Цитадель Детей Света. Возрождённая

1 серия первого сезона «Leavetaking» «Прощание»   
Режиссёр          Ута Бризевиц
Автор сценария   Рейф Джадкинс
Дата релиза      19 ноября 2021

[mod]НАПОМИНАЮ: Обсуждение в рамках серии предполагает, что все, кто здесь обсуждает - видели эту серию. События следующих серий (2,3 и далее) обсуждаются в рамках этой темы под спойлером. Жалобы в обсуждениях на то, что нет русского/немецкого/суахили-перевода серии или субтитров на иврите/греческом/казахском, а люди уже обсуждают тему - не принимаются. [/mod]

Кто ждет?

Я с утра посмотрел. Несколько моментов вызвали вопросы конечно. Но ожидал что будет хуже. Поэтому пока зачёт )

А расскажите :) Я ещё нескоро посмотрю, а спойлеров не боюсь :)

Добрался до работы, можно и накатать =)

Вызвали вопросы следующие моменты:
1) Сцена с посвящением Эгвейн. Для чего она? Что за варварство сталкивать с обрыва в бурную реку? Не, я конечно понимаю, что это скорее всего визуализация принципа объятия источника женщинами, не борись с потоком, прими, доверься, расслабься и получай удовольствие. Но это ведь могут увидеть только читавшию книгу. А остальные подумают что в этой деревне живут наглухо отбитые люди. Одни дичь творят, другие "не лезут в дела круга женщин". Или авторы сериала решили тоже поиграть со зрителями в игру "мир Колеса - наш мир"? И этот обряд корнями произрастает из Спарты?

2) На этот момент уже указывали в ранних спойлерах. Что за слухи про 4 таверенов в Двуречье? Если внятно не объяснят, то это тоже дичь какая-то. Зритель вообще не знает что такое таверен даже. Почему нельзя было просто сказать что следующее место по ее расследованию Двуречье?

3) Историю ненависти Найнив к Айз Седай уже обсудили, подождем дополнительную информацию, чтобы понять как к этому относиться

4) Сцена купания Морейн с Лан больше подходит для зеленой Айя, а не голубой. Если б не нехватка времени, то пусть будет. А так вполне можно было обсудить поняла ли Морейн кто ей нужен без сидения в бочке с лишним диалогом. Максимум что мы бы потеряли, это намек на небедность деревушки.

5) Покидание деревни после событий Белтайн действительно выглядит странно, явно тут нужен был дополнительный хронометраж чтобы сцена выглядела более реалистичной. А то засунившие в попу языки жители деревни выглядят странно. Вот как раз убрать сцену со Спартой, подправив диалог в таверне (отразив в диалоге между Рандом и Перрином что Эгвейн проходит испытание на право считаться взрослой или типа того), убрать купание Морейн с Ланом сократив разговор, и вполне могло хватить времени сделать сцену утром после Белтайн получше. Но это имхо конечно

6) Бонусом шестое если уж совсем прикапываться, то сцена с первым убитым жителем Двуречья выглядела конечно эффектно, пусть и немного клишировано. Типа ого, стрела из груди партнера по танцам Эгвейн торчит. Но в тоже время вызывает вопрос. У троллоков, что, на весь отряд одна стрела была? Ведь дальше они в рукопашку бросились =) Да и то что прилетело в плечо Морейн, что-то вроде метательного ножика-переростка, тоже в единичном экземпляре выдали? Я конечно понимаю, что стреляй они в Морейн из луков, то так бы и прибить могли, но всё же... В общем тоже ради эффектности нескольких сцен пожертвовали логикой происходящего =)


Отдельно вынесу графику. Она вполне нормальная для такого бюджета, даже лучше чем я надеялся. Но просадки конечно все равно есть, когда кадры выглядят ну совсем неестественно. Например первый убитый троллок, которого разорвало силой на части. Прям глаз резанула анимация сего процесса. Да, не уровень Марвел. Но и стоимость графики Марвел заоблачна для сериала.

Еще добавлю что в целом я не почувствовал что вот прям галопом по Европе шла серия, как писали на Реддите. Да, быстрее книги, но это и понятно. Но в рамках чисто серии вполне себе, просто динамично развивается сюжет

Не указали ужасно снятую сцену поимки красными Направляющего мужчины в самом начале.

Цитата: Токай от 19 ноября 2021, 09:17Не указали ужасно снятую сцену поимки красными Направляющего мужчины в самом начале.

А что в ней ужасного, я примерно такими красных я представлял =)

Ужасно как именно это снято.

посмотрела. ну что сказать. из книги взято очень очень очень краткий пересказ. из разряда: приехала Морейн, напали тролоки, все собрались и уехали... как будто в книге это все не расписывается в подробностяк изменили все, зачем... не понятно.

-ощущение, что не только мать Мэта пьяница, а впринципе все деревенские бухают, причем в трактире всей деревней, как будто это общественная бесплатная столовая. это очень наиграно. непонравилось категорически!
-опять же завтракают почему то опять в баре... прям какая то Европа деревенская. очень отдаленно от жизни деревни.
- зачем троллок утащил Найнив? про запас засолить? столько трупов уже вокруг, собирай да ешь! тоже наигранно
- женщина кузнец?! зачем??? типа она кузнец-молодец, а муж молодой где то шляется и опять же бухает вместе со всей деревней. непонятные отношения в паре от слова совсем.
- Мэт живет отдельно, а Ранд с папкой...
-диалог Ранда и Эгвейн, почему мудрой нельзя иметь семью? в чем смысл? этоже не монастырь. глупость какая-то

вообщем все эти изменения не нравятся и не понятно зачем это все надо было делать

битва снята отлично!
очень понравилось в конце как Морейн говорит о колесе за кадром.

Цитата: enFo.Lotto от 19 ноября 2021, 10:11Типа ого, стрела из груди партнера по танцам Эгвейн торчит. Но в тоже время вызывает вопрос. У троллоков, что, на весь отряд одна стрела была?

Посмотрел. Это не стрела, это шип дубинки (топора?), которую воткнули ему в спину
Через 2-3 часа напишу более подробный спойлер... Наверное, всё же под спойлером

Мне понравилась серия, надо смотреть и абстрагироваться от книги. ))

Сцена как красные ловили мужчину способного направлять - классная. Так вот они тысячу лет их и укрощали. Интересно с точки зрения истории мира.

Ранд -Йоша, реально смотрится молодо на начало сериала, такой себе житейский житель деревни. Овечий пастух))
Надеюсь его как -то потом повзрослят.

Мэт - игра актера нравится, жаль, что Барни поменяют.

Все думала, зачем Перрину жена? Оказывается, чтоб ее убить)) Этот момент не понравился. Не раскрыли смысловую нагрузку на эпизод, может быть потом?

Слова Тэма в момент зажигания фонарика по Кори: "Мы пытаемся снова, может быть получится лучше, чем в прошлый раз"
Вспомнила момент из книги когда Ранд на горе Дракона полностью принял Люса Тэрина.... Вай-вай-вай. Прослезилась))

Падан Фейн такой душка, даже не скажешь, что будет из него такое мерзкое существо в будущем....

И порадовал момент как Ранд и Морейн троллоков мочили, вот точно - командная работа, страж и его Айз Седай.

Пока нравится))

Цитата: enFo.Lotto от 19 ноября 2021, 08:11ипа ого, стрела из груди партнера по танцам Эгвейн торчит.

Это был топор.

Цитата: Тэль от 19 ноября 2021, 12:10Мэт - игра актера нравится, жаль, что Барни поменяют.

Как это?

Цитата: Тэль от 19 ноября 2021, 12:10И порадовал момент как Ранд и Морейн троллоков мочили, вот точно - командная работа, страж и его Айз Седай.

Лан, наверное)

Цитата: Шерлок от 19 ноября 2021, 12:38Как это?

Во втором сезоне будет другой актер.

Цитата: Шерлок от 19 ноября 2021, 12:38Как это?

Актер во втором сезоне другой будет.

Да, Лан и Морейн. Точно))

:hh:

Посмотрел первую серию. Не понравилось практически все. Ну разве что игра Йошки, я как раз очень сомневался, что он сможет роль Ранда вытянуть. А он пока справляется лучше всех, весь спектр эмоций выдает с легкостью.
Ну а главная беда, как и ожидалось, это сценарий. И характеры множества персов переврали, и Двуречье не Двуречье, да и вообще с "Колесом времени" сценарий практически не пересекается.

Итак, подробно спойлерю сюжет, решил под кат не убирать, несмотревшие предупреждены правилами раздела.

Сцена первая, перетекающая во вторую и третью
Морейн одевается и закадрово рассказывает очень кратко историю Дракона и суть пятна на саидин. Затем группа Красных гонятся за двумя людьми, а когда настигают, оказывается, что человек один, а второй ему привиделся. Лиандрин укрощает мужчину (вероятно, в соединении с другими Красными). За этим с горы наблюдают Лан и Морейн. Она уверена, что это не Дракон, хотя он родился в нужном месте в нужный день. Затем она решает ехать в Двуречье (топоним Эмондов луг в сериале не звучит) из-за слухов о четырех та'веренах

В целом сцена нормальная, но не понравились три момента. Во-первых, Лиандрин говорит, что мужчины продолжают пятнать Источник. Или она в это искренне верит, или её со спутницами объединяет не только цвет Айя, потому не боится спалиться, или ересь. Во-вторых, такое укрощение всё же было не в порядке вещей, укрощение проводили в более мягких условиях в Тар Валоне, и всё бы ничего, возможно, это как раз одно из немногих исключений, но Морейн спокойно смотрит и никак не комментирует. В-третьих, самое главное, что за "слухи о четырех та'веренах"? Шут с ним, что зрителю не объяснили, объяснят потом, но никакого та'веренства четверка на данный момент не проявляет

Сцена следующая
Эгвейн заплели косу и бросили в реку. Это не испытание, как я понял, а ритуал посвящения, потому что коса уже заплетена. Собственно, этот факт в трейлере сбивал меня с толку и я до конца не верил, что это не часть видений каких-то. Также многие обратили внимание на то, что сорочка у Эгвейн в цветных разводах и думали, что это после сцены с красками в воде, но, похоже, авторы просто любят символизм, и это просто такая сорочка с намёком.
Сцена не понравилась. Понятно, какую аналогию авторы хотели вызвать у читавших. У нечитавших, возможно, аналогия возникнет (вероятно, в виде флэшбэка), когда сериал дойдет до того места, но для меня сцена нелогична не из-за связи с другими эпизодами, а сама по себе. Да и Эгвейн по книге косу проносила уже год или около того, что не может не отразиться на характере персонажа. Очень всё странно. Хотя красиво.

Сцена следующая
Ранд и Тэм на дороге в Двуречье. Тёмный всадник отсутствует. Ну ок. Многие моменты Ранда с луком оттуда

Сцена следующая.
Двуречье, Эгвейн приходит в таверну после ритуала, все радуются. Много эпизодов из трейлера. Мэт любит играть в кости, но удача не особо ему сопутствует. Ну ок
Веселье затянулось до вечера, в таверну заявились Лан и Морейн. Сцену все видели. Ещё раз посмотрел и не нашел там особой стервозности. Некоторая надменность присутствует, но она вполне в духе Морейн

Сцена следующая
Перрин ушел из таверны в кузницу, там его жена, которая не пошла на пир. Она явно недолюбливает Эгвейн и вообще какая-то жутко странная. Что-то среднее между молчаливой стервой и бледной молью. Возможно, её отношение к Эгвейн раскроют, но не в первой серии

Сцена следующая
Мэт вышел на улицу и встретил мать-алкоголичку и отца-бабника. Показаны сестры, их две. Семья на грани нищеты или уже за гранью. Мэт живет отдельно, сестренок забирает себе. Это изменение жутко не нравится.

Короткая сцена приезда Мурддраала. Да, это его вид сзади в трейлере

А она уже вышла? Говорили же, что в три ночи в субботу по Москве будет из-за разницы во времени.

Цитата: Шерлок от 19 ноября 2021, 12:38Это был топор.

Да, да я упустил момент в пять утра =) Тем не менее в Морейн нашли что кинуть, один раз =)

Вторая часть
Так, с мурддраалом я поторопился, его покажут позже, но не суть.
До него Ранд и Эгвейн моют посуду и целуются. Он пытается засунуть ей в рот землянику, но она отказывается, потому что ягода пробыла у него в кармане весь день

Лан и Морейн моются в одном корыте. Честно говоря, может, там и есть намёки на эротику, но мне кажется, что авторы просто решили распространить шайнарские традиции на все народы. В конце концов, за двадцать лет эта парочка могла тупо насмотреться друг на друга, и это может просто показывать степень доверия, а не что-то большее. Да, голый Лан именно в этой сцене. Нагота Морейн не показана, только подразумевается.

Разговор Ранда и Эгвейн после естествования. Эгвейн говорит, что Найнив попросила ее быть ученицей Мудрой, но она не ответила ни да, ни нет. Подразумевается, что Мудрым в принципе запрещено выходить замуж и заводить детей. Это не понравилось, а сам факт естествования как-то пофиг. Ранд уходит

Короткая сцена приезда Мурддраала. Да, это его вид сзади в трейлере

Этой ночью троллоки не напали. Утром приезжает Падан Фейн. Мэт продает ему браслет, украденный у девушки, с которой, судя по всему, естествовался прошлой ночью

Сцена Ранда и Эгвейн на скале. Как я понял, Ранд вообще периодически туда ходит. Эгвейн приняла решение учиться у Найнив. В принципе, все минусы этой сцены проистекают из написанного ранее, так что сама по себе сцена красивая

Морейн и Найнив в "священной пещере" (что бы это ни значило). Уже обсуждено ранее. Сама сцена нравится, момент с Башней и крестьянками, надеюсь, прояснится позже. Да, видимо, замедление старения тут проявляется несколько иначе, потому что Морейн только в этой сцене узнала истинный возраст Найнив, потому, вероятно, изначально рассматривала и её

Малозначительные, но красивые сцены о том, как парни пьют эль, а девушки слушают ветер. И слышат что-то странное

Лан находит в лесу трупы овец, сложенных в виде клыка дракона (не думаю, что это пламя Тар Валона). Символично, но уж слишком явно отсылает к ИП

Тэм и Ранд на ферме и не идут на праздник. Этот факт вообще никак не объясняется и вроде как в порядке вещей, хотя в книге этот конкретный год был исключением. Странно и непонятно

Печаль..И актеры хорошие,и сьемки красивые..Но зачем так портить то,что было хорошо и логично..Семья Мэта- ужас.Он описывается как очень веселый и беззаботный парень- а здесь несчастный неудачник.У них у всех с самого начала был стержень и внутреннее ощущение целостности,которое при подобной семье невозможно..
Сразу назвать одного из ребят ВД.??И они не удрали??
Отношения между Рандом и Эгвейн-лишнее. 4 Таверен???Нет никаких предпосылов к обьяснению их удачи или слухов о них. Жена Перрину зачем??Каким образом ребят отпустили?Беда..

Цитата: Влaдимир от 19 ноября 2021, 13:26Сцена следующая
Эгвейн заплели косу и бросили в реку. Это не испытание, как я понял, а ритуал посвящения,

это вот вообще не понятно к чему?! что за бред то? а если не выплывет, если башкой шандарахнется об камни?
все женщины думают: "а, ну умерла, ну и ладно. в следующий раз может не умрет". это что за Спарта то такая? ради чего?

сцена с красками явно была до этого, и видимо как раз Найнив драит камни от этих самых красок когда Морейн с ней говорит.

Третья порция
В Двуречье все пускают фонарики по реке в память об умерших. Ранд и Тэм подвешивают такой фонарик на некий шест в память о Кари. Затем Марин заявляет, что чтобы души умерших посетили Двуречье, надо показать им, как тут весело. Песни, пляски, вдруг у партнера Эгвейн по танцу из груди вылазит нечто, он падает, и оказывается, что это шип пронзившего его со спины боевого топора. На деревню напали троллоки и все кричат "Кто это такие?" Все пытаются спастись бегством с переменным успехом.
Мэт убегает и запирается с большим количеством людей в некоем здании. Там он видит родителей, но дочерей с ними нет. Он выскакивает наружу в их поисках (пробегает мимо нескольких жрущих троллоков, один из которых отгоняет его от добычи). Выволакиевает их из некоего схрона и уводит в лес. Не очень логично, потому что девочки схоронились вполне себе в стороне от общей массовки и были в относительной безопасности, а что поджидало в лесу, не было известно. Кстати, девочки слишком малы, чтобы одна из них позже появилась в ином месте, но в принципе те эпизоды вполне можно вырезать. Все действия Боде можно приписать другой послушнице, а то и вовсе убрать из сериала

Перрин с женой отбиваются от троллоков, и она попадает под его топор. Не очень понятно, что хотят делать авторы с характером персонажа и зачем им это надо, но оно вот так. Кстати, Перрин никому не рассказывает, как погибла жена.

Эгвейн и Найнив отбиваются от троллока, и он утаскивает Найнив

На Ранда и Тэма нападает троллок (не говорит), Тэм говорит Ранду, что это троллок. Выволакивает из-под кровати меч с клеймом цапли, вступает в схватку. Троллок ранит Тэма, Ранд убивает его стрелой. Ранд решает везти Тэма к Найнив

Морейн и Лан ведут эпичную битву. Не очень понравилось, что в конце Морейн надрала кучу Силы и вместо того, чтобы насаидарить боевое плетение, тупо кинула в толпу тролоков стену

Ранд привозит Тэма в деревню. Найнив нет, но Морейн исцеляет Тэма. Она ранена. Слова о том, что троллоков привела Морейн, решили вложить в уста Ранда. Вот это не понравилось. Равно как и то, что она сходу и при всей деревне заявляет, что один из четверых ВД, и она всех забирает в Тар Валон. Уезжают все не таясь

Цитата: Oks от 19 ноября 2021, 16:11сцена с красками явно была до этого, и видимо как раз Найнив драит камни от этих самых красок когда Морейн с ней говорит.

Думаете, вырезали? А зачем тогда в трейлер вставлять? Или будет во флэшбэках?

Цитата: Влaдимир от 19 ноября 2021, 13:26Да и Эгвейн по книге косу проносила уже год или около того, что не может не отразиться на характере персонажа. Очень всё странно. Хотя красиво.

Не, в сериале все правильно по срокам: Эгвейн заплела косу на Бел Тайн как раз, но она очень долго этого ждала и завидовала другим девочкам, кому уже разрешили заплести кому. Собственно, первое ее появление в книге - она как раз ненавязчиво демонстрирует Ранду заплетённую косу. Отчасти в этом был замес, ведь то, что Эгвейн заплела косу, означало, что Ранд теперь сможет на ней жениться, чего все так ждали.

Про та'веренов - это Морейн сама для себя так это называет: она о "слишком удачливых людях" говорит. Помните, по каким признакам она искала Дракона? И Черные тоже, но они не знали возраста и гробили и взрослых мужиков. Так что это не шибко странный термин тут. Другое дело, что ей должно быть тогда известно о каких-то случаях с Рандом, Мэтом, Перрином и Эгвейн, из-за чего их считают удачливыми. Об этом упоминается?

Цитата: Шарин Налхара от 19 ноября 2021, 16:17Другое дело, что ей должно быть тогда известно о каких-то случаях с Рандом, Мэтом, Перрином и Эгвейн, из-за чего их считают удачливыми. Об этом упоминается?

Нет, они вообще ничем не выделяются из толпы. В том-то и дело. Никаких признаков. Причём про Мэта конкретно показано, как ему не везёт в игре в кости. О каких слухах тогда идет речь? Единственная, кто выделяется, это Найнив как самая молодая Мудрая

Да, ещё пара моментов
Морейн ранена во время битвы
Имя Гитары не упоминается, как и то, что она была ХЛ, но говорится, что она была слепая. То ещё одна ересь ибо нельзя направлять, если не видишь

Странные ощущения. Вроде бы то и не то в тоже время. И вообще нападение было, помнится, накануне Бел Тайн. Сам праздник должен был начаться утром, вечером был - сочельник, так сказать.
Куча лишней отсебятины, но каким-то образом  сохранен дух.

Цитата: Влaдимир от 19 ноября 2021, 14:43
Да, ещё пара моментов
Морейн ранена во время битвы
Имя Гитары не упоминается, как и то, что она была ХЛ, но говорится, что она была слепая. То ещё одна ересь ибо нельзя направлять, если не видишь

Ну, там и не говорится, что она плела плетения. Но да, со слепой старухи Гайтары у меня бомбит (( Исцеление, вечная молодость и здоровье... Да-да, пошли мы нафиг ..
Может, если сериал окупится, в последующих сезонах расщедрятся на "безвозрастных лица"?

Цитата: Влaдимир от 19 ноября 2021, 14:43Имя Гитары не упоминается

зато дали гитару Тому. Совпадение? не думаю! =)

Цитата: Шарин Налхара от 19 ноября 2021, 16:48Ну, там и не говорится, что она плела плетения.

А как тогда она была Айз Седай?

Цитата: Влaдимир от 19 ноября 2021, 15:04А как тогда она была Айз Седай?

Не понимаю для чего было ее делать слепой. Еще одно клише. Типа косплей Ванги что ли? Но раз сделали, то она могла ослепнуть от старости, что-то такое, что не поддается исцелению. А до этого вполне могла быть полноценной Айз Седай. При башне оставили из-за таланта к предсказанию. Безвозрастные лица убрали (дорого), так что теперь скорее всего направляющие Айз Седай просто медленно стареют

В том то и дело, Морейн говорит о родившийся с белыми глазами.

Может, я плохо расслышал, но вроде как она родилась с белыми глазами, потому не видела ничего

Ну тогда это жесткий косяк или она познала как направлять не видя. Уникальная женщина, самородок! =)

Цитата: Влaдимир от 19 ноября 2021, 15:04
А как тогда она была Айз Седай?

Ну, пока не ослепла - плела, чо ))

Цитата: Лиса Маренеллин от 19 ноября 2021, 15:12
В том то и дело, Морейн говорит о родившийся с белыми глазами.

Мда. Отпечаток моей ладони на лбу сияет, как звезда.

              А я не понял куда дели сцену из трейлера, где Эгвейн в пруду раскрашенная в цвета Айя.

И еще непонятно почему Белтайн празднуют осенью, когда и в книге, и в РМ должны весной. Может неувязка со съемками из-за карантина помешала, так изменили бы на Самайн, тем более что именно ночь Самайна, Ночь Всех Душ, поминальная когда уместен ритуал с фонариками.

    Тоже не понял почему именно Ранд наехал на Морейн, как-то совсем нелогично это выглядело или решили его изобразить таким неуравновешенным умышленно...

[off-topic]Люди добрые, сами мы не местные, дико извиняюсь. Но как посмотреть на Амазон Прайм серии? Я там зарегистрировалась, пытаюсь использовать бесплатные период, но платформа не дает, требует карту. Что я делаю не так? Куда идти? Какие кнопки тыкать?[/off-topic]

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 19 ноября 2021, 15:46
[off-topic]Люди добрые, сами мы не местные, дико извиняюсь. Но как посмотреть на Амазон Прайм серии? Я там зарегистрировалась, пытаюсь использовать бесплатные период, но платформа не дает, требует карту. Что я делаю не так? Куда идти? Какие кнопки тыкать?[/off-topic]

[off-topic]При регистрации просит ввести данные карты, но деньги с нее не снимет пока период не истечет. Я утром так зарегистрировалась, все посмотрела :)[/off-topic]

Идея жены у Перрина, я понимаю для чего она, но сама жена и кусочек их отношений совсем не понравились... Для чего понадобилась такая семья у Мэта пока не вижу...

Цитата: doubler от 19 ноября 2021, 15:45А я не понял куда дели сцену из трейлера, где Эгвейн в пруду раскрашенная в цвета Айя.

В некоторых разборах трейлера рассмотрели на берегу фигуры в однотонных цветных одеждах. Видимо, позже будет сцена с Айз Седай.

Ох. Бедный Джордан.
Отношение к первоисточнику не лучше, чем в Легенде об искателе (сильно по мотивам Правил волшебства Гудкайнда).
Это если цензурно.

Особо "доставило", то во что они семью Мэта превратили.

Цитата: Oman от 19 ноября 2021, 16:35
Ох. Бедный Джордан.
Отношение к первоисточнику не лучше, чем в Легенде об искателе (сильно по мотивам Правил волшебства Гудкайнда).
Это если цензурно.

Особо "доставило", то во что они семью Мэта превратили.

Это нам еще повезло, что они Джордана 32 раза перечитали. Страшно подумать, что бы получилось, если бы читали всего по 3-5 раз, как мы все тут ))

Цитата: lionel от 19 ноября 2021, 18:45Страшно подумать, что бы получилось, если бы читали всего по 3-5 раз, как мы все тут

Не надо необоснованных обобщений :D

Серия скорее понравилась, хотя я ожидала большего.
Что НЕ понравилось:
1. Упоминание, что Кари Ал'Тор пила. Вот как-то это больше всего резануло меня. Деревню я себе представляла более идиллическую, жителей не таких чумазых, но потом привыкла.
2. Мэт. Не понравился Мэт. Вот совсем. И я наверно единственная на форуме, кто рада замене актера. Может дело в актере, что Барни просто не воспринимаю, может в том, как преподали самого персонажа, но это не тот Мэт, которого я представляла. И хоть сейчас я книжного Мэта тоже не люблю, но я могу отдать ему должное, книжный Мэт не упадет до того, что бы воровать браслеты у женщин. А в сериале такое... Да, показали безвыходность его положения, что ему даже в играх не везет. Явно сделали это для контраста, что бы потом удачу Мэта еще больше выделить. Собственно, и семью его такой сделали, опять таки для последующего контраста.
3. Не было бреда Тэма. А я ждала этот момент. И в трейлерах вроде были намеки, айил, и битва, и иллианский рыцарь, и все такое. Интересно, как они теперь это вплетут.

Что не понятно было, но не могу сказать, что прям не понравилось:
1. Жена Перрина. Почему она кузнец, а не Перрин? И ладно, были бы они оба кузнецы, но почему только она? Зачем это для сюжета? И Перрин даже не подмастерье, а в книге было важно, что он кузнец. В целом же их отношения норм, не сразу понятно, но потом раскрыли, я поняла, что они любящая друг друга пара. Просто вот профессия девушки до конца не раскрыта.
2. Почему Лан и Морейн не сразу пришли на помощь. Опоздали? Я реально не поняла. Или момент в лесу, когда Лан говорит, что мурик привел троллоков, совпал с моментом нападения?
3. Как Морейн узнала, что в Двуречье есть таврен? Откуда слухи? Падан Фейн разнес?

Что и кто понравились:
1. Лан! И да, в книге он далеко не такой эмоциональный. Но мне сериальный Лан как раз очень понравился! И его эмоции в тему здесь. Прям шикарный Лан :)
2. Найнив, Эгвейн и Перрин. Особенно Эгвейн. Про Ранда пока ничего не могу сказать. Посмотрю.
3. Битва Тэма и троллока. Прям круто.
4. Лиандрин. Она крутая Красная. И идеально передала не только и не столько книжную Лиандрин, а в целом собирательный образ Красной ))) Прям вот в точку актриса попала :) Ну а слова про то, что мужчины оскверняют Силу - это вполне в духе Красных. И тут не буквально надо понимать, тут смысл скорее в том, что как мужчины смеют вообще прикасаться к Силе. Ну а про укрощение не в Тар Валоне - господи, это такие мелочи, я и внимания на это не обратила. Может, только лжедраконов в Тар Валоне укрощают. А всяких обычных - на фиг надо время и силы на это тратить. Красные на месте могут разобраться.
5. Падан Фейн. Тоже красавчик )) Как технично свалил, когда троллоки напали ))

Отдельные моменты:
1. Жена Перрина под топор попала случайно, имхо. Ничего такого странного в этом эпизоде нет, к чему можно было придраться.
2. Уход нашей четверки так быстро. По логике все понятно, Морейн объяснила, что троллоки пришли за ними, они согласились, что надо уходить. Претензия лишь в том, что это все очень быстро произошло, сразу. Морейн не понадобилось долго объяснять. А так логично, имхо.
3. Ранд вполне разумно предъявил претензии Морейн. В принципе, ведь ее приход совпал с нападением троллоков, так что тоже все логично.

Цитата: Влaдимир от 19 ноября 2021, 14:15
Думаете, вырезали? А зачем тогда в трейлер вставлять? Или будет во флэшбэках?

я думаю будет флешбек, они как раз перед начальными титрами каждый раз вставляют что то эдакое.

кстати, старичок которого Эгвейн и Найнив пытаются перевязать, это не Кенн Буйе ??? очень похож

и еще, судя по действиям Эгвейн и Ранда в сцене про "мытье посуды" , моют они ее не первый раз )))))))))))
т.е. вся целомудренность из книги похерена сначало бабничеством Коутонов, потом наличие жены у Перрина и последний гвоздь- "мытье посуды"

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 19 ноября 2021, 18:59Почему она кузнец, а не Перрин? И ладно, были бы они оба кузнецы, но почему только она?

Они оба кузнецы, просто она работала в то время как другие пировали, в том числе Перрин. Там вот на этом сделан акцент.

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 19 ноября 2021, 18:59Или момент в лесу, когда Лан говорит, что мурик привел троллоков, совпал с моментом нападения?

Думаю, что да

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 19 ноября 2021, 18:59Ну а про укрощение не в Тар Валоне - господи, это такие мелочи, я и внимания на это не обратила. Может, только лжедраконов в Тар Валоне укрощают. А всяких обычных - на фиг надо время и силы на это тратить. Красные на месте могут разобраться.

Скорее всего, в сериале так оно и есть. В книгах же считалось серьёзным преступлением

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 19 ноября 2021, 18:59Жена Перрина под топор попала случайно, имхо. Ничего такого странного в этом эпизоде нет, к чему можно было придраться.

Ну, с моей стороны претензии к самой личности Лейлы. Как-то она в целом себя странно ведёт и странно, что Перрин женился на такой. Хотя вероятно, что он сначала женился, а потом она стала себя так вести.

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 19 ноября 2021, 18:59Ранд вполне разумно предъявил претензии Морейн. В принципе, ведь ее приход совпал с нападением троллоков, так что тоже все логично.

Ага, сразу после того, как она Исцелила Тэма. Вот кто другой бы это сказал, была бы логика, а Ранд...

самый большой косяк который я углядела-дейсвтия происходят ОСЕНЬЮ!!! как так то?!
БелТайн это же праздник весеннего равноденствия...

Повторять написанное другими не буду, то же что здесь многим не понравилось, не понравилось и мне. В целом видна попытка играть под ИП: смотрите, вот у нас вагон драмы, вот биографии у всех тяжелые, и Мэт страдает, и Ранда невеста прокатила, выбрав карьеру, и Перину устроили трагедию. Вообще пилоту не хватало еще минут 15, потому что погружения в деревенскую жизнь не сделали, и для не смотревших местные скорее будут действительно безликой массовкой на заднем фоне, которых бросили в финале серии - ну и черт с ними.
Кое-где видел как шоураннер прямо ради подчеркивания "да тут всем женщины рулят" смещает акценты на однобокий взгляд. Тэм не может одного троллока зарубить, а деревенские бабы его без проблем крошат, спартанские прыжки в реку, кузнец-жена, стервозные Красные, мысли Морейн в стиле "во всех бедах прошлого виноваты мужики", в третьей серии еще будет в тему момент.
Но при всем этом и на ИП нормально не тянет, потому что фентэзийная часть все время вылезает на первый план, да и зачастую без объяснений. Для людей, книги не читавших, все это, ИМХО, должно смотреться стандартным таким фэнтези-миром, законы которого можно особо не изучать, потому что их понимание для просмотра не важно.
ИМХО, сделай бы пилот длиннее и больше ориентируйся по атмосфере на книги, сохраняя уникальные детали и постепенно разъясняя все (как было в ВК), вышло бы лучше. Экшен, актеров критиковать не хочу, пилот есть пилот - они всегда зрелищные.

Цитата: Влaдимир от 19 ноября 2021, 17:13Ага, сразу после того, как она Исцелила Тэма. Вот кто другой бы это сказал, была бы логика, а Ранд...

Ну одно другому не противоречит, на мой взгляд. Да, для деревенского мальчика, овечьего пастуха вполне может быть так, что Айз Седай привела троллоков, а потом Исцелила Тэма. Вы еще имейте в виду, что Ранд был уставшим, разбитым, он не понимал, что происходит, он полностью потерян, так что требовать железной логики в такой ситуации от простого парня не стоит. Для его воспитания, его состояния на тот момент предположение вполне логичное.

Цитата: Влaдимир от 19 ноября 2021, 17:13Ну, с моей стороны претензии к самой личности Лейлы. Как-то она в целом себя странно ведёт и странно, что Перрин женился на такой.

Ну Перрин сам немножко такой же ))) Но в целом согласна, Лейла странная.

очень неплохо, первая серия огонь. Я думал будет лайт версия ВК, но тут сразу жестко.

Что я заметил, это то, насколько сцены с отсебятиной (Лейла и семья Мэта в основном) быстро проходят, будто сценаристы сами хотели побыстрее с ними закончить и убрать стыдливо. Ну а в целом, я не могу сказать, что мне прям понравилось, но отторжения у меня оно не вызвало. Основное, что огорчило - нелепое поведение деревенских во время атаки, чрезмерное количество нелепых движений от Морейн во время битвы и, самое неприятное, крайне клишированное изображение Троллоков (в чем виноваты в целом не шоу, а РД скорее, я бы лично сделал ставку на то, что они генно-модифицированные люди и подавал их такими изначально, потому что в данном виде они выглядят... протухше довольно)

Цитата: Rusmack McDwarf от 19 ноября 2021, 18:30в чем виноваты в целом не шоу, а РД скорее

Ну да, конечно Джордан. У него вот прям все троллоки под копирку с рогами быкообразные были, и Норга у него не было, ага.

Итак, что я думаю после просмотра первой серии

Что понравилось
1. Оформление раздела на амазоне. Куча всяких плюшек, примочек и т.д. Карта, всякий бонус-контент – зачет.
2. Визуал. Пейзажи красивые, троллоки страшные, Единая Сила показана хорошо. Костюмы некоторые хаяли – у меня нареканий к ним пока нет. Так что тут тоже зачет.
3. Игра актеров. Мне нравится. Актеры хорошо работают с тем материалом, который им дан. Качество этого материала – вопрос отдельный.
4. Отдельные сцены – охота Красных; Лан и Морейн в ванне; как показана личина Фейна; двуреченки забивают козла, то есть, троллока.
А теперь фэйспалмы.
1. Хронометраж. Слишком много событий для первой серии. Для людей не читавших как мне кажется нифига непонятно. Для читавших – непонятно, куда спешить? Нет атмосферы, нет ощущения прикосновения к этому миру. Лучше было Ночь Зимы оставить на вторую серию (либо началом Ночи Зимы закончить первую), а для динамики пустить параллелью линию Логайна (например, через рассказ Падана Фейна).
2. «Слухи о четырех та'верен». РИЛИ? И чем же это проявилось что аж слухи пошли? И вообще, покажите мне в тех местах человека, который не только знает значение этого слова, да еще и слухи будет распускать, не боясь увидеть Клык Дракона на своей двери.
3. Прыжок веры Эгвейн – уже свыклись, но все равно выглядит смешно. Туда же появление Морейн и Лана. Дешевый пафос.
4. Семья Коутонов – вот это пока самый лютый фэйспалм. НАХРЕНА???
5. Если вы ждали крутой сцены как раненый Тэм в горячечном бреду сообщает Ранду, что тот приемный – обломитесь, ее нет. Лютый фэйспалм намба ту.
6. Перрин случайно убивает жену. Почему он там же не повесился после этого – неясно. Но вообще швах, конечно. Если это чтобы усилить контраст «молот-топор», то... ну так себе. В книге Перрин сначала кайфовал от топора, и только потом, после встречи с Лудильщиками, начал задумываться, а особенно после мыслей о том, чтобы добить Эгвейн если их таки нагонят вороны. А так... снова дешевый ненужный пафос. Очень фэйспалм.
7. Отношения Эгвенй и Ранда. Типа сначала пообжимались, а потом «ой, я, наверное, буду Мудрой». Типа «поматросила и бросила». Нет, я в принципе готов это принять, но все равно чутка неожиданно. Возможно, это такой типаж Эгвенй тут. Ну ок.
8. Битва в Ночь Зимы. А вот тут серия фэйспалмов. Почему Морейн, заранее зная о троллоках, не предупредила деревню??? Это вообще как??? Это первый бред. Второй бред – разрушение гостиницы чтобы закидать троллоков кирпичами. Не, ну ё-моё. она только что располосовала троллока Воздухом от плеча до пояса – почему не сделать так же с остальными, а? Опять дешевый пафос.
9. «Мотивация» Найнив. Ну такое себе, если тут Белая Башня еще и с налетом аристократичности... мда.
10. Клык Дракона из убитых овец. Нечитавшие даже не поймут, что это. Для читавших - фэйспалм.
11. Ах да, истории Манетерен тоже нет.
В сухом остатке получается интересно. Вот я недавно смотрел Дюну. там тоже куча отступлений от книги, но мне понравилось. Я проникся. А здесь... я себя чувствую, как ребенок, которому дали конфету, а под фантиком пусто. Или как будто посмотрел плохо подготовленный детский спектакль. Не потому что актеры плохо играют -нет, потому что сценарий им дали такой. Пафос там, где в нем нет необходимости, да еще и примитивный. В той же Дюне пафоса тоже было выше крыши, но там он везде был к месту. Или по крайней мере не противоречил явно логике мира. А тут... Эх. Смотреть дальше конечно буду, но пока явно чувствую некоторое разочарование.

Мне очень понравилась волшебная атмосфера, плетения в заставках/ плетения Морейн. Лан шикарный, Эгвейн отличная, Морейн хороша (ей такой мейкап подобрали, что вполне передает эффект безвозрастного лица). Как и в книгах, и тут не понимаю, почему Лана надо было спарить с Найнив, а не с Морейн, у него с Морейн прекрасная динамика и химия, пусть платоническая. Мэт тоже хорош, Перрин ни рыба ни мясо, Ранд деревенский болванчик (в принципе такой и должен быть, бесит так же, как в книгах, молодец). В целом хорошо, я пока не раскусила музыку - там немного вестерном навевает, когда в Двуречье сцены, а потом другая тема, надо ещё послушать. Но очень, очень быстро развивается сюжет, хотя акценты вроде-бы расставлены - вот квест Айз Седай и ее Страж, вот юная Мудрая, вот деревенщина, а вот его подруга, которой предназначено больше, чем быть его женой, а вот невезучий неудачник, а вот...ну, Перрин)

Цитата: Пингвинчег от 19 ноября 2021, 20:3911. Ах да, истории Манетерен тоже нет.

Позже должна быть.

Согласна, что первая серия очень неоднозначная, но я была к этому уже готова.
Актеры нравятся, сценарий можно оправдать только тем, что нам готовят, надеюсь, позже.

Главное, что пыталась понять, зачем все эти изменения по сравнению с книгой, и нащупала уже после третьей серии:
Нам показывают немного другой мир КВ, он по времени как бы ближе к Разлому, чем мы привыкли при чтении.
Отсюда нет полной изолированности Двуречья, отсюда - смешанный состав населения, одежда, косы замысловатые, пирсинг, музыка и т.д. и т.п.
Это более постапокалипсис, чем фэнтези, связь с прошлым нам показывают очень быстро и явно.
И это интересно мне, на самом деле, потому что дословный перенос книг на экран - ну, не знаю. Это была бы иллюстрация развернутая. А тут интересно смотреть по-новому.

Цитата: lionel от 19 ноября 2021, 20:33
Ну да, конечно Джордан. У него вот прям все троллоки под копирку с рогами быкообразные были, и Норга у него не было, ага.

Я бы предпочел, чтобы троллоков вообще не было, честно говоря :) Понятно, что они крайне важны, иначе сторона Темного становится куда менее угрожающей, но все равно троллоки никогда в общем-то меня не впечатляли, были на фоне и являлись словно эдакой причиной собирать армии главным героям. Книги не про это были, а про отношения людей. Да, тут они, возможно, еще и не идеально показаны, но я не совсем представляю, как они могли бы быть сильно лучше. Цветастее? В книгах можно было абстрагироваться от их описания как больших, мощных человекоподобных животных с шертью и звериными чертами, воспринимать их как "армии Темного" или вообще как душа пожелает, вспоминать про то, что по лору это генная инженерия Агинора, но здесь я вижу огромное невпечатляющее клише.

Цитата: doubler от 19 ноября 2021, 15:45А я не понял куда дели сцену из трейлера, где Эгвейн в пруду раскрашенная в цвета Айя.

Может это из событий в Тар-Валоне? конец 1-ого или начало 2-ого сезонов

То ли я книги давно читал, то ли в сериале что-то не понял, но почему Морейн подозревает, что Эгвейн - это возрождённый Дракон? С тремя пацанами понятно, но разве Дракон может переродиться девушкой? И что тогда в этом опасного, ведь он/она будет направлять женскую половину силы...

Цитата: hrIch от 20 ноября 2021, 12:36почему Морейн подозревает, что Эгвейн - это возрождённый Дракон?

Потому, что господин Джадкинс решил, что Джордан написал плохую книгу. И если бы он жил сейчас, то написал бы именно так :(

Как я погрузилась много лет назад в эту историю, так и плаваю в ней по сей день, столько раз перечитано, переслушано, переговорено, передумано и перепредставлено, что вот только визуализации мне и не хватало... и вот я её получила, и это было круто!

Если же рассматривать объективно, то согласна с общим мнением, что хронометраж ужасный и попытка впихнуть невпихуемое значительно подпортила первое впечатление. Надеюсь, что впоследствии во флэшбэках или любым другим способом станет понятно:
Что такое "та'верен" и откуда взялись слухи о 4х та'веренах в Двуречье.
Что двуреченцы не алкаши, а трудолюбивый и сильный духом народ.
Что Мэт - не унылый бомжеватый воришка с сомнительной наследственностью, а весёлый легкомысленный парень, который искал бы лёгкой жизни, да благородное сердце не даёт.
Что там за история с женой Перрина, явные намёки, что что-то тут нечисто - то ли с самой женой, то ли с семейными отношениями, то ли с отношением двуреченцев к ней или их браку...
И это только первое, что приходит в голову...

Что касается персонажей, то моё мнение таково:
Лан  - шикарен (вместе со своей ГЖ)))
К моему удивлению, Ранд - тоже на 5 с плюсом.
Морейн, Эгвейн и Найнив - очень хорошо.
Тэм - неплохо, но ожидала большего, возможно, просто слишком мало экранного времени.
Перрин - пока никакой.
Такого Мэта я принять не могу, надеюсь, после истории с кинжалом все изменится.
Из отрицательных персонажей, как и ожидалось, Падан Фейн - просто отлично.

В целом считаю, что сериалу стоит дать шанс, это только начало, потенциал явно есть.

Цитата: Jillian от 20 ноября 2021, 19:19ГЖ

Хто оно?

ЦитироватьХто оно?

Голая жопа. :D

Цитата: Jillian от 20 ноября 2021, 17:19Такого Мэта я принять не могу, надеюсь, после истории с кинжалом все изменится.

Вот и мне тоже Мэт не зашел, хотя большинство от него в восторге.

Цитата: Влaдимир от 20 ноября 2021, 17:50Хто оно?

Цитата: Ruslan от 20 ноября 2021, 17:53Голая жопа.

Прошу отметить, что от меня здесь только аббревиатура, само выражение в Суперспойлере зацепила  :D

Ой

Как вам теория, что Лейла – Друг Темного?

Цитата: Влaдимир от 20 ноября 2021, 18:20Ой

Да ладно Вам, я сказала "вместе с..", а не благодаря ей.))

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 20 ноября 2021, 17:55Вот и мне тоже Мэт не зашел, хотя большинство от него в восторге.

Мне задолго до выхода не зашёл бомжеватый внешний вид с клочковатой бородой, а ведь так понравилась фотка Барни, когда мы кастинг обсуждали. Вся эта история с семьёй только добавила тоски.

Цитата: Влaдимир от 20 ноября 2021, 18:29
Как вам теория, что Лейла – Друг Темного?

В данной ситуации такое развитие событий - наилучший и закономерный вариант.

Цитата: Влaдимир от 20 ноября 2021, 18:29Как вам теория, что Лейла – Друг Темного?

Вот только что у Игоря Таверена увидела этот момент в обсуждении на лайве - до этого даже не думала, и... вполне как бы может быть!

Цитата: Jillian от 20 ноября 2021, 20:33Да ладно Вам

Моё Ой относилось к тому факту, что я в эту сторону расшифровки аббревиатуры вообще не думал

Цитата: mary от 19 ноября 2021, 21:0811. Ах да, истории Манетерен тоже нет.

Если бы еще и ее запихнули в первую - то совсем бы перегрузили пилот.
Как говорится - "продолжение следует..."

Цитата: Влaдимир от 20 ноября 2021, 18:29
Как вам теория, что Лейла – Друг Темного?

    Тоже склоняюсь к этой мысли, особенно после

Спойлер

сна Перрина в 3м эпизоде, где волк пожирает Лейлу заживо

[свернуть]

Цитата: Влaдимир от 20 ноября 2021, 18:29Как вам теория, что Лейла – Друг Темного?

Из чего можно сделать такие выводы, помимо сна Перрина, который, по мне, является его страхами из подсознания?

Это не выводы, это попытка найти объяснение её очень странному поведению

Цитата: Влaдимир от 20 ноября 2021, 19:44Это не выводы, это попытка найти объяснение её очень странному поведению

Выдвигаются также предположения, что она беременна, а также, что у нее конфликт с Эгвейн из-за Перрина, так как она не пришла на инициацию и на праздник по этому случаю, а Перрин, как бы успокаивая, говорит, что любит её.
Вообще заинтриговали)) Но предположение, что она  - друг Тёмного, кажется мне самым эпичным.

ЦитироватьВыдвигаются также предположения, что она беременна

Разве это предположение? В первой сцене с ней, когда была показано, как Перрин кладет руку ей на живот, причем крупным планом, это выглядело именно как прикосновение к плоду. По крайней мере я сразу подумал "она ждет ребенка".
Не думаю, что авторы станут слишком накручивать с превращением её в Друга Темного. По трем сериям видно, что выбираются всегда самые простые варианты.

Цитата: Влaдимир от 20 ноября 2021, 19:44это попытка найти объяснение её очень странному поведению

Я, например, ничего странного в её поведении не увидела. Мне показалось, что они, видимо, поссорились, поэтому она осталась, а он пошёл праздновать) Такое бывает у молодожёнов. Потом быстро помирились) Обычная история!

Совсем не понимаю, зачем развивать отношения Ранда с Эгвейн, если эти отношения скоро должны закончится. И вводить жену Перрину на полсерии тоже немного странно.

ЦитироватьСовсем не понимаю, зачем развивать отношения Ранда с Эгвейн, если эти отношения скоро должны закончится.

Потому что это посыл зрителю - видите, обычная молодая парочка, а не какие-то там скромные подростки из вымышленного мира. Опять же, подразнить возможной клубничкой тех, кто планирует там найти новую ИП с новыми сиськами.

ЦитироватьИ вводить жену Перрину на полсерии тоже немного странно.

Потому что страдающий от ошибок прошлого персонаж среднему зрителю зайдет лучше, чем просто верный друг. Давят на жалость, как с семьей Мэтта.

Цитата: Anoriell от 20 ноября 2021, 20:34И вводить жену Перрину на полсерии тоже немного странно.

У Игоря Таверена на стриме была хорошая идея, что Лайлу ввели для того, что бы Перрин случайно ее зарубил топором, а потом топор и ненавидел, как в книге. Но если в книге объяснение долгое, такое на экран не вынесешь, то случайное причинение смерти по неосторожности - самое то для экранизации, потом будет очень легко ненависть Перрина к топору объяснить, да и его сочувствие лудильщикам тоже.
А что до идеи, что Лейла - Друг Темного, то идея интересная, но пока не представляю, как она может повлиять на сюжет. Что это даст? И, главное, как мы узнаем, что она ДТ?

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 20 ноября 2021, 23:17И, главное, как мы узнаем, что она ДТ?

Падан Фейн расскажет?

Цитата: Влaдимир от 20 ноября 2021, 21:29Падан Фейн расскажет?

А как это может повлиять на дальнейший сюжет?)

По объяснениям Сандерсона там вся роль сцены - показать неконтролируемую в бою натуру Перрина, хотя он и предлагал не жену убивать, а учителя. Чтобы дальше его вести к умению эту ярость контролировать. Так что не думаю, что там есть иные причины, кроме показанных.

Если она ДТ и еще какие-нибудь сопутствующие нехорошие обстоятельства о ней выяснятся, то может ему будет легче пережить такую травму...

Цитата: Ruslan от 20 ноября 2021, 21:36По объяснениям Сандерсона там вся роль сцены - показать неконтролируемую в бою натуру Перрина, хотя он и предлагал не жену убивать, а учителя. Чтобы дальше его вести к умению эту ярость контролировать

Такое можно было бы и как-то менее жестоко показать

Спойлер

так сон был когда волк потрошил жену Перрина. Думаю с женой не все так просто.

[свернуть]

Цитата: Натаиль от 20 ноября 2021, 20:19Я, например, ничего странного в её поведении не увидела. Мне показалось, что они, видимо, поссорились, поэтому она осталась, а он пошёл праздновать) Такое бывает у молодожёнов. Потом быстро помирились) Обычная история!

Я сначала думала, что женой Перрина пытались компенсировать отсутствие Луханов.
Что касается ссоры, то не думаю... зачем и так в жутко забитый хронометраж такое втюхивать без скрытой интриги. Если смысл в том, чтобы показать, насколько Перрин не контролирует себя, то достаточно нескольких секунд экранного времени каких-нибудь милашеств на празднике, типа счастливые молодожены,  а потом вот такая трагедия.

Цитата: Jillian от 20 ноября 2021, 22:59Что касается ссоры, то не думаю... зачем и так в жутко забитый хронометраж такое втюхивать без скрытой интриги. Если смысл в том, чтобы показать, насколько Перрин не контролирует себя, то достаточно нескольких секунд экранного времени каких-нибудь милашеств на празднике, типа счастливые молодожены,  а потом вот такая трагедия.

Логично. Ну, посмотрим)

В целом понравилось. Я и не ждала, что будет как в книге.  Очень понравился Ранд. Йоша очень хорошо играет (только нет химии с Мадлен, да и ладно), и у него очень хорошая улыбка. Понравилось, что девочки не красивые, а самые ординарные. Они как-то так органичнее смотрятся. Не всем же быть красавицами, играют вполне (хотя у Эгвейн и Ранда химия, как между мокрым полотенцем и котом. Теста на химию не делали? Да в принципе, наверное в этом и необходимости особой не было).
Интрига удалась. Кто из них Возрожденный Дракон действительно зрителю не понятно. Если бы я не читала цикл, то начала бы подозревать, что Эгвейн.
Очень понравилось, как показаны Айз Седай. С самого начала их показали силой, которую хоть уважают, но не любят и боятся.
Маркус  пока не особо. У его персонажа жена погибла от его руки, и где эмоции? Смотрит глазами грустного плюшевого мишки.
Про таверенов здесь уже говорили, в этих ребятах вообще ничего выдающегося, так с чего вдруг о них в принципе пошли слухи? Да, кстати, так и не объяснили, что такое вообще таверен. Вот я, допустим, если бы книги не читала, мне так ушами по щекам и хлопать?
К сюжетному ходу о семье Мэта отношусь очень и очень неоднозначно. Эйбел Коутон классный персонаж, и из него сделали вот это вот? Очень жаль. Но этим сюжетным ходом сразу обрисовали характер Мэта. Учитывая, что с ним будет происходить в первом сезоне, это было надо сделать. Практически сценаристы прямо в первой серии визуально показали слова Суан из ВД, котораф высказалась в духе: ты напоминаешь мне моего двоюродного дядьку: пил, и вел себя беспутно, но погиб, вытаскивая детишек из огня. Так и здесь, в первой серии показали, что Мэт единственный, кто заботится о его младших сестренках.
Из интересных моментов. При укрощении мужчины, тот общался со своим альтер эго. Мне показалось это интересным. Безумие ли это на самом деле или это прорывается личность из прошлой жизни, как у Ранда? Или авторы хотят показать безумие направляющих мужчин именно так?

Цитата: Натаиль от 20 ноября 2021, 23:33А как это может повлиять на дальнейший сюжет?)

Не знаю. Но если странности не будут объяснены, то ещё один ляпсус типа слухов о четырех та'веренах

ЦитироватьНе знаю. Но если странности не будут объяснены, то ещё один ляпсус типа слухов о четырех та'веренах

В первом сезоне не объяснены, потому что Сандерсон об этом бы сказал, обсуждая линию с женой. Даже для него это неудачная вставка.

Спойлер

Насчет сна с волком - волк это Перрин, по моему тут все очевидно.

[свернуть]

Цитата: Tweety от 21 ноября 2021, 00:44Из интересных моментов. При укрощении мужчины, тот общался со своим альтер эго. Мне показалось это интересным. Безумие ли это на самом деле или это прорывается личность из прошлой жизни, как у Ранда? Или авторы хотят показать безумие направляющих мужчин именно так?

Просто немаловерояино, что Льюс Тэрин в голове Ранда будет представлен именно как говорящий с ним мужик, а не просто голос. И тогда мы будем считать, что Ранд съехал с катушек из-за порчи - по аналогии.

Цитата: Шарин Налхара от 21 ноября 2021, 11:26
Просто немаловерояино, что Льюс Тэрин в голове Ранда будет представлен именно как говорящий с ним мужик, а не просто голос. И тогда мы будем считать, что Ранд съехал с катушек из-за порчи - по аналогии.

Ну, в целом до золотых жил кроме прорывающихся воспоминаний оно вполне именно таким и казалось :)

Цитата: Шарин Налхара от 21 ноября 2021, 11:26Просто немаловерояино, что Льюс Тэрин в голове Ранда будет представлен именно как говорящий с ним мужик, а не просто голос. И тогда мы будем считать, что Ранд съехал с катушек из-за порчи - по аналогии.

Я тоже так думаю. Думаю, что зрителей заставят думать, что Ранд начал сходить с ума просто по аналогии, а то, что это прорывается альтер эго из прошлой жизни покажут не сразу.

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 19 ноября 2021, 16:59Ну а слова про то, что мужчины оскверняют Силу - это вполне в духе Красных. И тут не буквально надо понимать, тут смысл скорее в том, что как мужчины смеют вообще прикасаться к Силе

А у меня создалось впечатление, что в сериале не будет разделения ЕС на саидин и саидар, исходя из слов Лиандрин, ну и вообще в трех сериях ни одного упоминания об этом.

Цитата: Jillian от 21 ноября 2021, 12:40
А у меня создалось впечатление, что в сериале не будет разделения ЕС на саидин и саидар, исходя из слов Лиандрин, ну и вообще в трех сериях ни одного упоминания об этом.

   Есть мультролики - приложения к эпизодам, доступные только тем, кто смотрит на Амазон. Один из них называется " Саидин, Саидар и Stone ( вероятно Тирская Твердыня ). А Лиандрин может говорить что угодно, мы все знаем цвет ее Айя  :)

Цитата: doubler от 21 ноября 2021, 12:47Есть мультролики - приложения к эпизодам, доступные только тем, кто смотрит на Амазон. Один из них называется " Саидин, Саидар и Stone ( вероятно Тирская Твердыня ). А Лиандрин может говорить что угодно, мы все знаем цвет ее Айя

Спасибо, Вы меня успокоили.))
Хотя странно, что до сих пор ни слова об этом, не так уж трудно для понимания.

Цитата: Jillian от 21 ноября 2021, 12:40А у меня создалось впечатление, что в сериале не будет разделения ЕС на саидин и саидар, исходя из слов Лиандрин, ну и вообще в трех сериях ни одного упоминания об этом.

это плохо, как Каландор будут использовать?

Цитата: Jillian от 21 ноября 2021, 14:40ну и вообще в трех сериях ни одного упоминания об этом.

Да нет, было. Не помню, правда, где именно, смешалось уже всё в голове. Возможно, путаю, возможно, это Розамунд Пайк рассказывала в интервью. Но раз она это говорила, значит, это будет

Кстати, а в 13-то в послушницы принимают?

По серии Морейн не опровергла, значит да, принимают, и да, могут отсеять просто потому, что не понравилась.

Цитата: Ruslan от 21 ноября 2021, 19:51По серии Морейн не опровергла

Но и не подтвердила

Цитата: Влaдимир от 21 ноября 2021, 17:47
Кстати, а в 13-то в послушницы принимают?

   А разве там было 13, а не 30?. И таки да, в 13 еще никто ( согласно книгам ) Источника не касались и АС вполне могли сказать такой девочке приходи через 2-3 года. А 30-летних дичков, самостоятельно научившихся контролировать Саидар совершнно точно до указа Эгвейн в ББ не принимали. Но Найнив на момент Ока Мира об этом без понятия и имеет все основания негативно относиться к Сестрам.

А зачем ей подтверждать упрек? Если бы Найнив говорила то, чего не может быть, она бы её могла одной фразой пояснить "ты ошиблась/она тебе соврала/она ничего не поняла", оставив за собой последнее слово. Но нет, Морейн, прекрасно знающая процедуру, ничего на это не говорит.
Напоминаю, также, что сестры не могу напрямую лгать. И если бы хотели. чтобы девочка подросла, так бы ей и сказали. Но раз у Мудрой отложилось, что они с её вида и манер смеялись, значит имели на то все права.

Цитата: Ruslan от 21 ноября 2021, 18:26
А зачем ей подтверждать упрек? Если бы Найнив говорила то, чего не может быть, она бы её могла одной фразой пояснить "ты ошиблась/она тебе соврала/она ничего не поняла", оставив за собой последнее слово. Но нет, Морейн, прекрасно знающая процедуру, ничего на это не говорит.
Напоминаю, также, что сестры не могу напрямую лгать. И если бы хотели. чтобы девочка подросла, так бы ей и сказали. Но раз у Мудрой отложилось, что они с её вида и манер смеялись, значит имели на то все права.

     Морейн никак не могла прояснить Найнив то, чему ни одна из них не была свидетелем и слышали с чужих слов. И да, некоторые вроде Лиандрин вполне могли реально посмеяться над дичком в оборванной одежде и послать вон, может той Мудрой просто неповезло нарваться на кого-то подобного.

Цитата: Jillian от 21 ноября 2021, 12:40А у меня создалось впечатление, что в сериале не будет разделения ЕС на саидин и саидар, исходя из слов Лиандрин, ну и вообще в трех сериях ни одного упоминания об этом.

Как смотрел? Субтитры? дубляж? англ?. на счёт слов Лиандрин, я соглашусь с кем-то из сети, подразумевалось что "вы[мужчины саидин-щики] уже сломали /разломали мир и продолжаете это повторить снова"

Цитата: Влaдимир от 21 ноября 2021, 17:47Кстати, а в 13-то в послушницы принимают?

Нелавейр Демасиллин (Nelavaire Demasiellin) разрешили в 13-ть поступить в Башню - она родилась с Искрой и уже начала направлять. Хотя обычно в Башню принимали девочек начиная с 14-ти - как, например, ту же Кируну Начиман.
Верхней границей считалось 18-ти летие. Однако, та же 29-ти летняя Серафелл солгала о своем возрасте и вполне поступила.

Вот и я не могу расслышать, thirteen там или thirty. В переводе субтитрами этот момент опущен, я даже ради этого две озвучки посмотрел для этого эпизода, и в каждой озвучке по-разному

Цитата: Влaдимир от 22 ноября 2021, 03:28Вот и я не могу расслышать, thirteen там или thirty. В переводе субтитрами этот момент опущен, я даже ради этого две озвучки посмотрел для этого эпизода, и в каждой озвучке по-разному

Я смотрел в оригинале с английскими сабами в помощь. Четко помню что речь была о 13 годах

Там определенно тринадцать

Ну так тем более она могла неправильно понять в 13-то лет. Лиандрин там вряд ли была, а вот какая-нибудь принятая...

Цитата: Влaдимир от 22 ноября 2021, 09:17Ну так тем более она могла неправильно понять в 13-то лет. Лиандрин там вряд ли была, а вот какая-нибудь принятая...

Ну да, об этом и речь. Прямым текстом вопиющее попрание канона. Но на деле есть куча логичных вариантов что все было не так. Вот если раскроют эте тему в сериале, то вопросов не будет.
П.С. Морейн это никак не прокомментировала, что есть хорошо в нашем случае. Ей в принципе не интересно что там думает Найнив об Айз Седай, чтоб пытаться ее разубедить в обратном. Плюс ей надо вывести Найнив на разговор о ней, чтобы понять может она быть Драконом или нет. А обвинять ее мачеху и наставницу во лжи или недопонимании чего-то это не самая лучшая идея. Найнив по любому вспылила бы

Ну, вот и дождался. Посмотрел серию вчера. Несколько неожиданных моментов. Когда я впервые читал книгу, помню, что перед праздником в Двуречье была аномально поздняя весна, присутствовала атмосфера угнетенности и неизвестности, так как не было достоверных вестей из внешнего мира, а те слухи, что доходили. не вызывали особой радости. Да и говорили о беспокойстве Мудрой, слушающей ветер.  В сериале атмосфера тревожности, как ни странно, тоже сохранена, но "от противного". Этакий нездоровый декаданс, веселье через надрыв, хотя причина этого не раскрыта и изначально не понятна. Найнив и Эгвейн слушают ветер, который им не нравится, уже позже. У меня, кстати, сложилось впечатление, что они услышали отзвуки Мачин Шин, что, возможно просочился из Путей вслед за троллоками. Здесь уже подробно обсуждались некоторые странности. Я бы добавил живучесть Морейн. В книге не раз говорится, что для Айз Седай обычное оружие представляет смертельную опасность, а здесь, извините, большой троллочий нож. Пошатнулась, после извлечения поморщилась и продолжила бой. Об исцелении самой себя в книге вроде сказано, как о не совсем возможном деле.
Но, конечно, стоит понимать, что есть литература и есть кино. То, что для нас канон, может не добавить зрелищности и сюжетной динамики, так что с этим можно смириться. А вообще, честно говоря, впечатление положительное. Ожидания вполне оправданы. Чем дальше буду углубляться в просмотр, тем больше будет оставлять меня буквоедство и скепсис). 

Ну, вот и я причастился посмотрел. Общее впечатление – не очень. Претензии, в основном, те же, что и у других, они тут уже были перечислены.
Всё бегом, полное ощущение, что смотришь не фильм, а краткое содержание предыдущих серий. Если бы не читал, наверное, вообще бы ни фига не понял.
Битва не впечатлила совсем. Особенно начало: троллок зарубил паренька и стоит, ждёт, пока Эгвейн сообразит, что происходит. Постановка школьного драмкружка. :(
И они убили обгадили Кари!

Цитата: Денис II от 24 ноября 2021, 16:19Всё бегом, полное ощущение, что смотришь не фильм, а краткое содержание предыдущих серий. Если бы не читал, наверное, вообще бы ни фига не понял.

Мне кажется, что это - основная причина того, почему они выпустили три серии одновременно. Даже тем (из тех кто читал), кому понравилось в целом, чаще всего нравится из-за второго и третьего эпизода. А из нечитавших спешку замечают не все, потому что им не с чем сравнивать.

Кари и бренди - только я восприняла это как положительное замечание в ее адрес? Мы видим, как в трактире пьют за женским столом - прошедшей инициацию Эгвейн дозволяют к ним присоединиться, значит здесь принято, что женщины пьют, следовательно в том же духе Тэм вспоминает, эх молодец же была наша мама, умела она пить))

Цитата: mary от 24 ноября 2021, 19:45только я восприняла это как положительное замечание в ее адрес?

Видимо, да. :)

У меня сложилось впечатление, что в сериале в Круг Женщин входят все взрослые женщины Двуречья. Хотя, конечно, по этому дайджесту ничего нельзя сказать наверняка.

Мэт, проигрывающий все свои деньги в кости - это очень смешно :)
Да еще и торговаться он совсем не умеет. Падан Фейн ободрал его как липку.
Похоже, это сделано специально, чтобы потом на контрасте показать всю его крутизну после того, как его излечат от влияния кинжала.

Цитата: redneck от 24 ноября 2021, 21:30
Мэт, проигрывающий все свои деньги в кости - это очень смешно :)
Да еще и торговаться он совсем не умеет. Падан Фейн ободрал его как липку.
Похоже, это сделано специально, чтобы потом на контрасте показать всю его крутизну после того, как его излечат от влияния кинжала.

Но он как бы уже таверен, слава о котором докатилась до Тар Валона и окресностей. Или он таверен лузерства? ))

Джадкинс говорит что  так называемые слухи о четверых таверен это просто результат работы сети глаз и ушей Морейн. Правда как именно они определили что там таверены он не сказал (или я ещё не нашёл)

Цитата: mary от 24 ноября 2021, 21:45только я восприняла это как положительное замечание в ее адрес?

Я тоже так же

Цитата: Денис II от 24 ноября 2021, 22:51У меня сложилось впечатление, что в сериале в Круг Женщин входят все взрослые женщины Двуречья.

У меня тоже. А Совет и мэр отсутствуют

Цитата: Влaдимир от 25 ноября 2021, 06:24А Совет и мэр отсутствуют

Здесь ни в чём нельзя быть уверенным. Слишком бегло нам деревню показали.

Так "сложилось впечатление"

В приложении Амазона есть целая библиотека с краткими пояснениями, там и у Белы своя глава :) Круг Женщин существует в каждом поселении Двуречья, написано, что в него входит группа взрослых женщин, они играют важную роль в управлении деревни, их возглавляет Мудрая.

Цитата: mary от 25 ноября 2021, 11:13
В приложении Амазона есть целая библиотека с краткими пояснениями, там и у Белы своя глава :) Круг Женщин существует в каждом поселении Двуречья, написано, что в него входит группа взрослых женщин, они играют важную роль в управлении деревни, их возглавляет Мудрая.

    Если есть другие поселения кроме показанного, то почему ж нельзя было назвать Эмондов Луг своим именем... Ведь речь Морейн про Манетерен они сохранили.

Цитата: doubler от 25 ноября 2021, 11:27почему ж нельзя было назвать Эмондов Луг своим именем...

Да, это странно

А Найнив называла себя Мудрой Всея Двуречья.

Как она себя представила в серии я точно не помню, но в описании ее персонажа написано, что она самая юная Мудрая Двуречья - это нам не сильно помогает, она может быть либо самая юная в сравнении со всеми остальными сейчас, либо самая юная в сравнении с предшественницами))

Я думаю, что хотели уменьшить количество названий местности для нечитавших...

Цитата: Тала от 25 ноября 2021, 14:00Я думаю, что хотели уменьшить количество названий местности для нечитавших...

Ну все равно можно было назвать Эмондов Луг Эмондовым Лугом, что в Двуречье, а остальные деревни просто не называть, но упомянуть, что они есть. Нечитавшие бы не запутались в названиях, но знали бы, что Двуречье - это местность, где есть деревня ЭЛ и другие деревни.

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 25 ноября 2021, 14:19
Ну все равно можно было назвать Эмондов Луг Эмондовым Лугом, что в Двуречье, а остальные деревни просто не называть, но упомянуть, что они есть. Нечитавшие бы не запутались в названиях, но знали бы, что Двуречье - это местность, где есть деревня ЭЛ и другие деревни.

Видимо, это слишком сложно. :)

ЦитироватьМы видим, как в трактире пьют за женским столом - прошедшей инициацию Эгвейн дозволяют к ним присоединиться, значит здесь принято, что женщины пьют, следовательно в том же духе Тэм вспоминает, эх молодец же была наша мама, умела она пить))

И тут же показали алкашей-родителей Мэта, от чего у меня как раз отношение было к этому моменту скорее негативное. Да, здесь женщинам никто не мешает спиваться, прекрасное равенство.

Цитата: Ruslan от 25 ноября 2021, 17:37
И тут же показали алкашей-родителей Мэта, от чего у меня как раз отношение было к этому моменту скорее негативное. Да, здесь женщинам никто не мешает спиваться, прекрасное равенство.

У меня вообще вся эта сцена вызвала отвращение.
Эгвейн заходит - ещё светло. А вся деревня уже бухает. Причем праздник только завтра!
А потом показывают как заходят Лан и Морейн. Уже темно. Но всё ещё сидят и продолжают пить!
Блин, ребята, вы о чем?! Это же деревня! Там работы по уши! Подоить, покормить, по дому... ту же шерсть надо чесать, мыть и т.п., табак сушить.... Вопщем дел по горло. А народ 2 дня тупо закидывается

Цитата: Oks от 25 ноября 2021, 21:02Блин, ребята, вы о чем?! Это же деревня! Там работы по уши! Подоить, покормить, по дому... ту же шерсть надо чесать, мыть и т.п., табак сушить.... Вопщем дел по горло. А народ 2 дня тупо закидывается

Как будто мы на Новый год дофига работаем )

Цитата: enFo.Lotto от 25 ноября 2021, 21:26
Как будто мы на Новый год дофига работаем )

А вы из деревни?) Это городские от звонка до звонка отработал а потом можно в баре сидеть квасить и домой только баиньки приходить.
И не будем забывать, что это все таки средневековье, супермаркетов с продуктами и полуфабрикатами там нет.
По книге у них весна, а по сериалу осень- это ещё и огород созрел, надо и там впахивать

Цитата: Ruslan от 25 ноября 2021, 17:37Да, здесь женщинам никто не мешает спиваться, прекрасное равенство.

Ну дык Жадкинс я смотрю троль еще тот. И фанатов тролит регулярно, вот и любителей повестки тоже - вот вам равенство, но потом не жалуйтесь.

Цитата: Oks от 25 ноября 2021, 22:30По книге у них весна, а по сериалу осень- это ещё и огород созрел, надо и там впахивать

Я честно говоря пропустил момент в сериале, в котором говорилось что сейчас осень.

Цитата: enFo.Lotto от 26 ноября 2021, 06:24
Я честно говоря пропустил момент в сериале, в котором говорилось что сейчас осень.

Это не говорилось, как впрочем и о весне. Но куча осенних кадров: цветы, жёлтые деревья, листья опавшие под ногами

Цитата: Solovey от 25 ноября 2021, 23:51
Ну дык Жадкинс я смотрю троль еще тот. И фанатов тролит регулярно, вот и любителей повестки тоже - вот вам равенство, но потом не жалуйтесь.

Меня пока что смешит тот факт, что два самых злобных персонажа - Валда и Фейн - чернейшие настолько, насколько это возможно :) И никто об этом не говорит.

Цитата: Rusmack McDwarf от 26 ноября 2021, 13:26
Меня пока что смешит тот факт, что два самых злобных персонажа - Валда и Фейн - чернейшие настолько, насколько это возможно :) И никто об этом не говорит.

Патамушта расизьм!
Но мы тоже поржали на тему того, что зрители пока не могут оценить прикол. Они не знают, что Фейн - один из ведущих антагонистов, равно как и Валда не просто говнюк. А вот когда узнают...

Цитата: Шарин Налхара от 26 ноября 2021, 14:06Валда не просто говнюк.

[off-topic]То есть очень большой говнюк?  ::)[/off-topic]

Цитата: Rusmack McDwarf от 26 ноября 2021, 13:26
Меня пока что смешит тот факт, что два самых злобных персонажа - Валда и Фейн - чернейшие настолько, насколько это возможно :) И никто об этом не говорит.

А что об этом говорить? Если где-то записано, что черные актеры обязаны играть только положительных героев, а все нехорошки должны быть белее снега, то я это пропустила :smile37:
p.s. Гас из "Во все тяжкие" одобряет)))

Цитата: mary от 27 ноября 2021, 11:14
А что об этом говорить? Если где-то записано, что черные актеры обязаны играть только положительных героев, а все нехорошки должны быть белее снега, то я это пропустила :smile37:
p.s. Гас из "Во все тяжкие" одобряет)))

Это в тему того, что было бурление защитников темнокожих, мол, они не должны играть злодеев, это формирует неправильный образ угнетенного меньшинства. Правда, было это лет шесть назад. В тот период в голливудском кино реально не было темнокожих злодеев ))

зачем Перрину сделали жену (которую он потом еще и грохнул)? завиноватить парня, што ли? а без етого низзя было обойтись? 0_0

не понял, Ранд и Эгвейн занимались сексом? сложно сказать, как я к этому отношусь, но это явно отход от трепетного целомудрия Джордана (возможно, правильный, а возможно и нет, пока непонятно)

зачем Морейн и Лан купались голышом в тазике? ваще непонятно, для чего это надо было делать. или между ними тоже интим?

Лан мне кажется очень блеклым. он же должен излучать уверенность, авторитетность бывалого воина для необразованных деревенщин, ронять всякие соотвекственные реплики, давать отрывистые приказы и все такое. а он все на заднем плане держится. харизмы - ноль (!). чот по нему никак не скажешь, что это некоронованный король Малкири, ведущий собственную войну с Тенью, или вообще какой-то лидер, в которого влюбится Найнив. все-таки артист не тот от слова совсем. нужно все же былдо искать кого-то типа того чувака, который в ведьмаке Геральда играл.

Кто реально понравился:

Ранд. у Джордана это схематичный, ходульный перс, самый отвратно-неинтересный, типичный "Марти Сью". Что сделали с ним в сериале: взяли за основу это дрянной материал Джордана и умудрились наполнить жизнью. Реально уже виден будущий лидер, причем потенциально чувствуется такой вполне себе и высокомерный, и горячий, и не боящийся сложных решений и ответственности. и в то же время простой деревенский парпнишка с соломой в волосах тоже вполне присутствует.

Перрин. Неплох, и похож на джордановского внутренее и внешне (хотя мускулов можнго бы и побольше). тока зачем ему это жену приплели...

Найнив.  Видно, что бой-девка, хотя больше в стиле Арьи Старк, а не книжной Найнив, нуда ладно... мож оно и к лучшему

Тэм. Здесь все нормально, потому что совпадение с книжкой, где он тоже неплохо прорисован

Кто вызвал некоторое недоумение:

Мэт. НЕ очень-то тянет на лукавого трикстера, каким нарисован в книгах. слишком заботливый и серьезный. Возможно, все еще впереди...

Морейн. мне кажется, она и старовата и длинновата. и какая-то уж слишком замученная. с другой стороны собранность, дисциплина и спокойствие тоже чувствуется. но не хватает какой-то... хрупкости и мелодичности, что ли?... чем-то напомнила мне постаревшую Хюррем из "Великолепного века" ))

Эгвейн. Вот тут все странно. да, активна и решительна, какой и надо ей быть, а с другой стороны - слишком уж лукава и весела, для Эгвейн-то. капельку серьезности не помешало бы. к тому же крупновата. и нос картошкой - это еще что такое?  ((

Падан Фейн хорош. Хоррош!! ))

В целом, атмосфера Двуречья воссоздана весьма близко, хотя и приближена к более реалистичным реалиям реальной жизни ))) оно и к лучшему

Цитата: hrIch от 20 ноября 2021, 13:36
То ли я книги давно читал, то ли в сериале что-то не понял, но почему Морейн подозревает, что Эгвейн - это возрождённый Дракон? С тремя пацанами понятно, но разве Дракон может переродиться девушкой? И что тогда в этом опасного, ведь он/она будет направлять женскую половину силы...

да это ваще ржака. Дракон - возрожденный Льюс Тэрин. представьте, как в голове ,скажем, Найнив, будут звучат голоса "Илиена, любовь моя", "Прости меня, Илиена". И как она будет на это реагировать. Сразу про косу вспомнит и оторвет со скальпом ))

Цитата: Чуд от 28 ноября 2021, 15:45Лан мне кажется очень блеклым.

Вот я полностью согласна с этим. Посмотрела его в "мыслить как преступник" и не поняла, что в нём нашли, кроме внешности. По мне, он абсолютно никакой какой-то) И сейчас такой-же. Может, дальше раскроется. Будем посмотреть)

Я сделала великую вещь. посмотрела первую серию второй раз, чтобы оценить на более холодную голову. При первом просмотре мне было очень плохо от того, что сделали с материалом книг. увы, не помогло, на втором просмотре тоже было плохо, просто было уже не так неожиданно больно. просто больно.
после 1 серии я вообще думала этот сериал даже не продолжать.
тут многое из того, что резануло мне по больному, уже перечислили.
Я хочу вот что сказать. понятно, что экранизация - это адаптация. понятно, что за 10 серий по часу просто невозможно будет передать все любимые нами взгляды, нюансы, диалоги и сцены. И, вот честно, я совсем не против того, что в Шадар Логот персонажи попадают на второй день, а в Байрлон не попадают вообще, если важные сюжетные крючки (ружья, если хотите) развешиваются иным способом. Мне нормально, что нет в сериале кузнеца Лухана (хотя мне очень грустно, потому что он и его жена - очень колоритные персонажи, на которых бы хотелось глянуть). Но когда перевирается логика мира... у меня ощущение было, что сценарист не читал книгу вообще, либо читал давно и забыл.
если по порядку.
1. Начало, выход Морейн на квест - средне. история про гордыню мужчин может быть переиначенной трактовкой событий со стороны АС, в целом приемлемо. но почему она отправилась на поиски только когда Дракон уже стал взрослым? ведь она начала квест очень давно, почему не сказать "мы ищем его уже много лет, и вот он уже повзрослел и мы тем более должны найти"... плохо. Про Дракона - женщину за гранью. зачем в первых кадрах плевать в книги, я не понимаю. оправдание "ради интриги" - ерунда, в книгах было и так понятно, кто дракон, очень рано, но другие сюжетные повороты, загадки, персонажи и их отношения, вот что нас задержало!
2. погоня Лиандрин мне, в отличие от многих, понравилась. нам сразу рассказывают, что вот есть напрвляющие женщины, они сильные, могущественные, орден. есть мужчины, они преследуемые. нам сразу показывают безумие. нам показывают страшное, что с мужчиной направляющим может случиться. да, против закона это делать на месте, но в целом меня это не покоробило. А вот фраза Лиандрин "Ты загрязняешь Силу, прикасаясь к ней"... ох. ну почему!? за что?! как можно загрязнить то, что уже запятнано, не мне вам рассказывать.
3. Морейн и слухи о 4 (!!!) таверен. оооох. отмазка про сеть глаз и ушей - это бред. Люди, глаза и уши в деревне - это такие же деревенские. да и то в Эмондовом лугу они вряд ли есть, ну Перевоз максимум, а скорее Байрлон. но, простите, чтобы слух шёл, его надо пустить. то есть, люди должны 1. знать, что такое таверен и 2. эти четверо из Эмондова Луга должны делать что-то такое, особое, таверенское (то есть, сплетать нити вокруг себя). реально же одна Найнив тянет на таверена на начало книги, будучи очень молодой Мудрой. и блин, почему 4? зачем 4? Супер-девочки в книге недостаточно супер, видимо, надо еще и это им..
4. инициация Эгвейн.. Вообще Круг Женщин - это не все женщины деревни, а организация женщин, которая решает дела деревни наряду с Советом деревни. с чего это Эг, едва заплетя косу, принимают сразу туда? ну и весь обряд.. по ходу в этой глухой деревушки слишком хорошо с демографией, бум рождаемости уже который век, так что девочкой меньше, девочкой больше, пофиг, можно кидать на камни в бурную реку. да еще и неожиданно. Про аллюзию на Саидар.. ну да, читавшие поняли. только нафига это было тут? лучше б её Ранд плавать учил, а её б течением понесло - и аллюзию сохранили бы, и бреда поменьше.
5. расовый состав глухой деревни, по сути, тупика всея континента, куда не заходит случайный путешественник уже много лет как и чужестранка-мать Ранда - практически единственная, кто там не родился... просто не понимаю, зачем. нужно больше черных в кадре, ну тогда надо было сделать всех мулатами или неграми - и делов-то. мне лично было бы проще это принять, чем отсутствие логики.
6. Двуречье.. ох, ну это не оно. да, декорации круто сделали. но я бы предпочла, чтоб лучше зеленый экран повесили и нарисовали как-нибудь, но зато сохранили атмосферу двуречья. суровый, наивный, упрямый, добрый народ, где он? ведь культура и свои нравственные устои там были. и бабский бухач (простите, но я в таверне вижу не празднующих людей, а бухающих), и горе-родители Мэта (а ведь Абел Коутон такой крутой персонаж в книге, эзх), и спаивание Эг, и секс прямо в общей зале до свадьбы с прямо благословения родителей, ну это за гранью всё. мне прям нравится оправдание "им уже по 20, они на 2 года старше, чем в книге, поэтому странно, что они только переглядывались)... а как насчет просто того, как принято?! и это деревня, где все про всех знают.. ну если прямо надо показать любовь и иначе вы не умеете, пусть они поцелуются, блин! хотя в принципе отношения Ранда и Эгвейн странно переделаны, в книге там не было особо чувств, просто привычная мысль, что "мы поженимся, так уже решено", привязанность к человеку, с которым рядом вырос. но не любовь. Сценарист явно хочет больше драмы, только не умеет иначе, как санта-барбару...
и мудрая - почему она обязательно должна быть монашкой? что за ерунда? Дейз Конгар после Найнив вполне себе ушла в мудрые при муже и детях... снова дешевая драма....
жена Перрина.. нет, идею, зачем она там, я понимаю. но не принимаю. люди, убить свою любимуж женщину, да еще, судя по всему, беременную - это такая травма, только разгребание этого - это сюжет сериала! а у нас: положил тело - и поехал по миру кататься. нет, по мне так это убийство образа Перрина, хотя мне нравится этот актёр и он круто передаёт характер книжного Перрина, и даже старается отыгрывать травму, но.... имхо, было бы достаточно истории с убийством рандомного белоплащника в стиле того, как он убил троллока (остервенело и яростно). и чтоб потом такая пауза - битва уже кончилась, все стоят и в ужасе смотрят - и он сам ужаснулся - и пошла история... а так... после такого начала на Фейли, видимо, можно не надеяться...
ох, и это только самое начало...
Мне кажется, что это всего треть серии, а я уже написала целый трактат. короче, плохо. причем и актёры, и некоторые моменты серии очень нравятся. например, меня порадовал момент с ванной. очень здорово показывает взаимоотношения героев. очень круто взаимодействие Лана и Морейн в битве (хотя перебор в жестикуляции при направлении силы, имхо)...
ну конец скомканный - тоже бред. в книге есть доказательство, что охотятся только за троими. а так.... вроде как к АС относятся с опаской, не любят их, но детей можете забрать, морейн седай, конечно, мы ж уже выяснили, что в Двуречье дети лишние.

Цитата: Li_Ray от 01 декабря 2021, 21:551. Начало, выход Морейн на квест - средне. история про гордыню мужчин может быть переиначенной трактовкой событий со стороны АС, в целом приемлемо. но почему она отправилась на поиски только когда Дракон уже стал взрослым?

в следующей,в одной из серий, Морейн в разговоре с Ланом говорит о 20-ти годах поисков.

И пошли на очередной круг )
Всё так и есть. В адаптации куча отличий от книг, тут либо смириться, либо не смотреть. Но в целом ничего криминального нет, в адаптациях допускается отход от источника. Сериал просто основан на книгах Джордана, выбор сделали такой, многие фанаты с ним не согласны, их право. Я бы тоже хотел чтобы было серий 10 ровно на одну книгу (соответственно 20 серий в год надо делать, чтобы во вменяемое время всё экранизировать). Но пока кто-нибудь миллиарда 2 долларов не пожертвует в помощь Амазону, мы этого не увидим

Цитата: Li_Ray от 01 декабря 2021, 21:55понятно, что за 10 серий по часу просто невозможно будет передать все любимые нами взгляды

За 10 серий просто сложно, но у нас 8 серий... И еще необходимость уместить больше одной книги в них (до сих пор не понимаю как они собрались это провернуть в оставшихся сериях)
п.1 Интрига кто дракон это решение шоураннеров. Да, в книгах интриги нет. В сериале захотели сделать, имеют право, ибо фанатов книг слишком мало для масштабов сериала, надо более широкую аудиторию для окупаемости. Не обошлось и без современных трендов. Но в целом, если относиться к этому как другому обороту Колеса или миру который мог бы быть. То можно принять факт, что в данном случае люди просто не знают фундаментального закона колеса и просто заблуждаются про пол. По сути единственным достоверным источником могут быть только герои колеса, призванные рогом. Другое дело конечно, если они реально покажут женщину дракона )

п.2 Трудности перевода. Она говорит не о том, что они усугубляют порчу. Не в прямом смысле. А лишь-то что мерзкие мужички лапают их священную силу и после них она брезгует.

п.3 Слухи реально дичь и отмазка слабенькая. Была бы Мин все еще в Байрлоне, то еще можно было бы притянуть за уши.

п.4 Сцена мне тоже не понравилась, просто наглухо отбитые женщины. Но и оно то понятно, все-таки прибухивают

п.5 О цвете кожи столько копий сломлено... Можно сказать только одно, забудьте что у актеров есть цвет кожи, всё, в Америке это суровая реальность и всем там абсолютно пофигу логично это или нет. Они даже в исторических сюжетах на это забивать стали, что уж говорить о вымышленных мирах...

п.6 Алкоголь пронизывает все книги Джордана. Они постоянно что-то там пьют. Вино с пряностями, подогретое, просто вино, эль, сидр, бренди и т.д. И Двуречье не исключение. Количество бочек алкоголя, которые только Тэм привез на БелТайн как бы внушает. И всё равно при этом самым объемным для праздника был разбавленный сидр. Его вполне можно пить из таких кружек, как в сериале. Не вижу ничего зазорного что они его пьют как в сериале. Реально пьяной показали только маму Мэта, остальные были в полном адеквате. Но она так набирается, потому что муж кобель.
С Перрином согласен с Сандерсоном, что надо было мастера Лухана убивать. Но в общих чертах вполне понятно зачем они это сделали, это вполне допустимо.
С Мэтом мне пока не понятно почему именно так надо было сделать. Показать что Мэт повеса, плут, и бухарик потому что весь в отца? Ну такое себе. А может они возьмутся за голову после нападения троллоков и в следующий раз нам их покажут выросшими. Не знаю, мне кажется что они что-то задумали с этим, надо сначала дождаться во что это выльется. А потом уже судить, обоснованное изменение вышло или нет. Кстати еще не ясно что там с уровнем владения посохом у Абеля. Вполне возможно что и популярен он у женщин как раз из-за постоянных чемпионств.
Секс Ранда и Эгвейн был конечно не обязателен. Скорее всего внедрили чтобы показать что с Эгвейн всё было серьезно и наколить драмы между персонажами. Да, изменение традиций Двуречья есть. Важно ли это для дальнейшего сюжета? Ну разве что забавный момент про необходимость жениться у Ранда после случая с Авиендой вырезается. Но в целом Ранд довольно быстро забросил эти традиции в книжках. Да и не факт что у них вообще будет секс в сериале. Любовные линии Ранда полюбому будут переработаны.

Цитата: Li_Ray от 01 декабря 2021, 21:55
Про Дракона - женщину за гранью. зачем в первых кадрах плевать в книги, я не понимаю.

Повесточка же.

Цитата: Li_Ray от 01 декабря 2021, 21:55
расовый состав глухой деревни

Повесточка же.

Цитата: Li_Ray от 01 декабря 2021, 21:55
и секс прямо в общей зале до свадьбы с прямо благословения родителей, ну это за гранью всё. мне прям нравится оправдание "им уже по 20, они на 2 года старше, чем в книге, поэтому странно, что они только переглядывались)... а как насчет просто того, как принято?! и это деревня, где все про всех знают.. ну если прямо надо показать любовь и иначе вы не умеете, пусть они поцелуются,

Малолетние дебилы Быдло Зритель должен видеть в героях себя. Иначе не поверит. Или поверит, но ему будет неинтересно, и смотреть сериал он не будет. Поэтому герои должны вести себя как современные американцы и никак иначе. И, опять же, надо было куда-то какой-то секс всунуть. Без него рейтинг не наберёшь. Не интересен части зрителей фильм без него.

Цитата: Li_Ray от 01 декабря 2021, 21:55
и мудрая - почему она обязательно должна быть монашкой? что за ерунда?

А вот это, как раз, близко к канону. В книгах говорилось, что Мудрые редко выходят замуж.

Цитата: Денис II от 02 декабря 2021, 11:18В книгах говорилось, что Мудрые редко выходят замуж.

Да, но в силу, скорее, необходимых для этого качеств характера. Или отсутствия таковых у потенциальных мужей. А тут преподнесено как конкретный запрет.

Спойлер

Айз Седай тоже редко выходят замуж, а Амерлин и подавно, а вот поди ж ты.

[свернуть]

Спойлер

Цитата: Влaдимир от 02 декабря 2021, 09:28
Айз Седай тоже редко выходят замуж

Так утверждалось. А потом оказалось, что к Зелёным это не относится.

[свернуть]

Цитата: enFo.Lotto от 02 декабря 2021, 09:09п.6 Алкоголь пронизывает все книги Джордана.

Это не проблема Джордана. Просто до 20го века люди не знали, что можно кипятить воду и пить. Поэтому пили алкоголь. И у Диккенса, и у Достоевского, и у Толстого в романах герои если пьют, то алкогольные напитки.

Цитата: Shurik от 02 декабря 2021, 12:00Это не проблема Джордана. Просто до 20го века люди не знали, что можно кипятить воду и пить. Поэтому пили алкоголь. И у Диккенса, и у Достоевского, и у Толстого в романах герои если пьют, то алкогольные напитки.

Так я про это и говорю. Люди постоянно пьют его в книгах. Просто не понятно с чего тогда претензии, что люди в сериале его пьют =)

Цитата: enFo.Lotto от 02 декабря 2021, 12:03Просто не понятно с чего тогда претензии, что люди в сериале его пьют =)

Как говорил Портос - у меня пригорает, просто потому, что у меня пригорает. Или он что-то другое говорил. Вечно я что-то путаю :)

Цитата: enFo.Lotto от 02 декабря 2021, 12:03
Так я про это и говорю. Люди постоянно пьют его в книгах. Просто не понятно с чего тогда претензии, что люди в сериале его пьют =)

Вопрос в атмосфере. Те, кто читал, не увидели того Двуречья, которого ждали - уютного, тихого уголка, но не дыры, где живут работящие, хоть и порой ворчливые люди, с чувством собственного достоинства, а получили глушь, в которой заправляют пьющие женщины, скидывающие всех молодух со скалы в реку. После этого история о Манетерен воспринимается как крайне жестокая насмешка, ибо, в отличие от книги, никакого наследия Манетерен в людях Эмондова Луга не видно.

Цитата: Денис II от 02 декабря 2021, 08:18Зритель должен видеть в героях себя. Иначе не поверит. Или поверит, но ему будет неинтересно, и смотреть сериал он не будет. Поэтому герои должны вести себя как современные американцы и никак иначе. И, опять же, надо было куда-то какой-то секс всунуть. Без него рейтинг не наберёшь. Не интересен части зрителей фильм без него.

Забавно, что секса и обнаженки в сериале практически  нет. В основном намеки, если не считать показанную филейную часть одного прыгучего Стража.
Поэтому вопрос остается открытым. Зачем было придумывать секс у Эгвейн и Ранда (равно как и у  Морейн с Ланом), если потенциальному зрителю, который без таких сцен жить не может, ничего так и не показывают?

Цитата: lionel от 02 декабря 2021, 16:27(равно как и у  Морейн с Ланом)

аА он у них был?

Цитата: Пингвинчег от 02 декабря 2021, 14:10
Вопрос в атмосфере. Те, кто читал, не увидели того Двуречья, которого ждали - уютного, тихого уголка, но не дыры, где живут работящие, хоть и порой ворчливые люди, с чувством собственного достоинства, а получили глушь, в которой заправляют пьющие женщины, скидывающие всех молодух со скалы в реку. После этого история о Манетерен воспринимается как крайне жестокая насмешка, ибо, в отличие от книги, никакого наследия Манетерен в людях Эмондова Луга не видно.

  Вопрос в восприятии. Я читал первые 11 книг много раз, больше десятка уж точно и увидел вполне себе уютное место, где люди готовятся к одному из самых значительных праздников в году, а затем его в течении двух дней отмечают. И еще я увидел куда именно столкнули Эгвейн - ей там заметно с головой, разбиться даже если хочешь не сможешь, а плавать в Двуречье умеют все, об этом в тексте не раз говорится. Тут важно не поддаться панике и делать что умеешь и что тебе советовали. И почему-то я уверен что запаниковавших спасают, а не дают захлебнуться и утонуть :)
  А алкаши и прочие люмпены в Двуречье, кстати, и в книге показаны - всякие Коплины и Конгары, но большинства они не составляют, что в книге, что в шоу.

Эгвейн и Ранд в сериале старше, чем в книгах, вот и отношения у них более взрослые, как я это вижу - плавно перетекшие из детской дружбы и привязанности в интимные. Все логично и красиво, оба принимают эти отношения как сами собой разумеющиеся и очень хорошо друг к другу относятся. Всем ясно, что поженятся скоро, но это не ярко пылающая любовь. На этом фоне несложно понять желание Эгвейн ступить на другую тропу, исследовать свои способности и возможности, вне границ предначертанного. А у Морейн и Лана нет сексуальных сцен (увы ::)), в бане они показаны обнаженными что-бы показать уровень доверия и их близкой, но (я уже говорила увы? ;D) платонической связи.

Честно говоря, когда я только начал читать цикл, я думал, что все Айз Седай и Стражи непосредственно захенбахер. И был крайне удивлён, что не.

Серия как называется!? "Прощание"? Так попрощайтесь с ожиданиями. Как Дэвид Линч вставил 5-ти минутную сцену подметания в "Твин-Пикс 3"

С какими именно ожиданиями мы должны попрощаться?

Цитата: Влaдимир от 03 декабря 2021, 03:37
С какими именно ожиданиями мы должны попрощаться?

Приближённого к книге повествования

Цитата: Andros от 03 декабря 2021, 06:51Приближённого к книге повествования

Ну... Оно достаточно приближено. Ключевые моменты, во всяком случае, соблюдены. Дух сохранён. А более близкое следование книгам кто-то ожидал?

Кто-то наверняка ожидал.

Цитата: mary от 02 декабря 2021, 13:46А у Морейн и Лана нет сексуальных сцен (увы ), в бане они показаны обнаженными что-бы показать уровень доверия и их близкой, но (я уже говорила увы? ) платонической связи.

В американском кинематографе совместное принятие ванны (или совместный душ) любовниками - это повсеместное клише. Учитывая, что этот сериал одно сплошное клише, шоураннеры этой сценой безусловно хотели намекнуть на возможный секс.

Тут не соглашусь - мне кажется, это такая небольшая шутка над зрителем, типа обманка. В четвертой серии то же самое.

Цитата: Пингвинчег от 03 декабря 2021, 13:12
Тут не соглашусь - мне кажется, это такая небольшая шутка над зрителем, типа обманка. В четвертой серии то же самое.

Ну шутка, ну обманка. Но все равно зрителю намекают на любовников.
Непонятно зачем.

Цитата: lionel от 03 декабря 2021, 13:58
Ну шутка, ну обманка. Но все равно зрителю намекают на любовников.
Непонятно зачем.

А как по мне так они наоборот посадили их в одну ванну ровно затем, чтобы показать, что они оба вообще никак не воспринимают друг друга как любовный интерес. Они и ведут в этой сцене себя соответствующе.

Цитата: Шарин Налхара от 03 декабря 2021, 14:57
А как по мне так они наоборот посадили их в одну ванну ровно затем, чтобы показать, что они оба вообще никак не воспринимают друг друга как любовный интерес. Они и ведут в этой сцене себя соответствующе.

Согласна, и в тех отзывах нечитавших, которые я смотрела/читала об этом упоминали. Одна журналистка написала, что уже готова была к сцене, как в Игре Престолов, а тут все так спокойно и по-родственному)

Цитата: Шарин Налхара от 03 декабря 2021, 14:57
А как по мне так они наоборот посадили их в одну ванну ровно затем, чтобы показать, что они оба вообще никак не воспринимают друг друга как любовный интерес. Они и ведут в этой сцене себя соответствующе.

Шарин, чтобы показать уважение или отсутствие любовного интереса они могли бы заставить их друг другу руки пожать. Или обняться по братски. Опереться на плечо друг друга после жаркой схватки. А загнать обнаженными в одну ванну зачем?
Ну и опять же, это кочующее из фильма в фильм клише, любовники в одной ванной или в душе. Таких сцен уже наверное сотни снято.

В наше время пожимающими друг другу руки или обнимающимися мужчиной и женщиной никого не удивишь. Обычно после этого они идут трахаться. Спасибо тем фильмам, которые как-то смогли без этого обойтись. А клише на то и даны, чтобы их ломать.

Цитата: lionel от 03 декабря 2021, 16:34А загнать обнаженными в одну ванну зачем?

Что бы показать, что они очень близки, но при этом не любовники, близкие партнеры, друзья, соратники. И что очень многое испытали вместе, что уже нет смысла стесняться друг друга.

Цитата: lionel от 03 декабря 2021, 16:34Ну и опять же, это кочующее из фильма в фильм клише, любовники в одной ванной или в душе. Таких сцен уже наверное сотни снято.

Да, но в этих клише все же любовники смотрят друг на друга как на любовников, а там взгляды были просто уставших людей, которым не хочется терять время и ждать, когда другой помоется.

Продюссер и актеры, которые играют Морейн и Лана, с нами согласны, эта сцена и была задумана как перелом клише, ничего сексуального в ней не предполагалось показать - https://decider.com/2021/11/22/the-wheel-of-time-rosamund-pike-daniel-henney-moiraine-lan-hot-tub-scene/

Цитата: lionel от 03 декабря 2021, 16:34
Шарин, чтобы показать уважение или отсутствие любовного интереса они могли бы заставить их друг другу руки пожать. Или обняться по братски. Опереться на плечо друг друга после жаркой схватки. А загнать обнаженными в одну ванну зачем?
Ну и опять же, это кочующее из фильма в фильм клише, любовники в одной ванной или в душе. Таких сцен уже наверное сотни снято.

клише-то клише, но в этом и прикол. именно так это и работает: начинать сцену как нечто, хорошо известное зрителю, а потом выворачивать, и именно этот контраст работает на усиление эффекта. Джордан на этом построил 1 книгу: начал как ВК, а потом бах - и всё с ног на голову. и он даже не скрывал этого. клише ли было в начале? ну, что-то такое, да. плохо ли вышло?
И при всём моём возмущении большей половиной 1 серии, именно сцена с Морейн и Ланом в ванне мне показалась максимально логичной, цельной, хорошо раскрывающей персонажей и их отношения, такой, где и детали, и диалог, всё в совокупности работает. Да, могла сделать не ванну, а общую комнату и Лан такой "камин плоховато натоплен, помоги, подруга", ну всё равно надо было добавить какую-то нотку интимности, чтобы потом сломать это ощущение и показать, что нет, это просто настолько старые товарищи, что уже нечего им стесняться. И реально из всей 1 серии это для меня одна из лучших сцен....

Цитата: enFo.Lotto от 02 декабря 2021, 09:09
И пошли на очередной круг )

Да понимаю, что не у одной меня подгорело от такого начала. ну где ещё это поймут, как не тут  ::)
Я ждала много вырезанных персонажей, подрезанные второстепенные сюжетные линии, выкинутые места, города и так далее. но не ждала с самого начала такого отступления от канона. поэтому до сих пор не могу опомниться, хотя, посмотрев 5 серий, я не могу сказать, что мне вот сериал не нравится вообще и абсолютно. есть в нём и много хорошего, не спорю. но блин, в первой серии была критическая масса бредятины, дальше как-то полегче уже.

Цитата: enFo.Lotto от 02 декабря 2021, 09:09
п.1 Интрига кто дракон это решение шоураннеров. Да, в книгах интриги нет. В сериале захотели сделать, имеют право, ибо фанатов книг слишком мало для масштабов сериала, надо более широкую аудиторию для окупаемости. Не обошлось и без современных трендов. Но в целом, если относиться к этому как другому обороту Колеса или миру который мог бы быть. То можно принять факт, что в данном случае люди просто не знают фундаментального закона колеса и просто заблуждаются про пол. По сути единственным достоверным источником могут быть только герои колеса, призванные рогом. Другое дело конечно, если они реально покажут женщину дракона )

а уже показали на неё намёк =) так что увы. а в мире КВ ни на каком обороте колеса не могло бы быть.. кстати, вот не в первый раз слышу этот совет. но разве на новом обороте колеса могут повториться эти же души в этих же отношениях в этих же локациях? я думала, что перерождение у РД ближе к буддийскому, поэтому мне так сложно именно вот с этим лайфхаком.

Цитата: enFo.Lotto от 02 декабря 2021, 09:09
п.2 Трудности перевода. Она говорит не о том, что они усугубляют порчу. Не в прямом смысле. А лишь-то что мерзкие мужички лапают их священную силу и после них она брезгует.

не, я в оригинале смотрю. она говорит: This power was made for women and women alone (ок, в этой части как раз Ваше объяснение работает)
and when you touch it you make it filthy (а вот тут уже ой! ну не может она не знать про две части источника,  и что не он делает Саидин грязной, а тёмный сделал уже давно). Меня лично всё же коробит. Да, можно притянуть объяснение, почему именно так сказала... но я не хочу ходить и придумывать за создателями эти отговорки, хочу, чтобы не было поводов их придумывать.

Цитата: enFo.Lotto от 02 декабря 2021, 09:09
п.5 О цвете кожи столько копий сломлено... Можно сказать только одно, забудьте что у актеров есть цвет кожи, всё, в Америке это суровая реальность и всем там абсолютно пофигу логично это или нет. Они даже в исторических сюжетах на это забивать стали, что уж говорить о вымышленных мирах...

да понимаю. и вообще лично меня не коробит Лан-кореец, не коробит черный Фейн, вообще фентези-мир и описано в нём тьма народов и рас. а вот что в одной деревне такой интернационал - вот это коробит. не цвет кожи. логика мира (точнее, отсутствие). ну да ладно. к Эгвейн и Перрину после выезда из деревни быстро привыкла. к Найнив привыкнуть не могу, но тут не только к цвету кожи мои претензии.

Цитата: enFo.Lotto от 02 декабря 2021, 09:09
п.6 Алкоголь пронизывает все книги Джордана. Они постоянно что-то там пьют. Вино с пряностями, подогретое, просто вино, эль, сидр, бренди и т.д. И Двуречье не исключение. Количество бочек алкоголя, которые только Тэм привез на БелТайн как бы внушает. И всё равно при этом самым объемным для праздника был разбавленный сидр. Его вполне можно пить из таких кружек, как в сериале. Не вижу ничего зазорного что они его пьют как в сериале. Реально пьяной показали только маму Мэта, остальные были в полном адеквате. Но она так набирается, потому что муж кобель.

ну вот можно пить вино, а можно бухать. тётки в таверне бухают. ну и, хотя все пьют так или иначе, моменты перепоя очень ярко и отчётливо показаны в книге как необычные для персонажей. ну да ладно, здесь, наверное, вкусовщина, но мне было неприятно именно не то, что они пьют, а как это всё показано.

Цитата: enFo.Lotto от 02 декабря 2021, 09:09
С Перрином согласен с Сандерсоном, что надо было мастера Лухана убивать. Но в общих чертах вполне понятно зачем они это сделали, это вполне допустимо.

а я стою на том, что белоплащника достаточно. судя по отношению Перрина к Мастеру Лухану, тоже травма. но для зрителей сериала левый мужик и жена - всё же разные весовые категории, так что я тоже здесь с БС

касательно остального, что Вы пишете, да, понимаю Вашу идею. но всё равно трудно эти изменения принять

Совершенно не понял сцену с Ланом и Морейн. Лан ал'Мандрагоран, король Малкир, повенчанный с битвой, ищущий смерти в Запустении, стальной снаружи и внутри, воспитанный лучшими бойцами Пограничья, учивший Овечьего Пастуха приему "Вложить Меч в Ножны" просит Морейн, вынужденной бороться со сладостью Источника, "подогреть водичку, а то холодненькая чуток". Ну мимо - это не то слово.

Цитата: VozAxaR от 06 декабря 2021, 18:43
Совершенно не понял сцену с Ланом и Морейн. Лан ал'Мандрагоран, король Малкир, повенчанный с битвой, ищущий смерти в Запустении, стальной снаружи и внутри, воспитанный лучшими бойцами Пограничья, учивший Овечьего Пастуха приему "Вложить Меч в Ножны" просит Морейн, вынужденной бороться со сладостью Источника, "подогреть водичку, а то холодненькая чуток". Ну мимо - это не то слово.

На фоне всей дичи, которую понапридумывали аффтары, это такая мелочь.

Цитата: VozAxaR от 06 декабря 2021, 18:43
Совершенно не понял сцену с Ланом и Морейн. Лан ал'Мандрагоран, король Малкир, повенчанный с битвой, ищущий смерти в Запустении, стальной снаружи и внутри, воспитанный лучшими бойцами Пограничья, учивший Овечьего Пастуха приему "Вложить Меч в Ножны" просит Морейн, вынужденной бороться со сладостью Источника, "подогреть водичку, а то холодненькая чуток". Ну мимо - это не то слово.

А как все перечисленное должно его отталкивать от желания посидеть в тепле? Тем более, чай не бродяга, может себе позволить какую-то степень роскоши. Да и саидар не запятнана, а Морейн - не послушница и не принятая, чтобы ей было в тягость направлять, даже наоборот, если вопринимать это как наркотик, то он в среде Айз Седай абсолютно одобряем :) Не помню, чтобы в цикле было порицаемым использовать силу для простых задач (кроме как принятым, конечно).

Цитата: Rusmack McDwarf от 06 декабря 2021, 22:35А как все перечисленное должно его отталкивать от желания посидеть в тепле? Тем более, чай не бродяга, может себе позволить какую-то степень роскоши. Да и саидар не запятнана, а Морейн - не послушница и не принятая, чтобы ей было в тягость направлять, даже наоборот, если вопринимать это как наркотик, то он в среде Айз Седай абсолютно одобряем  Не помню, чтобы в цикле было порицаемым использовать силу для простых задач (кроме как принятым, конечно).

Тоже было интересно, почему Лан не может позволить себе немного комфорта. По такой логике он и в гостинице ночевать не должен был, а рядом под деревом, суровый воин же, че )))

Меня больше удивило, каким тоном он "попросил". Напомнило Глеба Жиглова: "Я сказал - Горбатый!")) Может, конечно, озвучка не очень удачная была.

Цитата: Li_Ray от 06 декабря 2021, 15:40к Найнив привыкнуть не могу, но тут не только к цвету кожи мои претензии.

а к чему еще? мне Найнив тоже как-то не очень, не могу сформулировать..

Цитата: Li_Ray от 06 декабря 2021, 15:40and when you touch it you make it filthy

Я тоже в оригинале смотрю. Речь тут идет не о порче, она же не сказала you make it tainted. И самое ключевое, саидин и саидар это названия половин источника, но в целом-то и мужчина и женщина направляют единую силу. Сила едина, они ее направляют, и мужики направляя делают единую силу "грязной, мерзкой, отвратительной", чем вызывают у Лиандрин чувство брезгливости. Потому что Лиандрин считает мужиков грязными, может даже животными, и соответственно они типа пачкают ее. Как мы знаем в будущих сериях был намек (если вообще не прямое заявление, еще не пересматривал серию) что ее изнасиловали в раннем возрасте. Скорее всего отсюда и растут ноги этой сцены

Цитата: Li_Ray от 06 декабря 2021, 15:40да понимаю. и вообще лично меня не коробит Лан-кореец, не коробит черный Фейн, вообще фентези-мир и описано в нём тьма народов и рас. а вот что в одной деревне такой интернационал - вот это коробит. не цвет кожи. логика мира (точнее, отсутствие). ну да ладно. к Эгвейн и Перрину после выезда из деревни быстро привыкла. к Найнив привыкнуть не могу, но тут не только к цвету кожи мои претензии.

К сожалению им нужно не просто n-ное количество ролей отдать, но и чтобы было достаточно центральных ролей. А тут так получилось, что практически все самые центральные персонажи из одной глухой деревни. Вот и получилось как получилось (

Вот откуда взялась эта версия про изнасилование Лиандрин? Она вообще ничего подобного не сказала. Что за желание закатать везде сексуальный подтекст-то?

Ну может просто избивали, может еще что. Но в любом случае что-то скрывается за "they are rarely kind to little girls"

Цитата: Чуд от 07 декабря 2021, 08:47
а к чему еще? мне Найнив тоже как-то не очень, не могу сформулировать..

Попробую. На начальном этапе книг Найнив - молодая женщина, очень способная, да, но молодая. Да, её избирают Мудрой, но все постоянно сомневаются в том, правильный ли это выбор. Она яростно хочет доказать всем, что она не что-то там, она молодец! и при этом она сама в себе не уверена. По-настоящему уверенный в себе человек не будет так болезненно реагировать на неудачи, и тем более слова других людей. от неуверенности вкупе с желанием доказать всем вокруг и самой себе, что она может, она дёрганная, агрессивная, трудно принимает, что кто-то знает или понимает лучше неё. Она обретает уверенность в себе шаг за шагом по ходу книг и лично для меня это самая крутая арка среди женских персонажей цикла. Сериальная Найнив сразу такая, знаете, бой-баба. не сомневается, не боится. Плюс у книжной Найнив была проблема с гневом. Она была очень вспыльчива. Кричала на Морейн, да и с её блоком вы сами знаете, какая проблема. В сериале я не вижу гнева и вспыльчивости. упрямство - да, оно было и оно есть. желание исцелять все вокруг - ну допустим, ок (хотя и тут шероховато). а остального нет, получается какой-то очередной сильный независимый персонаж, который просто сильный и независимый сразу, с самого начала. где тут строить арку - непонятно. уровень хладнокровия в башне, в стычке с троллоками - ну реально не то. Её движущая сила - злость, эмоции, а не холодный расчёт, как показано.
В сериале за 5 серий она по-настоящему ни разу не разозлилась (или актриса не смогла сыграть злость).
И еще я придираюсь, что она не дергает себя за косу, да, пару раз теребила, но это не то!
А еще у неё даже не всегда коса!!! а это уже ну вообще мимо.
Что еще не понравилось, так это мотивация её ухода. Она - единственный и главный лекарь. Она пришла от троллока, увидела, что полдеревни нуждаются в уходе и лечении, а детей по сути отпустили взрослые и все слышали объяснение Морейн и при этой у жителей деревни доказательства слов Айз Седай были: дети уехали, троллоки ушли следом (если, конечно, в сериале не решили вырезать двуречье). Поэтому кинуть всех и помчаться - это странное решение. У книжной было иначе: не было больных, нападение иначе было устроено, без такого разрушения, а дети убежали тайно и все переволновались и она решила взять в свои руки дело их спасения - и в этом уже смысл-то есть. А в сериале она еще и безответственная, кинула всех и даже за 5 серий ни разу не вспомнила, что у неё там деревня вообще-то, конечно, со стражами тусить прикольнее.

Цитата: enFo.Lotto от 07 декабря 2021, 11:47
Я тоже в оригинале смотрю. Речь тут идет не о порче, она же не сказала you make it tainted. И самое ключевое, саидин и саидар это названия половин источника, но в целом-то и мужчина и женщина направляют единую силу. Сила едина, они ее направляют, и мужики направляя делают единую силу "грязной, мерзкой, отвратительной", чем вызывают у Лиандрин чувство брезгливости. Потому что Лиандрин считает мужиков грязными, может даже животными, и соответственно они типа пачкают ее. Как мы знаем в будущих сериях был намек (если вообще не прямое заявление, еще не пересматривал серию) что ее изнасиловали в раннем возрасте. Скорее всего отсюда и растут ноги этой сцены

Может быть я в корне неверно понимаю суть, но саидар и саидин отдельны друг от друга. Я воспринимала всегда силу по-даосски: дао рождает один, один рождает два, два рождает десять тысяч вещей.
Один - сила, два - Саидар и Саидин (в оригинале китайском как раз Инь и Ян). и они есть две половины, но не смешиваются между собой. женщина не может направить саидин, поэтому порча женщинам не страшна! она не может этого не знать. поэтому первая часть ее фразы, что сила для женщин - да! вторая мне режет слух очень. и я понимаю, что Вы хотите сказать, но, мне кажется, что это как-то притянуто за уши и не бьется с тем, что она должна знать основы про силу-то... про намёк да, смотрела уже, восприняла, как и Вы и мне это тоже резануло, если честно. но тут уж поживём-увидим.

Цитата: Li_Ray от 07 декабря 2021, 12:49И еще я придираюсь, что она не дергает себя за косу, да, пару раз теребила, но это не то!
А еще у неё даже не всегда коса!!! а это уже ну вообще мимо.

Прячу почти все под спойлерами, так как события из последующих серий, но пардон у сериальной Найнив не просто коса, у нее косища из множества сплетенных кос  8)
(https://www.dualshockers.com/static/uploads/2021/11/Could-Nynaeve-Be-The-Dragon-Reborn-In-The-Wheel-Of-Time-TV-Show-scaled.jpeg)
И она ух как ее дергает:

Спойлер

(https://c.tenor.com/1mPVSyiBFG0AAAAC/nynaeve-nynaeve-almeara.gif)

[свернуть]

И на наших глазах почти никогда ее не расплетает, только после того, как...спойлер))

Спойлер

(https://64.media.tumblr.com/28c9ab82ad70c77b8af9894041a6329c/b8220b460dcffd00-4a/s540x810/f5e414bdeb05b04f42682ee5bd3078253fa7c084.gifv)

[свернуть]

Цитата: enFo.Lotto от 07 декабря 2021, 13:21
Ну может просто избивали, может еще что. Но в любом случае что-то скрывается за "they are rarely kind to little girls"

  По книгам Лиандрин из самых низов тарабонского общества, в детстве побиралась и воровала, а с такими часто не церемонятся когда ловят.

Цитата: mary от 07 декабря 2021, 14:15
Прячу почти все под спойлерами, так как события из последующих серий, но пардон у сериальной Найнив не просто коса, у нее косища из множества сплетенных кос  8)

Да, в этом и проблема. и я часто вижу просто много косичек, которые она регулярно откидывает (это да, но это не дерганье). Я не умею так круто нарезку делать, как Вы, попробую описать: в последнем эпизоде 4 серии у нее много косичек, например! и когда они разлетаются, даже заплетенные в единую прическу, нету ощущения косы. да, вкусовщина, понимаю. вероятно, если бы в её образе все остальное было ок, я бы не так придиралась =))) борода Мэта мне тоже очень не нравилась поначалу, но я вижу Мэта, поэтому прощаю бороду. то есть, всё еще считаю, что в первых двух-трёх сериях ее быть не должно, но меня это так не цепляет.
и блин, ну не дергает Найнив. теребит - да. и то пару раз. а связки: эмоции, злость - хватание косы нету!

Цитата: Li_Ray от 07 декабря 2021, 15:10хватание косы нету!

И слава богу!

Мне сначала сериальная Найнив в движении не очень нравилась, единственная из всего основного каста, но со временем я к ней привыкла и увидела самую суть книжной Найнив и, как мне кажется, косички очень круто илюстрируют ее настрой. Лучше всего она раскрывается в сценах с Ланом, к примеру когда они говорят об ее прошлом, о том, что к Мудрым не ходят за суевериями - там прекрасно видно, как ей важно быть самой сильной и самой умной для всех ее людей, именно потому, что она слишком молода для своего поста.

Цитата: Li_Ray от 07 декабря 2021, 13:49Что еще не понравилось, так это мотивация её ухода. Она - единственный и главный лекарь. Она пришла от троллока, увидела, что полдеревни нуждаются в уходе и лечении, а детей по сути отпустили взрослые и все слышали объяснение Морейн и при этой у жителей деревни доказательства слов Айз Седай были: дети уехали, троллоки ушли следом (если, конечно, в сериале не решили вырезать двуречье). Поэтому кинуть всех и помчаться - это странное решение. У книжной было иначе: не было больных, нападение иначе было устроено, без такого разрушения, а дети убежали тайно и все переволновались и она решила взять в свои руки дело их спасения - и в этом уже смысл-то есть. А в сериале она еще и безответственная, кинула всех и даже за 5 серий ни разу не вспомнила, что у неё там деревня вообще-то, конечно, со стражами тусить прикольнее.

Вот! У моего нечитавшего мужа тоже был вопрос, почему Найнив такая безответственная дура и зачем она вообще побежала за великовозрастным дурными, которых всей деревней в дорогу провожали. Она ж вроде глава деревни, мол, зачем она всех бросила и унеслась приключаться?
Пришлось объяснять, что осталось за кадром.

Хотя, если здесь все так, как понял нечитавший, и они оставят сюжеты аидений в Арках,  теперь в Арках она оооочень справедливо увидит, что она бросила Эмондов Луг в час беды.

В этом вашем интернете обзоров, конечно, сто тыщ мильёнов, но это меня зацепил. :)

Посмотрел.
Минус номер один: Ребят, вы простите но я не различаю Эгвейн и Найнив. Ну реально они настолько похожи что я путаюсь кто есть кто. С остальными героями такой проблемы нет, так что тут явный минус тем кто отвечал за дизайн. Ладно что у актрис похожий типаж, но могли бы сделать элементы дизайна ярко  отличающие их друг от друга.
Минус номер два: Я понимаю в чём фишка сделать из Перрина ярого продолжателя идей Химуры Кеншина. Но убивая жену в состоянии берсерка авторам следовало понимать что нужно было прописать их отношения. А то по факту мы видим как Перрин убивает какую то безымянную тётку. Для драмы этого маловато.
Минус номер три: Опять претензии к дизайнерам. Я понимаю что Ранда нужно делать избранным, но делать ему при этом модную прическу не стоило. А то возникает ощущение что в горах спрятан секретный барбершоп, который наш герой периодически навещает.
Минус номер четыре: Тут долго ломали копья на тему сцены в ванной. Так вот моё мнение такого. Да, нам хотели показать что у Морейн с Ланом очень тесные отношения, где есть много дружбы и нет никакого секса. Но увы, визуализация сцены выглядит настолько двусмысленной, что тут стоит настучать по голове режиссёру и сценаристам. Ребята, курите сцену в ванной из Ведьмака. Вот где голые герои демонстрируют чисто деловые отношения.
Минус номер пять: Обряд со сталкиванием в воду. Саму идею понял, но реализация... Млин, возникло ощущение что я смотрю какой-то фестивальный артхаус, где нужно додумывать каждый момент. Криво, очень криво. Сценариста и режиссера пороть за такое и наказать шипастой дилдой.

Ладно, уберём яд в сторону. Что же понравилось.
Актёры: Претензий нет ни к кому. Правда и не зацепил пока никто, что настораживает.
Визуал: Очень даже цепляет как ни странно. Это хорошо.
Экшен: Разорение Эмондова Луга показано очень смачно. Ну и как Морейн всех выносит весьма и весьма бодрит (хотя магия земли до боли напоминает оную же из Аватара. Морейн походу косплеит Тоф Бей Фонг). Лан с клинком хорош, жаль его мало и акцент смещён :(
Добавлю что линия Мэта выглядит любопытно, жаль что актёра в итоге сменят.

Общий вердикт. Смотрибельно. После Ведьмака кончено смотрится слабее, но всё же хочется посмотреть что же будет дальше. Ставлю серии 7 из 10.

Цитата: Яманэко от 27 декабря 2021, 04:46Ребят, вы простите но я не различаю Эгвейн и Найнив. Ну реально они настолько похожи что я путаюсь кто есть кто.

У меня сначала так же было, потом привык

Цитата: Яманэко от 27 декабря 2021, 02:46
где нужно додумывать каждый момент

Это ты ещё 8ой серии не видел ;D Ну и как бы... финал в книгах тоже... того-с...  :smile10:

Цитата: Риббонс Альмарк от 27 декабря 2021, 06:32
Это ты ещё 8ой серии не видел ;D Ну и как бы... финал в книгах тоже... того-с...  :smile10:

И до неё доберёмся! Надеюсь :)

Цитата: Яманэко от 27 декабря 2021, 09:25
И до неё доберёмся! Надеюсь :)

Затарься стульями с антипригарным покрытием заранее. Пригодится. ;)

Цитата: Риббонс Альмарк от 27 декабря 2021, 09:41
Затарься стульями с антипригарным покрытием заранее. Пригодится. ;)

Ой вэй, ты недооцениваешь мощь Тёмной Стороны Силы!
Я в своё время Волкодава в кино до конца спокойно досмотрел :)

ЗЫ: Сегодня надеюсь добраться до второй серии.

Цитата: Яманэко от 27 декабря 2021, 09:52
Я в своё время Волкодава в кино до конца спокойно досмотрел :)

Вот если ты сейчас юморил, то таки зря. Потому что примерно такой уровень тебе и предстоит лицезреть, начиная с 5ой серии и до конца. Кроме шуток - я-то тоже Волкодава смотрел, так что знаю, о чем говорю. Степень "уважения" к оригиналу одинаковая у обеих этих... экранизаций.

Ну да, раз Волкодава выдержал, значит и КВ должен выдержать))

Цитата: Риббонс Альмарк от 27 декабря 2021, 12:04Вот если ты сейчас юморил, то таки зря. Потому что примерно такой уровень тебе и предстоит лицезреть, начиная с 5ой серии и до конца.

Хватит уже пугать, а то я точно не соберусь посмотреть. :)
Я и так уже весь в спойлерах, хотя это как раз меня ничуть не напрягает.

Цитата: Ailuropoda_Melanoleuca от 27 декабря 2021, 12:51
Хватит уже пугать, а то я точно не соберусь посмотреть. :)
Я и так уже весь в спойлерах, хотя это как раз меня ничуть не напрягает.

Да я тоже все темы внимательно читаю. Так что примерно знаю чего ждать :)

Цитата: enFo.Lotto от 02 декабря 2021, 09:09За 10 серий просто сложно, но у нас 8 серий... И еще необходимость уместить больше одной книги в них (до сих пор не понимаю как они собрались это провернуть в оставшихся сериях)

Да, очень сложно всё уместить в 8 серий, когда в хронометраж закидываешь еще и собственные фантазии.

Цитата: Денис II от 02 декабря 2021, 09:18Поэтому герои должны вести себя как современные американцы и никак иначе. И, опять же, надо было куда-то какой-то секс всунуть. Без него рейтинг не наберёшь.

Страшно подумать, какой же был бы рейтинг не будь там непоказанного секса  :ph34r:

Цитата: doubler от 02 декабря 2021, 14:40И еще я увидел куда именно столкнули Эгвейн - ей там заметно с головой, разбиться даже если хочешь не сможешь, а плавать в Двуречье умеют все, об этом в тексте не раз говорится. Тут важно не поддаться панике и делать что умеешь и что тебе советовали. И почему-то я уверен что запаниковавших спасают, а не дают захлебнуться и утонуть

Смешная шутка. Эгвейн скинули в горную речку с бурным течением и порогами. Утонуть в такой или размозжить голову о камень насмерть - проще простого, и никакая философская чушь про "отдайся течению" не поможет. Это не говоря уже о том, что температура воды при том, что народ ходит в кожухах должна быть как раз подходящей для заплыва в один конец  :uglystupid2:

К слову, весьма интересно было бы глянуть как же эти матроны пытались бы спасти жертву, пойди что то не так. Они то стоят на месте, а утопающую уже бог знает куда снесла река :D

Впрочем о чем это мы? Реакция отца Эгвейн на то, что дочка таки пережила посвящение вполне красноречива.

Цитата: lionel от 03 декабря 2021, 16:34Шарин, чтобы показать уважение или отсутствие любовного интереса они могли бы заставить их друг другу руки пожать. Или обняться по братски. Опереться на плечо друг друга после жаркой схватки. А загнать обнаженными в одну ванну зачем?

Как зачем? Чтобы чем то заполнить хронометраж, после того, как они выкинул всё "ненужное"! :)