Сегодня вместе с последней серии "Игры престолов"окончится наш теледозор. Если хочется не только сплавить гроб сериала в Валгаллу по волнам пива сказать на прощание несколько слов, добро пожаловать.
Искренне надеюсь,что это все маркетинговый ход - закончить сериал раньше,чем выйдут 6 и 7 книги ---> получить максимальный профит с сериала (и пофиг,что 8 сезон слит чуть более,чем полностью - свои рекорды просмотров, хайпа и бабла он принес) --> дядя Мартин объявляет "Это все была хрень, смотрите как надо" --->выпускает оставшиеся книги (благо есть мнение, что "Ветра" давно дописаны а "Грезы" почти дописаны) --->разочарованные концовкой сериала фанаты бегут раскупать тиражи ---> читают нормальное мартиновское завершение и облегченно выдыхают ---> максимальный профит еще и от книг.
В противном случае, это крест над могилой одной из любимых саг. И финал "Колеса времени" остается непревзойденным)
Цитата: Летучий МыШ от 21 мая 2019, 01:18"Это все была хрень, смотрите как надо" --->выпускает оставшиеся книги (благо есть мнение, что "Ветра" давно дописаны а "Грезы" почти дописаны) --->разочарованные концовкой сериала фанаты бегут раскупать тиражи ---> читают нормальное мартиновское завершение и облегченно выдыхают
было бы просто отлично )))
хреново закончился, что тут скажешь.
Цитата: Летучий МыШ от 20 мая 2019, 23:18
благо есть мнение, что "Ветра" давно дописаны а "Грезы" почти дописаны
Вам Мартин специально отдельный пост написал чтобы это опровергнуть.
Интересно, может те альтернативные концовки сериала, что сняли для дезинформации, покажут ещё? Зря ,что-ли работали
Кто сказал что они были? Весь сюжет сезона, как я понимаю, на отличненько был слит до премьеры и ничо.
А мне, как ни странно, концовка сериала чуть не написал понравилась. Во всяком случае показалась приемлимой. По сравнению со всем остальным сезоном. Главное для сценаристов, видимо, было вовремя остановиться, что они и сделали незадолго до финальных титров. Остановили потоки крови и пламени, остановили буйство своей фантазии, все безумие последних минут сведя к тихому помешательству Тириона, переставлявшего стулья. Были и трогательные моменты, вроде воссоединения Джона с Призраком и одинокого стебелька, проросшего сквозь толщу вечной мерзлоты и снега. А главное, оставлен маневр для сиквела, например о Короле-за-Стеной Джоне Таргариене-Сноу, его возможных, законных кстати, притязаниях на расплавленный трон, о приключениях Арьи Далекоходившей, о возможном возвращении Серого Червя и дотракийцев и т.д. А еще мне не дает покоя вопрос, кто будет новым Мастером над Шептунами. Тем более, что Тирион уверенно пообещал назначение. Можно, наверное, отдельную тему открыть. В целом, наверное, больше жаль, что не "так закончиось", а что вообще закончилось.
Теперь, после окончания, невольно задаешься вопросом, что из этого всего Мартиновское, а что - сценаристов?
Вот - сцена с Бриеной, когда она дописывает историю жизни Джейме - она такая настоящая кажется, и то что Джон убъет Дени - тоже несомненно так. Азор Ахай и все такое (Просто нужно было привести к этому более плавно) Брандон король - тоже ок.
(Кстати, тут на теме тема есть, что Кровавый ворон предвидел все это, интересно, как-то может быть все это великий план по усаждению трехглазого ворона на трон семи королевств)
Все семь сезонов показывают какая Дени - молодец, как круто борется с рабством и прочей несправедливостью, а тут в течении двух серий восьмого сезона резко съезжает с катушек, поэтому и не правдоподобно это все, Джон должен был глубоко переживать внутри принятие выбора, может быть нужно было больше диалогов, не только с Тирионом....
Вопрос - почему Серый червь не грохнул Джона когда выяснилось, что он убил Дени?
Вопрос 2 - почему Сансе позволили иметь Север королевством? Я бы на месте принца Дорна сказала - нет, какого хрена?
Вопрос 3 - .... Несуразности...
Несуразности в виде этих выборов короля. А Сэм вообще демократию что ли хотел протиснуть?
Тирион и его речь... Вот только про Брана он и думал... (Не верится)
Джон - по сути он их всех от диктатора спас, а они его на стену... Особенно когда Серый червь уплыл... Зачем?
Арья... Такой сложный путь с Безликими и к чему? Просто путешествовать? Про Нимерию хоть бы как-то вставили что ли))
Санса - Вот кто в плюсе и с полным удовлетворением своих амбиций - Арья в море, Джон за стену, Бран - ну король. И Она - королева, красавчик, че)
Тем не менее, то, что Джон за стеной, по книге мне кажется тоже будет так, с чего начал, тем и закончил. Ну и там, он по сути должен обрести как никакой душевный покой после всех этих событий.
Вообще, "что из этого Мартиновское" это единственный вопрос, оставленный нам D&D и Мартином, т.к. больше мы от них ничего не получим. Единственный шанс на книжную концовку - разгадать, какие сюжетные пункты он им выдал.
Цитата: wRAR от 21 мая 2019, 08:33Вам Мартин специально отдельный пост написал чтобы это опровергнуть.
Позволяю себе усомниться в том, что этот отдельный пост не является расчетливой дезой) Но я параноик, во всем видящий заговоры и тайные ходы, так что можно посмеяться и покрутить пальцем у виска)
Цитата: Летучий МыШ от 21 мая 2019, 12:44
Позволяю себе усомниться в том, что этот отдельный пост не является расчетливой дезой) Но я параноик, во всем видящий заговоры и тайные ходы, так что можно посмеяться и покрутить пальцем у виска)
Да, судя по интернету очень много фанатов всё ещё в стадии отрицания.
Я тоже всё ещё надеюсь, что это всё ради завершённости сериала:
обо всём
Пару сезонов назад им нужен был Джон Сноу в качестве короля Севера, потому что Санса хоть и тут, но не король. Сейчас они восславляют её воздетыми мечами. А остальные в совете такие все: а чо так можно было!?
Пару серий назад Бронн угрожал арбалетом братьям Ланнистерам (из которых один к последней серии мёртв, второй половину времени провёл в кандалах), и каким-то образом всё же получил обещаное. Вот уж представляю себе этот диалог Тириона и Бранна:
- Мы должны сделать какого-то левого наёмника лордом Хайгардена, потому что он предал своего предыдущего правителя и угрожал меня убить.
- Ну ок.
Я уже молчу что это совсем не похоже на Бронна, пустить всё на самотёк. Мол, если вы победите, я получу замок, а если не получится, ну, оставлю себе арбалет... Уж если он выбирает сторону, то прикладывает все усилия, чтобы эта сторона победила и получила побольше золота.
Безупречные остаются удерживать ненужный им город, хотя у них не осталось ни правителя, ни хозяина, никого, кто будет их направлять. Единственная цель - защищать Наат, как некогда Серый Червь обещал Миссандее. И именно этим они в итоге решают заняться, после того как место их казнённой Матери занял пацан с никому не нужного севера. Почему не сразу? Чего они ждали, держа предателей (Тириона и Джона Сноу) в плену и удерживая город, из которых их выбили бы так или иначе? И почему решение отправить Джона Сноу за Стену должно было остаться в силе после их отбытия, если никто кроме них этого не хотел?
Дотракийцы, судя по всему, отправились грабить королевства, потому что домой им не вернуться из-за боязни кораблей, а сидеть в своих "наделах" они не умеют и не хотят. Выращивать пшеничку и всё вот это.
Хорошо что дракон освободил место под коляску, а то пришлось бы новому королю сидеть в тени трона. Но есть вопрос: откуда он знал что именно эта железяка представляла собой корень зла? Почувствовал, что мечи сплавили с помощью драконьего пламени?
Дрогон... После титров наверняка должна была быть сцена, где он доедает покойную, потому что драконы хоть и впадают в ярость, теряя всадника, но никак не связывают потерю с трупом. Будет забавно, если в попытках воскреснуть сериальная Дени станет Королевой Ночи.
Арья явно оставалась на экране просто потому что актрисе уже заплатили и зрителям нравится её персонаж. Иначе трудно объяснить, зачем она вообще нужна, кроме как перекинуть мостик к вероятному спин-оффу. Я уже молчу о том, что Безликая открыто при самых влиятельных лордах королевства обещает перерезать кому-то глотку. И в закат уплывает на личном корабле, забив на дух путешествия под личиной обычной девочки-без-имени. И да, жаль что ветка с Нимерией заглохла.
В общем, пытались свести всё начатое воедино, а получился последний сезон Игры Престолов.
Тоже хочу в стадию отрицания, возьмите меня с собой.
Сериал подтвердил мои опасения он тянет резину просто потому что не знает как закончить сагу. Вернее не так: он не знал с самого начала что хотел ей сказать. О чем вся эта эпопея была и для чего? Чтобы ввести тучу персонажей, а потом их же убить.
Он не напишет Ветра Зимы, я так считаю и я не думаю что ошибаюсь на этот счет.
ЦитироватьЧе-то я подозреваю, что не будет никаких "Ветров Зимы", не говоря уж о "Снах о Весне". Это просто не нужно в сложившейся ситуации. Через год сереал кончится и о нем забудут. А с ним отпадет и нужда в продолжениях. Эта тягомотина продолжается уже двадцать лет. Люди, которые перлись от первого тома, успели выйти из возраста, когда ждут продолжения, а некоторые даже состарились. А для молодежи, даже нерусской, тут "слишком много букв". Хайп пройдет - а без хайпа никто не станет покупать толстенные книги о чем-то таком, что вроде бы когда-то начиналось, но все уже забыли, кто все эти персонажи и чем они страдают.
Ну что же сериал закончил по его черновикам и отсюда вывод - он просто не знал что сказать читателю, с самого начала. И все эти затягивания с написанием способ попиариться пока востребован. Скоро уже не будет - сериал закончиться, а тут и Колесо времени на подходе.
один из тех случаев, когда предвкушение лучше, чем вкушение...
В целом и в вкратце: понравилось, даже очень, некоторыми сценами я аж прониклась. И лично для меня финал оказался именно таким, каким Мартин и обещал: радостно-грустным.
После всех бухтений, что сезон слили, что все плохо и т.п, стоит разобраться, что же это было. Оставим за скобками претензии о скомканности: они обоснованы более чем, оставим за скобками косяки военных консультантов с их тактиками и стратегиями, косяки эти не оправдать, в основном из-за них все и ругают сезон, распространяя свои негодования на собственно идею финала и потому вместе с водой выплескивают и ребенка.
Если все это оставить за скобками, а попытаться понять основную канву, идею, то финал получается прекрасным завершением саги. Если подумать, то другого финала и быть не может.
Дени всю дорогу в саге шла к трону, в итоге трон становится для нее идеей фикс, а когда появляется законный претендент, идея фикс сводит ее с ума в итоге. Все это развитие Дени можно было показать по-другому, более развернуто, но нам показали так, как показали: быстро слишком и потому на первый взгляд не логично. Но только на первый взгляд. В логике ее развития становится понятно, почему она сходит с ума: тут и гены отца, и пресловутая монетка Таргов, и все трудности на ее пути. И сходить с ума она начала давно, просто проявилось это в полный рост в самом конце. И итоговая сцена ее убийства тоже вписывается в эту логику, Джон не мог убить ее иначе, не мог же он подойти и просто ткнуть ее кинжалом, он ее расслабил таким образом. Во всех смыслах этого слова.
Джон Сноу. Все же он Старк по сути своей, а не Тарг. С ним один большой косяк - не он стал Азором Ахаем. В книге же наверняка будет он. Джон Сноу - один из моих любимых персонажей. Вообще, все Старки - мои любимые. Обожаю Старков! Много тут ругали Джона, но ругать его по большому счету не за что, он все делал правильно. Все! И жаль его в итоге. Не такой концовки я для него хотела. Как раз из-за Джона финал для меня грустный. И еще немного из-за того, что династия Таргов прервалась, даже если у Джона будут дети - это не будет династией в настоящем смысле этого слова. Но мне хочется верить, что Джон найдет свое счастье - в чем бы оно ни было - за Стеной. И еще мне было грустно видеть сцены прощания Старков. Сестры с ним простились, а вот Бран... Нет, я конечно понимаю, что Бран король и его просто так уже не обнимешь как брата, но хоть руки могли бы пожать друг другу. Печально было мне видеть такое прощание братьев. В итоге же, как бы ни было грустно, приходится признать, что итог для Джона тоже логичный и закономерный. Он ушел туда, где вроде бы и хотел быть. Он не хотел трона да и не подходил для него: уж слишком честен и не способен на интриги, что для правителя является недостатком, чем достоинством. И кем ему быть? И где? Болтаться под ногами у сестры на Севере или у брата в КГ? Так что как ни крути, но вариант для Джона самый разумный. Его помиловали за убийство Дени, и отправили в ссылку.
Санса. Моя любимая Санса. Никогда не понимала тех, кто Сансу не любил. За что ее было ругать? За что называть предательницей? Она не предавала Нэда, хотя бы потому, что предательство - это всегда намеренное действие, предают осознано. А что в тот момент могла осознавать маленькая 13-летняя девочка, наивная и воспитанная в лучших традициях благородных домов, т.н. не видевшая реальной жизни? Она не знала и знать не могла, кто такая Серсея на самом деле. Для нее Серсея была красавицей-королевой, воплощением мечты. И не надо сравнивать Сансу и Арью. Арья - исключение из правил. Санса в итоге, пройдя через жестокие испытания, становиться королевой, той - кем хотела быть всегда. И будет править мудро, видно развитие персонажа Сансы: она поумнела, набралась опыта, хоть и большой ценой. Ей теперь надо выйти замуж, ибо, когда мы говорим Север, мы подразумеваем Старков, а когда говорим Старки, подразумеваем Север :) Сансе нужен наследник/ца, а лучше несколько. Север - не остальные 6 королевств, тут выборная монархию не прокатит. Так что замуж она выйдет по-любому. Правда, сама уже выберет себе мужа. Надеюсь, Мартин напишет, кто бы это мог быть :)
Арья. Тут слова излишне, и так всем все понятно :) Скажу только, что думаю, Мартин оставил себе лазейку для будущих книг об Арье и ее путешествии в Закатное море. Может даже и напишет. Гены Брандона Корабельщика взыграли в Арье. Видать, поэтому Мартин и рассказал нам в книгах про этого древнего Старка.
Серсея. Вот кого не жалко, так это ее. Совсем. Абсолютно. Ни капельки.
Джейме. Жаль все же, что все его развитие в книге и отчасти в сериале ДиДы пустили коту под хвост, и он вернулся к сестре. Думается, что у Мартина он станет тем самым валонкаром.
Тирион... в итоге образумился и стал идеальным Десницей, каким и должен быть этот персонаж. Думается мне, что сумасшествие Дени повлияло так или иначе на всех, в том числе и на Тириона. Отсюда и его ошибки.
Бран красавчик просто! Тихой сапой стал королем :) Интересно, видел ли он это или нет? Когда я прочла спойлер, я ругалась и думала, что это не просто слив, это говно полное, хуже трудно выдумать. Но когда смотришь в развитии сюжета на это, понимаешь, что решение верное. А кто еще? Тирион-Бес? Нет, народ его не примет, это сам Тирион признает. Джон? Как бы там ни было, но он убил королеву, которой дал клятву. Санса? Ей это не нужно, ей нужен Север, да и лорды ее не примут, она женщина (Дени с драконом, потому не в счет). Север же при необходимости спокойной принимает женщин-правительниц. Роберт Арен? Даже не смешно, хоть в сериале он и возмужал, но он явно не тянет на короля. Грейджои (кто из них уцелеет в книге) тоже не будут приняты, они пиратами были, все еще помнят их разбои. Мартелы? Кто-то из Тиррелов (в книге это довольно плодовитый род, может еще останутся его представители, и тогда Брон получит не Хайгарден, а другой замок, если будет жить)? Вот из последних мог быть кто-то, но видимо в книгах никто достаточно разумный и сильный не уцелеет. Про Эдмура Талли сказала все Санса :) Про короля из не Великого дома говорить рано, Великие дома не пропустят в короли кого-то, кто ниже них по статусу. Со временем может быть, но не сейчас. Остается Бран. Он всех устраивает, у него вся мудрость веков перед глазами. Так что действительно это самый логичный выбор. И выборная монархия в итоге. В нашем мире эта идея не была хорошей: Речь Посполитая тому пример, но в мире Вестеросса почему бы и нет? Тем более, что Бран способен сделать так, что бы выборная монархия прижилась благополучно. И да, Бран не будет номинальным правителем, как это может показаться на первый взгляд. Не с его опытом и знаниями становиться марионеткой. Одно то, что он назначил Тириона Десницей уже говорит о серьезности его намерений: хорошему правителю нужен хороший соправитель. Сценой его выборов и после я прямо прониклась! :)
Сегодня прочла, что Джордж Мартин дал интервью по окончанию Игры престолов, в котором, отвечая на вопрос, будет ли финал в книгах похожим на финал сериала, ответил: да, и нет, и да, и нет, и да, и нет.
Такой вот финал Шредингера нас ждет :)
И самое главное: 6 серия 8 сезона - единственная, которую я хочу пересмотреть! Сериал ни разу не пересматривала до этого, не было желания. А вот еще раз посмотреть эту серию, проникнуться всеми ее последними сценами я хочу :)
...и грустно, что все закончилось... :'(
Я в очень большом разочаровании. Последние серии вообще как будто от другого сериала, точно так же все непонятно, как будто пропустила пару сезонов. Нет, есть конечно, зрители, которые сами все домыслили, сами себе все объяснили, на том и успокоились. Поэтому и версий концовки так много, каждый думает, что именно он все правильно понял. Я далека от мысли, что все именно так и задумывалось, Не этими сценаристами, точно )))
В принципе, даже не хочу перечислять уже перечисленные косяки, просто остановлюсь на тех эмоциях, что мне запомнились.
1. Сцена убийства Дейенерис - смотреть было противно и мерзко. Какое-то чувство гадливости. Джон и так-то не был моим кумиром, теперь же он пал ниже Вонючки, не Теона, а именно Вонючки. При всем при этом хотелось бы отметить отличную игру Эмилии, тема безумия, какой-то фанатичности, в то же время беззащитности и желания любви, жестокости и детской непосредственности - все это ей очень хорошо удалось гармонично совместить.
2. Сцена выборов короля - недоумение, граничащее с изумлением. Кто все эти люди? О чем они? С какого перепуга опять слушают Тириона, который уже доказал свою немудрость? Почему так легко отнеслись к сепаратизму Сансы? По типу. а просто сценаристу захотелось?
3. Сцена выхода Дени к войскам - напомнило что-то из времен 3-го рейха, вот серьезно, именно такая ассоциация возникла.
4. Момент, когда Джон говорит, что не уверен, правильно ли он поступил, так и хотелось ему треснуть. Сначала надо думать, а потом убивать. Ну и Тириона заодно тоже пришибить. Насоветовал, че, одни трупы.
Интересно, на момент битвы в КГ Санса с Браном были в Винтерфелле, получается, к заседанию совета они добирались долгонько (дракона ж нет), и все это время Джон с Тирионом сидели в тюрьме? Т.е. раньше их участь решить никто не мог? А кто вообще командовал в КГ и вызвал лордов на совет, если эти двое сидели в цепях? И таких вопросов целая тетрадь. Начинать самой себе придумывать ответы?
Великолепно, но глупо, глупо, глупо. Беньофф и Вайс превосходные шоу-раннеры, когда дело касается адаптации книг - до пятого сезона было не так уж много нелепостей (за исключением секспозиции раз в 15 минут), но как только закончился исходный материал и им пришлось самим вести сюжетные линии к финишной прямой - заданной Мартином - ой вейзмир что они натворили. И всё равно последняя серия сумела растрогать меня (до сих пор отхожу), по очень простой причине - в ней мелькало волшебство книг. Когда Тирион рыдал над телом Джейме, когда Дейенерис стала драконом, когда Джон её убил, когда Дрогон оплакивал мать, когда Призрака наконец-то погладили, это было невыносимо грустно и прекрасно. И все глупости вокруг (коронация Брана, все военные маневры, глобальное отупение умнейших персонажей и много, много, ох как много всего другого) можно почти простить, потому, что я понимаю, что без текста Мартина сценаристы не смогли передать развитие этой истории, но им по крайней мере удались самые главные моменты. Бран король - да они не знали что с ним вообще делать, после того, как он стал Трёхглавым вороном, вот и таскали его туда-сюда, из Богорощи да на трон. Уверена, в книгах будет подробно, умно и интересно, и даже если он в итоге станет королём, то это не будет смотреться такой глупостью. Мегаломания Дени, Джон Азор-Ахай - очень больно было на это смотреть, но это очень по-мартиновски. Оба наследники, кровь дракона и т.д., а на самом деле не имеет их кровь никакого значения, не в этом дело, не в этом смысл саги. Как Мартин не раз говорил, цитируя Фолкнера, что единственная вещь, о которой стоит писать, это человеческое сердце, находящееся в конфликте с самим собой. И эти финальные конфликты Дени - палить или не палить - и Джона - убить или не убить - это ужасно, это восхитительно, это Мартин. Весь последний сезон был скорее штрихами, чем полноценной картиной, персонажи стали скорее символами, чем людьми. Дени постепенно переодевается из белого в чёрное, потому, что она теперь злодейка, у неё за спиной крылья Дрогона, потому, что она сама дракон - всё это хорошие визуальные методы передачи информации, но всё же они недостаточно хороши, потому, что в этом финальном сезоне они не аккомпанируют, а заменяют логичное сюжетное развитие. Короче говоря мне обидно, что мы получили финал в таком упрощенном, скомканном виде, но я вижу идеи Мартина сквозь токсичный туман дырявого сценария, и они прекрасны.
Финал мне понравился очень красивыми визуальными образами, действующими на подсознание зрителей, одной картинкой передавая тонны информации. например:
(https://69.media.tumblr.com/90da43c4d6c31dcef46ff97e8a026342/tumblr_prvwm92JbQ1qjdvnjo2_r1_540.gif)
(https://69.media.tumblr.com/ba4297c9598c6385cc85422d665f866d/tumblr_prvwm92JbQ1qjdvnjo1_r1_540.gif)
Север ожидает великая эпоха. Да и Арья не просто так на колонизацию Нового Света отправилась))
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 21 мая 2019, 23:52
Остается Бран. Он всех устраивает, у него вся мудрость веков перед глазами.
Он всех устраивает, но вовсе не потому, что у него мудрость веков (это идеологическое прикрытие), а потому что они видят пацана, абсолютно неавторитетного в вопросах войны и управления, инвалида без войска (королевские войска разгромлены Дени, северяне ушли кто с Сансой, кто с Джоном). При таком короле лорды могут ( как они думают) делать, что хотят, вести какие угодно междоусобные войны, поэтому он их и устраивает.
Однако, всё, конечно, не так.
Во-первых, абсолютно мудрое решение Брана отпустить на свободу Север. Всё равно Север и его короли всегда будут связаны с новым королем как с членом клана Старков. Лучше иметь под боком связанное семейными и личными узами дружественное тебе независимое королевство (к которому, при случае, всегда можно обратиться за политической, военной и прочей поддержкой), чем вечно недовольную подчиненную провинцию.
Во-вторых, обращает на себя внимание забота Брана о кадрах, в часности беспокойство о вакантных местах мастера над шептунами и мастера войны (спецслужбы и армия). Как мы знаем из нашей истории, "кадры решают всё". В этой связи назначение Тириона Десницей - это вовсе не красивый жест признания ума и заслуг карлика и благотворительного желания дать ему возможность "исправить ошибки". У нового короля, на минуточку, нет войска! Тирион, как единственный оставшийся в живых Ланнистер, стал сейчас владельцем утёса Кастерли и Верховным лордом Запада. Армия Ланнистеров, хоть и потрепанная Дейнерис, тем не менее, можно предположить, что ещё вполне себе представляет внушительную силу. С другой стороны, Тирион связан своим вторым браком с семьей Старков и новой династией. Естественно, лучше иметь такого чела у себя в союзниках и помощниках, а то и в соправителях, чтобы невозбранно пользоваться его военной силой и прочими ресурсами.
То же самое с Бронном. Отдавая безродному наемнику Хайгарден и Простор, Бран связал его узами взаимной выгоды: корона своим авторитетом (при поддержке Ланнистеров и Старков) гарантирует прочность такого владения (как дополнительный бонус предоставляя новому лорду доступ к финансовым потокам), он же взамен поставляет короне недостающие ресурсы и войска.
Назначение беззаветно преданной семье Старков Бриенны на должность командира преторианцев тоже не вызывает вопросов: преданный командир формирует преданную гвардию.
Ну и бескорыстные радетели общего блага тоже должны быть использованы сообразно со своими способностями: связанный через дружбу с Джоном с короной Сэмвел, вероятно, будет исполнять функции министра иностранных дел и улаживателя всех возможных дипломатических конфликтов, сир Давос направит свою кипучую энергию на создание нового мощного флота. В целом мы видим вполне сильный и дееспособный Совет во главе с сильным Десницей, перед которым именно король будет ставить задачи, а они - творчески воплощать.
Так же обращает на себя загадочная фраза Брана про Дрогона, сказанная им в Совете. Когда король говорит в Совете ("король-в-совете") - это не просто слова, это всегда политика и политические решения. Король даёт сигнал своей администрации, чего им ждать. И тут всё прозрачно - Его Милость Трёхглазый Ворон намерен использовать Дрогона, естественно, с единственной целью, с которой его можно использовать - военно-полицейской, в видах возможного подавления мятежей и недовольства со стороны лордов.
Вообще, сцена появления Брана на Совете и его краткие напутствия напомнили чем-то аналогичные сцены появления султана Сулеймана на совете дивана из "Великолепного Века". Так что все может продолжиться даже очень весело.
Цитата: Tweety от 23 мая 2019, 00:11
Финал мне понравился очень красивыми визуальными образами, действующими на подсознание зрителей, одной картинкой передавая тонны информации. например:
Снято все безупречно, согласна. Эмилия Кларк говорит в интервью (https://www.elle.com/culture/celebrities/a27553545/emilia-clarke-daenerys-hitler-speech-prep/), что готовилась просматривая видеозаписи речей диктаторов и сильных лидеров на разных языках, что-бы суметь передать смысл и тем, кто не понимает все слова - она надеялась, что зрители не должны будут сильно отвлекаться на титры :) По-моему ей это удалось.
(https://ksassets.timeincuk.net/wp/uploads/sites/55/2019/05/gameofthrones-emilia-clarke-920x584.jpg)
(https://www.economist.com/sites/default/files/imagecache/full-width/images/2013/06/blogs/prospero/20130615_bkp506.jpg)
там даже не совсем та атмосфера, как на фото с Гитлером, мне напомнило сцену в начале фильма про Хеллбоя, там тоже с немцами связано, какой-то налет фэнтези и нацисты, все сплавлено вместе, очень удачный момент, надо сказать, тут плюсую.
Цитата: Чуд от 23 мая 2019, 14:19Он всех устраивает, но вовсе не потому, что у него мудрость веков (это идеологическое прикрытие), а потому что они видят пацана, абсолютно неавторитетного в вопросах войны и управления, инвалида без войска (королевские войска разгромлены Дени, северяне ушли кто с Сансой, кто с Джоном). При таком короле лорды могут ( как они думают) делать, что хотят, вести какие угодно междоусобные войны, поэтому он их и устраивает.
Да, согласна. Но все, кто так думает, окажутся не правы, поскольку
Цитата: Чуд от 23 мая 2019, 14:19В целом мы видим вполне сильный и дееспособный Совет во главе с сильным Десницей, перед которым именно король будет ставить задачи, а они - творчески воплощать.
Бран будет сильным королем, это у меня не вызывает сомнений.
Цитата: mary от 23 мая 2019, 19:09она надеялась, что зрители не должны будут сильно отвлекаться на титры По-моему ей это удалось.
Да, это тоже сильная сцена. Такой антиутопией повеяло. И дело не только в актерской игре, а в культурной нагруженности образов. Ведь когда речь идет о кино, сценарий это только часть дела, визуальный ряд несет не меньше информации, чем сценарий или диалоги. И вот эта сторона была на очень высоком уровне, особенно в пятой и шестой сериях. Там столько культурных отсылок, которые даже не регистрируются зрителем, но зритель их просто считывает и принимает к сведению и все это вместе и формирует рассказанную историю.
Цитата: Tweety от 23 мая 2019, 22:54Бран будет сильным королем
К тому же, поскольку он не испытывает никаких чувств, не имеет привязанностей, то будет беспристрастным.
Цитата: Daini от 23 мая 2019, 20:44
там даже не совсем та атмосфера, как на фото с Гитлером, мне напомнило сцену в начале фильма про Хеллбоя, там тоже с немцами связано, какой-то налет фэнтези и нацисты, все сплавлено вместе, очень удачный момент, надо сказать, тут плюсую.
А откуда в фэнтези этот образ, армия орков и т.д.? Речь диктатора перед аккуратными рядами огромной армии - совершенно реальное явление.
Вот здесь собраны кадры из ИП, которые напоминают нацистскую пропаганду - https://fedonciadale.tumblr.com/post/184989917765/girl-gurl-who-the-fuck-is-leni-riefenstahl
Цитата: Tweety от 23 мая 2019, 22:54
Да, это тоже сильная сцена. Такой антиутопией повеяло. И дело не только в актерской игре, а в культурной нагруженности образов. Ведь когда речь идет о кино, сценарий это только часть дела, визуальный ряд несет не меньше информации, чем сценарий или диалоги. И вот эта сторона была на очень высоком уровне, особенно в пятой и шестой сериях. Там столько культурных отсылок, которые даже не регистрируются зрителем, но зритель их просто считывает и принимает к сведению и все это вместе и формирует рассказанную историю.
В том то и дело, что образы переданы великолепно, но одних образов мало. Персонажи стали только символами, практически не осталось ньюансов.
Цитата: mary от 24 мая 2019, 09:43А откуда в фэнтези этот образ, армия орков и т.д.? Речь диктатора перед аккуратными рядами огромной армии - совершенно реальное явление.
да я не про образ конкретно Дени, я про атмосферу, действие происходит на улице, но ощущения какой-то камерности, нереальности, и вто же время знакомые образы
а в фэнтези образ нацистов, мне кажется, проник из-за того, что в верхушке третьего рейха все были помешаны на мистике, да и сам Гитлер тоже, вот и начали эксплуатировать эту тему, все кому не лень.
Речь же Дени, это совершенно отдельный образ, к нацистам имеет мало отношения, только диктаторством, а их (диктаторов) много разных в общем-то
Цитата: mary от 24 мая 2019, 07:45В том то и дело, что образы переданы великолепно, но одних образов мало. Персонажи стали только символами, практически не осталось ньюансов.
Да уж, с этим не поспоришь, и это относится к недостаткам. Им надо было сделать из одной серии две, чтобы завершить историю на более личностном уровне. Тогда было бы идеально.
Цитата: Tweety от 24 мая 2019, 10:14
Да уж, с этим не поспоришь, и это относится к недостаткам. Им надо было сделать из одной серии две, чтобы завершить историю на более личностном уровне. Тогда было бы идеально.
Надо было снять полноценные два сезона, по 10 серий, как и хотели в HBO, тогда возможно успели бы показать перемену Дени как процесс.
Цитата: Griselda от 21 мая 2019, 18:48
Сериал подтвердил мои опасения он тянет резину просто потому что не знает как закончить сагу. Вернее не так: он не знал с самого начала что хотел ей сказать. О чем вся эта эпопея была и для чего? Чтобы ввести тучу персонажей, а потом их же убить.
Он не напишет Ветра Зимы, я так считаю и я не думаю что ошибаюсь на этот счет.
Ну что же сериал закончил по его черновикам и отсюда вывод - он просто не знал что сказать читателю, с самого начала. И все эти затягивания с написанием способ попиариться пока востребован. Скоро уже не будет - сериал закончиться, а тут и Колесо времени на подходе.
Напомню, что Колесо времени к 10 книге тоже была тягомотиной, которая не знает что хочет сказать (чисто внешне.) И читатели, заинтересовавшиеся первой книгой, ждали 24 года, чтобы это наконец закончилось. Так что и для этого сюжета можно сделать правильный конец.
Другое дело, что можно было еще в 6 сезоне увидеть жалобы на телепортацию и начать вставлять хотя бы вставочку серым текстом снизу слева "спустя два месяца" в седьмом сезоне. Как можно делать серьезную, трогающую концовку, когда зрители вместо того, чтобы держаться за сердечко и плакать, разводят руками и недоуменно пытаются понять, как эти персонажи здесь оказались, хотя 3 минуты назад они были в другом месте? Ну и бутылки неубранные с экрана, добивающие этот театр абсурда.
Стивен Кинг сказал про ИП:
"По поводу концовки высказывают много негатива, но я думаю, что это из-за того, что люди просто не хотят никакого финала".
Но это полбеды, с этим бы люди, в конце-концов смирились бы, но вот с тем, что финал откровенно слаб, смириться сложнее. Финал не является финалом, это просто обрубка истории на якобы подходящем моменте. Те, нет ответов на все те вопросы, которые появились у зрителей за время просмотра, и нет ответа на вопрос - что будет дальше? Вот финал ВК: Зло в лице Саурона поверженно, Арагорн - король, Фродо уплывает на Заокраинный запад. Арагорн будет править долго и мудро, Фродо найдёт покой в Валиноре, никаких сомнений быть не может.
Что у нас? Зло в лице Дени (ну такое внезапное зло, обозначенное за 10 минут экранного времени) повержено, Джон на севере (что он там забыл, зачем ему это, что он вообще сам хочет?), Бран - король? Зачем, почему? Одни вопросы, ответов нам финал не дал вообще.
Цитата: mary от 24 мая 2019, 10:39
Надо было снять полноценные два сезона, по 10 серий, как и хотели в HBO, тогда возможно успели бы показать перемену Дени как процесс.
mary, мне кажется, Вы оцените и Вам понравится :) https://blogs.scientificamerican.com/observations/the-real-reason-fans-hate-the-last-season-of-game-of-thrones/
Цитата: Tweety от 26 мая 2019, 15:08
mary, мне кажется, Вы оцените и Вам понравится :) https://blogs.scientificamerican.com/observations/the-real-reason-fans-hate-the-last-season-of-game-of-thrones/
О, спасибо, мелькал у меня в ленте, собиралась прочитать этот анализ но забыла))
UPD
Очень интересная статья! Согласна с автором, попробую пересказать здесь в двух словах - ПЛиО и основанные на нем первые сезоны ИП были произведением с социалогической основой - именно поэтому зрители смогли пережить смерть ключевых героев - ну а последние сезоны превратились в произведение с психологической основой (как принято в большинстве современных сериалах, которые строятся на сопереживании зрителя любимому герою). Именно поэтому финал Дейенерис был нелепым - она взбесилась, это у нее в крови :facepalm: - а мог быть органичным развитием персонажа под влиянием среды.
Очень тупой финал. Пеньков и Шварц учились у мастеров! Мне сцена перехода Дени на темную сторону напомнило ЗВ Месть ситхов - чпок и готово - был Энакин, стал Дарт Вейдер и пошел рубить младенцев... Там хоть Палпатин ему моск разрушал, а здесь просто вывих мозга случился на ровном месте.
А кто "спалил" Джона Старгариена? Дракон всем растрепал? Север отделился зимой - молодцы! Кто их кормить будет? Они нищие как...
Реальный финал должен был быть таким -
а) королева исчезла - улетела на драконе на небеси. Варис перед тем всем разослал черные СМСки о том, что есть нормальный наследник престола и не из-за моря, а туташний. Старгариена отправляют на обломки Стены - его освобождают, коронуют. Все радуются, и должны зажить долго и счастливо на следующие 10 лет в сугробах в условиях полярной ночи, визитов коллекторов от Железного банка, после чего половина населения перемерла бы от голода (северяне целиком), а потом пришла бы весна.
б) королевы нет, последнего Ланнистера и Старгариена казнят Безупречные, Старки обижаются за Джона, все передерутся между собой за трон, в это время кхаласар без кхалиси сваливает на юг "пасти коней" и немного пограбить - и с ним ничего не могут сделать, железные люди отваливают к себе и тоже немного грабят. В это время зима уже настала, на севере нечего жрать, полярная ночь, все бегут на юг, теряя тапки, замерзая по пути, оставшиеся 6 королевств дерутся между собой до полного изнеможения, а тут приезжают коллекторы с наемниками, захватывают все, что осталось от Королевской гавани и Дола, облагают всех и вся налогом для уплаты долга, попутно хватая людей и продавая в рабство в Эсос и Миэрин.
Несколько слов о Сансе.
Всегда подозревала, что она станет Королевой, правда думала, что Вестероса, но Королева Севера вполне.
Самое впечатляющее развитие характера в сериале и единственная, которая отвечает представлениям о действительно сильной женщине в истории, без магических подпорок в виде драконов, без преданных поклонников-мужчин, готовых принести ей на блюдечке мир, и готовых умереть за нее. Всегда одна, сражающаяся за себя, за свою идентичность, за право называться Старк, а позже за свою семью и за свою страну. Рожденная в разгар зимы, ни разу не летнее дитя. Об этом были намеки и в книгах, но в сериале это прописано и показано очевиднее, но ее прототипом были выдающиеся женщины-политики истории нашего мира, причем первые сезоны проводили параллели с Алиенорой Аквитанской, а последние с Елизаветой I. Что же, Север воистину ждет блестящая эпоха. И Север ее заслужил, своей кровью, своими потерями, своим самопожертвованием и своей верностью.
Начало. Обычная высокородная девушка, мечтающая о рыцарях, о прекрасном принце, преимущественно занятая собой, довольно тщеславная. Кажется, что ее детские мечты вот-вот реализуются, и она даже обручилась с прекрасным принцем. Реальность ударила больно. Прекрасный принц оказался чудовищем, убившем ее отца у нее на глазах, и она оказалась заложницей. Одна, во враждебном окружении. Еще недавно ее обожали и были готовы носить на руках, а сейчас ее начали ненавидеть с такой же силой. С этого началось падение и восхождение Сансы Старк. Она потеряла все, и более того, начала понимать, что в этом есть и ее вина. И тут впервые начал прорезаться ее характер и ее индивидуальность. «Ты не можешь», - закричала она человеку, которому нравилось мучить ее за малейшее ослушание, а так же тогда, когда зачесалась его левая пятка, остановив тем самым казнь невинного человека. У девочки оказалось доброе и милосердное сердце. А быстро сочинив историю, маскирующую ее мотивы и гарантирующую, что суеверный Джофри не казнит бедолагу, она показала и находчивость и умение быстро соображать в опасной ситуации. Чтобы выжить ей пришлось научиться скрывать свои чувства и врать, и главное, никому не доверять. Даже человек, которому она спасла жизнь, ее предал, а единственная, насколько она знала, оставшаяся в живых родственница пыталась ее убить.
Продолжение. Будучи несколько лет пленницей на чужбине, она научилась ценить свой дом, а окруженная чужими людьми и врагами, она поняла ценность семьи. И теперь за свою родную землю и за свою семью она будет драться всеми ей доступными средствами. А средства ей достались немаленькие: исключительная красота, исключительный ум и исключительная сила характера - единственные орудия женщины в ту эпоху, если быть реалистичными. Женщин в ту эпоху не возводили в рыцари, их не делали членами элитного тайного ордена, они не оседлывали магических драконов. Их оружием были исключительно сила характера, ум и решительность. И вот этого у Сансы оказалось больше чем достаточно. Она начала свой бой за свою родину, за право вернуться домой. Она проиграла первый раунд и поражение было оглушительным. Рамси делал с ней то, что не мог даже Джофри, он уничтожал ее как личность. Надо сказать, что Безликие пытались проделать то же с Арьей, но в ее случае это было скорее тестом. Сможет ли она остаться собой, когда она может стать кем угодно? Арья тест выдержала, но в случае с Сансой это не было тестом, это было всерьез. Санса боролась за право остаться Сансой, а не превратиться в нечто иное, чему Рамси даст прозвище. Более того, борясь за собственную личность, она сумела вернуть личность и Теону, заставить вспомнить его, кто он есть. Есть люди, редкие люди, которые вытаскивают на поверхность лучшее, что есть в других людях, это редкий талант, и, оказалось, что у Сансы он есть. Ее невинность, ее доброе сердце заставило проснуться чему-то человеческому у Сандора, и она смогла заставить Теона вспомнить, что он человек.
Восхождение Королевы. Борясь за свою личность, Санса обрела себя.От Болтона сбежала не та девочка, что когда-то ехала в Королевскую гавань, от Болтона сбежала повзрослевшая женщина: сильная, благородная, умная и жесткая, но одновременно милосердная, научившаяся ставить себя на место других: я тоже теперь бастард..., беззаветно преданная делу Севера, и ставящая превыше всего интересы людей Севера, своей родины и своей семьи. Добравшись до Джона, она начинает второй раунд борьбы за дом, за родину и за семью. Лично объехавшая каждый холд, чтобы собрать армию против Болтона. Понявшая, что Рамси переиграет Джона и заставит его сражаться по правилам Рамси, а значит Джон проиграет и погибнет, и делающая свой ход и переигравшая Рамси. Ночь скачки в одиночестве и... Что она сказала Лордам Долины? Но они пошли за ней и сражались за нее. Именно она – победительница в Битве Бастрадов, и она отдает лавры Джону. Будучи когда-то довольно тщеславной, сейчас она не гонится за признанием и почестями. Именно она возглавила Север после победы, пока Джон находился при дворе Дейнерис, она на повседневной основе занималась управлением и логистикой: заготовка продовольствия, эвакуация мирного населения, предоставление убежища, подготовка вооружения. Мизинец, непревзойденный интриган Семи Королевств совершает роковую ошибку и делает ход против ее семьи, и она переигрывает Мизинца, а после приезда Тириона в Винтерфелл, она показывает, что стала проницательнее Тириона. Как правительница, она оказывается полной противоположнстью Серсеи: та думает исключительно о себе и запускает мирное население в Красную крепость, чтобы создать живой щит между собой и Дейнерис, Санса держит ворота Винтерфелла открытыми до последнего момента, чтобы спасти как можно больше людей. У нее хватает мужества и силы духа, чтобы противостоять Дейнерис, королеве-завоевательнице, со всеми ее драконами, ради ее родного края, ради северян: А что насчет Севера? Она оказывается сильнее Дейнерис по характеру и силе духа. Она считывает недостатки характера Дейнерис быстрее Вариса, и показывает, что разбирается в людях лучше, чем Варис. Когда Джон убивает Дейнерис, она бросает все свои армии на Юг и окружает Королевскую Гавань, готовая сражаться за Джона до конца, и хитрым дипломатическим ходом обводит Серого Червя вокруг пальца – отправка Джона на Стену, это не заключение и не приговор. Ночной Дозор – это в основном теперь одичалые, Дозора как такового уже не существует и они, с наступлением весны уходят за Стену, вместе с Джоном. Она дарит Джону то, чего он всегда хотел, но никогда не мог себе позволить из-за чувства долга – она дарит ему свободу. И, как часть того же дипломатического хода выторговывает Северу то, что Северяне хотели и что они заслужили – их свободу и независимость.
К финалу она прошла полный круг и она вновь одна, без друзей, семьи и поддержки, не Ланнистер и не Болтон, повенчанная со своей страной, Санса, Queen in the North whose name is Stark.
Айзик Хэмпстед-Райт, который сыграл роль Брана, говорит, что коронация Брана - идея Мартина. Вот и ответ на вопрос :)
https://ew.com/tv/2019/05/30/game-of-thrones-bran-george-r-r-martin/?utm_term=984E3582-82EE-11E9-A32F-87053A982C1E&utm_content=link&utm_source=facebook.com&utm_medium=social&utm_campaign=entertainmentweekly_entertainmentweekly
Мартин рассказал сериадьщикам две вещи о судьбе Брана - Ходор и корона в финале. Так что понятно, что они не знали, как именно подвести его сюжетную ветку к заданному концу, вот и вышло то, что вышло.
Цитата: mary от 30 мая 2019, 19:12Айзик Хэмпстед-Райт, который сыграл роль Брана, говорит, что коронация Брана - идея Мартина. Вот и ответ на вопрос
Я думаю, Бран - Король Вестероса отвечает идее, которая упоминается в рецензии, на которую я дала ссылку, которая достаточно заметно оформлена в книгах, но, которую сериал не смог четко донести, сбившись с социологического нарратива на персонализированный, о порочности абсолютной, ничем не контролируемой власти, и как даже хороший человек, с изначально благородными намерениями подпадает под ее влияние. Бран в наименьшей степени будет подвержен такому влиянию по той простой причине, что он уже не испытывает эмоций, чувств и страстей, присущих людям. А за время его правления худо-бедно возникнет какая-никакая система ограничений. У меня одной это собрание на том поле амфитеатра вызвало ассоциации с Magna Carta?
Цитата: mary от 30 мая 2019, 19:12Айзик Хэмпстед-Райт, который сыграл роль Брана, говорит, что коронация Брана - идея Мартина. Вот и ответ на вопрос
По-моему, это было очевидно и так :)
Цитата: Tweety от 30 мая 2019, 21:31даже хороший человек, с изначально благородными намерениями подпадает под ее влияние. Бран в наименьшей степени будет подвержен такому влиянию по той простой причине, что он уже не испытывает эмоций, чувств и страстей, присущих людям
Придумавшие эту теорию Эдиалисты просто не представляют, какой тварью окажется правитель, не испытывающий эмоций (в том числе жалость, сострадание, страх, что тебя убьют недовольные подданные)
Цитата: Petrovich от 04 июня 2019, 00:15какой тварью окажется правитель, не испытывающий эмоций
Тоже верно, поэтому у меня и отношение к этому решению довольно осторожное.
Может быть интересно, вот менеджер Тотттенхэма, аргентинец Маурисио Почеттино, финалист последнего розыгрыша ЛЧ, тоже не удовлетворён логикой завершения экранизации:
«Я так разочарован. Меня так расстроила предпоследняя пятая серия. Сериал потрясающий, но последний сезон... «нам нужно его закончить, как его закончить?»
Не знаю, это бессмыслица! Вообще никакого здравого смысла! Думаю, у всех такие чувства, не только у меня. Думаю, все люди недовольны тем, как все закончилось.
Каким персонажем я представляю себя? Возможно, драконом! Я сильный, как дракон!» – заявил Почеттино.
https://www.sports.ru/football/1074877694.html
Нашла на одном из форумов. Прям передаёт мои мысли)))
[id34010526|Владислав], Не берусь утверждать, что моя теория (именно теория!) верна, но она более-менее логично объясняет то, че это Бран, который ходил несколько сезонов, отказываясь от того, чтобы стать лордом Винтерфелла, вдруг согласился стать королем 6 королевств и бросил эту загадочную фразу "Для чего, ты думаешь, я проделал весь этот путь". Для этого нам необходимо вспомнить 6 сезон, на котором собственно и заканчивается исходный материал - книги Мартина. 7 и 8 - отсебятина сценаристов, знающих лишь финальное расположение героев на шахматной доске. Вспомним серию "Дверь" в 6 сезоне: "Бран и ворон вновь перемещаются в Винтерфелл прошлых лет. В это время вихты захватывают пещеру. Мире с трудом удается докричаться до Брана, и тот через свое тело, с которым он связан, вселяется в Ходора в прошлом. Неуклюже и не поняв по сути для чего именно, поэтому у Уиллиса - Ходора и случился эпилептический припадок. Когда КН разрубил тело Бриндена Риверса - сознание Трехглазого Ворона находилось в Сердце-древе, но связь с телом разорвалось, поскольку тело было умерщвлено, поэтому из прошлого Трехглазый Ворон исчез на глазах у Брана. Трехглазому необходимо было уходить, поэтому он "прыгнул" из дерева в незанятое тело Брана. (Помните у одичалых тоже был варг, худой и носатый, когда Джон его убил, тот вселился в своего орла и расцарапал Сноу лицо) Бран понимая, что творится какая-то дичь, попытался прыгнуть обратно в свое тело, но, поскольку оно уже было занято, он, будучи оставаясь связанным с телом Ходора в прошлом, сумел легко перепрыгнуть в тело Ходора в настоящем. Сам ходор страшно боязлив, поэтому он не стал бы стоять у входа. Это делал Бран, находясь в теле Ходора и давая Мире увезти свое тело с сознанием Трехглазого подальше. Бран и Ходор погибли в пещере, это подтверждается диалого Миры и Брана(Риверса) в Винтерфелле: -ты умер в той пещере. - да". Вот почему Бран такой отбитый стал после этой серии, он больше не Бран, он стал Бринденом Риверсом - Трехглазым Вороном.
А теперь вспомним кто такой Бринден Риверс. Бастард Эйгона Недостойного, кровавый Ворон, десница Короля, Мастер над шептунами, а позднее - Лорд командующий Ночного Дозора. Затем он пропал без вести во время одной из разведок, но мы теперь знаем, что он решил подучить историю Вестероса, задружился с Детьми Леса и ждал Брана Старка. А так, во время лихой юности, подавлял восстания побочных ветвей дома Таргариенов (Блэкфайров), по сути был истинным правителем Вестероса, будучи десницей и чернокнижником и магом, о его невероятной осведомленности обо всем, что творится в стране, слагали страшные сказки. Но он никогда не мог сесть на Железный Трон сам, так как был бастардом. По сути, Бринден Риверс - Таргариен, чужими руками расчистил себе дорогу к правлению над Вестеросом. За этим он и проделал весь этот долгий путь. Дейенерис и Джон оказались его жертвами. Он грамотно избавился от законных наследиков Железного Трона, запустив цепочку событий, рассказав про правду Джона. Злой Гений победил в Игре Престолов. Браво, Бринден Риверс.
Хотя, может я ищу смысл там, где его нет. Хз) Но считаю, эта теория имеет право на существование.
А вы что думаете?
Цитата: Тэль от 15 июня 2019, 20:13А вы что думаете?
Если честно, я думаю, что все иначе. Бран - это Бран, но он приобрел слишком много знания, слишком много мудрости, больше, чем может быть у человека, и именно это делает его не совсем Браном. Именно в этом смысле он говорил, что тот, прежний Бран умер. безусловно, он знал, что станет королем, он видел будущее. Но в сериале было четко показано, что он очень не хочет этой власти, этой силы, но смирился с этим, потому что в этом и видит свой долг перед людьми. Возможно, он видел и альтернативы и эти альтернативы были настолько неприятны для Семи Королевств, что у него действительно не было выбора. Хотя больше всего бы ему хотелось коротать свои дни у чардрева в Богороще в Винтерфелле. По сути все Старки, как истинные дети Неда поставили долг выше личного. Бран выбрал служить Семи Королевствам, Санса выбрала служить Северу, Джон убил женщину, которую любил, не потому, что это давало лично им какие-то преимущества, счастье и довольство, а потому что в этом видели свой долг.
Цитата: Тэль от 16 июня 2019, 03:13Нашла на одном из форумов. Прям передаёт мои мысли)))
- интересно, но эта версия на уровне Мартина, не ДиДов. Может, дедушка как-то так и обыграет в книгах, может быть
Хотя, кмк, Брану надо было в той ситуации своё тело возвращать, а не "держать дверь"
Цитата: Tweety от 16 июня 2019, 09:28Если честно, я думаю, что все иначе. Бран - это Бран, но он приобрел слишком
- по-видимому, так и есть, только внятней следовало шоураннерам это показать.
Мартин, согласно интервью актёра, сказал D&D только про дверь и про "Бран - король", так что всё остальное это домыслы.