Цитадель Детей Света. Возрождённая

Да уж... почитала обсуждения по серий и лучше бы не начинала

Форумчанин1: (пошутил расисткую шутку)
Форумчанин2: 32 раза они читали книги, 32 раза, я уже сказал, что это было 32 раза?
Форумчанин3: НЕКАНОН! НЕКАНОН!
Форумчанин4: они показали жопу Лана! Какой позор!
Хор: Когда мы много лет назад окунулись в этот дивный мир, запоем читали книги и не представляли себе в самых страшных снах, что в сериале не будет гомофобии, о свет! (с)

Товарищи, которым так не нравится, что смотреть тошно и больно, вы зачем смотрите? А самое главное, зачем потом приходите на форум выплескивать негатив и желчь? Вам легче от того становится?  Вам плохо от того, что кому-то нравится обновленная история?

Два года снимали.
Два года говорили, что это будет интерпретация, что будет много изменений.
Сколько можно про одно и то же.
Ёжики плакали и ели кактус. И смешно, и жалко, потому здесь могла бы реально быть комфортная атмосфера, куда хотелось бы приходить и обсуждать и делиться впечатлениями.

Т.е. 93% которым понравилась 4 серия не создают комфортную атмосферу для общения?

Цитата: Adelina от 26 ноября 2021, 22:29Два года снимали.
Два года говорили, что это будет интерпретация, что будет много изменений.
Сколько можно про одно и то же.
Ёжики плакали и ели кактус. И смешно, и жалко, потому здесь могла бы реально быть комфортная атмосфера, куда хотелось бы приходить и обсуждать и делиться впечатлениями.

Есть известные 5 стадий принятия неизбежного.Сравнивать экранизацию книги и сериал с серьезными событиями/потрясениями в жизни конечно слишком пафосно,но есть люди,для которых данные книги пришлись на очень тяжелый период и помогли его пережить,позволяя убежать в другую реальность.Знаю это по себе и недавно услышала тоже самое у Игоря -блогера очень милого,который делает хорошие посты по фэнтази.
Так вот,когда ты любишь этот мир настолько,что он стал частью тебя и благодарен за часы и дни покоя и радости,даже если это было 20 лет назад, очень тяжело принимать любой другой подход и изменения.Поэтому все по сценарию 5 стадий-сначала гнев и т.д а в конце принятие.
Не нужно злиться и осуждать людей,которым трудно принять такие изменения в том, что они так любят и для кого КВ не просто еще одна книга.Все имеют право высказаться и если высказывание не оскорбляет кого-либо- Вам придется потерпеть чье-то ворчание и недовольство.

Одно дело это писать свое мнение так рассудительно и грамотно, как вы, другое - постоянно коверкать фамилию шоураннера (ой похоже на Жабу, хаха), в сотый раз жаловаться на мифическую "повесточку" и т.д - это создаёт неприятную атмосферу для тех, кто просто хочет обсудить сам сериал, а не только его сопоставимость с книгами. Ведь сами Книги никто не изменял, честное слово, я проверяла - все страницы на месте, это всего лишь одна экранизация, одно видение определенной группы людей по мотивам книг. Мне хочется обсудить замечательную игру Алваро Морте, хореографию направляющих (руки сами хотят повторить их движения), химию актеров (Лан и Найнив мне даже начинают нравится в сериале вместе, вот сюрприз), но захожу в обсуждения и желание быстро проходит.

Цитата: Adelina от 26 ноября 2021, 22:29
Да уж... почитала обсуждения по серий и лучше бы не начинала

Форумчанин1: (пошутил расисткую шутку)
Форумчанин2: 32 раза они читали книги, 32 раза, я уже сказал, что это было 32 раза?
Форумчанин3: НЕКАНОН! НЕКАНОН!
Форумчанин4: они показали жопу Лана! Какой позор!
Хор: Когда мы много лет назад окунулись в этот дивный мир, запоем читали книги и не представляли себе в самых страшных снах, что в сериале не будет гомофобии, о свет! (с)

Товарищи, которым так не нравится, что смотреть тошно и больно, вы зачем смотрите? А самое главное, зачем потом приходите на форум выплескивать негатив и желчь? Вам легче от того становится?  Вам плохо от того, что кому-то нравится обновленная история?

Два года снимали.
Два года говорили, что это будет интерпретация, что будет много изменений.
Сколько можно про одно и то же.
Ёжики плакали и ели кактус. И смешно, и жалко, потому здесь могла бы реально быть комфортная атмосфера, куда хотелось бы приходить и обсуждать и делиться впечатлениями.

ПОЛНОСТЬЮ ПОДДЕРЖИВАЮ!

Цитата: Catherine от 27 ноября 2021, 10:21
Есть известные 5 стадий принятия неизбежного.Сравнивать экранизацию книги и сериал с серьезными событиями/потрясениями в жизни конечно слишком пафосно,но есть люди,для которых данные книги пришлись на очень тяжелый период и помогли его пережить,позволяя убежать в другую реальность.Знаю это по себе и недавно услышала тоже самое у Игоря -блогера очень милого,который делает хорошие посты по фэнтази.
Так вот,когда ты любишь этот мир настолько,что он стал частью тебя и благодарен за часы и дни покоя и радости,даже если это было 20 лет назад, очень тяжело принимать любой другой подход и изменения.Поэтому все по сценарию 5 стадий-сначала гнев и т.д а в конце принятие.
Не нужно злиться и осуждать людей,которым трудно принять такие изменения в том, что они так любят и для кого КВ не просто еще одна книга.Все имеют право высказаться и если высказывание не оскорбляет кого-либо- Вам придется потерпеть чье-то ворчание и недовольство.

[mod]Если вы высказываете недовольство, то и другие могут высказывать недовольство недовольством (естественно, без перехода на личности), а не просто терпеть. Это работает в обе стороны.[/mod]

Цитата: Forest gamer от 26 ноября 2021, 22:42Два года снимали.
Два года говорили, что это будет интерпретация, что будет много изменений.
Сколько можно про одно и то же.
Ёжики плакали и ели кактус. И смешно, и жалко, потому здесь могла бы реально быть комфортная атмосфера, куда хотелось бы приходить и обсуждать и делиться впечатлениями.

У ежиков нет других вариантов. Уже понятно, что нормальной экранизации КВ не будет - слишком не вписывается в новые тренды - ИП был последний кинопроект, который в первых сезонах еще мог как-то удержаться на грани. Теперь мы будем получать только такие продукты.
Остается или смотреть и плеваться, или просто еще раз книги перечитать.

Цитата: vlTepes от 29 ноября 2021, 09:34
У ежиков нет других вариантов. Уже понятно, что нормальной экранизации КВ не будет - слишком не вписывается в новые тренды - ИП был последний кинопроект, который в первых сезонах еще мог как-то удержаться на грани. Теперь мы будем получать только такие продукты.
Остается или смотреть и плеваться, или просто еще раз книги перечитать.

     Объясните в таком случае чем конкретно по вашему сериал Игра Престолов лучше Колеса. Вот лично мне и книги Мартина нравятся гораздо меньше Джордана, а сняли так и вообще смесь боевика с порно. За то, что сделали с Дейенерис в последнем сезоне вообще нет им прощения.

  В нашем же сериале пока что сохранены характерные черты и мотивация всех главных персонажей. Многие второстепенные раскрыты лучше уже за пол сезона чем были за 14 книг. Да, некоторые события перенесены в другие локации, каких-то персонажей второго-третьего плана не будет, так экранное время ограничено.

Цитата: vlTepes от 29 ноября 2021, 09:34У ежиков нет других вариантов. Уже понятно, что нормальной экранизации КВ не будет - слишком не вписывается в новые тренды

А можно поподробней? В чем именно сериал НЕ вписывается в тренды? Вроде как раз наоборот :)
И что в вашем понимании "нормальная экранизация"? И вообще, кто вам обещал экранизацию?
Пока что сериал соблюдает не букву, но дух книг. А это самое главное. 

На Лана больно смотреть. Он должен был быть самым крутым мечником всех сериалов и книг, он должен был навалять Дарту Вейдеру, а Кэвилл из Ведьмака от страха убежать. А по факту имеем очередного якудзу с катаной, который бриться Найнив с ножиком.

Мэт. И это будущий великий полководец, который крадёт у афродвуреченок поделушки? Его будут бояться Отрекшиеся и Безглазые, обходить стороной серые люди?

Цитата: Forest gamer от 27 ноября 2021, 00:42Т.е. 93% которым понравилась 4 серия не создают комфортную атмосферу для общения?

Существует старая поговорка "Ложка дёгтя в бочке мёда".

Цитата: Forest gamer от 29 ноября 2021, 10:54Мэт. И это будущий великий полководец, который крадёт у афродвуреченок поделушки? Его будут бояться Отрекшиеся и Безглазые, обходить стороной серые люди?

Про Лана не знаю, в боевках не разбираюсь, но про Мэта я думаю, что создатели сериала специально так сделали, что бы более контрастнее показать его развитие потом. Мне в Мэте не нравится не столько его поведение (хотя украденный браслет - это было прям бе, но за сестер и девочку с фермы прям зачет), сколько сам Мэт как таковой. Я до сих пор не приемлю этого актера, всех остальных, кого до этого не принимала, принять в итоге смогла, а вот Барни - нет. И я рада, что его заменят, наверно, я чуть ли не единственная, кто этому рад. Но вот не заходит мне Барни, ну совсем не заходит.

Морейн. В 4 серии Пайк выдала что-то похожее на Айз Седай, но до этого было слабо.

Честно говоря, Барни Харрис действительно в трейлерах выглядел лучше, чем в самом сериале, но не факт, что другой актер будет лучше, поэтому радоваться я подожду

Цитата: mary от 27 ноября 2021, 11:37на мифическую "повесточку"

Ну прям вся такая мифическая-мифическая. ::)

Ну я бы сказал "полумифическая".

То есть, стремления засунуть негра в каждую дырку в Штатах нет, это всё расисты придумали?

Цитата: Денис II от 03 декабря 2021, 11:44стремления засунуть негра в каждую дырку в Штатах нет

Не каждая дырка достойна негра. Если мы о неграх. Или о дырках.

Печалька, ожидания не оправданы) Ну что делать нынче у мериканцев другая повестка чем 50 лет назад)

Мда, резанули слова Степина, что он никогда не был с мужчиной. Повесточки уже слишком много, прям излишне много.

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 03 декабря 2021, 21:21Мда, резанули слова Степина, что он никогда не был с мужчиной. Повесточки уже слишком много, прям излишне много.

*Выбирает суицид*
Мне не показалось, что это что-то повесточковое. Нормальная шутка для мужской компании. Что-то типа "блин, и меня туда же возьмут что-ли"?

Цитата: Rusmack McDwarf от 03 декабря 2021, 22:51
*Выбирает суицид*
Мне не показалось, что это что-то повесточковое. Нормальная шутка для мужской компании. Что-то типа "блин, и меня туда же возьмут что-ли"?

Мне тоже показалось, что это была шуточка для мужской компании.

И вообще, если бы это была повесточка, то они бы не показали, что он совершил роскомнадзор после озвученной перспективы мужеложества - согласно повесточке это зашквар.

А мне нравится секс-позитивный настрой сериала, все по обоюдному согласию, здоровые отношения в разных комбинациях.

Цитата: Шарин Налхара от 04 декабря 2021, 01:02Мне тоже показалось, что это была шуточка для мужской компании.

И вообще, если бы это была повесточка, то они бы не показали, что он совершил роскомнадзор после озвученной перспективы мужеложества - согласно повесточке это зашквар.

Цитата: Rusmack McDwarf от 03 декабря 2021, 22:51Мне не показалось, что это что-то повесточковое. Нормальная шутка для мужской компании. Что-то типа "блин, и меня туда же возьмут что-ли"?

Ну да, я как-то далека от чисто мужских компаний, потому шутку не просекла :)

Пересмотрела серию сегодня, это точно шутка - скорее всего Алана предложила Степину стать ее стражем без прямых намеков на постель, вопрос Лана "а ты уверен, что они тебя хотят?" это прикол, на который Степин отвечает приколом же - "да что тут можно не хотеть!", мол посмотри какой я красавец мужчина, грех мне отказать))

Очевидно, что для того, чтобы показать связь АС со Стражами, совсем не обязательно было тратить столько хронометража в явный ущерб более важным сюжетным линиям.
И, грешным делом, вспомнилось мне, что вроде актёр, играющий Степина, чей-то бойфренд?)))

Нет, вроде, там один из Стражей Аланны

Цитата: Jillian от 05 декабря 2021, 15:08
И, грешным делом, вспомнилось мне, что вроде актёр, играющий Степина, чей-то бойфренд?)))

Нет, это светленький страж из тройничка)))

Цитата: Влaдимир от 05 декабря 2021, 15:11Нет, вроде, там один из Стражей Аланны

Цитата: Oks от 05 декабря 2021, 15:13Нет, это светленький страж из тройничка)))

Спасибо, я рада, что ошибалась))

Ребят, можете меня осуждать, но я удалил нахрен весь скачанный сезон. Я не смог досмотреть даже первую серию до конца, выключил, когда Перрин убил свою любимую. И удалил к чертовой матери.
Мы обсуждали насколько герои попали не попали, но то, что получилось никак не связано с героями, это просто ужасно :(
Если абстрагироваться от сюжета и реализации, то да, некоторые герои, оторванные от экранизации очень даже попали. Но все вместе это чудовищно. Притом, что снято профессионально, их нельзя обвинить в слабой актерской игре или плохих спецэффектах, но постановка сцен, акценты повествования, это чудовищно. Это идет в разрез со всем, что я представлял и фантазировал, читая Колесо времен. И не важно канон или не канон, можно снять даже по мотивам, сохранив общую тематику и дух, но это ни в какие ворота не лезет. Это лютая отсебятина людей, которые не стали читать книжку, а просто играют и снимают что то свое.
Не хочу портить свое видение, фантазии и впечатление от прочитанного, не хочу смотреть эту отсебятину. Лучше бы они просто что то сняли свое и вообще никак не связывали с произведением.

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 29 ноября 2021, 11:00
Про Лана не знаю, в боевках не разбираюсь, но про Мэта я думаю, что создатели сериала специально так сделали, что бы более контрастнее показать его развитие потом. Мне в Мэте не нравится не столько его поведение (хотя украденный браслет - это было прям бе, но за сестер и девочку с фермы прям зачет), сколько сам Мэт как таковой. Я до сих пор не приемлю этого актера, всех остальных, кого до этого не принимала, принять в итоге смогла, а вот Барни - нет. И я рада, что его заменят, наверно, я чуть ли не единственная, кто этому рад. Но вот не заходит мне Барни, ну совсем не заходит.

Я Вас так понимаю, ох. Мне Мэт наоборот очень нравится (я бы его для чистоты образа побрила бы в первых сериях), но у меня 100% такие же чувства к Найнив сериальной, как у Вас к Мэту. очень понимаю, это так дискомфортно. При том, что практически все главные герои сериала мне зашли (кто-то сразу, кто-то уже в процессе просмотра), а вот тут затык.
И я читала интервью шоураннера, который говорил: "мол, есди вы ждёте слово в слово, будете разочарованы, мы многое поменяли, но мы остались верны духу персонажей".  и, могу сказать, что он не соврал. и я действительно вижу этих персонажей, о ком читала. и в этом для меня жирный плюс сериала, из-за которого я не могу бросить его смотреть, несмотря на периодическое подгорание.....

Цитата: KerrXIII от 06 декабря 2021, 15:34
Ребят, можете меня осуждать, но я удалил нахрен весь скачанный сезон. Я не смог досмотреть даже первую серию до конца, выключил, когда Перрин убил свою любимую. И удалил к чертовой матери.

После 1 серии я готова была так же сделать и вторую не начинала, пока муж не упросил посмотреть-таки. и со второй ничего так пошло, уже не такой зашквар. хотя изменений много, да. но как-то со второй серии они более в духе КВ. первая серия очень плоха, увы, для многих читавших...

Цитата: Li_Ray от 06 декабря 2021, 18:35И я читала интервью шоураннера, который говорил: "мол, есди вы ждёте слово в слово, будете разочарованы, мы многое поменяли, но мы остались верны духу персонажей".  и, могу сказать, что он не соврал. и я действительно вижу этих персонажей, о ком читала. и в этом для меня жирный плюс сериала, из-за которого я не могу бросить его смотреть, несмотря на периодическое подгорание.....

Мне кажется, что надо было сериал скопом смотреть, дождаться выхода всех восьми серий и устроить себе марафон ))) Мой опыт с 4 и 5 сериями так говорит )) Реально, после того как я подряд посмотрела 3,4 и 5 серию, 5 серия мне зашла, я даже переголосовала в теме по ней )))) Так что я даже завидую Его мрачнейшеству, который дожидается всех 8 серий сразу, ему подгорать не будет или будет значительно меньше ))))

Плохо. Очень плохо. Даже если рассматривать без параллелей с книгой - плохо, максимум 5 из 10. Под тегом КВ - 0.
Кастинг актеров и треть сюжета продиктованы либо повесточкой, либо рептилоидами.
Из актеров более-менее отыгрывают Мэт и Морейн. Это если смириться с идиотским режисерским видением характеров персонажей.
Так и представляю как Моргейз говорит Ранду " Ну ты путешествуешь в компании с пакистанцами,афроамериканцами и индусами, они коренные двуреченцы, а вот ты какой-то непохожий, врёшь походу."
Потасканные айз-седай
Белая башня похожа на фалос
На 5 серии я запутался в хронологии и не понимаю события какой книги описываются.
При касте актеров далеко не первого эшелона не смогли подобрать более-менее похожих внешне на книжных. В книге куча и полных и цветных и все-всех-всех персонажей, но Суан должна быть обязательно шоколадкой.
Моррейн с Ланом рыдают над нонейм стражем. Она, если что, красноречиво не ответила на вопрос Перрина, уложит ли она его в могилу ради своих целей, или нет. Эти двое смотрелись бы гораздо круче с книжными эмоциями и характерами.
Огир вообще больше похож на дибила, а не на медлительного сноба.
Хотят снимать про повесточку,а не про фентезийный мир - пусть лучше заливают порнуху на соответствующие сайты.

ЦитироватьМоррейн с Ланом рыдают над нонейм стражем. Она, если что, красноречиво не ответила на вопрос Перрина, уложит ли она его в могилу ради своих целей, или нет.

Вообще-то он их друг. И они прекрасно понимают, что он чувствовал и почему так поступил, и примеряют ситуацию на себя. А люди из Двуречья для Морейн - в первую очередь орудие. Так что здесь как раз все логично.

Цитата: Ruslan от 11 декабря 2021, 06:30Вообще-то он их друг.

Не помню в книгах дружбу между Стражами. От слова "совсем". Да и не может её быть. Узы, знаете ли, мешают.

Цитата: Ruslan от 11 декабря 2021, 06:30И они прекрасно понимают, что он чувствовал и почему так поступил, и примеряют ситуацию на себя.

Тут - да. Однако, хвалёное самообладание Стражей и АС показано с точностью до наоборот. Минус в карму сценаристам. Актёры же - люди подневольные, их винить тут не за что.

Цитата: Ruslan от 11 декабря 2021, 06:30А люди из Двуречья для Морейн - в первую очередь орудие.

ВД - надежда мира, вообще-то, к нему нельзя относиться как к орудию. Ещё два та'верена - необходимое условие для победы в ТГ, хотя и недостаточное, так что к ним тоже нельзя относиться как к орудиям.

Цитата: Ruslan от 11 декабря 2021, 06:30Так что здесь как раз все логично.

Подозреваю, что это Ваша логика и сценаристов. Для меня такая логика не приемлема.

ЦитироватьНе помню в книгах дружбу между Стражами. От слова "совсем". Да и не может её быть. Узы, знаете ли, мешают.

Книга тут не причем. Нам показывают сериал, в них отношения между Стражами явно дружеские.

ЦитироватьПодозреваю, что это Ваша логика и сценаристов.

Ждать от сериала на шестой серии логики книги бессмысленно, мне кажется это очевидно. Собственно, это было бессмысленно еще год назад, когда шоуранннер говорил, что будет менять. Я выбрал для себя воспринимать сериал как совершенно иную историю и не сравнивать вообще с книгами, и в этом статусе он мне вполне нормально заходит.

Цитата: Ruslan от 11 декабря 2021, 06:30
Вообще-то он их друг. И они прекрасно понимают, что он чувствовал и почему так поступил, и примеряют ситуацию на себя. А люди из Двуречья для Морейн - в первую очередь орудие. Так что здесь как раз все логично.

Нет в этом никакой логики. Я так понимаю, сейчас параллель сбора в Кеймлине. На этот момент мы знаем характеры персонажей, более-менее представляем устройство мира и напрячённую ситуацию в Андоре, знаем Тома и Элаиса, узнаем кто такие огир и ещё кучу всего.

Из событий в сериале у меня очень смутное представление, что это за мир такой и кто тут ГГ. Зато я знаю кто такой Степин, что зелёные вполне себе могут забахать тройничек со стражами, что Морейн спит с Суан ( я после совместного купания думал, что она спит с Ланом ). Более-менее раскрыли только  Логайна, Суан Санчей ( неожиданно) странствующий народ и дуру-Найнив ( хоть тут не обделались ), упоротость белоплащников.

Сценарист вырезает важных персонажей и интересные события, но вместо них пилит какой-то невнятный треш. Где тут логика ?

Цитата: Ruslan от 11 декабря 2021, 07:42Нам показывают сериал, в них отношения между Стражами явно дружеские.

Это притянуто за ослиные уши, и нарушает не только букву, но и дух произведений Джордана.

Цитата: Ruslan от 11 декабря 2021, 07:42Ждать от сериала на шестой серии логики книги бессмысленно, мне кажется это очевидно. Собственно, это было бессмысленно еще год назад, когда шоуранннер говорил, что будет менять.

Не вполне уверен, что хочу с Вами говорить о смысле и бессмысленности.

Цитата: Ruslan от 11 декабря 2021, 07:42Я выбрал для себя воспринимать сериал как совершенно иную историю и не сравнивать вообще с книгами, и в этом статусе он мне вполне нормально заходит.

Удачи.

Я пересмотрел 6 серию в отрыве от книги и заходит значительно лучше.

Цитата: Влaдимир от 11 декабря 2021, 11:21— Я сейчас, Слит, — сказала Найнив. — Честно говоря, в последнее время вся ваша суета вокруг меня сильно смахивает на беготню наседки, потерявшей яйцо. Неужели у твоей Айз Седай нет для тебя работы?
   — Лан очень важен для многих из нас, Найнив Седай, — ответил Страж Слит тихим, серьёзным голосом.

И еще момент, когда Лан рассказывает Перрину про Идайса, что Лан его знал, когда тот был Стражем, что Илайс многому научил Лана, в т.ч. как вести себя в Запустенье. Не будь между ними пусть не прям дружеских, но хороших приятельских отношений, такого бы не было. Может, дружбу между Стражами в книге явно и не показали, но ничего не говорит о том, что ее там не было.

Цитата: Forest gamer от 11 декабря 2021, 09:58Я пересмотрел 6 серию в отрыве от книги и заходит значительно лучше.

Абсолютно тоже самое. Если смотреть вне книг, то отличная серия.

Цитата: Forest gamer от 11 декабря 2021, 09:58
Я пересмотрел 6 серию в отрыве от книги и заходит значительно лучше.

В отрыве от книги я бы бросил терзать себя этим творением Джадкинса где-то в средине первой серии. Уж точно не позже того момента, когда троллок тянет Найнив в кусты, но внезапно бросает ее, чтобы сожрать своего собрата :D
До сих пор гадаю, что за хрень нам показали. Вокруг куча дармовой еды, та же Найнив в правой руке, а он бросается на другого троллока. Зачем? Почему?

Создатели сериала постоянно несут отсебятину даже в мелочах хоть это совсем и не нужно. Например заявляют что Темный в Оке силы. Насколько я помню книгу его там и близко не было. Или герои отправляются по Путям прямо на Последнюю битву?
И еще интересный момент - как Морейн отправилась в гости к Суан, это смахивало на перемещение. Но она ведь не умела перепмещаться а если умела то на кой ей Пути?

Цитата: Suren от 11 декабря 2021, 19:10
И еще интересный момент - как Морейн отправилась в гости к Суан, это смахивало на перемещение. Но она ведь не умела перепмещаться а если умела то на кой ей Пути?

Это похоже на тер'ангриал, вроде тех жезлов, которыми Саммаэль и Грендаль снарядили ХМ Шайдо, заранее настроенный на определенное место.

Так ведь те штуки не были терангриалами а были чистой липой. чтобы обмануть Шайдо.

Что-то посмотрела я пересказ 6-й серии и спойлерные кадры из 7-8 серий...

До 5-й серии я ещё могла это смотреть. 5-я серия меня разочаровала, а 6-я и последующие, видимо, добьют. Лучше буду смотреть их скопом на каникулах, сильно начитавшись спойлеров, чтобы без сюрпризов было.

Пойду лучше перечитаю цикл в очередной раз. Надо почтить его память.

(https://y.yarn.co/e1075657-df04-4794-8b82-5bb706694339_text_hi.gif)

Цитата: Шарин Налхара от 12 декабря 2021, 01:11
Что-то посмотрела я пересказ 6-й серии и спойлерные кадры из 7-8 серий...

До 5-й серии я ещё могла это смотреть. 5-я серия меня разочаровала, а 6-я и последующие, видимо, добьют. Лучше буду смотреть их скопом на каникулах, сильно начитавшись спойлеров, чтобы без сюрпризов было.

Пойду лучше перечитаю цикл в очередной раз. Надо почтить его память.

(https://y.yarn.co/e1075657-df04-4794-8b82-5bb706694339_text_hi.gif)

вот я как Вы. 2-4 были норм, 5я разочаровала, а после 6 я вообще смотреть больше не хочу. и, видимо, не буду. мб, в 2022 будет момент, когда я скопом посмотрю. а, может, и не будет. и без того хватает, чем заняться и на что потратить свои эмоции

Кхм... ругать, как многие делают, так называемую экранизацию "Колеса Времени" за то, что в сериал, дескать, напихали так называемой "повестки"... не особо разумно, как по мне. Напихали? Ну да, напихали. Ну так ведь 2021 год, США, неужели кто-то мог ожидать всерьез чего-то другого? Тут ведь вся соль в том, что все эти "повесточные" изменения являются наименьшей из всех проблем так называемой экранизации.

Ведь главное то что? Главное передать дух серии, согласитесь.

Дух. Да. Дух книжной серии "Колесо Времени" был уничтожен навеки в первые несколько секунд первой серии первого сезона сериала, когда стало ясно, что первая сцена этой эпичной (в книгах) истории будет НЕ сценой разговора Льюса Тэрина и Элана Морина 3000 лет назад. Этого, в принципе, более чем достаточно, чтобы тут же выключить просмотр и никогда не обсуждать ничего, связанного с так называемой экранизацией.

Я, разумеется, продолжил смотреть после некоторых колебаний. Исключительно из интереса - сколько ещё раз они смогут пробить днищще и до какой степени абсурда, трэша и глумления над событиями книг и характерами книжных персонажей они докатятся в итоге. В этом плане 5 и 6 серия оправдали мои ожидания и я с предвкушением ожидаю ещё большего падения и очередного пробития дна в, прости госпади, разборках у "Ока Мира".

Вот только смотреть как люди всерьез обсуждают содержание и события серий, действия персонажей сериала, и прочее, так, как когда-то обсуждали события книг и действия персонажей книг грустно и больно. Чуть ли не больнее, чем смотреть саму экранизацию. Фиг знает почему так.

"К чему пришла кровь Аэмона?"(с)

Цитата: Влaдимир от 12 декабря 2021, 11:11
И из духа книг этот пролог как раз выбивается максимально

Ну, да, выбивается столь же максимально, сколь и все разговоры Ранда с Ба'алзамоном (тоже ведь какая-то невнятная пафосная муть, правда ведь, да? ;) ) во снах, задающие с самого начала всю атмосферу всей первой книги и являющиеся, буквально, двигателем её сюжета. Не зря ведь их тоже в так называемой экранизации порезали. Кому эта муть нужна-то, ведь рассказать выдуманные на коленке истории про Стражей, Айз Седай и родителей Мэта куда важнее для сохранения и передачи духа книг и, безусловно, в разы интереснее. Понимаю, понимаю.

На всякий случай, если вдруг кто в сарказм не может.

Спойлер

Первая сцена именно что дает понять - перед читателем лежит первая страница дофига пафосной, дофига масштабной и дофига величественной истории, повествующей о сотрясении основ мироздания в масштабах эпох. И после её прочтения вся последующая беготня деревенских ребят по лесам от троллоков не может восприниматься хоть сколько-нибудь внимательным и думающим читателем иначе, как часть этого масштабного 3000-летнего полотна, вся атмосфера и весь дух первой книги построены на интриге для читателя - как именно эти бегающие от троллоков по лесам ребятки связаны с ТЕМ дофига пафосным и потрясающим основы мироздания прологом.

Выкидываешь пролог - получаешь просто бегающих по лесам деревенских ребят. Т.е. историю, атмосфера и дух которой не имеют и не могут иметь априори ничего общего с атмосферой и духом первой книги, даже если всё остальное было бы "экранизировано" буква в букву.

И самое смешное тут то, что единая, цельная и неделимая история, рассказанная нам в 14 томах, как раз таки и является дофига величественным и дофига пафосным полотном, потрясающим основы мироздания в масштабах эпох. В полнейшем соответствии с первой сценой этой истории.

Такие вот дела.

[свернуть]

На этом, пожалуй, закончу, и так уже нарушаю свой же принцип не обсуждать так называемую экранизацию, а обсуждать чисто книги в этой теме, наверное, было бы оффтопом.

Цитата: Риббонс Альмарк от 12 декабря 2021, 09:40первая сцена этой эпичной (в книгах) истории будет НЕ сценой разговора Льюса Тэрина и Элана Морина 3000 лет назад.

Цитата: Риббонс Альмарк от 12 декабря 2021, 11:21все разговоры Ранда с Ба'алзамоном (тоже ведь какая-то невнятная пафосная муть, правда ведь, да? Подмигивающий ) во снах, задающие с самого начала всю атмосферу всей первой книги и являющиеся, буквально, двигателем её сюжета. Не зря ведь их тоже в так называемой экранизации порезали.

Боюсь, проблема в том, что если это изобразить на экране (и не "на коленке", а вдумчиво), то оно не продастся. Жажда наживы, как она есть.

Цитата: aka_Colt от 12 декабря 2021, 11:40
Боюсь, проблема в том, что если это изобразить на экране (и не "на коленке", а вдумчиво), то оно не продастся. Жажда наживы, как она есть.

У меня иная точка зрения, состоящая в том, что если бы как раз пролог с Рандом и Льюсом Тэрином, а так же сны и разговоры во снах с Ба'алзамоном показывали бы дословно по книге, с соответствующим уровнем визуала, спецэффектов и прочего, то привлекательность (и, как следствие, продаваемость) была бы в разы выше, в том числе для зрителей не знакомых с книгами.

Правды, к сожалению, мы никогда не узнаем. Надеяться что кто-нибудь когда-нибудь сделает хоть сколько-нибудь адекватную экранизацию Колеса Времени не приходится, увы.

Цитата: Влaдимир от 12 декабря 2021, 11:44
Ну да. Идея вселенского зла, разумеется, была впервые придумана Джорданом и реализована исключительно в том прологе

Немного не понял при чем здесь вообще то, кем и что было придумано впервые или не впервые. Ну да ладно.

Цитата: Риббонс Альмарк от 12 декабря 2021, 11:32На всякий случай, если вдруг кто в сарказм не может.

(Нажмите, чтобы показать/скрыть)
Первая сцена именно что дает понять - перед читателем лежит первая страница дофига пафосной, дофига масштабной и дофига величественной истории, повествующей о сотрясении основ мироздания в масштабах эпох. И после её прочтения вся последующая беготня деревенских ребят по лесам от троллоков не может восприниматься хоть сколько-нибудь внимательным и думающим читателем иначе, как часть этого масштабного 3000-летнего полотна, вся атмосфера и весь дух первой книги построены на интриге для читателя - как именно эти бегающие от троллоков по лесам ребятки связаны с ТЕМ дофига пафосным и потрясающим основы мироздания прологом.

Выкидываешь пролог - получаешь просто бегающих по лесам деревенских ребят. Т.е. историю, атмосфера и дух которой не имеют и не могут иметь априори ничего общего с атмосферой и духом первой книги, даже если всё остальное "экранизировано" буква в букву.

И самое смешное тут то, что единая, цельная и неделимая история, рассказанная нам в 14 томах, как раз таки и является дофига величественным и дофига пафосным полотном, потрясающим основы мироздания в масштабах эпох. В полнейшем соответствии с первой сценой этой истории.

Такие вот дела.

На этом, пожалуй, закончу, и так уже нарушаю свой же принцип не обсуждать так называемую экранизацию, а обсуждать чисто книги в этой теме, наверное, было бы оффтопом.

Не всем дано, да, быть высокохудожественными личностями, способными понять замысел и размах! Вы - в филармонию, ну а нам на попсу.

Цитата: Влaдимир от 12 декабря 2021, 12:02
Это к тому, что без пролога Морейн и Ко по лесам шарашатся и шаперятся

1. Какие-то деревенские ребята бегают по лесам от троллоков. В целом нифига не понятно что вообще происходит и зачем.
2. Какие-то деревенские ребята бегают по лесам от троллоков. В целом нифига не понятно что вообще происходит и зачем, но интуитивно понятно, что происходящая беготня по лесам должна быть КАКИМ-ТО (и - интрига) образом связана с теми двумя мужиками и с их дофига пафосной и величественной разборкой в масштабах эпох, финал которой я наблюдал на экране/читал на страницах 15 минут назад.

Смею утверждать что примеры "1" и "2" задают совершенно разную атмосферу повествования, и пример "2" соответствует таковой при прочтении книг, а пример "1" максимально от неё далек.

Цитата: Риббонс Альмарк от 12 декабря 2021, 11:44
У меня иная точка зрения, состоящая в том, что если бы как раз пролог с Рандом и Льюсом Тэрином, а так же сны и разговоры во снах с Ба'алзамоном показывали бы дословно по книге, с соответствующим уровнем визуала, спецэффектов и прочего, то привлекательность (и, как следствие, продаваемость) была бы в разы выше, в том числе для зрителей не знакомых с книгами.

На мой взгляд, даже спорить с этим нелепо. Из этих соображений Питер Джексон в своей экранизации широкими мазками изобразив перед зрителем эпичное сражение Последнего Союза с армиями Мордора и гибель Саурона. При том, что в книге этого лишь упоминалось, притом много позже. И этот ход себя вполне оправдал, настроив зрителя на то, что ожидает во 2-м и 3-м фильмах.

Цитата: Влaдимир от 12 декабря 2021, 12:16
потому что именно они нужны вселенскому злу

Стоп-стоп-стоп-стоп. КАКОМУ вселенскому злу, говорите, нужны эти ребята? Тому вселенскому злу, которое свело с ума Льюса Тэрина, заставило его убить жену и детей, и потом еще глумилось над ним, доведя до самоубийства, и которое ещё потом сказало, что их разборка не окончена, а продлится до конца времен? Не, не этому вселенскому злу точно. Его ж это... не было))) Какому-то другому вселенскому злу, я думаю. Наверное тому вселенскому злу, которое на секунду во сне появилось, ничего не сказало и тут же исчезло. ОЧЕНЬ вселенское. Прям чувствую. Аж до мурашек. Не, шучу. Не было там никакого вселенского зла, сорри. Может закадровый голос пробубнил там что-то не очень внятное про дракона и разлом мира, но вот лично я, как зритель не знакомый с книгами Джордана, на экране не увидел глазами ни дракона, ни разлома, ни, уж тем более, никакого вселенского зла. Так что предложенный вами вариант "3" к обсуждаемой нами экранизации отношения не имеет, зато имеет отношение к книгам, ведь как читатель знакомый с книгами я про вселенское зло читал в прологе.

Цитата: DeFoX от 12 декабря 2021, 12:39
На мой взгляд, даже спорить с этим нелепо. Из этих соображений Питер Джексон в своей экранизации широкими мазками изобразив перед зрителем эпичное сражение Последнего Союза с армиями Мордора и гибель Саурона. При том, что в книге этого лишь упоминалось, притом много позже. И этот ход себя вполне оправдал, настроив зрителя на то, что ожидает во 2-м и 3-м фильмах.

Вот именно. Так что объяснение, реально, только одно - денег зажали на достойную картинку и спецэффекты. Жажда наживы, да.

Цитата: Риббонс Альмарк от 12 декабря 2021, 09:40
Кхм... ругать, как многие делают, так называемую экранизацию "Колеса Времени" за то, что в сериал, дескать, напихали так называемой "повестки"... не особо разумно, как по мне. Напихали? Ну да, напихали. Ну так ведь 2021 год, США, неужели кто-то мог ожидать всерьез чего-то другого? Тут ведь вся соль в том, что все эти "повесточные" изменения являются наименьшей из всех проблем так называемой экранизации.

Ведь главное то что? Главное передать дух серии, согласитесь.

Дух. Да. Дух книжной серии "Колесо Времени" был уничтожен навеки в первые несколько секунд первой серии первого сезона сериала, когда стало ясно, что первая сцена этой эпичной (в книгах) истории будет НЕ сценой разговора Льюса Тэрина и Элана Морина 3000 лет назад. Этого, в принципе, более чем достаточно, чтобы тут же выключить просмотр и никогда не обсуждать ничего, связанного с так называемой экранизацией.

Я, разумеется, продолжил смотреть после некоторых колебаний. Исключительно из интереса - сколько ещё раз они смогут пробить днищще и до какой степени абсурда, трэша и глумления над событиями книг и характерами книжных персонажей они докатятся в итоге. В этом плане 5 и 6 серия оправдали мои ожидания и я с предвкушением ожидаю ещё большего падения и очередного пробития дна в, прости госпади, разборках у "Ока Мира".

Вот только смотреть как люди всерьез обсуждают содержание и события серий, действия персонажей сериала, и прочее, так, как когда-то обсуждали события книг и действия персонажей книг грустно и больно. Чуть ли не больнее, чем смотреть саму экранизацию. Фиг знает почему так.

"К чему пришла кровь Аэмона?"(с)

Привет, Элан!
Одно хорошее дело этот сериал сделал. То, что ты и Шарин вернулись на форум ))
Ну а в остальном сплошная печалька.
Создатели сиего творения не то, чтобы дух книги передать, они даже в своих собственных выдумках постоянно путаются. Вполне вероятно, что ни Джадкинс, ни сценаристы книг Джордана не читали, отсюда и произрастают их ляпы и с таверенами, и с шалями.
А если не читали, то как могут передать дух книги?

Цитата: lionel от 12 декабря 2021, 13:51А если не читали, то как могут передать дух книги?

Даже в этом случае задача, наверное, была бы выполнима, если прислушиваться к консультанту по КВ, вместо того, чтобы её троллить. Вот только это стало бы признанием того, что наш замечательный сценарист в данном проекте - баласт.

ЦитироватьВот именно. Так что объяснение, реально, только одно - денег зажали на достойную картинку и спецэффекты. Жажда наживы, да.

Ну серьезно, какая жажда наживы? Сериал не может выделить на три серии столько же денег, сколько соразмерные на два с половиной часа Братства Кольца. Никакой и нигде, просто потому что это будут дичайшие убытки. Безусловно, можно сделать пролог в стиле высокого фэнтези, показав Эпоху Легенд, небоскребы вместе с Плетением, потом не менее эпического Темного, расползающегося по всему миру словно тень, потом войну с постепенно дичающим населением, и потом Разлом Мира - и это будет эпично и захватывающе. Только потом весь сезон вы не увидите больше никакой графики вообще, и сниматься все станет в одних декорациях. Потому что все это стоит бюджета, каждый час работы стоит бешеных денег, актеры тоже не волонтерстовать пришли, а уж про использование любой местности и говорить не приходится - это всегда влетает в копеечку.
Съемки - это не благотворительность. Если они не окупаются, их прикрывают, прежде чем убытки станут недопустимыми. А окупиться так же, как хиты для кинотеатра они никогда не могут. Поэтому только ориентация на массового зрителя, который будет платить. Это зрители США и западной Европы, потому что у нас за сериалы не платят, а смотрят на халяву, и режиссеры это прекрасно знают. Так зачем им заморачиваться попыткой угодить тем, от кого все равно нет доходов?
Плюс, шоураннер все говорил год назад, еще прошлой осенью, прямым текстом. Что не будет отношений из книги, потому что он за современное понимание свободной любви. Что расовый состав будет приближен к жителям побережья США как основным зрителям. Что будет работать под ИП. Что главный герой первого сезона - именно Морейн, это её история, а не пятерки. То есть, извините, но все было ясно сразу, и никто не обещал именно экранизацию книг. Это их версия по мотивам, которую они официально купили и имеют право снимать так, как считают нужным. В любом случае, рекламу книг она уже обеспечила.

Цитата: Риббонс Альмарк от 12 декабря 2021, 09:40

Вот только смотреть как люди всерьез обсуждают содержание и события серий, действия персонажей сериала, и прочее, так, как когда-то обсуждали события книг и действия персонажей книг грустно и больно. Чуть ли не больнее, чем смотреть саму экранизацию. Фиг знает почему так.

"К чему пришла кровь Аэмона?"(с)

Эх, ну так люди существа слабые. И у многих на этом форуме было проведено немало прекрасных минут и часов. И тут появился повод вернуться немного в прошлое.  А у кого-то - и поучаствовать в том, что когда-то только читал.
Сериал плох, но форум-то хорош и народ на форуме - тоже!

Цитата: Ruslan от 12 декабря 2021, 14:25Ну серьезно, какая жажда наживы? Сериал не может выделить на три серии столько же денег, сколько соразмерные на два с половиной часа Братства Кольца. Никакой и нигде, просто потому что это будут дичайшие убытки.

Бюджет "Братства Кольца" - 93 млн. Бюджет 3х серий 8 сезона ИП - 45 млн. Да, на фильм потратили вдвое больше, тем не менее, это цифры одного порядка. При этом актерский состав у Джексона был много более звездным, да и стоимость приличной компьютерной графики в 2000-м было дороже, чем сейчас.

Конечно, КВ не раскрученный, так что и бюджет [пока] у него более скромный. Тем не менее, с учетом затрат на минуту разница порядка 17%. А если учесть, что примерно половина бюджета 8 сезона ИП уходила только на нескольких ведущих актеров, то на всё прочее в КВ денег выходит даже больше.

Посему не нужно историй про то, что несколько минут пролога прям сожрут весь бюджет, и персонажам придется скакать на палочке, размахивая деревянными мечами :)

И всё-таки 93кк$ в 2000 году и 93кк$ в 2021 - совершенно разные суммы.

Если быть точным, 93 млн $ в 2021 году - это около 59,6 млн $ 2020 года. Кроме того, насколько я понял, им на эти же деньги пришлось строить новую студию и оплачивать простой во время ковида.

И даже на эти деньги можно было сделать более-менее приличные CGI спецэффекты.

Спойлер

https://www.youtube.com/watch?v=eHUpxEFowuM

[свернуть]

Спойлер

https://www.youtube.com/watch?v=Xv1JzYDKoc8

[свернуть]

Цитата: Rusmack McDwarf от 12 декабря 2021, 15:28Если быть точным, 93 млн $ в 2021 году - это около 59,6 млн $ 2020 года. Кроме того, насколько я понял, им на эти же деньги пришлось строить новую студию и оплачивать простой во время ковида.

При экранизации ВК тоже все строили с нуля в Новой Зеландии.

Разумеется, инфляция имеет место. Однако не стоит забывать и то, что вместе с инфляцией как таковой значительно выросли и зарплаты звездных актеров, а вот визуальные эффекты, которые раньше создавались десятками компьютеров сейчас можно сделать на домашнем ПК.

Т.е. снимай Джексон ВК сейчас, фильм стоил бы прилично больше. Вот только львиная доля ушла бы на актеров, а вот те же самые эффекты обошлись бы дешевле.

Цитата: DeFoX от 12 декабря 2021, 15:49
При экранизации ВК тоже все строили с нуля в Новой Зеландии.

Разумеется, инфляция имеет место. Однако не стоит забывать и то, что вместе с инфляцией как таковой значительно выросли и зарплаты звездных актеров, а вот визуальные эффекты, которые раньше создавались десятками компьютеров сейчас можно сделать на домашнем ПК.

Т.е. снимай Джексон ВК сейчас, фильм стоил бы прилично больше. Вот только львиная доля ушла бы на актеров, а вот те же самые эффекты обошлись бы дешевле.

Ну, это все ещё сравнение 8 часов хронометража (девяти, если считать тот час первой серии, который заставили вырезать + вырезанное из других сцен) с 3-4 часами братства. При том, что бюджет на треть меньше. Работа над эффектами может и стала проще, но меньше зарабатывать графические художники не стали :)

Цитата: Rusmack McDwarf от 12 декабря 2021, 15:28
Если быть точным, 93 млн $ в 2021 году - это около 59,6 млн $ 2020 года. Кроме того, насколько я понял, им на эти же деньги пришлось строить новую студию и оплачивать простой во время ковида.

Им на эти же деньги, бедняжкам, пришлось оплатить 10000 (!) человекочасов на создание меча с цаплей )). Я прям щас расплачусь от их проблем...

Цитата: Rusmack McDwarf от 12 декабря 2021, 16:17При том, что бюджет на треть меньше. Работа над эффектами может и стала проще, но меньше зарабатывать графические художники не стали

Разумеется. Рискну предположить, что зарабатывать они (как и все прочие) стали больше. Просто для выполнения той же задачи стало необходимо меньше специалистов.

Просто чтобы дать представление тем, кто не в курсе (лично меня в свое время это весьма впечатлило): при создании "Последняя фантазия: Духи внутри" (2001 года) была задействована рендер-ферма из 960 машин Pentium III. Подумать только, почти 1000 машин! И 15 терабайт информации, при том, что лично у меня в 1999 году жесткий диск был, ЕМНИП, менее 2Гб :o  ::=2 [crazy]

Цитата: DeFoX от 12 декабря 2021, 17:01
Разумеется. Рискну предположить, что зарабатывать они (как и все прочие) стали больше. Просто для выполнения той же задачи стало необходимо меньше специалистов.

Просто чтобы дать представление тем, кто не в курсе (лично меня в свое время это весьма впечатлило): при создании "Последняя фантазия: Духи внутри" (2001 года) была задействована рендер-ферма из 960 машин Pentium III. Подумать только, почти 1000 машин! И 15 терабайт информации, при том, что лично у меня в 1999 году жесткий диск был, ЕМНИП, менее 2Гб :o  ::=2 [crazy]

ИМХО, даже самые крутые спецэффекты этот сериал не спасли бы. Некомпетентные сценаристы и художники по костюмам все равно бы его угробили.

Цитата: lionel от 12 декабря 2021, 13:51
Привет, Элан!
Одно хорошее дело этот сериал сделал. То, что ты и Шарин вернулись на форум ))

Элан... как же давно это было, жесть...

Привет, Порубежник :) К счастью ли, к сожалению ли, но я бы не стал говорить, что я "вернулся на форум", слишком уж громкие слова. Правильнее сказать у меня подгорело настолько, что пришлось вспоминать о существовании форума, а потом ещё вспоминать логин-пароль. ;D В общем я тут на мгновение и практически всё что хотел, уже сказал.

Что до позитивных моментов, связанных с так называемой экранизацией, то их я выделяю всё же два. Во-первых - это опенинг. Единственное что есть в так называемой экранизации, что достойно эпитета "шикарный". От этого прямо таки вдвойне обиднее, каждый раз, когда смотришь опенинг, вспоминать что последует за ним. Ну и во-вторых когда смотрел - поймал себя на мысли, что не особо то и помню как некоторые детали и события были описаны в книге, полез перечитывать Око Мира и... ну... в общем сейчас уже начинаю Возрожденного Дракона и, думаю, поеду нон-стопом до конца, все 14 томов. В конце концов целиком я их так ни разу и не перечитывал, лишь по необходимости приведения цитат в дискуссиях на форуме. Забавно, что судя по воспоминаниям, при первом прочтении Око Мира запомнилось мне, в основном, довольно скучным и тягомотным чтивом, которое кое как держалось-то только на прологе и снах с Ба'алзамоном, а читая его пару недель назад - не мог оторваться, забросив и работу и компьютерные игры  :2funny: Послезнание творит чудеса. :)

Цитата: Риббонс Альмарк от 12 декабря 2021, 21:33
Элан... как же давно это было, жесть...

Привет, Порубежник :) К счастью ли, к сожалению ли, но я бы не стал говорить, что я "вернулся на форум", слишком уж громкие слова. Правильнее сказать у меня подгорело настолько, что пришлось вспоминать о существовании форума, а потом ещё вспоминать логин-пароль. ;D В общем я тут на мгновение и практически всё что хотел, уже сказал.

Что до позитивных моментов, связанных с так называемой экранизацией, то их я выделяю всё же два. Во-первых - это опенинг. Единственное что есть в так называемой экранизации, что достойно эпитета "шикарный". От этого прямо таки вдвойне обиднее, каждый раз, когда смотришь опенинг, вспоминать что последует за ним. Ну и во-вторых когда смотрел - поймал себя на мысли, что не особо то и помню как некоторые детали и события были описаны в книге, полез перечитывать Око Мира и... ну... в общем сейчас уже начинаю Возрожденного Дракона и, думаю, поеду нон-стопом до конца, все 14 томов. В конце концов целиком я их так ни разу и не перечитывал, лишь по необходимости приведения цитат в дискуссиях на форуме. Забавно, что судя по воспоминаниям, при первом прочтении Око Мира запомнилось мне, в основном, довольно скучным и тягомотным чтивом, которое кое как держалось-то только на прологе и снах с Ба'алзамоном, а читая его пару недель назад - не мог оторваться, забросив и работу и компьютерные игры  :2funny: Послезнание творит чудеса. :)

В любом случае я очень рад, что ты заглянул на огонек. И не только потому, что ты озвучиваешь мысли, за которые меня группа активистов недавно предлагала изгнать с форума :D
Просто приятно вспомнить старые деньки, когда мы были молодыми и полными сил. И могли спорить, не соглашаться друг с другом, при этом не только не требуя банов оппонента, а с нетерпением ожидая его ответа для продолжения спора.

я так и не понял куда негатив от серий писать, если сюда, то со спойлерами? да и на меня асунава наехал...

Цитата: lionel от 12 декабря 2021, 21:56
В любом случае я очень рад, что ты заглянул на огонек. И не только потому, что ты озвучиваешь мысли, за которые меня группа активистов недавно предлагала изгнать с форума :D
Просто приятно вспомнить старые деньки, когда мы были молодыми и полными сил. И могли спорить, не соглашаться друг с другом, при этом не только не требуя банов оппонента, а с нетерпением ожидая его ответа для продолжения спора.

Всем людям, которые говорят "Если вам не нравятся фильмы, то зачем вы их смотрите? Просто не смотрите, зачем вы гадите тем, кому они нравятся?" надо просто отвечать "Если вам не нравятся мои комментарии и отзывы на фильмы, то зачем вы их читаете? Просто не читайте их, зачем вы гадите тем, кому они нравятся?" и всё будет хорошо. :)

Цитата: Forest gamer от 12 декабря 2021, 22:18
я так и не понял куда негатив от серий писать, если сюда, то со спойлерами? да и на меня асунава наехал...

Я не модератор, конечно, но рискну предположить, что тут вся мякотка не в том КУДА писать негатив от серий, а в том КАК его писать. ;)

Цитата: Риббонс Альмарк от 12 декабря 2021, 22:23Я не модератор, конечно, но рискну предположить, что тут вся мякотка не в том КУДА писать негатив от серий, а в том КАК его писать.

О чём и речь! Предложения типа " не нравится - не смотрите!" начинают поступать уже после того, когда надоедает читать негатив, который выливается в виде вёдер г..., когда люди вообще не особо выбирают слова в выражении праведного гнева.

Цитата: Натаиль от 12 декабря 2021, 22:32
О чём и речь! Предложения типа " не нравится - не смотрите!" начинают поступать уже после того, когда надоедает читать негатив, который выливается в виде вёдер г..., когда люди вообще не особо выбирают слова в выражении праведного гнева.

Формально - чтобы отсекать "вёдра г..." рядовым пользователям не нужно писать "не нравится - не смотрите" или ещё какие-то подобные возмущенные тирады, а нужно просто нажать кнопочку "сообщить модератору", а там уже модератору виднее, что удалить и кого забанить. :)
По существу же... ну ребята с ведрами в большинстве случаев правы, конечно, просто не научены излагать свои мысли Высоким Слогом что, конечно же, печально.

Мне еще очень интересна в этом плане такая вещь. Очевидно, что есть люди, которым сильно не нравятся, например, книги Колеса или книги Мартина. Даже на этом форуме, насколько я помню, есть люди, которые имели не самое высокое мнение о соседних по разделу книгах и ограничивали себя только своей частью форума, пересекаясь только во флудилках. Но я не помню, чтобы что тут, что там активно хейтили основную тему раздела  ??? . Даже в менее целевых разделах про прочие серии книг, которые есть ниже. При этом я знаю, насколько много людей истово ненавидят Колесо Времени, которые готовы целые статьи писать почему это отвратительно и невозможно читать. Но таких, по разным причинам, на форум не заносило. Но здесь? Здесь происходит НЕНАВИСТЬ.  :D

Интересный пост был на реддите, где автор поста задавался вопросом: зачем саботировать свою собственную экранизацию, особенно заваливая ее единицами на иМДБ и прочих сайтах? Очевидно, что эта экранизация куда лучше "Зимнего Дракона", и что если эта экранизация провалится, а она во многом может провалится именно из-за негодования фанатов, которые знают, насколько это все могло быть лучше, то следующую экранизацию мы получим в лучшем случае через 10-20 лет, а у этой не будет шанса ни улучшиться, ни дойти до значимых моментов цикла. Вон, Сандерсон изначально тоже с характерами героев вообще не попал.

Короче, как бы я ни был недоволен изменениями на экране, я искренне надеюсь, что он окажется достаточно хорош, чтобы его продлили на второй, третий сезон и далее, в надеждах на спасение и возрождение  :). Потому что альтернатива - бесславная смерть.  Вдруг, например, хоть это вынудит Сандерсона написать спин-оффы  :)

Нескорые придерживаются мнения "Да не достанься ты никому", "Эта экранизация не имеет права на жизнь", "Уж лучше никакой, чем такая". А тех, кому нравится, они считают "проплаченными Амазоном ботами". Потому, что, если им не нравится, значит никому не может нравится.

Цитата: Натаиль от 12 декабря 2021, 23:14
Нескорые придерживаются мнения "Да не достанься ты никому", "Эта экранизация не имеет права на жизнь", "Уж лучше никакой, чем такая". А тех, кому нравится, они считают "проплаченными Амазоном ботами". Потому, что, если им не нравится, значит никому не может нравится.

Может я чего пропустил, но на этом форуме не видел, чтобы кого-либо обзывали "проплаченными Амазоном ботами". Да в общем и персональных наездов за то, что сериал нравится, кажись не было. Зато противоположная сторона была неоднократно замечена именно в персональных наездах, вплоть до обзывания фошиздами :D . Типа неконструктивно критикуешь, значит "г*вно льешь", ага.

Цитата: lionel от 12 декабря 2021, 23:30Может я чего пропустил, но на этом форуме не видел, чтобы кого-либо обзывали "проплаченными Амазоном ботами"

На этом форуме не было, это про ВК)) Но я про то, до чего доходит.
Вопрос про то, какими словами эта конструктивная критика излагается. Но, впрочем, на эту тему все уже давно высказались)

А что собственно вас удивляет? Я вот, к примеру, считаю "Дюну" Линча весьма посредственной экранизацией. На мой взгляд, мировой кинематограф не потерял от того, что тогда не сняли "Мессию", "Детей" и прочие "Капитулы" с "Еретиками". Между тем, если неудачные фильмы/книги/игры по какой то причине получают хорошую критику и/или большую кассу, дальнейшему улучшению качества продукта это уж точно не способствует. Зачем, если пипл и так хавает?  А вот когда автор/издатель/продюсер/... получает под дых за свои художества, то в будущем, возможно (нужно быть оптимистом!), желающих гнать лажу станет чуть меньше.

А считать, что плохой продукт лучше, чем никакого с сопутствующей готовностью прощать все огрехи - изначально провальный подход, который лишь поощряет создателей продолжать в том же духе, что негативно сказывается на уровне качества индустрии в целом.

Цитата: DeFoX от 12 декабря 2021, 23:47
А что собственно вас удивляет? Я вот, к примеру, считаю "Дюну" Линча весьма посредственной экранизацией. На мой взгляд, мировой кинематограф не потерял от того, что тогда не сняли "Мессию", "Детей" и прочие "Капитулы" с "Еретиками". Между тем, если неудачные фильмы/книги/игры по какой то причине получают хорошую критику и/или большую кассу, дальнейшему улучшению качества продукта это уж точно не способствует. Зачем, если пипл и так хавает?  А вот когда автор/издатель/продюсер/... получает под дых за свои художества, то в будущем, возможно (нужно быть оптимистом!), желающих гнать лажу станет чуть меньше.

А считать, что плохой продукт лучше, чем никакого с сопутствующей готовностью прощать все огрехи - изначально провальный подход, который лишь поощряет создателей продолжать в том же духе, что негативно сказывается на уровне качества индустрии в целом.

Кстати, да.

Согласитесь, что не будет никогда фильма, который бы всем понравился. У любого найдутся поклонники! Если таких будет мало, то продолжения никто снимать не будет. Если много, то будут снимать в том же духе. Кто-нибудь из создателей прислушивался с мнению зрителей? И ладно бы критика! Так нет же, выливается просто куча помоев в эпитетах, которые не говорят в приличном обществе!
И, повторюсь, не в критике дело, как таковой, а в форме, в которой она выражается! Сидят люди перед компом и изливаются ядом, и сами собой любуются. Но, я уверена, что в очном общении большая половина из них нашла бы совсем другие слова просто потому, что им было бы неудобно озвучить всё то, что они пишут на форумах!

Цитата: Натаиль от 13 декабря 2021, 00:01
Согласитесь, что не будет никогда фильма, который бы всем понравился. У любого будут найдутся поклонники! Если таких будет мало, то продолжения никто снимать не будет. Если много, то будут снимать в том же духе. Кто-нибудь из создателей прислушивался с мнению зрителей?

Само собой, вкусы у людей разные, как разные и представления о тонкостях сюжета и особенностях персонажей. Просто по неведомой мне причине очень часто считается, что хвалить - хорошо, а критиковать - плохо. Весьма спорная точка зрения, и в корне неверная, когда речь идет о товаре/предоставленной услуге.

Если мнение зрителя выражено в виде кассовых сборов и/или низком рейтинге - то да, волей-неволей им приходится прислушиваться. Но если недовольные никак свое недовольство не проявляют, тогда, конечно, история обречена на повторение.

Именно. И я бы посоветовал людям, которые сейчас просто спать не могу, чтобы не забежать во все темы и в каждой вставить "Колесо Хрени", "жидко обделались" и в сотый раз повторить, что их ожидания предали (я сам призывал создать эту отдельную тему для флейма, но не превращать в неё все подряд вроде тем общего обсуждения или тем отдельных серий) - если хотите делать это с пользой, то пишите шоураннеру. Пишите на сайтах, где выкладываются западные рецензии уважаемых изданий: тех же Томатах.,imdb, Метакритике. Пишите на официальной англоязычном группе. Потому что от возмущения здесь продюсерам и Джадкинсу ни холодно, ни жарко, они вообще никогда не узнают о ваших постах. Хотите создавать ответную реакцию - создавайте там, где от неё будет смысл.

...продолжаю на пару с Порубежником недоумевать почему одна группа пользователей считает себя вправе советовать другой группе пользователей где и как ей высказывать свое мнение. Может быть это, наоборот, им имеет смысл пойти на англоязычные ресурсы, где никто не ругает экранизацию, и там спокойно обсуждать перепетии сюжета экранизации и прочие няшные вещи, оставив этот форум для поклонников книг, каким он и был когда-то, не? ;D

Кстати, почему "жидко обделались" можно писать только в какой-то одной специально выделенной теме, а "достойная экранизация, мне понравилось" - в каждой? Это вот я тоже не понял. Почему не наоборот-то? Кто-то может дать вменяемый ответ на этот вопрос?

Цитата: Риббонс Альмарк от 13 декабря 2021, 06:29...продолжаю на пару с Порубежником недоумевать почему одна группа пользователей считает себя вправе советовать другой группе пользователей где и как ей высказывать свое мнение.

"О, времена! О, нравы!" (с) ВильЯм наш, понимаете ли, Шекспир

Цитата: Влaдимир от 13 декабря 2021, 07:04
Ну почему же? Критиковать можно, даже "Мне вообще это не понравилось" или немного похлеще писать можно. А вот когда пишут "Кто вообще способен смотреть это г-но", "Нормальный человек не будет глотать это г-но" и "Это г-но смотрят только (нужное вставить)", то это не в адрес сериала, а в адрес пользователей форума. Естественно, если в мой адрес написали подобное, то я вряд ли буду считать эти высказывания оппонента не хамством, а точкой зрения

Приведенные вами примеры высказываний являются очевидными и однозначными нарушениями правил форума и для того, чтобы их пресечь совершенно необязательно отвечать что бы то ни было авторам подобных сообщений, или, тем более, советовать какой бы то ни было группе пользователей высказывать свое мнение в строго отведенной теме или вообще на другом ресурсе или ставить кому-то минусы в карму и т.д. и т.п. Достаточно всего лишь молча нажать на кнопочку "сообщить модератору" и любые подобного рода нарушения будут, я уверен, пресечены.

Тем не менее, я видел в темах по экранизации высказывания о том, что ругань именно в адрес экранизации и, скажем, её создателей (а вовсе не в адрес пользователей форума) требует какого-то особого к себе отношения (запрета/создания отдельных тем и т.д. и т.п.) по сравнению со, скажем, похвалой в адрес экранизации или её создателей. Почему так? Только, бога ради, не надо переводить разговор на форму, тот же мат и нецензурная брань на форме запрещены и с этим опять же прекрасно справятся модераторы. Если ругань высказана в корректной и не нарушающей правила форума форме, то почему надо запирать её в каком-то специально отведенном месте, тогда как высказывание поддержки/одобрения/похвалы/восхищения допустимо в любой теме? В честь чего такая сегрегация? На эти вопросы хотелось бы получить ответы и от модераторов тоже, если кто-то из них читает это сообщение.

Цитата: Риббонс Альмарк от 13 декабря 2021, 10:40для того, чтобы их пресечь совершенно необязательно

Не указывайте, что нам делать, тем более после собственного признания, что пришли на форум только для того, чтобы нагадить

[mod]Это несколько грубовато. достаточно грубо чтобы сойти за нарушение правила 1.[/mod]
[mod]Нарушение правила 1. Участники форума обязуются соблюдать нормы общественного приличия и проявлять уважение друг к другу. Оскорбления и личностные нападки в адрес участников – табу для всех. Суждение о том, что является таковым - принадлежит модераторам. Личные отношения всем выяснять в приватном общении через почту. Нецензурные выражения и скрытый мат табу для всех участников без исключения.[/mod]

Цитата: Влaдимир от 13 декабря 2021, 09:01
Не указывайте, что нам делать,

Но я не указывал что вам делать. Я лишь высказал свое мнение о том, что в определенной ситуации делать не обязательно, а что достаточно. Неужели вы хотите покусится на мою свободу высказывать своё мнение? :(

Цитата: Влaдимир от 13 декабря 2021, 09:01
тем более после собственного признания, что пришли на форум только для того, чтобы нагадить

Вы не могли бы процитировать мое сообщение, в котором я признался, что пришел на форум чтобы "нагадить"? Я не помню такого.

Цитата: Риббонс Альмарк от 13 декабря 2021, 08:29Может быть это, наоборот, им имеет смысл пойти на англоязычные ресурсы, где никто не ругает экранизацию, и там спокойно обсуждать перепетии сюжета экранизации и прочие няшные вещи, оставив этот форум для поклонников книг, каким он и был когда-то, не?

На англоязычных ресурсах экранизацию достаточно ругают.

Цитата: Риббонс Альмарк от 13 декабря 2021, 10:40Если ругань высказана в корректной и не нарушающей правила форума форме, то почему надо запирать её в каком-то специально отведенном месте, тогда как высказывание поддержки/одобрения/похвалы/восхищения допустимо в любой теме? В честь чего такая сегрегация? На эти вопросы хотелось бы получить ответы и от модераторов тоже, если кто-то из них читает это сообщение.

[mod]К сожалению, значительное число пользователей в данном подразделе не умеют выражать свои мысли грамотным языком без натуралистических подробностей и без перехода на личности. [/mod]

Цитата: Ailuropoda_Melanoleuca от 13 декабря 2021, 09:33
На англоязычных ресурсах экранизацию достаточно ругают.

Кхм, тем более. В смысле, ну, это же нормально - ругать экранизацию, так же, как нормально и хвалить. В смысле, люди очень разные и мнения у них очень разные, а у нас, вроде как, свобода слова. Тогда почему, когда люди приходят на форум разделить с другими людьми свою радость и восторг, то это нормально, а когда люди приходят на форум, чтобы разделить с другими людьми свою боль и горе, то у них сразу начинают спрашивать открытым текстом, ничего не стесняясь: "А чего то вы сюда пришли? Вы нам тут радоваться мешаете, пойдите куда-нибудь в другое место". Разве это нормально вообще? ???  Разве делить с друзьями и единомышленниками свои проблемы и негатив не является такой же естественной частью человеческой натуры и человеческого общения, как делить с другими радость и позитив?  ???

На счет того, что некоторые не могут формулировать свой негатив так, чтобы он не нарушал правил форума - это, к сожалению, правда, но ведь на то и существуют модераторы и система наказаний в виде модераторских минусов и банов, чтобы пресекать подобное. Разве стоит из-за этого... сегрегировать добропорядочных форумчан из-за того, что их мнение совпадает с мнением некоторых нарушителей правил форума? :(

Я прошу прощения за этот оффтоп, но хотелось бы разобраться в ситуации. :smile10:

btw, слово "флейм" в названии темы тоже несколько смущает и сбивает с толку. Уверен, что настоящий флейм (исходя из его определения в википедии) в рамках этой темы запрещен, как и повсюду на форуме и будет пресекаться. Надеюсь.

Сегрегация...
(https://c.tenor.com/sjlLRR-lZtwAAAAC/the-princess-bride-inigo-montoya.gif)

Цитата: mary от 13 декабря 2021, 10:01
Сегрегация...
(https://c.tenor.com/sjlLRR-lZtwAAAAC/the-princess-bride-inigo-montoya.gif)

Если я некорректно употребил термин - прошу прощения. Эта ошибка, однако, не меняет сути моего высказывания и сути моих вопросов. Почему отношение к негативным высказываниям об экранизации отличается от отношения к позитивным высказываниям об экранизации? Только лишь потому, что отдельные пользователи позволили себе нарушить правила форума в своем негативе? Разве это справедливо?

Цитата: Риббонс Альмарк от 13 декабря 2021, 10:10
Если я некорректно употребил термин - прошу прощения. Эта ошибка, однако, не меняет сути моего высказывания и сути моих вопросов. Почему отношение к негативным высказываниям об экранизации отличается от отношения к позитивным высказываниям об экранизации? Только лишь потому, что отдельные пользователи позволили себе нарушить правила форума в своем негативе? Разве это справедливо?

[mod]Потому что:

Цитата: Натаиль от 13 декабря 2021, 02:01И, повторюсь, не в критике дело, как таковой, а в форме, в которой она выражается! Сидят люди перед компом и изливаются ядом, и сами собой любуются. Но, я уверена, что в очном общении большая половина из них нашла бы совсем другие слова просто потому, что им было бы неудобно озвучить всё то, что они пишут на форумах!

- и это происходит практически систематически. [/mod]

Цитата: Риббонс Альмарк от 13 декабря 2021, 10:10
Если я некорректно употребил термин - прошу прощения. Эта ошибка, однако, не меняет сути моего высказывания и сути моих вопросов. Почему отношение к негативным высказываниям об экранизации отличается от отношения к позитивным высказываниям об экранизации? Только лишь потому, что отдельные пользователи позволили себе нарушить правила форума в своем негативе? Разве это справедливо?

Все эти вопросы уже обсудили прямо здесь, несколькими страницами раннее - разницу между негативом во имя негатива и негативом обоснованным и смысл отдельной темы для Великого Плача. Администрация отклонила предложение, обсуждение было исчерпано. Если вам было важно зарегистрировать свое недовольство этим предложением, ок, запомню, что вам оно не понравилось ???

Цитата: mary от 13 декабря 2021, 11:08
Все эти вопросы уже обсудили прямо здесь, несколькими страницами раннее - разницу между негативом во имя негатива и негативом обоснованным и смысл отдельной темы для Великого Плача. Администрация отклонила предложение, обсуждение было исчерпано. Если вам было важно зарегистрировать свое недовольство этим предложением, ок, запомню, что вам оно не понравилось ???

[mod]Справедливости ради отмечу, что всё же основное обсуждение потенциальной "сегрегации" было вот здесь (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,24362.msg966791.html#msg966791).[/mod]

Цитата: Ailuropoda_Melanoleuca от 13 декабря 2021, 16:14
[mod]Справедливости ради отмечу, что всё же основное обсуждение потенциальной "сегрегации" было вот здесь (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,24362.msg966791.html#msg966791).[/mod]

Спасибо! Склерозная старость - не радость, мне показалось, что все обсуждение было вырезано сюда)))

Цитата: Forest gamer от 13 декабря 2021, 00:18я так и не понял куда негатив от серий писать, если сюда, то со спойлерами? да и на меня асунава наехал...

[mod]Негатив от серий можно спокойно писать в темах по сериям. Если он выдержан в ключе "здесь сценаристы сделали фигню, потому что..." и "она сыграла плохо вот здесь...", а не "сценаристы жидко обосрались, она старая, длинная и не белая, а все кому что-то нравится, дураки". [/mod]

Ммм... не то чтобы меня хоть сколько-нибудь сильно волновала подобная ерунда, ибо, как я уже писал, это наименьшая из проблем по сравнению со всем остальным, но вот исключительно из академического интереса - а почему, всё-таки, нельзя критиковать экранизацию, за то, что молодого по канону персонажа играет старый актер или худого по канону персонажа играет толстый актер или бело...  :-X

Будет какое-то конструктивное объяснение этого? Или это нельзя потому что просто нельзя и всё?  ???

[mod]Полагаю, что для этого и нужен модератор, который руководствуясь внутренним чутьём сможет провести тонкую грань между допустимым и недопустимым. [/mod]

Скорее потому, что это было заявлено изначально. То есть, шоураннер, которого тут почему-то величают предателем, честно сказал еще прошлогодней осенью, если не летом, что актеры не будут похожи внешне на персонажей, что они создают весь каст на основе многонациональных США для зрителей, а не книжных описаний для фанатов. То есть это изначально заданные правила игры, как и с Морейн ГГ и многим иным.
Об этом говорилось задолго, как бы не раньше даже, чем начал озвучиваться каст. Это может совершенно заслуженно не нравится (мне вот не нравилось, я писал что будет полная отсебятина и критиковал показавшуюся мне лишенной харизмы Эгвейн, еще когда все здесь считали, что изменений не будет много), но если таковы правила игры, смысл сейчас возмущаться? Логичнее критиковать то, как актер справляется с ролью, потому что актер не виноват, что он старый/черный/высокий, а вынужден играть совершенно не такого персонажа из книги. Актер точно так же не виноват, что по сценарию он не соответствует тому, что было в книгах. Виноват он может быть лишь в том, что данную ему сценарием роль не раскрыл, переигрывал или напротив, играл без интереса. Вот за это критиковать надо, но тут как раз и требуется конструктивный разбор, в чем это проявилось.

В качестве примера к словам Ruslana можно привести Кейт Флитвуд. О да, она не соответствует книжному описанию Лиандрин (кукольное личико и т.п.), но её актерскую игру участники форума достаточно часто отмечают как очень хорошую.

Цитата: Ailuropoda_Melanoleuca от 13 декабря 2021, 20:12
В качестве примера к словам Ruslana можно привести Кейт Флитвуд. О да, она не соответствует книжному описанию Лиандрин (кукольное личико и т.п.), но её актерскую игру участники форума достаточно часто отмечают как очень хорошую.

стереотипное изображение злодейки в стиле клише 50-80х годов об агентше КГБ Наташе - это "очень хорошая актерская игра"? ммм, ок...

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 13 декабря 2021, 20:18
стереотипное изображение злодейки в стиле клише 50-80х годов об агентше КГБ Наташе - это "очень хорошая актерская игра"? ммм, ок...

Процитирую:

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 28 ноября 2021, 20:18
...
9. Лиандрин - бесподобна. И если в книгах я ее терпеть не могла, то в сериале обожаю. Она мне и в самом первом отрывке понравилась, а сейчас так вообще. Актриса отыгрывает и за Красных, и за Черных великолепно.
...

Цитата: doubler от 28 ноября 2021, 20:35
   Кейт Флитвуд в своё время получила "Тони" за роль Леди Макбет. Сериалу очень повезло что смогли такую сильную актрису найти что смогла из карикатурной стервы сделать персонажа, которую хочется видеть в каждом новом эпизоде. :)

Ну то есть людям нравится её работа.

Цитата: doubler от 13 декабря 2021, 20:21что смогла из карикатурной стервы сделать персонажа

что-что она смогла? :) она как раз из персонажа сделала карикатурную стерву

Q.E.D., что у всех разное восприятие актерской игры. :P

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 13 декабря 2021, 20:25
что-что она смогла? :) она как раз из персонажа сделала карикатурную стерву

Ну, в некоторые моменты она играет неплохо, но...
Это просто не книжная Лиандрин. Слишком много яда. Это просто другая Красная с именем Лиандрин. Я бы сказала, что это скорее помесь Галины с Элайдой и Кэтрин.

ЦитироватьНу, в некоторые моменты она играет неплохо, но...
Это просто не книжная Лиандрин. Слишком много яда. Это просто другая Красная с именем Лиандрин. Я бы сказала, что это скорее помесь Галины с Элайдой и Кэтрин.

Цитироватьона как раз из персонажа сделала карикатурную стерву

Ну так я об этом и говорил - что винить её за то, что её персонаж не похож на книжного, нелогично. Её дали такой сценарий, сказали играть ярко выраженную злодейку, воплощающую как безумный фанатизм, так и опасность радикализма, но при этом с проблесками каких-то более глубоких чувств. Она с этим справляется. За что ругать актера? Вот если бы у неё по сценарию шел персонаж-обаяшка, а она бы играла так, было бы разумно упрекать. А вот это "из персонажа сделала карикатуру" - это вообще каким боком упрек к актеру? Она сама себе сценарий не писала.

Цитата: Ruslan от 13 декабря 2021, 20:35"из персонажа сделала карикатуру"

К актеру - никакого. К создателям сериала - вот да. Но что уж тут. На вкус и цвет фломастеры разные.

Цитата: Ruslan от 13 декабря 2021, 20:07
Об этом говорилось задолго, как бы не раньше даже, чем начал озвучиваться каст.

Ну, меня, например, не было на форуме примерно с 2015го и за всё это время я не читал ни единой новости о сериале. О том что он выходит 19 ноября я и узнал-то число случайно, а трейлер его впервые посмотрел менее чем за сутки до релиза первой серии. Так что все эти "давно известные правила игры" для меня, например, такая же новинка, как и содержание самих серий.

Цитата: Ruslan от 13 декабря 2021, 20:07
Вот за это критиковать надо, но тут как раз и требуется конструктивный разбор, в чем это проявилось.

Вот здесь опять я вижу какую-то странную штуку.

Вот можно зайти на форум и написать в теме "отличный сериал, здесь так здорово сделано то-то и то-то, потому что то-то и то-то, а вот этот, этот и тот актеры здорово сыграли здесь, здесь и здесь" - и всё будет ок.
А можно вот зайти на форум и написать в теме "отличный сериал, всё шикарно, круть" - и всё будет ок.
Можно также зайти на форум и написать в теме "сериал отстой потому что это, это и вот это" - и, вроде как, всё тоже будет ок (хотя вот я так сделал и получил нечто иное, а не "ок", но спишем это на случайность)
Но стоит только зайти на форум и написать в теме "сериал ужасен, всё плохо, смотреть невозможно" - как тебя тут же кидаются чуть ли не всем форумом с криками "эй, уходи, не мешай нам радоваться, а если критикуешь, то изволь конструктив с пруфами подогнать".

Что за сегре... ой, нет. Почему такое разное отношение? Почему пользователь, оставивший пост из одного сообщения "отличный сериал, всё шикарно, круть" и пользователь, оставивший пост из одного сообщения "сериал ужасен, всё плохо, смотреть невозможно" не равны в ваших глазах? Ведь оба сделали в точности одно и то же - дали субъективную оценку сериала, не подкрепленную никакой аргументацией. А отношение к ним, почему-то, разное. Неужели весь сыр бор только лишь из-за пары человек, которые в своем высказывании негатива опустились до уровня площадной брани и злостного нарушения правил форума :( ...каковая брань, как я понял, была оперативно пресечена модератором раздела, за что ему спасибо.

Цитата: Ruslan от 13 декабря 2021, 20:35
А вот это "из персонажа сделала карикатуру" - это вообще каким боком упрек к актеру?

Действительно. Каким боком это упрек к актеру? При чем тут вообще актер? Упреки тут, в основном, не к актерам, а к сериалу в целом. И, согласитесь, упрек "в сериале персонаж имеет совершенно не такой характер, образ и мотивацию как в книге" является в высшей степени оправданным и конструктивным... так ведь?

Цитата: Ruslan от 13 декабря 2021, 20:35Её дали такой сценарий, сказали играть ярко выраженную злодейку, воплощающую как безумный фанатизм, так и опасность радикализма, но при этом с проблесками каких-то более глубоких чувств.

Джокер Хита Леджера и боевик Нагиева из Частилища тоже попадают под это описание. Только вот Лиандрин из экранизации больше похожа на ведьму из детской сказки, которая мало того плохо владеет эмоциями, так ещё и злая, что бы быть злой. Такое себе, короче.

ЦитироватьНеужели весь сыр бор только лишь из-за пары человек, которые в своем высказывании негатива опустились до уровня площадной брани и злостного нарушения правил форума

ИМХО, да. Отдельные личности просто начали ходить и всюду писать исключительно в стиле ругани сериала, да еще с подтекстом "все, кто видят здесь что-то хорошего - не фанаты КВ". Как будто нельзя смотреть на сериал, как на фанфик, и при этом любить книги. Из-за этих отдельных писавших, бросавшихся словечками на уровне троллинга, и возникло это отношение. Когда те, кто хочет обсудить плюсы и минусы, вынуждены после каждого поста получать негатив.

ЦитироватьУпреки тут, в основном, не к актерам, а к сериалу в целом. И, согласитесь, упрек "в сериале персонаж имеет совершенно не такой характер, образ и мотивацию как в книге" является в высшей степени оправданным и конструктивным... так ведь?

Да, но тогда и разумно попробовать разобрать, почему произошли эти изменения. Попытаться понять, плохо это или хорошо в каждом конкретном случае, ведь что меняться будет все, Джадкинс достаточно прямо писал еще изначально. Вот, например, многие писали, что слияние в Лиандрин типажей Элайды и Галины, при том, что сериал явно запускает её историю как восхождение к власти в ББ антагониста - примитивизация. И это хороший аргумент, весомый.

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 13 декабря 2021, 20:25
что-что она смогла? :) она как раз из персонажа сделала карикатурную стерву

    Стерва - понятие субъективное, научного определения не имеет :)   В отношении сериальной Лиандрин - она себя едва не выжгла когда удерживала Логайна, вполне успешно ведет интриги среди АС, плюс еще вне Башни тайно встречается с каким-то мужчиной - для книжной Лиандрин слишком много, отсюда теории об объединении нескольких персонажей.
    Актриса, как правильно заметили выше, играет тот сценарий что ей дали, и данная конкретная актриса играет так что её хочется видеть ещё, чего лично я не могу сказать про книжную Лиандрин.

ЦитироватьТолько вот Лиандрин из экранизации больше похожа на ведьму из детской сказки, которая мало того плохо владеет эмоциями, так ещё и злая, что бы быть злой. Такое себе, короче.

Если хотите, давайте разберем.
1. Переигрывает ли Лиандрин? Да, местами и впрямь злая ведьма, и это плохо. С другой стороны, нам говорят, что она набирает все больше сторонников. Чем, если не отсутствующим личным обаянием? Скорее всего, именно прямотой идей.
Лиандрин в сериале предлагает не тратить время на какие-то там формальности, а сразу усмирять. И в случае с Логайном показано, что она права. Более того, не послушав её, потеряли своих. На совете она ведет себя по детски, ябедничая, что тоже смотрится смешно - но при этом, возможно, именно эта её привычка говорить в лицо все, что она думает, и находит поддержку. То есть все устали играть по правилам, которые никто кроме них не соблюдает, а хотят просто делать то, что считают правильным, и Ландрин им это обещает своим примером? В противовес политическим интригам эта такая себе упрямая правдорубка, которая любому в лицо выскажет все, что думает, и это многим нравится?
2. Есть ли у Лиандрин моменты глубины? Да, отношения с Морейн у неё на уровне вражды-дружбы, если даже не однобокого влечения. А еще есть что-то в детстве, надломившее психику - как бы не изнасилование. И есть готовность сражаться из мести за сестер до конца, даже с риском для жизни. А еще, как узнала Морейн, у неё есть дела с кем-то на стороне, и если это служба Темному, то оказывается, что Лиандрин просто ломает комедию, игра фанатичку-борца с тьмой. То есть тогда получается, что вся её наигранная показуха - на уровне такой же наигранной показухи Суан, лишь маска. А за ней - как бы не шикарнейший интриган, одурачивший всех своим образом. А если там реально просто мужик - значит, кого-то она все же смогла полюбить и не так уж однозначна.
3. Ведет ли Лиандрин себя пассивно как актер? Нет, она выкладывается. Да, выкладывается местами карикатурно, но ведь в каждой сцене старается играть глазами и лицом, пусть даже это и смотрится как детский утренник.
4. Плохо ли слияние в ней других персонажей? Плохо, теряются многие линии и персонажи. Это однозначно минус сценаристов, если только не введут позже Элайду или кого-то еще иного на контрасте из сестер-антагонистов. Пока про это неизвестно.

Цитата: Ruslan от 13 декабря 2021, 21:08
Когда те, кто хочет обсудить плюсы и минусы

Я не вижу плюсов, чесслово. ??? Ну, кроме опенинга. Если даже там и есть какие-то плюсы, то минусы настолько огромны и ужасны для меня, что просто уничтожают возможность дальнейшего восприятия. Даже если там есть какие-то отдельные позитивные мелочи или удачные решения, они буквально не имеют значения и не играют роли перед лицом... "минусов".

ЦитироватьДаже если там есть какие-то отдельные позитивные мелочи или удачные решения, они буквально не имеют значения и не играют роли перед лицом... "минусов".

Так это ваше полное право - воспринимать сериал полным провалом. Но вы-то по всем темам не бегаете, и не пишите вещи вроде "Колесо Хрени". В итоге у вас нормальная критика, с которой не хочется спорить, потому что она отражает ваше мнение, а не просто желание излить негатив не на сериал, а на всех, кто его все же решил смотреть дальше при всех его минусах (которых, безусловно, хватает).

Цитата: Ruslan от 13 декабря 2021, 20:35А вот это "из персонажа сделала карикатуру" - это вообще каким боком упрек к актеру?

таким, что идиотские гримасы a la злобный полковник Наташа Орлова - это именно к актёру

Цитата: Ruslan от 13 декабря 2021, 21:41
и не пишите вещи вроде "Колесо Хрени"

Однако, я этому плюсанул, потому что искренне считаю сериал достойным именно этого эпитета, а не какого-то другого. Ну и вообще-то в том посте, где эта фраза появилась, была не только она, а человеком были обрисованы, хотя и сумбурно, причины по которым эта фраза появилась.

Цитата: Ruslan от 13 декабря 2021, 21:31Если хотите, давайте разберем.

Хорошо, правда от Лиандрин немного отстутплюсь
1 - Тут нет толком раскрытых персонажей - довольно мало экранного времени на каждого выделяется, обилие всякой левой отсебятины только усугубляет ситуацию. Пытаются выделить больше времени для Лана и Морейн, я даже этому был бы только рад - ведь это одни из моих любимых персонажей цикла, но... Это не те персонажи. Это не суровый страж, один вид которого отбивает все желание с ним заговорить. Это не величественная Морейн, один взгляд которой может заставить осечься трактирщика на полуслове. Это просто какая-то обычная баба и какой-то мужик с ней, пускай даже и таскает меч.
2 - Лиандрин. Она все фейлит своими эмоциями. Это не ехидные или ядовитые улыбки, это самые настоящая карикатура. ИМХО, не справляется она, не хочу видеть её лишний раз на экране. Выше написал примеры хороших злодеев, причём один из них не то что бы шедеврально сыгран.

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 13 декабря 2021, 21:49таким, что идиотские гримасы a la злобный полковник Наташа Орлова - это именно к актёру

Как тут лайкнуть-то ?

Цитата: Ruslan от 13 декабря 2021, 05:58Именно. И я бы посоветовал людям, которые сейчас просто спать не могу, чтобы не забежать во все темы и в каждой вставить "Колесо Хрени", "жидко обделались" и в сотый раз повторить, что их ожидания предали (я сам призывал создать эту отдельную тему для флейма, но не превращать в неё все подряд вроде тем общего обсуждения или тем отдельных серий) - если хотите делать это с пользой, то пишите шоураннеру. Пишите на сайтах, где выкладываются западные рецензии уважаемых изданий: тех же Томатах.,imdb, Метакритике. Пишите на официальной англоязычном группе. Потому что от возмущения здесь продюсерам и Джадкинсу ни холодно, ни жарко, они вообще никогда не узнают о ваших постах. Хотите создавать ответную реакцию - создавайте там, где от неё будет смысл.

Полагаю, не все владеют английским в должной мере, чтобы в красках живописать свои впечатления.

P.S. К слову, тут звучало мнение, мол низкий рейтинг - результат того, что фаны книги злодейски понаставили единиц. Из интереса глянул статистику проголосовавших.
(https://i2.piccy.info/i9/11aedda8494a7a0edf05d74f4fe25a8b/1639423863/16571/1451692/WoT_IMDB_500.jpg)[/URL]

Действительно, число единиц выбивается из тенденции в большую сторону. Однако то же самое можно сказать и о верхней части графика. Очевидно, что часть пользователей умышленно завысили результат, выставив 10 баллов, хотя по распределению их число не должно было превышать число 9-ок, учитывая, что пик пришелся на 5 баллов.
При этом, как мы видим дисбаланс в верхней части графика намного превышает тот, что внизу, и тем самым завышает общий балл

Цитата: DeFoX от 14 декабря 2021, 01:01Полагаю, не все владеют английским в должной мере, чтобы в красках живописать свои впечатления.

For my taste, this is a significant reason to improve your knowledge of foreign languages, isn't it?

Цитата: Риббонс Альмарк от 13 декабря 2021, 21:36Я не вижу плюсов, чесслово.

Разве это значит, что остальные этих плюсов видеть не могут и не имеют права их обсуждать?

Просто в какой-то момент для тех, кому сериал нравится, это превращается в ситуацию из вот такого мема  :):

Спойлер

(https://sun9-78.userapi.com/impg/YFPux47c6zpaqkWeLePn31dTAskmX2wmAFtvrQ/H1xxIhLSL8Q.jpg?size=640x641&quality=96&sign=3bfe986048d13534eb4d025fe667f593&type=album)

[свернуть]

А если серьезно, перечитайте ваши посты в теме про шестую серию. А именно вот (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,24438.msg967820.html#msg967820) /эти (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,24438.msg967841.html#msg967841) /вот (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,24438.msg967941.html#msg967941)/ четыре (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,24438.msg967978.html#msg967978). Кроме половины поста, где вы говорили про отношения Морейн и Суан, вы не обсуждали серию: вы глумились (по вашим же словам) над сериалом. При этом тема полна нормальных отзывов, без глумления, просто с выражением недовольства.

Цитата: Риббонс Альмарк от 13 декабря 2021, 20:58Но стоит только зайти на форум и написать в теме "сериал ужасен, всё плохо, смотреть невозможно" - ...

Но глумление и выражение недовольства - это разные вещи! Мне кажется, в любом обсуждении тот стиль, который вы выбрали для своего первого поста, вызвал бы негатив, опять же, близкий этому форуму пример Сандерсона и дописанных ими книг, или же пример поздних книг Джордана, которые многим не нравятся: вас бы радовали люди, которые в обсуждении оных писали бы негативные ремарки на каждой странице?

Я надеюсь, что вы не воспримете это в качестве перехода на личности и персональной атаки, я прекрасно понимаю ваши эмоции, но данный пост является ярким примером обсуждаемой проблемы. Часть проблемы кроется еще и в том, что крайне негативные мнения начали появлятся еще до выхода сериала и даже до выхода трейлеров, и, хоть они и могли быть правы, они на тот момент казались необоснованными.

Цитата: DeFoX от 13 декабря 2021, 23:01
Полагаю, не все владеют английским в должной мере, чтобы в красках живописать свои впечатления.

P.S. К слову, тут звучало мнение, мол низкий рейтинг - результат того, что фаны книги злодейски понаставили единиц. Из интереса глянул статистику проголосовавших.
(https://i2.piccy.info/i9/11aedda8494a7a0edf05d74f4fe25a8b/1639423863/16571/1451692/WoT_IMDB_500.jpg)[/URL]

Действительно, число единиц выбивается из тенденции в большую сторону. Однако то же самое можно сказать и о верхней части графика. Очевидно, что часть пользователей умышленно завысили результат, выставив 10 баллов, хотя по распределению их число не должно было превышать число 9-ок, учитывая, что пик пришелся на 5 баллов.
При этом, как мы видим дисбаланс в верхней части графика намного превышает тот, что внизу, и тем самым завышает общий балл

Ну, здесь сложно ждать вдумчивых оценок. Культура так сложилась, что влепить 10 любой вещи, которая понравилась - это нормально. Как и влепить единице любой, которая смогла чем-то разочаровать. Вот, например, два примера из ИП - известная своей нелогичностью серия с вылазкой за Стену:

Спойлер

(https://sun9-42.userapi.com/impg/arMUf1GOvBK9aPyr46qBFSit51bu-9clySIchw/5GTP0TpIUr8.jpg?size=638x588&quality=96&sign=674cd4ec5c52a8757821c5467b648f79&type=album)

[свернуть]

И закиданная фекалиями последняя серия:

Спойлер

(https://sun9-46.userapi.com/impg/LXYkgntKl9ZNdgJ-HLWJOj0BQGcwRgEA_iNejQ/CipMwEFKoiM.jpg?size=652x614&quality=96&sign=2be5f15eefb828b8e7b40ca4e485a5d6&type=album)

[свернуть]

ЦитироватьПравильнее сказать у меня подгорело настолько, что пришлось вспоминать о существовании форума, а потом ещё вспоминать логин-пароль.

::)

Цитата: Влaдимир от 13 декабря 2021, 09:28Могу, но не буду

Снимаю шляпу перед вашими талантами. Я вот только что не поленился и просмотрел все посты Риббонса Альмарка за последние 5 лет, и не сумел отыскать ничего подобного :(

Цитата: Ruslan от 13 декабря 2021, 20:07Об этом говорилось задолго, как бы не раньше даже, чем начал озвучиваться каст. Это может совершенно заслуженно не нравится (мне вот не нравилось, я писал что будет полная отсебятина и критиковал показавшуюся мне лишенной харизмы Эгвейн, еще когда все здесь считали, что изменений не будет много), но если таковы правила игры, смысл сейчас возмущаться?

Смысл возмущаться СЕЙЧАС в том, что более ранние возмущения затыкали фразами в стиле: "да что вы ноете вообще, вы ж еще ни одной серии не посмотрели даже! Может там всё не так и плохо будет". Вполне закономерно, что, посмотрев сериал, форумчанин таки решил высказать свое "фе", уже с полным на то основанием ;)

Цитата: Ailuropoda_Melanoleuca от 13 декабря 2021, 20:12В качестве примера к словам Ruslana можно привести Кейт Флитвуд. О да, она не соответствует книжному описанию Лиандрин (кукольное личико и т.п.), но её актерскую игру участники форума достаточно часто отмечают как очень хорошую.

Проблема в том, что даже самая замечательная актерская игра не сделает из носорога жирафа.
Холли Берри в 2002 году получила Оскара за лучшую женскую роль, а в 2004 - золотую малину за "Жунщину-кошку". Сандра Буллок в 2010 получила золотую малину, а в 2011 - Оскара. Алисия Викандер в 2016 получила Оскар за "Девушку из Джерси", а в 2018 снялась в неудачной "Ларе Крофт". К чему это я вообще? Цитируя Слепакова "не помогут никакие молитвы, если водитель г-но" (с)  :D

Цитата: doubler от 13 декабря 2021, 21:26Стерва - понятие субъективное, научного определения не имеет    В отношении сериальной Лиандрин - она себя едва не выжгла когда удерживала Логайна, вполне успешно ведет интриги среди АС, плюс еще вне Башни тайно встречается с каким-то мужчиной - для книжной Лиандрин слишком много, отсюда теории об объединении нескольких персонажей.

Почему "много" то? Лиандрин регулярно тайно встречалась с кучей мужиков - ДТ. "Едва не выжгла себя, когда удерживала Логайна" - это сухой прагматизм, ведь освободись он, она стала бы первой жертвой.

Касательно голосовалки

Цитата: Rusmack McDwarf от 13 декабря 2021, 23:28Ну, здесь сложно ждать вдумчивых оценок. Культура так сложилась, что влепить 10 любой вещи, которая понравилась - это нормально. Как и влепить единице любой, которая смогла чем-то разочаровать. Вот, например, два примера из ИП - известная своей нелогичностью серия с вылазкой за Стену:

Однако ведь даже эти примеры из ИП по сути лишь подтвержают то, о чем я говорил. В первом случае, если отбросить "1", мы имеем равномерно возрастающий график, где каждая последующая оценка набрала больше голосов, чем предыдущая. Во втором примере график перевернут, но тенденция та же. Конечно, огромный разыв между "9" и "10" в первом случае и "1" с "2" во втором не нормален, но чисто гипотетически возможен. Кто-то реально посчитал, что имеет место максимальная/минимальная оценка, а кто то просто умышленно завысил. Вторые нарушают статистику, но общая тенденция должна сохраняться. Но вот когда график идет волнами, тут явно имеют место "подтасовки".

Лично я вижу это так:
- 7,1% очевидно захейтили КВ, потому как при всех объективных и субъективных недостатках сериал не может быть на столько плох. Примерно то же с оценками "2" и "3".
- Вот начиная с "4"-"5" уже идут голоса тех, кто пытался оценивать объективно. График плавно повышается до "8", после чего начинается спад. Полагаю, что если бы не было накрутки, то "10" должна была быть где-то в районе 14%.

Впрочем, это все, как говорится, "лирика". Основная моя мысль сводится к тому, что судя по графику чрезмерного саботажа голосовалки лично я не вижу, скорее уж наоборот.

[свернуть]

ЦитироватьПочему "много" то? Лиандрин регулярно тайно встречалась с кучей мужиков - ДТ. "Едва не выжгла себя, когда удерживала Логайна" - это сухой прагматизм, ведь освободись он, она стала бы первой жертвой.

Это если она ДТ, раз, и ЧА в этом "обороте колеса" вообще существует, два. А то окажется, что у Красных действительно целибат с геноцидом нарушивших это правило. Угроза то Морейн была вполне недвусмысленна.

Цитата: Вергель от 14 декабря 2021, 00:37
Это если она ДТ, раз, и ЧА в этом "обороте колеса" вообще существует, два.

Ну, это мы еще поглядим. А то, может, и Тёмного никакого не окажется :D

P.S. А что? Нормальный ход. Ишамаэль не косит под Тёмного, последнего вообще не существует! А Отрешкиеся стремятся стать не каким-то-там ни'блисом, а натурально занять его место.

у меня одного такое впечатление что сериал снимался не для нас а для жителей США в первую очередь, с ориентацией на их вкусы и общую политическую атмосферу общества? Ну и чего тут негодовать? Это просто сериальчик по мотивам, а не экранизация и при этом снят для людей с иным менталитетом и взглядами. Да, люто бомбит от вольной переделки истории, корёжит и коробит от чрезмерных реверансов лгбт и прочей политкорректности. Ну что ж, это видимо снималось не для таких как я и всегда есть выбор не смотреть вообще то что не нравится. Хотя справедливости ради надо заметить, если принять что это не экранизация а злободневный фанфик, то определённые достоинства там всё же есть. Мира всем =)

Цитата: Риббонс Альмарк от 13 декабря 2021, 20:58Неужели весь сыр бор только лишь из-за пары человек, которые в своем высказывании негатива опустились до уровня площадной брани и злостного нарушения правил форума  ...каковая брань, как я понял, была оперативно пресечена модератором раздела, за что ему спасибо.

Весь сыр бор только лишь из-за пары человек, которые уже годы как не покладая рук высказывают только негатив. Я вот, как читаю отзывы о серии от рядового форумчана и там есть пост о том, что ему что-то не понравилось - отношусь к этому с грустью, но в меру нейтрально. Потому что в другой ситуации ему нравится и есть понимание что этот товарищ тут делает. Но как только поменять аватарку и оставить тот же пост - то сразу же возникает только одна эмоция и только одна мысль "что ты тут делаешь?!"
Намешайте в ваших постах позитива (а он есть) и негатива (не без этого к сожалению) - и ваш негатив совершенно иначе воспринимать будут :)
Это вообще задокументированная черта нашего региона - я и по себе замечаю - на форум тянет пойти написать только когда что-то не понравилось. И мыслей больше про то, что не понравилось. Как минимум тех мыслей, что в слова оформляются. Хотя сериалу вцелом я сильно рад. Пока.

Цитата: ASDDEAD от 14 декабря 2021, 01:33у меня одного такое впечатление что сериал снимался не для нас а для жителей США в первую очередь, с ориентацией на их вкусы и общую политическую атмосферу общества?

Капитаните, товарищ ;) А для кого же им снимать, как не для самого большого рынка (сори за индию и китай не скажу) / по совместительству для своей родины?

Цитата: Solovey от 14 декабря 2021, 01:54Капитаните, товарищ  А для кого же им снимать, как не для самого большого рынка (сори за индию и китай не скажу) / по совместительству для своей родины?

что вы, лишь прозрачно намекаю, что раз снимали без учета нас как аудитории, то и нам возмущаться что дескать обманули ожидания, как то и повода нет. Не нравится - не смотрим.
После того как из головы выкинул мысль что это WOT, заметил что красивая картинка, нравятся костюмы актеров, некоторые актеры реально стараются, хорошо играют. НО, если не знать лора, сама история бледновата, скучна и дергана. Про перебор с политкорректностью говорить смысла нет, потому что читаем выше. Это не для фанатов сняли, а не знающих людей как то не очень, наверное, завлечет.

Ох.... сори.... чет я к ночи сильно устал, туплю :D

Цитата: ASDDEAD от 14 декабря 2021, 01:59а не знающих людей как то не очень, наверное, завлечет

хорошо заходит сериал людям не знакомым с книгой

Цитата: ASDDEAD от 14 декабря 2021, 01:33у меня одного такое впечатление что сериал снимался не для нас а для жителей США в первую очередь, с ориентацией на их вкусы и общую политическую атмосферу общества?

Это в корне неверные утверждениЯ. Вкусы запада и СНГ вполне себе совпадают, когда дело касается киноиндустрии. Посмотрим на ИП или Горбатую гору - разница в оценках между нашими и западными ресурсами больше соответствует математической погрешности.

Цитата: ASDDEAD от 14 декабря 2021, 01:33Да, люто бомбит от вольной переделки истории, корёжит и коробит от чрезмерных реверансов лгбт и прочей политкорректности. Ну что ж, это видимо снималось не для таких как я и всегда есть выбор не смотреть вообще то что не нравится.

Снимается это для очень маленькой части населения земного шара, чья деятельность расценивается мной не то что как радикальная, а скорее как экстремистская. Бьюсь об заклад,что большая часть человечества, независимо от цвета кожи и ориентации, относится к слишком рьяному продвижению повестки как к навязчивой рекламе, которую так и хочется вырезать браузерным плагином.

Цитата: Solovey от 14 декабря 2021, 01:54Намешайте в ваших постах позитива

Ок. Как актеры мне зашли Мэт, Том, Логайн, Суан, Борнхальд, Фейн и Прекрасноволосый викинг ( но все сцены с ним я бы вырезал). Ещё понравилась 4-я серия. Отношение ко всему остальному - в лучшем случае нейтральное, а часто и негативное. А Белая Башня больше похожа на... ну если отбросить ассоциацию с гениталиями, то на Тирскую твердыню.

Цитата: Rusmack McDwarf от 13 декабря 2021, 23:18
Разве это значит, что остальные этих плюсов видеть не могут и не имеют права их обсуждать?

Конечно не значит. А разве я где-то ставил под сомнение это их право?

Цитата: Rusmack McDwarf от 13 декабря 2021, 23:18
Просто в какой-то момент для тех, кому сериал нравится, это превращается в ситуацию из вот такого мема  :):

Спойлер

(https://sun9-78.userapi.com/impg/YFPux47c6zpaqkWeLePn31dTAskmX2wmAFtvrQ/H1xxIhLSL8Q.jpg?size=640x641&quality=96&sign=3bfe986048d13534eb4d025fe667f593&type=album)

[свернуть]

Ну да, всё верно. А что здесь не так-то? Вы бы хотели перестать слышать то, что вам не нравится? Знаете как это называется? ;)

Цитата: Rusmack McDwarf от 13 декабря 2021, 23:18
Но глумление и выражение недовольства - это разные вещи!

Безусловно разные. Но, видите ли в чем дело, я считаю что имею полное моральное право не только выражать недовольство, но именно и глумится над сериалом, который глумится над одной из моих любимых книг. И я испытал бы крайнюю степень недоумения и даже недовольства если бы третьи лица стали ставить под сомнение это моё моральное право.

Цитата: Rusmack McDwarf от 13 декабря 2021, 23:18
Мне кажется, в любом обсуждении тот стиль, который вы выбрали для своего первого поста

Тот стиль, который я выбрал для своего первого поста и также для остальных постов здесь, это единственный стиль, который я смог измыслить, который хоть как-то передавал бы мои мысли и мои чувства и одновременно с этим не являлся бы злостным нарушением правил форума, приводящим меня к мгновенному пермабану. :) Ведь если бы я говорил об экранизации так, как я говорю о ней с людьми в реальном мире, где я не ограничен условностями правил форума и спокойно могу говорить то, что думаю, то это была бы простыня из трехэтажного мата, написанная капслоком и напичканная "заборчиками" из восклицательных знаков - уверен, такой стиль не понравился бы всем гораздо больше, чем тот, который я в итоге тщательно выбрал из уважения к правилам форума и тем людям, кому экранизация, всё же, понравилась.

Цитата: Rusmack McDwarf от 13 декабря 2021, 23:18
близкий этому форуму пример Сандерсона и дописанных ими книг, или же пример поздних книг Джордана, которые многим не нравятся: вас бы радовали люди, которые в обсуждении оных писали бы негативные ремарки на каждой странице?

Вы задаете мне неправильный вопрос. Понравились бы мне эти люди или они бы мне не понравились, но вопрос, который стоило бы мне задать - написал бы я этим людям что-то вроде "что вы тут делаете?", "зачем вы гадите другим?" или "пойдите куда-нибудь в другое место" или не написал? Ответ на ЭТОТ вопрос состоит в том, что написать что-то подобное таким людям мне не пришло бы даже в голову, потому что, объективно, подобные высказывания - это дикость, попирающая базовые принципы цивилизованного общества 21 века - свободу слова и плюрализм мнений.

Мне может не нравится кто угодно, но ровно в тот момент, когда я позволю себе, находясь на открытой общей площадке, говорить людям, которые мне не нравятся, чтобы они скрылись с глаз моих и не портили мне настроение своими высказываниями - это всё, это конец.

Цитата: Rusmack McDwarf от 13 декабря 2021, 23:18
Я надеюсь, что вы не воспримете это в качестве перехода на личности и персональной атаки, я прекрасно понимаю ваши эмоции, но данный пост является ярким примером обсуждаемой проблемы. Часть проблемы кроется еще и в том, что крайне негативные мнения начали появлятся еще до выхода сериала и даже до выхода трейлеров, и, хоть они и могли быть правы, они на тот момент казались необоснованными.

Тут не часть проблемы, а вся проблема целиком кроется лишь в том, что некоторые (многие?) люди забыли базовые понятия "толерантности", "свободы слова" и "плюрализма мнений". Вот и всё. :)

Цитата: Вергель от 14 декабря 2021, 00:04
::)

"Наши собираются"(с)

Цитата: DeFoX от 14 декабря 2021, 00:28
Я вот только что не поленился и просмотрел все посты Риббонса Альмарка за последние 5 лет

:2funny:

Как звучит-то, как звучит! Совсем не то, что "все посты Риббонса Альмарка за последние 3 дня", хотя, по сути, одно и то же.  :2funny:

Цитата: Forest gamer от 14 декабря 2021, 07:36хорошо заходит сериал людям не знакомым с книгой

Моей дочери не зашло - она не читала. Жена читала - ее цитата "мы вообще это смотрим только из-за тебя" и когда я встал после БДСМ сцены Суан с Морейн - она просто выключила и запустила Касла.

Цитата: vlTepes от 14 декабря 2021, 08:37Моей дочери не зашло - она не читала.

Моей дочери зашло - она не читала. Ваш ход? ;D

Цитата: Риббонс Альмарк от 14 декабря 2021, 08:55
Тут не часть проблемы, а вся проблема целиком кроется лишь в том, что некоторые (многие?) люди забыли базовые понятия "толерантности", "свободы слова" и "плюрализма мнений". Вот и всё. :)

Вся проблема в том, что под щитом "свободы слова" и "плюрализма мнений" некоторые (многие?) люди прячут ядовитые копья риторики ненависти.

Цитата: mary от 14 декабря 2021, 11:02
Вся проблема в том, что под щитом "свободы слова" и "плюрализма мнений" некоторые (многие?) люди прячут ядовитые копья риторики ненависти.

А вот тут уже вся проблема в том, что под щитом борьбы с так называемой "риторикой ненависти" некоторые (многие?) люди прячут своё желание заткнуть рот всем несогласным и - тем самым - установить тоталитарную диктатуру единственного "правильного" мнения и единственной "правильной" системы ценностей  - своего мнения и своей системы ценностей. Это очень большая и сложная проблема всего современного общества, к сожалению.

Цитата: Риббонс Альмарк от 14 декабря 2021, 11:11
А вот тут уже вся проблема в том, что под щитом борьбы с так называемой "риторикой ненависти" некоторые (многие?) люди прячут своё желание заткнуть рот всем несогласным и - тем самым - установить тоталитарную диктатуру единственного "правильного" мнения и единственной "правильной" системы ценностей  - своего мнения и своей системы ценностей. Это очень большая и сложная проблема всего современного общества, к сожалению.

(https://c.tenor.com/U8a1cLPy7LkAAAAC/the-dictator-smile.gif)

Цитата: Вульфрик от 14 декабря 2021, 08:05Это в корне неверные утверждениЯ. Вкусы запада и СНГ вполне себе совпадают, когда дело касается киноиндустрии. Посмотрим на ИП или Горбатую гору - разница в оценках между нашими и западными ресурсами больше соответствует математической погрешности.

Естественно это все ИМХО. А вообще на форуме есть жители США, полагаю они могут сказать точнее. Вообще как понимаю здесь чисто бизнес, а не навязывание «передовых» взглядов всему миру. Если не будет гг цветных будет вой что снимали рассисты, не будет лижущихся в засос лесбиянок - начнут лгбт сообщества возмущаться, не покажут мужиковатых амазонок с топорами - феменистки вой поднимут. Это все потери денег. А вот возмущение фанатов как ни странно идут на пользу: черный пиар то же пиар, опять сколько то же все равно будут рыдать но продолжать смотреть ибо подписки.

Цитата: mary от 14 декабря 2021, 11:02Моей дочери зашло - она не читала. Ваш ход?

Мой муж сказал, что Колесо Времени (сериал) - стандартная шаблонная фентези. Теперь у меня нет мужа. Сетовал на логические нестыковки и дыры, например, мол почему Найнив побежала за Морейн и ребятами, бросив разрушенную деревню на произвол судьбы, она ж в ней главная.
Он не читал, начал слушать книгу после просмотра сериала, ему не понравилась начитка, бросил в ожидании нормальной аудиокниги.

Цитата: mary от 14 декабря 2021, 11:02Моей дочери зашло - она не читала. Ваш ход?

Серия 1 - 45,8
Серия 2 - 17,8
Серия 3 - 22,8
Серия 4 - 18
Серия 5 - 56,1
Серия 6 - 69,6
Это % людей, которым серия не понравилась, или скорее не понравилась из числа проголосовавшей аудитории данного форума.
Тенденция видна.
Первая серия вызвала негатив - неканон!
Потом народ поостыл.
Но результаты 5 и 6 серии показывают, что отсебятина создателей сериала перешла границы.
Неуместная и ничего не добавляющая отсебятина.
Зачем вот это вот "на колени" от Морейн в адрес Суан?
Что это нам должно показать?
Что на самом деле в Белой башне "госпожа" Морейн?
Это заставит народ ее больше любить/уважать?
Что, кроме галочки в чек-листе по повесточке, это дает?
Нет, я понимаю, что я на этом моменте прервал просмотр, а там может Суан такая  - нет, это ты Морейн на колени! И все скатывается в детскую возню с подушками.
Народ потихоньку приучают с будущим "наказаниям" Эгвейн? Типа, БДСМ цветет в Белой Башне?
Зачем?

У самого Джордана мир в полне был политкорректным. Там весь мир это мир победившего феменизма, мультикультурный и мультинародный, АС лесбиянки и ашаманы гомики, в наличии, черт побери даже бдсм в каждой книге есть. Но там все вписано в контекст и не выпячивается, даже напротив в плюс достоверности идет: тебя могут некоторые сцены коробить, но ты понимаешь что это все и в реальном мире есть. Взять ИП, ведьмака и там всё это есть. Но там органично вписано в контекст, а здесь афродвуречинцы. Опять же совершенно не чувствуется масштабности. Тот самый лор не пустили бэкграундом создавая атмосферу мира а просто выкинули. Денег на картинку хватило, а на воссоздание духа мира таланта у создателей нет. Да и не могло быть по другому это конъюктурная вещь, да еще и с самого начала задуманная как подражание ИП.

Цитата: Шарин Налхара от 14 декабря 2021, 11:23
Мой муж сказал, что Колесо Времени (сериал) - стандартная шаблонная фентези. Теперь у меня нет мужа. Сетовал на логические нестыковки и дыры, например, мол почему Найнив побежала за Морейн и ребятами, бросив разрушенную деревню на произвол судьбы, она ж в ней главная.
Он не читал, начал слушать книгу после просмотра сериала, ему не понравилась начитка, бросил в ожидании нормальной аудиокниги.

И я о том же - сколько нечитавших, столько мнений :) Моей понравилось мировоздание КВ (и это она ещё анимацию не смотрела), плетения и интриги Айз Седай, пост-апокатиптичный мир. То, что дофига всего непонятно и местами условно (ху из Лойал и почему он прилип к Ранду? Зачем мыли Эгвейн, Перрин тоже запачкался в пути))); почему Найнив бросила всех и побежала спасать молодеж и т.д.) - ей не мешает.

Цитата: vlTepes от 14 декабря 2021, 11:30
Зачем вот это вот "на колени" от Морейн в адрес Суан?

Да шутка это - при всех Суан приказала Морейн пасть на колени, в личном общении они это обыграли. А знаете, мне даже интересно, где вы увидели в сцене Морейн-Суан БДСМ? Или вобще где-то в сериале? Я явно что-то важное пропустила ;D

Цитата: Риббонс Альмарк от 14 декабря 2021, 11:11А вот тут уже вся проблема в том, что под щитом борьбы с так называемой "риторикой ненависти" некоторые (многие?) люди прячут своё желание заткнуть рот всем несогласным и - тем самым - установить тоталитарную диктатуру единственного "правильного" мнения и единственной "правильной" системы ценностей  - своего мнения и своей системы ценностей. Это очень большая и сложная проблема всего современного общества, к сожалению.

Раз Вас долго не было, как Вы сами сказали, может стоит почитать хотя-бы тему "Обсуждение экранизации..", что бы иметь представление о сути разговора?

Цитата: Натаиль от 14 декабря 2021, 12:07Да шутка это - при всех Суан приказала Морейн пасть на колени, в личном общении они это обыграли. А знаете, мне даже интересно, где вы увидели в сцене Морейн-Суан БДСМ?

Я дальше "на колени" Морейн в адрес Суан не смотрел. Это было последней каплей после мужеподобной восседающей от Голубых.
Выбесило.

Цитата: Натаиль от 14 декабря 2021, 12:07
Раз Вас долго не было, как Вы сами сказали, может стоит почитать хотя-бы тему "Обсуждение экранизации..", что бы иметь представление о сути разговора?

Если что, я отвечал на вчерашнее сообщение Rusmack McDwarf, которое, в основном, касалось моих сообщений за период в последние несколько дней. Я очень сильно сомневаюсь, что для того, чтобы отвечать на вчерашнее сообщение, касающееся моих недавних сообщений, а так же на новые сообщения от других пользователей, например mary, комментирующих мою переписку с Rusmack McDwarf по поводу моих недавних сообщений в этой теме и теме обсуждения 6ой серии, мне так уж необходимо быть в курсе того, что обсуждалось несколько недель назад в совершенно другой теме совершенно другими людьми.

Если же вы имеете в виду, что комментируя мой ответ на сообщение Rusmack McDwarf, касающееся моих сообщений за последние несколько дней, mary подразумевала что-то, для понимания чего нужно быть в курсе происходившего в другой теме несколько недель назад, а я, не зная этого, ответил ей невпопад, то... ну... ничем не могу помочь. Но, думаю, что в моей помощи в этом случае никто и не нуждается. :)

Я ничего и никого не имею в виду) Я предложила Вам ознакомится с сутью вопроса о "установлении тоталитарной диктатуры", как Вы изволили выразиться, прежде чем делать какие-то выводы.

Цитата: vlTepes от 14 декабря 2021, 12:11
Я дальше "на колени" Морейн в адрес Суан не смотрел.

Значит вы понятия не имеете о том, какая на самом деле была сцена? :buck2:

Цитата: vlTepes от 14 декабря 2021, 12:11
Это было последней каплей после мужеподобной восседающей от Голубых.
Выбесило.

На вкус и цвет все женщины разные ???

Цитата: DeFoX от 14 декабря 2021, 00:28Я вот только что не поленился и просмотрел все посты Риббонса Альмарка за последние 5 лет

(https://media.giphy.com/media/l378tjYJVuZOTpada/giphy.gif)

когда ждать издания ПCC под вашей редакцией? :)

Цитата: Натаиль от 14 декабря 2021, 12:40
Я предложила Вам ознакомится с сутью вопроса о "установлении тоталитарной диктатуры", как Вы изволили выразиться, прежде чем делать какие-то выводы.

Ааааа, вот вы о чем... так для ознакомления с этим вопросом ознакомляться нужно не с темами на форуме, а с практикой применения термина "речи ненависти" в реальном мире. :) Но это, опять-таки, выходит далеко за рамки текущего обсуждения и должно проводиться в темах... про политику, наверное (если таковые тут ещё остались и разрешены), так что mary в принципе мне там совершенно правильно картинкой ответила - согласимся не соглашаться и ок. Так гораздо проще и спокойнее, чем начинать обсуждение этой темы по существу вопроса.

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 14 декабря 2021, 12:43
(https://media.giphy.com/media/l378tjYJVuZOTpada/giphy.gif)

когда ждать издания ПCC под вашей редакцией? :)

Я же уже говорил - "все посты Риббонса за последние 5 лет" это пара десятков постов за последние три дня.  :D

Цитата: mary от 14 декабря 2021, 13:45при всех Суан приказала Морейн пасть на колени, в личном общении они это обыграли.

Или обычаи МН, которые тут реально могут быть слиты с тайренцами

Цитата: Риббонс Альмарк от 14 декабря 2021, 08:55Ответ на ЭТОТ вопрос состоит в том, что написать что-то подобное таким людям мне не пришло бы даже в голову, потому что, объективно, подобные высказывания - это дикость, попирающая базовые принципы цивилизованного общества 21 века - свободу слова и плюрализм мнений.

Мне может не нравится кто угодно, но ровно в тот момент, когда я позволю себе, находясь на открытой общей площадке, говорить людям, которые мне не нравятся, чтобы они скрылись с глаз моих и не портили мне настроение своими высказываниями - это всё, это конец.

Здесь я с вами искренне не согласен. Во-первых, по моему мнению, свобода слова - это в первую очередь политическая и публичная концепция. Во-вторых, как мне кажется, она заканчивается там, где начинаются сообщества людей, объединенных чем-либо: Если вы будете посещать условный гольф-клуб с целью дискуссий о том, почему гольф является неинтересным спортом с сомнительной ценностью из-за засилья допинга, вас, возможно, будут терпеть, но есть немалая вероятность, что рано или поздно вам закроют двери. Или, в ином случае, активно будут выражать негатив, пока вы сами не уйдете. То же самое можно сказать про посещения литературного кружка с целью подвергать сомнению художественную ценность писательства как такового, научных конференций с целью продвигать антинаучные идеи и так далее. Или, как пример, более близкий к политике - на сборах каких-то идейных партий вряд ли вам позволят свободно больше одного раза резко критиковать идеи этой партии. И это нормально, как мне кажется. :) Люди, которые хотят продвигать свои противоположные идеи, могут использовать либо свои сообщества, либо нейтральные площадки. Свобода слова позволяет им иметь это мнение и продвигать его, но она не позволяет разрушать пространства сообществ. При этом эти сообщества не могут преследовать несогласных вне своей территории - именно это не позволяет установить тоталитаризм этого сообщества и именно это является свободой слова. (Возможно, мои слова противоречат каким-нибудь определениям и философским концептам более компетентных людей, но я так вижу эту тему).


Теперь, если мы говорим про данный форум, его сложно назвать открытой площадкой: это общество (два общества) по интересам, в первую очередь объединенное любовью к серии книг(к двум разным сериям книг :) ). То есть, скорее всего, большинство участников форума с неприязью бы отнеслось к резкой и постоянной критике книг (возможно, не включая вас, если вы действительно живете так же толератно, как пишете). Кроме того, те случайные люди, возненавидевшие цикл и Джордана лично, скорее всего, пойдут писать свои письма ненависти не в фан сообщества в вконтакте или на данный форум, а в какой нибудь свой блог или в общие форумы по фэнтези, или ... ну вы поняли. Это тоже часть культуры свободы слова, как мне это видится - не нарушать границы сообществ. И это все приводит к абсолютно двусмысленной ситуации в связи с этим подфорумом: с одной стороны, это не является центральной темой объединения. То есть отношение к сериалу имеет такой же разброс среди посетителей, как и отношение посетителей к бургерам - кто-то их вообще видеть не может, а кто-то искренний фанат. Сериал - не книги Джордана, к которым положительное отношение посетителей, теоретически, стремится к 100%. Но при этом для некоторых подфорум тоже воспринимается уже сообществом - они, возможно, ожидают, что люди, которым сериал активно не нравится, либо самоудалятся, как это происходит в любом другом сообществе (вы можете называть это сегрегацией, но, как мне кажется, это намеренно отрицательное слово, которое имеет намеренно негативную окраску с целью вызвать у оппонента чувство стыда, как сравнения с Гитлером  :)), либо будут сохранять рамки приличия. С другой стороны, те, кто имеет это самое негативное мнение, вы, например, и считают сериал лишь малой частью всего сообщества, чувствуют свое моральное право активно высказывать свое негодование по этому поводу на полных правах члена сообщества (и тоже по своему правы).

В целом получается ситуация, в которой все стороны считают себя правыми (впрочем, ничего нового ::)), и у которой нет внятного ответа. Стоит ли людям, которым не нравится сериал, самоудалится из "сообщества фанатов", как они бы сделали в связи с любой другой вещью, которая им не нравится? Или тот факт, что сериал связан с миром Колеса Времени, к фанатам которого эти люди себя причисляют, куда более важен, и поэтому считают, что вправе быть критикующей частью этого сообщества несмотря на свое отношение? Я не знаю ответа на этот вопрос.

...Но ведь рано или поздно, когда эмоции улягутся, а решение "не смотреть дальше и не иметь ничего общего с сериалом" окончательно произойдет, вы ведь перестанете заходить в подраздел? Зачем обсуждать то, что не нравится и что вы (потенциально в будущем) все равно не смотрите? То есть рано или поздно в разделе все равно останутся только те, кому сериал понравился достаточно для дальнейшего просмотра, и те, кто зачем-то продолжает смотреть, возможно ради того, чтобы плеваться желчью на каждый новый выпуск. Пока это им не надоест.

Короче, если вкратце (а то я боюсь, я немного слишком расплывчат был в своих мыслях :)), мне не кажется, что данная площадка - открытая, так как она (раздел Башни Генджей) ограничена фанатами книг Джордана. Но вот насчет подраздела в в этом разделе?.... ???

Ну и еще хотел поговорить насчет негатива в целом. Я давно стал игнорировать отрицательные отзывы на книги Джордана. Чаще всего это люди, которые прочитали 1-2-3-4 книги и которые либо не нашли для себя зацепки, либо которым не понравился стиль, или же те, кто заметил схожесть с Властелином Колец и после этого не смогли (и не пытались) избавится от ощущения, что этот продукт и писатель вторичны. Такие отзывы портят мне настроение, забивают мне голову и в итоге я ощущаю себя подавленно. Да, это очень острая реакция, меня можно назвать неженкой, но вот так вот оно происходит. Все же КВ для меня была слишком определяющей личность вещью. Я понимаю мнения этих критиков, но в дальнейшем я стараюсь оградится от их мнения на эту тему. Все же искусство - это не политика, плюрализм мнений в ней не особо важен, как мне кажется, в отличие от личных ощущений. Я с радостью говорю с людьми, которым КВ нравится, на темы, которые им в КВ не нравятся, но полностью отрицательное отношение меня отталкивает. Если я увижу его в нейтральном месте и автор будет неагрессивно настроенным, возможно, я поговорю с ним и попытаюсь написать, с какой частью его критики я не согласен. Но агрессивную или острую неприязнь я обойду стороной, и если бы она появилась на этом форуме, среди предполагаемых единомышленников, я бы испытал фрустрацию и, скорее всего, проявил бы негатив. Я думаю, часть людей именно поэтому остро реагируют на критику сериала - точно также, как вам грустно и больно видеть серьезные обсуждения сериала, им грустно и больно видеть столько насмешек и грязи, которую люди выливают на продукт, который им понравился. Ведь они еще и теряют под этим хейтом площадку для обсуждения, да и удовольствие от просмотра для них тоже падает. Для меня сериал не настолько важен, чтобы хейт к нему меня прям удручал, но все же я понимаю людей, которым не нравятся однообразные шутки про то, "что же еще они могут зафейлить"?

Надеюсь, вам не в тягость поговорить на настолько расплывчатую тему :)

Лучше и не скажешь. Добавлю, что важен не только текст, но и контекст. Ну или бэкграунд, если так понятнее. Когда на фоне реальных бурлений с откровенным и подробным обсуждением агрегатного состояния фекалий появляется персона на белом носороге и заявляет, что будет глумиться над сериалом, а кому не нравится, могут не читать, а спустя несколько сообщений выдаёт, что только ради этого глумления и вспомнил пароль, то ничуть не удивительно, что эта персона "попадает под раздачу". А с учётом того, что это признание происходит в (полу)приятелльском диалоге с одним из как раз тех пользователей, которые создали тот самый негативный бэкграунд, то последующие советы жаловаться модераторам, причём в императивной форме, выглядят по меньшей мере издевательством. И несмотря на то, что некоторые другие пользователи (вроде Владимира) могли бы отреагировать менее эмоционально, несмотря на то, что их эмоциональная реакция выглядела порой карикатурно, исходная ситуация не поменялась, и изначальный въезд на носороге не стал выглядеть более уместно и эстетично

Цитата: Rusmack McDwarf от 14 декабря 2021, 15:54
Надеюсь, вам не в тягость поговорить на настолько расплывчатую тему :)

Ну вы написали отличный пост, в котором всё и так уже разложили по полочкам, и за себя, и за меня. :)

Тем не менее...

Цитата: Rusmack McDwarf от 14 декабря 2021, 15:54
Теперь, если мы говорим про данный форум, его сложно назвать открытой площадкой:

Под словами "открытая площадка" имелось в виду вот что: абсолютно любой человек в интернете может нагуглить этот форум, зарегистрироваться и оставить в любой теме любое сообщение, которое не нарушает правил форума. Т.е. под словами "открытая площадка" я не делал противопоставления словам "сообщество по интересам", я имел в виду противопоставления "приватного" и "публичного". Место, в котором мы сейчас с вами говорим - публичное. Сюда может написать кто угодно с регистрацией, а прочитать наш разговор может кто угодно и без регистрации.

Цитата: Rusmack McDwarf от 14 декабря 2021, 15:54
То есть, скорее всего, большинство участников форума с неприязью бы отнеслось к резкой и постоянной критике книг (возможно, не включая вас, если вы действительно живете так же толератно, как пишете).

Почему не включая меня? Разве я где-то говорил, что не буду испытывать неприязни к таким пользователям? Я говорил о том, что мне не придет в голову писать в открытом пространстве форума определенные вещи, а не о том, как и к кому я буду относится в каком случае. Неужели вы не видите разницы? Неужели "мне не нравится вот этот парень" и "пойду напишу в открытом пространстве, что вот этот парень мне нравится и что ему надо бы скрыться нафиг с глаз моих, чтобы не портить мне настроение" для вас тождественные понятия? "Толерантность" - это не про то что ты должен всех любить или что тебе должны все нравится. Это про то, как ты себя ведешь с теми, кто тебе НЕ нравится. Именно поэтому я и сказал выше - очень многие, к сожалению, забыли такие базовые понятия как "толерантность" и другие.

Цитата: Rusmack McDwarf от 14 декабря 2021, 15:54
То есть отношения к сериалу имеет такой же разброс среди посетителей, как и отношение посетителей к бургерам - кто-то их вообще видеть не может, а кто-то искренний фанат.

На этом форуме можно привести аналогию получше, чем бургеры. Бургеры это всё-таки что-то совсем стороннее. Отношение к сериалу можно сравнить с отношениями к... например, к Айз Седай и Белой Башне... если вы понима... помните о чем я. ;D Флейм, переходы на личности, чуть ли не прямые оскорбления, минусы, баны, модераторы работали не покладая рук... но даже тогда в страшном сне никому не приходило в голову, насколько я помню, просто так взять и предложить заткнуть рот противоположной стороне. И чем же это отличается от ситуации с экранизацией?

Цитата: Rusmack McDwarf от 14 декабря 2021, 15:54
те, кто имеет это самое негативное мнение, вы, например, считаете сериал лишь малой частью всего сообщества

Мне не совсем ясен смысл слова "считаете" в этой фразе. :) А что, разве сериал объективно не является лишь малой частью всего сообщества, посвященного КНИГАМ Джордана и Мартина?

Цитата: Rusmack McDwarf от 14 декабря 2021, 15:54
Я не знаю ответа на этот вопрос.

Насколько мне удалось выяснить, ответ на этот вопрос знает Администрация форума и ответ этот состоит в том, что всем советующим "если вам не нравится сериал - просто не смотрите его" было предложено последовать этому же совету и не читать сообщения от не нравящихся им критиков сериала, для чего воспользоваться игнор-листом. Хотя это даже и без игнор-листа элементарно сделать - видишь сообщение от пользователя N в разделе M и сразу спокойно его пролистываешь, не читая.  

Цитата: Rusmack McDwarf от 14 декабря 2021, 15:54
...Но ведь рано или поздно, когда эмоции улягутся, а решение "не смотреть дальше и не иметь ничего общего с сериалом" окончательно произойдет, вы ведь перестанете заходить в подраздел? Зачем обсуждать то, что не нравится и что вы (потенциально в будущем) все равно не смотрите? То есть рано или поздно в разделе все равно останутся только те, кому сериал понравился достаточно для дальнейшего просмотра, и те, кто зачем-то продолжает смотреть, возможно ради того, чтобы плеваться желчью на каждый новый выпуск. Пока это им не надоест.

Если это вопрос именно ко мне и про меня, то как я уже сказал сам-то сериал я смотреть буду. То ли из болезненного мазохистского любопытства, чтобы узнать "сколько ещё раз они сумеют пробить днище и до какой именно степени они падут в итоге", то ли из абсурдной надежды что они смогут сделать хоть что-то хорошее настолько, что оно сможет перекрыть хотя бы малую часть... остального... эм... остального... хотя бы малую часть остального. Или даже из-за обеих этих причин одновременно. Что до участия на форуме, то здесь сложно сказать. Я вообще изначально планировал ограничиться одним постом и потом пойти дальше по своим делам, ноо.... что-то пошло не так  :-\  В чем я могу быть уверен, так это в том, что сидеть и занудно перечислять все косяки и огрехи по каждой новой серии, вплоть до костюмов и актерской игры или очередного мискаста я не буду, неохота такой ерундой заниматься. Но это не значит, что если ожидаемые мною пробития днищ уровня вырезанного пролога, вырезанного Кэймлина и Дракона в Тар Валоне таки произойдут ещё в будущем (а они произойдут, мы все прекрасно это понимаем) то я не буду сидеть молча, а не приду в очередной раз попинать сериал и поглумится над ним как он того - по моему мнению - заслуживает. Точнее может и буду, но это не точно.

Цитата: Rusmack McDwarf от 14 декабря 2021, 15:54
Такие отзывы портят мне настроение, забивают мне голову и в итоге я ощущаю себя подавленно.

Ну вот смотрите... вы говорите, что любите КВ настолько, что аж чувствуете себя подавленным из-за негативных отзывов на него. Теперь представьте себе кого-нибудь, кто любит КВ и чьей немыслимой, априори недостижимой мечтой, о которой он никогда даже и не думал о особо, было увидеть события книг на экране. Сначала всё было хорошо, потому что мечта существовала лишь в воображении, но потом эту мечту вытащили в реальность и там её растоптали самым циничным и безжалостным образом. И если кто-то чувствует себя подавленным просто от негативных комментов незнакомца в интернете, то как тогда этот кто-то должен чувствовать себя от растоптанной на его глазах мечты? Должны ли эти чувства быть достаточно сильными, чтобы этот кто-то суициднулся? Или, может быть, заработал депрессию на полгода? Или, может быть, всего лишь громко орал матом не переставая? :) И что он должен делать, когда люди, радующиеся событию, растоптавшему его мечту у него на глазах, скажут ему: "ой, фу на вас, вы нам тут мешаете радоваться нашей сбывшейся мечте"?

Цитата: Rusmack McDwarf от 14 декабря 2021, 15:54
Я думаю, часть людей именно поэтому остро реагируют на критику сериала - точно также, как вам грустно и больно видеть серьезные обсуждения сериала, им грустно и больно видеть столько насмешек и грязи, которую люди выливают на продукт, который им понравился

Так вот если бы кто-то под тем первым моим сообщением, взяв его в цитату, написал "мне больно и грустно читать такие сообщения", то это никаким образом не было бы переходом на личности и вообще было бы нормально - человек бы написал о своих чувствах, всё ок. Я, вероятно, даже посочувствовал бы ему. Но когда речь заходит про "перестаньте тут ныть, вы нам настроение портите" или "нойте где-нибудь в другом месте" или "нойте, но сначала докажите аргументированно, что вам есть на что ныть" это... несколько иное, вы не находите? Это как если бы я написал "перестаньте радоваться, вы мне вашей радостью настроение портите" или "радуйтесь где-нибудь в другом месте" или "радуйтесь, но сначала докажите аргументированно, что вам есть чему радоваться". Вы видели чтобы здесь кто-то писал что-нибудь подобное? Тогда почему я вижу подобное в обратную сторону, ведь ситуации симметричные, как вы сами написали.

Хотя. О симметрии. Мы точно хотим назвать симметричной ситуацию человека, мечта которого сбылась, и это есть свершившийся для него факт, который никакие комментарии в интернете, сколь бы негативными и раздражающими они ни были, не отменят, и ситуацию человека, мечта которого была растоптана у него на глазах, и это также есть свершившийся для него факт, который ничто не изменит. Это точно симметрично?

Цитата: Rusmack McDwarf от 14 декабря 2021, 15:54
Ведь они еще и теряют под этим хейтом площадку для обсуждения

Ну это же не их персональная площадка, всё же. А более важно иное - каким образом хейт способен "забрать" площадку для обсуждения? Сидишь себе и обсуждаешь что хотел с единомышленниками, ну появились там хейт-посты какие-то от кого-то, вы ник запомнили (чтобы постов от него не читать больше) и сидите дальше обсуждаете. Если там кто-то совсем берега потерял - жмакнули кнопку модератору, модератор забанил/почистил и всё ок.

Цитата: Rusmack McDwarf от 14 декабря 2021, 15:54
да и удовольствие от просмотра для них тоже падает

Вот здесь хотелось бы более подробного раскрытия психологического механизма согласно которому негативные комменты на форуме уменьшают удовольствие от просмотра фильма или от прочтения книги. Я вот анимэ люблю смотреть, охренительное количество людей считают всё анимэ шлаком априори, без разбора, и пишут об этом в интернете при каждом удобном случае и ещё огромное число анимешников считает шлаком именно те конкретные анимэ, которые нравятся мне и, естественно, тоже пишут об этом (и речь, кстати, идет о местах, где за трехэтажный мат и издевательства с площадной бранью никто никого не банит, в отличие от ЦДС). И вот сколько б я таких гадостей в адрес анимэ вообще и моих любимых анимэ в частности я ни читал, но ни разу не замечал, чтобы у меня от этого хоть раз хоть на йоту уменьшилось удовольствие от просмотра. Как, блин, это вообще работает?  :o

Цитата: Rusmack McDwarf от 14 декабря 2021, 15:54
которым не нравятся однообразные шутки про то, "что же еще они могут зафейлить"?

В моем случае, если что, это никакие не шутки. Я на полном серьезе более чем уверен, что меня в будущем ждет ещё многократное пробитие днищ сериалом и мне извращенно-любопытно каким именно образом это будет сделано.

P.S. Кстати, я же правильно понял, что вы любите книги КВ настолько сильно, что острая и огульная их критика делает вас подавленным, и одновременно с этим вам, в целом, плюс-минус нравится и экранизация тоже?

Цитата: Rusmack McDwarf от 14 декабря 2021, 15:54Теперь, если мы говорим про данный форум, его сложно назвать открытой площадкой: это общество (два общества) по интересам, в первую очередь объединенное любовью к серии книг(к двум разным сериям книг  ). То есть, скорее всего, большинство участников форума с неприязью бы отнеслось к резкой и постоянной критике книг (возможно, не включая вас, если вы действительно живете так же толератно, как пишете). Кроме того, те случайные люди, возненавидевшие цикл и Джордана лично, скорее всего, пойдут писать свои письма ненависти не в фан сообщества в вконтакте или на данный форум, а в какой нибудь свой блог или в общие форумы по фэнтези, или ... ну вы поняли. Это тоже часть культуры свободы слова, как мне это видится - не нарушать границы сообществ. И это все приводит к абсолютно двусмысленной ситуации в связи с этим подфорумом: с одной стороны, это не является центральной темой объединения. То есть отношение к сериалу имеет такой же разброс среди посетителей, как и отношение посетителей к бургерам - кто-то их вообще видеть не может, а кто-то искренний фанат. Сериал - не книги Джордана, к которым положительное отношение посетителей, теоретически, стремится к 100%. Но при этом для некоторых подфорум тоже воспринимается уже сообществом - они, возможно, ожидают, что люди, которым сериал активно не нравится, либо самоудалятся, как это происходит в любом другом сообществе (вы можете называть это сегрегацией, но, как мне кажется, это намеренно отрицательное слово, которое имеет намеренно негативную окраску с целью вызвать у оппонента чувство стыда, как сравнения с Гитлером  ), либо будут сохранять рамки приличия. С другой стороны, те, кто имеет это самое негативное мнение, вы, например, и считают сериал лишь малой частью всего сообщества, чувствуют свое моральное право активно высказывать свое негодование по этому поводу на полных правах члена сообщества (и тоже по своему правы).

Простите, что влезаю, но очень цепануло. Мне сериал активно не нравится. Я не буду продолжать его смотреть, но я уже посмотрела 6 серий. первая была плоха, но первый блин комом. потом две неплохие. потом 4я, которая была прямо фанфиком, но хорошим! а потом покатилось под откос и очень больно. Для меня цикл, как и для многих тут, является большой и важной частью жизни. и для меня сам выпуск вот такого вот продукта по нему - это глумление, издевательство над памятью автора и над самой сутью книг. которое растёт с каждой серией. почему я пришла на форум поделиться болью от этого? потому что именно тут сообщество людей, которые любят книги! именно тут я искала единомышленников, чтобы разделить боль. и, блин, да, мне помогло. Я, правда, дальше смотреть не буду, смысла не вижу, но утолить боль от уже просмотренного мне форум помог: отрицательные комментарии помогли понять, что я не одинока в своём батхёрте. А положительные - отвлечься от болевых моментов и сосредоточиться на хорошем в сериале, включиться в обсуждение, поучаствовать в жизни сообщества, что тоже в трудные моменты помогает. То есть, я сознательно пришла именно на этот форум поделиться своим негативом.
Ну да, с одной стороны при этом существуют нормы приличия и правила форума, да и вообще какая-то этика общения. как минимум есть разница между "сериал говно" и "у меня подгорело". Тут я согласна, и хотя иногда хочется выразиться, но даже на 6 серии я держалась =)). но потроллить, посмеяться - тут-то что? в разделе целая тема мемов по циклу и сериалу. И никто не обижается.... Просто, вроде, взрослые люди все. неужели даже неудачная и обидная шутка до сих пор прямо вот выбивает из колеи тем более если она направлена не на вас лично? ну понятно, неприятно, да. Но тут даже не личность, просто кинопродукт. его даже не вы сделали, не вы придумали, критика сериала и шутки над ним не затрагивают личность смотрящих же... ну то есть, когда критика затрагивает - это и правда не очень. но фразы типа "Колесо хрени"... С таким уровнем чувствительности в современный интернет вообще страшно ходить (я лично проходила лет 10 назад)))). Наоборот, сообщество по КВ всегда (и тут, и в вк) какое-то высококультурное и прямо агрессии, токсичности и тп тут нет. в общем, либо я не догоняю чего-то, либо на данном этапе достаточно просто принять пару правил: без мата, без очевидного поливания какашками, негатив направлять на сериал, а в идеале через "я-сообщения": не сериал плохой, а "мне он показался  ужасным". потому что объективно оценить всё равно невозможно, сколько людей, столько мнений.

Цитата: Риббонс Альмарк от 14 декабря 2021, 17:46На этом форуме можно привести аналогию получше, чем бургеры. Бургеры это всё-таки что-то совсем стороннее. Отношение к сериалу можно сравнить с отношениями к... например, к Айз Седай и Белой Башне... если вы понима... помните о чем я.  Флейм, переходы на личности, чуть ли не прямые оскорбления, минусы, баны, модераторы работали не покладая рук...

С бургерами, конечно, неудачное сравнение вышло :D Я случайно писал этот пост три часа и хотел просто побыстрее придумать отвлеченную аналогию и, возможно, был голоден :). В целом да, пример с отношением к АС - очень точный.

Цитата: Риббонс Альмарк от 14 декабря 2021, 17:46но даже тогда в страшном сне никому не приходило в голову, насколько я помню, просто так взять и предложить заткнуть рот противоположной стороне. И чем же это отличается от ситуации с экранизацией?

Я, честно говоря, вскользь пролистал эту тему, и понял, что напрямую таких предложений не обнаружил. Возможно, я не слишком внимательно читал. Была жалоба от lionel о том, что его "активисты предлагали выгнать с форума", но этой истории уже больше двух лет, а перечитывать 100 страниц обсуждения экранизации, чтобы проверить, как там все было, я, честно говоря, не готов. Я не помню таких предложений от себя точно, да и в своих постах я пытаюсь скорее довольно сумбурно описать, какой мне видится ситуация с этим подфорумом в целом :). Были такие предложения от других людей, но я с ними не согласен. Были комментарии, которые оскорбляли актеров или создателей сериала, но переход на личности, которые на этом форуме не присутсвуют, менее осуждаем, чем переход на личность посетителя форума. Короче, я честно признаюсь, что я плохо помню, кто предлагал кого заткнуть, но я против такого.

Цитата: Риббонс Альмарк от 14 декабря 2021, 17:46Мне не совсем ясен смысл слова "считаете" в этой фразе.  А что, разве сериал объективно не является лишь малой частью всего сообщества, посвященного КНИГАМ Джордана и Мартина?

Ну, Сандерсон например, сказал в своем подкасте, что считает адаптации новым объектом искусства, который нужно оценивать отдельно. Но это его мнение. По-моему, далеко не обязательно аудитория сериала и книг будет пересекаться, и в целом сериал возможно оценивать отдельно. Но в условиях данного форума - да, он часть. Я с этим не спорю, но я представляю, как другие люди могут воспринимать это по-другому. Я, например, не представляю, насколько разделены книги и сериал в соседнем "Ночном Дозоре", но я уверен, что там есть люди, которые любят сериал, но при этом не осилили книг.

Цитата: Риббонс Альмарк от 14 декабря 2021, 17:46Ну вот смотрите... вы говорите, что любите КВ настолько, что аж чувствуете себя подавленным из-за негативных отзывов на него. Теперь представьте себе кого-нибудь, кто любит КВ и чьей немыслимой, априори недостижимой мечтой, о которой он никогда даже и не думал о особо, было увидеть события книг на экране. Сначала всё было хорошо, потому что мечта существовала лишь в воображении, но потом эту мечту вытащили в реальность и там её растоптали самым циничным и безжалостным образом. И если кто-то чувствует себя подавленным просто от негативных комментов незнакомца в интернете, то как тогда этот кто-то должен чувствовать себя от растоптанной на его глазах мечты? Должны ли эти чувства быть достаточно сильными, чтобы этот кто-то суициднулся? Или, может быть, заработал депрессию на полгода? Или, может быть, всего лишь громко орал матом не переставая?  И что он должен делать, когда люди, радующиеся событию, растоптавшему его мечту у него на глазах, скажут ему: "ой, фу на вас, вы нам тут мешаете радоваться нашей сбывшейся мечте"?

Я честно не знаю ??? . Я абсолютно согласен с тем, что у вас есть право на негодование. Именно тут появляется нерешаемая проблема - что у этих двух типов людей общая площадка.

Цитата: Риббонс Альмарк от 14 декабря 2021, 17:46Но когда речь заходит про "перестаньте тут ныть, вы нам настроение портите" или "нойте где-нибудь в другом месте" или "нойте, но сначала докажите аргументированно, что вам есть на что ныть" это... несколько иное, вы не находите? Это как если бы я написал "перестаньте радоваться, вы мне вашей радостью настроение портите" или "радуйтесь где-нибудь в другом месте" или "радуйтесь, но сначала докажите аргументированно, что вам есть чему радоваться". Вы видели чтобы здесь кто-то писал что-нибудь подобное? Тогда почему я вижу подобное в обратную сторону, ведь ситуации симметричные, как вы сами написали.

Я замечу, что Владимир (который и ответил на то ваше сообщение) получил предупреждение от модератора и удалил свои сообщения. Не имея его сообщений, я не могу проверить, что именно он вам тогда ответил, но вроде как ничего такого он вам не писал. Могу быть неправ.

Цитата: Риббонс Альмарк от 14 декабря 2021, 17:46Ну это же не их персональная площадка, всё же. А более важно иное - каким образом хейт способен "забрать" площадку для обсуждения? Сидишь себе и обсуждаешь что хотел с единомышленниками, ну появились там хейт-посты какие-то от кого-то, вы ник запомнили (чтобы постов от него не читать больше) и сидите дальше обсуждаете. Если там кто-то совсем берега потерял - жмакнули кнопку модератору, модератор забанил/почистил и всё ок.

Ну примерно также, как мы обсуждаем предложения убрать недовольных из обсуждения вместо самого обсуждения :) Но в целом - у людей разный уровень принятия критики.

Цитата: Риббонс Альмарк от 14 декабря 2021, 17:46Вот здесь хотелось бы более подробного раскрытия психологического механизма согласно которому негативные комменты на форуме уменьшают удовольствие от просмотра фильма или от прочтения книги.

Ну, я могу объяснить на кривых пальцах, не знаю насколько точно это будет :). Очевидно, что это не способно полностью изменить весь процесс, но если, например, кому-то скажут, что фильм - полный трешак, этот кто-то может сесть смотреть фильм с заранее предубежденным мнением. Или если после серии, которая человеку понравилась, он придет в обсуждение и увидит тонны придирок и отрицательного мнения вместо обсуждения тех вещей, которые ему понравились, и он останется в этом варится, то положительные моменты могут начать забываться, отрицательные - запоминаться, и вместо положительных воспоминаний о предыдущей серии у него будут смешанные, которые вызваны чужими мнениями. Возможно, это сильно зависит от уровня эмпатии и доверия чужим мнениям, я не знаю. ???

Цитата: Риббонс Альмарк от 14 декабря 2021, 17:46ещё огромное число анимешников считает шлаком именно те конкретные анимэ, которые нравятся мне и, естественно, тоже пишут об этом

Часто ли вы дискутируете с этими людьми на тему именно этих аниме? И часто ли они посещают пространства, связанные исключительно с этим аниме? Я подозреваю, что это происходит на площадках, где обсуждают все подряд, и вы вряд-ли часто прям уж сильно с ними разговариваете. Особенно, если их мнение уровня "несмотрибельное г..., уверен, что в следующей серии они пробьют очередное дно." Или я не прав? :)

Цитата: Риббонс Альмарк от 14 декабря 2021, 17:46В моем случае, если что, это никакие не шутки. Я на полном серьезе более чем уверен, что меня в будущем ждет ещё многократное пробитие днищ сериалом и мне извращенно-любопытно каким именно образом это будет сделано.

Я имел в виду совершенно нереалистичные предположения о потенциальных изменениях. Во всяком случае, мне они кажутся нереалистичными.

Цитата: Риббонс Альмарк от 14 декабря 2021, 17:46P.S. Кстати, я же правильно понял, что вы любите книги КВ настолько сильно, что острая и огульная их критика делает вас подавленным, и одновременно с этим вам, в целом, плюс-минус нравится и экранизация тоже?

В целом да, все так. Я не испытываю к сериалу сильной привязанности, но я показываю его девушке, и пока ей нравится, я в целом доволен. Во время карантина я перечитал весь цикл, пытаясь представить себе в голове кадры "будто в фильме", и получил тонну удовольствия. В начале месяца я начал перечитывать его еще раз. Мне сериал, во первых, не кажется ужасным, потому что у меня получается объяснять себе в голове, почему они пришли к выводу сделать такие изменения, и во-вторых, мне нравится, что он делает с фандомом: оживился этот форум, на реддите появляется множество новых людей, многие из которых начинают читать книги, снова обсуждаются различные темы из книг, эти самые книги у нас, возможно, наконец-то издадут до Памяти Света, мне проще рекомендовать книги людям, я нашел огромную статью про Эгвейн от 2015 года на английском, которую я сел переводить в надежде как нибудь выложить это на форум (и подстегнуть Эгвейносрач вновь  ::) ) и так далее. Я в целом еще полгода назад говорил здесь, что они скорее всего полностью поменяют структуру как минимум первой книги с целью быстрее донести до зрителей суть цикла (а она все таки слишком отличается, начиная с 4 книги, превращаясь в политическую драму из постоянного сценария погони), и они как бы даже попытались. Я, конечно, не везде впечатлен, но все же. Мне не кажется это глумлением - из того, что я читал от шоураннера, у меня сложилось впечатление, что он тоже искренний фанат цикла. Просто не гений. И имеет свой взгляд на вещи, на который еще и сильно влияют традиции голивудского сценарного цеха. А иметь свой взгляд на цикл, как мы знаем по срачам про Айз Седай, тоже нормально :)

Цитата: Rusmack McDwarf от 14 декабря 2021, 21:33Я зачему, что Владимир (который и ответил на то ваше сообщение) получил предупреждение от модератора и удалил свои сообщения.

Нет, заминусованное и с комментарием модератора присутствует.
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,24410.msg967854.html#msg967854
Его нельзя удалять по правилам форума.

Цитата: Влaдимир от 14 декабря 2021, 19:38
Нет, заминусованное и с комментарием модератора присутствует.
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,24410.msg967854.html#msg967854
Его нельзя удалять по правилам форума.

Я имел в виду все остальные.

Цитата: Rusmack McDwarf от 14 декабря 2021, 21:44Я имел в виду все остальные.

Да там вообще ничего не было по обсуждаемому вопросу

Цитата: Риббонс Альмарк от 14 декабря 2021, 17:46пробития днищ уровня вырезанного пролога, вырезанного Кэймлина

Их не вырезали, а перенесли. ЛТТ в последней серии, даже Латра будет. Может не сам пролог, но Разлом Мира. А Кеймлин во втором сезоне.

Цитата: Риббонс Альмарк от 14 декабря 2021, 19:46Ну это же не их персональная площадка, всё же. А более важно иное - каким образом хейт способен "забрать" площадку для обсуждения? Сидишь себе и обсуждаешь что хотел с единомышленниками, ну появились там хейт-посты какие-то от кого-то, вы ник запомнили (чтобы постов от него не читать больше) и сидите дальше обсуждаете. Если там кто-то совсем берега потерял - жмакнули кнопку модератору, модератор забанил/почистил и всё ок.

Отделять зерна от плевел, даже с помощью модератора - это сомнительное удовольствие.

Цитата: vlTepes от 14 декабря 2021, 12:11
Я дальше "на колени" Морейн в адрес Суан не смотрел. Это было последней каплей после мужеподобной восседающей от Голубых.
Выбесило.

Я напомню, что prominentia laryngea есть у всех людей. Обычно более виден он у мужчин, но иногда бывает виден и у женщин.

Цитата: Rusmack McDwarf от 14 декабря 2021, 19:33Мне не кажется это глумлением - из того, что я читал от шоураннера, у меня сложилось впечатление, что он тоже искренний фанат цикла. Просто не гений. И имеет свой взгляд на вещи, на который еще и сильно влияют традиции голивудского сценарного цеха. А иметь свой взгляд на цикл, как мы знаем по срачам про Айз Седай, тоже нормально Улыбка

Все мы знаем, что АС делают с особо упоротыми " амерлинами" .

Кстати, мне ещё очень интересно, коррелирует ли принятие/отторжение сериала с принятием/отторжением фанфиков в целом как класса.

Цитата: Rusmack McDwarf от 14 декабря 2021, 21:00
Кстати, мне ещё очень интересно, коррелирует ли принятие/отторжение сериала с принятием/отторжением фанфиков в целом как класса.

Сериал не принимаю, очень грубое обращение с первоисточником. пыталась его смотреть и даже находить плюсы, но увы.
Фанфики как класс не отрицаю. Не читаю массово, так как они ощущаются вторичными, что ли, а в мире так много чего почитать... Но иногда да, могу, если прямо хочется подольше побыть в мире. Вот по Балде пару лонгридов прочла с огромным удовольствием.
Поэтому скажу так: как и сериалы по книгам, так и фанфики по книгам могут быть качественные, продуманные, сделанные в атмосфере и духе первоисточника. а могут быть просто отсебятиной с использованием отдельных элементов. вот игры Ведьмак - фанфики высокого качества, по крайней мере, насколько я могу судить, не будучи игроком (периодически смотрю, как муж играет и даже так мне нравится). Сериал Ведьмак от Нетфликс - отсебятина на тему, причём низкого качества, с полностью перевранными мыслями книги. вооооот. Можно, конечно, опрос замутить, но, имхо, вопрос качества на 1 месте.

Цитата: Rusmack McDwarf от 14 декабря 2021, 19:33
Именно тут появляется нерешаемая проблема - что у этих двух типов людей общая площадка.

Да нет тут никакой проблемы, ну серьезно. Те, кому сериал нравится - пишут как он им нравится и какой он классный и (если хотят) объясняют почему. Те, кому сериал не нравится - пишут как он им НЕ нравится и  какой он ужасный и (если хотят) объясняют почему. Если кто-то начинает хамить, грубить, писать площадной бранью или вообще матом, оскорблять пользователей форума - приходит модератор и карающей дланью очищает форум от всех не сдержанных на язык, оставляя добропорядочных пользователей хвалить и ругать сериал. Всё. Проблемы - НЕТ. Объективно. А субъективно проблемы начинаются только у тех людей, которые по жизни желают затыкать рты всем, кто в их присутствии высказывает мнение, которое они считают "неправильным". Ну так это их проблемы. Никто кроме них самих от этого страдать не должен. Точка.

Цитата: Rusmack McDwarf от 14 декабря 2021, 19:33
Часто ли вы дискутируете с этими людьми на тему именно этих аниме? И часто ли они посещают пространства, связанные исключительно с этим аниме? Я подозреваю, что это происходит на площадках, где обсуждают все подряд, и вы вряд-ли часто прям уж сильно с ними разговариваете. Особенно, если их мнение уровня "несмотрибельное г..., уверен, что в следующей серии они пробьют очередное дно." Или я не прав? :)

Скажем так, я много лет читал мангу, которая выходила раз в неделю и при этом сидел на форуме (не по этой манге, да, а на общем анимешном) и каждую неделю примерно по пол-форума приходила в тему посвященную ЭТОЙ манге написать каким днищщем является ЭТА манга в целом и новая вышедшая глава - в частности, а также, глумясь и хихикая, пророчили феерический слив в финале и, к сожалению, так и случилось  :'(. И всё это делалось в выражениях, за которые на ЦДС выдали бы пермабан. :) И на мое отношение к манге эти комменты не влияли никак, когда главы были хорошими сами по себе они мне нравились, когда нет - нет. Всё.  ???

Цитата: Rusmack McDwarf от 14 декабря 2021, 19:33
и подстегнуть Эгвейносрач вновь  ::)

Мне кажется, или желание подстегнуть какой угодно срач в интернетах для человека, который может почувствовать себя подавленным из-за сообщений чужих людей в интернете... несколько... непоследовательно?  ???

Цитата: Rusmack McDwarf от 14 декабря 2021, 21:00
Кстати, мне ещё очень интересно, коррелирует ли принятие/отторжение сериала с принятием/отторжением фанфиков в целом как класса.

И да и нет. С одной стороны - я знаю фанфик по Гарри Поттеру, который я читал и считаю его НА ГОЛОВУ выше, чем саму историю Гарри Поттера. С другой стороны - я не читал ни единого фанфика по Колесу Времени и не могу даже представить себя читающим фанфики по Колесу Времени.

По смыслу же вопроса - нет, какая корреляция? Когда человек ждет экранизацию он ждет её не для того чтобы ознакомиться с чьим-то фанфиком, он ждет её для того, чтобы увидеть на экране КАНОН. И когда вместо экранизации Колеса Времени (или чего угодно ещё) предлагается смотреть экранизацию ФАНФИКА по Колесу Времени (или по чему угодно ещё), то - как по мне - достаточно странно ожидать реакцию, отличную от ненависти.

Цитата: grant от 14 декабря 2021, 20:06
Их не вырезали, а перенесли. ЛТТ в последней серии, даже Латра будет. Может не сам пролог, но Разлом Мира. А Кеймлин во втором сезоне.

Вот вы говорите, что Кэймлин будет во втором сезоне... я правильно понимаю, что во втором сезоне он будет ВМЕСТО Кайриэна, подобно тому, как в первом сезоне Тар Валон был вместо Кэймлина, да?  :2funny:  :2funny:  :2funny:

Цитата: Влaдимир от 14 декабря 2021, 16:45
...а спустя несколько сообщений выдаёт, что только ради этого глумления и вспомнил пароль...

Довольно печально (хотя и забавно тоже) наблюдать как кто-то, прочитав чье-либо сообщение с текстом "правильнее сказать у меня подгорело настолько, что пришлось вспоминать о существовании форума, а потом ещё вспоминать логин-пароль", пытается потом его пересказать с помощью текста "выдаёт, что только ради этого глумления и вспомнил пароль" и, делая так, кто-то даже с двух попыток не в состоянии осознать, что совершает тем самым акт клеветы, подменяя слово "подгорело" на "глумление", заменяя причинность на целеполагание (т.е. добавляя слова "ради этого", отсутствующие в исходной цитате) и добавляя от себя исключительность (т.е. добавляя слово "только"), то есть практически полностью заменяя смысл исходного текста. И ещё печальнее (но и смешнее) как кто-то этот акт клеветы пытается потом оправдать (тоже, вероятно, будучи не в состоянии осознать сути своих действий), задним числом, чьими-то признаниями глумления в других сообщениях, с другим контекстом и по другому поводу.

Цитата: Риббонс Альмарк от 14 декабря 2021, 22:11
По смыслу же вопроса - нет, какая корреляция? Когда человек ждет экранизацию он ждет её не для того чтобы ознакомиться с чьим-то фанфиком, он ждет её для того, чтобы увидеть на экране КАНОН. И когда вместо экранизации Колеса Времени (или чего угодно ещё) предлагается смотреть экранизацию ФАНФИКА по Колесу Времени (или по чему угодно ещё), то - как по мне - достаточно странно ожидать реакцию, отличную от ненависти.

  За других не знаю, скажу за себя. Читал КВ наверно раз 10, начиная с середины 90-х, очень нравится Вселенная и многие персонажи, но при этом есть вещи в цикле, которые раздражают. Ожидание от экранизации - увидеть мир и любимых героев и, по возможности, не увидеть вещей, которые не нравились. Именно с этой точки зрения я и оцениваю сюжет сериала. Разумеется пейзажи, костюмы и актерскую игру тоже хочется видеть на должном уровне.

Цитата: Риббонс Альмарк от 14 декабря 2021, 22:11
Вот вы говорите, что Кэймлин будет во втором сезоне... я правильно понимаю, что во втором сезоне он будет ВМЕСТО Кайриэна, подобно тому, как в первом сезоне Тар Валон был вместо Кэймлина, да?  :2funny:  :2funny:  :2funny:

       Во втором сезоне точно будет Илэйн и вероятно будет Кайриен, поскольку анонсирован каст Бартанеса Дамодреда. Про Кеймлин не слышал ничего, если что пропустил - поделитесь плиз.

Цитата: doubler от 14 декабря 2021, 22:28
  За других не знаю, скажу за себя. Читал КВ наверно раз 10, начиная с середины 90-х, очень нравится Вселенная и многие персонажи, но при этом есть вещи в цикле, которые раздражают. Ожидание от экранизации - увидеть мир и любимых героев и, по возможности, не увидеть вещей, которые не нравились. Именно с этой точки зрения я и оцениваю сюжет сериала. Разумеется пейзажи, костюмы и актерскую игру тоже хочется видеть на должном уровне.

Аж заинтриговали. Что ж там такое раздражает аж настолько, что не хотелось бы видеть при экранизации.

Цитата: doubler от 14 декабря 2021, 22:28
Во втором сезоне точно будет Илэйн и вероятно будет Кайриен, поскольку анонсирован каст Бартанеса Дамодреда. Про Кеймлин не слышал ничего, если что пропустил - поделитесь плиз.

Я цитировал сообщение другого пользователя, который писал, что Кэймлин будет во втором сезоне. Вопрос об источнике этой инфы следует адресовать ему, а не мне. :)

Цитата: Li_Ray от 14 декабря 2021, 21:44вот игры Ведьмак - фанфики высокого качества, по крайней мере, насколько я могу судить, не будучи игроком (периодически смотрю, как муж играет и даже так мне нравится). Сериал Ведьмак от Нетфликс - отсебятина на тему, причём низкого качества, с полностью перевранными мыслями книги. вооооот. Можно, конечно, опрос замутить, но, имхо, вопрос качества на 1 месте.

Это отдельная история. Писанина Сапаковоского довольно посредственная, а игры не оставляли равнодушными практически никого. Франшиза получила такой бурст в основном за счёт игровой индустрии. В случае с Ведьмаком, канон скорее игра, а не произведение, а т.к. огромная часть аудитории уже видели персонажей на своих мониторах - сериал, получившийся получше книжного варианта ( имхо ), отхватил критики от знакомых с историей и персонажами по CGI графике.

Цитата: Риббонс Альмарк от 14 декабря 2021, 21:11Да нет тут никакой проблемы, ну серьезно. Те, кому сериал нравится - пишут как он им нравится и какой он классный и (если хотят) объясняют почему. Те, кому сериал не нравится - пишут как он им НЕ нравится и  какой он ужасный и (если хотят) объясняют почему. Если кто-то начинает хамить, грубить, писать площадной бранью или вообще матом, оскорблять пользователей форума - приходит модератор и карающей дланью очищает форум от всех не сдержанных на язык, оставляя добропорядочных пользователей хвалить и ругать сериал. Всё. Проблемы - НЕТ. Объективно. А субъективно проблемы начинаются только у тех людей, которые по жизни желают затыкать рты всем, кто в их присутствии высказывает мнение, которое они считают "неправильным". Ну так это их проблемы. Никто кроме них самих от этого страдать не должен. Точка.

Вот под каждым словом подпишусь.
Учитывая, что верховный арбитр форума по сути высказался точно так же, предложив сторонникам культуры отмены на этом форуме решить свои проблемы восприятия с помощью функции "Игнор", можно было бы ожидать, что вопрос решен окончательно.
Но что-то мне подсказывает, что он не раз будет всплывать до тех пор, пока всех несогласных  из этого форума не отменят. Ну или Асунава с Алом вмешаются.

Цитата: Rusmack McDwarf от 14 декабря 2021, 19:33Именно тут появляется нерешаемая проблема - что у этих двух типов людей общая площадка.

Никакой проблемы (тем более, "нерешаемой") нет. На форуме все имеют право высказывать (в рамках правил) своё мнение, в любой теме.


p.s. В приснопамятные времена, когда ещё выходили книги, на форуме были юзеры, которым не нравились те или иные книги/части повествования/и т.п., ругали и цикл, и Джордана и Сандерсона; но никому и в голову не приходило разделять/ограничивать темы обсуждения на "нам всё понравилось" и "всё какашка" (был единственный, если не ошибаюсь, случай удаления пользователя в таких обсуждениях - за прямое оскорбление Джордана).

Цитата: lionel от 14 декабря 2021, 22:58Но что-то мне подсказывает, что он не раз будет всплывать до тех пор, пока всех несогласных  из этого форума не отменят.

Отменялка ещё не выросла такая.

Когда я говорил  о нерешаемости проблемы, я имел в виду именно нерешаемость проблемы наличия различных мнений и считания себя правым. Может, я слишком неясно выражался, за мной станется.

Цитата: Риббонс Альмарк от 14 декабря 2021, 22:33
Аж заинтриговали. Что ж там такое раздражает аж настолько, что не хотелось бы видеть при экранизации.

   Ну ок, попробую перечислить что первым делом приходит в голову:

Способы контроля над Саидар и Саидин - выглядит исключительно сексистски, сводит на нет характеры, предпочтения, жизненный опыт разных людей сводя все, простите, к гениталиям.

Амнистия и основание Черной Башни - полнейшая глупость, которая могла и должна была наплодить толпу безумцев, разламывающих мир на части, но из-за рояля размером с Эверест в виде таверенства не сыгравшая по логике.

Охристосивание Ранда, все вот это Дракон един с землей и т.п. .

Смерть любимых персонажей, причем Суан вообще как муху прихлопнули - за что ее так  ???

Шончан, которых терпеть не могу не только никак не изменились, но еще и меньше всех постарадали и получили Могидин в дамани, что их может сильно забустить . 

Цитата: lionel от 14 декабря 2021, 22:58
Но что-то мне подсказывает, что он не раз будет всплывать до тех пор, пока всех несогласных  из этого форума не отменят.

Я тут смотрю на обсуждения, на людей в темах... и как-то я не уверен, что тут согласных больше чем несогласных, так что в рамках парадигмы "культуры отмены" ещё не известно кто кого отменил бы :D

Цитата: doubler от 14 декабря 2021, 23:10
Ну ок, попробую перечислить что первым делом приходит в голову:

Способы контроля над Саидар и Саидин - выглядит исключительно сексистски, сводит на нет характеры, предпочтения, жизненный опыт разных людей сводя все, простите, к гениталиям.

Амнистия и основание Черной Башни - полнейшая глупость, которая могла и должна была наплодить толпу безумцев, разламывающих мир на части, но из-за рояля размером с Эверест в виде таверенства не сыгравшая по логике.

Охристосивание Ранда, все вот это Дракон един с землей и т.п. .

Смерть любимых персонажей, причем Суан вообще как муху прихлопнули - за что ее так  ???

Шончан, которых терпеть не могу не только никак не изменились, но еще и меньше всех постарадали и получили Могидин в дамани, что их может сильно забустить .

Ну это как раз был бы фанфик по Колесу Времени, если следовать этому списку, так что все шансы получить желаемое у вас есть :) Хотя на полное изъятие Шончан из сюжета даже в том фанфике, экранизацию которого сейчас снимают, я бы, наверное, не рассчитывал.

Цитата: Rusmack McDwarf от 14 декабря 2021, 23:09я имел в виду именно нерешаемость проблемы наличия различных мнений и считания себя правым.

эта проблема называется "жизнь"   :D

Цитата: doubler от 14 декабря 2021, 23:10
Способы контроля над Саидар и Саидин - выглядит исключительно сексистски, сводит на нет характеры, предпочтения, жизненный опыт разных людей сводя все, простите, к гениталиям.

И, кстати, нет, не к гениталиям вовсе. Балтамелу, вон, гениталии поменяли, а способ контроля над саидин у него от этого никак не поменялся. :)

Цитата: Риббонс Альмарк от 14 декабря 2021, 23:33

Ну это как раз был бы фанфик по Колесу Времени, если следовать этому списку, так что все шансы получить желаемое у вас есть :) Хотя на полное изъятие Шончан из сюжета даже в том фанфике, экранизацию которого сейчас снимают, я бы, наверное, не рассчитывал.

    Полное изъятие невозможно и ненужно, достаточно показать что сул'дам начали массово направлять и какой хаос это вызвало. А по поводу того что считать фанфиком, а что экранизацией - сколько читателей, столько и мнений. Для кого-то минус предложение в диалоге - уже фанфик :) 

Цитата: Риббонс Альмарк от 14 декабря 2021, 23:33
И, кстати, нет, не к гениталиям вовсе. Балтамелу, вон, гениталии поменяли, а способ контроля над саидин у него от этого никак не поменялся. :)

  Тут ключевой момент - кто поменял и зачем ;)

Цитата: Rusmack McDwarf от 14 декабря 2021, 15:54
Если вы будете посещать условный гольф-клуб с целью дискуссий о том, почему гольф является неинтересным спортом с сомнительной ценностью из-за засилья допинга, вас, возможно, будут терпеть, но есть немалая вероятность, что рано или поздно вам закроют двери. Или, в ином случае, активно будут выражать негатив, пока вы сами не уйдете. То же самое можно сказать про посещения литературного кружка с целью подвергать сомнению художественную ценность писательства как такового, научных конференций с целью продвигать антинаучные идеи и так далее

Отличные примеры! Вот только, для полноты ассоциации оговорим, что в гольф клубе половина членов также считает игру унылой и, соответственно солидарна с нашим героем  :)

Цитата: Rusmack McDwarf от 14 декабря 2021, 15:54
Люди, которые хотят продвигать свои противоположные идеи, могут использовать либо свои сообщества, либо нейтральные площадки.

Вот только мы ведь все сейчас как раз и находимся на СВОЕЙ площадке, в СВОЕМ сообществе, а не понаехали в чужие пенаты.

Цитата: Li_Ray от 14 декабря 2021, 19:20Наоборот, сообщество по КВ всегда (и тут, и в вк) какое-то высококультурное и прямо агрессии, токсичности и тп тут нет.

Еще пару лет назад так и было. Но теперь вместо обсуждения собственно КВ играют бал сторонние темы. Не знаю уж в чем тут дело, то ли в экранизации как явлении, то ли в том, что значительная часть активных ранее форумчан забила, а оставшиеся/новые исповедуют иные взгляды...

Цитата: Rusmack McDwarf от 14 декабря 2021, 19:33во-вторых, мне нравится, что он делает с фандомом: оживился этот форум

А вот мне не нравится то, что в связи с ним уровень токсичности возрос в разы  :(

Цитата: Rusmack McDwarf от 14 декабря 2021, 21:00Кстати, мне ещё очень интересно, коррелирует ли принятие/отторжение сериала с принятием/отторжением фанфиков в целом как класса.

Нет. Для толкового фанфика характерно попадание в образ персонажей. В этом собственно и отличие от сериала.

Цитата: doubler от 14 декабря 2021, 22:28увидеть мир и любимых героев и, по возможности, не увидеть вещей, которые не нравились. Именно с этой точки зрения я и оцениваю сюжет сериала.

С учетом нашей экранизации получается, что человеку в КВ не нравится 85% содержания, и в экранизации он желает увидеть оставшиеся 15% :)

Цитата: Вульфрик от 14 декабря 2021, 22:36Это отдельная история. Писанина Сапаковоского довольно посредственная, а игры не оставляли равнодушными практически никого. Франшиза получила такой бурст в основном за счёт игровой индустрии. В случае с Ведьмаком, канон скорее игра, а не произведение, а т.к. огромная часть аудитории уже видели персонажей на своих мониторах - сериал, получившийся получше книжного варианта ( имхо ), отхватил критики от знакомых с историей и персонажами по CGI графике.

По посредственной писанине обычно фильмы не снимают, и игры не делают. Оная писанина не имеет высокие рейтинги (в частности выше, чем у того же ПЛиО) и не получает литературные награды.

А критику сериал отхватил потому, что шоуранеры налажали едва ли не по всем аспектами.

[off-topic]

Цитата: doubler от 14 декабря 2021, 23:10Амнистия и основание Черной Башни - полнейшая глупость, которая могла и должна была наплодить толпу безумцев, разламывающих мир на части, но из-за рояля размером с Эверест в виде таверенства не сыгравшая по логике.

Реальной угрозы для мира ашаманы не представляли, а пользу могли принести существенную. Это был риск, но не больший, чем поход в Руидин, атака Кэймлина или Иллиана. [/off-topic]

Цитата: DeFoX от 14 декабря 2021, 23:51
С учетом нашей экранизации получается, что человеку в КВ не нравится 85% содержания, и в экранизации он желает увидеть оставшиеся 15% :)

   Об этом можно будет говорить когда этот человек снимет весь сериал полностью, а не 3/4 первого сезона.

[off-topic]

Цитата: DeFoX от 14 декабря 2021, 23:51

Реальной угрозы для мира ашаманы не представляли, а пользу могли принести существенную. Это был риск, но не больший, чем поход в Руидин, атака Кэймлина или Иллиана.

   Очистить Саидин, потом объявлять амнистию - логичная последовательность действий. Но люди не всегда поступают логично, ок, так пусть платят за свой авантюризм, а не так что чтобы не сделал все к лучшему потому что таверен..[/off-topic]

Цитата: doubler от 14 декабря 2021, 23:43
Для кого-то минус предложение в диалоге - уже фанфик :)

Если это диалог Ранда и Ба'алзмона, а тем более Льюса Тэрина и Элана Морина в прологе - безусловно!  :coolsmiley: Да что там предложение в диалоге! Даже если сделать диалог буква в букву, но "всего лишь" не показать на экране тот балкон, за которым было небо Бездны Рока с чересполосицей облаков, гонимых ветрами, это УЖЕ будет смертный грех, неприемлемый и непрощаемый. 8)

[off-topic]...а вот Фэйли и всю её линию можно было бы и целиком выкинуть, пожалуй...  :smile10:[/off-topic]

[off-topic]

Цитата: DeFoX от 14 декабря 2021, 23:51
Реальной угрозы для мира ашаманы не представляли, а пользу могли принести существенную. Это был риск, но не больший, чем поход в Руидин, атака Кэймлина или Иллиана.

Нет, не соглашусь. Не считая манипуляций с Чойдан Кэл, основание Чёрной Башни действительно было самым рискованным и самым потенциально опасным из всего, что делал Ранд. Даже само по себе. А уж с учетом того КОГО он поставил там главным и ЧТО там происходило пока Ранд занимался "другими важными делами" - так и вдвойне. При этом, разумеется, я ни в коем случае не считаю линию Чёрной Башни хоть сколько-нибудь раздражающей в книгах. Наоборот. :)[/off-topic]

Цитата: Вульфрик от 14 декабря 2021, 22:36сериал, получившийся получше книжного варианта ( имхо ), отхватил критики от знакомых с историей и персонажами по CGI графике

Скажем так. Сериал по "Ведьмаку" -- это лютейшая субстанция, которая не тонет. Имхо. Во всяком случае первый сезон. Смотреть второй после первого не возникло никакого желания.

Цитироватья правильно понимаю, что во втором сезоне он будет ВМЕСТО Кайриэна, подобно тому, как в первом сезоне Тар Валон был вместо Кэймлина, да?

А сюжет будет вертеться вокруг возвращения трона дому Мантиар.

ЦитироватьХотя на полное изъятие Шончан из сюжета даже в том фанфике, экранизацию которого сейчас снимают, я бы, наверное, не рассчитывал

Голубая Восседающая в бане говорила про пропадающие корабли на востоке. Так что Предвестники, считай, анонсированы. Если, конечно, это не Морской Народ возомнил себя Грейджоями.

ЦитироватьБалтамелу, вон, гениталии поменяли, а способ контроля над саидин у него от этого никак не поменялся.

Ну, так в оригинале это было опёрто на психику/хромосомы. А в данном фанфике души к полу не привязаны, так что не совсем понятно, почему они продолжают топить за разные принципы контроля силы. Видимо, в данном случае они это привязывают чисто к биологии и хромосомам конкретного тела (и тогда Арангар должна направлять саидар, лол)))

Цитироватьтого КОГО он поставил там главным

РАФО

Арангар, как и Балтамела, в этой так называемой экранизации, скорее всего, не будет вовсе. Хотя, казалось, бы такая шикарная возможность сделать транс-френдли контент, не отступая от канона.  ::)

[off-topic]

Цитата: doubler от 14 декабря 2021, 23:59Очистить Саидин, потом объявлять амнистию - логичная последовательность действий. Но люди не всегда поступают логично, ок, так пусть платят за свой авантюризм, а не так что чтобы не сделал все к лучшему потому что таверен..

Что толку в основании ЧБ после очистки саидин, если ащаманы бы ТГ встретили неподготовленными?
Тут следует понимать, что Ранд, зная о том, что мужчин-ченнелеров истребляли на протяжении 3,5 тысяч лет, скорее всего ожидал получить в ответ на свою амнистию от силы десяток человек. В случае чего справится с ними ему было бы вполне по силам.

Цитата: Риббонс Альмарк от 15 декабря 2021, 00:03Нет, не соглашусь. Не считая манипуляций с Чойдан Кэл, основание Чёрной Башни действительно было самым рискованным и самым потенциально опасным из всего, что делал Ранд.

Атака на Кэймлин и Иллиан (и в меньшей степени поход в Руидин) - сказочные авантюры, которые не закончились гибелью Ранда лишь в силу его та'вернства. Потому как он целенаправлено лез в в заранее расставленную ловушку в надежде на авось.

ЧБ же угрозы Разома, о которой тут писали не представляла в силу своей малочисленности. [/off-topic]

[off-topic]

Цитата: DeFoX от 15 декабря 2021, 00:22
ЧБ же угрозы Разома, о которой тут писали не представляла в силу своей малочисленности.

Когда Ранд её основывал он не знал и не мог знать какой в итоге будет её численность и что будут делать Аша'маны с миром после смерти Ранда (которую Ранд как раз предполагал) в ТГД. То есть у него не было никаких причин считать, что он не создает риск второго Разлома и были причины считать, что создает. Знать заранее, что очищение саидин увенчается успехом он тоже не мог. [/off-topic]

[off-topic]

ЦитироватьТо есть у него не было никаких причин считать, что он не создает риск второго Разлома и были причины считать, что создает. Знать заранее, что очищение саидин увенчается успехом он тоже не мог.

Тут, думаю, решалась задача выиграть ТГ. А то, что потом мужчины поедут крышей... ну, побочный эффект.[/off-topic]

[off-topic]

Цитата: Риббонс Альмарк от 15 декабря 2021, 00:26Когда Ранд её основывал он не знал и не мог знать какой в итоге будет её численность и что будут делать Аша'маны с миром после смерти Ранда (которую Ранд как раз предполагал) в ТГД. То есть у него не было никаких причин считать, что он не создает риск второго Разлома и были причины считать, что создает. Знать заранее, что очищение саидин увенчается успехом он тоже не мог.

Гипотетический Разлом мог угрожать миру лишь в случае победы в ТГ, что уже само по себе оправдывало риск. Ибо если один раз мир пережил безумие милионов ченеллеров, то и безумие нескольких десятков переживет тем более[/off-topic]

[off-topic]С точки зрения победы в ТГД Ранду следовало бы чуть более активно препятствовать тому, чтобы в основанной им Черной Башни Приспешник Тени уровня Отрекшихся обучал две сотни ченнелеров Приспешников боевым плетениям из Эпохи Легенд  :D :D :D[/off-topic]

[off-topic]

Цитата: Риббонс Альмарк от 15 декабря 2021, 00:34
С точки зрения победы в ТГД Ранду следовало бы чуть более активно препятствовать тому, чтобы в основанной им Черной Башни Приспешник Тени уровня Отрекшихся обучал две сотни ченнелеров Приспешников боевым плетениям из Эпохи Легенд  :D :D :D

Так-то да, только, если я правильно помню, Ранд в это время активно ехал крышей и сам чуть было не стал чем-то ещё более весёлым, чем Отрёкшиеся.[/off-topic]

Цитата: DeFoX от 14 декабря 2021, 23:51По посредственной писанине обычно фильмы не снимают, и игры не делают. Оная писанина не имеет высокие рейтинги (в частности выше, чем у того же ПЛиО) и не получает литературные награды.

Дело тут и в личных предпочтениях и в объектах сравнения. Ведьмак и ПЛиО для меня стоят на одном уровне примерно. Но вот Ведьмака я читал примерно в одно время с Хрониками Амбера. Произведение Желязны, в моём личном списке предпочтений, стоит на два порядка выше Ведьмака.

Цитата: Вульфрик от 15 декабря 2021, 00:36
Дело тут и в личных предпочтениях и в объектах сравнения. Ведьмак и ПЛиО для меня стоят на одном уровне примерно. Но вот Ведьмака я читал примерно в одно время с Хрониками Амбера. Произведение Желязны в моём личном рейтинге предпочтений на два порядка выше Ведьмака.

Личные предпочтения, разумеется, никто не отменял. Если же обратиться к фантлабу, то можно увидеть, что "Сага о ведьмаге" и "Хроники Амбера" очень близки по рейтингу (в случае некоторых книг Сапковский даже лидирует). Что, ИМХО, объясняется тем, что для современного читателя некоторые моменты "Хроник" выглядят не столь ново и захватывающе, как было 50 или даже 25 лет назад.

[off-topic]

Цитата: Риббонс Альмарк от 15 декабря 2021, 00:34С точки зрения победы в ТГД Ранду следовало бы чуть более активно препятствовать тому, чтобы в основанной им Черной Башни Приспешник Тени уровня Отрекшихся обучал две сотни ченнелеров Приспешников боевым плетениям из Эпохи Легенд

К тому времени, когда Таим с присными начали представлять проблему Ранд уже занимался очисткой саидин :)

И потом, хотя в результате основания ЧБ силы Света потеряли около половины ашаманов, они приобрели вторую половину. А не будь амнистии, кто бы противостоял таимовской шобле? Или меня сейчас начнут убеждать, что не будь циркуляра Ранда, М'хаэль бы не стал набирать боевиков для ТГ? ;)
[/off-topic]

Цитата: Вульфрик от 14 декабря 2021, 22:36
Это отдельная история. Писанина Сапаковоского довольно посредственная, а игры не оставляли равнодушными практически никого. Франшиза получила такой бурст в основном за счёт игровой индустрии. В случае с Ведьмаком, канон скорее игра, а не произведение, а т.к. огромная часть аудитории уже видели персонажей на своих мониторах - сериал, получившийся получше книжного варианта ( имхо ), отхватил критики от знакомых с историей и персонажами по CGI графике.

Ну, это полная вкусовщина =))) Вам книги не очень, а мне очень. Что канон (книги/игры) - в данном случае не так критично, так как игры сделаны с большим уважением к первоисточнику, с сохранением атмосферы мира, бережным отношением к персонажам. Да что говорить, если изображения многих героев именно в играх практически оказались каноном и даже в критике сериала делают картинки-сравнения. В общем, я не вижу причин сильно разделять книги/игры как "канон-неканон" (на своём уровне восприятия, так как я не проходила игры, лишь кусками видела прохождение).
А сериал отхватил критики и от канонщиков, у которых подгорело, и от нечитавших/неигравших, которые не особо что-то поняли, потому что комкано, невнятно, нелогично и вообще. Если б не песенка, забыли б про этот сериал уже давно.
К слову сказать, сериал КВ, по крайней мере, до 5 серии, был в разы, в разы лучше поделки от Нетфликс. вот после 6 серии уже не могу утверждать...

[mod]Сейчас у меня кто-то получит по шапке за оффтоп не о сериале. :police: [/mod]

Забавно. Вот если вдуматься то в сериале не показывают ничего совсем совсем выпадающего из картины мира Джордана, политкорректные реверансы бог с ними и картинка красивая, но ни как не заходит сериал. Скорее вмего это изза того что переврали все происходящее. Как по мне сокращать и изменять было необходимо, но слишком изменили всем известные события и зачастую не оправданно. Не знаю. Если забыть что это колесо времени то смотреть можно

Цитата: doubler от 14 декабря 2021, 23:10
Способы контроля над Саидар и Саидин - выглядит исключительно сексистски, сводит на нет характеры, предпочтения, жизненный опыт разных людей сводя все, простите, к гениталиям.

Несколько странный выбор. Мир «Колеса» вообще жёстко бинарен, в основе лежит идея, что полы отличаются не только гениталиями, даже Сила имеет пол. А уж способ контроля – это всего лишь одно из проявлений этой бинарности.
В сериале бинарность не убрали – её и не уберёшь, на ней весь мир держится – но отчасти сгладили, отчасти просто не акцентируют на ней внимание. Думаю, и дальше так будет.

Цитата: Риббонс Альмарк от 15 декабря 2021, 00:10
Арангар, как и Балтамела, в этой так называемой экранизации, скорее всего, не будет вовсе. Хотя, казалось, бы такая шикарная возможность сделать транс-френдли контент, не отступая от канона.  ::)

Канон ни разу не транс-френдли.

Цитата: Денис II от 15 декабря 2021, 11:37
Канон ни разу не транс-френдли.

Мужчина в теле женщины в каноне представлен? Представлен. Точка. На современном языке это называется, если не ошибаюсь, "инклюзивностью" :)

Цитата: Денис II от 15 декабря 2021, 11:37
Несколько странный выбор. Мир «Колеса» вообще жёстко бинарен, в основе лежит идея, что полы отличаются не только гениталиями, даже Сила имеет пол. А уж способ контроля – это всего лишь одно из проявлений этой бинарности.
В сериале бинарность не убрали – её и не уберёшь, на ней весь мир держится – но отчасти сгладили, отчасти просто не акцентируют на ней внимание. Думаю, и дальше так будет.

       По крайней мере в сериале убрали намертво фиксированный пол души при реинкарнациях, это уже большой прогресс. Саидар и Саидин нельзя убирать, безусловно. Но способ контроля почему нет, это ж ни на какие события и сюжетные линии не влияет, обычные патриархатные предрассудки, которым давно пора остаться в прошлом, имхо.

Цитата: Риббонс Альмарк от 15 декабря 2021, 12:15
Мужчина в теле женщины в каноне представлен? Представлен. Точка. На современном языке это называется, если не ошибаюсь, "инклюзивностью" :)

Представлен как результат действия вселенского зла. Это называется демонизацией, на любом языке  :)

Цитата: doubler от 15 декабря 2021, 12:17
      Представлен как результат действия вселенского зла. Это называется демони
зацией, на любом языке  :)

Следуя подобной логике сериал тоже можно назвать гомофобным вместо лгбт-френдли, например, потому что в 5 серии персонаж, рассуждающий о возможной смене своей ориентации после этих рассуждений берет и кончает жизнь самоубийством :)

Цитата: Риббонс Альмарк от 15 декабря 2021, 12:26
Следуя подобной логике сериал тоже можно назвать гомофобным вместо лгбт-френдли, например, потому что в 5 серии персонаж, рассуждающий о возможной смене своей ориентации после этих рассуждений берет и кончает жизнь самоубийством :)

    Сколько ж нужно было посвятить времени данному персонажу чтобы любой и каждый зритель понял причину его самоубийства, как по мне так просто разжевали и в рот положили. И Степин - не первый, и, увы, не последний Страж который теряет желание жить после смерти своей АС. А вот случай с Аран'гар аналогов, не связанных с деятельностью Темного не имеет, поэтому сравнивать их нелогично :)

Цитата: Риббонс Альмарк от 15 декабря 2021, 12:15
Мужчина в теле женщины в каноне представлен? Представлен. Точка. На современном языке это называется, если не ошибаюсь, "инклюзивностью" :)

Ну а взглянуть чуть глубже?
1. Единственный трансгендер в книге создан местным аналогом Дьявола. Что как бы намекает, что вся эта трансгендерность – от Лукавого и вообще, противоестественна.
2. При первом появлении Аран'гар Шайдар Харан говорит ей:

Цитировать— Ты привыкнешь, — прошелестел он. — Тело подбирается под душу, а разум — под тело. Ты уже привыкаешь. Скоро тебе будет казаться, что оно от рождения твое.

Совсем не транс-френдли мысль. И дальнейшие события её подтвердили, всё именно так и произошло.

К транс-персонам Арангар не имеет отношения, это скорее персонаж фильма "Кожа, в которой я живу", насильная смена

ЦитироватьНо способ контроля почему нет, это ж ни на какие события и сюжетные линии не влияет, обычные патриархатные предрассудки, которым давно пора остаться в прошлом, имхо.

Так мужская и женская психика абсолютно разные механизмы работы имеют. Так что подобное разделение вполне обосновано с точки зрения научной психологии. В смысле то, что они различны. В плане механизмов, кстати, было бы интересно обсудить это с профессиональными психологами, есть какая-то параллель или нет.

А авторы говорят, нет, это никак не связано. Т.е. по их логике, душа в мире КВ является обезличенной духовной сущностью, которая может принимать любую форму, подстраиваясь под физические законы мира. Тогда, разве что возникает вопрос, что превращает душу в Дракона. Ну, т.е. в оригинале это была конкретная мужская душа, которая возрождалась как минимум два раза за оборот (или как максимум, но доказательств нет), причём связанная в возрождениях как минимум с одной женской душой (вопрос, связаны ли с душой Дракона души Мин и Авиенды, в отличие от Илейн (с ней, вроде как, понятно, или я не прав?) -- открыт). Появляется некая характеристика "драконства".

Цитата: Вергель от 15 декабря 2021, 14:13
Так мужская и женская психика абсолютно разные механизмы работы имеют. Так что подобное разделение вполне обосновано с точки зрения научной психологии. В смысле то, что они различны. В плане механизмов, кстати, было бы интересно обсудить это с профессиональными психологами, есть какая-то параллель или нет

       Увы, насчет профессиональных психологов это точно не ко мне. Лично мне, считайте что на основе жизненного опыта, кажется что разница в психике и подходах к определенного рода задачам у, скажем, матроса из Морского народа и  айильского Каменного пса будет гораздо больше, чем у, скажем Мэта и Найнив или Морейн и Добрейна. То есть основное влияние оказывает воспитание.

      Насчет Дракона - думаю что ничто не превращает, и даже не факт что в каждой 2-й Эпохе возникает прозвище "Дракон". Имеются особые, героические, души призываемые в мир Колесом для той или иной цели, кто-то из них чаще, а кто-то реже и данная конкретная душа просто одна из них. Каким образом души возникают и исчезают( если исчезают ) это вопрос из серии кто создал Создателя и Темного.

судя по трейлеру 7 серии, теперь и Найнив голоса слышит :)

Цитата: ASDDEAD от 15 декабря 2021, 17:57
А мне норм эта сцена зашла. Точнее покоробило конечно :facepalm: но не больше чем все остальное. Приняв что это не колесо времени - уже не имеет значение остальное. Сияющая солнцем Найнив в масхилле, что увидел Логейн? Традиция афродвуреченок топиться по праздникам? Белоплащники жгущие пачками айзседай? Вы серьезно? Какое это имеет значение? Точно такое же как вопрос машинной или ручной вязки свитер Ранда. Я больше думал о том какие же убогие и корявые татушки нарисовали амерлин :D. Могли бы изобразить что нибудь в духе маори.
Сама по себе сцена с Суан на совете и после него сильная и стильная, актриса хорошо сыграла, постаралась. И картинка красивая.

наверно было бы лучше вообще не снимать сериал?)
Жду ведьмака второй сезон, обещают лучше первого.

Цитата: Forest gamer от 15 декабря 2021, 22:46наверно было бы лучше вообще не снимать сериал?)
Жду ведьмака второй сезон, обещают лучше первого

Истинно так)

Намедни на опушке, под сосной,
Был бал лесной.
Енот и ёж, олень и лань
Плясали танец «падеспань».
А серый заяц под кустом
Исполнил лично вальс-бостон.

Плясали белки и лягушки.
Все пили, чокаясь, росу.
Дуэтом спели две кукушки
«Два сольди», «Ляну» и частушки.
Как было весело в лесу!..

И вдруг медведь явился в лес
И сразу же во все полез:
Зачем барсук присел на сук?
Зачем хорёк пошел в ларёк?
И почему енот и крот
Танцуют танго и фокстрот?

От этих «почему», «зачем»
Вдруг стало скучно сразу всем.
И вмиг в зеленый мир леска
Пришла зеленая тоска.

Мораль легко уразуметь:
Зачем на бал пришел медведь?

Цитата: ASDDEAD от 25 декабря 2021, 20:23рог валер

в Колесе Хрени должен быть именно такой легендарный рог - Рог Валеры  :2funny:

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 25 декабря 2021, 21:58Рог Валеры

[off-topic]Да блин автозамена. На телефоне набирать это отдельная казнь египетская :banka но мысль дельная, мне нравится как звучит ::)[/off-topic]

Цитата: ASDDEAD от 25 декабря 2021, 22:24но мысль дельная, мне нравится как звучит

это, наверное, из предыдущего оборота Колеса, когда Дракона звали Валера, а Ишамаэля, пытавшегося Колесо остановить - Витя (тёмные пророчества свидетельствуют, что он сошёл с ума и в тот раз тоже, под песню "Остановите, Вите надо выйти").

коллекционирующим ужасные рождественские свитеры Sony Pictures приготовили подарок :)

(https://i.imgur.com/PXIQIp9.jpg)

А вверху - головы целующихся козлов!

Цитата: Шарин Налхара от 26 декабря 2021, 13:17
А вверху - головы целующихся козлов!

Это троллоки  :nono:

Цитата: DeFoX от 26 декабря 2021, 13:23
Это троллоки  :nono:

Как максимум - это козлом целованный троллок и козел!

Цитата: Шарин Налхара от 26 декабря 2021, 17:33
Как максимум - это козлом целованный троллок и козел!

https://youtu.be/bBazGZuP4Tw

Цитата: Тэль от 28 декабря 2021, 12:42
Перевод

Шоураннер «Колесо времени» отвечает на наши животрепещущие вопросы о финале 1 сезона

Спойлер

Рэйф Джадкинс рассказывает EW о изменении предыстории Перрина, сжатии сериала в рамках адаптации и о том, чего ожидать от 2 сезона.
Колесо вращается, а Эпохи приходят и уходят.
Первый Сезон The Wheel of Time завершен, а финал сезона выпал на  Amazon Prime Video в канун Рождества, это гораздо больше чем казалось. Этот Сезон  был в основном адаптирован по первой книге «Око мира, в эпически длинной фэнтезийной саге Роберта Джордана.
Итак, Дракон Возрожденный, Ранд ал 'Тор (Йоша Страдовски), похоже, одержал победу над Темным, эта победа является лишь временной.
Пока есть одна экранизированная книга по которой вышел  первый сезон сериала и второй, который в настоящее время снимается, издательство/ журналист EW догнал шоураннера The Wheel of Time Рэфа Джадкинса, чтобы обсудить вышедшие серии.

EW
Приятно снова поговорить с тобой, Рэф. Последний раз я разговаривал с тобой прошлым летом, до премьеры сериала. Сейчас мы находимся по ту сторону первого сезона.  Это была не легкая работа, превратить 600-страничную книгу в восемь эпизодов ТВ. Как вы думаете относительно проделанной работы в данный момент?

RAFE JUDKINS
Безумно видеть, как много людей смотрят колесо времени. Такое ощущение, что мы сделали то, что намеревались сделать, построить связь с людьми, которые действительно любят книги. Но большая часть нашей аудитории - это люди, которые ничего не знают о книгах и это даже не обязательно фанаты фантазий. Вот что невероятно приятно видеть.

EW
Сериал действительно рожден из вашей страсти к книгам, но очевидно, что вы, не боялись менять детали или менять характеры персонажей. Я хотел спросить вас о некоторых из этих изменений, начиная с того, о чем я только что говорил с Йошей. Читая первую книгу, мы в основном всегда знаем, что Ранд – возрождённый дракон, потому что это почти все рассказано в его ПОВ-е. Но создатели сериала сделали личность Дракона более загадочной и даже допустили, что это может быть Эгвейн(Мадлен Мэдден) или Найнив (Зои Робинс). Что вам понравилось в этом? Продолжится ли в сериале эта линия даже сейчас, когда Ранд становится известен как обещанный герой?

RAFE JUDKINS
Да, в этом была наша идея. Многие изменения, которые мы внесли в нашу адаптацию, вносят в сериал в целом больше, чем только история первой книги.
«Колесо времени» интересно еще и тем, что это как противоположность «Игре престолов». В «Игре престолов» первая книга является идеальной экранизацией первого сезона сериала, а дальше появляется все больше отличий от книг.
«Колесо времени» начинается таким образом, что трудно сделать чистую адаптацию для телевидения, но потом, когда вы попадаете в более поздние книги, историю действительно можно построить вдоль четкой, чисто телевизионной структуры.
У Ранда больше всего POV – ов в книгах в целом. Это очень много актерской игры, хотя в первой книге - нет. Поэтому мы действительно пытались сделать так, чтобы от первого сезона было ощущение как от книжной серии с большим актерским составом. Мы внесли много изменений в первый сезон, чтобы убедиться, что вы можете увидеть все спойлеры на пять главных героев.

EW
Я также хотел спросить о Перрине (Маркус Резерфорд)
Его персонаж получил значительные изменения в виде своей жены Лайлы (Хелена Вестерман), которую он случайно убивает в первом эпизоде. Это действительно управляет им на протяжении всего сезона. Что побудило добавить это? И Вы, ребята, были неторопливы в раскрытии его связи с волками, в отличии от книги.

RAFE JUDKINS
Нам нельзя было торопиться с волком, потому что, как только вы узнали бы, что с ним происходит, вы бы поняли, что он не Дракон Возрожденный, и это выводит его из интриги. Но для персонажа в целом его история в книге была о насилии.
Это точка зрения Роберта Джордана сформированная в связи с полученным опытом во Вьетнаме, который, я думаю, интересно увидеть в серии фэнтезийных книг. Не так часто в книгах вы получаете персонажа, который встает и спрашивает, стоит ли нам вообще идти на войну?
Мы хотели дать этому персонажу, который также очень цикличен на своих внутренних переживаниях, что-то действительно ясное в начале его истории. Чтобы, когда он сидит и мало говорит о том, почему он не верит в насилие позже в серии, вы могли представить, его внутренний монолог.
Я не хотел менять персонажа и делать его настоящим, разговорчивым чуваком, поэтому мы должны  были сделать так, чтобы для него в сериале произошли  моменты, достаточно эффектные для зрителей, чтобы они могли понять для себя его внутренний монолог.

EW
Мэт (Барни Харрис) в итоге покинул сериал в финальных эпизодах. Таким образом,  мы знаем, что Мэт не Возрождённый Дракон, в чем опасность что он остался сам по себе?

RAFE JUDKINS
Думаю, Мэт - персонаж, который наиболее явно борется с более темными сторонами себя. Второй Сезон, для всех персонажей, будет о попытках копнуть глубже внутрь себя и попытках  найти баланс между тьмой и светом. Герои пытаются найти  это внутри себя.
Битва Мэта самая ясная и очевидная, она позволяет нам поставить его в интересное место для 2 второго сезона, где мы также можем спровоцировать удар по его свету.
Актер Донал Финн, который играет его на протяжении второго сезона и далее, потрясающ в комедийных вещах. Он приносит много легкости персонажу. Это здорово видеть, потому что это нивелирует мрачные вопросы, которые есть у Мэта к самому себе, является ли он плохим человеком.

EW
Заглядывая вперед во второй сезон, у нас есть Ранд, притворившейся мертвым для всех и уходящий самостоятельно, в то время как Мойрейн (Розамунд Пайк) теряет связь с Единой Силой. Как эти события повлияют на следующий сезон?
RAFE JUDKINS
Поклонники книг увидят, что некоторые персонажи опережают свои истории во 2 сезоне, а некоторые из них остаются на своей истории. Мы должны показать истории эффективно в сериале, потому что мы пытаемся экранизировать 17 000 страниц.
Даже если нам посчастливится снимать так долго, это будет только 50 или 60 эпизодов. Мы стараемся быть настолько точными, насколько можем, так что мы сделали много перерыва для перед вторым сезоном, после того как мы закончили сезон 1.

EW
Читая книги «Колесо времени», иногда кажется, что они могли бы быть короче. Но количество страниц позволяет Джордану раскрывать персонажей. Что вы думаете о том, что вы меняете формат, и как это компенсировать?

RAFE JUDKINS
Главным образом, мы должны сосредоточиться на сокращении, а затем реагировать на эти сокращения. Типа, мы не можем поехать в Кеймлин, потому что мы не можем позволить себе это, и у нас нет времени, так что это большое сокращение, оно имеет волновые эффекты. Все эти вещи имеют эффект волн в пруду, поэтому мы должны связать историю обратно. У нас есть большая точка обхода в конце 2 сезона, которая соединяет все и толкает нас в новом направлении, где мы завершим все истории, которые нам нужно пройти, хотя и в несколько другом порядке.
Мы добавляем новое только тогда, когда нужно. В 1 сезоне нам действительно нужно было эмоционально объяснить структурные вещи об Айз Седай и их Стражах, поэтому нам пришлось добавить туда историю. Очевидно, нам придется добавить историю для Мойрейн и Лана (Дэниел Хенни), потому что они в основном отодвинуты на второй план на пару книг, но мы не собираемся сажать Розамунд Пайк на скамейку запасных. Мы должны добавить какую-то историю, так что это тяжелая работа, проделанная чтобы вписать каждый сезон в восемь эпизодов.

EW
Прежде чем мы разойдемся, я просто хотел узнать одно: умер ли Лойал (Хаммед Анимашаун)?

RAFE JUDKINS
Лойал не мертв. Он жив и здоров и практикуется в стрельбе в Праге. Я хотел, чтобы люди опустились на землю наступают настоящие смерти для персонажей, которые не умирают в книгах. Мы должны, потому что мы не можем держать 2000 серий в нескольких сезонах второстепенных персонажей. Это реальность, Я хочу, чтобы люди эмоционально подготовились. Я надеялся, что мысль о том, что Лойал может умереть, заставит людей эмоционально подготовиться к такому, но я не смог. Он мой любимый.

[свернуть]

Перевод перевода (отдельные фрагменты):

"...книжный Перрин слишком сложный для понимания нашим среднестатистическим зрителем, поэтому мы решили изменить его историю, чтобы персонаж стал более понятным"

"...вы же понимаете, что совершенно невозможно запихнуть экранизацию 17000 страниц исходного текста в 50-60 эпизодов (в лучшем случае), мы вынуждены безжалостно резать, резать и резать, поэтому мы добавляем новых персонажей и новые истории, которых не было в исходном тексте вовсе и обязательно продолжим добавлять и дальше"

=

Ну а если говорить прям вот серьезно, то, конечно, на словах интервьюера "читая первую книгу, мы в основном всегда знаем, что Ранд – возрождённый дракон" надо просто переставать читать дальше, потому что люди говорят о том, о чем не имеют ни малейшего представления, по причине либо того что не читали книги вовсе, либо читали, но нафиг забыли что в какой книге было.

Цитата: Риббонс Альмарк от 28 декабря 2021, 14:03
Перевод перевода (отдельные фрагменты):

"...книжный Перрин слишком сложный для понимания нашим среднестатистическим зрителем, поэтому мы решили изменить его историю, чтобы персонаж стал более понятным"

"...вы же понимаете, что совершенно невозможно запихнуть экранизацию 17000 страниц исходного текста в 50-60 эпизодов (в лучшем случае), мы вынуждены безжалостно резать, резать и резать, поэтому мы добавляем новых персонажей и новые истории, которых не было в исходном тексте вовсе и обязательно продолжим добавлять и дальше"

=

Ну а если говорить прям вот серьезно, то, конечно, на словах интервьюера "читая первую книгу, мы в основном всегда знаем, что Ранд – возрождённый дракон" надо просто переставать читать дальше, потому что люди говорят о том, о чем не имеют ни малейшего представления, по причине либо того что не читали книги вовсе, либо читали, но нафиг забыли что в какой книге было.

Печально. ну, очевидимо, интеллектуальный уровень создателей сериала не дотягивает до уровня писателя... Второй писал о принятии себя, о судьбе, о балансе света и тьмы, а первые увидели, что интриги "кто дракон" нету.
С Игрой престолов прикольная параллель. не даёт она им покоя. эх, да только там вообще нету подобной интриги. тема с Азором Ахаем появляется же позже. а привлекает-то она не этим. и даже не тем, кто там собирался мальчика убить чьим ножом. привлекает ИП в 1 сезоне зашибенными диалогами, глубокими персонажами, которых нам хочется разгадывать... а тут, я так понимаю, люди снимали попроще, а то вдруг самые тупые пятиклассники не поймут, надо ж разжевать. отсюда моя личная претензия к сериалу: я не раз ловила себя на том, что создатели считали меня (зрителя) тупой, когда снимали...

Цитата: Li_Ray от 28 декабря 2021, 18:21С Игрой престолов прикольная параллель. не даёт она им покоя.

Не удивительно, учитывая что добрая половина зрителей постоянно их и сравнивает в своих отзывах.

Цитата: Li_Ray от 28 декабря 2021, 18:21
а первые увидели, что интриги "кто дракон" нету

Кхм... там... это... как бы это сказать то... немного в другом дело.

На протяжении всей первой книги абсолютно ни единый персонаж не озвучивает мысли о том, что кто-то из трех парней является Возрожденным Драконом. Или не является, а может быть им. Хотя бы в теории. Не то что не озвучивает, а вообще не заикается даже (хотя, возможно, одно заикание где-то у Мэта в шутку есть, не помню точно). Только лишь Морейн на самой последней странице, уже после "победы" над "Темным" в Оке Мира как бы "внезапно" произносит слова "Дракон Возродился", на которых книга и заканчивается. На протяжении же всех приключений и всей беготни по лесам и полям никто (т.е. ни персонажи от лица которых идет повествование, ни читатель) вообще нафиг не знает (хотя - читатель - может и догадывается) ни кто именно из троицы парней нужен Тени, ни ПОЧЕМУ. Они и в Тар Валон-то идут именно затем, чтобы узнать ПОЧЕМУ за ними бегают троллоки.

И после вот этого вот приходит такой чел интервьюировать создателя сериала и выдает чуть ли не в первом же вопросе космического уровня перл про "читая первую книгу, мы в основном всегда знаем, что Ранд – возрождённый дракон", и потом они сидят такие вдвоем с умным видом и что-то там обсуждают. Решительно не понимаю как после такого перла можно воспринимать всю их дальнейшую болтовню иначе, кроме как сборник материалов для "перевода перевода"  ;D

Вы, конечно, правы, но мне кажется, Вы немного упускаете одну деталь. Далеко не все читают первую книгу полностью в информационном вакууме. Для некоторых достаточно увидеть название "Дракон Возрожденный" во время поиска книг (они же не пронумерованы), чтобы уже начать уделять этому названию внимание. В некоторых местах, в Швеции, например, цикл вообще назван "Сага о возвращении Дракона" :) . Кроме того, можно нарваться на неудачное описание или прочитать не ту аннотацию не на той книге, чтобы это перестало быть тайной. Но даже в пределах Ока Мира достаточно легко связать пролог, дальнейшие упоминания ЛТТ и первые же пророчества о Драконе (Одно из них - даже до пролога) с тем фактом, что Ранд - явный Главный Герой. По сути, весь вопрос в том, уловит ли читатель, что фигура Дракона является центральной для цикла; оттуда уже не так трудно сделать выводы.

Согласен с предыдущим постом. Откровением что Ранд дракон возрожденный в конце первой книги шокирован не был. В прологе ЛТТ называют драконом, а потом перед первой же главой две выписки из четвертой эпохи еще раз обращают внимание что был дракон, и что "пусть вновь несется Дракон на ветрах времени." И первая же глава о Ранде, и потом позже когда в горячке Тэм говорит что Ранда он нашел рожденным где-то там в снегах... В общем прям на поверхности лежало, еще очевиднее было если бы написали в бреднях Тэма не просто на склоне горы, а на склоне Драконовой горы. И Ба'алзамон во снах парней ищет кто из них тот. Кто тот? Очевидно что ищет он дракона, иначе зачем все это было с прологом, и выписками из книг будущего?

 Тут еще и в другом отличие. В книге герои сами гонят от себя мысль "а вдруг я дракон". Для основного населения мира - Дракон это который конечно вроде запечатал Темного, но устроил разлом мира, сошел с ума и вообще ужос ужос. И для обычного деревенского парня признать "я - возрожденный Дракон" - это почти что "я возрожденный Гитлер. Мир по пророчеству конечно спасу, но при  этом устрою геноцид, холокост, а в добавок еще все закончится ампулой цианида". И то что быть драконом - согласно пророчеству гарантированно умереть после последней битвы.
Даже во второй книге, после событий ока мира, Ранд всю книгу гнал от себя эти мысли и считал "это айз седай хотят сделать меня Лжедраконом для своих целей, оставьте меня в покое я не Дракон".
А тут.... Морейн в Эмондовом Лугу всем объявляет - один из вас Дракон! Все (включая и местных жителей) - "а, ну ок. Пофиг, пошли дальше овец пасти, это важнее".

Цитата: Риббонс Альмарк от 28 декабря 2021, 23:51На протяжении всей первой книги абсолютно ни единый персонаж не озвучивает мысли о том, что кто-то из трех парней является Возрожденным Драконом. Или не является, а может быть им. Хотя бы в теории. Не то что не озвучивает, а вообще не заикается даже (хотя, возможно, одно заикание где-то у Мэта в шутку есть, не помню точно). Только лишь Морейн на самой последней странице, уже после "победы" над "Темным" в Оке Мира как бы "внезапно" произносит слова "Дракон Возродился", на которых книга и заканчивается. На протяжении же всех приключений и всей беготни по лесам и полям никто (т.е. ни персонажи от лица которых идет повествование, ни читатель) вообще нафиг не знает (хотя - читатель - может и догадывается) ни кто именно из троицы парней нужен Тени, ни ПОЧЕМУ. Они и в Тар Валон-то идут именно затем, чтобы узнать ПОЧЕМУ за ними бегают троллоки.

И после вот этого вот приходит такой чел интервьюировать создателя сериала и выдает чуть ли не в первом же вопросе космического уровня перл про "читая первую книгу, мы в основном всегда знаем, что Ранд – возрождённый дракон", и потом они сидят такие вдвоем с умным видом и что-то там обсуждают. Решительно не понимаю как после такого перла можно воспринимать всю их дальнейшую болтовню иначе, кроме как сборник материалов для "перевода перевода"

Кстати да! я просто первую читала после 5, 6 и еще какой-то, поэтому с самого начала читала её как приквел, что ли. поэтому независимого восприятия никогда не было. вот я как раз всегда и знала всю книгу, что Ранд - Дракон. Но и вообще, даже если ничего не знать, объективно видно, что с ним что-то происходит. если совсем внимательно, то нам это объясняют параллельно на кошках на женщинах... и можно догадаться в теории, что он направлять начал...
Другое дело, что для меня это не тот уровень интриги, на которую я бы в принципе стала завязываться. Это не детектив "кто убийца", это о другом вообще. интересно другое. поэтому я тоже прифигела от рассуждения на серьёзных щах, но немного с другого ракурса.
Ведь ещё получается, что из-за этой интриги они похерили три классных линии (Ранд, Мэт, Перрин), им пришлось заполнять сериал филлерами; так как было много отвлекающих манёвров, мы вообще особо не помним местами, что где-то дракон (хотя по слухам аудитория сериала, не читавшая, делала предположения, кто там дракон в итоге)... и в итоге получилась рваная простыня вместо сериала

В книге независимой стороной  которая поясняла героям и читателям как устроен мир и кто есть кто был Том Мерлин, Илайс Мачира и Лойал. Выпилив их в сериале и не найдя замены их функции, они выбили все опоры из под происходящего

Интересно, какими красками - сообразно мировозрению сценаристов и продюсеров - заиграет величественный образ Кадсуане Седай?

Цитата: Rusmack McDwarf от 29 декабря 2021, 08:40
Вы, конечно, правы, но мне кажется, Вы немного упускаете одну деталь. Далеко не все читают первую книгу полностью в информационном вакууме. Для некоторых достаточно увидеть название "Дракон Возрожденный" во время поиска книг (они же не пронумерованы), чтобы уже начать уделять этому названию внимание. В некоторых местах, в Швеции, например, цикл вообще назван "Сага о возвращении Дракона" :) . Кроме того, можно нарваться на неудачное описание или прочитать не ту аннотацию не на той книге, чтобы это перестало быть тайной. Но даже в пределах Ока Мира достаточно легко связать пролог, дальнейшие упоминания ЛТТ и первые же пророчества о Драконе (Одно из них - даже до пролога) с тем фактом, что Ранд - явный Главный Герой. По сути, весь вопрос в том, уловит ли читатель, что фигура Дракона является центральной для цикла; оттуда уже не так трудно сделать выводы.

Цитата: enFo.Lotto от 29 декабря 2021, 10:19
Согласен с предыдущим постом. Откровением что Ранд дракон возрожденный в конце первой книги шокирован не был. В прологе ЛТТ называют драконом, а потом перед первой же главой две выписки из четвертой эпохи еще раз обращают внимание что был дракон, и что "пусть вновь несется Дракон на ветрах времени." И первая же глава о Ранде, и потом позже когда в горячке Тэм говорит что Ранда он нашел рожденным где-то там в снегах... В общем прям на поверхности лежало, еще очевиднее было если бы написали в бреднях Тэма не просто на склоне горы, а на склоне Драконовой горы. И Ба'алзамон во снах парней ищет кто из них тот. Кто тот? Очевидно что ищет он дракона, иначе зачем все это было с прологом, и выписками из книг будущего?

Ну так я именно поэтому взял слово "внезапно" в кавычки. Потому что как бы внезапно, но на самом деле - не очень. Это, однако, не отменяет того факта, что когда человек пересказывает событие "в первой книге внимательный читатель может догадаться, что Ранд - Дракон" в виде фразы "в первой книге мы знаем, что Дракон - это Ранд" он делает что-то не то. :) Так-то, ещё более внимательный читатель в той же первой книге вполне может догадаться что "Темный" не Темный, благо там чуть ли не прямым текстом это написано, но при этом сила коллективного "Ааааа, караул, Темный, спасите-помогите", выливаемого на голову читателю из каждого утюга (т.е. устами буквально каждого персонажа) и даже определенных ложных отвлекающих маневров такова, что напрочь смывает это первичное понимание, буквально вдалбливая мантру "Ба'алзамон = Темный", вопреки всем богато рассыпанным по текстам первых трех книг намекам-крючочкам, указывающим на обратное. Или, например, какой-то внимательный читатель во времена восьмой-девятой книги тоже мог бы догадаться, что Моридин/Ишамаэль служит Темному с осознанием того, что победа Темного - это смерть и уничтожение, а не вечная власть над миром, как наивно полагают все остальные. И так далее и тому подобное. И вот все эти случаи не дают никакого права пересказывать их в формате "в такой-то книге мы знаем что".

Цитата: Li_Ray от 29 декабря 2021, 17:26
Это не детектив "кто убийца", это о другом вообще

Я бы сказал - ровно наоборот. :) Это именно и исключительно об этом. Больше, чем о чем-либо ином. Вот ровно с третьей-четвертой книги, а то и со второй, мы имеем дело с автором, который в чисто детективном стиле играет в майндгеймсы с читателем, причем иногда аж буквально в смысле "кто убийца??", а в основном - в смысле "эй... что тут черт возьми происходит НА САМОМ ДЕЛЕ, ясно же уже, что не то, что все думают". И именно эта детективная игра автора с читателями и есть та суть Колеса Времени, которая пронизывает всю историю от и до, и которая наделяет её уникальностью, отличая от любой другой фэнтези-саги на -дцать томов, каковых саг понаписано было приличное количество разными людьми.

Цитата: forvir от 29 декабря 2021, 21:39
Интересно, какими красками - сообразно мировозрению сценаристов и продюсеров - заиграет величественный образ Кадсуане Седай?

Известно какими:

Цитата: Тэль от 28 декабря 2021, 12:42

ЦитироватьЯ хотел, чтобы люди опустились на землю наступают настоящие смерти для персонажей, которые не умирают в книгах. Мы должны, потому что мы не можем держать 2000 серий в нескольких сезонах второстепенных персонажей. Это реальность

;)

А, да, забыл. Надо ж перевести перевод. "Абсолютно любой персонаж, появления которого вы ждете в сериале и чью линию вы желаете увидеть в экранизации, может либо не появится вовсе, либо быть выпиленным к чертям собачьим в том же сезоне, в котором появится, не смотря на то, что в книгах он дожил до финала 14ой. Жрите что дают и скажите спасибо, что есть хоть что-то."

:)

Цитата: Риббонс Альмарк от 29 декабря 2021, 21:49Надо ж перевести перевод.

Рейф Джадкинс он же Рейф Лектор.

Цитата: Риббонс Альмарк от 29 декабря 2021, 21:48Я бы сказал - ровно наоборот.  Это именно и исключительно об этом. Больше, чем о чем-либо ином. Вот ровно с третьей-четвертой книги, а то и со второй, мы имеем дело с автором, который в чисто детективном стиле играет в майндгеймсы с читателем, причем иногда аж буквально в смысле "кто убийца??", а в основном - в смысле "эй... что тут черт возьми происходит НА САМОМ ДЕЛЕ, ясно же уже, что не то, что все думают". И именно эта детективная игра автора с читателями и есть та суть Колеса Времени, которая пронизывает всю историю от и до, и которая наделяет её уникальностью, отличая от любой другой фэнтези-саги на -дцать томов, каковых саг понаписано было приличное количество разными людьми.

воу-воу, я говорила о первой книге сейчас и о линии "кто дракон".

Цитата: Li_Ray от 29 декабря 2021, 22:43
воу-воу, я говорила о первой книге сейчас и о линии "кто дракон".

А, прошу прощения, не правильно понял. Ну первая книга в отрыве от продолжения выглядела и воспринималось при первом прочтении в принципе достаточно слабо, в основном из-за "слитого" финала :D И только мысль "но, постойте, там же вроде ещё дофига книг продолжения... вдруг ТУТ ЧТО ТО НЕ ТАК" заставила начать читать вторую книгу, а там с первых же страниц приятный сюрприз. ;D

Что до "интриги" с Драконом, то первая мысль "ага, вот оно" была, конечно же, на сцене с откровениями горячечного Тэма, но вот за давностью лет не помню уже настолько это тогда ощущалось как предположение, а на сколько как уверенность.

И, к слову, единственная реальная "ниточка" к этому "а, ну ясно, вот же он Дракон" это как раз тот самый пролог с ЛТТ и ЭМТ, который из экранизации выкинули нафиг. Ну да, зачем он нужен, гораздо "изящнее" и "красивее" вывалить эту инфу прямым текстом в лоб в первых секундах первой серии. Зато потом угробить дохрена экранного времени (которого так мало, ах так мало!) на высасывание из пальца интриги про "кто же дракон".

да все можно было красиво и связанно сделать время найти. Например вместо серии посвященной похоронам АС. А то я все эти годы прям спать не мог, гадал как же это их всех хоронят? Главным героям по ходу странствия то один то другой персонаж пояснял бы по реалиям. И по АС и по стражам (Илайс) По драконам - на примере лжедраконов (в книге на заднем фоне все Логейна и лжедраконов обсуждали), про армию АЯК уплывшую - шикарное же ружьё на стенке было бы и так далее. Хотя что это я, после узилища ВПТ в пыльном чулане, до которого любой дурак за день может добраться...

Цитата: ASDDEAD от 29 декабря 2021, 23:49
да все можно было красиво и связанно сделать время найти

На самом деле - нет. Запихнуть Око Мира в 8 часовых серий не порезав часть локаций и событий таки невозможно никаким образом. Но, разумеется, резать нужно было не то и не так, и, разумеется, ничего не нужно было добавлять от себя.

Ой разумеется до буквы не вышло бы экранизировать, но сохранить основные моменты и дать пояснения по реалиям мира наверняка можно было.

Цитата: ASDDEAD от 30 декабря 2021, 02:21
Ой разумеется до буквы не вышло бы экранизировать, но сохранить основные моменты и дать пояснения по реалиям мира наверняка можно было.

   Так и проблема то именно в том, что основные моменты для каждого читателя разные. Как и то, чью точку зрения на те или иные сведения принимать на веру.

не согласен. Есть главные герои и их линии, содержащие ключевые сюжетные события. Полагаю они для всех читателей +/-одинаковые

Цитата: Риббонс Альмарк от 29 декабря 2021, 21:49
А, да, забыл. Надо ж перевести перевод. "Абсолютно любой персонаж, появления которого вы ждете в сериале и чью линию вы желаете увидеть в экранизации, может либо не появится вовсе, либо быть выпиленным к чертям собачьим в том же сезоне, в котором появится, не смотря на то, что в книгах он дожил до финала 14ой. Жрите что дают и скажите спасибо, что есть хоть что-то."

Я бы переел так: "Наши сценаристы не умеют в нормальный сюжет и не смогут нормально увязать все те линии, которые мы покрыжили, поэтому будем просто убивать всех подряд".

Тоже перевод:

(https://i.ibb.co/dK9Trw4/koleso1.png) (https://ibb.co/9YXDNkH)

Цитата: Риббонс Альмарк от 30 декабря 2021, 00:53
На самом деле - нет. Запихнуть Око Мира в 8 часовых серий не порезав часть локаций и событий таки невозможно никаким образом. Но, разумеется, резать нужно было не то и не так, и, разумеется, ничего не нужно было добавлять от себя.

Далеко не факт. Очень много текста отводится под описание этих самых локаций, внешность персонажей, их мыслей и ощущений, шуршание юбок. Это больше относится к декорациям и игре актеров.А если почти полностью выкинуть 5 и 6 серию, то может даже экранного времени на пару выдуманных драк с троллоками хватило бы сверху.

Цитата: Вульфрик от 30 декабря 2021, 23:26
Далеко не факт. Очень много текста отводится под описание этих самых локаций, внешность персонажей, их мыслей и ощущений, шуршание юбок. Это больше относится к декорациям и игре актеров.А если почти полностью выкинуть 5 и 6 серию, то может даже экранного времени на пару выдуманных драк с троллоками хватило бы сверху.

Там охренительное количество диалогов с второстепенными песронажами или даже между главными, но не значительных для продвижения сюжета. И при том что такие вещи (типа болтовни Тэма с Кенном Буйе) можно выкидывать без особого ущерба для сюжета, они так-то не пустое место, а задают атмосферу погружения и верибельности. В некоторых случаях - являются источником информации и т.п.

Я рассуждал так.

Кэймлин и события в Кэймлине - ну никак не меньше 1 серии.
Пути и Фал Дара - ещё 1 серия
Запустение и разборки у Ока Мира (учитывая что там ничего нельзя вырезать в виду важности) - 1 серия
Линия Ранда и Мэта от Шадар Логота до Кэймлина - 1 серия при условии кучи сокращений
Линия Эгвейн и Перрина - 1 серия при условии кучи сокращений (скорее всего всю ветку про белоплащников и плен у них - вырезать, иначе никак)
Шадар Логот и разеделение - 1 серия

И вот 2 серии на ВСЕ события от пролога включительно и до Шадар Логота. Это сразу минус Байрлон, да и вообще минус почти все, что было между уходом из Двуречья и Шадар Логотом. Вплоть до того, что после того как компашка покидает Двуречье по таренскому мосту, троллоки и мурддраалы продолжают за ними гнаться и через 10 минут экранного времени загоняют в Шадар Логот.

Пролог и сны Ранда не то что резать - там даже букву менять НЕЛЬЗЯ. Вот и получается, что ОМ в 8 серий влезает только после жестокой сортировки контента на "более значимый" и "менее значимый", тонной
сокращений "менее значимого" и плотного уминания ногами того, что осталось после сокращений.

А ведь тут кое-кто утверждал, что в 1й сезон еще и по меньшей мере половина ВО войдет :D

ЦитироватьВплоть до того, что после того как компашка покидает Двуречье по таренскому мосту, троллоки и мурддраалы продолжают за ними гнаться и через 10 минут экранного времени загоняют в Шадар Логот.

Это нормально сработает. Как в ВК - только встретили Мерри и Пиппина на поле, вдруг уже прячутся от назгула, потом бегут к парому, потом уже в деревеньке. При том, что в книге это 5 глав разных встреч, персонажей и событий. Так что уплотнить хронометраж действительно можно, и 2 серии до Шадар Логота - это на самом деле очень много. Но надо монтировать по методу ПиДжея, а в сериалах это не принято.

Цитата: Ruslan от 31 декабря 2021, 08:54монтировать по методу ПиДжея

А это что? Гугл выдаёт ссылки на монтаж воздуховодов из винипласта, но тут явно не это имеется в виду

Питер Джексон :). То, как он делал ВК. Сериалы же склоняются к долгим планам камерой и плавному разворачиванию событий, потому что смотрят их не в кинотеатре, и задачей является расслабить зрителя, а не захватить. Но КВ надо делать как фильм, чтобы утрамбовать сюжет.

А что там такого, что в сериалах не принято?

ЦитироватьА что там такого, что в сериалах не принято?

Например, эмоциональные качели. В ВК нам показывают либо события погони и действий, где буквально нет отдыха (хотя книга во всех этих сценах как раз была максимально плавной, с тоннами описаний диалогов и прошедшими неделями), то успокаивают возможностью сказать ключевые фразы, характеризующие персонажей без детализации или раскрыть суть событий. Это монтаж для кинозала, где ожидается, что зрителя надо держать в кресле неотрывно, дрессируя его комбинацией экшена, картинки, шуток, драмы, смены настроений. А стандартный сериал - он рассчитан на людей, которые пришли с работы и хотят просто не торопясь понаблюдать за событиями, не напрягая серые клеточки. Его делают с иным отношением к хронометражу, особенно при наличии в каждой серии своего режиссера.

Цитата: Риббонс Альмарк от 31 декабря 2021, 01:43Там охренительное количество диалогов с второстепенными песронажами или даже между главными, но не значительных для продвижения сюжета. И при том что такие вещи (типа болтовни Тэма с Кенном Буйе) можно выкидывать без особого ущерба для сюжета, они так-то не пустое место, а задают атмосферу погружения и верибельности. В некоторых случаях - являются источником информации и т.п.

А я бы делал по-другому
1 - Двуречье с акцентом на ГГ. Самобытность приберёг бы до возвращения Перрина
2 - Байрлон и начало пути в Шадар Логот
3 - ШЛ и разделение
4 - Элаис и Беломостье
5 - Белоплащники и путь в Кеймлин
6 - Кеймлин и воссоединение
7 - Пути и Фал Дара
8 - Око
Конечно, пришлось бы что-то нещадно резать, но хотя бы хронология не пострадала и основные линии сохранились бы в полном составе.

Говорят, желание видеть героинь красивыми – это мужской взгляд. А я на днях обсуждал сериал с знакомыми, и одна знакомая – женщина, то есть – которой сериал категорически не понравился, возмущалась, в числе прочего, тем, что на роль героини взяли какую-то уродину. «Я не верю, что в такую можно влюбиться!» Вот такая, понимаешь, загогулина.
Какую именно героиню, она имела в виду, не помню. А может, она и не уточняла – в разговоре участвовали и люди, которые сериал не смотрели и книг не читали, она говорила в общих чертах, чтобы не грузить их деталями.

ЦитироватьЯ хотел, чтобы люди опустились на землю наступают настоящие смерти для персонажей, которые не умирают в книгах. Мы должны, потому что мы не можем держать 2000 серий в нескольких сезонах второстепенных персонажей. Это реальность

«Мы свою делаем «Игру престолов» с блэкджеком и шлюхами без шлюх. Поэтому персонажи должны умирать».

Цитата: Денис II от 01 января 2022, 18:30
Говорят, желание видеть героинь красивыми – это мужской взгляд. А я на днях обсуждал сериал с знакомыми, и одна знакомая – женщина, то есть – которой сериал категорически не понравился, возмущалась, в числе прочего, тем, что на роль героини взяли какую-то уродину. «Я не верю, что в такую можно влюбиться!» Вот такая, понимаешь, загогулина.
Какую именно героиню, она имела в виду, не помню. А может, она и не уточняла – в разговоре участвовали и люди, которые сериал не смотрели и книг не читали, она говорила в общих чертах, чтобы не грузить их деталями.

Ну у меня тоже жена матерится, что страшные актрисы.

Цитата: Денис II от 01 января 2022, 19:17Мы свою делаем «Игру престолов» с блэкджеком без шлюх.

Лохи, чо.

Все, что нужно знать о сериале КВ:
"Также особое место в моем сердце принадлежит Ишамаэлю, я много времени с ним провожу."
(с) Джадкинс.
:D

Ну, это-то как раз не плохо. Ишамаэль– одна из наиболее масштабных и наиболее интересных фигур цикла.

Цитата: forvir от 13 января 2022, 22:37Все, что нужно знать о сериале КВ:
"Также особое место в моем сердце принадлежит Ишамаэлю, я много времени с ним провожу."
(с) Джадкинс.

Еще 7 сезонов впереди, еще успеем с Ишамаэемь побыть и насладиться его обществом. Гыгыгы )))

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 14 января 2022, 14:14Еще 7 сезонов впереди, еще успеем с Ишамаэемь побыть и насладиться его обществом. Гыгыгы )))

А известно, когда шоураннеры введут Моридина? И кстати, им же для интриги в любом случае нужен рекаст, тем более, что

ЦитироватьОн высок и широкоплечен, у него голубые глаза и низкий голос. Ему чуть более 20 лет У него квадратный подбородок.

А вообще, хорошо было бы Моргана Фримана, жаль бюджет не потянет, а так и повестка соблюдена и актер хороший

Да не будет никакого Моридина, Ранд будет каждый раз убивать этого. И каждый раз ломать очередную печать.

Цитата: vlTepes от 14 января 2022, 14:45А известно, когда шоураннеры введут Моридина?

Вопрос, конечно, интересный :) Я не удивлюсь, если шоураннеры введут какого-нить нового Отрекшегося, который заменит парочку книжных :)

Цитата: Пингвинчег от 14 января 2022, 16:27Да не будет никакого Моридина, Ранд будет каждый раз убивать этого. И каждый раз ломать очередную печать.

Если учесть, что а) Иша/Моридин был любимчиком Темного и б) Темный мог воскрешать своих Отрекшихся (если их только ПО не убивали), то почему бы и нет.

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 14 января 2022, 14:14Еще 7 сезонов впереди, еще успеем с Ишамаэемь побыть и насладиться его обществом. Гыгыгы )))

Чтобы царствовал один в мире Чорный Властелин Великий Повелитель. :D

Цитата: forvir от 14 января 2022, 19:07
Чтобы царствовал один в мире Чорный Властелин Великий Повелитель. :D

Ой вэй шо вы такое говорите! Как говорил Великий Черный Ребе - таки я захвачу мир!