Предлагаю обсудить эту тему
Из уже предложенных:
Валда+Карридин
Лиандрин+Элайда(+Алвиарин)
Я думаю, велика вероятность слияния Аланны и Мирелле, Эмис и Сорилеи, Верин и Кадсуане
ну Верин и Кадсуане вряд ли. А Галад и Гавин возможно. Также Степин и Илайас Мачера.
Цитата: Влaдимир от 03 декабря 2021, 18:29
Предлагаю обсудить эту тему
Из уже предложенных:
Валда+Карридин
Лиандрин+Элайда(+Алвиарин)
Я думаю, велика вероятность слияния Аланны и Мирелле, Эмис и Сорилеи, Верин и Кадсуане
Аланна + Мирелле, Эмис + Сорилея легко представляю и ничего не имею против. Как и Лиандрин + Алвиарин/Галина, Саммаэль + Бе'лал/Равин, Могидин + Месана, Башир + Итуральде, Галад + Гавин. А вот Верин, Кадсуане и Элайду очень желательно увидеть самими собой, имхо.
На столе у Степина
Спойлер
то ли восемь, то ли девять Отрекшихся. Некоторые легко узнаваемы (Саммаель и Грендаль, Асмодиан).
Что думаете по этому поводу?
если сезонов будет 8, то к конце каждого сезона одного будут убивать)
Цитата: Влaдимир от 03 декабря 2021, 18:29
Предлагаю обсудить эту тему
Из уже предложенных:
Валда+Карридин
Лиандрин+Элайда(+Алвиарин)
Я думаю, велика вероятность слияния Аланны и Мирелле, Эмис и Сорилеи, Верин и Кадсуане
Про Валду и Каррадина сомневаюсь. Кто будет Галаду противостоять тогда? Валда пока идеальным претендентом видится. И Перрину на суде Моргейз противостоять. А Карридина в книгах довольно рано убили. Скорее Валду с другими БП сольют.
Лиандрин скорее всего сольют с Элайдой. Но не факт, если учесть, что ХЛ имеется, то и у Лиандрин она будет. И возможно, что Лиандрин сольют как раз с Алвиарин. А Элайда все же будет.
Аланну с Мирелле, по-моему, уже соединили )))))
Эмис и другие ХМ - да, скорее всего там будут каике-то слияния.
Верин и Кадсуане - слишком сомнительно, уж больно разные у них линии в книгах.
Валда + Борнхальд младший + Байар
Цитата: doubler от 03 декабря 2021, 19:36Аланна + Мирелле, Эмис + Сорилея легко представляю и ничего не имею против. Как и Лиандрин + Алвиарин/Галина, Саммаэль + Бе'лал/Равин, Могидин + Месана, Башир + Итуральде, Галад + Гавин. А вот Верин, Кадсуане и Элайду очень желательно увидеть самими собой, имхо.
Сомнительно, чтобы трогали Отрекшихся. Зачем, если можно их бодро выпиливать экшена ради?
Опять же, 13 – хорошее число.
Цитата: DeFoX от 03 декабря 2021, 22:08Сомнительно, чтобы трогали Отрекшихся. Зачем, если можно их бодро выпиливать экшена ради?
Ну на Реддите как раз их урезания и ожидают. Обосновывают тем, что меньше злодеев - больше импакт от их злодейства :). Чаще всего видел мнение о том, что Агинор с Балтамелем достаточно бесполезные, чтобы пустить их под нож, Задачи Месааны может решать кто угодно, та же Грендаль (хоть происходящее в башне не в ее стиле делалось, но это вообще не проблема на таком этапе :D), и что Саммаель, Раввин и Бе'лал все решают одну и ту же задачу в качестве злодеев и могут быть урезаны в некотором объеме.
PS. Я забыл про Могидин, что в целом то же кое-что говорит о ней как о злодее, но в целом идея такова, что она повторяет троп с Асмодианом, только для девочек (Захваченный злодей - учитель), и в целом не сказать, что дает им много полезного, поэтому ее тоже достаточно просто вырезать.
Цитата: DeFoX от 03 декабря 2021, 22:08
Сомнительно, чтобы трогали Отрекшихся. Зачем, если можно их бодро выпиливать экшена ради?
Спойлер
В последней серии показали статуэтки Отрекшихся и я лично насчитал 8, значит кого-то таки сократят. Ишамаэля и Ланфир 100% оставят, про остальных можно прикидывать.
Цитата: doubler от 03 декабря 2021, 23:28В последней серии показали статуэтки Отрекшихся и я лично насчитал 8, значит кого-то таки сократят.
Строго говоря это значит лишь то, что показали 8 статуэток :P
С точки зрения логики уменьшение числа Отрекшихся абсурдно, но, с другой стороны, подобного "добра" у нас уже хватает :D Рпять же, не исключено, что бюджет хотят просрать на что-нибудь более значимое. Что-нибудь столь же грандиозное, как катана Ранда и пижамамы Чад 8)
Цитата: DeFoX от 03 декабря 2021, 23:51С точки зрения логики уменьшение числа Отрекшихся абсурдно
Почему?
а я тут хочу поделиться про возможное слияние Элайды и Лиандрин.
У многих закрались такие мысли, у меня тоже. сперва я думала, что я не против. На самом деле, Лиандрин как-то играет роль в первых книгах, а потом она уходит на второй план и, если честно, её можно вырезать совсем с какого-то момента и для общего сюжета будет неважно. после Танчико уже её линия не влияет на сюжет для основных персонажей. А Элайда как раз появляется в башне позже и начинает выходить на первый план как раз после Танчико или +/- одновременно. Опять же в Тир и Танчико можно послать любой состав черных из наших 13. да, их по идее должно быть 13, потому что есть опасность, что 13 черных + Мурдраал могут сделать, но по сути можно там поставить любых статистов. То есть после Танчико/тира вернуться в Башню и начать там (или продолжить) зломышлять против Суан - нормально для Лиандрин.
Но мне не нравится вот что: Лиандрин - черная. Элайда - нет. и в этом прелесть персонажа: что не все отрицательные герои обязательно черные, они могут быть не связаны с Темным, но при этом быть глупыми, властолюбивыми и тп. То есть, мне бы не хотелось, чтобы Лиандрин, если она станет Элайдой, была чёрной. но тогда ей придётся не делать всё, что она делала в первых книгах, и тогда непонятно, почему она вдруг Лиандрин. С другой стороны, думаю я, а вот с Алвиарин её слить вполне себе. правда, тогда мы сразу будем знать, какого цвета Алвиарин.... но в целом актриса, играющая Лиандрин вполне себе выдаёт классическую АС, без особых эмоций, манипуляторшу и змеюку.
Только вы упускает тот момент, что Лиандрин раскрывает ,что она черная при сдаче девочек шончан. А значит, она не сможет вернутся в башню.
А вспоминая ту же ИП злодеи менялись на протяжении сериала, тот же Джофри, Рамси. Это нормально, потому что в плане человеческих характеров и отношений люди разные, и истории их жизни разные
Мне кажется что Джадкинс просто очень сильно любит троллить фанатов :D. Что мешало назвать персонажа Элайдрин, читавшие бы сразу всё поняли, а нечитавшим было бы все равно и обе категории просто наслаждались бы актерским мастерством Кейт Флитвуд. Что до Черных, то пока вообще о них в сериале даже слухов не было, рано делать какие-то выводы кем и как они будут представлены и будут ли вообще.
Цитата: Oks от 08 декабря 2021, 10:13Только вы упускает тот момент, что Лиандрин раскрывает ,что она черная при сдаче девочек шончан. А значит, она не сможет вернутся в башню.
Это если в сериале сделают также. А ведь могут девочек сдать шончан как-то иначе. Например, Эгвейн что-то такое приснится, и они сами помчатся через Пути, без Лиандрин. Или еще какой вариант придумают, что бы Лиандрин оставить в ББ.
Цитата: Oks от 08 декабря 2021, 10:13
Только вы упускает тот момент, что Лиандрин раскрывает ,что она черная при сдаче девочек шончан. А значит, она не сможет вернутся в башню.
А вспоминая ту же ИП злодеи менялись на протяжении сериала, тот же Джофри, Рамси. Это нормально, потому что в плане человеческих характеров и отношений люди разные, и истории их жизни разные
Да, так, но уже писали выше, что можно обставить их сдачу шончан как-то иначе, чтобы не раскрывать её цвет. я тут просто размышляю на тему, как оно может быть, если всё-таки (как многие думают) Лиандрин сольют с Элайдой (кроме догадок нет никаких предпосылок к этому). Хотя актриса Лиандрин мне нравится и я буду рада, если её роль продлят и дадут ей линию Алвиарин.
Кстати, девочки вернутся в башню ненадолго и им мало кто поверит про Лиандрин. а уже 13 сестёр будут без неё, как вариант.
Вообще я уверена, что черная айя в сериале должна быть, иначе можно половину сюжетных веток выкидывать. другое дело, что Лиандрин могут сделать не черной. но тогда и правда, почему было сразу не назвать её Элайдой....
Цитата: Li_Ray от 08 декабря 2021, 12:58Лиандрин сольют с Элайдой (кроме догадок нет никаких предпосылок к этому)
Ну как же, в 5 серии Аланна в разговоре об Амерлин и возмжной её смене говорит Морейн, что многие прислушиваются к Лиандрин. Нам явно показывают, что Лиандрин – кандидатка в следующие Амерлин.
Цитата: Денис II от 08 декабря 2021, 14:40Ну как же, в 5 серии Аланна в разговоре об Амерлин и возмжной её смене говорит Морейн, что многие прислушиваются к Лиандрин. Нам явно показывают, что Лиандрин – кандидатка в следующие Амерлин.
С одной стороны да, а с другой в касте есть Наташа О'Кифф, которая внешне просто вылитая Элайда. Также предполагают, правда, что она как раз Ланфир будет. Не знаю, на мой вкус она точно не Ланфир, а вот Элайда - да. Или хотя бы Алвиарин. А поскольку про Наташу сливали информацию, что она играет какую-то ключевую АЗ, то Элайда напрашивается сама собой ))) Ланфир все же себя к АЗ не причисляла, да и знаем мы ее как Отрекшуюся, а не как АЗ именно.
С другой стороны, Наташа может и Алвиарин сыграть. Тогда будет пара Кейт - Наташа как Амерлин и ее ХМ.
В общем, посмотрим.
Цитата: Oks от 08 декабря 2021, 10:13Лиандрин раскрывает ,что она черная при сдаче девочек шончан.
Хронологически Лиандрин впервые появляется на собрании у Ба'алзамона. А раскрывает себя перед читателями уже в Фал Дара, ИМХО.
Цитата: Alexander от 08 декабря 2021, 15:51Хронологически Лиандрин впервые появляется на собрании у Ба'алзамона.
Там было несколько каких-то АЗ. Разве описывали именно Лиандрин?
"– Помнишь, – произнесла она, подступая ближе, – ту встречу, на которой сам Ба'алзамон показал нам лица Мэтрима Коутона, Перрина Айбары и Ранда ал'Тора?" - ВТ, гл. 38, Лиандрин у Карридина.
Спасибо. Этой встречи Лиандрин и Карридина не помню.
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 08 декабря 2021, 15:44в касте есть Наташа О'Кифф, которая внешне просто вылитая Элайда
Вы это серьёзно? После всего, что мы видели, вы серьёзно полагаете, что аффтары сериала сильно думают о соответствии внешности актёра книжному описанию персонажа?
Цитата: Денис II от 08 декабря 2021, 17:49
Вы это серьёзно? После всего, что мы видели, вы серьёзно полагаете, что аффтары сериала сильно думают о соответствии внешности актёра книжному описанию персонажа?
:D :D :D Не, ну был же слив, что она играет одну из ключевых АЗ, и она явно не Верин (там другая актриса есть для этих подозрений), а кто же более ключевая, чем Элайда? Для Кадсуане еще рано.
И вообще, хоть еще одно точное попадание в образ, кроме Ранда и Аланы, быть же должно :)
Ну и я оптимистка сама по себе, верю в лучшее )) И я до последнего буду верить, что Наташа - это Элайда! ;) ;D
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 08 декабря 2021, 16:19
Спасибо. Этой встречи Лиандрин и Карридина не помню.
Это пролог к Великой Охоте, встреча Приспешников где-то около Шайол Гул. Там появляется Ба'алзамон, все повторяют клятвы Великому Повелителю Тьмы... Одна из моих любимейших сцен в цикле.
Спойлер
Не став ждать, пока двинется кто-либо другой, человек, который называл себя Борс, пал лицом вниз и охнул, ударившись о камень. Слова слетели с его уст как заклинание против опасности — они и были заклинанием-оберегом, хоть и хрупким, как тонкая тростинка, против того, чего он боялся, — и он услышал, как сотня голосов произносит в пол те же слова, едва шевеля губами от страха.
— Великий Повелитель Тьмы — мой Господин, и ревностнее всего служу я ему, до последнего клочка своей души. — В глубине сознания голос вибрировал ужасом. Темный и все Отрекшиеся заточены... Весь дрожа, он задавил этот срывающийся шепоток. Уже давно он позабыл этот голос. — Ибо Господин мой — Господин смерти. Не спрашивая ничего, служу я ко Дню, когда он явится, однако служу в несомненной и определенной надежде на жизнь вечную. — ...заточены в Шайол Гул, заточены Создателем в момент творения. Нет, ныне я служу иному господину. — Нет сомнений, верные будут возвеличены на земле, возвеличены над неверующими, возвышены над тронами, однако я служу смиренно ко Дню его Возвращения. — Рука Создателя оберегает нас всех, и Свет оберегает нас от Тени. Нет, нет! Иному господину. — Скоро наступит День Возвращения. Скоро явится Великий Повелитель Тьмы, дабы повести нас и править миром вечно и всегда.
Человек, который называл себя Борс, договорил слова кредо тяжело дыша, словно пробежал десять миль. Хриплые вздохи вокруг подсказали ему, что не он один чувствовал себя так.
Цитата: Шарин Налхара от 08 декабря 2021, 19:02Это пролог к Великой Охоте, встреча Приспешников где-то около Шайол Гул. Там появляется Ба'алзамон, все повторяют клятвы Великому Повелителю Тьмы... Одна из моих любимейших сцен в цикле.
Я не про это, а про цитату, которую привел Alexander )))
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 08 декабря 2021, 19:21
Я не про это, а про цитату, которую привел Alexander )))
А, так после побега из ББ 13 ЧА тусили в Танчико как раз с Карридином, он тамошний Вопрошающий был.
Цитата: Денис II от 08 декабря 2021, 14:40
Ну как же, в 5 серии Аланна в разговоре об Амерлин и возмжной её смене говорит Морейн, что многие прислушиваются к Лиандрин. Нам явно показывают, что Лиандрин – кандидатка в следующие Амерлин.
Да, нам явно показывают, что Лиандрин ведёт политическую игру в башне, а книжная особенно этого не делала. но чью роль отдадут сериальной Лиандрин - неясно. Вот я и размышляю на тему, так сказать... как оно могло бы быть. сперва мне показалось, что такое слияние даже неплохо, а сейчас нет.
Цитата: Шарин Налхара от 08 декабря 2021, 19:24А, так после побега из ББ 13 ЧА тусили в Танчико как раз с Карридином, он тамошний Вопрошающий был.
Вооот, именно этого я и не помню )))
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 08 декабря 2021, 18:18
:D :D :D Не, ну был же слив, что она играет одну из ключевых АЗ, и она явно не Верин (там другая актриса есть для этих подозрений), а кто же более ключевая, чем Элайда?
Звучит логично. Если только кто-нибудь не оключеет, благодаря очередной отсебятине в сюжете.
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 08 декабря 2021, 18:18
И вообще, хоть еще одно точное попадание в образ, кроме Ранда и Аланы, быть же должно :)
Ранд – не очень точное.
Цитата: Денис II от 08 декабря 2021, 19:55
Звучит логично. Если только кто-нибудь не оключеет, благодаря очередной отсебятине в сюжете.
Ранд – не очень точное.
Ну такой вариант с отсебятиной тоже возможен, но всему же должен быть предел, в тч. отсебятине ::)
В смысле Ранд не очень точное попадание?! ??? ??? ??? Рыжий высокий белокожий гетеросексуальный (!) мужчина! Что вам еще надо?! :angel: :smile37: :D
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 08 декабря 2021, 20:19
В смысле Ранд не очень точное попадание?! ??? ??? ??? Рыжий высокий белокожий гетеросексуальный (!) мужчина! Что вам еще надо?! :angel: :smile37: :D
Не больно-то высокий. Должен быть на голову выше всех окружающих и косая сажень в плечах. А сериальный Ранд – обычный парень. По габаритам, по крайней мере.
Цитата: Денис II от 08 декабря 2021, 21:53Не больно-то высокий. Должен быть на голову выше всех окружающих и косая сажень в плечах. А сериальный Ранд – обычный парень. По габаритам, по крайней мере.
Придирки, мелкие придирки )))
Цитата: Денис II от 08 декабря 2021, 21:53
Не больно-то высокий. Должен быть на голову выше всех окружающих и косая сажень в плечах. А сериальный Ранд – обычный парень. По габаритам, по крайней мере.
Это еще пол беды, что недостаточно высокий. С самого начала было понятно, что такой фактуры актера подобрать очень сложно.
Намного хуже, что пока сценаристы характер сильно исказили. Вместо терзаемого тревогой и чувством долга, надрывающегося в попытках помочь Мэту, Эгвейн и Беле Ранда нам показывают улыбающегося американского студента на каникулах в Европе.
Цитата: lionel от 08 декабря 2021, 22:31нам показывают улыбающегося американского студента на каникулах в Европе.
Голландского ))) По обмену в Америке.
Цитата: Денис II от 08 декабря 2021, 21:53Не больно-то высокий. Должен быть на голову выше всех окружающих и косая сажень в плечах. А сериальный Ранд – обычный парень. По габаритам, по крайней мере.
Скажите спасибо что на роль Ранда не взяли Бен Ганна или Ван Даркхольма. :D
Цитата: iisys от 09 декабря 2021, 17:04Скажите спасибо что на роль Ранда не взяли Бен Ганна или Ван Даркхольма.
Вот и я о чем )))
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 08 декабря 2021, 12:38Это если в сериале сделают также. А ведь могут девочек сдать шончан как-то иначе. Например, Эгвейн что-то такое приснится, и они сами помчатся через Пути, без Лиандрин. Или еще какой вариант придумают, что бы Лиандрин оставить в ББ.
Я больше скажу, Эгвейн вообще могут не сдать шончанам :D Тем более, что не к лицу сильной и независимой быть забитой зверушкой.
Очень опасаюсь, что сделают Таим+Логайн. Что до сокращения Отрекшихся, то сравнительно безболезненно могут убрать Бел'ала, Балтамела (отдать принуждение спецу - Грендаль) и Раввина, Месану (заменить на Ланфир и вообще не "убивать" ни её ни Морейн. Или убить только Морейн, а Ланфир хохоча сбежит :) ), Асмодиана (сила то едина, учить может и Морейн и Ланфир) и объединить Саммаэля с Демандредом. Они и по сути похожи. Просто Ранд вышибет Самаэля из Илиана и тот свалит в Шару и уже в новом качестве явится на ПБ. Думаю ещё сделают Байл Домон+ Джулиан Садар. Или Джулиан Садар+Хурин
Цитата: Влaдимир от 13 декабря 2021, 14:46
Подумалось, что если это реально другой оборот Колеса, то не должно быть Равина, Саммаэля, Бе'лала и Балтамела.
С чего бы вдруг?
Цитата: DeFoX от 13 декабря 2021, 22:11
С чего бы вдруг?
Спойлер
Убиты без возврата, Погибельным огнем или Машадаром.
Цитата: Шарин Налхара от 13 декабря 2021, 22:14
Спойлер
Убиты без возврата, Погибельным огнем или Машадаром.
А почему это должно помешать?
Спойлер
ПО же не уничтожает духовную сущность. Он уничтожает материю до момента уничтожения в рамках временной координаты, что не позволяет тому же Тёмному осуществить перехват души для воскрешения здесь и сейчас. Ну, отсутствие блоков и уничтожение нитей Узора в комплекте. Или есть данные, что уничтожение ПО -- это изъятие душ из циклов Колеса вообще?
Не помешает, конечно. Но я просто озвучила, почему выбрали именно этих персонажей. Это не помешает им переродиться в следующем обороте.
Цитата: Шарин Налхара от 13 декабря 2021, 22:14
Спойлер
Убиты без возврата, Погибельным огнем или Машадаром.
Я понимаю, но это ведь не ответ на мой вопрос :)
Цитата: Вергель от 13 декабря 2021, 23:17ПО же не уничтожает духовную сущность. Он уничтожает материю до момента уничтожения в рамках временной координаты, что не позволяет тому же Тёмному осуществить перехват души для воскрешения здесь и сейчас. Ну, отсутствие блоков и уничтожение нитей Узора в комплекте. Или есть данные, что уничтожение ПО -- это изъятие душ из циклов Колеса вообще?
Таких данных нет. Более этого, это было бы КРАЙНЕ странно, так как ПО способно выжечь лишь ограниченный "хронометраж", в то время как "нить" души до чёрта блинная :)
По поводу слияния Лиандрин и Элайды - все должно проясниться в касте второго сезона. Потому что движняк в ББ напрашивается после заявлений о борьбе за власть, и либо нам покажут где-то Элайду, при этом сконцентрировав сюжет на Ландрин - чтобы вывести её в финале из игры и уступить место антагониста Элайде. Либо же, если Элайды не будет, вероятно свержение Суан силами Лиандрин уже к финалу второго сезона.
Джордан же говорил, что убитые погибельным огнем все равно возродятся потом, так что ПО это не обоснование их отсутствия на другом обороте колеса
Цитата: Шарин Налхара от 13 декабря 2021, 22:14
Спойлер
Убиты без возврата, Погибельным огнем или Машадаром.
Мать, ты не права :)
balefire: "...An extreme weapon of channelers. It burned anything it touched into nonexistence and also burned threads from the Pattern, an effect which could destroy past realities. People who were balefired could not be brought back by the Dark One; however,
their souls were not destroyed, and they could be spun out by the Wheel at a later time."
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 14 декабря 2021, 12:33
Мать, ты не права :)
balefire: "...An extreme weapon of channelers. It burned anything it touched into nonexistence and also burned threads from the Pattern, an effect which could destroy past realities. People who were balefired could not be brought back by the Dark One; however, their souls were not destroyed, and they could be spun out by the Wheel at a later time."
Слушай, отец, я ж написала потом, что имела в виду. Не то, что бэлфайр уничтожает нить так, что нельзя возродиться, а что все перечисленные в посте товарищи были убиты бэлфаером или Машадаром. ))
Цитата: Шарин Налхара от 14 декабря 2021, 00:24
Не помешает, конечно. Но я просто озвучила, почему выбрали именно этих персонажей. Это не помешает им переродиться в следующем обороте.
Цитата: Шарин Налхара от 14 декабря 2021, 00:24Это не помешает им переродиться в следующем обороте.
Разве? У меня сложилось впечатление, что как раз мешает. ПО выжигает нить из Узора так, что ее уже не восстановишь.
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 14 декабря 2021, 15:54
Разве? У меня сложилось впечатление, что как раз мешает. ПО выжигает нить из Узора так, что ее уже не восстановишь.
Есть соответствующие цитаты автора из интервью. Нить выжигается не вся, а только до какого-то момента, так что ничто не мешает вплести ее в Узор заново.
Основной замут в том, что так как погибельный огонь выжигает нить назад во времени, ВПТ не успевает подхватить душу для мгновенного перерождения в другом теле. А вот в следующем обороте нить снова будет вплетена в Узор Эпох.
Цитата: Шарин Налхара от 14 декабря 2021, 15:57Есть соответствующие цитаты автора из интервью.
Понятно. Спасибо. Интервью не читала, а из книг сложилось мнение, что выжигает навсегда. И именно поэтому ПО еще все так боялись.
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 14 декабря 2021, 16:05
И именно поэтому ПО еще все так боялись.
Не совсем, боялись его именно за выжигание нитей, т.к. это истончало Узор, что грозило уничтожением мира как такового. В ЭЛ, когда поняли, что происходит, обе стороны конфликта прекратили использование ПО. Ну, а в ТГ потребовалось Пламя Тар Валона, чтобы что-то подобное не случилось.
Цитата: Вергель от 14 декабря 2021, 16:16Не совсем, боялись его именно за выжигание нитей, т.к. это истончало Узор, что грозило уничтожением мира как такового. В ЭЛ, когда поняли, что происходит, обе стороны конфликта прекратили использование ПО.
Да, это я помню. Но мне вот почему-то казалось, что выжженную ПО нить уже не восстановить в Узоре.
[off-topic]
Цитата: Шарин Налхара от 14 декабря 2021, 15:57Основной замут в том, что так как погибельный огонь выжигает нить назад во времени, ВПТ не успевает подхватить душу для мгновенного перерождения в другом теле.
Смею утверждать, что понятие "не успел" в ВПТ не применимо, ибо существует он вне Узора, а значит и вне его времени.
ИМХО, закавыка тут скорее в механике возрождения как таковой. К примеру Бел'лал был убит при помощи ПО сегодня в 13:00, а его нить сгорела до состояния 12:55. Может ли ВПТ подхватить доступ к этой нити? Как я уже написал, должен. Другое дело - что с ней делать? Протянуть нить к 13:00 не получится - длинны не хватит. Возродить в 12:55 тоже нельзя - в это время Бел'лал еще жив. [/off-topic]
Цитата: DeFoX от 15 декабря 2021, 00:10
[off-topic]
Смею утверждать, что понятие "не успел" в ВПТ не применимо, ибо существует он вне Узора, а значит и вне его времени.
ИМХО, закавыка тут скорее в механике возрождения как таковой. К примеру Бел'лал был убит при помощи ПО сегодня в 13:00, а его нить сгорела до состояния 12:55. Может ли ВПТ подхватить доступ к этой нити? Как я уже написал, должен. Другое дело - что с ней делать? Протянуть нить к 13:00 не получится - длинны не хватит. Возродить в 12:55 тоже нельзя - в это время Бел'лал еще жив. [/off-topic]
Ссылку на точные слова не дам, но насколько я помню, там было другое объяснение, данное в интервью с РД. Смысл в том, что после смерти человека, есть короткое временное "окно" в пределах которого Тёмный может "подхватить" душу умершего, и забрать её себе, для последующего возрождения. Если это "окно" уже прошло, то Тёмный как бы "не успевает" "подхватить" душу и возрождение невозможно. В случае с Погибельным Огнем к моменту реальной смерти персонажа это временное "окно" уже оказывалось истекшим из-за того, что смерть считалась произошедшей раньше.
На основании именно этого интервью с РД в одно время обсуждались спекуляции о том, что если кто-то был убит очень слабым Погибельным Огнем, выжигающим прошлое лишь на секунду (например Бе'лал), то, возможно, этого было недостаточно для истечения времени действия "окна" и Тёмный всё равно мог бы воскресить убитого таким слабым ПО. Однако, как показали книги, даже если это и так, фактически использовано это не было (обсуждалось всё это в контексте того мог или не мог Мазрим Таим оказаться Бе'лалом :D )
Я это все помню, и это никак не меняет того факта, что время для ВПТ не существует, поэтому он не может чего-либо не успеть :)
ЦитироватьЯ это все помню, и это никак не меняет того факта, что время для ВПТ не существует, поэтому он не может чего-либо не успеть
А вот, кстати, не факт. Мы про него и его "размерность" и в каких "координатах" он существует, вроде бы, толком ничего не знаем.
[off-topic]
Цитата: Вергель от 15 декабря 2021, 00:31А вот, кстати, не факт. Мы про него и его "размерность" и в каких "координатах" он существует, вроде бы, толком ничего не знаем.
Отчего же? Мы знаем, что он существует ВОВНЕ Узора и превосходит сам Узор. Мы знаем, что когда ЛТТ оградил Узор от ВПТ, то оказавшиеся вне Узора Отрекшиеся попали в безвременье и для них 3,5 тысячи лет пролетели за одно мгновение (ну, кроме неудачников Агинора и Белтамела, разумеется :D)
[/off-topic]
Цитата: DeFoX от 15 декабря 2021, 00:26что время для ВПТ не существует
существует, об этом автор сказал прямо:
WEEK 3 QUESTION (MATT HATCH)
There are many theories that attempt to create a connection of time duration to the transmigration of the dead Forsaken.
Are there time and/or power
constraints on the Dark One's ability to transmigrate souls?ROBERT JORDAN
There are definitely time constraints on the Dark One's power to transmigrate a soul. The soul doesn't have to be secured immediately—that is, the Dark One doesn't have to be ready to snatch the soul at the instant of death—but the longer that passes after the death, the less chance that the Dark One will be able to secure the soul. Someone who has been killed with balefire in actuality died before the apparent time of his or her death, and thus the window of opportunity for the Dark One to secure that soul for transmigration is gone before the Dark One can know that the soul must be secured unless the amount of balefire used is very small. Remember that the more balefire is used, the further back the target's thread is burned out of the Pattern.
О, та самая цитата!
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 15 декабря 2021, 00:39
unless the amount of balefire used is very small
Это же прямым текстом говорит, что воскресить после ПО можно ЕСЛИ ПО был достаточно слаб.
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 15 декабря 2021, 00:39существует, об этом автор сказал прямо:
Честно говоря я не увидел, где тут написано, что для ВПТ существует время ??? Фактически мой пост пвторяет данную цитату, за исключением того, что я не понимаю фразу "не успел" буквально, так как она идет в разрез с фактами цикла. А они, как ни крути, канон (в отличии от интервью).
Цитата: DeFoX от 15 декабря 2021, 01:00
с фактами цикла
"ДАЖЕ МНЕ НЕ ДАНО СТУПИТЬ ЗА ПРЕДЕЛЫ ВРЕМЕНИ"(с)
...факт из цикла. :)
Цитата: Риббонс Альмарк от 15 декабря 2021, 01:08
"ДАЖЕ МНЕ НЕ ДАНО СТУПИТЬ ЗА ПРЕДЕЛЫ ВРЕМЕНИ"(с)
...факт из цикла. :)
Так ведь речь же идет о воскрешении убитого ПО. В рамках Узора. Где же тут противоречие?
Цитата: Риббонс Альмарк от 15 декабря 2021, 01:08
"ДАЖЕ МНЕ НЕ ДАНО СТУПИТЬ ЗА ПРЕДЕЛЫ ВРЕМЕНИ"(с)
...факт из цикла. :)
Цитата: DeFoX от 15 декабря 2021, 01:12
Так ведь речь же идет о воскрешении убитого ПО. В рамках Узора. Где же тут противоречие?
А давайте пойдем с этим в Башню Генджей в соответствующую тему? ))
Например, сюда (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,754.150.html)
Цитата: DeFoX от 15 декабря 2021, 01:12Так ведь речь же идет о воскрешении убитого ПО. В рамках Узора. Где же тут противоречие?
Ответил там, куда пнули =)