Цитадель Детей Света. Возрождённая

[mod]ВАЖНО: в теме обсуждаем возможные сюжетные ходы, подводки, изменения, дополнения и вставки в сюжет книг и рассказов, которые могли бы связно организовать экранную историю в сериале.[/mod]
Возникло два вопроса (хотя, наверное, оффтопик, потому что к выбору актера не относится, но возникло при прочтении этой темы).
Во-первых, если покажут пленение Логайна, то почему не слышно, что вводят Кадсуане? Или пленение не покажут, или её элиминируют из сцены.
А второе даже не вопрос, а предположение, как могут закрутить интригу (для нечитавших, разумеется). Могут Логайна выписывать как потенциального Дракона (серии две, вряд ли больше), но при этом особо не раскрывать, кто такой Дракон, но делая акцент на том, что его все боятся. РМП выписывать шлазами Морейн как троицу, среди которой находится некий мессия, который должен выстоять против некоего Главгада. Тогда при помощи оговорок и недомолвок можно у нечитавших создать впечатление, что Дракон Логайн – главгад, а Ранд должен противостоять Дракону в лице Логайна. Потом, конечно, всё раскроется, но это уж потом. Это способ добавить интригу в начало, где её как бы и нет, а подвешенные в этой части цикла ружья выстрелят позже, а на тот момент очень сильно неочевидны.

Цитата: Влaдимир от 20 мая 2020, 16:00Во-первых, если покажут пленение Логайна, то почему не слышно, что вводят Кадсуане? Или пленение не покажут, или её элиминируют из сцены.

Не слышно много про кого. Весь Андор пока в тумане, будет ли Кеймлин, пока непонятно.

Про Логайна интересно, я даже предлагал в одной из тем, чтобы после пролога показали не Ранда с Тэмом, а его. Но лучше бы сценаристам не мудрить, а хотя бы справится с тем, что есть. Интрига будет в том, кто из троих Дракон, если на Ранде не делать акцент.

Цитата: grant от 20 мая 2020, 21:08Интрига будет в том, кто из троих Дракон, если на Ранде не делать акцент.

А сцену с Тэмом в лесу вырезать или вставить потом как флэшбэк?

Цитата: Влaдимир от 20 мая 2020, 19:23
А сцену с Тэмом в лесу вырезать или вставить потом как флэшбэк?

Да зачем она нужна, я бы убрал всех этих "назгулов", чтобы не было лишних сравнений с ВК. Сразу с Эмондова Луга, Эгвейн показать, Мэта и Перрина, а уж потом Ранда с отцом. Кстати, шоураннер признался, что первая отснятая сцена была с приезжающим Фейном.

О каких "назгулах" речь?

Цитата: grant от 20 мая 2020, 22:01Сразу с Эмондова Луга, Эгвейн показать, Мэта и Перрина, а уж потом Ранда с отцом

Ну да. Ну так я понимаю, что для интриги вот из этого "Ранда с отцом" надо сцену в лесу вырезать. Ну, где Тэм бредит и вспоминает, как нашел Ранда на ДГ.

О Мурдраале который подглядывал. Может и вырезать или намёк оставить. От этого ничего не изменится. Ранд долго не хотел признавать, что Тэм не его родной отец.

Цитата: grant от 21 мая 2020, 08:44О Мурдраале который подглядывал.

Ак ить это на дороге, а не в лесу

Цитата: grant от 21 мая 2020, 08:44Ранд долго не хотел признавать, что Тэм не его родной отец.

Но знал. А потом откуда эта информация бы всплыла?

Цитата: Влaдимир от 21 мая 2020, 13:03Но знал. А потом откуда эта информация бы всплыла?

В Фалме с Суан и Морейн.

Мне лично кажется, что сцена с раненым Тэмом в лесу важна. Если бы не она, Ранд просто бы плюнул на версию Суан, что он - настоящий Дракон. Просто направляющий бедолага. Именно бред Тэма о снеге и младенце, ну ещё сравнения с айил, навели его на глубоко в сознании затаившуюся мысль, что это правда.

А идея с Логайном мне нравится. Было бы неплохо. При этом, зная, что Ранд найдёныш и сильно чем-то важен необязательно раскроет сразу его суть. Может навести на мысль, что он мессия, рождённый сдерживать главного антигада.

Цитата: Снежик от 21 мая 2020, 21:31Мне лично кажется, что сцена с раненым Тэмом в лесу важна. Если бы не она, Ранд просто бы плюнул на версию Суан, что он - настоящий Дракон. Просто направляющий бедолага. Именно бред Тэма о снеге и младенце, ну ещё сравнения с айил, навели его на глубоко в сознании затаившуюся мысль, что это правда.

Если останется только версия Суан и Морейн, то недоверие Ранда к Айз Седай и Морейн будет понятней для нечитавших.

Цитата: grant от 21 мая 2020, 16:18В Фалме с Суан и Морейн.

каким образом Суан попадет в Фалме?

Цитата: Daini от 22 мая 2020, 08:25
каким образом Суан попадет в Фалме?

Ошибся, Фал Дара ,конечно же  :D

Может, эту страницу выделить в отдельную тему?

А чисто теоретически - могут они вообще вырезать Кадсуане?

Цитата: Ailuropoda_Melanoleuca от 22 мая 2020, 20:43А чисто теоретически - могут они вообще вырезать Кадсуане?

А кто тогда Ранду нервы трепать будет?

Цитата: aka_Colt от 22 мая 2020, 21:01А кто тогда Ранду нервы трепать будет?

Аланна ))))

А если серьезно, то я думаю, что в истории пленения Логайна Кадсуане не важна, даже в книге это было не столь важно, из сериала уж подавно вырежут. Либо скажет кто-то из сестер, что, мол, нам Кадсуане помогла. Хотя вряд ли, ведь нечитавшие не поймут, кто это, а потом не вспомнят, что ее упоминали в первом сезоне, когда она появится в сериале.
А саму Кадсуане введут в сериал в одном из следующих сезонов (третьем? не очень понимаю хронологию сериала по книгам). Она очень важный персонаж, без нее никак нельзя.

Цитата: Ailuropoda_Melanoleuca от 22 мая 2020, 22:43А чисто теоретически - могут они вообще вырезать Кадсуане?

а кто тогда станет Амерлин после Эгвейн? Тоже Аланна?

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 22 мая 2020, 23:16А если серьезно, то я думаю, что в истории пленения Логайна Кадсуане не важна

В книгах этот момент даже не показан, только Кадсуане проболталась

Цитата: Daini от 22 мая 2020, 23:52а кто тогда станет Амерлин после Эгвейн?

А это не покажут и всё.

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 22 мая 2020, 23:16А саму Кадсуане введут в сериал в одном из следующих сезонов

По логике вещей да, хотя если будет Новая весна...
В общем, не очень понятно. Самое для меня странное – это наличие Кирене в касте. Может, это Кадсуане и есть? Просто всем сказали, что Кирене

Цитата: aka_Colt от 22 мая 2020, 23:01А кто тогда Ранду нервы трепать будет?

Как-будто мало кандидаток!

Цитата: Ailuropoda_Melanoleuca от 23 мая 2020, 00:30Как-будто мало кандидаток!

Кадсуане чемпионка, ее никто не переплюнет )))

Цитата: Влaдимир от 22 мая 2020, 22:24В общем, не очень понятно. Самое для меня странное – это наличие Кирене в касте. Может, это Кадсуане и есть? Просто всем сказали, что Кирене

Я тоже думала, что Кадсуане объединят с другим персонажем, но мне казалось, что тогда это будет Аланна )))
Но посмотрим. Если Кирене введут так, как она показана в Новой Весне, а потом обьединят с Кадсуане, то почему она не погибла от рук ЧА, и не нашла Дракона, а Морейн нашла? Тут надо будет сценаристам очень сильно постараться, что бы это логично объяснить. Ведь если бы книжная Кадсуане в Новой Весне узнала бы про Дракона, то нашла бы она его гораздо раньше, чем через 20 лет, как это сделала Морейн. Меня, кстати, всегда мучил вопрос, почему Морейн так долго искала. Мир Рандляндии очень маленький, стран совсем немного (откровенно говоря, их катастрофически мало в книгах, аж удивительно, что Джордан не сделал континент побольше и побольше стран, но ввел много земель, никому не принадлежащих), а тем не менее 20 лет ушло на поиски.

Думаю, ей приходилось отвлекаться, возвращаться в Башню, может, иногда на несколько лет. Хотя бы для того, чтобы создать видимость, что она занимается какими-то делами, а иначе как объяснить, что новоиспеченная сестра убежала из Башни и совсем носа не кажет. С о дной стороны, в её дела другие сестры не могут вмешиваться, а сдругой, если что-то выглядит подозрительно, то есть опасность, что рано или поздно кто-то сложит пазл

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 23 мая 2020, 18:17Меня, кстати, всегда мучил вопрос, почему Морейн так долго искала. Мир Рандляндии очень маленький, стран совсем немного

Во-первых, не так уж он и мал, во-вторых, наверняка ей приходилось искать по-партизански, т.к. ЧА тоже его искали, в-третьих, про Ранда никто не знал, где он родился, кроме Тэма, да и Морейн не сразу уверилась, что нашла кого надо, возможно у нее время уходило на проверку возможных кандидатов

Цитата: Влaдимир от 23 мая 2020, 16:53Думаю, ей приходилось отвлекаться, возвращаться в Башню, может, иногда на несколько лет. Хотя бы для того, чтобы создать видимость, что она занимается какими-то делами, а иначе как объяснить, что новоиспеченная сестра убежала из Башни и совсем носа не кажет. С о дной стороны, в её дела другие сестры не могут вмешиваться, а сдругой, если что-то выглядит подозрительно, то есть опасность, что рано или поздно кто-то сложит пазл

Это да, наверняка приходилось возвращаться. Но все равно 20 лет - это много.

Цитата: Daini от 23 мая 2020, 17:18наверняка ей приходилось искать по-партизански, т.к. ЧА тоже его искали,

Безусловно, но они не знали, что он младенец.

Цитата: Daini от 23 мая 2020, 17:18про Ранда никто не знал, где он родился, кроме Тэма, да и Морейн не сразу уверилась, что нашла кого надо, возможно у нее время уходило на проверку возможных кандидатов

Ну, точно не знали, что он родился на Горе, но то, что он родился не в Двуречье, знало все Двуречье.

Цитата: Daini от 23 мая 2020, 17:18Во-первых, не так уж он и мал

Очень мал, прям крохотный. Для меня это был самый большой недостаток книг, не хватало места и политических игроков (стран).

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 23 мая 2020, 21:55Безусловно, но они не знали, что он младенец

а какое это имеет значение?

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 23 мая 2020, 21:55Ну, точно не знали, что он родился на Горе, но то, что он родился не в Двуречье, знало все Двуречье

представьте, сколько младенцев родилось не в Двуречье )))

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 23 мая 2020, 21:55Очень мал, прям крохотный.

все познается в сравнении, но добираться до того же Фалме из Шайнара пришлось бы пару месяцев, а то и больше, учитывая, что Морейн перемещения не знала...

Цитата: Daini от 23 мая 2020, 20:25а какое это имеет значение?

Это могло усложняло задача ЧА - они искали мужчин от 8 лет и старше, и упрощало Морейн - она точно знала возраст чуть ли не до дня, максимум, недели.

Цитата: Daini от 23 мая 2020, 20:25представьте, сколько младенцев родилось не в Двуречье )))

вы же прекрасно поняли, что речь шла о жителя Двуречья, а там только двое были не местные - Ранд и его приемная мама.

Цитата: Daini от 23 мая 2020, 20:25все познается в сравнении, но добираться до того же Фалме из Шайнара пришлось бы пару месяцев, а то и больше, учитывая, что Морейн перемещения не знала...

Пара месяцев - это не столько про расстояние, сколько про состояние дорог, и в целом их наличие. Вряд ли между Шайнаром и Фалме была хорошая прямая дорога. По прямой же там недалеко.

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 24 мая 2020, 00:11
Это могло усложняло задача ЧА - они искали мужчин от 8 лет и старше, и упрощало Морейн - она точно знала возраст чуть ли не до дня, максимум, недели.

Она его знала с точностью до минуты.

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 24 мая 2020, 00:11
вы же прекрасно поняли, что речь шла о жителя Двуречья, а там только двое были не местные - Ранд и его приемная мама.

Вот только местные не спешили рассказывать всяким встречным-поперечным, кто тут местный, а кто не совсем.

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 23 мая 2020, 16:17
Ведь если бы книжная Кадсуане в Новой Весне узнала бы про Дракона, то нашла бы она его гораздо раньше, чем через 20 лет, как это сделала Морейн. Меня, кстати, всегда мучил вопрос, почему Морейн так долго искала. Мир Рандляндии очень маленький, стран совсем немного (откровенно говоря, их катастрофически мало в книгах, аж удивительно, что Джордан не сделал континент побольше и побольше стран, но ввел много земель, никому не принадлежащих), а тем не менее 20 лет ушло на поиски.

Ответил в более подходящей теме: http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,20318.msg954019.html#msg954019

Цитата: Денис II от 24 мая 2020, 00:52Она его знала с точностью до минуты.

Насколько помню из Новой Весны, она определила период, в который родился Ранд. Ведь Гайтара произнесла пророчество, т.е. событие еще не наступило, о котором она пророчила. Так что это точно не момент смерти Гайтары. Там в Новой Весне есть рассуждения Морейн на тему периода времени рождения Дракона.

Цитата: Денис II от 24 мая 2020, 00:52Вот только местные не спешили рассказывать всяким встречным-поперечным, кто тут местный, а кто не совсем.

По началу да, но из-за нападения троллоков пришлось срочно уезжать и брать всех троих. Будь у Морейн больше времени, она выяснила бы, кто там не местный )))

Цитата: DeFoX от 24 мая 2020, 01:03Ответил в более подходящей теме: http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,20318.msg954019.html#msg954019

Ответила там же ))

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 24 мая 2020, 02:11Это могло усложняло задача ЧА - они искали мужчин от 8 лет и старше, и упрощало Морейн - она точно знала возраст чуть ли не до дня, максимум, недели.

так дело-то не в том, что знали ЧА, а в том, что Морейн приходилось быть очень осторожной, что существенно влияло на время поисков

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 24 мая 2020, 02:11вы же прекрасно поняли, что речь шла о жителя Двуречья, а там только двое были не местные - Ранд и его приемная мама.

проблема в том, что Морейн никто не указал, что надо искать в Двуречье, а, если вспомнить, что Двуречье - это такой медвежий угол, про который даже сама королева Андора редко вспоминала, то и не удивительно, что она добралась туда спустя столько лет

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 24 мая 2020, 02:11Пара месяцев - это не столько про расстояние, сколько про состояние дорог, и в целом их наличие.

это ваши домыслы, не более, состояние дорог и их наличие мало влияют на путешествия верхом

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 24 мая 2020, 02:11По прямой же там недалеко.

вообще-то далеко
(https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2020/05/4f5e40e7672794a72faa4fcf0db023ce.jpg)

Цитата: Daini от 24 мая 2020, 07:30так дело-то не в том, что знали ЧА, а в том, что Морейн приходилось быть очень осторожной, что существенно влияло на время поисков

Я не спорю, что Морейн приходилось быть осторожной. Я скорее о том, что у ЧА гораздо более широкий спектр поисков. У Морейн он уже, а это все же немного облегчало задачу. Ей не надо искать всех, ей надо искать мальчиков определенного возраста.

Цитата: Daini от 24 мая 2020, 07:30проблема в том, что Морейн никто не указал, что надо искать в Двуречье, а, если вспомнить, что Двуречье - это такой медвежий угол, про который даже сама королева Андора редко вспоминала, то и не удивительно, что она добралась туда спустя столько лет

Я про само Двуречье уже, когда Морейн нашла Двуречье, выяснить кто там не местный уже не составляет большого труда. Просто из-за троллоков ей пришлось уносить ноги и брать всех троих с сбой. Если бы не это, она бы забрала только Ранда в итоге.

Цитата: Daini от 24 мая 2020, 07:30это ваши домыслы, не более, состояние дорог и их наличие мало влияют на путешествия верхом

влияет и еще как, лошади тоже зависят от дождей, им по грязи труднее ехать, в лесу передвигаться медленнее, чем по равнине, и т.п.

Цитата: Daini от 24 мая 2020, 07:30вообще-то далеко

Еще раз, для меня, мир маленький, даже крохотный. Это мое субъективное мнение, которое имеет право на существование, у вас свое мнение на этот счет. И это не тот повод, что бы спорить из-за него. Тут как раз может быть столько мнений, сколько читателей ))))

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 24 мая 2020, 21:22Это мое субъективное мнение, которое имеет право на существование, у вас свое мнение на этот счет.

есть мнение субъективное, а есть факты, от которых тоже не отмахнуться - путешествия требуют прорву времени

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 24 мая 2020, 21:22Если бы не это, она бы забрала только Ранда в итоге.

разве она могла оставить таких т'аверенов? да и это особо-то на скорость поисков не повлияло, мы ведь с этого вопроса начали, нет?

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 24 мая 2020, 21:22влияет и еще как, лошади тоже зависят от дождей, им по грязи труднее ехать, в лесу передвигаться медленнее, чем по равнине, и т.п.

я не сказала "не влияют", я сказала "мало влияют"

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 24 мая 2020, 21:22Я скорее о том, что у ЧА гораздо более широкий спектр поисков. У Морейн он уже, а это все же немного облегчало задачу.

мы ведь не про соревнование Морейн и ЧА говорим, а отвечаем на вопрос, почему Морейн так долго искала Ранда?

Кстати, насчет мессии и интриги в первой книге: там ведь с самого начала всю троицу называют таверенами, но намекают, что среди них есть особенный, причем Перрин получает свою особенность где-то в середине, что отсекает его исключительность, а вот Ранд и Мэт идут как неизвестные величины до самого конца.


Насчет путешествий: Да, в книгах показано очень мало местечковых лордов (именно в плане земель, которыми они владеют) и вообще нет внутреннего разбиения стран как в ИП, но южная политика очень даже интересна. Именно движ в Алтаре, Фар Мэддинге, Амадиции Муранди и Геалдане имеет очень много разных нюансов, которые, как и многое другое, подается намеками и мелкими деталями.

Насчет Кадсуане: Я просто пытаюсь верить в шоураннера, который говорит, что не будет урезать важных персонажей. Думаю, он не настолько отважен, чтобы назвать Кадсуане незначительной :D
Но про Кадсуане вообще никто не вспоминал до ее интро, так что не думаю, что ее введут в сцену пленения. либо сделают всех АС в той сцене стилизованными, их лица скроют капюшонами и тенью или вообще вся сцена будет ночью при свете пожара например.


Вообще меня в детстве очень впечатлила сцена интро Логейна из книг, когда он умудрялся оставаться гордым даже в клетке, "казалось, что он король, а не заключенный", и (безумно) смеялся, увидев Ранда. Очень надеюсь, что они сохранят впечатление.

Муранди и Гэалдан, по-моему, никакой особой роли в книг не играют.

Цитата: Ailuropoda_Melanoleuca от 25 мая 2020, 21:11Муранди и Гэалдан, по-моему, ни какой особой роли в книг не играют.

В Муранди Престол Амерлин Эгвейн ал'Вир встречалась с весьма влиятельными кайриэнскими лордами (на льду), которые преградили ей путь на Тар Валон. Но до этого очень далеко :)

 

Цитата: aka_Colt от 25 мая 2020, 21:33весьма влиятельными кайриэнскими лордами

андорскими  :)

Это в любом Мухосранске можно было сделать.

Цитата: aka_Colt от 25 мая 2020, 21:33
В Муранди Престол Амерлин Эгвейн ал'Вир встречалась с весьма влиятельными кайриэнскими лордами (на льду), которые преградили ей путь на Тар Валон. Но до этого очень далеко :)

Там ещё отряд КР участвовал в интригах местного короля, а гораздо раньше в Лугард заезжала Суан.

Цитата: Ailuropoda_Melanoleuca от 25 мая 2020, 23:11Муранди и Гэалдан, по-моему, никакой особой роли в книг не играют.

а в Гэалдане был Пророк!

Гэалдан – Пророк, Найнив с Илэйн нашли корабль, королева присягнула Перрину, ну и типа территория, бывшая ранее Манетереном (только столица была недалеко от нынешнего Двуречья)
Муранди – застряли Айз Седай из Салидара, Ранд считал, что под личиной короля скрывается Демандред, ну и Элайда оттуда, почему-то это важно, типа она из захолустья

Цитата: Ailuropoda_Melanoleuca от 26 мая 2020, 02:10Это в любом Мухосранске можно было сделать.

Так Муранди и выполняет роль Мухосранска

Цитата: Daini от 26 мая 2020, 06:42
а в Гэалдане был Пророк!

Из Гэалдана сам Логайн, там же развязал войну. Можно хоть с первой серии показывать.

Цитата: grant от 26 мая 2020, 09:31Из Гаэлдана сам Логайн

И Кадсуане там розы выращивала

Цитата: Влaдимир от 26 мая 2020, 09:20ну и Элайда оттуда, почему-то это важно, типа она из захолустья

тут скорее Муранди играет роль не захолустья, а места, где живут люди определенного склада, мурандийцев все считают то ли жуликами, то ли мелочными и, надо заметить, Падан Фейн тоже оттуда

Цитата: Daini от 26 мая 2020, 07:36
тут скорее Муранди играет роль не захолустья, а места, где живут люди определенного склада, мурандийцев все считают то ли жуликами, то ли мелочными и, надо заметить, Падан Фейн тоже оттуда

   Жулики это про Таренский перевоз скорее, для Мурандийцев больше подходит определение Спесивые, ЧСВ - Элайда вообще эталон подобного, а были еще парочка лордов - Охотников за Рогом в деревне где Перрин освободил Гаула из клетки. Те двое больше всего барона Мюнхгаузена напоминают, не того что Янковский сыграл, изрядно облагороженного, а книжного за авторством Распе :D

Цитата: doubler от 26 мая 2020, 11:27Жулики это про Таренский перевоз скорее

Таренский перевоз - это жулики в кубе, а мурандийцы пока только начинающие ))) ну, да, спесь тоже присутствует

Да бросьте вы. Тареноперевозцы – жулики только по меркам Шира Двуречья. А на фоне всяких окружающих так вполне приличные люди.

Кстати в Геалдане была довольно интересная арка, где Белоплащники под руководством Галада и Пророк устроили бойню в городе из-за кораблей по просьбе Найнив, причем городу пришел пушистый северный зверек.

Разговор о поисках Морейн уже ушёл в сторону, но, всё же, хочу своих 5 копеек.

Кроме территорий и ЧА был ещё один момент. Морейн шла по спискам младенцев, кому были обещаны деньги от самой Амерлин. А эти списки были очень большими, на что обращается отдельное внимание в НВ. Морейн должна была проверить ВСЕ имена. Найти ВСЕХ. А адреса, порой, были очень неточными, типа Двуречья, в котором несколько деревень и ферм. С годами становилось не легче, ибо люди могли переезжать в другие места. И это уже дофига времени могло занять. Годы. А делать всё было необходимо очень аккуратно. Ведь АС, которая обыскивает весь свет, распрашивая о младенцах - дело более, чем подозрительное. Когда список кончился, Морейн пришлось вернуться к окрестностям Тар-Валона и начать расследование на тему, кого могли в списки не внести. В книге упоминалось, что кто-то вспомнил и рассказал ей о мужчине, который нашёл ребёнка на склоне ДГ.
    И ещё момент. Колесо плело так, чтобы Морейн нашла Ранда уже довольно взрослым. Когда было пора начинать исполнять пророчества, т.е. практически объявить о себе. Таким образом, и влиять на него сложнее, и нет уже необходимости его долгое время скрывать и насаждать ему своё вИденье пророчеств. А потому, само Колесо вставляло палки в колёса (пардон за каламбур). И нет ничего удивительного, что поиски длились 20 лет. И найден был Дракон именно в день перед нападением. Чтобы в скором порядке вывести из деревни четверых, а не одного.

А в итоге и пятерых, ибо за одним Рандом Найнив вряд ли бы погналась, а без неё фиг знает как бы всё сложилось

Цитата: Daini от 24 мая 2020, 20:41есть мнение субъективное, а есть факты, от которых тоже не отмахнуться - путешествия требуют прорву времени

требуют, не спорю, вопрос - сколько именно времени требуют путешествия по разным местностям

Цитата: Daini от 24 мая 2020, 20:41разве она могла оставить таких т'аверенов? да и это особо-то на скорость поисков не повлияло, мы ведь с этого вопроса начали, нет?

а она разве сразу поняла, что они тоже таверены? По-моему, это только Суан своим Талантом увидела.

Цитата: Daini от 24 мая 2020, 20:41мы ведь не про соревнование Морейн и ЧА говорим, а отвечаем на вопрос, почему Морейн так долго искала Ранда?

да, но попутно затрагиваем другие темы ))

В целом перечитав эту ветку и другую в теме про Морейн в Новую Весну, прихожу к выводу, что я поспешила удивляться тому, как долго Морейн искала Ранда. Не смотря на то, что мир мал, было очень много факторов, которые замедляли поиски. Удивляюсь теперь, как она его вообще нашла )))

Цитата: Снежик от 26 мая 2020, 21:01Колесо плело так, чтобы Морейн нашла Ранда уже довольно взрослым. Когда было пора начинать исполнять пророчества, т.е. практически объявить о себе. Таким образом, и влиять на него сложнее, и нет уже необходимости его долгое время скрывать и насаждать ему своё вИденье пророчеств. А потому, само Колесо вставляло палки в колёса (пардон за каламбур). И нет ничего удивительного, что поиски длились 20 лет. И найден был Дракон именно в день перед нападением. Чтобы в скором порядке вывести из деревни четверых, а не одного.

Кстати, да, мы не учли такого игрока, как само Колесо.

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 26 мая 2020, 23:25вопрос - сколько именно времени требуют путешествия по разным местностям

это вряд ли вам кто-то скажет

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 26 мая 2020, 23:25а она разве сразу поняла, что они тоже таверены? По-моему, это только Суан своим Талантом увидела.

не сразу, но поняла, еще до встречи с Суан, так она и уехала с ними не сразу

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 26 мая 2020, 23:25а, но попутно затрагиваем другие темы

вы затрагиваете, это и называется "съезжать с темы"

[mod] Линия обсуждения здесь блуждает очень причудливо, но если это блуждание готовы поддержать более одного человека - я, лично, не вижу в этом серьёзных проблем. [/mod]

Цитата: Влaдимир от 21 мая 2020, 15:03Ак ить это на дороге, а не в лесу

И это будет прямой параллелью и с фильмом и с мультфильмом ВК.

Цитата: Ailuropoda_Melanoleuca от 26 мая 2020, 22:07
Линия обсуждения здесь блуждает очень причудливо, но если это блуждание готовы поддержать более одного человека - я, лично, не вижу в этом серьёзных проблем. 

Лично я не против)

Цитата: doubler от 26 мая 2020, 09:27были еще парочка лордов - Охотников за Рогом в деревне где Перрин освободил Гаула из клетки.

Откуда эти лорды, Орбан и Ганн, ничего не говорится.  :)
Парочка мурандийских лордов, тоже Охотников, встретилась Мэту в Мироуне. Они грозились свернуть шею мальчонке (Олверу), и Мэт их "воспитывал".  ):(
Лорды эти были из Миндии, а жители этого города "славились" на всю Муранди скверным характером.  8)

Хиндерстап, между прочим, тоже в Муранди.  :o

Цитата: Alexander от 27 мая 2020, 00:45Хиндерстап, между прочим, тоже в Муранди

меня очень впечатлил в свое время трюк Мэта с жителями Хиндерстапа в Последней битве  :D

Цитата: Ailuropoda_Melanoleuca от 26 мая 2020, 22:07Линия обсуждения здесь блуждает очень причудливо, но если это блуждание готовы поддержать более одного человека - я, лично, не вижу в этом серьёзных проблем.

Тема превратилась в флудильню ))) Пусть будет, я не против ))

можно выделить в отдельную тему то, что к Логайну отношения не имеет

Или переименовать тему. Собственно, изначально это не "Линия Логайна", а скорее "потенциальные выверты первого сезона"

Цитата: Влaдимир от 27 мая 2020, 10:49потенциальные выверты первого сезона"

Поддерживаю

Цитата: Влaдимир от 27 мая 2020, 12:49потенциальные выверты первого сезона

Сразу, сразу просим такие вещи. Я же не могу читать мысли - кто что хочет?!

Ак ить мысль задняя пришла :(

Собственно, насчет Логейна и его сюжетной арки:

Я тут как раз думал о том, что в первой книге не хватает масштабности и как это может исправить арка Логейна. Еще один из вариантов может быть то, что именно через Логейна будут показывать глобальность мира и восприятие Дракона в нем, на контраст с восприятием деревенских детишек. Можно показать, как вокруг Логейна собирались сторонники; как он захватывал города; Как некоторые лорды и АС обсуждают, что он не может быть Драконом, потому что не выполнены пророчества, но при этом, возможно, сомневаются (это важно, потому что во первых, очень многие люди действительно верили в избранность их Лжедракона и в общем-то то, как Масима поднял движ за Рандом, не сильно отличается от модус операнди всех последователей лжедраконов в целом).

Еще это может показать жестокость, битвы (разграбление городов), а также более приземленное восприятие Айз Седай: то что их далеко не все уважают, и как сложно им будет пленить Логейна (емнип, нигде не уточняется, как все прошло, так что можно позволить ему убить парочку перед падением).

В целом это позволит в диалогах раскрыть такую вещь, как Караторианский цикл, закинуть удочку сомнений о пути Ранда вплоть до Фалме и дальше, а также позволит показать возможно больше о Геалдане и Айз Седай в целом: все же Логейн был мелким лордом перед восстанием, имело место быть формальное лишение титулов, значит могут показать королей и прочих лордов (особенно учитывая что их не придется возвращать в последующих сезонах), а еще там вполне могут быть ехидные заговоры о ослаблении стран от ехидных Айз Седай  ;)

Запоздалое дополнение - кроме всего вышеперечисленного, ветка Логейна может показать некоторое безумие, которое он получает от использования саидин и то, как его боятся из-за этого его же последователи. Так сказать, визуально показать, чего боится Ранд и прочие. 

Цитата: Rusmack McDwarf от 27 мая 2020, 15:14все же Логейн был мелким лордом перед восстанием, имело место быть формальное лишение титулов

Имело ли?

(https://sun1-21.userapi.com/GJmprM9XHSJayBp5oO0irGitgVsPyxJFhqqfww/JXmdf4YfufM.jpg)

Не знаю, насколько можно доверять вики, а 11 книгу, где это должно быть написано, я еще не перечитал, только начал  :)

Цитата: Rusmack McDwarf от 27 мая 2020, 15:14Собственно, насчет Логейна и его сюжетной арки:

Придумано шикарно. Вполне по Джордановски. Но в 1 сезон не влезет)

Цитата: Rusmack McDwarf от 27 мая 2020, 20:38Не знаю, насколько можно доверять вики, а 11 книгу, где это должно быть написано, я еще не перечитал, только начал

Действительно, об этом однажды обмолвилась Кадсуане.

Цитата: DeFoX от 27 мая 2020, 21:50
Действительно, об этом однажды обмолвилась Кадсуане.

Можно узнать, о чем речь?

Цитата: Снежик от 27 мая 2020, 22:50Можно узнать, о чем речь?

В "Ноже Снов" Найнив обращает внимание, что на форме Логайна появился герб, на что Кадсуане отвечает, что он - лорд по праву рождения (хотя и владеет жалким клочком земли в горах), но после укрощения король Гаэлдана лишил его земель и титула.

Интересно, после исцеления Аблара король передумал, или его мнение стало по боку?  :D

Спасибо за перевод [love]
В Гэалдане теперь королева. Да и сдался ему этот клочок земли. Он теперь один из самых могущественных людей в мире. Очевидно, что возглавит ЧБ.

Цитата: Снежик от 27 мая 2020, 23:43
В Гэалдане теперь королева.

Верно, но сути вопроса это не меняет :)

Цитата: Снежик от 27 мая 2020, 23:43
Да и сдался ему этот клочок земли.

Как сказать... все же это родовая земля, которая, возможно, передавалась из поколения в поколение на протяжении сотен лет.

Цитата: Снежик от 27 мая 2020, 23:43
Он теперь один из самых могущественных людей в мире. Очевидно, что возглавит ЧБ.

Тут у него и конкурентов то нету.

Цитата: Снежик от 27 мая 2020, 23:43
Он теперь один из самых могущественных людей в мире.

Да. Однозначно он уступает только Туон и, вероятно, Илэйн.

Цитата: DeFoX от 28 мая 2020, 02:00Да. Однозначно он уступает только Туон и, вероятно, Илэйн.

А Кадсуане?

Цитата: DeFoX от 28 мая 2020, 00:00Как сказать... все же это родовая земля, которая, возможно, передавалась из поколения в поколение на протяжении сотен лет.

Я думаю, дело времени. Логайн проживёт достаточно долго, чтобы память гэалданцев о его войне в их стране подтёрлась и остались только заслуги перед миром. И восстановят Разрушителя Печатей в его родовых правах.

Цитата: Влaдимир от 28 мая 2020, 01:08А Кадсуане?

А вот она - под вопросом.

Во-первых, ББ понесла большие потери: более 200 оказались ЧА, еще сотни погибли в результате разгрома от шаранцев, а затем - в ходе Последней Битвы. Если на начало цикла Башня насчитывала около 1000 АС, то сейчас их число вряд ли превышает пару сотен.

Во-вторых, даже если они все еще превосходят числом ашаманов, то не слишком, при этом последние показали намного больший потенциал в поиске и обучении неофитов (и это в условиях, когда саидин был равноценен неотвратимой смерти).

В-третьих, даже не смотря на участие в ПБ, отношение к АС остается настороженным, а вот репутация ашаманов как защитников - на подъеме. Тут и спасение мирного населения в финале, и кайриэнское чудо и тому подобное.

В общем, Хрустальный Трон является однозначным фаворитом (в том числе и потому, что понес намного меньшие потери в сравнении с прочими участниками Армии Света), у Илэйн, помимо двух престолов, есть перспективы за счет Родни и драконов, а Айил не имеют единого лидера. Что касается Белой Башей, то её превосходство над Черной отнюдь не однозначно, и со временем ситуация для АС будет лишь усугубляться.

Цитата: DeFoX от 28 мая 2020, 20:51А вот она - под вопросом.

Думаю, по старой памяти и привычки она постарается сделать все, что бы ЧБ не была ровней ББ, но ресурсов может не хватить. Тогда ББ рискует потерять остатки своего величия и авторитета окончательно.

Цитата: DeFoX от 28 мая 2020, 22:51и со временем ситуация для АС будет лишь усугубляться

Не с Кадсуане в роли Амерлин. Эта женщина доказала, что умеет добиваться поставленных целей, а главное, ставить правильные цели. Методы у нее, конечно, те еще, но может ББ сейчас именно это и нужно?

Цитата: Daini от 28 мая 2020, 21:52Не с Кадсуане в роли Амерлин. Эта женщина доказала, что умеет добиваться поставленных целей, а главное, ставить правильные цели. Методы у нее, конечно, те еще, но может ББ сейчас именно это и нужно?

Во-первых, Кадсуане, не сегодня-завтра преставится. Возможно ли за пару лет реформировать на столько неработоспособную организацию, которая при этом всеми правдами и неправдами будет этому противится?

Во-вторых, даже если бы АС выкинули на помойку истории львиную долю своих традиций во главе с ТДК (чего, разумеется, они не сделают) в корне ситуацию это не изменит.

На данный момент у ББ существует несколько организаций-конкурентов в лице Хранительниц Мудрости, Ищущих ветер, Родня, дамани Шончан и ченнелеров Шары. И они крайне далеки от идей консолидации.

При этом во всем мире лишь одна организация ченнелеров-мужчин. Возможно, в будущем возникнут и другие, но конкурировать с детищем самого Возрожденного Дракона им будет проблематично.

Цитата: DeFoX от 29 мая 2020, 00:51Во-первых, Кадсуане, не сегодня-завтра преставится.

С чего бы это?

Цитата: DeFoX от 29 мая 2020, 00:51которая при этом всеми правдами и неправдами будет этому противится?

Противится Кадсуане?  :D :D :D

Цитата: DeFoX от 29 мая 2020, 00:51Во-вторых, даже если бы АС выкинули на помойку истории львиную долю своих традиций во главе с ТДК (чего, разумеется, они не сделают) в корне ситуацию это не изменит.

Львиную долю и не надо, не так уж много там законов, действительно вредных. А ситуацию в корне Эгвейн уже изменила. Кадсуане нужно только подхватить упавшее знамя, и в этой ее способности я не сомневаюсь

Цитата: DeFoX от 29 мая 2020, 00:51На данный момент у ББ существует несколько организаций-конкурентов в лице Хранительниц Мудрости, Ищущих ветер, Родня, дамани Шончан и ченнелеров Шары. И они крайне далеки от идей консолидации.

Они уже договорились об обмене опытом, так что не конкуренты, скорее партнеры

Цитата: DeFoX от 29 мая 2020, 00:51При этом во всем мире лишь одна организация ченнелеров-мужчин.

А вот тут у них есть проблемы. Нет традиций, отработанных поведенческих линий, законов, как таковых. Логайн, как глава ЧБ очень проигрывает Кадсуане, как главе ББ

В итоге всё может привести к тому, что ББ и ЧБ объединятся, как в эпоху легенд. АС и АМ уже частично объединились через узы. Поэтому в ЧБ будут регулярно появляться или жить АС, а в ББ аша'маны.

Цитата: Daini от 29 мая 2020, 06:43С чего бы это?

В книге не раз говорилось о ее возрасте, и что она дала себе клятву дожить до ПБ. Дожила. Собственно, ее больше в этом мире ничего не держит.

Цитата: Daini от 29 мая 2020, 06:43Противится Кадсуане?

Если организованно это делать, а не по одиночке )))

Цитата: Daini от 29 мая 2020, 06:43Львиную долю и не надо, не так уж много там законов, действительно вредных. А ситуацию в корне Эгвейн уже изменила. Кадсуане нужно только подхватить упавшее знамя, и в этой ее способности я не сомневаюсь

Я точно не помню, но мне заполмнилось, что Кадсуане была не особо высокого мнения об Эгвейн как Амерлин, так что ее новвоедения она может и не одобрить. Тут нужна более молодая и дипломатичная АС, например, Юкири.

Цитата: Daini от 29 мая 2020, 06:43Они уже договорились об обмене опытом, так что не конкуренты, скорее партнеры

Обмен опытом - это еще не совсем тесное партнерство. И для усиления связей нужно время.

Цитата: Daini от 29 мая 2020, 06:43А вот тут у них есть проблемы. Нет традиций, отработанных поведенческих линий, законов, как таковых. Логайн, как глава ЧБ очень проигрывает Кадсуане, как главе ББ

Это может даже быть плюсом, позволит проявить гибкость там, где нужно, не оглядываясь на традиции. И Логайна уже начинают любить в народе. Вспомните женщину, чьего сына он  спас )) И к тому же его ждет слава. Явно не та слава легенды, что окружает Кадсуане.

В общем, это вопрос интересный, что будет дальше. Возможно, АС и Ашаманы объеденятся, ХМ и ИВ к ним присоединятся так или иначе. В любом случае мужчин ХМ и ИВ не ожидается ))) Таким образом, мужчин-челеннеров в ЧБ будет гораздо больше. Ведь если женщины будут оставаться со своим народом, то мужчины будут уходить в ЧБ.
Что касается дамани, думаю, они рано или поздно исчезнут совсем. Кто захочет свою дочь в такое отдавать? Их будут отправлять в ББ.

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 29 мая 2020, 16:37Что касается дамани, думаю, они рано или поздно исчезнут совсем. Кто захочет свою дочь в такое отдавать? Их будут отправлять в ББ.

Со всем предыдущим согласна, а вот в этом сомневаюсь - сила традиций очень велика. Менталитет целого сильного народа изменить сложно. А вот относительно направляющих мужчин шончан проще. Надеюсь мужчины смогут скрыть свои способности и в ЧБ удрать.

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 29 мая 2020, 15:37В книге не раз говорилось о ее возрасте, и что она дала себе клятву дожить до ПБ. Дожила. Собственно, ее больше в этом мире ничего не держит.

Как не держит? Теперь у нее появилось амерлинство, да и она вполне еще себе крепкая женщина. Кроме того, насколько я поняла, продолжительность жизни сильно зависит от способности в ЕС, а Кадсуане, на минуточку, одна из сильнейших АС

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 29 мая 2020, 15:37Если организованно это делать, а не по одиночке )))

О какой организованности идет речь? Даже Эгвейн успешно обламывала сопротивление, а ей до Кадсуане далеко. Приведите хоть один пример успешного противостояния Кадсуане со стороны АС? Помнится, в конце концов, даже Найнив смирилась

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 29 мая 2020, 15:37Я точно не помню, но мне заполмнилось, что Кадсуане была не особо высокого мнения об Эгвейн как Амерлин

Кадсуане вообще очень редко кого хвалила, что она думает на самом деле никому неизвестно, да и я что-то не припомню ее критики в адрес Эгвейн

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 29 мая 2020, 15:37Обмен опытом - это еще не совсем тесное партнерство. И для усиления связей нужно время

но и не конкуренция, согласитесь, а время теперь у них есть

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 29 мая 2020, 15:37И Логайна уже начинают любить в народе. Вспомните женщину, чьего сына он  спас

одна женщина - это не народ, до всенародной любви ему еще далеко, хотя и не вижу, почему бы так и не стало в конце концов. Да и зачем Амерлин или Логайну особая любовь со стороны народа? Им нужна власть и уважение.

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 29 мая 2020, 15:37В любом случае мужчин ХМ и ИВ не ожидается

кто знает?

Цитата: На-На от 29 мая 2020, 14:27Менталитет целого сильного народа изменить сложно. А вот относительно направляющих мужчин шончан проще. Надеюсь мужчины смогут скрыть свои способности и в ЧБ удрать.

При сильных потрясениях, а переезд в новые земли и последняя битва таковыми являются, менталитет может поменяться очень и очень быстро. К тому же очень многие воины Шончан видели, кто такие АС на самом деле, что они далеко не так страшны, как говорят предания. Да и не только воины, очень скоро и простые люди увидят это, ведь не смотря на всю политическую обстановку, торговлю и культурный обмен никто не в силах отменить. Торговцы будут торговать, люди путишествовать так или иначе. Так что очень быстро мнение об АС изменится у Шончан.

Цитата: Daini от 29 мая 2020, 15:22Как не держит? Теперь у нее появилось амерлинство, да и она вполне еще себе крепкая женщина. Кроме того, насколько я поняла, продолжительность жизни сильно зависит от способности в ЕС, а Кадсуане, на минуточку, одна из сильнейших АС

На счет влияния уровня силы на продолжительность жизни такого не помню. Но возможно вы и правы, и у Кадсуане появился новый смысл жизни и она еще поживет ))

Цитата: Daini от 29 мая 2020, 15:22О какой организованности идет речь? Даже Эгвейн успешно обламывала сопротивление, а ей до Кадсуане далеко. Приведите хоть один пример успешного противостояния Кадсуане со стороны АС? Помнится, в конце концов, даже Найнив смирилась

Так я и говорю "если" ))) Пока никакой организованности не предвидится.

Цитата: Daini от 29 мая 2020, 15:22Кадсуане вообще очень редко кого хвалила, что она думает на самом деле никому неизвестно, да и я что-то не припомню ее критики в адрес Эгвейн

Ну, своих последовательниц она ценила, Марису, Дайгин )) Про Сориллею я молчу )) Рандом она в конце концов стала гордиться ))) Так что она многих в итоге хвалила )))

Цитата: Daini от 29 мая 2020, 15:22но и не конкуренция, согласитесь, а время теперь у них есть

Да, согласна.

Цитата: Daini от 29 мая 2020, 15:22одна женщина - это не народ, до всенародной любви ему еще далеко, хотя и не вижу, почему бы так и не стало в конце концов. Да и зачем Амерлин или Логайну особая любовь со стороны народа? Им нужна власть и уважение.

Это лишь иллюстрация того, как поменялось отношение к Ашаманам. Те же воины видели их в деле. У них точно отношение поменялось. А многие из выживших могут сами захотеть теперь стать Ашаманами )) А почти у всех есть друзья/родственники, так что слава об Ашаманах распространится быстро )))

Цитата: Daini от 29 мая 2020, 15:22кто знает?

Слишком уж они все консервативны. Обмениваться опытом друг с другом - это одно. Но пускать на свою лужайку мужчин - совсем другое.

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 29 мая 2020, 20:12Ну, своих последовательниц она ценила, Марису, Дайгин )) Про Сориллею я молчу )) Рандом она в конце концов стала гордиться ))) Так что она многих в итоге хвалила )))

ценить-то она ценила, а вот хвалила ли? я что-то не припоминаю

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 29 мая 2020, 20:12Это лишь иллюстрация того, как поменялось отношение к Ашаманам. Те же воины видели их в деле. У них точно отношение поменялось. А многие из выживших могут сами захотеть теперь стать Ашаманами )) А почти у всех есть друзья/родственники, так что слава об Ашаманах распространится быстро )))

ну, если речь об Ашаманах вообще, то отношение к ним меняться стало еще до ТГ

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 29 мая 2020, 20:12Слишком уж они все консервативны. Обмениваться опытом друг с другом - это одно. Но пускать на свою лужайку мужчин - совсем другое.

мужчины могут создать что-то аналогичное, Хранитель доблести? Ищущий выгодный контракт?

Цитата: Daini от 29 мая 2020, 06:43
С чего бы это?

С того, что она давно перешагнула тот рубеж возраста, когда АС протягивают ноги. Единственное, что может (и то теоретически) удержать её на этом свете - снятие ТДК. Вот только она на это не пойдет, уж всяко не в качестве ПА.

Цитата: Daini от 29 мая 2020, 06:43
Противится Кадсуане?  :D :D :D

Разумеется, они уже во всю начали помыкать Мелендрин. Кадсуане могла своевольничать вдали от Башни и во время редких визитов в Тар Валон, пользуясь тем, что остальные робко позволяли легенде определенную эксцентричность. При тесном контакте весь флёр таинственность быстро улетучится.

Цитата: Daini от 29 мая 2020, 06:43
Львиную долю и не надо, не так уж много там законов, действительно вредных.

Много. Что мы наглядно и видим на протяжении цикла. Даже само деление на Айа, теоретически нацеленное на специализацию сестер на деле сотни лет назад трансформировалось в разделяющий фактор, что собственно и позволило ЧА сначала легко расколоть ББ, а затем и повергнуть её в в клоаку подозрительности, паранойи и страха.

Фактически значительная часть АС не выполняли заявленные обязанности, а лишь пытались усилить свою Айа, и ослабить прочие. И если у рядовых шаленосок это выливаться лишь в настороженность и/или предвзятость к сестрам из других Айа, то с ростом положения ситуация стремительно усугубляется. Фактически работа Восседающих и Глав и состоит в противостоянии конкурентам.

Цитата: Daini от 29 мая 2020, 06:43
А ситуацию в корне Эгвейн уже изменила.

И что же именно изменила Эгвейн? Добилась записи в послушницы женщин любого возраста без перспектив возвышения хоты бы до Принятых? Вот уж достижение так достижение.

При этом следует помнить, что Эгвейн худо-бедно слушали лишь в силу того, что сначала Суан добилась для неё введения военного положения, при котором ПА обладает более широкими полномочиями, а затем на волне популярности в следствии объединения ББ, дружбы с ВД и надвигающейся ПБ. У Кадсуане ничего этого не будет. Какое то время репутация еще поработает на неё, но дальше...

Цитата: Daini от 29 мая 2020, 06:43
Кадсуане нужно только подхватить упавшее знамя, и в этой ее способности я не сомневаюсь

С чего бы вдруг? Если бы она хотела учинить революцию в ББ, то давным давно могла бы попытаться, благо предлагали пост ПА ей не раз и не два. Меледрин же каждый раз бежала от ответственности. Считает ли она порядки в ББ негодными и достойными порицания - вероятно. Имеет ли она виденье того, как с этим бороться? Очень сомнительно.

Бросьте, у Кадсуане отсутствует организаторский опыт. Максимум, что мы видели - управление горсткой зачарованных её репутацией сторонниц. Если уж на то пошло, то в сфере политики те же Эгвейн и Илэйн показали куда большие способности. А вот Кадсуане рискует повторить судьбу Амерлин, которая начала как сильная самодостаточная фигура, а закончила марионеткой Совета.

Цитата: Daini от 29 мая 2020, 06:43
Они уже договорились об обмене опытом, так что не конкуренты, скорее партнеры

Нет, они все еще конкуренты:

- ИВ изо всех сил стараются дать как можно меньше, а получить - больше. При этом запас полезной для МН информации иссякнет, и необходимость в "культурном обмене" отпадет.
- С ХМ та же история. Эгвейн, конечно, тешила себя надеждой заграбастать айилок в ББ, но чем бы дитя не тешилось. При этом ал'Вир по крайней мере пользовалась симпатией ХМ, что и позволяло надеяться на некое особое отношение, но Кадсуане и этим похвастаться не может.
- Шнчан и Шара именно что конкуренты, с реальной перспективой открытой вражды.

Цитата: Daini от 29 мая 2020, 06:43
А вот тут у них есть проблемы. Нет традиций, отработанных поведенческих линий

- Отсутствуют вырожденные законы и традиций, которые превращают ББ в паразита на теле Рандляндии.
- Отсутствуют отработанные линий поведения, из-за которых АС боятся и не доверяют, вплоть до того, что многие предпочитают тяжелую болезнь/увечье обращению к шаленоскам.

По мне так это огромные плюсы. И единственная надежда ББ на то, чтобы стать тем, кем она себя позиционирует - похоронить вот эти самые свои недостатки.

Цитата: Daini от 29 мая 2020, 06:43
Логайн, как глава ЧБ очень проигрывает Кадсуане, как главе ББ

Серьезно?

Логайн показал себя как отменный и харизматичный лидер и талантливый организатор. Сначала он в качестве Лжедракона сколотил армию, которая представляла собой реальную силу. Затем стал в кратчайшие сроки стал вторым человеком в ЧБ, при чем при активном противодействии Таима и всей его шоблы. Наконец, Логайн - дворянин и имеет какой-никакой политический опыт, да и уже в качестве ашамана обзавелся репутацией и связями в высших кругах.

Кадсуане же на протяжении цикла продемонстрировала лишь способности доставать и обижать всех, кто по тем или иным причинам не может дать ей сдачи. Прекрасное резюме для лидера, что и говорить :)

Цитата: DeFoX от 29 мая 2020, 22:49Единственное, что может (и то теоретически) удержать её на этом свете - снятие ТДК

это ваши домыслы, не более

Цитата: DeFoX от 29 мая 2020, 22:49Разумеется, они уже во всю начали помыкать Мелендрин

пример?

Цитата: DeFoX от 29 мая 2020, 22:49Много.

остальное даже не буду комментировать - все ваши аргументы бездоказательны, никакой конкретики или фактов

Цитата: DeFoX от 29 мая 2020, 22:49Затем стал в кратчайшие сроки стал вторым человеком в ЧБ, при чем при активном противодействии Таима и всей его шоблы.

Хм. Его Ранд вроде поставил, не?

Цитата: DeFoX от 29 мая 2020, 22:49Кадсуане же на протяжении цикла продемонстрировала лишь способности доставать и обижать всех, кто по тем или иным причинам не может дать ей сдачи.

Не надо путать ее манеры и эффективность, в последнем ей точно не откажешь, всего, чего хотела, она добилась.
А что с Логайном? Жаловался, что Таим проводит частные уроки, да. Организовал сопротивление Таиму, нет. Его самого спасать пришлось. Пока что Логайн проигрывает этот рейтинг, хотя не исключаю, что потенциал у него есть, а у Кадсуане времени не так много, ну так и что, пусть сделает, что успеет.

Цитата: Daini от 29 мая 2020, 21:08это ваши домыслы, не более

Почему домыслы? Без снятия клятв у Кадсуане вряд ли больше чем парочка лет в запасе.

Цитата: Daini от 29 мая 2020, 21:08Не надо путать ее манеры и эффективность, в последнем ей точно не откажешь, всего, чего хотела, она добилась.

А чего же добилась в своей жизни Старшая Сестра Создателя? Выиграла первенство Гаэлдана по выращиванию роз?

Цитата: На-На от 29 мая 2020, 14:27Со всем предыдущим согласна, а вот в этом сомневаюсь - сила традиций очень велика.

На самом деле в нынешнем Шончан не так много Шончан и не так сильны традиции Шончан. Сейчас Шончан на материке буквально столько, сколько приплыло с Коринне, и ни человеком больше. Все остальные - это Алтарцы и Тарабонцы. Шончан же находятся в такой позиции, что им нужно ОПЯТЬ собирать себе армию, чтобы ОПЯТЬ захватывать свой материк, потому что там, по словам Семираг, полная анархия. Собственно на этой почве Ранд и выбил из Фортуоны соглашение на участие в последней битве: что им дадут подготовить обратный поход. То есть сейчас на территории местных Шончан большинство населения - местные: при этом тут даже не будет разделения на Шончанскую верхушку и Местную чернь, так как Шончан с легкостью дают титулы. Да, поверхностные традиции будут подражать шончановским, но менталитет определяется большинством, так что скорее всего местные шончан сильнее ассимилируются под Алтарцев, чем Алтарцы под Шончан.

Цитата: DeFoX от 29 мая 2020, 20:49Единственное, что может (и то теоретически) удержать её на этом свете - снятие ТДК.

Цитата: Daini от 29 мая 2020, 22:08это ваши домыслы, не более

На форуме уже обсуждалось, что по словам Джордана (Вот из этого топика. (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,22992.msg898863.html#msg898863)) продолжительность жизни направляющих зависит от силы направляющего, и составляет от 300 до 800 лет, и 900 лет в самом экстремальном случае. А это инфа из wheel of time companion, по которому ее ожидаемая продолжительность жизни в районе 735 лет (+-25) (https://www.tor.com/2015/10/27/the-wheel-of-time-companion-strength-chart-of-major-channelers/) Клятвы же режут продолжительность жизни примерно вдвое. Кадсуане на момент конца книг 295 лет, условно 600 если учесть связывание. Так что лет 50 у нее должно быть, если Силой лечить старческую дряхлость.

Цитата: Daini от 29 мая 2020, 15:22одна женщина - это не народ, до всенародной любви ему еще далеко, хотя и не вижу, почему бы так и не стало в конце концов. Да и зачем Амерлин или Логайну особая любовь со стороны народа? Им нужна власть и уважение.

Имеет значение не любовь к Логайну как таковому, а отношение к ЧБ как организации. Вот ББ - боятся и... хм... уважают, и что это дало? Дефицит кадров, ослабление влияния и планомерное вырождение.

С другой стороны, множество людей видят, что ЧБ являются "защитниками" не только на словах, а на деле готовы не задумываясь отдавать жизни ради спасения простых людей. И дело не в одной женщине в финале (это лишь лакмусовая бумажка), до того миллионы людей видели самоотверженность ашаманов:
- армии Перрина, Гаэлдана и Майена;
- армии Иллиана, которым ашаманы помогали с отражать нашествие шончан;
- армии Андора и Кайриэна, которые ашаманы спасли от неминуемой гибели, сотворив натуральное чудо;
- амрии Итуралде и порубежников, которых ашаманы спасли во время осады Марадона.

Для обывателей стать АС означает порвать с родными, никогда не иметь мужа и детей, де факто лишиться титулов и земель, заниматься непойми чем. Ашаманы, с другой стороны, куда понятнее и ближе к народу. Они - то, чем АС были когда то, до того как позволили себе поддаться самодовольству, спеси и лени, превратившись в послушную игрушку Тени.

Логайну и ЧБ в целом нужно не опасливое уважение, и не власть как таковая, им нужны умы и сердца людей. И, по скольку ашаманы сами - выходцы из народа, эта задача им по плечу, в отличии от АС, без чего все "реформы" - лишь косметика.

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 29 мая 2020, 18:12
При сильных потрясениях, а переезд в новые земли и последняя битва таковыми являются, менталитет может поменяться очень и очень быстро. К тому же очень многие воины Шончан видели, кто такие АС на самом деле, что они далеко не так страшны, как говорят предания. Да и не только воины, очень скоро и простые люди увидят это, ведь не смотря на всю политическую обстановку, торговлю и культурный обмен никто не в силах отменить. Торговцы будут торговать, люди путишествовать так или иначе. Так что очень быстро мнение об АС изменится у Шончан.

"Переехавших" уже не то чтобы сильно много. Часть сгинула в Фалме, часть - в боях в Иллиане, Амадиции, Арад-Домане, схватках с Шайдо и, наконец, в Последней Битве. Шончане еще составляют костяк, но большинство - местные уроженцы. Сама же метрополия и вовсе на другом конце планеты, и с Рандляндией связи по сути не имеет, так что на быстрые изменения в умах я бы не рассчитывал.

С другой стороны, население аннексированных Империей стран еще не зазомбировано поколениями обесчеловечивания ченнелеров, так что по эту сторону океана ситуация со временем может быть и получит положительную динамику. Кроме того, Туон предстоит отвоевать целый континент. Не то, чтобы при наличии перемещения и Мэта это было непосильной задачей, но времени может потребовать ой-ой-ой сколько. При этом по крайней мере часть рандляндских дамани Туон обещала освободить, что также скажется на боеспособности её армии.

Лично я бы делал ставку не на изменение менталитета, а на грамотную информационную войну. Если ченнелры продемонстрируют двуличие системы "дамани-сул'дам", поставив Хрустальный Трон пере выбором:

а) Упразднить институт сул'дам. Это лишит Империю основы её военной мощи, и отвоевать Шончандию будет малореально, ведь мятежники от дамани никто отказывать не будет точно.

б) Упразднить институт дамани. Непосредственный эффект примерно тот же, однако в перспективе позволит обучить сул'дам, что выведет армию Шончан на небывалый уровень, ведь сул'дам в разы больше нежели дамани. В этом случае также возможно сотрудничество с рандлянскими ченнелерами, в том числе и в борьбе с мятежниками.

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 29 мая 2020, 18:12На счет влияния уровня силы на продолжительность жизни такого не помню. Но возможно вы и правы, и у Кадсуане появился новый смысл жизни и она еще поживет ))

Цитата: Daini от 29 мая 2020, 22:08это ваши домыслы, не более

Влияние мощи на продолжительность жизни неоспоримо, беда только в том, что негативное влияние ТДК сильнее. Потому рекордсменка со стороны АС в лице Кадсуане не достигла и 300 лет, что вообще не возраст для куда менее сильных ченнелеров Родни.

Условно можно принять, что ТДК урезают срок жизни вдвое. В ЭЛ сильные ченнелеры доживали до 700 лет. При наличии ТДК этот срок снизился бы до условных 350 лет. Кадсуане уже прожила 300, при том что она даже близко не сопоставима по уровню с ченнелерами ранга Отрекшихся.

Как ни крути, у неё в запасе очень и очень мало времени.

Цитата: Daini от 29 мая 2020, 22:08
пример?

Цитировать— Мы ждём указаний, — ответила Рубинде.
— Каких указаний? — фыркнула Кадсуане. — Спросите об этом новую Амерлин, если найдёте дурочку, готовую занять это место.
Женщины продолжали следовать за ней.
Внезапно до Кадсуане дошло, и она остановилась как вкопанная.
— О, кровь и проклятый пепел! Нет! — произнесла она, поворачиваясь. — Нет, нет и ещё раз — нет!

Очевидно, что Кадсуане не желает быть ПА, но её мнение никого не интересует в принципе. А если впомнить, что Меледрин уже не раз сбегала от ответсвенности, то я вообще не понимаю с чего кто то верит, что в этот раз будет иначе  :D

Цитата: Daini от 29 мая 2020, 22:08
Хм. Его Ранд вроде поставил, не?

Нет. Ранд вообще был удивлен присутствию Логайна в ЧБ.

Цитата: Перекрестки сумерек
Более полудюжины Аша'манов, одетых в черное и почему-то не оградивших себя от ливня. Они прискакали вместе с Баширом, но выглядело все так, словно прибыли две разных партии: между ними всегда сохранялось небольшое расстояние и витал дух предельной настороженности. И одним из Аша'манов был Логайн Аблар. Логайн! Теперь он Аша'ман, со знаками Меча и Дракона на воротнике!

Таим был нужен Ранду для поиска и обучения ашаманов, а затем для управления ЧБ, возвышение же Логайна никаких преференций не давало, лишь привело бы к расколу. По факту же Логайн лишь получил статус полного ашмана, не сделать этого Таим просто не мог.

Также показательно отношение к Логайну его команды. В основе лежит не жажда власти, знаний или силы - за этим вставали под знамя Таима, а уважение, порой даже преклонение. Габрелле отметила, что некоторые в ЧБ считают "что благодаря ему восходит солнце".

Цитата: Daini от 29 мая 2020, 22:08
Не надо путать ее манеры и эффективность, в последнем ей точно не откажешь, всего, чего хотела, она добилась.

Вообще то нет. Главная цель её жизни - воспитать Дракона как считает нужным, и потерпела в этом сокрушительное поражение, едва не погубив бесконечное множество вселенных. И то, что Кадсуане, приписала себе в заслуги её просветление ничего не меняет.

Чего она добилась помимо этого?
- Вроде как хотела, чтобы Ранд доверял ей, но лишь настраивала его против себя.
- Взяла на хранение ключ к величайшему мужскому саангриалу и Узы Господства, и не только позволила их украсть, но и использовать последние против Дракона.
- Мечтала искоренить ЧА, но потерпела в этом полное фиаско, после чего затихарилась в Гаэлдане растить розы.
- Пленила сколько-то там мужиков-ченнелеров? Тут не поспоришь. Впрочем, при наличии полной паралич-сети для этого не требовало сколько-нибудь выдающихся способностей.

У Кадсуане была невиданная по меркам современной ББ мощь в ЕС, артефакты, которые делали её непобедимой (виртуозов уровня Ланфир среди самоучек не найти), и скверный характер  :) Со временем к этому прибавился богатый жизненный опыт. Но вот особого организаторского опыта у Меледрин нет. Не удивительно, ведь она всю жизнь была одиночкой.

Цитата: Daini от 29 мая 2020, 22:08
А что с Логайном? Жаловался, что Таим проводит частные уроки, да. Организовал сопротивление Таиму, нет. Его самого спасать пришлось. Пока что Логайн проигрывает этот рейтинг, хотя не исключаю, что потенциал у него есть, а у Кадсуане времени не так много, ну так и что, пусть сделает, что успеет.

1) Можно цитату, где Логайн жалуется на проведение частных уроков Таимом? Об загадочных уроках упоминалось в разговорах с единомышленниками; на частные уроки его приглашал Миграэль; жалоб не помню...

2) Логайн именно что организовал сопротивление Таиму. Собрал группу единомышленников, готовых идти за ним. А то, что спасать пришлось... а кого не пришлось? ПА-Суан нужно было спасать от мятежников (не сумели), ПА-Эгвейн спасали неоднократно, да Ранда, если уж на то пошло. У любого правителя есть враги, это против одиночек вроде Морейн и Кадсуане не устраивают заговоры. И уж тем более некоректно вменять в вину Логайну то, что он не знал о том, что Таим ДТ и обращает ашаманов к Тьме. Зато то, что его команда отлично показала себя и сумела/сочла нужным спасти его говорит как раз в его пользу.

Цитата: Rusmack McDwarf от 29 мая 2020, 23:07На форуме уже обсуждалось, что по словам Джордана (Вот из этого топика.) продолжительность жизни направляющих зависит от силы направляющего, и составляет от 300 до 800 лет, и 900 лет в самом экстремальном случае. А это инфа из wheel of time companion, по которому ее ожидаемая продолжительность жизни в районе 735 лет (+-25) Клятвы же режут продолжительность жизни примерно вдвое. Кадсуане на момент конца книг 295 лет, условно 600 если учесть связывание. Так что лет 50 у нее должно быть, если Силой лечить старческую дряхлость.

В целом - всё так. Но в частностях - не совсем. Эти самые "компаньены" врут аки сивые мерины, что видно уже по первым же пунктам рейтинга:

1) Аливия и Семираг на том же уровне, что Ланфир, хотя первая в лучшем случае рОвня Синдани, а вторая однозначно её слабее.
2) Грендаль сильнее, чем Семираг и Месаана.
3) Талаан дали место в соответствии с потенциалом, а Шарине - просто, хотя она еще и близко не раскрыла свой потенциал.
4) Кадсуане стоит на 3 позиции выше, чем Эгвейн и Илэйн, хотя по канону сильнее именно последие. При том заметно.
5) В цикле однозначно указано, что Авиенда = Илэйн = Эгвейн, здесь же разрыв аж в 3 уровня. И даже на разницу в тренировках не спишешь, ибо нету пометки в скобках, как в случае с Талаан.

В общем, это я к тому, что общую тенденцию по таблице попытаться оценить можно, но верить следует с оглядкой. Ну, и срок жизни у Кадсуане соответственно поменьше.

Цитата: DeFoX от 30 мая 2020, 02:02Можно цитату, где Логайн жалуется на проведение частных уроков Таимом?

цитату искать лень, но напомню, это было, когда на поместье в Тире напали троллоки и Льюс Тэрин перехватил управление ЕС, начал показывать неизвестные плетения

Цитата: DeFoX от 30 мая 2020, 02:02Логайн именно что организовал сопротивление Таиму.

я этого что-то не заметила, единомышленников собрал, тут не спорю, но и на этом все

Цитата: DeFoX от 30 мая 2020, 02:02Чего она добилась помимо этого?
- Вроде как хотела, чтобы Ранд доверял ей, но лишь настраивала его против себя.
- Взяла на хранение ключ к величайшему мужскому саангриалу и Узы Господства, и не только позволила их украсть, но и использовать последние против Дракона.
- Мечтала искоренить ЧА, но потерпела в этом полное фиаско, после чего затихарилась в Гаэлдане растить розы.
- Пленила сколько-то там мужиков-ченнелеров? Тут не поспоришь. Впрочем, при наличии полной паралич-сети для этого не требовало сколько-нибудь выдающихся способностей.

- В конечном то итоге, он стал ей доверять, а я говорю именно о том, добилась ли она своей цели. Хотя, если уж быть точными, ее цель была не доверие Ранда, она пыталась "научить его смеяться", ходила по грани, но цели добилась
- Тут вообще о цели говорить нельзя, это не цель, а случай
- Про полное фиаско говорить тоже нельзя, нет данных, да и она хорошо понимала, что один в поле не воин, как и Суан, кстати, но вода камень точит. Согласитесь, Эгвейн в этом плане просто повезло, не приди к ней Верин, результат был бы тот же
- Мы же не о способностях говорим, а о достижении поставленных целей

Цитата: DeFoX от 30 мая 2020, 02:02Нет. Ранд вообще был удивлен присутствию Логайна в ЧБ.

но это никак не влияет на то, что именно Ранд сделал его вторым после Таима

Цитата: DeFoX от 30 мая 2020, 02:02В основе лежит не жажда власти

разве не за этим Логайн охотился за скипетром?

Цитата: DeFoX от 30 мая 2020, 02:02Имеет значение не любовь к Логайну как таковому, а отношение к ЧБ как организации

так мы-то про Логайна конкретно говорим

Цитата: DeFoX от 30 мая 2020, 02:02Очевидно, что Кадсуане не желает быть ПА, но её мнение никого не интересует в принципе.

я бы тоже не захотела, но почитайте конец ПС, она приняла эту мысль, насчет остального, думаю ее мнение все же интересует кого-то ))) нельзя сделать Амерлин насильно, просто женщины в шоке, хватаются за соломинку. И да, я допускаю, что Кадсуане может отказаться, но не поставила бы на это )))

Цитата: DeFoX от 30 мая 2020, 02:02Кадсуане уже прожила 300, при том что она даже близко не сопоставима по уровню с ченнелерами ранга Отрекшихся.

почему же? Найнив равна по силе Могидин, а она ненамного сильнее Кадсуане, так что уровень вполне сопоставим

Цитата: DeFoX от 30 мая 2020, 02:02И, по скольку ашаманы сами - выходцы из народа, эта задача им по плечу, в отличии от АС

и откуда же тогда выходцы АС?

Цитата: Daini от 30 мая 2020, 08:00
цитату искать лень, но напомню, это было, когда на поместье в Тире напали троллоки и Льюс Тэрин перехватил управление ЕС, начал показывать неизвестные плетения

Видимо речь об этом:

Цитата:  Нож сноведений
– Конец – делу венец, – пробормотал Логайн. – Если бы они атаковали до моего прибытия... почти ничего бы не изменилось. – Он вздрогнул и отпустил Источник, отворачиваясь от своего разбитого окна. – Вы намеревались приберечь эти новые плетения для своих любимцев, как Таим? Взять хотя бы врата. Так куда же мы отправили всех этих Троллоков? Я всего лишь точно скопировал ваши плетения.

Что-то я вижу жалоб и нытья. Логайн просто задает прямой логичный вопрос, ведь ранее данное плетение Ранд никому не показывал, а измыслить то, что он и сам о нем узнал лишь только что не мог. К тому же Ранд действительно некоторым плетениям обучал только своих приближенных ;)

Цитата: Daini от 30 мая 2020, 08:00
я этого что-то не заметила, единомышленников собрал, тут не спорю, но и на этом все

Пардон, а что что именно вы понимаете под «сопротивлением»? Вооруженное восстание? Убийство Таима? Побег из ЧБ?  ???

Логайн объединил вокруг себя всех недовольных порядками Таима, проводил активный набор среди новичков, а также лично участвовал в поиске кандидатов в ЧБ. Последнее вообще то не по рангу полному ашаману, но Аблару нужны были последователи, и он не мог просто ждать пока к нему придут на поклон. В отличии от клики Таима он следил за неофитами, и старался свести для них риск к минимум.

Расстановка сил в ЧБ была такова, что сторонников Таима было много больше, при том ВСЕ ашаманы (кроме самого Логайна) были на стороне М'Хаэля. Т.е. помимо численного превосходства у таимовцев было превосходство в мощи и обучении (плетения ЭЛ, да). Очевидно, что в открытом столковении у сторонников Логайна не было бы шансов. Бежать – означает дать Таиму повод расправиться с диссидентами. Кроме того, побег означал бы, что ЧБ оказалась бы полностью потеряна для Света.

Логайн обратился к Ранду, но тому было не до «мелочей» и предостережения он проигнорировал. Не имея возможности ни сражаться, ни отступить, Аблар поступает единственно возможным способом – продолжает формирование и укрепление оппозиционной фракции, тем ослабляя Таима. Непротивление в чистом виде.

Цитата: Daini от 30 мая 2020, 08:00
- В конечном то итоге, он стал ей доверять, а я говорю именно о том, добилась ли она своей цели. Хотя, если уж быть точными, ее цель была не доверие Ранда, она пыталась "научить его смеяться", ходила по грани, но цели добилась

Так то Ранд её с позором изгнал, пообещав убить, если покажется ему на глаза. После просветления же, он прямым текстом заявил, что сыт её манипуляциями по горло.

Что же до достижения цели, то с тем же успехом победу в ПБ можно поставить в заслуги Элайде, Фейну и Семираг, ведь без их стараний у Ранда не было бы и шанса ;)

Цитата: Daini от 30 мая 2020, 08:00
- Тут вообще о цели говорить нельзя, это не цель, а случай

Как это? Цель Кадсуане – победа Ранда в ПБ, а для этого необходимо сохранить ключ к ЧК и УГ. Это – задача первостепенной важности, ведь если Дракона посадят на поводок, то будет не важно смеется там он или плачет – миру конец.  :buck2:

Цитата: Daini от 30 мая 2020, 08:00
- Про полное фиаско говорить тоже нельзя, нет данных, да и она хорошо понимала, что один в поле не воин, как и Суан, кстати, но вода камень точит. Согласитесь, Эгвейн в этом плане просто повезло, не приди к ней Верин, результат был бы тот же

Разумеется, Эгвейн просто повезло, и её заслуга в искоренении ЧА минимальна (фактически эту победу Верин одержала единолично). И я не ставлю Кадсуане в вину её неудачу. Лишь напоминаю, что отнюдь не всех своих целей она добилась. Большинства – возможно, ну так и сложность/значимость у них была весьма... локальная.

Цитата: Daini от 30 мая 2020, 08:00
- Мы же не о способностях говорим, а о достижении поставленных целей

Строго говоря мы как раз таки сравнимали способности Логайна и Кадсуане. Достижение поставленных целей вы лишь привели в качестве аргумента в пользу Меледрин. Я же возразил, что хотя один танк без проблем может разогнать средневековую армию, с личными способности танкистов это коррелирует слабо.

Скажем, будь паралич-сеть у Суан, это мало повлияло бы на оценку её способностей, ведь действовала она практически всегда умом, хитростью, тонким расчётом и манипуляциями. Кадсуане же всегда действует с позиции силы, и сила эта во многом заемная.

Цитата: Daini от 30 мая 2020, 08:00
но это никак не влияет на то, что именно Ранд сделал его вторым после Таима

Интересно, когда же Ранд это сделал..?  ???

Они впервые встречаются в «Перекрестках сумерек», когда Логайн уже де-факто является лидером оппозиции. Де-юре же, ЕМНИП, никто ему никакой власти не давал, и формально он лишь один из множества «рядовых» ашаманов.

Цитата: Daini от 30 мая 2020, 08:00
разве не за этим Логайн охотился за скипетром?

Если не обрезать мою процитированную фразу, то станет ясно, что речь идет об отношениях команды к Логайна и наоборот. При чем тут скипетер? :)

Но, коли речь зашла о нем, напомню, что Аблар рассматривал скипетр в первую очередь не как инструмент господства, а гарантию того, что он больше никогда не окажется под угрозой укрощения или перетягивания в Тень. Это результат психологической травмы, каких хватает и у Ранда. Однако в итоге именно просьбы своих сторонников Логайн поставил выше невообразимой мощи.
В конце концов Аблар понял то же, что и Ранд после просвещения – вера, надежды, любовь и самопожертвование людей – сила, над которой не властны даже боги.

Цитата: Daini от 30 мая 2020, 08:00
так мы-то про Логайна конкретно говорим

В данном случае это тождественные понятия. После спасения людей, Логайн осознал, что отказавшись от личной силы и власти, приобрел нечто другое – то, что послужит ЧБ куда лучше, чем даже самая большая дубинка.

Именно в этом и состоит принципиальное отличие в перспективах ЧБ и ББ. Шаленоски все-еще не осознали того, что будущее у них есть лишь в том случае, если они фундаментально переосмыслят свои ценности. Если это произойдет, все проблемы решатся сами собой, в противном случае не помогут никакие изменения законов и традиций.

Разумеется, ПБ, сильное обновление кадров и приток свежей крови в любом случае дадут толчок, и следующие несколько веков Башня испытает подъем, но...  Пока  справедлива концепция «Башня > АС > всего остального мира» – они обречены.

Цитата: Daini от 30 мая 2020, 08:00
почему же? Найнив равна по силе Могидин, а она ненамного сильнее Кадсуане, так что уровень вполне сопоставим

Это не совсем так.
1)   Могидин – слабее среднего уровня Отрекшихся, и обязана своим положением не только ЕС, но и способностям сновидицы и закулисным играм.
2)   Найнив была равна Могидин в Танчико, однако на тот момент Паучиха давно достигла своего потолка, а вот ал'Мира до прихода в ББ прогрессировала лишь в результате редких эпизодических ченнелений. По мнению РД потенциал Найнив выше, чем у Могидин (где-то в районе Месааны или Семираг).
3)   Эгвейн, Илэйн и Авиенды на несколько уровней выше Кадсуане, но при этом намного уступают Найнив. «Свечка в сравнении с костром», как иносказательно охарактеризовала двуреченок Морейн.

Цитата: Daini от 30 мая 2020, 08:00
и откуда же тогда выходцы АС?

Они – выходцы из ББ :)

Да, Белая Башня также принимает всех (хотя на деле это не верно, состоятельные люди имеют больше возможностей послать туда свое чадо, нежели бедняки), только вот шали получают лишь те, кто отказался от своего происхождения, предал свой народ, свою семью и прочие ценности. Для шаленосок дом – ББ, а семья – АС. Все остальное вторично и малозначительно.

В этом и заключается причина недоверия к ним. А шаленоски вместо того, чтобы попытаться излечить болезнь, тщетно пытаются её замаскировать клятвами, испытаниями и прочими ритуалами. Для людей АС как инопланетяне, которые руководствуются неведомыми мотивами и целями, чья деятельность никому не видна, а поступки загадочны и нелогичны. АС веками рыла пропасть между собой и людьми, и теперь пожинают плоды своих ошибок. ИМХО, за всем этим изначально стоял Ишамаэль, который таким образом сделал возможным и максимально комфортным существование ЧА.

Я что-то не помню роли Кадсуане в просветлении Ранда. Что я помню, так это то, что он малость прифигел от того, что чуть не убил собственного отца и чуть не сжег целый город за просто так, а потом пошел самоубиваться вместе с миром, и в процессе, захотев пофилософствовать с воздухом, протащил сквозь себя столько силы, что а) сформировал вокруг разума пленку для защиты от порчи и б)решил перестать бороться со своей второй личностью. Кадсуане же большую часть времени только давала почву для паранойи Ранда, постоянно делая вокруг него всякое без его ведома. Здоровее от ее действий он точно не стал. С другой стороны, это вообще никак не относится к ее организаторским и политическим способностям: вести политику с позиции силы она умеет, как видно из эпизодов в Кайриене и в Фар Мэддинге, другое дело, куда это приведет башню под ее началом. Элайда тоже пользовалась такими тактиками, и разницы между пленением Дарлина и Маттина Стеффанеоса я не вижу.

Цитата: Rusmack McDwarf от 30 мая 2020, 15:35Я что-то не помню роли Кадсуане в просветлении Ранда.

Сейчас придёт Ноэл Чарин и всё начнётся по очередному кругу! :2funny:

Цитата: Daini от 30 мая 2020, 07:00Найнив равна по силе Могидин, а она ненамного сильнее Кадсуане, так что уровень вполне сопоставим

Найнив на порядок сильней Эгвейн и Илейн, которые в свою очередь несопоставимо сильней Кадсуане (в тексте Саги чуть ли не десять раз сообщается, что они самые сильные в Башне за последнюю тысячу лет, а во времена молодости Кадсуане было несколько АС, превосходящих ее по силе). Т.е. получается, что Кадсуне примерно в 20 раз слабей Могидин.

Цитата: aka_Colt от 30 мая 2020, 16:26
Сейчас придёт Ноэл Чарин и всё начнётся по очередному кругу! :2funny:

Ноала нет, но дело его живет ;)

Цитата: Rusmack McDwarf от 30 мая 2020, 15:35
а потом пошел самоубиваться вместе с миром, и в процессе, захотев пофилософствовать с воздухом, протащил сквозь себя столько силы, что а) сформировал вокруг разума пленку для защиты от порчи

Есть теория, что "пленка" на самом деле у него со времен ОМ, что собственно её создание и было основной целю создания этого артефакта такой непомерной ценой.

Цитата: DeFoX от 30 мая 2020, 19:30
Есть теория, что "пленка" на самом деле у него со времен ОМ, что собственно её создание и было основной целю создания этого артефакта такой непомерной ценой.

Интересная теория, конечно. Но чтобы плёнке было, что прикрыть, надо было ещё наработать порчу в таком количестве, в каком она была у Ранда и сильно впечатлила Найнив. И ещё. Если плёнка была изначально и защищала, то что за зоопарк происходил в голове Ранда?

Цитата: Снежик от 31 мая 2020, 20:40
Интересная теория, конечно. Но чтобы плёнке было, что прикрыть, надо было ещё наработать порчу в таком количестве, в каком она была у Ранда и сильно впечатлила Найнив.

В смысле? Порча разрасталась каждый раз, когда Ранд черпал саидин, просто проникнуть в его разум не могла. А учитывая, что Ранд помимо прочего при ШЛ прокачал через себя весь объем саидин удивляться количеству этой самой порчи не приходится.

Цитата: Снежик от 31 мая 2020, 20:40
Если плёнка была изначально и защищала, то что за зоопарк происходил в голове Ранда?

ИМХО, личность ЛТТ проснулась в сознании Ранда в финале ОМ (опять-таки после использования Ока).

Сначала это происходило эпизодически, во время сильнейшего напряжения сил, как то противостояние с Агинором, уничтожение армии Тени в Тарвиновом Перевале, схватка с Баалзамоном в ТАР, Фалме и Твердыне... Это и объясняет то, что он понятия не имел что именно и каким образом он вытворяет - ЛТТ облекал желания Ранда в плетения ЕС.

После схватки с Асмодианом (еще одна колоссальная порция саидин, пропущенная через него при помощи ЧК), Ранд научился полноценно касаться ИИ, что привело к вспышкам воспоминаний ЛТТ, а затем и проявлению "второго Я".

Ситуацию усугубляло то, что Ранд долгое время вообще не был полностью уверен в реальности личности ЛТТ и его воспоминаний, опасаясь, что это может быть сугубо проявлением безумия от порчи.

Возможно, в другой ситуации Ранд бы раньше смог придти к осознанию единства с "вторым Я", если бы ЛТТ его так не пугал. Ведь он по сути воплощал в себе основные страхи Ранда:

- Сошел с ума
- Убил всех близких ему людей
- Стал причиной Раскола мира, уничтожения цивилизации и гибели миллиардов людей
- Темного он так и не победил

Ситуацию усугубляло и то, что сама личность ЛТТ не видела причины жить, из-за чего так и норовила перебить всех, включая себя. Ведь что за злая шутка - снова стать участником все той же трагедии?! (Собственно тот же вопрос довел до ручки и Ишамаэля)

Цитата: Снежик от 29 мая 2020, 12:50В итоге всё может привести к тому, что ББ и ЧБ объединятся, как в эпоху легенд. АС и АМ уже частично объединились через узы. Поэтому в ЧБ будут регулярно появляться или жить АС, а в ББ аша'маны.

На что я очень надеюсь, если честно.

Цитата: Daini от 29 мая 2020, 15:22Кроме того, насколько я поняла, продолжительность жизни сильно зависит от способности в ЕС, а Кадсуане, на минуточку, одна из сильнейших АС

Все бы ничего, но возникает вопрос Клятвенного Жезла и срезаемой им продолжительности жизни. При том уровне силы, что есть у Кадсуане, она вполне могла бы прожить и еще лет двести. Но с учетом клятв... Сколько ей сейчас? Триста? И при этом она считается одной из старейших сестер. Тут либо решать вопрос с Клятвами, либо отправляться в могилку.

Цитата: DeFoX от 29 мая 2020, 20:49- Шнчан и Шара именно что конкуренты, с реальной перспективой открытой вражды.

Вот да, рано или поздно. Две достаточно большие империи. Даже при том, что сейчас в обеих странах намечается хаос, но рано или поздно все успокоится и вот тогда...

Цитата: DeFoX от 30 мая 2020, 00:02Условно можно принять, что ТДК урезают срок жизни вдвое. В ЭЛ сильные ченнелеры доживали до 700 лет. При наличии ТДК этот срок снизился бы до условных 350 лет. Кадсуане уже прожила 300, при том что она даже близко не сопоставима по уровню с ченнелерами ранга Отрекшихся.

Именно. Ну ладно, Льюс Тэрин и тот же Демандред на верхнем пределе силы. На момент всей этой истории с запечатыванием Темного, Льюсу, если склероз не изменяет, было что-то около четырехсот. Считай средний возраст. Насколько я помню, та же Месаана с Семираг считались достаточно молодыми. А сколько им? Тоже что-то около трехсот же?

Цитата: DeFoX от 31 мая 2020, 23:08Ситуацию усугубляло и то, что сама личность ЛТТ не видела причины жить, из-за чего так и норовила перебить всех, включая себя. Ведь что за злая шутка - снова стать участником все той же трагедии?! (Собственно тот же вопрос довел до ручки и Ишамаэля)

Вот Льюса Тэрина в этом бедламе лично мне было жаль сильнее всего. Думаю, осознание того факта, что он умер, но вроде как не совсем, добавляло безумия в и без того порядком съехавшую голову. А тут еще Ранд с его выкрутасами.

[mod]Давайте хотя бы в рамках приличия начнём медленно смещаться к теме: Возможные интерпретации событий и сюжетные выверты в сериале[/mod]

[off-topic]

Цитата: Рысенок от 01 июня 2020, 11:41Именно. Ну ладно, Льюс Тэрин и тот же Демандред на верхнем пределе силы. На момент всей этой истории с запечатыванием Темного, Льюсу, если склероз не изменяет, было что-то около четырехсот. Считай средний возраст. Насколько я помню, та же Месаана с Семираг считались достаточно молодыми. А сколько им? Тоже что-то около трехсот же?

Ответил в профильной теме: http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1027.msg954361.html#msg954361[/off-topic]

Слепить Кадсуане и Морейн.
То есть, после гибели Морейн сразу отправить спасательную экспедицию в Башню Генджей (что добавит динамики промежуточным сезонам), а по возвращении она будет делать ровнёхонько то, что делала Кадсуане; в конце истории задействовать её уже как Морейн при схватке с Тёмным.

Тогда актрисе не придётся несколько сезонов простаивать (если сериал не прикроют).

Мне кажется, количество стран-локаций в сериале могут сократить раза в два. В лучшем случае будут проговаривать в диалогах, где что там произошло в той половине стран, которые не будут показывать. А то и сольют в условные "север", "запад", "юг". Хорошо, если еще четко покажут Андор, Кайриен, Тир. Ну, и пустыню.

Цитата: SuanSanchey от 25 сентября 2020, 15:48Тогда актрисе не придётся несколько сезонов простаивать (если сериал не прикроют).

кстати, возможно. Но, даже если не так будет, то в перерыве своих действий в сериале Розамунд может еще где-то сняться.

Цитата: SuanSanchey от 25 сентября 2020, 15:48а по возвращении она будет делать ровнёхонько то, что делала Кадсуане

Пардон, но это уже ерунда получится, так как данные персонажи очень сильно разнятся практически во всем. Морейн, которая ставит свой имидж выше дела? Морейн, которая вымещает на окружающих злость при помощи ЕС? Морейн, которой Ранд не шибко то доверят после того, как она пожертвовала собой ради него?  ???

Если уж фантазировать о слияниях ролей, тогда, ИМХО, больше смысла объединить Меледрин с Аланой.

Цитата: Johanna от 25 сентября 2020, 16:26Мне кажется, количество стран-локаций в сериале могут сократить раза в два.

Их в книге, ИМХО, и так мало, куда уж сокращать? Плюс многие ключевые персонажи все же по сюжету имеют привязку к своим странам: Лорды Тира, и потому сам Тир как Твердыня, Майен и Берелейн, Фейли и Салдея, Арад Дома и Родел (хотя это уже в последних сезонах), Верин и Кадсуане из одного города, тоже важно. Про Шончан вообще молчу, а с захватом Шончан территорий на сцену не могут не выйти Тарабон, Амадиция и Алтара. Разве что из 4 пограничных стран сделают 2 (Салдея и Шайнар) и расскажут про Малкири, королем которой является Ран. Ну и Пустыня само собой.
А еще острова МН и Шара должны быть. Если сериал доживет до логического завершения, то без Шары никуда.

В чем смысл сокращения числа стран, если половина из них по большему счету лишь упоминается? Амадиция, Майен, Кондар, Арафел, Шара, Шончан и т.д.

Цитата: DeFoX от 25 сентября 2020, 21:36Пардон, но это уже ерунда получится, так как данные персонажи очень сильно разнятся практически во всем. Морейн, которая ставит свой имидж выше дела? Морейн, которая вымещает на окружающих злость при помощи ЕС? Морейн, которой Ранд не шибко то доверят после того, как она пожертвовала собой ради него?

[off-topic]Упс, случайно с телефона поставил тебе минус вместо плюса :) [/off-topic]

Цитата: Johanna от 25 сентября 2020, 16:28в перерыве своих действий в сериале Розамунд может еще где-то сняться.

Тогда зритель о ней забыть может.

Цитата: DeFoX от 25 сентября 2020, 21:36Морейн, которая ставит свой имидж выше дела? Морейн, которая вымещает на окружающих злость при помощи ЕС?

[off-topic]А так ли оно было с Кадсуане? Или это личное мнение? Текст уже не помню.[/off-topic]
Вариант 1. Эти тонкости (в описании которых сквозит неприязнь к Кадсуане) в сериал могут и не попасть.
Вариант 2. Списать изменение характера на травму от пребывания в Башне Генджей. Образ получит дополнительное развитие.

Цитата: DeFoX от 25 сентября 2020, 21:36Морейн, которой Ранд не шибко то доверят после того, как она пожертвовала собой ради него?

Ранд может немножечко сойти с ума. Вот так это и будет проявляться...

Нет, ну если дать волю фантазии и допустить значительные расхождения с каноном, то возможно всё.

Например, можно и Ишамаэля с Ланфир объединить. Оба - сильнейшие из Отрекшихся, оба - сновидцы, оба погибли и возродились в другом теле, оба имеют к Дракону личные счеты и обиды и оба имеют на Ранда... особые виды  :D

Цитата: SuanSanchey от 26 сентября 2020, 09:14А так ли оно было с Кадсуане? Или это личное мнение? Текст уже не помню.

1) Когда шаленоски ничего не могли поделать с Семираг, Кадсуане размышляла, стоит ли попытаться взять дело в свои руки, но пришла к выводу, что скорее всего точно также потерпит фиаско, что нанесет ущерб её репутации легендарной АС.

2) Ну, и ЕС против окружающих она тоже применяла. Наиболее яркий пример - во время разговора с Тэмом. А еще мы знаем, что в свое время она "перевоспитывала" ПА, после чего надолго удрала из ББ.

Цитата: SuanSanchey от 26 сентября 2020, 09:14А так ли оно было с Кадсуане? Или это личное мнение? Текст уже не помню.

Ну, я бы не назвал это "вымещением злости", но использовать силу "как дубинку" для давления на людей она любила. Хотя это порываются сделать почти все направляющие, справедливости ради, однако большинство свои порывы подавляют  или используют не так агрессивно и постоянно. В любом случае, не представляю, чтобы в характере Морейн были шантажи, похищения и запугивания в том объеме, в котором они были у Кадсуане.

Цитата: DeFoX от 26 сентября 2020, 11:56ну если дать волю фантазии и допустить значительные расхождения с каноном, то возможно всё.

В сериале должно быть много действия, чтобы зрители не перестали смотреть.
А У Джордана действия маловато. Так что значительные расхождения с текстом обязательно будут.

Цитата: DeFoX от 26 сентября 2020, 11:56можно и Ишамаэля с Ланфир объединить

Вот кого-то из Отрекшихся тоже могли бы объединить.

Цитата: DeFoX от 26 сентября 2020, 11:56Кадсуане размышляла, стоит ли попытаться взять дело в свои руки, но пришла к выводу, что скорее всего точно также потерпит фиаско

Высокой вероятности фиаско уже достаточно, чтобы ничего не делать.
А утрата имиджа это лишь дополнительный аргумент. (Он, вообще, в тексте был? Был, не был - какая разница...)

Цитата: Rusmack McDwarf от 26 сентября 2020, 13:16не представляю, чтобы в характере Морейн были шантажи, похищения и запугивания

Она кайриэнка, стало быть Игра Домов в крови.

Цитата: SuanSanchey от 26 сентября 2020, 17:42Высокой вероятности фиаско уже достаточно, чтобы ничего не делать. А утрата имиджа это лишь дополнительный аргумент. (Он, вообще, в тексте был? Был, не был - какая разница...)

Ну нет. Когда ставки столь высоки следует использовать все возможности. У Морейн был лишь один шанс из по меньшей мере тысяч суметь спасти Ранда от Ланфир, и один шанс из миллионов - на последующее спасение. Но она их использовала, потому как посчитала данный риск оправданным.

Конечно, Меледрин попросту не знала чем же она сама способна воздействовать на Семираг, но то, что адсуане на кануне конца света носится со своим авторитетом говорит само за себя.

Второй момент - с изгнанием. Она провозгласила своей целью помочь ВД, но при этом не желает видить своих ошибок и брать ответственность за них. Морейн [которая столько всего сделала ради Ранда и неоднократно спасала его жизнь] готова поступиться своей гордостью (наследная принцесса! АС, убившая Отрекшегося 1х1) и принести присягу Ранду, только бы получить возможность на последок хоть чему то обучить его. Кадсуане - лишь прячет свое лицо и уходит со сцены аж до самого ТГ.

Цитата: SuanSanchey от 26 сентября 2020, 17:42Она кайриэнка, стало быть Игра Домов в крови.

В крови, потому её действия более тонкие. Морейн старается привлекать к себе людей, устраивать так, чтобы они действовали по своему почину, а не брать в плен/заложники и навязывать силком свою волю :)

Я как-то не верю в объединение отрекшихся. Их все же символическое число.

Цитата: DeFoX от 26 сентября 2020, 03:53Амадиция, Майен, Кондар, Арафел, Шара, Шончан и т.д.

Амадиция - гнездо Белоплащников, Майен - это значит ключевым образом менять персонажа Берелейн, а персонаж - "вкусный".

Цитата: Ailuropoda_Melanoleuca от 27 октября 2020, 19:46Амадиция - гнездо Белоплащников, Майен - это значит ключевым образом менять персонажа Берелейн, а персонаж - "вкусный".

Это гнездо запросто можно перенести в Алтару, где власть королевы один черт едва выходит за пределы столицы. Тем более, что и ту и ту страну Шончан покорили без особых усилий.
Что до Майена, то, как бы для меня это не было прискорбно, не факт, что шоураннеры вообще сочтут Берелейн достойной экранизации. И даже если сочтут, она может превратиться хотя бы даже в абмбициозную тайриенскую леди, либо заложницу-иллианку

Но Берелейн - это очень весомая политическая фигура, её вес много выше простой аристократок и из Иллиана, Тира или другой страны.

А зачем вообще сокращать Майен? В книгах Майен не показан. О его традициях, моде, причёсках ничего не известно. Из майенцев мы видим только Берелейн да небольшой отряд её гвардии. Ну, ещё несколько слуг. Страна целиком и полностью за кадром. В чём проблема сделать такое в сериале?

Я задал тот же вопрос месяц назад

Цитата: DeFoX от 26 сентября 2020, 01:53
В чем смысл сокращения числа стран, если половина из них по большему счету лишь упоминается? Амадиция, Майен, Кондар, Арафел, Шара, Шончан и т.д.

Ну, Амадицию, всё же, маленько показывали.

Цитата: Денис II от 28 октября 2020, 17:41А зачем вообще сокращать Майен? В книгах Майен не показан. О его традициях, моде, причёсках ничего не известно. Из майенцев мы видим только Берелейн да небольшой отряд её гвардии. Ну, ещё несколько слуг. Страна целиком и полностью за кадром. В чём проблема сделать такое в сериале?

Ну почему же не показали. А дворец Берелейн у моря, в котором во время ПБ госпиталь сделали?

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 29 октября 2020, 02:13Ну почему же не показали. А дворец Берелейн у моря, в котором во время ПБ госпиталь сделали?

Думаю, найти симпатичный приморский дворец в Италии или Хорватии не составит труда. Не все же по моравским и словенским лесам и горам шастать съемочной группе. :)

Цитата: DeFoX от 28 октября 2020, 22:56Я задал тот же вопрос месяц назад

Я предполагаю, что, может, и не сократят, но могут что-то только называть, но не показывать.

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 29 октября 2020, 00:13
Ну почему же не показали. А дворец Берелейн у моря, в котором во время ПБ госпиталь сделали?

Совсем забыл. Вообще, обнаружил, что я хорошо помню первые книги, а последние – не очень. И чем последней, тем более не очень. :)

[off-topic]Кто закрыл тему с обсуждением?
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,23813.2775.html[/off-topic]

Цитата: grant от 15 ноября 2020, 10:12
[off-topic]Кто закрыл тему с обсуждением?
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,23813.2775.html[/off-topic]

Скорее всего я нечаянно, проверял вчера вечером с телефона. Теперь все открыто.

Интересно, что сделают с видениями Ранда в Руидине (если сериал не накроется раньше). Будет ли Ранд в части видений женщиной?

Цитата: Денис II от 22 ноября 2020, 01:31
Интересно, что сделают с видениями Ранда в Руидине (если сериал не накроется раньше). Будет ли Ранд в части видений женщиной?

Полагаю, видения будут от 3го лица, так что это без разницы - ведь в большинстве случаев действующих лиц более одного, притом разнополых  :)

Цитата: Денис II от 22 ноября 2020, 01:31Будет ли Ранд в части видений женщиной?

Не совсем понял. Судя по книге, в видениях Ранд не был женщиной ни разу. Зачем?  :idiot2:

Цитата: aka_Colt от 22 ноября 2020, 16:07Не совсем понял. Судя по книге, в видениях Ранд не был женщиной ни разу. Зачем?

Толерантности для же  ::) [rules]

[mod]Ох уж эти шутники...[/mod]

Цитата: Johanna от 25 сентября 2020, 16:26Мне кажется, количество стран-локаций в сериале могут сократить раза в два.

Ну, я же говорила!
Шоураннер говорит, что они все локации не покажут.

Цитата: Johanna от 24 декабря 2020, 09:19
Ну, я же говорила!
Шоураннер говорит, что они все локации не покажут.

Хмм. В целом, насчет локаций да. Насчет стран... можем просто по ним пройтись, чтобы быть уверенными.
-Андор нам покажут абсолютно точно.
-Кайриен занимает слишком значительную часть книг, его проще показать.
-Шайнар в виде Фал Дары мы уже видели на сливах.
-Тир не менее (даже более) важен для сюжета, чем Кайриен.
-То же самое, что и про Кайриен, можно сказать про Алтару(Эбу Дар).
-Башня будет.
-Майена не будет скорее всего, но его и в книгах показывали только в Последней битве изнутри госпиталя.
-Иллиан как город могут вырезать, потому что там практически ничего не происходило (в самом городе), а для битв достаточно будет любого (болотистого) поля.
-В Арад Домане, если они доживут до этого момента, в основном тусит по разным полям и штабам лорд Итуралде, но в целом там всего интересных локации две - дворец Грендаль и Бандар Эбан, который тоже раньше 12 книги не появится.
-В Тарабоне был Танчико, но я помню только то, что оттуда была Панарх и что-то там вроде происходило, но вот вообще не помню что :D Не знаю, может и вырежут.
-Геалдан могут показать через призму Логейна как минимум, ну и есть ветка Перрина ближе к концу.
-Муранди даже в книгах показывали... ну так, ленивенько. Шла Белая Башня по полям, шла и пришла к границе Андора. Вот и весь сказ.
-Амадиция показывалась изнутри стен ЦДС, ну и был приграничный город на реке из которой Найнив с Илейн бежали в Салидар. Могут и порезать, но не то чтобы им нужно показывать города.
-Про остальные Северные страны говорить ничего не надо. Один разрушенный Марадон на три страны. 

Цитата: Rusmack McDwarf от 24 декабря 2020, 13:00
-В Тарабоне был Танчико, но я помню только то, что оттуда была Панарх и что-то там вроде происходило, но вот вообще не помню что :D

Ну вы, блин, даёте. (ц) Там был музей. Там впервые проявилась Могидин. Там они с Найнив били друг другу лицо (в музее же). Там Эгинин впервые познакомилась с Айз Седай (как она думала).

Цитата: Денис II от 24 декабря 2020, 15:26
Ну вы, блин, даёте. (ц) Там был музей. Там впервые проявилась Могидин. Там они с Найнив били друг другу лицо (в музее же). Там Эгинин впервые познакомилась с Айз Седай (как она думала).

Гм. Да. Вспомнил. У меня в голове просто смешались поездка Найнив и Илейн за лутом, и поездка Найнив и Илейн за лутом  :smile10:
Сейчас приоткрыл форточку воспоминаний и потихоньку вспомнил, там и облавы на ЧА, и прочие веселые штуки. Так что да, у Танчико тоже есть неплохие шансы на жизнь.

Цитата: Ailuropoda_Melanoleuca от 28 октября 2020, 16:04Но Берелейн - это очень весомая политическая фигура, её вес много выше простой аристократок и из Иллиана, Тира или другой страны.

В первой половине цикла эта "весомость" заключается в основном в том чтобы крутить жопой перед Рандом/Мэтом/Перрином.  :D
Хотя в формате сериала, как показала еще Игра Престолов, красивая женская жопа будет всегда в тему :D

Цитата: iisys от 19 апреля 2021, 01:23В первой половине цикла эта "весомость" заключается в основном в том чтобы крутить жопой перед Рандом/Мэтом/Перрином.

Как раз перед Мэтом она не крутила, Вы ошибаетесь.

Цитата: aka_Colt от 21 апреля 2021, 12:04Как раз перед Мэтом она не крутила, Вы ошибаетесь.

Посчитала, что такой её саму окрутит   :D

Цитата: Химмор от 22 апреля 2021, 08:59Посчитала, что такой её саму окрутит

Отнюдь. Вот цитата, которая подтверждает, что у Берелейн не было желания ни окрутить Мэта, ни самой быть окрученной:
Восходящая Тень, гл.13 Слухи

ЦитироватьМэт увидел идущую навстречу Берелейн и невольно ухмыльнулся. Что бы там ни говорили о ее повадках, она была красивой женщиной. И платье - облегающий тончайший шелк, а вырез такой низкий, что обнажена большая часть великолепной груди. Мэт отвесил лучший поклон, на какой был способен, - элегантный и церемонный:
    - Добрый вам вечер, миледи.
    Берелейн скользнула мимо, не удостоив его и взглядом, и Мэт сердито выпрямился:
    - Женщина, ты что, ослепла или оглохла? Я не ковер, чтобы попирать меня ногами, и говорил я достаточно громко. Вздумай я ущипнуть тебя пониже спины, ты могла бы закатить мне оплеуху, но я вправе ожидать учтивости в ответ на учтивость.
    Первенствующая застыла на месте и окинула его таким взглядом, на какой способна только женщина. Затем она отвернулась и пошла, что-то бормоча под нос. Мэт разобрал лишь одно: "Слишком уж похож на меня".

Цитата: aka_Colt от 22 ноября 2020, 16:07в видениях Ранд не был женщиной ни разу. Зачем?

Следование веяниям моды... радужный флаг.джпег

Цитата: Andros от 01 июня 2021, 14:01Следование веяниям моды... радужный флаг.джпег

Там вон сверху комментарий модератора есть на эту тему.

А кстати, почему никто не реагирует на пророчество Мин для Морейн? Что Амерлин станет ее падением? Это ведь очень на многое намекает

Цитата: Пингвинчег от 21 декабря 2021, 19:35
А кстати, почему никто не реагирует на пророчество Мин для Морейн? Что Амерлин станет ее падением? Это ведь очень на многое намекает

очередной выверт сценаристов КХ - потому как в КВ именно Морейн стала причиной падения Суан :)

Ну, кстати, если я правильно помню, Мин несколько раз неверно интерпретировала свои видения.

Цитата: Пингвинчег от 21 декабря 2021, 19:35
А кстати, почему никто не реагирует на пророчество Мин для Морейн? Что Амерлин станет ее падением?

Какая Амерлин станет её падением? Амерлин Суан Санчей? Амерлин Элайда? Амерлин Эгвейн? Амерлин Лиандрин?  ::)

Цитата: Rusmack McDwarf от 22 декабря 2021, 00:02Мин несколько раз неверно интерпретировала свои видения.

вроде бы как раз ни разу такого не было - если она знала, что видение означает, то оно так и сбывалось

Цитата: Риббонс Альмарк от 22 декабря 2021, 00:07Какая Амерлин станет её падением? Амерлин Суан Санчей? Амерлин Элайда? Амерлин Эгвейн? Амерлин Лиандрин?

было бы немного странным, если бы Мин увидела в качестве Амерлин кого-то кроме Суан и не сказала бы об этом Моренй сразу же, нет? :)

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 22 декабря 2021, 00:11
было бы немного странным, если бы Мин увидела в качестве Амерлин кого-то кроме Суан и не сказала бы об этом Моренй сразу же, нет? :)

Было бы немного странным считать, что Мин знакома с Суан Санчей, ведь ни по книгам, ни по фильму, она с Суан Санчей не знакома на тот момент времени и, пересказывая свое видение, она дает именно описание в общих словах увиденной ею женщины, характерное для описания женщины, занимающей Престол Амерлин.

А, да, Эгвейн не подходит. Эгвейн она видела уже к тому моменту. Но остальные три (или две, если Элайды в реальности сериала не существует) подходят - Мин не знакома ни с одной из них.

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 22 декабря 2021, 00:08вроде бы как раз ни разу такого не было - если она знала, что видение означает, то оно так и сбывалось

Прошу прощения, да, таких не было вроде. Она либо уверена, либо не знает, что это означает.

Цитата: Риббонс Альмарк от 22 декабря 2021, 00:23Было бы немного странным считать, что Мин знакома с Суан Санчей, ведь ни по книгам, ни по фильму, она с Суан Санчей не знакома на тот момент времени и, пересказывая свое видение, она дает именно описание в общих словах увиденной ею женщины, характерное для описания женщины, занимающей Престол Амерлин.

учитывая тенденцию к упрощению всего и вся в сериале, вряд ли бы стали даже намёк делать на какую-то другую Амерлин

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 22 декабря 2021, 00:37
учитывая тенденцию к упрощению всего и вся в сериале, вряд ли бы стали даже намёк делать на какую-то другую Амерлин

В смысле? Вы считаете что событий по смещению Суан Санчей и всего что с этим связано в сериале (в 3 или 4 сезоне и далее) не будет вообще?  :o

Цитата: Риббонс Альмарк от 22 декабря 2021, 00:57
В смысле? Вы считаете что событий по смещению Суан Санчей и всего что с этим связано в сериале (в 3 или 4 сезоне и далее) не будет вообще?  :o

нет, я имею в виду, что не стали бы впихивать уже сейчас инфу о смещении; что Мин могла иметь в виду только Суан

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 22 декабря 2021, 01:16
нет, я имею в виду, что не стали бы впихивать уже сейчас инфу о смещении; что Мин могла иметь в виду только Суан

Мне наоборот это показалось очевидным типа-твистом и заделом под "вот-это-поворот" в одном из будущих сезонов. Я прям на 99% уверен, что имелась в виду как раз следующая Амерлин после Суан.

Цитата: Риббонс Альмарк от 22 декабря 2021, 01:20Мне наоборот это показалось очевидным типа-твистом

какой же это твист, когда нам уже показали, что Морейн в ББ не сильно любят, и не только Красные

Есть идея, что история с Белоплащниками и сожжённой Жёлтой Айз Седай в будущем будет обыграна с моментом попадания в ловушку Ронде Макура. Там же по книгам вроде Найнив увидела сигнал от Жёлтых? А в сериале могут сделать так, что Ронде работает на Белоплащников и заманивает других Айз Седай. Тогда и угроза для героинь будет больше, ведь их будет ожидать настоящее сожжение на костре.

Аланну можно попробовать объединить с Мирелле, чтоб не вводить в сюжет ещё одну Зелёную сестру в любовном многоугольнике со Стражами. Правда, тогда придётся как-то выкручиваться с тем, что Аланна и Мирелле находятся совсем в разных местах. К примеру, можно придумать, что Ранд так рассердился на Аланну, когда она связала его узами, что велел ей убираться прочь, и она оказалась в Салидаре. А потом туда попал Лан, и дальше всё пошло уже как по книгам...

Лиандрин я бы объединил с Галиной, чтоб не вводить ещё одну Красную сестру, которая потом окажется Чёрной. Допустим, Лиандрин каким-то образом сумела избавиться от своего щита, и потом встретилась с посольством Айз Седай, которое направлялось к Ранду. Взяв командование в свои руки, она начинает действовать как книжная Галина, и с этого момента будет следовать её сюжетной линии.