узурпатором (его так и называли многие), Джоффри и Томмен, как чистые Ланнистеры - тем более, а Таргариены - законными королями.
- да, при появлении законного Тарга, про Баратеонов не вспомнят. Да и в сериале они закончились.
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 27 мая 2019, 02:42Джон таковым не является, он станет легитимным, если его признают.
- здесь нет проблем: про Север - понятно, Долину, думаю, тоже. Трезубец также не откажется. Джендри за ШП - наверное впишется. Простор - Тарли есть, больше никого вменяемого не показали. Против могут только Дорн, да и ЖО. А, ещё Запад. Если за Ланнистеров должен быть Тирион, его голос известен. Он будет за Джона.
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 27 мая 2019, 03:01Джон говорил про ЧЗ, а так он ушел за Стену. И
- ничто не мешает вернуться в ЧЗ, хотя бы на время. Думаю, так и будет.
Цитата: Bob-Domon от 27 мая 2019, 04:21Если дождемся их. Грустный
- Мартин проговорился, что менее года осталось.
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 27 мая 2019, 00:24А кто же станет?
Может быть, распадется на 7 королевств. Может быть, даже Рикон, он ведь жив. Можно придумать и другие варианты.
Бран там не в той локации.
Цитата: Superradge от 27 мая 2019, 01:53Мартин проговорился, что менее года осталось.
Увы, он так объявлял не раз. 6-я книга, по его словам, должна была выйти еще в 2016, а потом - в 2017 годах.
Читал это интервью (я имею в виду то, где ему предложили поехать в Новую Зеландию, запереться там и докончить Сагу; он деликатно отказался), там несколько туманно.
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 27 мая 2019, 00:24А кто же станет?
Есть и такой вариант.
Вспомнил, что в конце пятой книги был явный намек на то, что проклятие Мейеги перестало действовать и Дейенерис может забеременеть. Тогда, независимо от ее судьбы (в книгах такого явного крена к диктатуре у нее не наблюдается; наоборот, в Миэрине ее взгляды вроде смягчились), новым королем может стать ее сын или дочь. В этом варианте могут даже погибнуть и она, и Джон в генеральной битве с войском Великого Иного.
Цитата: Bob-Domon от 27 мая 2019, 17:27Читал это интервью (я имею в виду то, где ему предложили поехать в Новую Зеландию, запереться там и докончить Сагу; он деликатно отказался), там несколько туманно.
- вполне себе прозрачный намёк.
Порядок он соблюл - в предыдущий раз, когда развеял тему, что книга уже написана.
Сериал закончился. Самое время.
Цитата: Superradge от 27 мая 2019, 14:51Сериал закончился. Самое время.
Для нас - да. :)
Но для него?
Реакция Кита Хэрингтона на известие о том, что Джон убивает Дени :'(
https://twitter.com/IronThroneMemes/status/1132838431707414528
https://twitter.com/Scavenger_Jess/status/1132936171971985408
Только послушайте текст сценария... его же писала малолетка или женщина читавшая только любовные романы, какой позор!
Цитата: Andriel от 27 мая 2019, 17:12его же писала малолетка или женщина читавшая только любовные романы,
с Канобу
Пользователь Github составил любопытный график, согласно которому количество реплик персонажей падало с каждым сезоном «Игры престолов» — от великолепного, шекспировского текста оригинальных книг к личным скромным наработкам сценаристов и творческому банкротству финала. В 8 сезоне вообще было сказано меньше всего реплик в истории сериала.
число слов в минуту колеблется от 70 (первый сезон) до 5 (восьмой)
Спойлер
https://kanobu.ru/news/kolichestvo-dialogov-vigre-prestolov-padalo-skazhdyim-sezonom-vmeste-skachestvom-414193/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
"он был резан, колот, бит и пронзен, но все равно каким-то образом продолжал сражаться, вихты погружали свои ножи в него, он получил больше наказания, чем Ходор получил у двери"
:D
Цитата: Bob-Domon от 27 мая 2019, 10:23Может быть, распадется на 7 королевств. Может быть, даже Рикон, он ведь жив. Можно придумать и другие варианты.
Ну т.е. кто угодно, даже Тирион :)
Цитата: Bob-Domon от 27 мая 2019, 10:23Бран там не в той локации.
Может приползти в нужную :) Мира притащит, ведь имя "Ходор" не просто так возникло, сам Мартин подтвердил, а значит они уйдут из той пещеры.
Цитата: Bob-Domon от 27 мая 2019, 10:31Вспомнил, что в конце пятой книги был явный намек на то, что проклятие Мейеги перестало действовать и Дейенерис может забеременеть. Тогда, независимо от ее судьбы (в книгах такого явного крена к диктатуре у нее не наблюдается; наоборот, в Миэрине ее взгляды вроде смягчились), новым королем может стать ее сын или дочь. В этом варианте могут даже погибнуть и она, и Джон в генеральной битве с войском Великого Иного.
Лиана Таргариен, ага :) В сериале тоже было пророчество, на что Джон сказал, что оно не обязтельно должно сбыться, тогда все подумали, что это как раз намек на их ребенка, но увы...
А так вариант шикарный был бы - ребенок Дени и Джона.
Цитата: Superradge от 27 мая 2019, 01:53- его и выбирать не надо было, только провозгласить.
И вообще, зря он послушал Дени и молчал. Предложил бы что-нибудь в духе "вместе будем править, а потом наши дети унаследуют".
Цитата: Superradge от 27 мая 2019, 01:53- здесь нет проблем: про Север - понятно, Долину, думаю, тоже. Трезубец также не откажется. Джендри за ШП - наверное впишется. Простор - Тарли есть, больше никого вменяемого не показали. Против могут только Дорн, да и ЖО. А, ещё Запад. Если за Ланнистеров должен быть Тирион, его голос известен. Он будет за Джона.
Вся эта ветка, наша дискуссия ставит меня перед выбором: либо и дальше продолжить попытки искать логику в сценарии, либо признать, что ее там нет.
В последнем случае вы абсолютно правы: Джона могли легко выбрать королем. Даже если Яра и Мартел против, голоса других перевесили бы, оставался бы СЧ, но и эту проблему решили бы усилиями войск всех королевств.
Получается, что Джона за сезон слили дважды: первый раз, когда не он убил КН, а второй - когда все эти пляски с бубном вокруг его происхождения оказались совершенно впустую.
Это печально :(
Я представляю себе ярость горожан, потерявших своих родных и близких, зарезанных и изнасилованных Серым Червем и его янычарами, когда им беспрепятственно разрешили уплыть. :( :( :(
И, кстати, что они будут делать на острове Наат? Разве что защищать островитян, ведь не "перекуют же мечи на орала"?! Но Великих господ нет, в обозримом будущем нападать на остров некому.
Хотя могут, как рэкетиры, потребовать за "защиту" харч (золото Серый Червь вряд ли откажется брать, в память о Миссандее).
Но представляю изумление островитян, когда на остров высадятся какие-то вояки и заявят: "Мы прибыли, чтобы вас защищать". :D
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 28 мая 2019, 04:33Получается, что Джона за сезон слили дважды: первый раз, когда не он убил КН, а второй - когда все эти пляски с бубном вокруг его происхождения оказались совершенно впустую.
Это печально Грустный
- ну, и я об этом же.
По их раскладу выходит, что Джона воскресили не против КН, а против Дени, избавителем от звереющей дракономати.
А у них ,вроде как, любовь случилась.
Цитата: Bob-Domon от 28 мая 2019, 04:58изнасилованных
- это только к дотракийцам :)
Цитата: Bob-Domon от 28 мая 2019, 04:58что они будут делать на острове Наат?
- на этом острове есть замечательные бабочки, удивительной красоты, которые разносят смертельную болезнь, на местных эта болезнь не действует. так что, если Бесполезные быстро остров не покинут, то проблема рассосётся сама собой за год.
Цитата: Superradge от 28 мая 2019, 07:54это только к дотракийцам
Верно, но Безупречные резали безоружных.
А дотракийцы тоже были под командованием Серого Червя, так что их я тоже называю
янычарами. Выразился, наверное, немного нечетко, имел в виду и тех, и других. Но понятно, что горожане тем более накинулись бы с яростью на дотракийцев, если бы им разрешили.
Цитата: Superradge от 28 мая 2019, 07:54если Бесполезные быстро остров не покинут, то проблема рассосётся сама собой за год
Классическая"
мельница богов". :)
Цитата: Superradge от 28 мая 2019, 07:54- на этом острове есть замечательные бабочки, удивительной красоты, которые разносят смертельную болезнь, на местных эта болезнь не действует. так что, если Бесполезные быстро остров не покинут, то проблема рассосётся сама собой за год.
Это же вроде только по книгам, в сериале такого не было. Следовательно, в сериале ничто Безупречным не грозит на Наате...
Цитата: Bob-Domon от 27 мая 2019, 21:58Великих господ нет, в обозримом будущем нападать на остров некому.
Ещё есть Волантис, где на каждого свободного приходится пятеро рабов.
Думаю(в книге) Дейнерис не поплывет в Вестерос, не разобравшись сначала с последним оплотом рабства.
[off-topic]Канал HBO решил выдвинуть на «Эмми» 6 серию 8 сезона «Игры престолов» за лучший сценарий :crazy2: :uglystupid2:[/off-topic]
Спойлер
https://kanobu.ru/news/hbo-schitaet-chto-hudshij-epizod-igryi-prestolov-zasluzhivaet-emmi-zaluchshij-stsenarij-414815/
Вот и посмотрим - ещё окажется, что комиссия призовая очарована будет таким финалом экранизации. У них ума хватит.
Цитата: sevva от 13 июня 2019, 09:53
[off-topic]Канал HBO решил выдвинуть на «Эмми» 6 серию 8 сезона «Игры престолов» за лучший сценарий :crazy2: :uglystupid2:[/off-topic]
Спойлер
https://kanobu.ru/news/hbo-schitaet-chto-hudshij-epizod-igryi-prestolov-zasluzhivaet-emmi-zaluchshij-stsenarij-414815/
Там была ссылка на весьма интересную рецензию:
http://kanobu.ru/news/podrobnyij-analiz-6-serii-8-sezona-igryi-prestolov-413993/
Любопытно, что автор высказал недоумения по некоторым вопросам, о чем писал и я в своих постах. Например, о том, почему Безупречные на месте не прикончили Джона после убийства им Дейенерис:
ЦитироватьПочему Серый Червь и фанатично преданные Дэни Безупречные просто не растерзали Джона, узнав, что он совершил?
Ведь они не рабы, они — свободные люди, которые вправе делать все, что им вздумается, после утраты любимой королевы. Вы хотите, чтобы мы поверили, что Серый червь действительно спокойно заточил Джона под стражу и со слегка недовольным лицом занялся мирными переговорами, благоустройством будущего Вестероса?
Да плевать ему на Вестерос. И на будущее.
Или о непонятности того, почему Джон ушел с одичалыми за Стену (или провожал их)"
ЦитироватьДжон возвращается на Стену... его встречают Одичалые... из которых он, похоже, набирает новую дружину... с которой уходит в лес за Стеной!
На этом сериал заканчивается. Нам так и не потрудились объяснить, почему Джон согласился принять изгнание на Стену только для того, чтобы с нее дезертировать. Он прикончил не только Дэйнерис, но и свое непоколебимое чувство долга, из-за которого он эту самую Дэйнерис и убил?
Или это не дезертирство со всем личным составом, а, допустим, рейд? Но куда? Против кого? Экспедиция? Набрать побольше Одичалых, поселить вокруг Стены и в ее развалинах, основать новое мини-государство с Королем Сноу, который, быть может, со временем подыщет себе очередную огневолосую пассию?
Почему Джон ни словом не упоминает свои желания и стремления в разговоре с Тирионом, Браном, сестрами? Что им движет? Почему в ответ на «ты щит, который оберегает земли людей» нам показывают, как он уходит в лес вместо того, чтобы, ну, вы знаете, например... оберегать земли людей?!
Уход Джона за Стену на рейд непохож - с ними же дети тоже идут.
Это что-то навроде показать совместное светлое будущее, что ждёт северян с одичалыми За стеной.
Хэппи энд для них.
Цитата: Superradge от 14 июня 2019, 06:08Уход Джона за Стену на рейд непохож - с ними же дети тоже идут.
А разве нельзя совместить одно с другим? Провожает их на новое место ПМЖ и заодно проверяет, безопасно ли оно. :)
Там рецензент также справедливо заметил, что одичалые, вечно недовольные холодом за Стеной, могли бы остаться на землях до Стены, пожалованных им.
А если нет, то это смахивает на дезертирство Манса, караемое смертной казнью.
Но, скорее всего, сценаристы такими вопросами даже не заморачивались. Эффектная заключительная сцена типа "Табор уходит в небо".)))
Цитата: Bob-Domon от 14 июня 2019, 17:43Эффектная заключительная сцена типа "Табор уходит в небо".)))
- как-то так и думаю. обошлись без заморочек. надеюсь, Мартин получше распишет финал.
Тут, если проверять ПМЖ на безопасность, дети не нужны. Мало ли... Или рейд или на ПМЖ, что-то одно из двух
Кстати, в серии Джон не приносит присягу, так что не думаю, что он дезертирует. Его просто сослали с глаз долой и, кажется, никого особо не заботило, что он там будет делать - торчать в замке или гулять за стеной.
Цитата: Ayumi от 20 февраля 2020, 20:30
Кстати, в серии Джон не приносит присягу, так что не думаю, что он дезертирует. Его просто сослали с глаз долой и, кажется, никого особо не заботило, что он там будет делать - торчать в замке или гулять за стеной.
С глаз долой, из сердца вон. :D
Цитата: Ayumi от 21 февраля 2020, 03:30Кстати, в серии Джон не приносит присягу, так что не думаю, что он дезертирует. Его просто сослали с глаз долой и, кажется, никого особо не заботило, что он там будет делать - торчать в замке или гулять за стеной.
- а зачем Джону присяга?
Я только надеюсь, что ссылку на Север не придумал лично Мартин