Цитадель Детей Света

Главная категория => Силы Тьмы => Тема начата: Sadler от 21 Июля 2006, 15:55:16



Название: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Sadler от 21 Июля 2006, 15:55:16
Предожение на грани бреда ;D но все таки,  ведь голамов и отрекшиеся бояца... Мож все таки его вазможно перетяуть на сторону света? ;D В принципе он такой душка ;D


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: AL от 21 Июля 2006, 17:15:54
В принципе - нет. Он создан чтобы уничтожать людей. Это в корне противоречит всем принципам Света (даже если эти люди направляющие).
Вот если б создать нечто подобное, способное "вынюхивать" Приспешников тени, имеющих метку Темного...


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Асмодиан от 21 Июля 2006, 22:39:28
Вот если б создать нечто подобное, способное "вынюхивать" Приспешников тени, имеющих метку Темного...

АСки и Стажи. На примере Морейна и Лана в первых книгах об этом часто упоминалось.

*ошейник, намордник. ~ Ату его, ату*  ;D


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Antratil от 22 Июля 2006, 00:25:05
милые а вы случаем не забыли про истинную силу? замечу не единую а истинную, от которой много Саа в глазах..... ;) голам ее почти не чуеть, так мога быть ею моно его ухайдохать? :P


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Асмодиан от 22 Июля 2006, 01:17:46
Если тролики и мурики (самопроизводное!) - созданья Тени (Агинора) и слушаются приказов ВП и Избранных.

То голамы практически неуезвимы (не считая медальона Мэта и ИС) и есть воспоминания что они "были свободны". Шестеро их было, были и женские голамы.
Но безропотно выполняют приказы. Не странно?


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Aleksej_3000 от 22 Июля 2006, 14:47:13
... уничтожать людей. Это в корне противоречит всем принципам Света...
Это не противоречить принципам Света , и Чадо уничтожают Приспешников, которые люди, и АСски уничтожают таких же, Стражи вообще способны только уничтожать.
Задача заставить уничтожать Темных


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Antratil от 24 Июля 2006, 03:32:39
 хм значиться вспомнили ;) :D :D :D добро! насчет заставить... если моно использовать истинную силушку, следовательно и плетение найдетси для управления, вобщем подключаем джойстик, а там уж....;)


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Асмодиан от 24 Июля 2006, 10:11:26
Antratil, так ухайдохать голама или управлять им? Судя по названию темы для пользы Света? и с помощью ИС? которой наш ВП наделяет своих Избранных слуг? хе, чёт перемудрили вы )


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Ингтар от 24 Июля 2006, 10:55:45
А можно ли его уничтожить? Нанести вред можно, да, но уничтожить? Помните была жидкая штучка в "Териминатор-2", так у него не было "центра жизни", т.е. у него в любом месте и мозг и сердце. Голам имеет способность к "просачиванию" следовательно, можно ли его убить отрезав ему башку или, допустим, мизинец на левой ноге?
В противном случае вариант использования - ошейник из металла - подобного игрушки Мэта с ограничителем сделанным обычной Силой. Т.е. не слушается зверушка - Бац - щелчок пальцами, предохранитель испаряется и ошейник как нож масло перерезает шейку... С возможностями Илэйн создать такой тер'ангриальчик - легко


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Асмодиан от 24 Июля 2006, 11:59:43
с подобием медальона Мэта можно, думаю.
Прочие раны у голама заживали, регенерировали, а ожоги от медальона остались. Да и голам этого испугался. Хотя может просто от неожиданности.


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Antratil от 25 Июля 2006, 01:33:49
ну насчет ухайдокать или управлять им - это уже по ситуации :P :D :D :D ведь как мы помним их голамов 6 штук 3 мужчин и 3 женщины, так шо хоть товар дефицитный, но есть пока возможность выбора ;D ;D ;D


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Асмодиан от 25 Июля 2006, 02:48:58
есть пока возможность выбора
или возможность их размножения? ;) хи-хи )))
если есть тролличихи (про мурддраалов не скажу что у них Женский пол есть), то уж голамам сам ВП велел плодиться и размножаться! ))) нет?
Но одно время, ранее, голамы были свободны, охотились, панимаш, на ченеллеров для ужина, а после ужина-то ;)  :-* :-[


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Antratil от 25 Июля 2006, 21:32:27
 гы ;) :P :D :D :D идея хорошая... токо джордан не позволит... скорее сделает их кастратами :'( :D :D :D


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Aleksej_3000 от 29 Июля 2006, 16:33:21
или возможность их размножения? ;) хи-хи )))
Но одно время, ранее, голамы были свободны, охотились, панимаш, на ченеллеров для ужина, а после ужина-то ;)  :-* :-[

Не были они Свободными - сидели они в Стасис Накопителях, и ни чем не занимались


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Асмодиан от 29 Июля 2006, 18:06:43
Не были они Свободными - сидели они в Стасис Накопителях, и ни чем не занимались

а ДО статис-накопителей. В Войну Силы. Есть же упоминание, что "они были свободны". Тока не помню где: в книге или Путеводителе....

Цитировать
за сколько голамы выучили язык?

а зачем? Ну да, Древнее Наречие отличается, но база одна. Вон и Шончан "по-русски" говорят. Понятно, в общем, для остальных народов Рандляндии.
А у голамов мож ктонить чёнить подкрутил. Типо Агинора. А мож они и создавались такими.
~ Терминатор.. Тьфу! Голам Е-1000 выполнил программу разпознавания языкового пакета! Айл би бэк!~  ;D


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Aleksej_3000 от 29 Июля 2006, 21:00:36
а ДО статис-накопителей. В Войну Силы. Есть же упоминание, что "они были свободны". Тока не помню где: в книге или Путеводителе....
 
а зачем? Ну да, Древнее Наречие отличается, но база одна. Вон и Шончан "по-русски" говорят. Понятно, в общем, для остальных народов Рандляндии.
А у голамов мож ктонить чёнить подкрутил. Типо Агинора. А мож они и создавались такими.
~ Терминатор.. Тьфу! Голам Е-1000 выполнил программу разпознавания языкового пакета! Айл би бэк!~  ;D
Ну свобода была относительна.
Древнее наречие и современый язык черезчур разнятся, но почему то и Избранные, и голам свободно им владеют.
И у голамов нету тормоза - даже Избранные боятся найти Стасис Накопитель с Голамами


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Antratil от 30 Июля 2006, 04:38:45
 ой я нашел стасис - Привет! -АААААААА :P :D :D :D :D Супер сценка - вот и понятно что с демандредушкой ;)


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Aleksej_3000 от 30 Июля 2006, 10:42:50
ой я нашел стасис - Привет! -АААААААА :P :D :D :D :D Супер сценка - вот и понятно что с демандредушкой ;)
Увы для светлых, он еще жив


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Antratil от 30 Июля 2006, 21:11:34
 ничего скушаем... токо если не ошибаюсь он должен с М'хаелем в черной башне частные уроки давать ;) для избранных. Вариант? если с инвертированием да с Мазримом за -одно....


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Aleksej_3000 от 30 Июля 2006, 21:20:10
ничего скушаем... токо если не ошибаюсь он должен с М'хаелем в черной башне частные уроки давать ;) для избранных. Вариант? если с инвертированием да с Мазримом за -одно....
И за что так все Таима не любят  ???  ???  ???


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Antratil от 01 Августа 2006, 01:31:29
 Он ловушка в ловушке, Да он обучает, но приказ убить ранда отдал Он! и договор с предавшемися тени -тоже популярности не добавляет! а ведь мог ухлопать вместе с АшАманами :o Он рационалист с амбициями очень не слабыми... но играет на две стороны. а в остальном посмотрим...


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Элхе от 01 Августа 2006, 06:35:41
И за что так все Таима не любят  ???  ???  ???

Гадинка, он гадинка. К Вопрошающим его, к Вопрошающим бы. Эх


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Aleksej_3000 от 01 Августа 2006, 10:47:28
... но приказ убить ранда отдал Он! и договор с предавшемися тени -тоже популярности не добавляет! а ведь мог ухлопать вместе с АшАманами :o Он рационалист с амбициями очень не слабыми... но играет на две стороны. а в остальном посмотрим...
Гадинка, он гадинка. К Вопрошающим его, к Вопрошающим бы. Эх
Приказ мог отдать любой Избранный, надев маску Таима и все, Таим не виновен.


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Элхе от 01 Августа 2006, 11:17:59
Ага, а труп Таима давно где-то в укромном лесном уголке запрятан. Недаром Башир когда его в Кэймлине увидел - не узнал


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Aleksej_3000 от 01 Августа 2006, 14:46:55
Ага, а труп Таима давно где-то в укромном лесном уголке запрятан. Недаром Башир когда его в Кэймлине увидел - не узнал
Вполне возможно, правда Башир не узнал из-за бороды, и тогда был точно Таим


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Antratil от 02 Августа 2006, 02:14:57
 И уж его личные школяры бы заметили подмену! ;)


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Элхе от 02 Августа 2006, 06:58:12
Я просто подхватила рассуждение. Вообще-то считаю, что Таим - он и есть Таим: гадинка и приспешник Темного


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Ингтар от 04 Августа 2006, 11:34:26
Ага, а труп Таима давно где-то в укромном лесном уголке запрятан. Недаром Башир когда его в Кэймлине увидел - не узнал

Хм... Перечитаю тот момент, но точно помню, что Баширу потребовались дополнительные доказательства в виде рассказа о двух лордах с которыми он поигрался


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Aleksej_3000 от 05 Августа 2006, 14:41:25
Хм... Перечитаю тот момент, но точно помню, что Баширу потребовались дополнительные доказательства в виде рассказа о двух лордах с которыми он поигрался
Надо добавить за дело, нечего кинжалами махаться. Даже здесь Таим не Друг


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Элхе от 07 Августа 2006, 05:55:17
А тема была про голама....  :)

А вообще, зачем его в свет обращать?


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Aleksej_3000 от 07 Августа 2006, 16:37:24
А вообще, зачем его в свет обращать?
Что бы с Избранными бороться, и другими Повелителями Ужаса


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Элхе от 08 Августа 2006, 06:28:43
Светлые, они же все принципиальные. Они никогда такие зверские методы использовать не будут. (Эгвейн: Ах, я укрываю Могидин от правосудия. Но ведь ее приговорят к смерти. АС не будут использовать знания, полученные от Отрекшейся. Ах, какой ужас, как мне стыдно (с текстом конечно не совпадает, но смысл тот))
То же и с голамом было бы


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Aleksej_3000 от 08 Августа 2006, 17:18:14
Светлые, они же все принципиальные. ...

Чада тоже светлые - они не постесняются. Морейн тоже не будет стеснятся - она и ПО без стеснения применила, потом правда пыталась Ранду втолковать что это вредно. Кадс точно стеснятся не будет, да и Элайда тоже ;D ;D ;D


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Antratil от 08 Августа 2006, 23:18:38
 так давайте вспомним  в путях кинжалов когда Ранд с Мин пошли в гостик мятежникам (когда его ранил Фэйн) Кадсуане уже высказалась по этому вопросу -больше никогда мальчик!!! ;)


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: kitovras от 09 Августа 2006, 12:10:24
может быть, голам сам может принять сторону света? они же разумные и вполне нехило так разумные


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Элхе от 09 Августа 2006, 12:15:20
Чада тоже светлые
Ага, особенно такие как Джайхим Карридин

Морейн тоже не будет стеснятся - она и ПО без стеснения применила, потом правда пыталась Ранду втолковать что это вредно. Кадс точно стеснятся не будет, да и Элайда тоже ;D ;D ;D

Отличие Света в том, что есть принципы которыми нельзя поступиться. Нельзя убить ребенка даже если знаешь, что он вырастет убийцей. Иначе это уже не свет.


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Aleksej_3000 от 09 Августа 2006, 13:53:50
так давайте вспомним  в путях кинжалов когда Ранд с Мин пошли в гостик мятежникам (когда его ранил Фэйн) Кадсуане уже высказалась по этому вопросу -больше никогда мальчик!!! ;)
Я имел ввиду использовать Голама для борьбы с Повелителями Ужаса, а не использование ПО. Да кстати а с чего это Чада считают что сейчас Повелителей нет?

Ага, особенно такие как Джайхим Карридин
А как же презумция невиновности?  Его еще не обвиняли.

Цитировать
Отличие Света в том, что есть принципы которыми нельзя поступиться. Нельзя убить ребенка даже если знаешь, что он вырастет убийцей. Иначе это уже не свет.
А как же Масима. Хранительницы и АСски указывали Перрину его убить, до суда. Или Взрослого уже можно убивать, это не принципиально?


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Aleksej_3000 от 09 Августа 2006, 20:17:27
Начал перечитывать и в ВХ читаю речь Ранда
Цитировать
... Скармливал ли ты людей троллокам? Такое делали все Отрекшиеся - пленников, которые отказывались служить Темному, всегда отдавали троллокам, если не убивали на месте. А Демадред однажды отдал на съедение жителей двух захваченых городов, только потому, что ему показалось, будто они были недостаточно почтительны к нему еще до того, как он предался тени...
получается:
1. Троллоки создание Светлых, и ранее воевали с Великим Повелителем;
2. Кормить троллоков людми стали Светлые, и это не считалось тогда преступлением;
3. Так что же проповедывали СВЕТЛЫЕ? ;D ;D ;D


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Элхе от 10 Августа 2006, 06:20:59
Троллоков создал Агинор. Он потому и переметнулся, что светлые не позволяли ему заниматься "генетическими" опытами над людьми и животными


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Aleksej_3000 от 10 Августа 2006, 09:59:13
Троллоков создал Агинор. Он потому и переметнулся, что светлые не позволяли ему заниматься "генетическими" опытами над людьми и животными

Да, этот ученый переметнулся, но судя по всему для Света сначало создал тролоков


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Элхе от 10 Августа 2006, 10:05:25
Он создавал их не для света а ради научного интереса и держал свои опыты в тайне

Ишар Моррад был одним из первых Отрекшихся, принявших сторону Тени и сделал это в течение первых трех десятилетий после пробурения Отверстия. Переметнувшись, он направил все свои силы на создание "Отродий Тени", живых конструкций, разработанных для служения Тени. Его первым созданием стали троллоки - существа, являющиеся комбинацией человеческой и животной субстанций. Наверняка троллоки были созданы гораздо раньше начала Войны Силы, так как они появились в больших количествах в первые же дни войны.

Где тута сказано, что они созданы для света?



Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Aleksej_3000 от 10 Августа 2006, 13:24:15
Где тута сказано, что они созданы для света?

Тута не сказано - но Дема будучи еще светлым, я понял речь Ранда имено так, скармливал троллокам жителей городов. Откуда тогда у Демы троллоки?


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Элхе от 11 Августа 2006, 05:57:21
Жителей он скармливал будучи темным. Вообще советую почитать путеводитель.

"Работа его в основном касалась выведения новых видов растений, как сельскохозяйственных культур, так и декоративных, но его неоднократно уличали в незаконных экспериментах над животными."
А кто бы ему разрешил троллоков кормить жителями, если даже эксперименты над животными были запрещены?

"Ишар Моррад был одним из первых Отрекшихся, принявших сторону Тени и сделал это в течение первых трех десятилетий после пробурения Отверстия. Переметнувшись, он направил все свои силы на создание "Отродий Тени", живых конструкций, разработанных для служения Тени."
"Бытует мнение, что Агинор переметнулся к Тени, так как, только будучи ее служителем, мог заниматься интересующими его исследованиями."
Без комментария.


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Ингтар от 11 Августа 2006, 06:07:29
Начал перечитывать и в ВХ читаю речь Рандаполучается:
1. Троллоки создание Светлых, и ранее воевали с Великим Повелителем;
2. Кормить троллоков людми стали Светлые, и это не считалось тогда преступлением;
3. Так что же проповедывали СВЕТЛЫЕ? ;D ;D ;D

С чего ты взял, что троллоков кормить начали светлые???


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Элхе от 11 Августа 2006, 06:11:18
А он читал через абзац.

Перечитала всё, но даже намека на такой ужас не нашла


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Ингтар от 11 Августа 2006, 08:36:39
А он читал через абзац.

Перечитала всё, но даже намека на такой ужас не нашла

Похоже на то... :o

А вот еще про голама. Цитаты из "Путь кинжалов":
Сначала Моридин: "Прорвав дыру в ткани Узора, он Переместился посредством Истинной Силы"
Потом голам:
"И еще... ощущение... чего-то. Не Единой Силы, а чего-то, что вызывало у голама нечто вроде... зуда"
"В памяти голама всплыло смутное воспоминание, вызывавшее похожий зуд, однако столь многое в памяти было подернуто туманной дымкой..."
"Весь срок существования голама принуждали подчиняться тому или другому, но в памяти его сохранилось воспоминание о свободе"

Наводит на мысли:
1. У голама свои счеты с Истинной Силой. Так ли он безопасен перед ней, как и перед Единой Силой?
2. Чем Самаэль смог принудить голама? Истинной Силой или чем?
3. Голам когда-то был свободен? :o Спаси Свет от сободы такого создания!!!
4. А не может ли медальон Мэта каким-то образом действовать через использование Истинной Силы?


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Ashina от 11 Августа 2006, 11:50:58
По поводу Демандреда, скармливавшего людей троллокам.
цитата звучала так:
Цитировать
А Демадред однажды отдал на съедение жителей двух захваченых городов, только потому, что ему показалось, будто они были недостаточно почтительны к нему еще до того, как он предался тени...
Если выделенное курсивом отнести не к жителям, а к отрекшемуся, то и получится, будто Демандред, будучи еще на стороне Света в воспитательных целях скармливал людей троллокам, а не припомнил им после. :)

По поводу голама, мне почему-то вспоминается то обстоятельство, что многие Создания Тени - генетически... тьфу! измененные под воздействием Силы (как единой, так и истинной) люди.
Логично предположить, что при этом какие-то остатки прежней личности в них (голамах) сохранились. И за прошедшее с эпохи легенд время управляющие цепи встроенные в сознание голама начали барахлить. Вот воспоминания о свободе и всплывают.
Кстати, так как в преддверии конца света скорость увеличения энтропии в мире колеса значительно возросла, соответственно высока вероятность окончательного распада уз, управляющих голамом. Тогда нас ждет появление нового игрока, обладающего свободой воли и равно опасного для света и тени.
А бредовое предположение, вынесенное в заголовок треда, становится не таким уж и бредовым.
А еще у меня возникло не менее бредовое предположение: не является ли голам неким аналогом Горлума (в оригинале Gollum)? Оба - создания с душами, глубоко извращенными Тенью, но сохраняющие (или имеющие возможность вновь получить) свободу воли. Если же вспомнить, что именно благодаря Горлуму победа светлых стала возможной...


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Aleksej_3000 от 11 Августа 2006, 17:05:45
По поводу Демандреда, скармливавшего людей троллокам.
цитата звучала так:Если выделенное курсивом отнести не к жителям, а к отрекшемуся, то и получится, будто Демандред, будучи еще на стороне Света в воспитательных целях скармливал людей троллокам, а не припомнил им после. :)

По поводу голама, мне почему-то вспоминается то обстоятельство, что многие Создания Тени - генетически... тьфу! измененные под воздействием Силы (как единой, так и истинной) люди.
Логично предположить, что при этом какие-то остатки прежней личности в них (голамах) сохранились. И за прошедшее с эпохи легенд время управляющие цепи встроенные в сознание голама начали барахлить. Вот воспоминания о свободе и всплывают.
Кстати, так как в преддверии конца света скорость увеличения энтропии в мире колеса значительно возросла, соответственно высока вероятность окончательного распада уз, управляющих голамом. Тогда нас ждет появление нового игрока, обладающего свободой воли и равно опасного для света и тени.
А бредовое предположение, вынесенное в заголовок треда, становится не таким уж и бредовым.
А еще у меня возникло не менее бредовое предположение: не является ли голам неким аналогом Горлума (в оригинале Gollum)? Оба - создания с душами, глубоко извращенными Тенью, но сохраняющие (или имеющие возможность вновь получить) свободу воли. Если же вспомнить, что именно благодаря Горлуму победа светлых стала возможной...
По поводу Демы - я указал как понял и как прочитал перевод (каждый думает в меру своей испорченности), но если этого мало, то вспомни что Светлые устроили Аридоле, как поступило чадо Дейн Борнхальд в Эмондовом Лугу. Как спокойно отказался от клятвы Императрице Лорд Коммандор Галад

По поводу голама - мне кажется Голам это все-таки не Горлум, Горлум был обсолютно самостоятелен, рожденый в Свете, а голам искусственное создание, изначально темно создание.


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Sadler от 11 Августа 2006, 17:47:41
Похоже на то... :o

А вот еще про голама. Цитаты из "Путь кинжалов":
Сначала Моридин: "Прорвав дыру в ткани Узора, он Переместился посредством Истинной Силы"
Потом голам:
"И еще... ощущение... чего-то. Не Единой Силы, а чего-то, что вызывало у голама нечто вроде... зуда"
"В памяти голама всплыло смутное воспоминание, вызывавшее похожий зуд, однако столь многое в памяти было подернуто туманной дымкой..."
"Весь срок существования голама принуждали подчиняться тому или другому, но в памяти его сохранилось воспоминание о свободе"

Наводит на мысли:
1. У голама свои счеты с Истинной Силой. Так ли он безопасен перед ней, как и перед Единой Силой?
2. Чем Самаэль смог принудить голама? Истинной Силой или чем?
3. Голам когда-то был свободен? :o Спаси Свет от сободы такого создания!!!
4. А не может ли медальон Мэта каким-то образом действовать через использование Истинной Силы?

Вот вот про это мну мысль и натолкнула, жаль тока что у РД либо враг до конца либо друг тожсамое, а было бы круто если бы он переметнулся... Но такие персы всеравно должны погибать, героически но погибать....


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Aleksej_3000 от 13 Августа 2006, 18:27:50
жаль тока что у РД либо враг до конца либо друг тожсамое, а было бы круто если бы он переметнулся...
А как же Асмо, некоторые еще и Таим добавляют


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Элхе от 14 Августа 2006, 05:33:36
вспомни что Светлые устроили Аридоле, как поступило чадо Дейн Борнхальд в Эмондовом Лугу. Как спокойно отказался от клятвы Императрице Лорд Коммандор Галад
Светлые устроили под влиянием некоего Мордета, а кто он такой - неизвестно.

На счет клятвы Галада: 1. Став Белоплащником он дал одну клятву, а как известно "первое слово дороже второго"
2. Можно ли считать клятву, полученную принуждением действительной?

Ну а в-третьих все они там хороши  :)



Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Ashina от 15 Августа 2006, 06:08:23
Я и не говорю, что Голам - это Горлум, как и троллоки - это не орки, но параллель провести можно. Весьма любопытную параллель...


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Aleksej_3000 от 15 Августа 2006, 12:01:15
Светлые устроили под влиянием некоего Мордета, а кто он такой - неизвестно.

На счет клятвы Галада: 1. Став Белоплащником он дал одну клятву, а как известно "первое слово дороже второго"
2. Можно ли считать клятву, полученную принуждением действительной?

Ну а в-третьих все они там хороши  :)



Если индивид начинает разделять клятвы, это под принуждением, а эта так от прихоти - то этот ИНДИВИДУМ просто тряпка. Слово надо держать. Впрочем Чада не всегда слово держат... Увы...

Я и не говорю, что Голам - это Горлум, как и троллоки - это не орки, но параллель провести можно. Весьма любопытную параллель...
Параллель в книгах РД и РРТ проводить не стоит, это абсолютно разные книги разными персоналями.


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Ashina от 16 Августа 2006, 15:06:08
Параллель в книгах РД и РРТ проводить не стоит, это абсолютно разные книги разными персоналями.

Почему же это не стоит? Если сам сам автор признался, что проводил их намеренно? И не только с РРТ. Я, например, не взялась бы утверждать, чего там больше: артурианы или Толкина.
Классические образы повернутые под неожиданным углом - одно из достоинств этой книги, а вы предлагаете  их не рассматривать.


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Aleksej_3000 от 16 Августа 2006, 23:10:35
...а вы предлагаете  их не рассматривать.
Не так, я предлагаю рассматривать Дракониаду как самостоятельное произведение, со своим миром. Без параллелей


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Antratil от 17 Августа 2006, 02:20:03


А вот еще про голама. Цитаты из "Путь кинжалов":
Сначала Моридин: "Прорвав дыру в ткани Узора, он Переместился посредством Истинной Силы"
Потом голам:
"И еще... ощущение... чего-то. Не Единой Силы, а чего-то, что вызывало у голама нечто вроде... зуда"
"В памяти голама всплыло смутное воспоминание, вызывавшее похожий зуд, однако столь многое в памяти было подернуто туманной дымкой..."
 
я уже затрагивал этот вопрос.

"Весь срок существования голама принуждали подчиняться тому или другому, но в памяти его сохранилось воспоминание о свободе" - полагаю вы не будете оспаривать что у любого человека    после операции остаються интересные но очень смутные воспоминания... я не всезнайка - просто предположения

Наводит на мысли:
1. У голама свои счеты с Истинной Силой. Так ли он безопасен перед ней, как и перед Единой Силой?
2. Чем Самаэль смог принудить голама? Истинной Силой или чем?
3. Голам когда-то был свободен? :o Спаси Свет от сободы такого создания!!! ( как опытное животное\ человек?)
4. А не может ли медальон Мэта каким-то образом действовать через использование Истинной Силы?
2.до трансформации был приспешником темного, или просто лабораторной крысой - а остальное - мутация :P  а голам = голем только тот был из глины с кровью на нарисованном сердце. если помните... ингтар я вас уважаю, но читать вы похоже не все можете... или не хотите - выше некоторые вопросы обмысленны пусть иносказательно.


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Aleksej_3000 от 17 Августа 2006, 20:29:34
я уже затрагивал этот вопрос.

"... 2.до трансформации был приспешником темного, или просто лабораторной крысой - а остальное - мутация :P  а голам = голем только тот был из глины с кровью на нарисованном сердце. если помните...
Это что за мутация такая, живое существо способное к трансформации из твердого (Амфорного) тела, в жидкость


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Antratil от 18 Августа 2006, 02:17:46
  :P ну супериков всяких все я думаю смотрели? там тоже не очень то обьясняеться... или в людях Х ? магнитные поля давление и пр. силы и плетения... а вообще все помним химию, физику - переход веществ из твердого в жидкое - газообразное(лед-вода -пар) всего лишь игра температур. Или Т1000 из терминатора 2, каким то образом созданный на основе жидких металлов и не застывающий... без азота жидкого... конечно для данного момента очень много нужно условий - сцепленность клеток, и при этом очень .... сильная эластичность тканей. Контроль над метаболизмом тела в зависимости от желания(и жажда крови как у вампира ;) контроль над давлением внутри тела и де- и ре-минерализацией... ну в общем проще сказать мутация, причем не ослабляющая а лишь усиливающая организм... хотя как... представление слабенькое :-[


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: sasa от 18 Августа 2006, 15:56:32
Думаю голама убъет Бергитте серебрянной стрелой - серебро убивает вампиров, помнится стрелу Илейн не стала переплавлять в ошейники для Айз Седай.


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Асунава от 18 Августа 2006, 16:19:18
Серебро голаму повредить не может, отрекшиеся не стали бы создавать оружие с такой ахиллесовой пятой. Единственное что вредит этому существу - физический контакт с медальоном Мэта, судя по всему созданному по тем же принципам, что и сам голам - потоки вокруг них просто исчезают. Так что если только Илейн из серебряной стрелы Берегите создаст аналогичный по свойствам Мэтову терангриал.


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: sasa от 18 Августа 2006, 16:28:13
У любого создания есть ахилесова пята. Если бы они могли создать совершенных (не убиваемых) существ - они создали бы. Кстати что значит Такая ахилесова пята? Часто ли оружие делают из серебра?


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Aleksej_3000 от 18 Августа 2006, 19:56:55
  ...контроль над давлением внутри тела и де- и ре-минерализацией... ну в общем проще сказать мутация, причем не ослабляющая а лишь усиливающая организм... хотя как... представление слабенькое :-[
Со всем согласен, НО почему других таких мутантов у Великого Повелителя нет? Армия таких мутантов (даже без их защиты от ЕС) и Рандландия пала ;)


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Aleksej_3000 от 18 Августа 2006, 19:58:26
Серебро голаму повредить не может, отрекшиеся не стали бы создавать оружие с такой ахиллесовой пятой. Единственное что вредит этому существу - физический контакт с медальоном Мэта, судя по всему созданному по тем же принципам, что и сам голам - потоки вокруг них просто исчезают. Так что если только Илейн из серебряной стрелы Берегите создаст аналогичный по свойствам Мэтову терангриал.
Но вроде серебром его бить не пробывали, да и зачем тогда Бергитте серебряные стрелы. Стальные и острее и прочнее и дешевле


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Antratil от 18 Августа 2006, 23:25:40
 ну не все то серебро что блестит... ;) а почему других нет? а контролировать энтих созданий то тоже как то надо... сорри не знаю смотрели ли вы вавилон5 там о-очень наглядная серия была про расу создывшую биоимпланты превращавшие в супервоинов, так там проблемка была что те воины супер-пупер повырезали как врага так и всех своих, просто установка была на чистых представителей... то есть идеальных, а энто понятие религиозно филосовское... вобщем наступила кладбищенская тишина на мире том... :'( ;)


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Элхе от 21 Августа 2006, 05:58:42
Вряд ли его можно убить стрелой Бергитте. Голамов 6, а стрела 1.
А вот если заставить Илэйн наладить промышленное производство медальонов Мэта...   :)


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Necros от 23 Августа 2006, 13:52:32
Вот что интересно как Голом может протискиваться в щели в одежде да и вообще с какими нибыло предметами, ведь только его тело обладает этой способностью. :o


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Элхе от 23 Августа 2006, 14:06:02
А у него камуфляж является составной частью тела  ;D
А вообще - всё дело в Великой Единой Силе ибо она - единственная опора мироздания [встаёт на колени, бьёт поклон, стукается лбом о пол, падает] Ой


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Antratil от 10 Ноября 2006, 16:20:31
 угу, только насчет наладить выпуск медальенов.... гхм а что там насчет не ЕС а насчет Истинной силы... ведь никто из светлых ею не владеет, а просить о помощи моридина... будет забавно но не думаю что приведет к успеху :D


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Яманэко от 10 Ноября 2006, 16:37:00
Цитировать
угу, только насчет наладить выпуск медальенов.... гхм а что там насчет не ЕС а насчет Истинной силы... ведь никто из светлых ею не владеет, а просить о помощи моридина... будет забавно но не думаю что приведет к успеху

К Истиной Силе сейчас Ранд кажись подключен))

Цитировать
Вряд ли его можно убить стрелой Бергитте. Голамов 6, а стрела 1.

А где сказано что все шесть выпущены на свободу?) Остальные может до сих пор в накопителях сидят, ждут когда выпустят)


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Aleksej_3000 от 10 Ноября 2006, 17:33:10
К Истиной Силе сейчас Ранд кажись подключен))

А где сказано что все шесть выпущены на свободу?) Остальные может до сих пор в накопителях сидят, ждут когда выпустят)
Ранд к ИС не подключен, это Великий Повелитель ведает подключением, и Дракону он пока его не делал


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Элхе от 13 Ноября 2006, 06:41:03
угу, только насчет наладить выпуск медальенов.... гхм а что там насчет не ЕС а насчет Истинной силы... ведь никто из светлых ею не владеет, а просить о помощи моридина... будет забавно но не думаю что приведет к успеху :D
Запираем Ишу в одном помещении с голамом и пущай сам выкручивается  :D
А вообще мне кажется, что т.к. голам не восприимчив к ЕС, то убивать его нужно неСиловыми методами. Хотя может быть достаточно запереть его в стэддинге?


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Tire от 13 Ноября 2006, 08:30:24
Его еще до туда дотащить нужно :)


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Элхе от 13 Ноября 2006, 08:52:50
Просто раз он восприимчив к медальону, который невосприимчив к Силе, как и голам, то наверное голама можно убить предметами, не дающими направлять Силу.
Как альтернатива стэддингу - Фар Мэддинг.


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Яманэко от 13 Ноября 2006, 13:47:08
Цитировать
Его еще до туда дотащить нужно

В сундук попрочнее)))


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Элхе от 13 Ноября 2006, 13:51:45
В сундук попрочнее)))
Стальной, закрыть, потом заплавить, чтобы щелей не было и в квендийяр превратить.


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Яманэко от 13 Ноября 2006, 14:12:44
Цитировать
Стальной, закрыть, потом заплавить, чтобы щелей не было и в квендийяр превратить.

Угу. Вспомним опыт Второго Терминатора и скинем его в чан с расплавленным металлом)


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Элхе от 13 Ноября 2006, 14:45:20
Угу. Вспомним опыт Второго Терминатора и скинем его в чан с расплавленным металлом)
Проводим лабораторные испытания голама: термоустойчивость, ударопрочность...
Может быть есть механические способы повредить ему (ну да, типа металла расплавленного)


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Яманэко от 13 Ноября 2006, 14:56:45
Только мгновенная аннигиляция


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Aleksej_3000 от 13 Ноября 2006, 17:22:11
Стальной, закрыть, потом заплавить, чтобы щелей не было и в квендийяр превратить.
Потом приходит Ранд и сундук рассыпается, как печати


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Sovin Nai от 13 Ноября 2006, 18:59:51
Проводим лабораторные испытания голама: термоустойчивость, ударопрочность...
Может быть есть механические способы повредить ему (ну да, типа металла расплавленного)
А если разрезать Голама пополам и изолировать половинки, будет два Голама половинного роста? (и сознания?) Или одна умрет? Или обе, со временем?
Еще вопрос, а он действию яда подвержен? Он же живой, если его отравленным ножом пырнуть или стрелу засадить с ядовитым наконечником?


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Aleksej_3000 от 13 Ноября 2006, 23:12:42
А если разрезать Голама пополам и изолировать половинки, будет два Голама половинного роста? (и сознания?) Или одна умрет? Или обе, со временем?
Еще вопрос, а он действию яда подвержен? Он же живой, если его отравленным ножом пырнуть или стрелу засадить с ядовитым наконечником?

Исходя из его суперрегенерации и отсутсвии крови когда его ножиком бьют я думаю получим два голамчика.
К ядам такой чувак тоже должен спокойно относится, хотя одно касание аммулета Мэта и имеем поджареный бекон


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Элхе от 14 Ноября 2006, 06:44:56
А если разрезать Голама пополам и изолировать половинки, будет два Голама половинного роста?
Я думаю мы как в случае с дождевым червем получим двух полноценных голамов (так вот как они размножаются...)


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Tire от 14 Ноября 2006, 09:27:41
Чем вы его будете резать? Кто его в это время будет держать?
А столь повышенная регенерация предполагает выдавливание из организма чужеродных веществ, так что наверное яд его не берет


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Элхе от 14 Ноября 2006, 09:39:03
Чем вы его будете резать? Кто его в это время будет держать?
А столь повышенная регенерация предполагает выдавливание из организма чужеродных веществ, так что наверное яд его не берет
Ну как-то же его можно убить. Неужели только с помощью медальона?


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Tire от 14 Ноября 2006, 09:53:02
На каждого хитрого голама, есть свой медальон с резьбой.  :)
На самом деле есть наверное, какой-нибудь хитрый и одновременно простой способ, и будем надеяться, что он скоро всплывет


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Яманэко от 14 Ноября 2006, 13:55:04
Ну как выяснилось Голам по свойствам в отношении к Силе схож с Мэтом, когда на последнем надет медальон.
Значит на него можно подействовать дистанционно. Скажем разогреть воздух и сжечь, либо наоборот заморозить.
Кстати у того же Гудкайнда во Втором правиле волшебника была описана схожая ситуация, не помню как звали тут тварь но убили ее только заморозив.


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Rubanok от 14 Ноября 2006, 13:58:22
Кстати у того же Гудкайнда во Втором правиле волшебника была описана схожая ситуация, не помню как звали тут тварь но убили ее только заморозив.
Ох уж этот Гудкайнд со своими "Правилами" >:( Одно слово - плагиатор 8)


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Яманэко от 14 Ноября 2006, 14:18:01
Цитировать
Ох уж этот Гудкайнд со своими "Правилами"  Одно слово - плагиатор

Я бы не стал их смешивать)
К тому же ИМХО Гудкайнд после второй книги исписался)


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Rubanok от 14 Ноября 2006, 14:20:22
К тому же ИМХО Гудкайнд после второй книги исписался)
100% ;)


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Яманэко от 14 Ноября 2006, 14:43:24
Цитировать
Нет мне кажется, после Шестой сейчас никак не могу проглатить Седьмую.

Меня тоже хватило до седьмой.
Но с тоской прочитывать отдельные эпизоды начал уже с третьей.


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Tire от 14 Ноября 2006, 15:09:13
Меня хватило до четвертой, все ждала, вот вдруг что-то интересное и новое появится. Не дождалась, дальше читать стало лень :)


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Мелэйн от 14 Ноября 2006, 16:19:06
Может быть, чтобы понять, что можно сделать с голамом, обратимся к голему?
Голема может создать любой маг восьмой ступени (правда, по-научному эти создания называются элементарами).
Так вот для того, чтобы сделать это существо для начала делают куклу, а потом в эту куклу запихивают все само существо (его вполне можно назвать и человеком, так как и есть человек) со всеми его оболочками (астрал, ментал и тело), добавляют туда стихии и вдыхают в куклу жизнь с помощью эфира. Там всё намного сложнее, но разве можно все способы создания элементаров изложить в одном посте своими словами? Если бы у меня получилось его сделать, то может быть и сумела бы.
Так вот, чем сильнее маг, тем сильнее он может уплотнить элементар, то есть голема, для того, чтобы его видели другие.
Затем куклу заворачиваю в шёлк, чтобы голем не смог покинуть свою оболочку (и наоборот, нельзя накрывать фигурку после того, как вы отправили голема на задние - он не сможет вернуться в куклу и умрёт. Его жизнь зависит от неё. Если вы разоббьёте фигурку, он умрёт.
Думаете, к чему я всё это говорю?
Должен существовать тер'ангриал, с помощью которого можно управлять голамом.
Агинор - не дурак, он вполне мог догадаться, что бессмертный голам (кстати, элементары продолжают жить после гибели создателя и продолжать развиваться, как и человек) может стать сильнее его самого и напасть на него.
Им можно управлять. РД знаком с эзотерикой, и с Каббалой в частности. Это сразу видно. Наверняка, так оно и есть. А если найти это тер'ангриал, то можно будет делать с голамом всё что угодно...


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Rubanok от 14 Ноября 2006, 16:24:28
Должен существовать тер'ангриал, с помощью которого можно управлять голамом.
Агинор - не дурак, он вполне мог догадаться, что бессмертный голам (кстати, элементары продолжают жить после гибели создателя и продолжать развиваться, как и человек) может стать сильнее его самого и напасть на него.
Им можно управлять. РД знаком с эзотерикой, и с Каббалой в частности. Это сразу видно. Наверняка, так оно и есть. А если найти это тер'ангриал, то можно будет делать с голамом всё что угодно...
Лично я в этом сомневаюсь. Голамы, скорее всего, созданны с помощью не Единой, а Истинной Силы. Это гарантия исключительно контроля этих существ со стороны Отрекшихся. Только они имели в свое время доступ к Истинной Силе идущей от самого ВП.


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Мелэйн от 14 Ноября 2006, 16:37:55
Вообще-то и голем был создан с помощью Истинной Силы. Только в другом понимание этого слова... Дело в том, что в нашем мире нет разделения на саидин и саидар. Может быть Истинная Сила это самая настояща Единая Сила, которую удалось захватить Тёмному.
Кстати, на сайте Tar.Valon.Net вышла интересная статья о создании Колеса Времени. Там предполагалось, что раньше саидин и саидар были единой силой, но Тёмный их разделил.
А не мог ли они часть Силы разделить, а одну оставить себе (ведь, если верить той статье, Тёмный - это половинка Создателя). А значит, люди могут пользовать ИС, но осторожно и только в том случае, если у них очень сильная воля, готовая поспорить с волей ВП.
А по поводу тер'ангриала, управляющего голамом - из всех Избранных, только один ИшАк предпочитал Единую Силу. Нигде не сказано, что Агинору она нравилась...
Мне почему-то кажется, что Голам подчиняется только одному человека, тому, кто владеет ключом к нему.


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Tire от 14 Ноября 2006, 18:18:56
Согласна, иначе голамом помыкали бы все кому не лень. Скорее всего имеет место что-то вроде кор'совры


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Ингтар от 14 Ноября 2006, 20:40:43
Цитировать
Весь срок существования голама принуждали подчиняться тому или другому, но в памяти его сохранилось воспоминание о свободе

Это голам сам о себе


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Aleksej_3000 от 14 Ноября 2006, 22:03:52
...из всех Избранных, только один ИшАк предпочитал Единую Силу. Нигде не сказано, что Агинору она нравилась...
Мне почему-то кажется, что Голам подчиняется только одному человека, тому, кто владеет ключом к нему.
Моридин вроде предпочитает Истиную силу
Согласна, иначе голамом помыкали бы все кому не лень. Скорее всего имеет место что-то вроде кор'совры
А разве не так?


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Sovin Nai от 15 Ноября 2006, 04:57:24
Должен существовать тер'ангриал, с помощью которого можно управлять голамом.
Здравая и я думаю правильная мысль. Иначе как можно заставить такое существо выполнять приказы?


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Элхе от 15 Ноября 2006, 07:07:11
Меня хватило до четвертой, все ждала, вот вдруг что-то интересное и новое появится. Не дождалась, дальше читать стало лень :)
Уснула на начале третьей...[зевает]
Должен существовать тер'ангриал, с помощью которого можно управлять голамом.
Агинор - не дурак, он вполне мог догадаться, что бессмертный голам (кстати, элементары продолжают жить после гибели создателя и продолжать развиваться, как и человек) может стать сильнее его самого и напасть на него.
Согласна. Ведь Избранные тоже ченеллеры и голам мог бы их... хм... скушать. Но слушается (они волшебное слово знают: "по щучьему веленю...").
Значит где-то спрятан пульт управления.
Лично я в этом сомневаюсь. Голамы, скорее всего, созданны с помощью не Единой, а Истинной Силы. Это гарантия исключительно контроля этих существ со стороны Отрекшихся. Только они имели в свое время доступ к Истинной Силе идущей от самого ВП.
Голамом можно управлять по-другому. Сейчас доступ к ИС имеет только Иша, но голама натравил на Мэта не он


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Rubanok от 15 Ноября 2006, 09:17:05
Сейчас доступ к ИС имеет только Иша, но голама натравил на Мэта не он
Это сейчас. В тексте неговорится, когда именно Моридин получил титул Наместника ВП. Голама подослал в Эбу Дар Саммаэль. Это могло произойти и до становления Моридина. Мы так и незнаем, что конкретно с Саммаэлем произошло и почему он с такой уверенностью говорил о возможности стать Наместником. Версия, что его просто сожрал Машадар (чего кстате никто невидел) как то неубедительно смотрится.


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Элхе от 15 Ноября 2006, 11:13:03
Мы так и незнаем, что конкретно с Саммаэлем произошло
Умер он и не вернётся. Так Великий Гуру (РД) сказал.
и почему он с такой уверенностью говорил о возможности стать Наместником
Ему нужен был помощник. И он решил убедить Грендаль помочь ему. А звание Ни'блиса - очень весомый аргумент


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Antratil от 16 Ноября 2006, 19:26:32
 угу только элхе за биологию 7ой класс не стыдно? черви делением? а может оплодотворение - сумка сползает с конца и новые черви?


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Aleksej_3000 от 17 Ноября 2006, 01:05:34
угу только элхе за биологию 7ой класс не стыдно? черви делением? а может оплодотворение - сумка сползает с конца и новые черви?
Простительно, и кстати, а как голамы размножаются?


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Асмодиан от 17 Ноября 2006, 01:30:03
а как голамы размножаются?

всё же скорей всего никак. Троллоки, вон, просто обезображенные зверолюди: питаются, размножаются. Мурики и голамы создавались с помощью Силы и думается это как-то влиет на их здоровье и эту самую систему. Вон и АСки в Башне меньше живут из-за Жезла (три клятвы, Сила и т.д.)


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Aleksej_3000 от 17 Ноября 2006, 01:35:56
всё же скорей всего никак. Троллоки, вон, просто обезображенные зверолюди: питаются, размножаются. Мурики и голамы создавались с помощью Силы и думается это как-то влиет на их здоровье и эту самую систему. Вон и АСки в Башне меньше живут из-за Жезла (три клятвы, Сила и т.д.)

Если это так, то перепрограмировать их нельзя, и скорее всего они должны выполнять изначально заданную программу. Да и как следствие в свет их не обратить


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Sovin Nai от 17 Ноября 2006, 04:00:29
Чем вы его будете резать? Кто его в это время будет держать?
А столь повышенная регенерация предполагает выдавливание из организма чужеродных веществ, так что наверное яд его не берет
Возможно голам вовсе не обладает повышенной регенерацией, неуязвимость от холодного оружия (травмирующего проникновения) является следствием сверхпластичности - порезать (ранить) голама нельзя, как нельзя порезать воду или пластилин - структура может быть восстановлена чисто механически.

Иллюстрация сверхпластичности:
Цитировать
Путь кинжалов, гл.2: "...Растекшись  возле измятого  трупа, голам  принялся  за трапезу..."

Рана от медальона не регенерирует вовсе, по каким-то причинам.


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Элхе от 17 Ноября 2006, 09:43:26
угу только элхе за биологию 7ой класс не стыдно?
Нет. Черви не размножаются делением. Но если дождевого разрезать пополам - то со временем в результате регенерации получим двух новых (интересно, какое максимально возможное количество частей?)
Если это так, то перепрограмировать их нельзя, и скорее всего они должны выполнять изначально заданную программу. Да и как следствие в свет их не обратить
Просто смотря чем они управляются - если есть пульт управления - можно лишить голама возможности причинять вред Светлым и заставить пакостить Темным.
А вообще о каком обращении может идти речь, если он не является существом со свободой выбора.


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Tire от 17 Ноября 2006, 12:12:55
Мурики и голамы создавались с помощью Силы и думается это как-то влиет на их здоровье и эту самую систему.
Если мурики - это Мурдраалы, то они же вроде не создавались с помощью силы, а являются потомством троллоков. Раз троллоки - это извращенные люди, и велика вероятность сохранения в них генов Силы, то возможно в муриках этот ген преобладает, а в обычном потомстве троллоков нет.
А вот голамы, это наверное простые люди которых переделали наподробие Фейна. Отсюда воспоминания о свободе. И размножаться они скорее всего не могут. И как можно обратить в Свет существо, которое питаться может только кровью? Пусть себе живет в Свете и в больничке подрабатывает, кровопускания делает? :)


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Sovin Nai от 17 Ноября 2006, 18:26:07
Интересно, где у голама мозги? Распределены по всему телу или несмотря на крайнюю изменчивость формы все-таки в кучку собраны? Если отрезать часть он поглупеет?


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: страж Белдейн от 17 Ноября 2006, 19:04:25
Если голам питается то его можно заморить голодом.
Запечатвть в бочке, и подождать.


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Aleksej_3000 от 18 Ноября 2006, 00:05:38
Если мурики - это Мурдраалы, то они же вроде не создавались с помощью силы, а являются потомством троллоков. Раз троллоки - это извращенные люди, и велика вероятность сохранения в них генов Силы, то возможно в муриках этот ген преобладает, а в обычном потомстве троллоков нет.
А вот голамы, это наверное простые люди которых переделали наподробие Фейна. Отсюда воспоминания о свободе. И размножаться они скорее всего не могут. И как можно обратить в Свет существо, которое питаться может только кровью? Пусть себе живет в Свете и в больничке подрабатывает, кровопускания делает? :)
Если бы голама переделывали из человека, то кости бы остались, и они бы не смогли пролезать в малые щели.

Если голам питается то его можно заморить голодом.
Запечатвть в бочке, и подождать.

И как долго? Их тысячи лет голодом морили, а они выжили (как минимум один из шести)


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Necros от 18 Ноября 2006, 00:16:43
Если бы голама переделывали из человека, то кости бы остались, и они бы не смогли пролезать в малые щели.
И как долго? Их тысячи лет голодом морили, а они выжили (как минимум один из шести)
Кости можно и удалить, но внешний вид даёт повод утверждать, что в какойто мере его создали из человека.


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Aleksej_3000 от 18 Ноября 2006, 00:26:23
Кости можно и удалить, но внешний вид даёт повод утверждать, что в какойто мере его создали из человека.
Внешний вид он меняет, а на человека похож чтобы свободно среди людей (АСсок)ходить


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Tire от 18 Ноября 2006, 11:33:26
Как это он внешний вид меняет? Волком бегает? Нет, он всегда в человеческом обличье, то что он может растекаться еще не значит, что потом он может принять любую форму


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Яманэко от 18 Ноября 2006, 14:06:23
Цитировать
Как это он внешний вид меняет? Волком бегает? Нет, он всегда в человеческом обличье, то что он может растекаться еще не значит, что потом он может принять любую форму

Далеко ему до жидкого Терминатора)


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Sovin Nai от 19 Ноября 2006, 07:16:56
Как это он внешний вид меняет? Волком бегает? Нет, он всегда в человеческом обличье, то что он может растекаться еще не значит, что потом он может принять любую форму
Кто знает, может в природе голамы червячком ползают, а только на людях по людски выглядят.

С другой стороны лицо у него одинаковое, наверно возможность менять его заблокирована, а то и так эти тварюшки опасные. Надо прошивку поменять.  ;)


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Aleksej_3000 от 19 Ноября 2006, 16:08:49
...С другой стороны лицо у него одинаковое, наверно возможность менять его заблокирована, ...
Не думаю - просто проще одну маску поддерживать вот он ее и поддерживает


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Necros от 19 Ноября 2006, 16:11:13
Не думаю - просто проще одну маску поддерживать вот он ее и поддерживает
Проще, но нелогичней если бы он не обладал одинаковой внешностью он бы смог спокойно подобраться к Мету.


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Элхе от 20 Ноября 2006, 09:04:41
Если голам питается то его можно заморить голодом.
Запечатвть в бочке, и подождать.
Он же пережил тысячелетия после Разлома


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Rubanok от 20 Ноября 2006, 14:30:42
Он же пережил тысячелетия после Разлома
Просидел в каком-то стасис накопителе (это типа такого сундучка; в одном таком Рог Валир нашли :)) в анабиозе. Во время Войны Тени наверно кто-то шкатулочку опечатал и бросил в темный угол, а умница Саммаэль нашел.


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Aleksej_3000 от 20 Ноября 2006, 20:49:35
Просидел в каком-то стасис накопителе (это типа такого сундучка; в одном таком Рог Валир нашли :)) в анабиозе. Во время Войны Тени наверно кто-то шкатулочку опечатал и бросил в темный угол, а умница Саммаэль нашел.
Сомневаюсь я что их в стасис-накопителях спасали, даже Избранным рядом с ними было нехорошо, тем более они побеждали и сохранять им нечего не надо было


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Элхе от 21 Ноября 2006, 07:59:11
Сомневаюсь я что их в стасис-накопителях спасали, даже Избранным рядом с ними было нехорошо, тем более они побеждали и сохранять им нечего не надо было
Но как-то же эта гадость выжила. И Грендаль говорила Саммаэлю, что ему повезло, что он не напоролся в стасисе на что-нибудь неприятное (она даже упоминала "жывотное", но я не помню голам это или кто другой).


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Rubanok от 21 Ноября 2006, 13:30:38
она даже упоминала "жывотное", но я не помню голам это или кто другой.
Упоминала не она, а Сёма:джумара, кафара, голама.


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Элхе от 21 Ноября 2006, 13:37:53
Упоминала не она, а Сёма:джумара, кафара, голама.
Ну вот, значит кто-то же эту мерзопакость в стасис запихивал (АС для сохранения вымирающих видов  ;)). А может они и сами залезть могут.


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Antratil от 21 Ноября 2006, 15:21:10
 нее, больше похоже на приказ по армии спасайтесь кто может, вот голамы и спаслись ;) насчет червей не уверен поскольку у них первых появляеться кровеносная замкнутая система с сердцем(точнее его прототипом в виде мускульных колец)


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Aleksej_3000 от 21 Ноября 2006, 23:23:08
нее, больше похоже на приказ по армии спасайтесь кто может, вот голамы и спаслись ;) насчет червей не уверен поскольку у них первых появляеться кровеносная замкнутая система с сердцем(точнее его прототипом в виде мускульных колец)
Но кто мог такой приказ отдать? Да и когда?


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Rubanok от 21 Ноября 2006, 23:53:15
Но кто мог такой приказ отдать? Да и когда?
Оставшиеся в живых. Иша был после наложения Печатей некоторое время свободным.


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Элхе от 22 Ноября 2006, 07:23:19
Но кто мог такой приказ отдать? Да и когда?
Они сами обладают разумом. Могли сложить одно с другим и спрятаться


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Яманэко от 22 Ноября 2006, 13:20:10
Их могли спрятать уцелевшией АСски)
Скажем уничтожить не могли а вот заморозить на неопределенный срок пожалуйста)


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Элхе от 22 Ноября 2006, 13:45:27
Их могли спрятать уцелевшией АСски)
Скажем уничтожить не могли а вот заморозить на неопределенный срок пожалуйста)
Я и говорю - сохранить как редкий биологический вид


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Яманэко от 22 Ноября 2006, 14:20:21
Цитировать
Я и говорю - сохранить как редкий биологический вид

Единственный и уникальный вид "голламус обыкновенус"))) ;D


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Элхе от 22 Ноября 2006, 15:00:01
Единственный и уникальный вид "голламус обыкновенус"))) ;D
Все виды единственны и уникальны. А если имелся в виду экземпляр - он не один, из шесть. Кстати, где остальные?


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Rubanok от 22 Ноября 2006, 15:09:09
Все виды единственны и уникальны. А если имелся в виду экземпляр - он не один, из шесть. Кстати, где остальные?
Сдохли ;D Остается неяаным является ли голам встреченый в Эбу Дар тем же, который убил с подачи Сёмы Герида Фила. Если да, то интересно, то почему Сёма решил устранить Фила. Неужели он единственный среди Отрекшихся догадывался, что Ранд планирует? Вроде Самаэль умом не блистал, а тут...


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Элхе от 22 Ноября 2006, 15:12:32
Сдохли ;D Остается неяаным является ли голам встреченый в Эбу Дар тем же, который убил с подачи Сёмы Герида Фила. Если да, то интересно, то почему Сёма решил устранить Фила. Неужели он единственный среди Отрекшихся догадывался, что Ранд планирует? Вроде Самаэль умом не блистал, а тут...
Вот это действительно нтересно. Тем более, чт и проблемы у него тогда быи другие. Похоже есть ещё один свободный голам под чьим-то управлением


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Яманэко от 22 Ноября 2006, 17:31:45
Так один или два голама действуют?
Мне почему то кажется что все таки один.


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Rubanok от 22 Ноября 2006, 18:26:22
Так один или два голама действуют?
Мне почему то кажется что все таки один.
Если один, то возникают вопросы на которые ответа нет, а если два...то второй голам скорее на Демандреда работает или Моридина.


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Яманэко от 22 Ноября 2006, 18:30:51
Цитировать
Если один, то возникают вопросы на которые ответа нет, а если два...то второй голам скорее на Демандреда работает или Моридина.

Какие это вопросы?


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Rubanok от 22 Ноября 2006, 18:36:13
Какие это вопросы?
Почему Сёма (Саммаэль) подослал голама к Гериду Филу. Сёма не самый умный Отрекшийся. Спрогнозировать, что задумал Ранд как раз в стиле Иши-Моридина или Демы, а не Сёмы. Можно предположить, что у Демы или Моридина тоже было некое устройство для управления голамом (как считют некоторые, хотя лично я сомневаюсь, некий тер'ангриал), а Сёма потом контроль перехватил с помощью такого же, но тер'ангриалы на дороге не валяются и такое очень маловероятно. Если голамов два, то такой вопрос можно смело снять.


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Яманэко от 22 Ноября 2006, 19:00:46
А почему это мы уверены что голамом именно Саммаэль управлял? он может быть не имел к нему никакого отношения?


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Rubanok от 22 Ноября 2006, 19:38:15
А почему это мы уверены что голамом именно Саммаэль управлял? он может быть не имел к нему никакого отношения?
Голама в Эбу Дар за артифактами Силы послал Саммаэль. Это ясно вытекает из его разговора с Карридином.


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Aleksej_3000 от 23 Ноября 2006, 00:14:10
Голама в Эбу Дар за артифактами Силы послал Саммаэль. Это ясно вытекает из его разговора с Карридином.
???


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Rubanok от 23 Ноября 2006, 00:49:58
???
Цитата Сёмы:"Я пришлю к тебе ...кое-кого...чтобы занятся всеми этими Айз Седай. - Саммаэль коротко, лающе рассмеялся. - Я почти хочу взглянуть на их лица".


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Sovin Nai от 23 Ноября 2006, 01:18:25
Сначала голам был в Кайриэне. Потом нарисовался в Эбу Дар. Кажется между событиями прошло совсем немного времени. Если голам один, может ли он воспользоваться каким нибудь быстрым способом путешествия? Мог ли отрекшийся отправить его в Алтару при помощи Перемещения, или  Скольжения? Убивает ли Скольжение отродий и в частности голама? Пути? (стал бы отрекшийся рисковать ценным оборудованием?) Портальные камни? (трудоемкий способ требующий личного участия)


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Элхе от 23 Ноября 2006, 07:16:26
Так один или два голама действуют?
Мне почему то кажется что все таки один.
Но Саммаэль не мог догадаться о роли Фила. Он боец, а не интриган. Куда уж ему во всем разобраться.


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Sovin Nai от 23 Ноября 2006, 07:41:32
Но Саммаэль не мог догадаться о роли Фила. Он боец, а не интриган. Куда уж ему во всем разобраться.
Саммаэль - футболист, а Фил - философ.   :D


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Rubanok от 23 Ноября 2006, 12:48:22
Сначала голам был в Кайриэне. Потом нарисовался в Эбу Дар. Кажется между событиями прошло совсем немного времени. Если голам один, может ли он воспользоваться каким нибудь быстрым способом путешествия? Мог ли отрекшийся отправить его в Алтару при помощи Перемещения, или  Скольжения? Убивает ли Скольжение отродий и в частности голама? Пути? (стал бы отрекшийся рисковать ценным оборудованием?) Портальные камни? (трудоемкий способ требующий личного участия)
Если все-таки голам один и изначально его контролировал Сёма, то возникает вопрос с доставкой: животные и Мурдраалы погибают при прохождении переходных врат. Голам тоже Отродье, так что и он тоже сдохнет если туда сунется. Но это в случае использования ЕС. А что если Сёма имел доступ к Истинной Силе и Переместил голама с ее помощью? Возможно его уверенность в достижении статуса Наместника ВП была подкреплена именно такой его возможностью дарованной Темным? В общем как всегда вопросов больше чем ответов. Остается только строить догадки.


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Layna от 23 Ноября 2006, 14:07:13
Изначально было  Три  мужчины-голама  и  три  женщины. Сколько  уцелело, точно  не  знаю.


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Элхе от 23 Ноября 2006, 14:45:13
Если все-таки голам один и изначально его контролировал Сёма, то возникает вопрос с доставкой: животные и Мурдраалы погибают при прохождении переходных врат
Не любых врат по-моему, а Врат Смерти, которые ЛТТ делал.
А для голама наверное Перемещение невозможно. По идее врата расплестись должны при его прохождении.


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Layna от 23 Ноября 2006, 14:57:20
Не любых врат по-моему, а Врат Смерти, которые ЛТТ делал.
А для голама наверное Перемещение невозможно. По идее врата расплестись должны при его прохождении.
Голам  расплетает  не  все  плетения, находящиеся  поблизости,  а  те,  что направлены  на  него,  вроде  того,  как это делает  медальон  Мэта. А медальон  Мэту  пройти  через  врата  не  помешал.


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Rubanok от 23 Ноября 2006, 15:30:43
Не любых врат по-моему, а Врат Смерти, которые ЛТТ делал.
Именно что ЛЮБЫХ. Равин в Кэймлин притащил животных через Пути, как и Иша в Эмондов Луг. Было бы иначе, армии Темного уже были бы везде, а так Отрекшимся приходится пользоватся Путями где армии теряют из-за Мачин Шина значительный свой состав.


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Элхе от 24 Ноября 2006, 07:46:10
Именно что ЛЮБЫХ. Равин в Кэймлин притащил животных через Пути, как и Иша в Эмондов Луг.
А тогда РД Перемещение ещё не придумал  ;)
Цитировать
Рядом с домом Лорда, на местности, которую Ранд хорошо изучил, возникли до боли знакомые серебристо-голубые отвесные столбы врат четыре шага на четыре величиной. Они постоянно вращались - то, открываясь лишь на краткий миг, то заволакиваясь туманной дымкой и закрывались в непрерывном круговороте. И вдруг, прежде чем укорениться, они устремились по направлению к Троллокам. Врата перехода, и все же не совсем. Врата Смерти
Цитировать
Первые из запущенных Врат Смерти ударилось в ряды Троллоков и разрезали их. Причем эффект был не только от острого края постоянно открывающихся и закрывающихся проходов. Там, где они проходили, просто не оставалось Троллоков.


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Rubanok от 24 Ноября 2006, 16:39:26
А тогда РД Перемещение ещё не придумал  ;)
Перемещение как раз придумал, только процесс не описывал. ЛТТ Переместился перед тем как самоубится, Ранд Переместился к Тарвиновому Ущелью, а потом Скользнул (те самые ступени в темноте) куда-то где скрывался Иша и ранил его. Сама идея существовала давно, но процесс неописывался чтобы выглядело таинственно ;)


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Aleksej_3000 от 24 Ноября 2006, 22:40:59
Да и если перемещение еще можно как то запретить вратами, то скольжение должно быть безопасным


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Rubanok от 25 Ноября 2006, 00:34:45
Да и если перемещение еще можно как то запретить вратами, то скольжение должно быть безопасным
Представляю себе: стоит Моридин на платформе, вокруг толпятся троллоки, один из них в тесноте случайно толкае Избранного, а тот ему кричит: "Не пихайся животное!", но незамечает как на ногу ему наступает Мурдраал и пошатнувшись с криком падает, исчезая в темноте ;D


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Aleksej_3000 от 25 Ноября 2006, 00:58:44
Представляю себе: стоит Моридин на платформе, вокруг толпятся троллоки, один из них в тесноте случайно толкае Избранного, а тот ему кричит: "Не пихайся животное!", но незамечает как на ногу ему наступает Мурдраал и пошатнувшись с криком падает, исчезая в темноте ;D
Это возможно с Рандом - вокруг все свои, при перегоне вокруг Ибранного былобы пустое пространство как минимум в три локтя, для безопасности жЫвотных  ;D


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Antratil от 25 Ноября 2006, 17:03:41
 да и вечный полет в темноте пока с голода не подохнешь... замечательная перспектива :P а в целом может оставшиеся голамы с голода умерли :'( или до сих пор в анабиозе рядом с ВП за последними печатями ;) не факт же что они все в стасисе были :o а приказ мог быть от ВП как крик молящего в пустыне под солнцем палящим сиреч силой ста спутников ;)


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Элхе от 27 Ноября 2006, 11:33:54
Перемещение как раз придумал, только процесс не описывал.
Но про врата, которыми Ранд убивал троллоков, я написала выше. Это не врата Перемещения


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Rubanok от 27 Ноября 2006, 12:35:36
Но про врата, которыми Ранд убивал троллоков, я написала выше. Это не врата Перемещения
Единственным отличиев Врат Смерти от ворот Перемещения, является эффект вращения и спонтанного открытия-закрытия. Отродья НЕ МОГУТ проходить через какие бы то нибыло врата перехода.


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Элхе от 27 Ноября 2006, 13:27:13
Отродья НЕ МОГУТ проходить через какие бы то нибыло врата перехода.
Ну я-то цитату привела, а Вы? Цитату можно?


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Rubanok от 27 Ноября 2006, 15:03:31
Ну я-то цитату привела, а Вы? Цитату можно?
Пожалуйста
Цитировать
«Отродья Тьмы не способны пережить проход сквозь врата».
Это ответ Ранда на вопрос Логайна. Здьсь говорится не о Вратах Смерти как таковых, а о переходных вратах. Если бы работал форум Шайол Гула, я бы кинул ссылку на выложенные там вопросы РД и его на них ответы. Подобный вопрос уже задавали и, на сколько я помню, Великий Гуру сказал, что животные и им подобные дохнут при проходе через врата Перемещения.


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Элхе от 27 Ноября 2006, 15:07:49
Это ответ Ранда на вопрос Логайна. Здьсь говорится не о Вратах Смерти как таковых, а о переходных вратах. Если бы работал форум Шайол Гула, я бы кинул ссылку на выложенные там вопросы РД и его на них ответы. Подобный вопрос уже задавали и, на сколько я помню, Великий Гуру сказал, что животные и им подобные дохнут при проходе через врата Перемещения.
Спасибо.


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Antratil от 01 Декабря 2006, 14:08:23
 стоп это же из нож расплетающий сновидения? если не ошибаюсь ::)


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Rubanok от 01 Декабря 2006, 17:07:28
стоп это же из нож расплетающий сновидения? если не ошибаюсь ::)
Незнаю как там ножем можно что-то расплести ::), но это из последней книги: "Ножа Сновидений" или, как говорят некоторые "Кинжала Снов", выложенного на Цитадели Света.


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Antratil от 29 Декабря 2006, 12:51:27
 :P ну как зайца не зови все равно рагу будет ;)


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: warmage от 22 Февраля 2007, 01:03:44
кстати интересно кто из светлых, если не сказать грубее в своё время засунул Голамов в стасис-накопители. Ибо в пик использования данных артефактов пришёлся на время Разлома - а в это время Отрёкшиеся уже давно за печатями парились. Да и Ише врядли до этого было.


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: страж Белдейн от 22 Февраля 2007, 09:45:45
голамов создали, и к каждому голаму есть тер анагриал ключ,
или один ключ на всех, наверное оно должно быть похожим на ловушку для разума Моридина.


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Rubanok от 22 Февраля 2007, 09:50:43
голамов создали, и к каждому голаму есть тер анагриал ключ,
или один ключ на всех, наверное оно должно быть похожим на ловушку для разума Моридина.
Это только предположение.


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: redneck от 22 Февраля 2007, 11:46:56
кстати интересно кто из светлых, если не сказать грубее в своё время засунул Голамов в стасис-накопители. Ибо в пик использования данных артефактов пришёлся на время Разлома - а в это время Отрёкшиеся уже давно за печатями парились. Да и Ише врядли до этого было.
На самом деле, Отрекшихся (в смысле - бывших Айз Седай, вставших на сторону Темного) было больше, чем 13. Те 13, пойманых в ловушку в Шайол Гуле, были руководителями.
голамов создали, и к каждому голаму есть тер анагриал ключ,
или один ключ на всех, наверное оно должно быть похожим на ловушку для разума Моридина.
Как один из вариантов.
Как другой вариант - голам подчинялся Отрекшимся "в порядке субординации". Ну, как им подчиняются жЫвотные. Известно ведь, что у каждого Отрекшегося имеется особая отметка Темного, которая указывает статус Отрекшегося.


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: warmage от 22 Февраля 2007, 12:07:18
На самом деле, Отрекшихся (в смысле - бывших Айз Седай, вставших на сторону Темного) было больше, чем 13. Те 13, пойманых в ловушку в Шайол Гуле, были руководителями.Как один из вариантов.
Как другой вариант - голам подчинялся Отрекшимся "в порядке субординации". Ну, как им подчиняются жЫвотные. Известно ведь, что у каждого Отрекшегося имеется особая отметка Темного, которая указывает статус Отрекшегося.
Было то их больше но на момент Разлома их в основном вырезали. Да и кто будет прятать такое мощное оружие как Голамов когда самим кирдык приходит.


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: redneck от 22 Февраля 2007, 12:37:25
Было то их больше но на момент Разлома их в основном вырезали.
Вырезали тех, кто рвался в верховное руководство. Но наверняка были еще и другие.
Армии Темного были огромные, и я не думаю, что в каждой армии был всего один чаннелер.
Да и кто будет прятать такое мощное оружие как Голамов когда самим кирдык приходит.
Ну, в общем, да. Всё правильно. Но ведь голам-то в стасис-накопителе оказался! И я не думаю, что по собственной инициативе.


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Ronnie от 23 Февраля 2007, 02:14:22
Было то их больше но на момент Разлома их в основном вырезали. Да и кто будет прятать такое мощное оружие как Голамов когда самим кирдык приходит.

 К моменту Заточения их осталось ровно 13. И Голамы были в ходу, думаю.


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Макс от 23 Февраля 2007, 20:05:44
Цитировать
Голамов создали в разгар Войны Силы, в Эпоху Легенд. Они были созданы убивать Айз Седай. Только с этой целью. Уничтожать людей, способных направлять. Единая Сила против них не поможет; она не действует на голама. Говорят, они чувствуют человека, способного направлять, в пятидесяти шагах. Они также чувствуют, насколько он силен.   
Было создано только шесть голамов - трое мужчин и три женщины; по крайней мере, так они выглядели внешне. По-видимому, даже самим Отрекшимся было рядом с ними не по себе. А может они решили, что шести достаточно.
Это сказал Мэт в Эбу Дар.
Определенно можно сказать:
1) Голамов создали Отрекшиеся как оружие в Войне Силы.
2) Отрекшиеся попали в узилище вместе с Темным, а голамов поместили в стасис-накопители, где они пережили разлом.
3)Логично предположить, что уничтожить голама в Эпоху Легенд не смогли, а пленить - запросто.


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Aleksej_3000 от 23 Февраля 2007, 20:41:31
Это сказал Мэт в Эбу Дар.
Определенно можно сказать:
1) Голамов создали Отрекшиеся как оружие в Войне Силы.
2) Отрекшиеся попали в узилище вместе с Темным, а голамов поместили в стасис-накопители, где они пережили разлом.
3)Логично предположить, что уничтожить голама в Эпоху Легенд не смогли, а пленить - запросто.

3  И кто смог бы их пленить да и как - скорее всего ими просто управляли


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Макс от 23 Февраля 2007, 20:48:18
3  И кто смог бы их пленить да и как - скорее всего ими просто управляли
В Эпоху Легенд... как угодно. Они ведь там каждому раздавали тер`ангриалы в виде лисьей головы ))) Управлять ими могли только Отрекшиеся, они их создали. Отрекшиеся вряд ли предвидели свое поражение и не успели бы спрятать голамов, если бы им пришла такая мысль в голову. Из этого следует: в Эпоху Легенд перед ударом ВП по саидин их поймали, не смогли убить и спрятали в накопителях.


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Aleksej_3000 от 23 Февраля 2007, 20:54:11
В Эпоху Легенд... как угодно. Они ведь там каждому раздавали тер`ангриалы в виде лисьей головы ))) Управлять ими могли только Отрекшиеся, они их создали. Отрекшиеся вряд ли предвидели свое поражение и не успели бы спрятать голамов, если бы им пришла такая мысль в голову. Из этого следует: в Эпоху Легенд перед ударом ВП по саидин их поймали, не смогли убить и спрятали в накопителях.
И когда же  тер'ангриаля кучами валялись. Кроме того Этот тер'ангриал  не позвалял пленить голама


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Макс от 23 Февраля 2007, 21:00:20
Чего не знаем, того не знаем....( 
Но факт в том, что стасис-накопители были созданы после установления печати на узилище, следовательно не Отрекшимися. Никто кроме Отрекшихся не мог ПРИКАЗАТЬ голаму туда залезть. Следовательно - стасис- накопители созданы скорее всего Айз Седай (мужчинами и/или женщинами), а голамы именно взяты в плен.
Такая вот логическая цепочка. Кто найдет ошибку благодарю. Самообразовываемся.)


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Necros от 23 Февраля 2007, 21:02:58
Чего не знаем того не знаем....( 
Но факт в том, что стасис-накопителы были созданы после установления печати на узилище, следовательно не Отрекшимися. Никто кроме Отрекшихся не мог ПРИКАЗАТЬ голаму туда залезть. Следовательно - стасис- накопители созданы скорее всего Айз Седай (мужчинами и/или женщинами), а голами именно взяты в плен.
Такая вот логическая цепочка. Кто найдет ошибку благодарю. Самообразовываемся.)
Где то говорится, что статис накопители наполняли выжившие последователи Тёмного.Потому что Отрёкшийся нашёл в одном из них колбу для создания бездушных слуг, вроде бы они зомарами называются.


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Aleksej_3000 от 23 Февраля 2007, 21:10:01
Чего не знаем, того не знаем....( 
Но факт в том, что стасис-накопители были созданы после установления печати на узилище, следовательно не Отрекшимися. Никто кроме Отрекшихся не мог ПРИКАЗАТЬ голаму туда залезть. Следовательно - стасис- накопители созданы скорее всего Айз Седай (мужчинами и/или женщинами), а голамы именно взяты в плен.
Такая вот логическая цепочка. Кто найдет ошибку благодарю. Самообразовываемся.)

Иша появлялся в Свете и после запечатывания


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Макс от 24 Февраля 2007, 08:53:08
Цитировать
Все Отрекшиеся и Темный заточены в Шайол Гул
Знакомая фраза.
Отрекшихся на конец Войны Силы осталось 13, и всех их всесте с ВП прихлопнули крышкой в Шайол Гул. Может они в ТАР могли появиться или во сне чьем-нибудь?  ???
А еще я никак не могу понять, если голамы подчиняются только Отрекшимся, как приспешники посадили их в накопители? Может ляп?  ???


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Кабриана Мекандес от 24 Февраля 2007, 16:55:54
Голамов было шесть , три женщины и три мужчины
Цитировать
Где то говорится, что статис накопители наполняли выжившие последователи Тёмного.Потому что Отрёкшийся нашёл в одном из них колбу для создания бездушных слуг, вроде бы они зомарами называются.
Возможно не все накопители заполнялись Приспешниками ,ведь и простые люди хотели спасти как можно больше. А Саммаэль нашел некую зару, жестокую игру , для которой требуется хотябы один пленник .


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Necros от 24 Февраля 2007, 17:41:17
Голамов было шесть , три женщины и три мужчины Возможно не все накопители заполнялись Приспешниками ,ведь и простые люди хотели спасти как можно больше. А Саммаэль нашел некую зару, жестокую игру , для которой требуется хотябы один пленник .
Он ещё и какойто генный материал находил.


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Кабриана Мекандес от 24 Февраля 2007, 17:44:29
Мдя? ??? Надо перечитать все моменты с ним... кстати , а где он брал нар"баха? Неужели сам кубики строгал? :) Трудно представить.


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Rubanok от 24 Февраля 2007, 18:17:51
Мдя? ??? Надо перечитать все моменты с ним... кстати , а где он брал нар"баха? Неужели сам кубики строгал? :) Трудно представить.
Грендаль заставил :) с помощью угроз и посулов: "Помни кто станет Ни'блисом!"


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Кабриана Мекандес от 24 Февраля 2007, 18:40:56
Да , помните он посылал человека к Ранду и определял какая смерть к какому ответу..он лгал Грендаль , или Льюс Тэрин изподтишка направил Силу или сделал еще что-нибудь такое?


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Элхе от 24 Февраля 2007, 19:52:55
Есть вариант - голама к Свету может обратить Фейн   :D  (если уж он Мурдраала направил на путь истинный...).


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Кабриана Мекандес от 24 Февраля 2007, 19:58:18
А Губитель будет медсестрой ? :) :) Или лаборантом?


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Элхе от 24 Февраля 2007, 19:59:58
А Губитель будет медсестрой ? :) :) Или лаборантом?
Идеологом


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Aleksej_3000 от 25 Февраля 2007, 00:00:53
Кстати голамов может быть и не шесть - это ведь создание Агинора - вот он и мог по появлению еще сделать - а те шесть давно стерты временем


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Макс от 25 Февраля 2007, 11:25:19
Ну я не думаю что они так легко штампуются. кроме того сказано, что Отрекшиеся сами опасались тех, кого сотворили. Если бы Агинор их еще наштамповал, получил бы за это от ни`блиса. )))))


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Джиллан от 25 Февраля 2007, 21:20:51
Да и вообще, с чего взято число 6? Пока, по-моему, только один или два засветились


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Rubanok от 25 Февраля 2007, 22:33:39
Да и вообще, с чего взято число 6? Пока, по-моему, только один или два засветились
Так Бергитте сказала. Ей лучше видно. Как никак она жила в ЭЛ и принимала активное участие в Войне Силы (ведь не зря же ее так Могидин невзлюбила).


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Lanfear от 25 Февраля 2007, 23:38:56
Почему Бергитте Моги невзлюбила - отдельный вопрос, Могги вообще никого не любит)) А бергитте последнее время страдает провалами в памяти, может и напутала чего)) Кстати, это все равно не факт, что все шесть голамов найдены в эту эпоху


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Кабриана Мекандес от 26 Февраля 2007, 10:22:02
О голамах она рассказала до провалов :) Кстати может голам- это навроде биологического голема , а кровь ему нужна для "батареек" ?? :) В крови же плазма всякая ..


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Кадсуане от 26 Февраля 2007, 20:51:29
О голамах она рассказала до провалов :) Кстати может голам- это навроде биологического голема , а кровь ему нужна для "батареек" ?? :) В крови же плазма всякая ..
уж скорее, голам запраграммирован на то что он делает...)) Так может если изменить "программу" то можно применить голама в других целях...он же обладает уймой полезных качеств. В индустриальном обществе мирному голаму бы быстро нашли применение.


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Lanfear от 26 Февраля 2007, 21:16:03
Вот только не повезло светлым, что "мирных" голамов еще не придумали))


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Джиллан от 26 Февраля 2007, 21:19:03
Поберегитесь, Отрекшиеся!! Как бы ваше творение против вас же и не обратилось!!))


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Кадсуане от 26 Февраля 2007, 21:28:40
Вот только не повезло светлым, что "мирных" голамов еще не придумали))
Ну все еще впереди....надо же будет чем-то заниматься в новые эпохи...вот будут голамов в свет обращать. :)


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Джиллан от 26 Февраля 2007, 21:36:22
мы еще лучше придымаем, зачем нам создавать убийц ченеллеров? Вот только надо найти выдающегося биолога, вроде пока еще никто особо таким Талантом не выделился((


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Кадсуане от 26 Февраля 2007, 21:43:04
мы еще лучше придымаем, зачем нам создавать убийц ченеллеров? Вот только надо найти выдающегося биолога, вроде пока еще никто особо таким Талантом не выделился((
Да просто не до этого....было. Вот разбирутся с основными делами и за голама примутся)). Скучно в новую эпоху легенд будет. Вот в прошлую так скучали, что аж дырку в узилище просверлили))
Голамов придумали, но вот на осовании чего? что за звери такие? или голам, как и голем, не живая систем, созданая для осуществление какой-то определенной цели, создана не на биологическом материале, а на основе квендияра.....


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Lanfear от 26 Февраля 2007, 21:59:51
О, вы меня повеселили! Какой к Свету квендийяр? Голам - весь такой текучий, бескостный просто! Явно наш гений постарался и выдумал особую биоматерию!


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: whirlwind от 26 Февраля 2007, 22:34:25
Голам - он же, очевидно, "голем" в оригинале,  просто машина, которая делает что ей приказано. Как любой другой робот сейчас. Голам, разве что - куда как более автономен.
Не думаю, что его вообще можно куда бы то ни было обратить... хотя, пить кровушку - это он, пожалуй, не перестанет. Так что - найти "пульт управления" и какой ни на есть корм - тому он и послужит. Хоть тени, хоть свету...


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Джиллан от 26 Февраля 2007, 22:37:57
Думаю, Зеленые Сестры истребят всех этих тварей до единой! А уж как кого куда обратить, пусть Коричневые думают))


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: whirlwind от 26 Февраля 2007, 22:40:46
Думаю, Зеленые Сестры истребят всех этих тварей до единой! А уж как кого куда обратить, пусть Коричневые думают))

Нескромный вопрос: а каким образом истреблять будут? - У Мэта медальон отберут и...


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Кадсуане от 26 Февраля 2007, 22:45:54
О, вы меня повеселили! Какой к Свету квендийяр? Голам - весь такой текучий, бескостный просто! Явно наш гений постарался и выдумал особую биоматерию!
ну мало ли...квендияр в другом состоянии)))


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Lanfear от 26 Февраля 2007, 22:57:38
Нескромный вопрос: а каким образом истреблять будут? - У Мэта медальон отберут и...
К медальону Айзы уже свои ручки тянут-потянут, надеюсь, он не сдастся)) Придумают что-нить, они же самые умные))


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Кадсуане от 27 Февраля 2007, 10:08:36
К медальону Айзы уже свои ручки тянут-потянут, надеюсь, он не сдастся)) Придумают что-нить, они же самые умные))
Морейн с собой пачку от финов принесет :)

Малоли какие таланты открываются сейчас, может и такие медальончики научатся делать или еще чего изобретут. На любое действие найдется противодействие.


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Lanfear от 28 Февраля 2007, 00:19:01
Ну уж вывернутся наши умелицы, найдут лазейку в своих клятвах, оправдываясь "благом для всего мира"))


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Centurion от 28 Февраля 2007, 15:55:29
Да просто не до этого....было. Вот разбирутся с основными делами и за голама примутся)). Скучно в новую эпоху легенд будет. Вот в прошлую так скучали, что аж дырку в узилище просверлили))
Голамов придумали, но вот на осовании чего? что за звери такие? или голам, как и голем, не живая систем, созданая для осуществление какой-то определенной цели, создана не на биологическом материале, а на основе квендияра.....
Ну дырку, кстати, прорубили из-за благих намерений, хотели супер источник силы найти и хотя Майрин хотела это ради своей славы, вряд ли в тот момент она думала о клятвах ВП, скорее о тем, что этот новый источник может сильно изменить жизнь ченнелеров


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Sovin Nai от 13 Июня 2007, 23:36:13
Возвращаюсь к эпизоду уже в этой теме упомянутому:

Цитировать
Путь Кинжалов, гл.2, мысли голама: "...И никогда ему не доводилось сталкиваться с чем-то, что могло повредить. Пока случай не свел его с тем человеком с медальоном. С интересом он осмотрел комнату - ничего, кроме смятого трупа на плиточном полу. И еще... ощущение... чего-то. Не Единой Силы, а чего-то, что вызывало у голама нечто вроде... зуда. Любопытство привело его сюда. Часть решетки на окне была смята, раскачан крепеж по бокам. В памяти голама всплыло смутное воспоминание, вызывавшее похожий зуд, однако столь многое в памяти было подернуто туманной дымкой... Казалось, весь мир переменился в мгновение ока. Тогда был мир войны и смерти, в огромных масштабах, когда оружие поражало за много миль, через сотни, тысячи, а теперь... вот это. Но голам не изменился. Он по- прежнему оставался самым опасным оружием..."

Голам помнит что ничто кроме медальона не может ему повредить, при этом он встречался ранее с Истинной Силой. Значит она ему тоже не могла повредить.


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Корлан Дашива от 13 Июня 2007, 23:40:15
Голам помнит что ничто кроме медальона не может ему повредить, при этом он встречался ранее с Истинной Силой. Значит она ему тоже не могла повредить.

С Истинной Силой он, наверное, встречался. Но не вижу факта, из которого следует, что она на него не действует.


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Sovin Nai от 13 Июня 2007, 23:43:16
Я же выделил жирным шрифтом его мнение. Ничто кроме медальона не могло повредить.


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Риббонс Альмарк от 13 Июня 2007, 23:47:47
Голам помнит что ничто кроме медальона не может ему повредить, при этом он встречался ранее с Истинной Силой. Значит она ему тоже не могла повредить.

Встречался - значит она была использована в его присутствии или не задолго до этого ( как и в этот раз, кстати ), но это не значит, что ИС была использована против него. Более того, мне представляется крайне маловероятным, чтобы ИС была когда-либо использована против голама. ИС направляют только Избранные, да и то крайне редко, не считая Ишамаэля/Моридина, а голам и так им подчиняется, так зачем? А раз ИС никогда не была использована против голама, то откуда ему знать может она ему повредить или нет?


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Корлан Дашива от 13 Июня 2007, 23:59:58
Возвращаюсь к эпизоду уже в этой теме упомянутому:

Голам помнит что ничто кроме медальона не может ему повредить, при этом он встречался ранее с Истинной Силой. Значит она ему тоже не могла повредить.

Он ощущает ИС, но это не значит, что против него ее использовали. А значит, ИС вполне может причинять ему вред(т.к. нет доказательства обратного)


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Sovin Nai от 14 Июня 2007, 00:08:18
Согласитесь - встретившись с Истинной Силой впервые голам был очень заинтересован, и старался выяснить что это такое, и может ли это ему повредить, а если не выяснил, то сомневался бы. Но он помнит что ничто не может ему повредить. С другой стороны -  отрекшихся было гораздо больше, а так же 29 человек, пользовались Истинной Силой. Куда такая толпа делась?  Очень вероятно что голам умял нескольких из них. Отрекшиеся не хотели создания голамов, и с неприязнью вспоминали об этом факте, не потому ли что немилость Великого Повелителя иногда выражалась участием в трапезе голама? Либо его могли использовать в разборках.


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Риббонс Альмарк от 14 Июня 2007, 00:14:07
Приписываешь голаму слишком много самостоятельности - "пытался бы выяснить". Цитата значит только одно - все средства, примененные против голама, были неэффективны. Иными словами, мысли голама означают, что он не знает способа, которым ему можно причинить вред, а вовсе не то, что такого способа не существует. И вообще, какое это отношение имеет к теме "Возможно ли голама обратить в свет?", по-моему отсюда надо сваливать, пока не поздно.


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Корлан Дашива от 14 Июня 2007, 00:16:44
Согласитесь - встретившись с Истинной Силой впервые голам был очень заинтересован, и старался выяснить что это такое, и может ли это ему повредить, а если не выяснил, то сомневался бы. Но он помнит что ничто не может ему повредить.

А ты перечитай собственную цитату. В ней голам говорит о том, что зуд - не Единая Сила. Если бы он выяснил, что это за Истинная Сила такая? - он бы так и думал.
Кстати Элан Морин прав - пора ретироваться.


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Sovin Nai от 14 Июня 2007, 00:36:33
Это единственная тема про голамов и фактически её содержание - все про голамов, не имеет смысла создавать новую. Так же выяснение сущности может помочь вопросу в заголовке.


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Sovin Nai от 14 Июня 2007, 00:48:47
Приписываешь голаму слишком много самостоятельности - "пытался бы выяснить". Цитата значит только одно - все средства, примененные против голама, были неэффективны. Иными словами, мысли голама означают, что он не знает способа, которым ему можно причинить вред, а вовсе не то, что такого способа не существует. И вообще, какое это отношение имеет к теме "Возможно ли голама обратить в свет?", по-моему отсюда надо сваливать, пока не поздно.
Там не сказано - примененные средства, голам по этому поводу вообще не испытывает сомнений. Он не настолько туп, чтобы не подозревать Истинную Силу в способности повредить ему. По его мыслям, словам, и его поведению можно понять - он вполне самостоятелен, и он существо мыслящее на уровне человека. Учитывая что он должен изображать охотясь на жертв обычного человека - интеллект у него должен быть человеческий, выше среднего, иначе его было бы легко отличить от прочих.

А вы перечитайте собственную цитату. В ней голам говорит о том, что зуд - не Единая Сила. Если бы он выяснил, что это за Истинная Сила такая? - он бы так и думал.
Там сказано он не помнил названия, но точно помнил что встречался с нею.


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: JustAMan от 14 Июня 2007, 15:49:49
Согласитесь - встретившись с Истинной Силой впервые голам был очень заинтересован, и старался выяснить что это такое, и может ли это ему повредить
А Вы часто пробуете яд, чтобы выяснить, есть ли у Вас к нему иммунитет?
Или как это должно было выглядеть? Приходит голам к Отрекшемуся, владеющему на данный момент ИС (так это его еще вычислить надо! но допустим, как почуял, так и подошел - упростим задачу), и говорит "слушай, у меня тут сомнения, а можно ли меня убить вот той фигней, которая я не знаю как называется, но ты ее только что творил... попробуй, а?" ;D ;D ;D
Так, что ли?


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Sovin Nai от 14 Июня 2007, 19:27:17
Вообще-то он мог спросить у своих хозяев и создателя, а почему нет? Для эксперимента не обязательно пытаться убить, можно просто прикоснуться потоком к голаму, так что смех неуместен  ::)


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: JustAMan от 14 Июня 2007, 23:59:51
По прежнему никак не могу представить голама, подходящего с такой просьбой к Отрекшемуся. Вот то, что при создании либо специально заложили уязвимость к ИС, либо наоборот проверили на неуязвимость, я верю. Более того, так наверняка сделали. Но вот вряд ли голам это знает, не думаю, что до окончания тест-драйва ;D ему включали мозги полностью, а может, и память после испытаний подчистили... В целях безопасности, дескать, "не знает - не сможет выдать"


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Garun al-Rashid от 15 Июня 2007, 00:36:06
Вы все против Совин Ная, как я погляжу...я же его поддержу. Если бы Отрекшиеся могли свободно дать отпор голаму с помощью ИС, они бы его опасались только немного - как того, кто может незаметно к ним проникнуть. Ведь до Моридина ИС была для всех. Да, ее направляли только в критических случаях, но если это не критический случай, то...а они его опасаются вполне (:
Нет, Отрекшиеся и сами совершенно точно и несомненно попытались воздействовать на него ИС. Почему? Это же очевидно. Неужто Отрекшимся были безразлично, могут ли они защититься от него, или нет? Естественно, им это было ой-как интересно. А значит, направляли ИС на него, хотя бы ради эксперимента. Вывод очевиден.


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: JustAMan от 15 Июня 2007, 00:45:14
Вы все против Совин Ная, как я погляжу...я же его поддержу. Если бы Отрекшиеся могли свободно дать отпор голаму с помощью ИС, они бы его опасались только немного - как того, кто может незаметно к ним проникнуть. Ведь до Моридина ИС была для всех. Да, ее направляли только в критических случаях, но если это не критический случай, то...а они его опасаются вполне (:
Нет, Отрекшиеся и сами совершенно точно и несомненно попытались воздействовать на него ИС. Почему? Это же очевидно. Неужто Отрекшимся были безразлично, могут ли они защититься от него, или нет? Естественно, им это было ой-как интересно. А значит, направляли ИС на него, хотя бы ради эксперимента. Вывод очевиден.
До Моридина ИС была для всех? Ой ли? В смысле, какие Ваши доказательства?

З.Ы. Пока их не будет, считаю, что это не проверено. По крайней мере, голам не знает о воздействии/не воздействии на него ИС


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Риббонс Альмарк от 15 Июня 2007, 00:48:51
Вы все против Совин Ная, как я погляжу...я же его поддержу. Если бы Отрекшиеся могли свободно дать отпор голаму с помощью ИС, они бы его опасались только немного - как того, кто может незаметно к ним проникнуть. Ведь до Моридина ИС была для всех. Да, ее направляли только в критических случаях, но если это не критический случай, то...а они его опасаются вполне (:
Нет, Отрекшиеся и сами совершенно точно и несомненно попытались воздействовать на него ИС. Почему? Это же очевидно. Неужто Отрекшимся были безразлично, могут ли они защититься от него, или нет? Естественно, им это было ой-как интересно. А значит, направляли ИС на него, хотя бы ради эксперимента. Вывод очевиден.

Экспериментировал с голамами, скорее всего, только Агинор. Избранные голамов не опасались, они чувствовали себя неуютно, но не более. И это как раз естественно - они понимали, что случись вдруг чего - и им придется отбиваться с помощью ИС, чего им, конечно же не хотелось бы. Отсюда и чувство дискомфорта. Если считаете, что Избранные именно опасались голамов, то прошу привести цитату, из которой это следует.


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Корлан Дашива от 15 Июня 2007, 00:51:29
До Моридина ИС была для всех? Ой ли? В смысле, какие Ваши доказательства?

Вообще-то это факт. В смысле, Избранные точно могли пользоваться ИС. Об этом говорит, кажется... Кто-то из Избранных, короче говорит, что после становления Моридина Ниб'лисом, ИС стала только для него.

Друзья, мы медленно, но неизбежно скатываемся в оффтоп. 


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Garun al-Rashid от 15 Июня 2007, 01:00:11
Демандред, Могидин говорят про использование ИС. Говорят так, что становится понятным, что для всех. В любом случае - для одного, или для всех, они несомненно проверили, защитит ли их это от голама. Хоть один Агинор, как это написал Элан. Голам бы уже знал, защищен он, или нет. Мне кажется моя предыдущая фраза очень очевидной о_О Не проверить не могли, а проверил бы один, этого бы хватило.  :o


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Риббонс Альмарк от 15 Июня 2007, 01:01:56
До Моридина ИС была для всех? Ой ли? В смысле, какие Ваши доказательства?

Доказательства см. здесь :

http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=353.msg50644#msg50644


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Sovin Nai от 15 Июня 2007, 09:45:46
По прежнему никак не могу представить голама, подходящего с такой просьбой к Отрекшемуся.
Голам как раз такое существо что не станет особо трепетать, учитывая кто он есть. Можно как пример привести другое спецсущество - Изама/Люка, с ним избранные общаются очень даже вежливо.

Нет, Отрекшиеся и сами совершенно точно и несомненно попытались воздействовать на него ИС. Почему? Это же очевидно. Неужто Отрекшимся были безразлично, могут ли они защититься от него, или нет? Естественно, им это было ой-как интересно. А значит, направляли ИС на него, хотя бы ради эксперимента. Вывод очевиден.
Очень здравая мысль :)


Экспериментировал с голамами, скорее всего, только Агинор. Избранные голамов не опасались, они чувствовали себя неуютно, но не более. И это как раз естественно - они понимали, что случись вдруг чего - и им придется отбиваться с помощью ИС, чего им, конечно же не хотелось бы. Отсюда и чувство дискомфорта. Если считаете, что Избранные именно опасались голамов, то прошу привести цитату, из которой это следует.
Вот цитаты:
Цитировать
Властелин Хаоса, гл.23: "...Вдруг, открыв накопитель, ты обнаружила бы там гнездо кафара, джумару или других премилых созданий Агинора. Можешь себе представить, в Запустении и по сей день водятся джумары? Живут на воле! Полностью выросшие, но теперь уже не способные к трансформации. Нынешние дикари называют их Червями. - Саммаэль затрясся от смеха.
    Грендаль сумела выдавить из себя улыбку, и даже ее наряд почти не изменил цвета, хотя при воспоминании о созданиях Агинора ей становилось не по себе. Конечно, Агинор был выдающейся личностью, может быть, даже гением - но безумцем. Кто, кроме безумца, мог бы сотворить голама?.."
Грендаль считает что Агинор создал серьезную опасность для неё, для себя и всех отрекшихся. Тут представлен разговор с её точки зрения, и она видела что Саммаэля это все забавляет, но я уверен, Саммаэль лишь изображал для глаз Грендаль веселье.

Цитировать
Корона Мечей, гл.39, Мэт пересказывает слова Бергитте Трагелион: "... - Было создано только шесть голамов - трое мужчин и три женщины; по крайней мере, так они выглядели внешне. Повидимому, даже самим Отрекшимся было рядом с ними не по себе. А может, они решили, что шести достаточно..."
Это неплохой ответ на вопрос почему голамов которые являются  сверхоружием создали всего шестерых. Мне не приходит в голову иного объяснения кроме того что они были опасны для самих отрекшихся.


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Риббонс Альмарк от 15 Июня 2007, 11:07:37
Я не зря выделил слово опасались. Про все эти цитаты я помнил с самого начала. Как из них и следует, что Отрекшимся рядом с голамом "было не по себе". И я уже объяснял почему - находясь рядом с голамом, они понимали, что только ИС сможет из защитить, если вдруг что, вот их этот факт и нервировал - из PoV Могидин, Демандреда и Аран'гар ясно, что использовать ИС Избранные очень не любят. Это же объясняет почему Грендаль считает создание голамов признаком безумия Агинора.


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Sovin Nai от 15 Июня 2007, 13:42:35
Не слишком гладкое объяснение. Гораздо проще и понятней: Агинор - безумец, потому что только безумец мог создать оружие которое может его самого легко убить. И Грендаль, могущественная избранная, при простом упоминании отродий Агинора разволновалась, это не тянет на "не по себе", это тянет на "очень опасно для бессмертой жизни". Что касается Истинной Силы, отрекшаеся не испытывала бы страха и сомнений пользуясь ею для защиты жизни.


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Корлан Дашива от 15 Июня 2007, 13:52:53
Не слишком гладкое объяснение. Гораздо проще и понятней: Агинор - безумец, потому что только безумец мог создать оружие которое может его самого легко убить. И Грендаль, могущественная избранная, при простом упоминании отродий Агинора разволновалась, это не тянет на "не по себе", это тянет на "очень опасно для бессмертой жизни". Что касается Истинной Силы, отрекшаеся не испытывала бы страха и сомнений пользуясь ею для защиты жизни.

Конечно проще списать на безумство Агинора! На безумство можно списать что угодно. Я могу объяснить волнение Грендаль так: Избранные предпочитают ЕС(кроме Ишамаэля), ИС пользуются очень редко. ЕС на голама не действует. Вот отсюда и волнение. Напомню, в тот момент Грендаль вообще не думает, о защите посредством ИС. Т.е. голам - так или иначе угроза.


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Aleksej_3000 от 17 Июня 2007, 17:25:11
Я вообще не понимаю о чем спор?  - Голамомами управляли Великий Повелитель и Избранные. Кроме того Избранные бессмертны. Чего им боятся своего слугу?.
Кстати исходя из принципа управления непосредственно Великим Повелителем перековать голама нельзя!!!


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: страж Белдейн от 17 Июня 2007, 19:32:31
Я вообще не понимаю о чем спор?  - Голамомами управляли Великий Повелитель и Избранные. Кроме того Избранные бессмертны. Чего им боятся своего слугу?.
Кстати исходя из принципа управления непосредственно Великим Повелителем перековать голама нельзя!!!
нет фактов что голамом мог управлять не посредственно повелитель.


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Aleksej_3000 от 17 Июня 2007, 20:43:50
нет фактов что голамом мог управлять не посредственно повелитель.
Да таковых нет, но ведь нет и фактов обратных. Кроме того нет фактов самостоятельности - вспомни Голам говорит Мэту, что ему приказали, чтобы его не видели. А кто мог приказать - Только Великий Повелитель и Избранные


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: страж Белдейн от 17 Июня 2007, 23:03:52
следовательно нужно изучит вопрос как управляются Голамы, ходили слухи что для этого существует тер анагриал- ключ?


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: [Mr.]Max от 17 Июня 2007, 23:09:41
Я вообще не понимаю о чем спор?  - Голамомами управляли Великий Повелитель и Избранные. Кроме того Избранные бессмертны. Чего им боятся своего слугу?.
Не конечно Отрекшиеся по своему бессмертны. Но кому понравится перерождаться в другом теле. Да и плюс проверили они свое бессмертие только недавно, до этого они все были в телах оставшихся с прошлой эпохи.

На счет голама... ИМХО, его невозможно перетянуть в свет. Он неразумное (в край - полуразумное) существо, так что если придти к нему и сказать:"Переходи за Свет, быть добрым это хорошо!", то он скорее всего просто не задумаясь вас убьет. Второй способ - заставить его перейти. Как? Никак. ЕС не работает. Мечи тоже бесполезны. ИС не доступна.


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Ronnie от 17 Июня 2007, 23:15:51
Не конечно Отрекшиеся по своему бессмертны. Но кому понравится перерождаться в другом теле. Да и плюс проверили они свое бессмертие только недавно, до этого они все были в телах оставшихся с прошлой эпохи.

На счет голама... ИМХО, его невозможно перетянуть в свет. Он неразумное (в край - полуразумное) существо, так что если придти к нему и сказать:"Переходи за Свет, быть добрым это хорошо!", то он скорее всего просто не задумаясь вас убьет. Второй способ - заставить его перейти. Как? Никак. ЕС не работает. Мечи тоже бесполезны. ИС не доступна.

 Можно просто отдавать приказы исполнять добрые дела)))


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Дамер от 14 Июля 2007, 17:58:38
Можно просто отдавать приказы исполнять добрые дела)))
а инструмент принуждения?


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Ronnie от 14 Июля 2007, 18:06:52
а инструмент принуждения?
Например?


Название: Re: Возможно ли голама обратить в свет?
Отправлено: Дамер от 15 Июля 2007, 21:03:47
на это я и хотел обратить внимание-без такого инструмента голам творить добро не будет.если же допустить что им управляет отрекшийся - то он не может творить добро-то бишь деяние идущее на пользу свету в долгосрочной перспективе-по определению.


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Риббонс Альмарк от 15 Августа 2007, 21:13:06
Тема переименована и расширена. В рамках этой темы теперь можно обсуждать любые вопросы о голамах, а не только вопрос о том, можно или нет обратить их в Свет.


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Vesna от 15 Августа 2007, 21:16:06
на это я и хотел обратить внимание-без такого инструмента голам творить добро не будет.если же допустить что им управляет отрекшийся - то он не может творить добро-то бишь деяние идущее на пользу свету в долгосрочной перспективе-по определению.
Мне кажется, что тут и обсуждать нечего: Голам, как существо, созданное для убийства, питающееся кровью, никак не может вершить добрые дела.


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Aleksej_3000 от 15 Августа 2007, 22:19:51
.... Голам, как существо, созданное для убийства, питающееся кровью, никак не может вершить добрые дела.
Пиявка тоже хищник и пьет кровь. Однако кровопускание прописывают и врачи. И  иногда это помагает. Палач рубящий головы не может считаться хорошим или плохим. Это  орудие  которое может быть в руках правосудия и в руках Линча.
Также и ГОЛАМ - это сильное оружие которое может быть использовано как с одной стороны, так и с другой. Просто пока Светлые не нашли к нему отмычку


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Vesna от 15 Августа 2007, 22:30:52
Пиявка тоже хищник и пьет кровь. Однако кровопускание прописывают и врачи. И  иногда это помагает. Палач рубящий головы не может считаться хорошим или плохим. Это  орудие  которое может быть в руках правосудия и в руках Линча.
Также и ГОЛАМ - это сильное оружие которое может быть использовано как с одной стороны, так и с другой. Просто пока Светлые не нашли к нему отмычку
Прекрасно, но где силы света могут применить голама? не для кровопускания же. Есть конечно полезное качество - проникать во все щели, пригодилось бы наверное. Только как бы кого не слопал.


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Aleksej_3000 от 15 Августа 2007, 23:04:02
Прекрасно, но где силы света могут применить голама? не для кровопускания же. Есть конечно полезное качество - проникать во все щели, пригодилось бы наверное. Только как бы кого не слопал.
Избранные с ним великолепно управляются. И без их команды он кого попадя не лопает. Точнее лопает, но только тех ког моно.


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Niblis от 16 Августа 2007, 06:18:14
Голам лопает тех, на кого небыло приказа убивать-жрать та ему чегото нужно...и будет он так-же действовать и в руках у Света :)


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: julik от 16 Августа 2007, 09:30:19
Ну почему...
Если его регулярно кормить. Интересно, а троллоки ему подходят в качестве еды?


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: [Mr.]Max от 16 Августа 2007, 10:02:02
Интересно, а троллоки ему подходят в качестве еды?
Не думаю что у голамов аристократические пристрастия в еде.
С голодухи и троллока съешь, а то и мурдраала.)))

Голам если его перетянуть за свет станет великолепным оружием проти Отрекшихся, особенно теперь когда все кроме Моридина потеряли ИС. Оружие стало непобедимым и универсальным, хотя по определению в нем должно быть что-то уязвимое, вопро что? Медальонов как у Мэта на всех не напасешься.


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Spirit от 16 Августа 2007, 10:06:30
Говорилось, что было создано 6 голамов... Интересно как остальные погибли ? Или куда делись ?


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Риббонс Альмарк от 16 Августа 2007, 10:08:42
Говорилось, что было создано 6 голамов... Интересно как остальные погибли ? Или куда делись ?

Скорее всего всего лежат в статис-накопителях на дне океанов или в толще гор.  :'(    :D


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Денис II от 16 Августа 2007, 10:31:20
Найдут из через 3-4 эпохи -то-то радости будет. :D


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: [Mr.]Max от 16 Августа 2007, 10:35:40
А есть ли вообще способ убить голама, а то слишком уж они непобедимые? ПО, кстати о птичках, на них действует?


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Дамер от 16 Августа 2007, 10:50:30
А есть ли вообще способ убить голама, а то слишком уж они непобедимые? ПО, кстати о птичках, на них действует?
вроде обсуждалось что можно его порталом разрезать.


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: [Mr.]Max от 16 Августа 2007, 11:00:22
вроде обсуждалось что можно его порталом разрезать.
А подсказать где именно можете?
Порталом голама резать проблематично довольно таки. Он гибкий до ужаса и резкий как джедай.


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Риббонс Альмарк от 16 Августа 2007, 11:08:51
А есть ли вообще способ убить голама, а то слишком уж они непобедимые? ПО, кстати о птичках, на них действует?

Сие есть великая тайна покрытая мраком. :D Известно, что голам ( сожравший труп Мадика ) ни разу ни сталкивался ни с чем, что могло бы причинить ему вред. А за время Войны Силы он наверняка сталкивался со многим. Правда вряд ли против него использовали ПО, по крайней мере никаких фактов, указывающих на это нет, так что с уязвимостью голамов перед ПО вообще полный мрак. По идее голам должен быть уязвим для ИС, но здесь тоже никаких фактов, только общие теоретические соображения.  :-\ Достоверно известно, что голам уязвим только для медальона Мэта.


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Дамер от 16 Августа 2007, 11:10:56
А подсказать где именно можете?
Порталом голама резать проблематично довольно таки. Он гибкий до ужаса и резкий как джедай.
есть еще вариант-попробовать подорвать его мэтовыми гранатами. вполне может сработать.


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: [Mr.]Max от 16 Августа 2007, 11:23:32
Взаимодействие медальона Мэта и голамов довольно сложный вопрос, если рассматривать причины.
Медальон и голам обладают одинаковыми возможностями. Оба противостоят ЕС. Может у голамов в теле что-то вроде медальона мэта? Просто иначе голам - живой тер'ангриал. Живое существо не может обладать такими возможностями как у голама. В генокоде ИМХО нет аллели ответственной за сопротивление единой силе, иначе бы встречалась природная сопротивляемость ЕС. А  Агинор, при всех его достижениях, не такой крутой ученый чтобы создать абсолютно новый признак.
Скорее всего голам был создан просто скользким, безкостным, быстрым, а имун к ЕС был скажем "прикреплен".


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Lewis от 16 Августа 2007, 12:06:22
Что-то я не уловил... ???
Почему у голама не может быть такой аллели? Голам же может проитивостоять ЕС?


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Корлан Дашива от 16 Августа 2007, 12:10:59
Взаимодействие медальона Мэта и голамов довольно сложный вопрос, если рассматривать причины.
Медальон и голам обладают одинаковыми возможностями. Оба противостоят ЕС. Может у голамов в теле что-то вроде медальона мэта? Просто иначе голам - живой тер'ангриал. Живое существо не может обладать такими возможностями как у голама. В генокоде ИМХО нет аллели ответственной за сопротивление единой силе, иначе бы встречалась природная сопротивляемость ЕС. А  Агинор, при всех его достижениях, не такой крутой ученый чтобы создать абсолютно новый признак.
Скорее всего голам был создан просто скользким, безкостным, быстрым, а имун к ЕС был скажем "прикреплен".

Не уверен. Агинор мог еще и не такое сделать. Вполне возможно, что фича противостояния ЕС записана именно в генокоде.


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Риббонс Альмарк от 16 Августа 2007, 12:19:06
Да ладно вам... генокод... ха!  :D Вы посмотрите на Мурддраалов, которые вообще "пребывают в несколько иной фазе пространства и времени" Какие еще генокоды? ;D Голам как раз и есть ни что иное, как живой ходячий, сверхтекучий, самовосстанавливающийся тер'ангриал.  :D Другое, дело, что возможности Агинора не безграничны, а следовательно голам уязвим. Как минимум для медальона Мэта, и наверняка для чего-нибудь еще. И первый кандидат на роль этого "чего-нибудь еще" - Истинная Сила.  ;)


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Корлан Дашива от 16 Августа 2007, 12:21:30
Истинная Сила... Помнится мне, страниц пять назад была весьма интересная дискуссию по поводу голама и ИС. ;D Тем-не-менее, ИС доступна только Ни'Блису, и возможно, Избранным. А значит Светлым она ничем не поможет. ;)

А насчет генокода и Мурдраалов - согласен.


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: [Mr.]Max от 16 Августа 2007, 12:34:08
Короче в итоге делаю вывод:
Если и есть что-то, что может навредить голаму кроме ИС и медальона Мэтп, то мы об это не знаем. Поддерживаете?


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Корлан Дашива от 16 Августа 2007, 12:35:33
Короче в итоге делаю вывод:
Если и есть что-то, что может навредить голаму кроме ИС и медальона Мэтп, то мы об это не знаем. Поддерживаете?

Очень грамотная формулировка. :) Поддерживаю.


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Lewis от 16 Августа 2007, 13:51:24
Поддерживаем ;)


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Кабриана Мекандес от 16 Августа 2007, 16:45:17
Вопрос из разряда абсурдных, НО
А что если голам вступит в схватку с голамом? Да, активен только один, но представим что свободен другой или другая и они получили приказы, которые исключают существование себе подобных. Смогут ли они причинить друг другу какой-нибудь вред или все закончится "ничьей"?


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Lewis от 16 Августа 2007, 16:46:39
Смогут ли они причинить друг другу какой-нибудь вред или все закончится "ничьей"?
Больше склоняюсь к ничьей.


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Риббонс Альмарк от 16 Августа 2007, 17:01:35
Вопрос из разряда абсурдных, НО
А что если голам вступит в схватку с голамом? Да, активен только один, но представим что свободен другой или другая и они получили приказы, которые исключают существование себе подобных. Смогут ли они причинить друг другу какой-нибудь вред или все закончится "ничьей"?

По поводу того, что активен только один - это еще не факт. Точно известно, что один ( который нападал на Мэта в Эбу Дар ), был послан Саммаэлем, чтобы разделаться с Айз Седай. Но был ли голам, убивший Герида Фила тем же самым существом - неизвестно. Лично я считаю, что был другой голам, выполнявший приказы, скорее всего, Моридина. Если же говорить о столкновении двух голамов, но оно, очевидно, закончится ничьей. Голамы могут наносить своим жертвам лишь механические повреждения, сами же они, судя по всему обладают иммунитетом к любым механическим воздействиям, т.к. они сверхтекучи.  :D


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Корлан Дашива от 16 Августа 2007, 17:18:57
В целом согласен с Льюисом и Эланом Морином. Ничья - самый вероятный вариант.


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: [Mr.]Max от 16 Августа 2007, 22:15:06
Вполне возможно, что у голамов есть некий запрет на себе подобных. Агинор хоть и слегка сумасшедшим был, но все же должен был предвидеть возможность "войны голамов". + вдруг кто еще разгадает секрет их создания? Тогда все, фаталити.


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Lewis от 16 Августа 2007, 22:20:46
Вполне возможно, что у голамов есть некий запрет на себе подобных. Агинор хоть и слегка сумасшедшим был, но все же должен был предвидеть возможность "войны голамов". + вдруг кто еще разгадает секрет их создания? Тогда все, фаталити.
Имхо, не думаю, что кто-нибудь еще сумел бы сделать голамов. Все-таки, Агинор был одним из величайших ученых Эпох Легенд и не думаю, чтобы он закладывал в голамов такой запрет. Возможно, он не даровал голамам возможность размножаться, поэтому и отпала роль упомянутого вами ограничения (если такое и имело место, в чем я, лично, сомневаюсь).


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Vesna от 16 Августа 2007, 22:21:40
По-моему себе подобные им должны быть неинтересны. Кушать там нечего. Из-за чего им вообще друг с другом отношения выяснять? Если только двоих натравили на одну и ту же жертву,  этой жертве настолько не повезло, что они настигли ее сразу вдвоем. Да и тогда, они скорей объединяться, нежели будут эту жертву делить.
Но если и столкнуться, то я ставлю на ничью, т.к. существа одинаковые, а значит ни у одного из них нет никаких преимуществ перед другим.
А по поводу оружия против них... Вот если б Илейн добралась до медальона, может она смогла бы создать оружие, только вот Мэт ей его не дасть... :D


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 16 Августа 2007, 23:37:20
Голамы, как и любое искуственно созданное существо размножаться не могут. Хотя для чего тогда создавать поравну жено и мужеподобных существ я не понимаю... Дань природе? Для равноправия полов?
Чисто теоретически голам действительно не может быть уничтожен путем простого нанесения обычных физических увечий и значит другим голамом убит быть не может... Но... кто сказал, что голам наносит лишь обычные раны? ??? Сравним голама и Мэтов медальйон. И у вещи и у существа есть способность рассеивать потоки ЕС, сводить их на нет. Причем насчет обеих замечалось, что плетения будто касаються их и ищезают. Можно предположить, что ищезают, попадая внутрь в виде чистой ЕС... Не знаю, всем ли понятно то, что я имею в виду... Если медальйон способен при соприкосновении с голамом наносить тому раны при помощи неизвесно чего (я считаю, что при помощи чистой, такой как в Оке Мира, Единой Силы), то откуда мы знаем, что точно так же не будет при соприкосновении одного голама с другим? Нигде в книге не сказано, чтобы они когда либо соприкосались, сталкивались,видели друг друга, работали в паре и т.д. Тоесть то, как они взаимодействуют друг с другом вточности нам не извесно. Вот и выходит, что можно такое предположить.


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: [Mr.]Max от 16 Августа 2007, 23:47:10
Сравним голама и Мэтов медальйон. И у вещи и у существа есть способность рассеивать потоки ЕС, сводить их на нет. Причем насчет обеих замечалось, что плетения будто касаються их и ищезают. Можно предположить, что ищезают, попадая внутрь в виде чистой ЕС... Не знаю, всем ли понятно то, что я имею в виду... Если медальйон способен при соприкосновении с голамом наносить тому раны при помощи неизвесно чего (я считаю, что при помощи чистой, такой как в Оке Мира, Единой Силы), то откуда мы знаем, что точно так же не будет при соприкосновении одного голама с другим?
Теория доаольно любопытная, но поясните пожайлуста откуда медальон берет эту чистую ЕС? Конечно возможен вариант аккумуляции, но я его отклоняю т.к. не может медальон поглащать огромное количество единой силы без каких либо побочных эффектов(ну кроме охлождения). Отброс излишка в Источник? Маловероятно, это искуственный интелект какой-то, сам к источнику коннектится, слишком круто.


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Риббонс Альмарк от 16 Августа 2007, 23:53:12
Теория доаольно любопытная, но поясните пожайлуста откуда медальон берет эту чистую ЕС? Конечно возможен вариант аккумуляции, но я его отклоняю т.к. не может медальон поглащать огромное количество единой силы без каких либо побочных эффектов(ну кроме охлождения). Отброс излишка в Источник? Маловероятно, это искуственный интелект какой-то, сам к источнику коннектится, слишком круто.

Конкретный механизм действия медальона, защищающего от ЕС, и голама, защищенного от ЕС, совершенно не важен. Интуитивно ясно, что медальон наносит голаму ущерб потому, что сам обладает сходным свойством, т.е. защищает от ЕС. Но таким же свойством обладает и другой голам. Логично предположить, что при соприкосновении двух голамов произойдет то же самое - они начнут разрушать друг друга. В такой интерпретации можно сказать, что поединок двух голамов все равно закончиться ничьей, но с другим счетом - 1:1, вместо 0:0, как считалось раньше.  ;D

P.S. Огромный респект Лютиэн Тинувиэль.  ;) ::)


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 17 Августа 2007, 00:02:33
Гранд мерси! :) Но теперь меня смущает половая диффиренциация голамов. Зачем она, если они не могут размножаться? Вот зоммары не размножаются и у них ее вовсе нет!
А с чего собственно возник вопрос о поединке голамов? ??? Это же довольно абсурдно! Быть такого не может! Темные существа, которые подчиняются приказам возможно и могли бы вступить в конфронтацию, но ведь голамы не просто темные создания, но темные создания, произошедшие на свет искуственным путем. Тоесть крайне темные, чем кто-либо из просто перешедших на сторону Тени. Ибо их пребывание на стороне Темного вложено в них изначально, еще при их создании. Просто невероятно было бы предположить, что два таких создания могут выступить друг против друга...


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Риббонс Альмарк от 17 Августа 2007, 00:07:58
Гранд мерси! :) Но теперь меня смущает половая диффиренциация голамов. Зачем она, если они не могут размножаться? Вот зоммары не размножаются и у них ее вовсе нет!
А с чего собственно возник вопрос о поединке голамов? ??? Это же довольно абсурдно! Быть такого не может! Темные существа, которые подчиняются приказам возможно и могли бы вступить в конфронтацию, но ведь голамы не просто темные создания, но темные создания, произошедшие на свет искуственным путем. Тоесть крайне темные, чем кто-либо из просто перешедших на сторону Тени. Ибо их пребывание на стороне Темного вложено в них изначально, еще при их создании. Просто невероятно было бы предположить, что два таких создания могут выступить друг против друга...

Вопрос о поединке голамов чисто умозрительный, но ничего странного в этом нет. Голамы исполняют приказы Избранных, а как Избранные относятся друг к другу всем хорошо известно...  :D Просто представьте, что в тесном переулке  ;D встретятся два голама, у которых будут противоположные приказы от двух разных Избранных, т.е. выполнение одного приказа сделает невозможным выполнение второго. Вот они сцепятся.  :D

А вот зачем понадобилось делать голамов-мужчин и голамов-женщин это впрямь странно...  :-\
А может просто так, без всякой задней мысли?  :D :D


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: [Mr.]Max от 17 Августа 2007, 00:13:45
А вот зачем понадобилось делать голамов-мужчин и голамов-женщин это впрямь странно...  :-\
А может просто так, без всякой задней мысли?  :D :D
Роберт Джордан же из "колыбели демократии", равенство полов мать его.


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Корлан Дашива от 17 Августа 2007, 01:39:15
А вот зачем понадобилось делать голамов-мужчин и голамов-женщин это впрямь странно...  :-\
А может просто так, без всякой задней мысли?  :D :D

Да что вы во всем скрытый смысл ищете? :-\ Задания могут быть разными. Да вот самый простой вариант: нужно по-тихому убить жертву, находящуююся в месте, куда мужчин не пускают. Голам, конечно, проникнет, но его могут заметить - и все, тревога, провал операции... А женщина спокойно прошла. И выполнила задание. З.Ы. Данный корявый пример был придуман на ходу, тем-не-менее, если с чем-то не согласны, жду аргументов. ;)


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Spirit от 17 Августа 2007, 02:08:34
Согласен :) Та и почему все решили, что нужно обязательно мужчин клепать ?


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Niblis от 17 Августа 2007, 10:37:06
Голамы, как и любое искуственно созданное существо размножаться не могут. Хотя для чего тогда создавать поравну жено и мужеподобных существ я не понимаю... Дань природе? Для равноправия полов?
Чисто теоретически голам действительно не может быть уничтожен путем простого нанесения обычных физических увечий и значит другим голамом убит быть не может... Но... кто сказал, что голам наносит лишь обычные раны? ??? Сравним голама и Мэтов медальйон. И у вещи и у существа есть способность рассеивать потоки ЕС, сводить их на нет. Причем насчет обеих замечалось, что плетения будто касаються их и ищезают. Можно предположить, что ищезают, попадая внутрь в виде чистой ЕС... Не знаю, всем ли понятно то, что я имею в виду... Если медальйон способен при соприкосновении с голамом наносить тому раны при помощи неизвесно чего (я считаю, что при помощи чистой, такой как в Оке Мира, Единой Силы), то откуда мы знаем, что точно так же не будет при соприкосновении одного голама с другим? Нигде в книге не сказано, чтобы они когда либо соприкосались, сталкивались,видели друг друга, работали в паре и т.д. Тоесть то, как они взаимодействуют друг с другом вточности нам не извесно. Вот и выходит, что можно такое предположить.
В целом я согласен, что голамы размножаться не могут, но вот что люое искуственно созданное существо?Троллоки тоже искуственно созданные но ведь размножаются, как ясно из путеводителя...могу даже цитату привести...
Касательно же медальона и голама или двух голамов я тоже в целом соглашусь, но вот принцип почему у голамов и медальонов такие свойства-неясно но не думаю что из за чистой Единой Силы-когда говорилось про Око Мира-под чистой саидин явно подразумевалось, что просто не было в Оке порчи...саидар вон весь именно такой чистый, как саидин из Ока, но тем не менее не действует...и сомневаюсь я что дело тут может быть в разнице между саидин и саидар...


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 17 Августа 2007, 18:00:58
Мне все равно продолжает казаться, что они бы не сцепились... Знаете, недавно вернулась из Праги и по свежим воспоминаниям сравню кое в чем голама и голема. (Ой как похоже звучит :)) Так вот, всецелая отданость голама Тени есть что-то сродни письменам в голове у голема. Тоесть письмена запрещают голему причинять вред людям и он не может сделать этого. Точно так же с самого своего создания голам не сможет причинить вред другому голаму потому что и тот и другой всецело на стороне Тени и сделать это даже из-за приказа возбранят им оссобености их создания. Вот если бы это были два Приспешника Темного, встретившиеся с противоречивыми приказами в темном переулке, то один бы неприменно убил другого. Потому что... Они всего навсего люди и зарождение их жизни никоим образом не связано с Темным и не зависило от него. Их жизни изначально не преподносились Тени в дар и не делались в ее имя и с ее именем на уме... Теперь вы приблезительно понимаете о чем я?


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 17 Августа 2007, 18:12:47
В целом я согласен, что голамы размножаться не могут, но вот что люое искуственно созданное существо?Троллоки тоже искуственно созданные но ведь размножаются, как ясно из путеводителя...могу даже цитату привести...
Касательно же медальона и голама или двух голамов я тоже в целом соглашусь, но вот принцип почему у голамов и медальонов такие свойства-неясно но не думаю что из за чистой Единой Силы-когда говорилось про Око Мира-под чистой саидин явно подразумевалось, что просто не было в Оке порчи...саидар вон весь именно такой чистый, как саидин из Ока, но тем не менее не действует...и сомневаюсь я что дело тут может быть в разнице между саидин и саидар...
Проведу аналогию между троллоками и толкиеновскими орками... Вы помните, как в Сильмаррилионе описивалось создание последних? У Джордана на счет создания троллоков мы подобного углубленного описания не встретим, но можно все же провести аналогию. Троллоки имеют способность к размножению потому что они не полностью инскуственные создания, а имеют в своей основе извращенный человеческий облик, точно так же, как орки - ельфийский. Голамы же - созданы Агинором, а не извращенный им вариант человека. Тоесть человек создан Творцом и только Творец дал ему способность продолжения рода. Эту способность не сможет повторить ни один експерементатор, который захочет самомтоятельно сотворить новую жизнь. Вобщем в способности продолжения рода проявляеться начало Творца, можно так сказать, что это - его эксклюзивное, запатентированое изобретение...

А вот касательно чистой Единой Силы, тут я дала маху с подбором слов. Я имела в виду не очищеный саидин или чистый саидар, а, если можно так сказать ЕС в таком состоянии, подобном состоянию жидкого азота. А если попытаться обьяснить, то в моем разумении это была бы некая субстанция не разделенная на потоки, стихии, саидин, саидар... Просто... Вернее совсем не просто! Ай как непросто объяснить, что я имею в виду!


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Дамер от 17 Августа 2007, 18:15:36
Троллоки имеют способность к размножению потому что они не полностью инскуственные создания, а имеют в своей основе извращенный человеческий облик, точно так же, как орки - ельфийский.
точнее-генетический код.


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 17 Августа 2007, 18:36:43
Это если углубиться... Я же говорю об искре, которая определяет существо, созданое Творцом - способность к размножению. Этого у голама нет.


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Риббонс Альмарк от 17 Августа 2007, 18:39:55
Мне все равно продолжает казаться, что они бы не сцепились... Знаете, недавно вернулась из Праги и по свежим воспоминаниям сравню кое в чем голама и голема. (Ой как похоже звучит :)) Так вот, всецелая отданость голама Тени есть что-то сродни письменам в голове у голема. Тоесть письмена запрещают голему причинять вред людям и он не может сделать этого. Точно так же с самого своего создания голам не сможет причинить вред другому голаму потому что и тот и другой всецело на стороне Тени и сделать это даже из-за приказа возбранят им оссобености их создания. Вот если бы это были два Приспешника Темного, встретившиеся с противоречивыми приказами в темном переулке, то один бы неприменно убил другого. Потому что... Они всего навсего люди и зарождение их жизни никоим образом не связано с Темным и не зависило от него. Их жизни изначально не преподносились Тени в дар и не делались в ее имя и с ее именем на уме... Теперь вы приблезительно понимаете о чем я?

Идея ясна. Но. Возьмем к примеру троллоков и мурддраалов - эти-то точно могут друг с другом сражаться и убивать друг друга. Возможно, что и голамы могут. Конечно, можно предположить, что в голамов, как в более совершенное оружие, был заранее встроен "предохранитель", на случай их гипотетической стычки. Но это все предположения. Совершенно не хватает достоверной информации, может быть практически все что угодно...  :(


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 17 Августа 2007, 19:04:06
Троллоки и Мурддрааалы могут сражаться и убивать друг друга потому, что они не были созданы Агинором с нуля, а на человеческой основе. Голамы же - другое... Их всего шесть, они - совершенное орудие убийства, размножить их невозможно. Думаю, они слишком ценны, чтобы позволить им сцепиться. У меня есть предположение, что они даже любимое из детищ Агинора и при создании он вложил в них своего рода запрет на уничтожение друг друга. Может неосознанно. Даже скорее неосознанно, чем сознательно.

Да... Проблема моих теорий в том, что они не имеют фактологического подкрепления, а основаны чисто на философской оценке феномена голамов... Поэтому и понять их трудно. А уж согласиться...


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: [Mr.]Max от 17 Августа 2007, 22:33:33
Да... Проблема моих теорий в том, что они не имеют фактологического подкрепления, а основаны чисто на философской оценке феномена голамов... Поэтому и понять их трудно. А уж согласиться...
Ох, есди бы это была проблема только твоих теорий! А то, если по-честному, переливаем здесь из пустого в порожнее, у нас фактов полтора. Остальное домыслы наши да философия. Что нам известно про голама?
1. Искусственное существо, создано Агинором в ЭЛ.
2. Создан для уничтожения ченнеллеров, невосприимчив к ЕС.
3. Создано 6 штек, три мужчтны и три женщины.
4. Пролазиет без масла в любые дыры, без костей наверно.
5. Быстрый,гибкий обычным оружием попасть тяжело.
6. Питается кровушкой и чуть-чуть мяском.
7. Работают на тьму, служат Отрекшимся.
8. Получает повреждения от медальона Мэта, достоверно более ни отчего.

А в остальном чистый голяк. Фактов катастрофически мало.


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Aleksej_3000 от 17 Августа 2007, 22:34:51
Есть еще факт - подчиняются Избранным.


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: [Mr.]Max от 17 Августа 2007, 22:46:33
Есть еще факт - подчиняются Избранным.
Отредактировано. Еще идеи?


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 17 Августа 2007, 23:46:49
Лишен способности к размножению.


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: [Mr.]Max от 18 Августа 2007, 00:32:41
Лишен способности к размножению.
В книге этого нет, если я не ошибаюсь, а я стараюсь собрать аааабсолютно достоверные сведенья.
Это вывод из п.1, но возможно все (зачем 3ж и 3м?)


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Spirit от 18 Августа 2007, 01:55:16
Кстати, в отличии от троллоков и мурддраалов хочет быть независимым :) Просто гулять по миру )


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 18 Августа 2007, 15:31:32
В книге этого нет, если я не ошибаюсь, а я стараюсь собрать аааабсолютно достоверные сведенья.
Это вывод из п.1, но возможно все (зачем 3ж и 3м?)
Эсли бы это предположение противоречило истине, то в книге голам давно бы уже цеплялся к женщинам... Разьве что у него рассвая нетерпимость... ;D
А еще вот что: перед Разломов некоторые голамы возможно были оставлены на сохранение в статис-накопителях. И еще: к обычным ранам (не от медальйона) у него высокая степень регенерации.


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Риббонс Альмарк от 18 Августа 2007, 15:42:10
И еще: к обычным ранам (не от медальйона) у него высокая степень регенерации.

Фактически это момент уже был учтен :

8. Получает повреждения от медальона Мэта, достоверно более ни отчего.

Нельзя сказать, что механические повреждения наносят хоть какой-то вред голаму. Не думаю, поэтому, что имеет смысл говорить в данном случае о регенерации.


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Дамер от 18 Августа 2007, 17:02:31
Нельзя сказать, что механические повреждения наносят хоть какой-то вред голаму. Не думаю, поэтому, что имеет смысл говорить в данном случае о регенерации.
а если он окажется в кислоте или кипящей лаве? неужели уцелеет? ведь в таком случае будет разрушена сама его клеточная структура.


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Aleksej_3000 от 18 Августа 2007, 18:06:21
Фактически это момент уже был учтен :

Нельзя сказать, что механические повреждения наносят хоть какой-то вред голаму. Не думаю, поэтому, что имеет смысл говорить в данном случае о регенерации.
Мы незнаем насчет его способности выжить  при падении с шестого этажа. Падать он побоялся. Наверно это всетаки ему вредно


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Корлан Дашива от 18 Августа 2007, 18:10:43
Мы незнаем насчет его способности выжить  при падении с шестого этажа. Падать он побоялся. Наверно это всетаки ему вредно

Почему побоялся? Разве в той комнате окна были, что бы через них выскочить?


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Aleksej_3000 от 18 Августа 2007, 18:13:56
Почему побоялся? Разве в той комнате окна были, что бы через них выскочить?
Мэт пыпытался его выдавить имено в окно, если память меня не подводит.


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Корлан Дашива от 18 Августа 2007, 18:20:03
Мэт пыпытался его выдавить имено в окно, если память меня не подводит.

Да, верно, однако, это не значит, что голам побоялся. Во-первых, под окном могут быть враги. Во-вторых, прыжок из окна неизежно привлечет общее внимание, а если люди увидят, как самоубийца выбросившийся с шестого этажа поднимется и бодро рванет по улице... В общем, понятно. Лишние слухи ни к чему.


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 18 Августа 2007, 19:42:38
Думаю при падении из окна голам поведет себя как обычная кошка и травм получет ровно столько же. Он ведь невероятно гибкий и пластичный.


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Корлан Дашива от 18 Августа 2007, 19:45:54
Думаю при падении из окна голам поведет себя как обычная кошка и травм получет ровно столько же. Он ведь невероятно гибкий и пластичный.

Я думаю, даже меньше чем кошка. Строение у него все же другое.


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Lewis от 18 Августа 2007, 19:54:34
Нет, определенно высота для голама не помеха.
А что вы думаете про Врата Смерти? Ведь они, как я понял, не только разрезают жертву, но еще и перемещают ее неизвестно куда. И, скорей всего, со смертельным исходом для нее.


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Корлан Дашива от 18 Августа 2007, 20:00:33
Нет, определенно высота для голама не помеха.
А что вы думаете про Врата Смерти? Ведь они, как я понял, не только разрезают жертву, но еще и перемещают ее неизвестно куда. И, скорей всего, со смертельным исходом для нее.

Врата Смерти - штука хорошая... Однако, если бы голама было так легко убить с помощью Единой Силы, Избранные не беспокоились бы, находясь с ним рядом.


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Lewis от 18 Августа 2007, 20:09:53
Мечты, но все-таки...
Врата Смерти были бы безотказны, если они перемещали не в какое-то место (в Рандляндии), а в иной, параллельный мир, на манер Портальных Камней, где жизнь была бы не возможна в силу разницы физических законов миров. Не думаю, что даже големы выживут при большом давлении, отсутсвии кислорода, высокой\низкой температуры и т.д. Я тут подумал, плетение нужно "всего лишь" модифицировать с помощью огир - все же они большие спецы по части Портальных Камней.


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: DolByc от 18 Августа 2007, 20:26:56
Нет, определенно высота для голама не помеха.
А что вы думаете про Врата Смерти? Ведь они, как я понял, не только разрезают жертву, но еще и перемещают ее неизвестно куда. И, скорей всего, со смертельным исходом для нее.
А самое главное, ни одно искусственно созданное существо не может пережить прохождение через Врата. Проблема тут в том, что гхолам очень уж быстр и увертлив. Как бы и от Врат Смерти не увернулся. А, впрочем, возможно что Врата просто рассеятся, как только коснутся гхолама, как это происходит со всеми остальными плетенями.


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Lewis от 18 Августа 2007, 20:35:20
А, впрочем, возможно что Врата просто рассеятся, как только коснутся гхолама, как это происходит со всеми остальными плетенями.
Насколько я понимаю, Врата рассеются, если попытаюстя разрезать его. А если они его просто накроют? Ведь когда человек  проходит через Врата, плетение его не касается...


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Spirit от 18 Августа 2007, 22:45:27
Проблема тут в том, что гхолам очень уж быстр и увертлив. Как бы и от Врат Смерти не увернулся.
Я не сомневаюсь, что голам увернется от врат. Причем увернется достаточно легко. Шустрый паразит )
Насколько я понимаю, Врата рассеются, если попытаюстя разрезать его. А если они его просто накроют? Ведь когда человек  проходит через Врата, плетение его не касается...
Тоже так думаю. Если все-таки его как-то подловить, то, скорее всего, он просто переместится. Ведь плетение идет лишь по краям, остальное - дырка в узоре. А как на счет огня ? Т.е. самого обычного, не созданого при помощи ЕС.


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Lewis от 18 Августа 2007, 22:47:42
А как на счет огня ? Т.е. самого обычного, не созданого при помощи ЕС.
Но ведь в каком-то смысле это тоже ЕС... или нет? В смысле как стихия. Вот в чем разница между огнем свечи и огнем, направленным с помощью Источника? Имхо, не вижу разницы.


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Spirit от 18 Августа 2007, 22:52:59
Но ведь в каком-то смысле это тоже ЕС... или нет? В смысле как стихия. Вот в чем разница между огнем свечи и огнем, направленным с помощью Источника? Имхо, не вижу разницы.
Ну, что бы создать огонь из ЕС нужно плетение ? Ну сам по себе огонь - плетение. Или он создается плетением ?) Слушай, а ведь здорово подметил... :-\  Во всяком случае огонь из ЕС не должен повредить голаму. Или должен ?  ;) Имхо - разница должна быть.


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: [Mr.]Max от 18 Августа 2007, 23:12:59
Ну, что бы создать огонь из ЕС нужно плетение ? Ну сам по себе огонь - плетение. Или он создается плетением ?) Слушай, а ведь здорово подметил... :-\  Во всяком случае огонь из ЕС не должен повредить голаму. Или должен ?  ;) Имхо - разница должна быть.
Разница наверно есть. Обычны огонь скорее всего повредит голаму, но вылезает таже проблема, ловкость у голама слишком прокачана :). Как огонь к нему поднести? Ни факел же, правильно?


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Lewis от 18 Августа 2007, 23:56:08
Знаете, а я думаю, что нету принципиальной разницы между стихиями ЕС и их проявлениями в мире. Ведь, как я понимаю, в основе всего окружающего нас лежит ЕС. Раз Истинный Источник крутит Колесо Времени, то почему бы ему не быть аналогом молекул и атомов, а?


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: [Mr.]Max от 19 Августа 2007, 08:22:01
Знаете, а я думаю, что нету принципиальной разницы между стихиями ЕС и их проявлениями в мире. Ведь, как я понимаю, в основе всего окружающего нас лежит ЕС. Раз Истинный Источник крутит Колесо Времени, то почему бы ему не быть аналогом молекул и атомов, а?
Невозможно. Голламы физические существа, если принять ваше высказывание за истину, то получается что голам вообще не должен ощущать что либо. Вообще ничего. Мэт кстати тоже. Их недолжен жечь огонь, они должны рассеивать предметы при прикосновении ибо все, на ваш взгляд, ЕС.


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Корлан Дашива от 19 Августа 2007, 11:01:08
Невозможно. Голламы физические существа, если принять ваше высказывание за истину, то получается что голам вообще не должен ощущать что либо. Вообще ничего. Мэт кстати тоже. Их недолжен жечь огонь, они должны рассеивать предметы при прикосновении ибо все, на ваш взгляд, ЕС.

Не утрируйте. Голам не рассеет обычный кинжал. Другое дело - попробуй в него попади. А всякие там потоки огня - знаете, если Агинор ставил блок от ЕС - ставил на славу. :D Так что, использовать придется другие средства.


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Риббонс Альмарк от 19 Августа 2007, 11:09:53
Не утрируйте. Голам не рассеет обычный кинжал. Другое дело - попробуй в него попади. А всякие там потоки огня - знаете, если Агинор ставил блок от ЕС - ставил на славу. :D Так что, использовать придется другие средства.

Я думаю, что здесь прежде всего нужно уяснить, что бывает огонь - обычный физический эффект и Огонь - одна из пяти стихий ЕС. Для Огня, как части ЕС, голам абсолютно неуязвим, потоки ЕС свитые их Огня просто рассеются при прикосновении к голаму. Что касается обыного физического пламени... достоверно неизвестно, но известно, что по крайней мере один из голамов за всю свою жизнь не сталкивался ни с чем, кроме медальона Мэта, что могло бы его повредить. А надо учесть, что голамов использовали во времени Войны Тени, когда техника уничтожения, даже и без ЕС, была на уровне, и арсенал разрушительных воздействий, которые использовали обе стороны, наверняка был весьма разнообразен и изобретателен. Не думаю, поэтому, что голама можно уничтожить, или хотя бы просто причинить ему вред, с помощью обычного огня. Очевидно, что абсолютной неуязвимости не бывает, и высокие температуры уничтожат голама... но на сколько высокие? Не уверен, что даже упади он расплавленную сталь, ( а-ля Терминатор-2  :D ) он бы погиб. 


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Lewis от 19 Августа 2007, 14:50:39
Очевидно, что абсолютной неуязвимости не бывает, и высокие температуры уничтожат голама... но на сколько высокие? Не уверен, что даже упади он расплавленную сталь, ( а-ля Терминатор-2  :D ) он бы погиб. 
Думаю, не только высокие температуры, но и низкие, а так же высокое\низкое давление... Насчет воздуха не берусь утверждать, все-таки голамов в космонавты навряд ли брали, хотя кто Агинора знает ;)

В целом, я сомневаюсь, что голамы настолько универсальны, чтобы выдерживать сверхэкстремальные условия (а-ля Терминатор 2 ;)).


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Перин от 20 Августа 2007, 16:35:30
Вопрос из разряда абсурдных, НО
А что если голам вступит в схватку с голамом? Да, активен только один, но представим что свободен другой или другая и они получили приказы, которые исключают существование себе подобных. Смогут ли они причинить друг другу какой-нибудь вред или все закончится "ничьей"?
Я считаю что ничьей тут не будет, хотя бы потому что голаму нужно питаться, соответственно даже если они не смогут причинить реальный вред друг другу, одному из них достаточно будет задержать другого на достаточное время - и тот станет трупом.


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: [Mr.]Max от 20 Августа 2007, 22:41:57
Не утрируйте. Голам не рассеет обычный кинжал. Другое дело - попробуй в него попади. А всякие там потоки огня - знаете, если Агинор ставил блок от ЕС - ставил на славу. :D Так что, использовать придется другие средства.
Не утрирую. Не надо подводить физические объекты и эффекты под ЕС.
Есть огонь и есть Огонь. И, если голам вообще восприимчив к высоким температурам, обычным огнем его можно повредить, а вот Огнем нет.


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Корлан Дашива от 20 Августа 2007, 22:50:52
Не утрирую. Не надо подводить физические объекты и эффекты под ЕС.
Есть огонь и есть Огонь. И, если голам вообще восприимчив к высоким температурам, обычным огнем его можно повредить, а вот Огнем нет.

Я и не подвожу. Ну а как тогда понимать Ваш вывод: " если принять ваше высказывание за истину, то получается что голам вообще не должен ощущать что либо." Такого никто не имел ввиду.

Рассуждения про Огонь и огонь весьма здравые, однако подумайте: в ЭЛ было гораздо более совершенное оружие и голам пытались убить по-всякому. А не смогли. Не могли же те люди просто забыть про обычный огонь?


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: [Mr.]Max от 20 Августа 2007, 23:03:34
Рассуждения про Огонь и огонь весьма здравые, однако подумайте: в ЭЛ было гораздо более совершенное оружие и голам пытались убить по-всякому. А не смогли. Немогли же те люди просто забыть про обычный огонь?
Конечно не могли не дураки же? Но тогда мне проще согласиться с идеей а ля Терминатор-2, что голам не воспреимчив к смене температур.

Кстати возможно еще предположить, что у голама сверхбыстрая регенерация есть поэтому его нельзя изрубить (помимо ловкости конечно), идея не хуже других вроде.


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Риббонс Альмарк от 20 Августа 2007, 23:22:10
Конечно не могли не дураки же? Но тогда мне проще согласиться с идеей а ля Терминатор-2, что голам не воспреимчив к смене температур.

Как я уже говорил, я считаю голама невосприимчивым к высоким температурам. Для воздействия на него нужны экстремальные физические условия. "а-ля Терминатор-2" не верно, т.к. по фильму Т-1000 был как раз таки уязвим для обычных высоких температур, 1000-2000 градусов. Упс...  :-[  Нафлудил, извиняйте  :-X      ;D

Кстати возможно еще предположить, что у голама сверхбыстрая регенерация есть поэтому его нельзя изрубить (помимо ловкости конечно), идея не хуже других вроде.

Да дело-то не в регенерации, а в том, что голам может перейти жидкую фазу и течь. Ну разрубил ты его мечом, и что? он в лужу превратился, и потек. Тем более, находясь в жидкой фазе он может наносить повреждения - так как питается он именно в жидкой фазе.


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: [Mr.]Max от 20 Августа 2007, 23:33:30
Да дело-то не в регенерации, а в том, что голам может перейти жидкую фазу и течь. Ну разрубил ты его мечом, и что? он в лужу превратился, и потек. Тем более, находясь в жидкой фазе он может наносить повреждения - так как питается он именно в жидкой фазе.
Не ну перебор уже. У мнение было чуть другое насчет его "жидкости", но это неважно.
Слишком картина страшная получается, какой-то голам слишком неуязвимый. В "Памяти Света" надо обязательно одного убить для наглядности и для обучения масс.

В принципе возможен для рассмотрения вариант предельно низких температур, но он недостежим в 3й эпохе холодильников нет, а ЕС не поможет. Но все равно вряд ли подействует, не повторится конечно  T-1000, но будет что-то похожее. По-моему у меня иссяк набор идей :(


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Риббонс Альмарк от 20 Августа 2007, 23:45:11
Не так все плохо, т.е. не все так хорошо для голама.  :'( ПО! :D С одной стороны сказано, что голам неуязвим для плетений ЕС, с другой стороны сказано, что ПО уничтожает все, кроме одного только квейндияра!  ??? Вот и думайте теперь, какое утверждение сильнее...  ???

Итог. Голам 100% уязвим для медальона Мэта. Из остального первые кандидаты на роль того, что может причинить вред голаму - ПО и ИС. И первое, и, тем более, второе были довольно экзотичны даже в ЭЛ, и вполне вероятно, что голам с ними не сталкивался. Очевидно, исходя из здравого смысла, что голам уязвим в экстремальных физических условиях. Правда не ясно насколько экстремальными они должны быть.   


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Grey от 21 Августа 2007, 17:45:21
А вот мне интересно. Голамы-женщины существуют для размножения или просто так? Или они защищены только от саидин, а голамы-мужчины от саидар?


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Корлан Дашива от 21 Августа 2007, 17:50:47
А вот мне интересно. Голамы-женщины существуют для размножения или просто так?

Данный вопрос уже задавался на этой странице: http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=26.270,

Или они защищены только от саидин, а голамы-мужчины от саидар?

Голамы, и женщины и мужчины, одинаково защищены о ЕС. Т.е. и от саидин и саидар.


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Grey от 21 Августа 2007, 17:59:14
Голамы, и женщины и мужчины, одинаково защищены о ЕС. Т.е. и от саидин и саидар.
Как-то это не интересно.

А вот есть ещё вопрос.Если медальён Мэта защищает только от самих потоков, а не от их последствий, то у голамов также?


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Риббонс Альмарк от 21 Августа 2007, 18:25:03
А вот есть ещё вопрос.Если медальён Мэта защищает только от самих потоков, а не от их последствий, то у голамов также?

Скорее всего да. Но от последствий ( механические повреждения, температура и пр. ) голамы и так уже защищены, другими методами. Вообще-то вопрос об уязвимости голамов как к Силе, так и к физическим воздействиям, очень подробно обсуждался на предыдущих страницах темы. Советую вам, прежде чем задавать подобные вопросы, более внимательно ознакомиться с содержанием темы.


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Aleksej_3000 от 22 Августа 2007, 19:45:07
К слову о воздействий на голама различными вратами, фаерболами и прочим связаным с ЕС - ему это просто нестрашно в связи с тем что потоки при  Голаме развеиваются.
То есть Голама бить надо самыми простыми средствами.


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Риббонс Альмарк от 22 Августа 2007, 20:11:32
К слову о воздействий на голама различными вратами, фаерболами и прочим связаным с ЕС - ему это просто нестрашно в связи с тем что потоки при  Голаме развеиваются.
То есть Голама бить надо самыми простыми средствами.

Самыми простыми уже пробовали. Не получилось. :D


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Lewis от 22 Августа 2007, 20:29:29
К слову о воздействий на голама различными вратами, фаерболами и прочим связаным с ЕС - ему это просто нестрашно в связи с тем что потоки при  Голаме развеиваются.
А почему вратами нельзя? Например, Вратами Смерти? Ведь принцип их работы не в том, чтобы коснуться потоками жертвы, а... поглотить, что ли... По-моему, идеальный вариант - ведь плетение голама не касается.


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Корлан Дашива от 22 Августа 2007, 20:36:07
А почему вратами нельзя? Например, Вратами Смерти? Ведь принцип их работы не в том, чтобы коснуться потоками жертвы, а... поглотить, что ли... По-моему, идеальный вариант - ведь плетение голама не касается.

Эпоха Легенд. Голама убивали всеми средствами. Забросить его куда-нибудь, ВПТ знает куда, просто обязаны были попробовать. 


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Grey от 22 Августа 2007, 20:39:35
А если открыть врата премещения на том месте где находится голам, его не расщепит пополам?


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Корлан Дашива от 22 Августа 2007, 20:40:08
А если открыть врата премещения на том месте где находится голам, его не расщепит пополам?

По идее, нет. Плетение просто распадется... Мне так кажется.


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Lewis от 22 Августа 2007, 20:46:10
А если открыть врата премещения на том месте где находится голам, его не расщепит пополам?
Должно распасться. Если мы знаем, что ЕС на голамов не действует, то почему плетение Перемещения откажет?


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Grey от 22 Августа 2007, 21:03:03
Должно распасться. Если мы знаем, что ЕС на голамов не действует, то почему плетение Перемещения откажет?
Меня смущает, что голам нейтралезует само плетение, а не результат. Ведь разрыв в пространстве - это скорее результат.


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Lewis от 22 Августа 2007, 21:09:46
Меня смущает, что голам нейтралезует само плетение, а не результат. Ведь разрыв в пространстве - это скорее результат.
Ну незнаю...  :-\
Давайте порассуждаем ;)
Человек свивает плетение, которое разрывает пространство. Само плетение, как я понимаю, ограничено рамками "двери". Имхо, сам проход к Силе не имеет отношения. Это просто дыра в пространстве. А в случае, как я понял, с Вратами Смерти (ну уж извините, нравятся они мне ;)) они не просто перемещают жертву, но делают это с летальным для нее исходом.


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Grey от 22 Августа 2007, 21:29:05
Ну незнаю...  :-\
Давайте порассуждаем ;)
Человек свивает плетение, которое разрывает пространство. Само плетение, как я понимаю, ограничено рамками "двери".
Вот сдесь вся трудность. Или плетение охватывает весь проход(вместе с рамой) или только раму, или только сам проход? Может рама-это прорезь рядом с плетением.
Ну что-то типа этого. Заумно как-то получается :)


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Grey от 22 Августа 2007, 21:33:10
Не так все плохо, т.е. не все так хорошо для голама.  :'( ПО! :D С одной стороны сказано, что голам неуязвим для плетений ЕС, с другой стороны сказано, что ПО уничтожает все, кроме одного только квейндияра!  ??? Вот и думайте теперь, какое утверждение сильнее...  ???
На мой взгляд ПО голаму не страшно. Он просто не "долетит" до голама. Плетение исчезнет.


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Lewis от 22 Августа 2007, 21:36:20
Вот сдесь вся трудность. Или плетение охватывает весь проход(вместе с рамой) или только раму, или только сам проход? Может рама-это прорезь рядом с плетением.
Ну что-то типа этого. Заумно как-то получается :)
Как мне кажется, границы прохода - это и есть плетение. Ведь это же просто дырка в пространстве.


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Grey от 23 Августа 2007, 16:00:50
Как мне кажется, границы прохода - это и есть плетение. Ведь это же просто дырка в пространстве.
Т.е. если голама кинуть в проход не задевая границ, то он пролетит?


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Lewis от 23 Августа 2007, 16:07:27
Т.е. если голама кинуть в проход не задевая границ, то он пролетит?
Думаю, что "пролетит". Только смущает меня тот факт, что в Эпоху Легенд о Вратах Смерти знали, следовательно могли поставить голаму защиту и от них.


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Корлан Дашива от 23 Августа 2007, 16:09:54
Т.е. если голама кинуть в проход не задевая границ, то он пролетит?

А я считаю, не пролетит. Огненные шары тоже голама не задевали, а рассеивались поблизости. ИМХО - врата просто исчезнут.


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Grey от 23 Августа 2007, 16:15:34
Если так, то я бы попытался закинуть его в Шадар Логот. Или в космос. Или применил бы скольжение и скинул его в "никуда".
Но моя теория врат заключается в том, что сам проход держится за счёт плетения(т.е. проход-это и есть плетение), а его сверкающая "рама"-это результат разрыва пространства. Так что если открыть врата, то голама расщепит пополам.


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: [Mr.]Max от 23 Августа 2007, 22:44:33
Если так, то я бы попытался закинуть его в Шадар Логот. Или в космос. Или применил бы скольжение и скинул его в "никуда".
Но моя теория врат заключается в том, что сам проход держится за счёт плетения(т.е. проход-это и есть плетение), а его сверкающая "рама"-это результат разрыва пространства. Так что если открыть врата, то голама расщепит пополам.
Да слишком просто все это! П-р-о-с-т-о. Отрекшиеся опасаются голамов, а уж они то плетение врат знают.


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Grey от 24 Августа 2007, 05:59:47
Да слишком просто все это! П-р-о-с-т-о. Отрекшиеся опасаются голамов, а уж они то плетение врат знают.
Ну толкнуть голама во врата тоже задача непростая.

Вернёмся к голаму. Плетение исчезают непосредственно рядом с его телом или за какое-то расстояние от него? Скажем, за полметра. Тогда нет смысла пытаться его пихнуть во врата или разрезать "рамой".


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Мелэйн от 26 Августа 2007, 19:38:03
Я думаю, что поскольку Джордан очень хорошо знаком с восточной философией и еврейской Каббалой, то для того, чтобы узнать побольше о голаме и о том как его убить (и можно ли вообще это сделать), следует узнать побольше о Големе и о таких суещствах, как элементары. Наберите в лёгкие побольше воздуха и постарайтесь прочитать это:

Цитировать
Метод 2:

Несмотря на то что Вы можете использовать для этого метода лю-
бой предмет, например небольшую статую, детскую куклу и прочее,
можете выбрать для своего элементара любую форму, я, тем не менее,
познакомлю Вас с еще одной тайной, но совершенно идеальной мето-
дикой. Достаньте желтую глину и натуральный пчелиный воск и сде-
лайте следующее.
{169}
Возьмите 2/3 глины и 1/3 воска, причем части составьте не по весу,
а по содержанию, так что, например, для одного литра массы нужно
взять две трети глины и одну треть литра воска для того, чтобы полу-
чить правильную пропорцию для массы. Смешайте глину с небольшим
количеством теплой воды в густую кашу и добавьте в эту массу воск -
либо полностью распущенный, либо хорошо нагретый, мягкий. Оба
компонента замесите в сплошную массу так, чтобы глина хорошо сме-
шалась с воском. Для разведения глины нельзя брать много воды, так
как иначе масса получится слишком мягкой и неудобной в обработке.
Если Вам не удастся достать натуральный воск, подойдет салообраз-
ное вещество, например, сало, стеарин, спермацет и все то, что обычно
идет на изготовление свечей. Впрочем, это только в случае необходи-
мости. Потому что предпочтительнее все же натуральный воск.
Из тщательно вымешанной массы формируют ту фигурку, кото-
рую должен иметь элементар. Если элементару придать форму чело-
века, то фигурка должна также приобрести такую форму. Пока кукла
еще мягкая и теплая, большой иглой или острым предметом проде-
лайте отверстие от головного конца до ног, соответственно вдоль по-
звоночника, и сделайте внутри восковой фигуры большое полое про-
странство. Это полое пространство заполните до самого отверстия
флюидным конденсатором, после чего заделайте отверстие, пока фи-
гурка не успела остыть, с тем, чтобы конденсатор, если это жидкий
конденсатор, не вытекал. Можно также налить конденсатор после ох-
лаждения и затвердения фигуры, а потом заклеить отверстие жидким
воском или свечой. Применение жидких конденсаторов я опишу в со-
ответствующей главе.
Если же маг намеревается создать элементара только для собствен-
ных целей, он затыкает отверстие кусочком ваты, которая содержит
несколько капель своей собственной, то есть органической первич-
ной материи. Эта материя - альфа и омега, то есть несколько ка-
пель собственной крови или семени. В нашем случае вполне доста-
точно было бы одного или другого, но если соединить обе субстан-
ции, то получится намного эффективнее. Если же речь идет
о женщине-маге, то капля собственной крови может сослужить та-
кую же службу. Пропитанный таким образом кусочек ваты нужно
ввести сначала в полое пространство фигурки и только потом об-
лить жидким конденсатором и залепить отверстие. Такая фигурка,
согласно магическим законам, является идеальной формой для со-
здания элементара. Размеры фигурки не имеют никакого значения,
{170}
впрочем, чем больше кукла, тем лучше с ней работать при помощи
воображения. Для опытного мага вполне достаточно, если фигурка
имеет величину примерно десять сантиметров.
Если элементар создается для постороннего человека, то ни в коем
случае нельзя примешивать к жидкому конденсатору собственную
первичную материю, так как в противном случае маг подвергается
опасности каким-либо образом понести ущерб. Соответствующее лицо
вследствие ментальной, астральной и материальной связи с магом
имеет возможность повлиять на него прямо или косвенно, не только
в положительном плане, но и в отрицательном. Например, если фи-
гурку, созданную с помощью материи мага, положить в холодную воду,
то маг, создавший ее, будет испытывать озноб, и наоборот, если под-
вергнуть фигурку нагреванию, то у мага может подняться температу-
ра. Такая магически-симпатическая связь предоставляет и другие воз-
можности, которые я не стану здесь приводить, чтобы не толкать уче-
ника на дурные поступки.
Описанная здесь кукла может быть заряжена только одним элемен-
том, и с ее помощью создается элементар так, как описано выше, но мне
хотелось бы подробнее описать также и следующую методику.
Возьмите восковую фигурку в левую руку, а правой погладьте ее,
как будто Вы своей жизненной силой желаете оживить ее. Подышите
на фигурку, как будто бы Вы хотите вдохнуть в нее жизнь. Дайте сво-
ему будущему элементару желаемое имя, которое Вы несколько раз
проговорите прямо в куклу. Маги-христиане даже крестят фигуру так,
как крестят новорожденного, и во время этой церемонии дают фигур-
ке имя. Это касается взглядов мага, и делать это не обязательно. В лю-
бом случае маг должен убедиться в данном эксперименте, что в этой
фигурке он имеет совершенное тело для своего элементара. Если ваша
кукла получила имя, наполните ее элементом земли при помощи ды-
хания элементами, проецируйте этот элемент через одну из рук или
через соляр-плексус наружу и наполните этим элементом фигурку, на-
чиная с ног до области гениталий. Элемент земли при заполнении
фигурки должен динамично накапливаться в этих частях. Вы должны
сконцентрировать в ней все характерные особенности земли, такие,
как тяжесть и прочее, и при этом иметь твердую волю и убеждение, что
элемент земли в фигурке со всеми своими особенностями останется на-
долго и будет действовать самостоятельно. Также поступайте и с эле-
ментом воды, который Вы проецируете в область живота. После этого
перенесите элемент воздуха в область груди, а элемент огня в голову.
{171}
Если Вы при помощи воображения проецировали все четыре эле-
мента в фигурку, то Вы должны быть уверены, что тем самым Вы
создали астральное тело своего элементара, который принял форму
куклы, но по Вашему желанию в любое время может выйти из куклы
и принять любую желаемую Вами величину. Невидимой нитью аст-
ральное тело Вашего элементара остается постоянно связанным
с грубоматериальной оболочкой, в нашем случае с куклой; жизнь и
существование элементара зависят от физической куклы, после про-
изведенной работы элементар снова должен принять величину кук-
лы, войти в фигурку куклы, а также сразу же опять оказаться связан-
ным с ней. Вплоть до этой стадии Вы можете несколько раз повторять
эксперимент и усиливать действие глубокой медитацией. Если Вы со-
здали астральное тело своего элементара описанным здесь способом,
то переходите к созданию ментального тела элементара, для этого по-
ступайте следующим образом.
При помощи силы воображения образуйте ментальное тело в кукле,
которое Вы представите созданным из тончайшей эфирной субстанции
и увидите, что она занимает всю форму куклы целиком. В голове кук-
лы сконцентрируйте все способности души и духа, которыми по жела-
нию должен обладать элементар, и углубите их при помощи медита-
ции. Не преследуйте при этом никаких особых желаний, Вы таким об-
разом концентрируете одну за другой четыре характерных особенности
духа: волю, интеллект, чувство (восприятие) и сознание-и углубляете
их при помощи медитации. Если Вы уверены в том, что фигурка доста-
точно заряжена и готова выполнять Ваши желания или намеченные дей-
ствия, то наступает очередь пробуждения элементара к жизни.
В свою правую руку накопите из универсума столько света, что
она должна сиять, как солнце. В левую руку возьмите фигурку, над
которой нужно подержать сияющую правую руку. В область пупка
фигурки вдохните Ваше живое дыхание и громко произнесите имя эле-
ментара внутрь фигурки. При этом представьте себе, что с каждым
выдохом свет в Вашей правой руке ослабевает, потому что он перехо-
дит в куклу. Уже после первого выдоха представьте себе, что сердце
в фигурке начинает биться, а кровь - циркулировать. Ваше вообра-
жение может быть настолько сильным, что Вы четко, прямо физичес-
ки, почувствуете жизнь в кукле.
На седьмом выдохе свет Вашей правой руки полностью погас и вошел
в куклу, астральная форма Вашей куклы пульсирует и живет. При седь-
мом выдохе Вам нужно представить, что физическое тело Вашей фигур-
{172}
ки воспринимает Ваше дыхание и начинает дышать. На девятом выдохе
Вы называете своего элементара и восклицаете громко и как бы в экстазе:
ЖИВИ! ЖИВИ! ЖИВИ! Последнее «Живи» нужно проговорить с энту-
зиазмом и убедительно, сопровождая это нерушимой верой в то, что же-
лаемый элементар создан. Можно быть уверенным в том, что по сходным
законам природы мир действительно получил совершенное существо.
Дойдя до этого, можно или идти дальше, или завернуть фигурку
в кусок шелковой ткани для дальнейшего использования. Как извест-
но, шелк является наилучшим изолирующим материалом. Фигурку не-
обходимо хранить в недоступном для посторонних месте, никто из
посторонних не должен вступать в соприкосновение с ней. Каждая сле-
дующая работа - это уже дело воображения.
Если Вы хотите двигаться дальше, снова поставьте фигурку перед
собой, представьте себе, что астральное тело вместе с ментальным вы-
ходит из куклы. Вы должны представить себе элементара маленьким
человечком, как будто Вы рассматриваете обыкновенного человека
через уменьшительное стекло. Исходя из того задания, которое Вы
поставите перед элементаром, и от Вашего усмотрения зависит то,
увидите ли Вы в нем мужское или женское существо. Так же обстоит
дело и с одеждой - Вашей фантазии предоставляется здесь полный
простор. В зависимости от поставленной задачи Вы можете элемента-
ра при помощи воображения связать выбранным Вами ритуалом,
и быстро «вырастить» его до желаемых размеров. С самого начала
внушите Вашему элементару, что он в соответствии с Вашим желани-
ем должен достичь определенной величины. Тем самым у Вас появля-
ется возможность уменьшить его до величины карлика или увеличить
до размеров великана. Захотите ли Вы придать своему элементару кра-
сивую или менее привлекательную форму, зависит совершенно от Ва-
шей воли и Вашего желания, а также от цели, которую Вы преследуе-
те. Как любое астральное или ментальное тело время от времени яв-
ляется независимым и не стесненным материей, то и Вы должны
с самого начала внушить это качество своему элементару. Каждый маг
поступит верно, если привяжет важные процессы работы с элемента-
ром к выбранному им ритуалу, так, чтобы при длительной работе же-
лаемый процесс совершался бы сам собой, чтобы ему не пришлось
расходовать ни свою силу воли, ни воображение и чтобы ритуал, свя-
занный с определенным процессом, вызывал бы силу и действие. Пос-
ле длительной работы с элементаром он может по желанию, а иног-
да и совершенно автоматически настолько уплотниться, что станет
{173}
видимым любому физическому, даже неопытному, глазу. Лучше, впро-
чем, заставлять элементаров действовать будучи невидимыми. Это об-
стоятельство также нужно в воображении согласовать с элементаром.
Поначалу такой элементар будет выполнять сначала ментальные, за-
тем астральные и после долгого употребления даже материальные за-
дания, в зависимости от того, для какой цели маг его создал. Цель, то
есть задача, должна даваться элементару сразу. После уже сложнее
выработать у него какие-либо новые свойства. Поэтому еще до созда-
ния элементара должен быть выработан план, где все должно быть
тщательно продумано, прежде чем приступать к собственно созданию.
Никогда нельзя давать элементару перерастать себя, даже тогда, ког-
да он стал настолько сильным, что ему под силу большие ментальные
или астральные, даже физические, действия. После совершенной ра-
боты его необходимо отправлять назад, в его тело, в нашем случае -
в восковую фигурку, и никогда нельзя допускать, чтобы элементар
в каком-либо деле претворял бы в жизнь собственную волю. Нужно
всегда осознавать свой авторитет и магическую власть и постоянно
удостовериваться в том, что в физической восковой фигурке Вы вла-
деете телом элементара, в Ваших руках его жизнь и смерть. Уничто-
жение восковой фигурки, а также вытекание флюидного конденса-
тора имеют следствием смерть или разложение элементара. Так как
восковая фигурка должна быть постоянно завернута в натуральный
шелк, можно быть уверенным, что астральное тело не может ни вой-
ти, ни выйти наружу, так как шелк этому препятствует. Знать это и
всегда об этом помнить очень важно. Если элементара отделить от
его тела, отослать его куда-либо или заставить выполнять какие-то
задания, то фигурка при этом должна быть свободной, то есть неза-
вернутой. Если же случайно завернуть фигурку в шелковую ткань,
когда астральное тело находится вне ее, то этим можно убить эле-
ментара или тут же растворить его подобно тому, что дотронуться
До мага, который находится в своем астральном теле вне своего фи-
зического, и тем самым тотчас же его убить, так как из-за прикосно-
вения соединительная нить между астральным и физическим телами
разрывается. Как видим, с созданным элементаром нужно обращать-
ся так же, как с человеком.
Если Вы хотите растворить элементара, то этого нельзя делать сра-
зу, так как заложенная в нем сила происходит из самого мага и нео-
жиданный удар может повредить также магу, особенно тогда, когда
его элементар умеет вызывать такие сильные физические действия,
{174}
которые не под силу даже магу. В таких случаях растворение должно
производиться постепенно. Поэтому вначале нужно подумать о том
чтобы элементар не перерастал мага, чтобы его силы не превосходи-
ли физические, астральные и ментальные силы мага.
Для акта растворения элементара я рекомендую два метода. Итак,
ни в коем случае нельзя совершать растворение сразу, например, сразу
сжигать фигурку без предварительного разряда и прочего. Нужно по-
стоянно помнить о том, что в элементара вложен кусочек собственно-
го «Я», и внезапное уничтожение может иметь следствием сильный
удар по самому себе. Если у мага нет достаточной сопротивляемости
и он не очень опытен в магическом отношении, то он подчас может
нанести серьезный вред собственному здоровью, например, могут по-
явиться жалобы на боли в области сердца, нервный стресс, параличи
разного рода, нарушения психики и так далее. Поэтому в магии все-
гда нужна осторожность, необходимо строго придерживаться данных
правил и указаний. Никогда нельзя подвергать опасности свое здоро-
вье и все остальное. Только неразумный человек, не знающий законов
и не соблюдающий их, может навредить себе и остальным. Разумный
человек с благородными помыслами во благо людей будет совершать
только хорошие поступки и достигнет высот в магии, потому что он
никогда не нарушает законов природы и духа.
Процесс разрушения элементара - это то же, что и смерть для чело-
века, если сразу при акте создания не определен метод растворения и
тем самым не выбран другой процесс. Вы берете фигурку в руку и пред-
ставляете себе обычный процесс дыхания астрального тела в этой фи-
гурке. Вы ощущаете биение сердца и пульсирование крови. Теперь за-
рядите Вашу правую руку акаша, которую Вы представляете в черно-
лиловом цвете. Проецируйте акаша в виде остроконечной молнии,
мгновенно поражающей сердце своей фигурки. Тем самым Вы убивае-
те своего элементара. Сердце не бьется, дыхание замерло. Выньте из
фигурки ментальное тело, так как вследствие удара акаша связь между
ментальным и астральным телами фигурки оборвалась. Если Вы пред-
ставили ментальное тело вне куклы, растворите его при помощи вооб-
ражения в универсальный свет подобно тому, как улетучивается дым.
После того как это произошло, произведите разложение астрального
тела куклы, растворяя в универсуме один элемент за другим при помо-
щи воображения. Следует начинать с элемента огня из головы фигурки,
затем следует элемент воздуха из области груди, потом элемент воды из
области живота и, наконец, элемент земли из ног. Любым способом
{175}
раскройте куклу, для этого можете отломить ей голову. Содержимое, то
есть флюидный конденсатор, соберите куском промокательной бумаги,
который затем сожгите. Саму куклу, перемесив материал, из которого
она была сделана, Вы можете использовать снова для изготовления эле-
ментара, но лучше все-таки также уничтожить ее в огне или закопать где-
нибудь на пустыре. Это было бы нормальном актом разложения.
Ниже я опишу другой метод, который в основном применяется в тех
случаях, когда элементар был настолько уплотнен, что исполнял физи-
ческие задания и действия, или же когда он был настолько сильным,
что превзошел мага по своим способностям и противился власти мага.
Для того чтобы защитить себя от магического удара в спину или от
хитрости элементара, необходимо следовать следующей инструкции.
Вам нужно приготовить себе горячую ванну, такую горячую, сколь-
ко может выдержать тело, войдите в ванну, сядьте в нее. В левой руке
держите фигурку, завернутую в шелк. Правая рука заряжена акаша.
Левой рукой, в которой Вы держите фигурку, сдерните шелк. В тот
момент, когда Вы будете держать обнаженную фигурку прямо над во-
дой, направьте уничтожающий луч акаша прямо в сердце фигурки.
В этот же момент окуните фигурку в воду и думайте при этом, что вся
сила, все способности, вся жизнь через воду переходит в Вас, в Вашу
душу, Ваш дух. Этот процесс является совершенно внезапным унич-
тожением созданного существа, Вашего элементара. Ваши тело, душа
и дух перенимают жизнь в известной степени. Остальная сила остает-
ся в воде, а Вы защищены от магического удара в спину. Выйдите из
воды, обсушитесь, куклу же, напротив, оставьте в воде до тех пор,
пока вода совершенно остынет. Шелк, в который была завернута фи-
гурка, также может оставаться в воде. Холодную воду спустите в ка-
нализацию или вылейте ее так, чтобы с ней никто не соприкасался.
Если Ваш взгляд стал ясновидящим и Вы заметите, что фигура все еще
светится своей аурой, снова бросьте ее в горячую воду и концентри-
руйтесь при этом на том, что вода заберет остаток жизни. Кукла ра-
створится в горячей воде, и флюидный конденсатор, то есть жидкость,
смешается с горячей водой. Этот эксперимент для предосторожности
можете провести и тогда, когда Вы не наблюдаете излучения. По мень-
шей мере, у Вас есть уверенность, что жизнь элементара таким обра-
зом погасла. Останки куклы вместе с шелковой тряпицей сожгите или
закопайте. После этой операции элементар для Вас умер.
Прежде чем я закончу описание этого, мне хотелось бы дать не-
сколько указаний магу, работающему с элементарами, которые чрез-
{176}
вычайно важны для такой практики. Так же, как у человека определе-
ны судьбой его день и час рождения и смерти, так и у своего элемента-
ра в процессе его создания определяйте длительность его жизни, то
есть его смертный час, так как Вы должны с точностью до минуты
определять, даже тогда, когда Вы вынуждены устанавливать его вре-
менные рамки в течение нескольких лет. Поэтому принято заранее все
письменно фиксировать, чтобы потом ничего не забыть. Если элемен-
тары так созданы и настолько уплотнены, что Вы можете разговари-
вать с ними, как с людьми, то они попытаются Вас уговорить или даже
пригрозить Вам, чтобы Вы их не уничтожали. Ни в коем случае нельзя
поддаваться на их уговоры или угрозы. Рано или поздно Вы потеряе-
те власть над элементарами и они станут для Вас проклятьем. Даже
тогда, когда элементары верно служили Вам и Вы их успели полю-
бить, Вы должны равнодушно и хладнокровно приступать к акту унич-
тожения, когда пробил их смертный час. Вам нужно проводить про-
цесс разложения безучастно, как будто Вы проводите какую-либо дру-
гую магическую процедуру.
Очень важно точно определить час уничтожения элементара. В слу-
чае, если с Вами случится несчастье и Вы умрете до того, как пробьет
час Вашего элементара, то он распадется в назначенный Вами час, хотя
Вы, умерший, будете иметь возможность произвести этот процесс раз-
ложения в сфере акаша, при условии, если у Вас еще будет к этому инте-
рес. Как произвести эту процедуру, я описывать не буду, так как это
выходит за рамки нашей книги. В астральной сфере Вам, как осознан-
ному магу, будет это ясно. Если в таком случае срок уничтожения эле-
ментара не будет определен, то есть его смертный час не обозначен, то
такой элементар будет существовать еще многие сотни лет после смер-
ти мага и будет постоянно жизнеспособным. Он может превратиться
в привидение, в «барабашку», вампира, и за все его действия, которые
он натворит, будет нести ответственность его создатель - маг.
Сейчас, вероятно, может возникнуть вопрос, сколько подобных
элементаров может создать маг. Остается в тайне, сколько он желает
создать для своих целей и сколько их ему нужно для других людей.
Некоторые маги имеют целый сонм элементаров, которые являются их
слугами и верно выполняют те задания, для которых их создали. Так,
например, маг может иметь элементаров, которые заранее предупреж-
дали бы его об опасностях, другие бы его защищали, или таких, кото-
рые бы сообщали ему важные сведения, и так далее. Бессмысленно
приводить все возможности использования^элементаров, так как все
они индивидуальны и зависят от желания, которое маг хочет осуще-
ствить с помощью элементара. Говорящие колонны и статуи в храмах
античных народов находят свое объяснение в магии элементаров. Ле-
генда о Големе, вызванном к жизни, которого создал мудрый раввин
Лев в Праге, основана на создании элементаров. Только в случае с Го-
лемом создание было ритуально вызвано при помощи кабалы. Это
ясно любому человеку, разбирающемуся в кабалистической мистике.
Синтез остается таким же, как приведено в описании этого метода.


Франц Бардон. Врата Посвящения

Вообще-то существуют четыре метода, но не будет здесь приводить их всех. Тем более, что этот - самый интересный.




Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Lewis от 26 Августа 2007, 22:39:23
Итак, не могу сказать, чтобы я все выше сказанное принял на веру, но давайте сразу перейдем к убиению голама.
Как я понял, чтобы убить голЕма, нужно:
1) Проецировать акаша, представлять молнии - это можно опустить, имхо, не думаю, что в мире КВ станут держать свои правые руки, представляя чернильное свечение и т.д.
2)
Цитировать
Следует начинать с элемента огня из головы фигурки,
затем следует элемент воздуха из области груди, потом элемент воды из
области живота и, наконец, элемент земли из ног. Любым способом
{175}
раскройте куклу, для этого можете отломить ей голову.
А вот это будет поинтереснее...
Итак, можно перенести это с "ментально\астрального" уровня на физический.
Айз Седай\Аша'ману нужно:
а) Направить Огонь в башню голама;
б) Направить Воду в живот голама;
в) Направить Землю в ноги голама;
Затем пыпытаться отломать ему голову.... Мда, может, голову опустим?
Так же я встретил упоминание "флюидного конденсатора" у голема. Думаю, это аналог ДНК или какой-то субстаниции, заключенной в теле голама, а именно, в районе позвоночника.
Пункт г) Сломать ему позвоночник, что, в принципе, тоже довольно проблематично.

Подведем итог: если опустить отрубание головы и ломание позвоночника, то вот залог успеха в борьбе с голамом, доступный, к сожалению, только ченнелерам (как я понял)
а) Направить Огонь в башню голама;
б) Направить Воду в живот голама;
в) Направить Землю в ноги голама;
г) Для верности раскромсать тело убитого голама, отрубив ему голову и сломав позвоночник, а потом сжечь (чтобы уничтожить "флюидный конденсатор" т.е. - генетический код твари)


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: [Mr.]Max от 26 Августа 2007, 22:46:59
Итак, не могу сказать, чтобы я все выше сказанное принял на веру, но давайте сразу перейдем к убиению голама.
Как я понял, чтобы убить голЕма, нужно:
1) Проецировать акаша, представлять молнии - это можно опустить, имхо, не думаю, что в мире КВ станут держать свои правые руки, представляя чернильное свечение и т.д.
2)  А вот это будет поинтереснее...
Итак, можно перенести это с "ментально\астрального" уровня на физический.
Айз Седай\Аша'ману нужно:
а) Направить Огонь в башню голама;
б) Направить Воду в живот голама;
в) Направить Землю в ноги голама;
Затем пыпытаться отломать ему голову.... Мда, может, голову опустим?
Так же я встретил упоминание "флюидного конденсатора" у голема. Думаю, это аналог ДНК или какой-то субстаниции, заключенной в теле голама, а именно, в районе позвоночника.
Пункт г) Сломать ему позвоночник, что, в принципе, тоже довольно проблематично.

Подведем итог: если опустить отрубание головы и ломание позвоночника, то вот залог успеха в борьбе с голамом, доступный, к сожалению, только ченнелерам (как я понял)
а) Направить Огонь в башню голама;
б) Направить Воду в живот голама;
в) Направить Землю в ноги голама;
г) Для верности раскромсать тело убитого голама, отрубив ему голову и сломав позвоночник, а потом сжечь (чтобы уничтожить "флюидный конденсатор" т.е. - генетический код твари)

В принципе вариант не хуже других. Только у голама нет позвоночника :D :D :D


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Lewis от 26 Августа 2007, 22:51:06
В принципе вариант не хуже других. Только у голама нет позвоночника :D :D :D
Пункт "г" я приписал в качестве, так сказать, "контрольного выстрела". Все-таки, то, что сказала уважаемая Мелэйн по поводу коненсатора, я считаю верным - это может быть, ИМХО, аналогом ДНК голама, поэтому логичнее было бы полностью уничтожить тело голама.


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: [Mr.]Max от 26 Августа 2007, 23:05:11
Пункт "г" я приписал в качестве, так сказать, "контрольного выстрела". Все-таки, то, что сказала уважаемая Мелэйн по поводу коненсатора, я считаю верным - это может быть, ИМХО, аналогом ДНК голама, поэтому логичнее было бы полностью уничтожить тело голама.
Ну да впринципе если комбинацией огонь-вода-земля удастся убрать имун к ЕС, то тело голама можно обратить в пепел без особых усилий.


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Grey от 27 Августа 2007, 08:00:29
По-моему так голама не убить. Не снять эту защиту от ЕС. Я понимаю, если бы плетения доходили до голама, но они рассыпаются не дойдя до него.
Ещё хотелось бы заметить, что величайшие умы ЭЛ наверник бы знали об этом и не боялись голама, однако это не так. Избранные голама боятся.


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Lewis от 27 Августа 2007, 09:22:26
По-моему так голама не убить. Не снять эту защиту от ЕС. Я понимаю, если бы плетения доходили до голама, но они рассыпаются не дойдя до него.
Ещё хотелось бы заметить, что величайшие умы ЭЛ наверник бы знали об этом и не боялись голама, однако это не так. Избранный голама боятся.
Скорее всего, тут дело в особом плетении, свитое из вышеупомянутых стихий и каждая из них действует на свой участок тела - т.е. не поочередно атаковать голама, а разом.


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Grey от 27 Августа 2007, 09:25:02
Скорее всего, тут дело в особом плетении, свитое из вышеупомянутых стихий и каждая из них действует на свой участок тела - т.е. не поочередно атаковать голама, а разом.
Не знаю. Не знаю. По-моему нет разницы ударить по танку кулаком или битой.
Под танком я подразумевал голама :)


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: [Mr.]Max от 27 Августа 2007, 15:14:42
Скорее всего, тут дело в особом плетении, свитое из вышеупомянутых стихий и каждая из них действует на свой участок тела - т.е. не поочередно атаковать голама, а разом.
Вот-вот. Какое нибудь лихое плетение в тысячу узлов пробивает зациту, ведь нет совершенного в мире и голам не исключение. Точка есть главное ее нащупать, даже если она размером с острие иглы.


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Дамер от 27 Августа 2007, 16:04:12
Вот-вот. Какое нибудь лихое плетение в тысячу узлов пробивает зациту, ведь нет совершенного в мире и голам не исключение. Точка есть главное ее нащупать, даже если она размером с острие иглы.
очень пригодился бы какойнибудь терангриал чтоб правильно определить эти точки.


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Lewis от 27 Августа 2007, 20:45:08
Не знаю. Не знаю. По-моему нет разницы ударить по танку кулаком или битой.
Под танком я подразумевал голама :)
Ответил здесь:
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=661.new#new


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: [Mr.]Max от 27 Августа 2007, 22:16:32
очень пригодился бы какойнибудь терангриал чтоб правильно определить эти точки.
Возможно он существует. Или что-то вроде мануала по убийству голама. Может быть этот терангиал проигрывает видео с коментариями по убийству голама. Вариант неисключен, что в каком-нибудь стасис накопителе и лежит это предметик.
Потому что когда меч очень хорош, то он пробивает и собственный щит. А голам как раз такой меч.


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Мелэйн от 28 Августа 2007, 04:53:24
Можно расплавить... Как во втором Терминаторе...

Кстати, куклой может быть не сам голам, а, скажем некий тер'ангриал. Ну должен же был Агинор что-то такое изготовить, чтобы потом самому справляться со своими созданиями. Отрёкшиеся же их как-то контролируют...
Вот поэтому я и предположила, что уничтожив этот тер'ангриал (или что там ещё Агинор придумал), мы уничтожим и само его... кхм... творение...


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Grey от 28 Августа 2007, 12:00:53
Кстати, куклой может быть не сам голам, а, скажем некий тер'ангриал. Ну должен же был Агинор что-то такое изготовить, чтобы потом самому справляться со своими созданиями. Отрёкшиеся же их как-то контролируют...
Вот поэтому я и предположила, что уничтожив этот тер'ангриал (или что там ещё Агинор придумал), мы уничтожим и само его... кхм... творение...
Не думаю. По-моему они боятся ИС и знают, что Отрекшиеся могут её использовать (они не знали, что теперь только Ниблис может).
А расплавить думаю не получится-структура тела у него круче, чем у Т-1000


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Дамер от 28 Августа 2007, 12:12:31
интересно до каких минимальных размеров голам способен уменьшатся и на какое время?


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Корлан Дашива от 28 Августа 2007, 12:16:38
интересно до каких минимальных размеров голам способен уменьшатся и на какое время?

До размеров - ну со змею так точно. Время - ИМХО неограничено.


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Риббонс Альмарк от 28 Августа 2007, 12:25:19
интересно до каких минимальных размеров голам способен уменьшатся и на какое время?

А по-моему дело здесь не в размерах. При трансформации голам, скорее всего не изменяет своего объема, т.е. размеров, или изменяет незначительно, он становится жидким, что позволяет ему принимать любые формы и протекать сквозь любые щели и отверстия.


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Дамер от 28 Августа 2007, 12:34:54
А по-моему дело здесь не в размерах. При трансформации голам, скорее всего не изменяет своего объема, т.е. размеров, или изменяет незначительно, он становится жидким, что позволяет ему принимать любые формы и протекать сквозь любые щели и отверстия.
раз в таком состоянии меняется его атомная решетка то он наверное более уязвим для атаки пока происходит трансформация.


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Риббонс Альмарк от 28 Августа 2007, 12:37:04
раз в таком состоянии меняется его атомная решетка то он наверное более уязвим для атаки пока происходит трансформация.

Возможно, но не проверено!  :D


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Дамер от 28 Августа 2007, 12:46:48
Возможно, но не проверено!  :D
маловероятно.в ЭЛ наверняка проверяли только свидетельств не осталось..


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Корлан Дашива от 28 Августа 2007, 12:49:26
маловероятно.в ЭЛ наверняка проверяли только свидетельств не осталось..

Как ты себе представляешь такую проверку?


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Grey от 28 Августа 2007, 12:54:27
Пугать голама пока не станет жидким, а потом шарахнуть чем можно.
А по-моему дело здесь не в размерах. При трансформации голам, скорее всего не изменяет своего объема, т.е. размеров, или изменяет незначительно, он становится жидким, что позволяет ему принимать любые формы и протекать сквозь любые щели и отверстия.
Поностью согласен.


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Дамер от 28 Августа 2007, 12:58:07
Как ты себе представляешь такую проверку?
например использовать какиенибудь аннигиляторы разрывающие внутриатомные связи.. наверняка в ЭЛ было нечто подобное.


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Lewis от 28 Августа 2007, 20:05:32
например использовать какиенибудь аннигиляторы разрывающие внутриатомные связи.. наверняка в ЭЛ было нечто подобное.
Но, скорее всего, это было бы опять таки использование Силы. Вообще-то, соглашусь: очень даже возможно, что он наиболее уязвим в стадии трансформации - вот только пока будешь ждать подобного шанса... все может случиться.

Насчет тер'ангриалов.
Если способ Мелэйн оказажется верным, то можно попросить Илэйн, чтобы она создала тер'ангриалчик, который бы быстренько распределял стихии по нужным частям тела.


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Zakm от 28 Августа 2007, 20:28:54
А почему все уверены, что ЕС не действует на голама когда он в растекшемся состоянии?
Я не думаю, что кто-то проводил подобные испытания.
Растекается лужей голам только тогда, когда питается, и в этот момент он может быть уязвим. Ведь голамы не дураки и питаются в одиночестве, поэтому данных по этому вопросу просто нет. Никто не пробовал в этот момент его грохнуть, и, естественно, голам об этой своей ахиллесовой пяте не знает.


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Lewis от 28 Августа 2007, 20:33:01
А почему все уверены, что ЕС не действует на голама когда он в растекшемся состоянии?
Я не думаю, что кто-то проводил подобные испытания.
Растекается лужей голам только тогда, когда питается, и в этот момент он может быть уязвим. Ведь голамы не дураки и питаются в одиночестве, поэтому данных по этому вопросу просто нет. Никто не пробовал в этот момент его грохнуть, и, естественно, голам об этой своей ахиллесовой пяте не знает.
И как вы представляет в боевых условиях его убить подобным образом? Я так понимаю, тут мы все ищем способ убить качественно и, что важнее всего, быстро. А вылавливать его на запах мясо и ждать, сидя в засаде, пока он не перейдет в свое преславутое "текучее" состояние было бы очень хлопотно и практически неосуществимо.


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Grey от 28 Августа 2007, 20:34:23
А почему все уверены, что ЕС не действует на голама когда он в растекшемся состоянии?
Я не думаю, что кто-то проводил подобные испытания.
Растекается лужей голам только тогда, когда питается, и в этот момент он может быть уязвим. Ведь голамы не дураки и питаются в одиночестве, поэтому данных по этому вопросу просто нет. Никто не пробовал в этот момент его грохнуть, и, естественно, голам об этой своей ахиллесовой пяте не знает.
А где сказано, что он всегда растекается, когда ест?


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Zakm от 28 Августа 2007, 21:17:34
И как вы представляет в боевых условиях его убить подобным образом? Я так понимаю, тут мы все ищем способ убить качественно и, что важнее всего, быстро. А вылавливать его на запах мясо и ждать, сидя в засаде, пока он не перейдет в свое преславутое "текучее" состояние было бы очень хлопотно и практически неосуществимо.
Зашибись быстрый способ в боевых условиях - утопить в расплавленном металле! ;)
Мы тут ищем хоть какой-то способ вообще убить голама.

А где сказано, что он всегда растекается, когда ест?
Нигде не сказано. Голая логика. Иначе, зачем бы ему это делать, чтобы попить кровушки?
И ежу понятно, что внутренних органов у голама быть при его текучести не может (отдельный, интересующий меня вопрос - как он разговаривает?). То есть питается он методом всасывания крови непосредственно в структуру организма. (Про то, что он питается кровью в книгах есть соответствующие упоминания)
Видимо, делать это в твёрдом или относительно твёрдом человеческом обличии он не способен.


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Grey от 28 Августа 2007, 21:23:31
Зашибись быстрый способ в боевых условиях - утопить в расплавленном металле! ;)
Думаю не поможет.
Нигде не сказано. Голая логика. Иначе, зачем бы ему это делать, чтобы попить кровушки?
И ежу понятно, что внутренних органов у голама быть при его текучести не может (отдельный, интересующий меня вопрос - как он разговаривает?). То есть питается он методом всасывания крови непосредственно в структуру организма. (Про то, что он питается кровью в книгах есть соответствующие упоминания)
Видимо, делать это в твёрдом или относительно твёрдом человеческом обличии он не способен.
Как видно в книге жертв голама находили с разодранными шеями. Я думаю, что если бы он кушал в жидком состояние, жертвы были бы с более странными ранами. По-моему он просто вцеплялсяв горло зубами и пил кровь. Как вампир.


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Niblis от 28 Августа 2007, 22:00:25
Думаю не поможет.Как видно в книге жертв голама находили с разодранными шеями. Я думаю, что если бы он кушал в жидком состояние, жертвы были бы с более странными ранами. По-моему он просто вцеплялсяв горло зубами и пил кровь. Как вампир.
Есть только один момент, где конкретно описывалось его питание.Тогда он пил кровь в жидком состоянии...
Цитировать
Вдобавок он был голоден, а время еще есть. Куда бы они ни убежали, он сумеет
последовать за  ними. Растекшись  возле измятого  трупа, голам  принялся  за
трапезу.  Свежая  кровь,  теплая  кровь  была  необходимостью,  к   тому  же
человеческая кровь всегда на вкус - самая сладкая.


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Aleksej_3000 от 29 Августа 2007, 00:58:57
Вот он способ убить голама - не давать ему пить кровь.


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Grey от 29 Августа 2007, 06:11:35
Вдобавок он был голоден, а время еще есть. Куда бы они ни убежали, он сумеет
последовать за  ними. Растекшись  возле измятого  трупа, голам  принялся  за
трапезу.  Свежая  кровь,  теплая  кровь  была  необходимостью,  к   тому  же
человеческая кровь всегда на вкус - самая сладкая.

Может растекшись-имеется ввиду расслабившись. Он удобно прилёг, расслабился и покушал :)
Хотя конечно вероятность слабая.
Вот он способ убить голама - не давать ему пить кровь.
А сколько он продержится без крови? И как его удержать?


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Lewis от 29 Августа 2007, 11:15:57
Знаете, я тут подумал...
А вдруг можно изобрести вакцину против голамов? И Силой не надо пользоваться...
Для исследования надо конечно как-нибудь взять образец крови голама, исследовать ДНК на предмет добавленных признаков, а потом изобрести вещество, которое будет нейтрализовать имунную систему. Намазать на клинок\стрелу это вещество (по сути - яд) и ВСЕ!!!  :D


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Риббонс Альмарк от 29 Августа 2007, 11:17:16
Для исследования надо конечно как-нибудь взять образец крови голама...

Насколько я помню, у голама нет крови.  :D


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Lewis от 29 Августа 2007, 11:20:10
Насколько я помню, у голама нет крови.  :D
Ну тогда ее эквивалент. Ведь что-то у него должно быть?


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Niblis от 29 Августа 2007, 11:58:16
Ну тогда ее эквивалент. Ведь что-то у него должно быть?
Ничего не должно...когда в него по рукоять воткнули нож а потом выдернули, никаких следов на лезвии не соталось...голам явно состоит из однородного вещества...


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Lewis от 29 Августа 2007, 12:00:00
Ничего не должно...когда в него по рукоять воткнули нож а потом выдернули, никаких следов на лезвии не соталось...голам явно состоит из однородного вещества...
Тогда нужен образец этого вещества :) Образец волос или ногтей... Чтобы выделить ДНК.


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Grey от 29 Августа 2007, 12:00:57
Ну тогда ее эквивалент. Ведь что-то у него должно быть?
Я так понимаю голам состоит из однородного вещества, которое может менять своё агрегатное состояние по воле голама. Это наверняка не обычная глина :) И думаю изобрести что-нибудь, чем можно его уничтожить, или невозможно или очень трудоёмко. А для мира  КВ, где наука развита очень плохо такое химическе исследование точно не возможно.
Да и потом. Попробуй возьми у него это вещество.


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Дамер от 29 Августа 2007, 12:12:15
насчет речевого аппарата голама..
скорее всего в его внутриклеточную структуру встроено чтото вроде синтезатора преобразующего реакции на внешние раздражители в слова.


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Zakm от 29 Августа 2007, 15:53:29
насчет речевого аппарата голама..
скорее всего в его внутриклеточную структуру встроено чтото вроде синтезатора преобразующего реакции на внешние раздражители в слова.
Это как-то крутовато и высоко даже для Агинора... :-\
Голам всё же не Т-1000...


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Grey от 29 Августа 2007, 16:02:28
насчет речевого аппарата голама..
скорее всего в его внутриклеточную структуру встроено чтото вроде синтезатора преобразующего реакции на внешние раздражители в слова.
Я тоже думаю, что крутовато. На мой взгляд голам может эмитировать, язык, голосовые связки и лёгкие.


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: [Mr.]Max от 29 Августа 2007, 22:17:19
Я тоже думаю, что крутовато. На мой взгляд голам может эмитировать, язык, голосовые связки и лёгкие.
Ага. Голосовые связки не отличаюся особой сложностью, с точки зрения воспроизведения их подобия из свободного однородного вещества.
насчет предложения Льюиса выдрать ДНК.
Теория... Это равносильно предложениям изрубить, заточить, сжечь. Не отдаст он ни части тела на исследование.
Но гипотетически возможно такое сделать, только нужен еще один генетик на уровне Агинора или даже лучше, а вот этого среди ресурсов Света нет, не придвидится, ибыть вообще не может.
Тогда нужен образец этого вещества :) Образец волос или ногтей... Чтобы выделить ДНК.


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Корлан Дашива от 29 Августа 2007, 22:24:02
Вот он способ убить голама - не давать ему пить кровь.

Че-то не понял, каким образом?? Поймать и морить голодом?)))))))

Знаете, я тут подумал...
А вдруг можно изобрести вакцину против голамов? И Силой не надо пользоваться...
Для исследования надо конечно как-нибудь взять образец крови голама, исследовать ДНК на предмет добавленных признаков, а потом изобрести вещество, которое будет нейтрализовать имунную систему. Намазать на клинок\стрелу это вещество (по сути - яд) и ВСЕ!!!  :D

Идея интересная, но реализовать практически невозможно... Голам просто не отдаст ни кусочка от себя. :)


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Grey от 30 Августа 2007, 07:07:55
Че-то не понял, каким образом?? Поймать и морить голодом?)))))))
Ну да. Вот только всё равно не выйдет. Он же через любую щелочку убежит. Это его надо в герметичную упаковку. И очень прочную, что б не разбил. Я что-то таких не наблюдал :)


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Spirit от 03 Сентября 2007, 15:08:04
Даже если и будет такая упаковка как его в неё запихнуть ?))) Или Мэта туда в качестве приманки ?) Думаю, голам со своей силой все равно пробьет дырку и вылезет... и не факт, что он умрет от голода ))


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Grey от 03 Сентября 2007, 15:10:01
Даже если и будет такая упаковка как его в неё запихнуть ?))) Или Мэта туда в качестве приманки ?) Думаю, голам со своей силой все равно пробьет дырку и вылезет... и не факт, что он умрет от голода ))
По идее он должен голодать. Хотя фиг знает.


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Spirit от 03 Сентября 2007, 15:13:18
Та голам опасный типок )) И все равно интересно где остальные голамы ?!? Уверен, что хотя бы 1, но убили!


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Zakm от 03 Сентября 2007, 15:24:28
Думаю, голам со своей силой все равно пробьет дырку и вылезет... и не факт, что он умрет от голода ))
Сколько бы у него силы не было, пробить действительно прочную преграду ему помешает недостаток массы. То есть что-нибудь типа 10мм стального листа он если и может теоретически осилить, то только с большого разбега для набора инерции. Таким образом, если поместить голама в герметичный стальной ящик с соответствующей толщиной стен и размером, скажем, 2м*2м*2м (чтобы он спокойно вошел и не почуствовал подвоха, после чего ящик закрывается), то выбраться он оттуда не сможет.
А от голода он, естественно, умрет. Как и любое живое существо. Раз уж ему необходимо питаться, значит без этого он функционировать не будет.

Та голам опасный типок )) И все равно интересно где остальные голамы ?!? Уверен, что хотя бы 1, но убили!
А вот я совсем не уверен в этом. Только если ИС.


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Spirit от 03 Сентября 2007, 15:30:17
Ну, что бы его заманить нужно его еще и найти... И тем более как замаскировать такой ящик ? Та и с чего бы ему туда идти ? И как его потом закрыть ?


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Корлан Дашива от 03 Сентября 2007, 15:31:58
Ну, что бы его заманить нужно его еще и найти... И тем более как замаскировать такой ящик ? Та и с чего бы ему туда идти ? И как его потом закрыть ?

Да это просто теория... ИМХО - на практике такое никогда не провернуть. Да, и еще - светлые понятия не имеют, что голам вообще питается.


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Grey от 03 Сентября 2007, 16:00:50
Сколько бы у него силы не было, пробить действительно прочную преграду ему помешает недостаток массы. То есть что-нибудь типа 10мм стального листа он если и может теоретически осилить, то только с большого разбега для набора инерции. Таким образом, если поместить голама в герметичный стальной ящик с соответствующей толщиной стен и размером, скажем, 2м*2м*2м (чтобы он спокойно вошел и не почуствовал подвоха, после чего ящик закрывается), то выбраться он оттуда не сможет.
А от голода он, естественно, умрет. Как и любое живое существо. Раз уж ему необходимо питаться, значит без этого он функционировать не будет.
А зачем разбегаться? Порвёт металл, как бумагу(ну если сможет). Или выскользнет через щели.


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Spirit от 03 Сентября 2007, 16:40:25
А зачем разбегаться? Порвёт металл, как бумагу(ну если сможет). Или выскользнет через щели.
Врятли он сможет порвать металл. Если стенки будут гладкие останется только проламывать... но опять же это все теории... на самом деле его туда даже не заманить )) поэтому надо думать над другим вариантом ))


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Яманэко от 03 Сентября 2007, 16:40:40
Да напалмом его залить.... Он же органика? Классический курс органической химии.... При горении разлагается на СО2 + Н2О... Вот и нету голама...


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Spirit от 03 Сентября 2007, 16:44:11
Ты это Мэту расскажи =) А раздавить его можно ?)


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Яманэко от 03 Сентября 2007, 16:47:06
Раздавить вряд ли. А вот насчет сжигания... Связка бутылок с горючей смесью, швыряется издалека, потом еще одна и еще одна и так пока в итоге не получим горстку пепла.


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Spirit от 03 Сентября 2007, 16:51:49
Думаю, голаму не составит труда увернуться от них... А если его закопать он вылезет ?)


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Мелэйн от 03 Сентября 2007, 16:54:16
Да сбросить на него что-нибудь тяжёлое. Колокольню, железный огирский сундук, крышу дома... Загнать его в заброшенный замок, самому выйти и устроить землетрясение... Землетрясение наверняка на замке не закончится, но голам помрёт...

Цель оправдывает средства... Упс... Рассуждаю похуже Отрёкшихся, в самом деле...


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Яманэко от 03 Сентября 2007, 17:05:40
Неее. Физически ему повредить крайне сложно.
Вот огнем, или кислотой... Взрывчаткой на худой конец...
Ну или попробовать разрубить на куски... Или заморозить... А потом разрубить...


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Spirit от 03 Сентября 2007, 17:07:07
Ну, а как его заморозить ?) Против такого шустрого типа нужно, что-то особенное... А вдруг он плавать не умеет ?)


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Яманэко от 03 Сентября 2007, 17:12:43
Ну я вспоминаю Второе правило волшебника. Там тоже были типы - скрийлинги, на которых не действовала магия. Одного такого шустрого типа загнали в бассеин а воду в нем тут же магически заморозили) Чем не метод?)


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Spirit от 03 Сентября 2007, 17:14:39
Думаю, вокруг него вода не замерзнет... Тогда можно будет подогреть водичку :) "Вареный голам" такое блюдо в миг разойдется ))


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Grey от 03 Сентября 2007, 17:18:42
Думаю, голаму не составит труда увернуться от них... А если его закопать он вылезет ?)
100% вылезет.
Раздавить вряд ли. А вот насчет сжигания... Связка бутылок с горючей смесью, швыряется издалека, потом еще одна и еще одна и так пока в итоге не получим горстку пепла.
У него может быть какая-либо защита, термостойкость. Ведь вещество из которого он состоит неизвестно.


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Яманэко от 03 Сентября 2007, 17:19:35
Почему не замерзнет? Замерзнет. Куда денется. Главное на начально й стадии его подвижность огранчить а там легче дело пойдет)

Цитировать
У него может быть какая-либо защита, термостойкость. Ведь вещество из которого он состоит неизвестно.

Вот на практике и проверить)


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Spirit от 03 Сентября 2007, 17:27:01
Это все слишком сложно )) Отдать ему Берелейн, а взамен попросить не трогать честных людёв ))  А если его и вправду придавить чем-нить ? Вдруг на фарш расползется ?


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Grey от 03 Сентября 2007, 17:28:22
Вот на практике и проверить)
Врятле он добровольно согласится, а как его заставить я понятия не имею. Поговорить по душам? Врятле ))


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Яманэко от 03 Сентября 2007, 17:41:09
Как вариант залить цементом и превратить в памятник....


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Spirit от 03 Сентября 2007, 17:42:28
В статис накопитель его! Через память ЛТТ... )))


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Grey от 03 Сентября 2007, 17:44:29
Как вариант залить цементом и превратить в памятник....
Цемент со временем разрушется.
В статис накопитель его! Через память ЛТТ... )))
И статис накопитель найдут. Так что голам будет жить вечно!
Я вот думал о том, что бы его в космос закинуть. Но это надо или ракету или врата. Ракеты нет. А вот с вратами неизвестно. Сработают или нет при близости голема.


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Spirit от 03 Сентября 2007, 17:45:44
Голама в статис, статис в море! А когда найдут нас уже не будет =)


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Яманэко от 03 Сентября 2007, 17:46:37
Цитировать
Цемент со временем разрушется.

Заманить в комнату, которую тут же залить до потолка быстротвердеющим раствором. Ну или жидким свинцом. Надолго она там увязнет...


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Grey от 03 Сентября 2007, 17:48:17
Заманить в комнату, которую тут же залить до потолка быстротвердеющим раствором. Ну или жидким свинцом. Надолго она там увязнет...
Возможно. Но ведь тоже разрушется со временем. Кстати. А голамы стареют?


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Корлан Дашива от 03 Сентября 2007, 17:48:39
Кстати... Только сейчас в голову пришло... Голодом голама не заморить. Он же около трех тысяч лет спал. Т.е., обходился без пищи.


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Spirit от 03 Сентября 2007, 17:50:15
А может в статис-накопителе ему и не нужна была еда ?


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Grey от 03 Сентября 2007, 17:51:39
Кстати... Только сейчас в голову пришло... Голодом голама не заморить. Он же около трех тысяч лет спал. Т.е., обходился без пищи.
А в статис накопителях вообще странная ситуация. Там и гнёзда джумаров сохряняются. Это как? Они что, тоже вечно живут? Врятле.
Так что вполне возможно, что он может умереть от старости или от голода. И ещё интеречно, он в туалет ходит? )


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Корлан Дашива от 03 Сентября 2007, 17:52:23
А может в статис-накопителе ему и не нужна была еда ?

Что же это за уникальная вещь, статис-накопитель, если в нем не чувствуешь потребности ни в пище ни в питье? ИМХО - это особенность голама, обходиться без еды. Когда есть возможность - он попьет кровушки. Но зазря никого убивать не будет. И отнюдь не из пацифизма.  ;)


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Grey от 03 Сентября 2007, 17:56:33
Ответил тут http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=661.msg69657#msg69657


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: [Mr.]Max от 03 Сентября 2007, 22:14:20
Что же это за уникальная вещь, статис-накопитель, если в нем не чувствуешь потребности ни в пище ни в питье?
Если посмотреть на слово стасис-накопитель, то можно подумать что оно происходит от статический накопители, или даже хранитель. Статический, то бишь неизменный, недвижимый, постоянный. Возможно там происходит что-то вроде "заморозки".
ИМХО - это особенность голама, обходиться без еды. Когда есть возможность - он попьет кровушки. Но зазря никого убивать не будет. И отнюдь не из пацифизма.  ;)
Согласен. Скорее кровушка для него - просто удовольствие. Такому неуязвимому созданию оставлять потребность в еде как-то глупо.


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Spirit от 03 Сентября 2007, 22:20:36
А как его сделать независимым от еды ? Это непросто... Возможно Агинор не осилил...
Вынужден разочаровать вас господа:
Цитировать
Вдобавок он был голоден, а время еще есть. Куда бы они ни убежали, он сумеет последовать за ними. Растекшись возле измятого трупа, голам принялся за трапезу. Свежая кровь, теплая кровь была необходимостью, к тому же человеческая кровь всегда на вкус - самая сладкая.
Голама можно заморить голодом )


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: [Mr.]Max от 03 Сентября 2007, 22:37:57
Голама можно заморить голодом )
А пусть и можно! Все равно его не удержишь, так что еще одна теоретическая возможность, на практике нереализуемая.


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Spirit от 03 Сентября 2007, 23:07:31
Ну-ну... я бы не был столь в этом уверен)) Например скинуть его в камеру с гладкими стенами... т.е. вырыть глубокую яму и обработать стены... вот и пожалуйста... если, что стоять сверху и мешать ему выбратся.


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Grey от 04 Сентября 2007, 09:50:41
Согласен. Скорее кровушка для него - просто удовольствие. Такому неуязвимому созданию оставлять потребность в еде как-то глупо.
А откуда тогда энергия для движения? Он де не ходячая солнечная батарея.
Ну-ну... я бы не был столь в этом уверен)) Например скинуть его в камеру с гладкими стенами... т.е. вырыть глубокую яму и обработать стены... вот и пожалуйста... если, что стоять сверху и мешать ему выбратся.
А он возьмёт, да проделает маленькую дырочку в стене и утечёт туда.


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Дамер от 04 Сентября 2007, 09:54:55
А откуда тогда энергия для движения? Он де не ходячая солнечная батарея. А он возьмёт, да проделает маленькую дырочку в стене и утечёт туда.
если стены из квейндияра-не проделает.


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Grey от 04 Сентября 2007, 10:01:43
если стены из квейндияра-не проделает.
Слишком дорогая ловушка. Даже для голама. Да и потом он наверняка распознает яму из квейндияра.


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Spirit от 04 Сентября 2007, 11:37:22
А откуда тогда энергия для движения? Он де не ходячая солнечная батарея. А он возьмёт, да проделает маленькую дырочку в стене и утечёт туда.
Ты не понял. Яма - в земле. Куда он утечет ? Тем более, что бы проделать "дырочку" в металической стенке понадобится что-нить острое...
Слишком дорогая ловушка. Даже для голама. Да и потом он наверняка распознает яму из квейндияра.
А замаскировать её не ? Или просто так оставят и скажут "иди сюда родной"... вполне реально...


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Grey от 04 Сентября 2007, 12:50:14
Ты не понял. Яма - в земле. Куда он утечет ? Тем более, что бы проделать "дырочку" в металической стенке понадобится что-нить острое...
Когда мы рвём листок бумаги, у нас есть что-то острое? Только руки. И если голам очень силён он сумее порвать металл. и я понял. что яма в земле. Но в землю ведь влага проникает. Почему тогда голам не сможет?
А замаскировать её не ? Или просто так оставят и скажут "иди сюда родной"... вполне реально...
А если туда кто-то другой упадёт и умрёт? И как узнать где её ставить?



Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Spirit от 04 Сентября 2007, 13:28:19
Когда мы рвём листок бумаги, у нас есть что-то острое? Только руки. И если голам очень силён он сумее порвать металл. и я понял. что яма в земле. Но в землю ведь влага проникает. Почему тогда голам не сможет?
Когда рвем листок бумаги - беремся за края и листок намного меньше нас. Ты приклей листок к стене... только полностью и попробую порви. Ты не понял. Ловушка металическая... это некая коробка... просто вставлена глубоко в землю. Полностью герметичная. Тоже самое, если взять лист и ударить по нему... конечно же он порвется... опять же поставь листок к стенке и ударь по нему... вот тоже самое будет и со стенкой коробки в земле. Голам при всем желании не порвет и не пробьет такую стенку.
А если туда кто-то другой упадёт и умрёт? И как узнать где её ставить?
Приманку взять... мало что-ли ? Мэт, Илэйн... А причем тут кто-то другой ? Ловушка не просто так ставится... поставил и забыл ? Нет. Поставил и заманиваешь, ждешь, всегда настороже.


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Grey от 04 Сентября 2007, 13:35:15
Когда рвем листок бумаги - беремся за края и листок намного меньше нас. Ты приклей листок к стене... только полностью и попробую порви. Ты не понял. Ловушка металическая... это некая коробка... просто вставлена глубоко в землю. Полностью герметичная. Тоже самое, если взять лист и ударить по нему... конечно же он порвется... опять же поставь листок к стенке и ударь по нему... вот тоже самое будет и со стенкой коробки в земле. Голам при всем желании не порвет и не пробьет такую стенку.
Листок можно и пальцем пробить..... И мы не знаем насколько голам силён. Людей поднимает и ломает легко.
Приманку взять... мало что-ли ? Мэт, Илэйн... А причем тут кто-то другой ? Ловушка не просто так ставится... поставил и забыл ? Нет. Поставил и заманиваешь, ждешь, всегда настороже.
Я что-то не понимаю. Где это сделать, что бы поставить большую металическую яму. В городе не получится. Только в лесу что ли? А если по лесу пойдёт другой человек?


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Дамер от 04 Сентября 2007, 13:37:42
В городе не получится. Только в лесу что ли? А если по лесу пойдёт другой человек?
можно и в городе-на каком нибудь пустыре например.


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Spirit от 04 Сентября 2007, 13:38:17
Листок можно и пальцем пробить..... И мы не знаем насколько голам силён. Людей поднимает и ломает легко.Я что-то не понимаю. Где это сделать, что бы поставить большую металическую яму. В городе не получится. Только в лесу что ли? А если по лесу пойдёт другой человек?
Я тебе уже говорил. Поставь листок к стенке и попробуй пробить своим пальцем. Блин, ну как ты не понимаешь. Причем здесь "лес, город и т.д." фууууууууу. Голам САМ ПРИЙДЕТ. Ловушка для него и делается. Мы же обсуждаем голама... Он охотится за Мэтом. И причем тут другой человек ? Возле ловушки будет куча своих.


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Grey от 04 Сентября 2007, 14:03:51
Я тебе уже говорил. Поставь листок к стенке и попробуй пробить своим пальцем. Блин, ну как ты не понимаешь. Причем здесь "лес, город и т.д." фууууууууу. Голам САМ ПРИЙДЕТ. Ловушка для него и делается. Мы же обсуждаем голама... Он охотится за Мэтом. И причем тут другой человек ? Возле ловушки будет куча своих.
Рассуждай логически. У земли прочность меньше, чем у стали. Так что пример с листком у стены не пойдёт. Скорее листок у подушки. А так его вполне можно порвать. и голам может её порвать. Это раз.
Как ты сделаешь Огромную яму из стали или квейдияра в городе!? И как её замаскируешь? значит что? Лес?  Это два.
И если у ловушки будет находится куча людей, то какая это нафиг ловушка!? Голам её вмиг просечёт.
 И потом. Что с ней делать то? С этой ловушкой после того, как голама поймают?


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Spirit от 04 Сентября 2007, 14:08:20
Рассуждай логически. У земли прочность меньше, чем у стали. Так что пример с листком у стены не пойдёт. Скорее листок у подушки. А так его вполне можно порвать. и голам может её порвать. Это раз.
Как ты сделаешь Огромную яму из стали или квейдияра в городе!? И как её замаскируешь? значит что? Лес?  Это два.
И если у ловушки будет находится куча людей, то какая это нафиг ловушка!? Голам её вмиг просечёт.
 И потом. Что с ней делать то? С этой ловушкой после того, как голама поймают?
Рассуждаю. У земли прочность меньше но плотность больше. Представь если ловушка на глубине, скажем, 100м. Т.е. голам ударом должен будет сдвинуть целый пласт земли... помойму не реально. Это раз )
Метачилескую коробку не так уж и тяжело сделать. А не важно где. Хоть город, хоть лес... лишь бы наживка была т.е. Мэт или Илэйн. Это два.
Они, что станут и будут стоять "Вот они мы" конечно же все будут на своих местах, в укрытиях и т.д. А когда поймают просто мешать ему выбраться - он умрет от голода.


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Grey от 04 Сентября 2007, 14:18:51
Ответил тут http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=661.msg69944#msg69944


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Spirit от 04 Сентября 2007, 14:19:43
Нереально. Наверняка глубина будет метров 10. и плотность земли не может быть больше плотности стали )))) Это раз.
В центре города? Разворошить весь асфальт (или чего там), поставить ловушку и без палива закрыть. В городе живут люди. Оцепить её что ли? Табличка: всем стоять кроме голама? ) Это два.
Хоть станут, хоть не станут. а голам может их вычислить. Он же не человек, возможно у него "глаз как у собаки и нюх как у орла". Это три.
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=661.new#new


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: PLUTON от 31 Марта 2008, 18:35:42
И что же, действительно, такое голам? :)
Мы знаем, что на голама не действует Единая Сила, что тело его не имеет костей, за счёт чего он способен "просочиться" через мельчайшие щели и отверстия, что им можно управлять, что он может мыслить, но считает себя оружием, а не человеком. Может голам - робот??! Вполне возможно! Человеком "это" точно не назовёшь.
Голам создан с помощью Единой Силы также как и троллоки. Создан Агинором - гениальным генетиком и учёным. И по моему личному мнению создан из человека! Ведь Агинор работал именно с людьми и животными, используя их как материал для своих опытов, поэтому логично предположить, что именно из человека и был создан голам, отсюда его мыслительные способности и общий внешний вид. И даже можно косвенно предположить, что 6 голамов были созданы из 6 людей, живших и имеющих прошлое, а не выращены из генетического материала как троллоки. Если эта гипотеза верна, то понятно откуда у голама "воспоминания о свободе" - это воспоминания о том периоде его жизни, когда он не был ещё голамом, а был простым человеком.
Для существования голаму нужна "свежая тёплая кровь". Вполне веротяно, что без крови голам "умрёт" (во всяком случае наверняка перестанет функционировать до того момента, пока его кто-нибудь вновь не макнёт в кровь :D).
Голам вынужден подчиняться и исполнять приказы. Но точно не известно, что нужно иметь человеку, чтобы "принудить" голама подчиняться. Совершенно очевидно, что его нельзя заставить подчиняться Единой Силой ;). Впрочем и Истинная Сила (Дар ВПТ) тут не помогает, хотя и ей вполне наверняка можно одолеть голама. Как доказательство этого факта следует принять следующее:
"С интересом он осмотрел комнату - ничего, кроме смятого трупа на плиточном полу. И ещё... ощущение... чего-то. Не Единой Силы, а чего-то, что вызывало у голама нечто вроде... зуда. Любопытство привело его сюда. Часть решётки на окне была смята, раскачен крепёж по бокам. В памяти голама всплыло смутное воспоминание, вызывавшее похожий зуд, однако столь многое в памяти было подёрнуто туманной дымкой... Казалось, весь мир переменился в мгновение ока. Тогда был мир войны и смерти, в огромных масштабах, когда оружие поражало за много миль, через сотни, тысячи, а теперь... вот это. Но голам не изменился. Он по-прежнему оставался самым опасным оружием."
ПК, гл.2 "Расплести плетение"
Другими словами с Истинной Силой голам встречался последний раз в Войну Силы, в то время как сейчас ему кто-то приказывает. Следовательно, голама заставляют не ИС. Возможно это какой-то тер'ангриал, заставляющий голама подчиняться его владельцу. Либо, если голам был человеком, это может быть даже кор'совра! Во всяком случае способ подчинить голама пока остаётся тайной "за семью печатями".
Эффективность воздействия на голама оружием крайне мала, если и вовсе её нет. Стрелы, удары мечом и ножами ему точно не вредят. Неизвестно как отреагирует голам на отрубание головы :D Пока это никто не пробовал сделать.
Если я что-то упустил, дополните меня :). Потому как давно пора систематизировать всю имеющуюся у нас информацию о голаме.


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: МаШадар от 03 Июня 2008, 01:24:58
Кор'сорва? Хм... мысль! Или у него врожденное подчинение Избранным.
А могет Он просто благодарен Саммаэлю за освобождение :) , вот и случается его.
А вообще порубить его на куски, да разбросать по всей Рандляндии :D


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Layna от 03 Июня 2008, 09:08:33
А вообще порубить его на куски, да разбросать по всей Рандляндии :D
Мне кажется, не поможет. Мне голам всегда казался чем-то вроде Теримнатора-2, ну того, жидкого. разбросать его - стечется обратно...


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: МаШадар от 03 Июня 2008, 10:39:59
Нутром чую, сростаться ему года 2, а остальные пока отдохнут да  подумают как еще его укакошить.
А могет его просто спалить к чертям?
Всетаки до Т1000 ему далеко (облик то менять не может). Вывод: Голам - не жидкий, а резиновый :D .


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Layna от 03 Июня 2008, 13:21:30
Нутром чую, сростаться ему года 2, а остальные пока отдохнут да  подумают как еще его укакошить.
А все подумают, что уже укокошили, успокоятся... И тут, представляете, через пару лет после победы - нате вам, голам вернулся! ;)
А могет его просто спалить к чертям?
Ну, а вдруг он жароустойчивый? Тогда спалить не получится. Интересно, а ему воздух для жизни нужен? Если да, тогда утопить можно. :D
Всетаки до Т1000 ему далеко (облик то менять не может). Вывод: Голам - не жидкий, а резиновый :D .
Нововыденный полимер... ;D


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: МаШадар от 03 Июня 2008, 13:49:14
Еще вопросы:
Как он передвигается?
На каком расстоянии от него распадаются плетения?
Действуют ли на него клинки мурддраалов, фейна и просто яд?
Может ли он завалить Шайдар Харана?


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Layna от 03 Июня 2008, 14:16:32
Передвигается, насколько я понимаю, обычным способом - ходит, или, как там это говорится "скользит". Сомневаюсь, чтобы он мог перемещаться, разве что с помощью хозяина - Отрекшегося.
Плетения, как мне кажется, распадаются при касании, или при попытке касания.
КЛинки мурддраалов - мне кажется, вряд ли действуют, они несут Тень, а он тоже создание Тени. Кинжал Фейна - возможно, его зло имеет другую природу. Просто яд - сомнительно, это было бы чересчур... просто, что ли? примитивно, скажем так.


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: JustAMan от 03 Июня 2008, 14:31:42
Ясно, что яд на голама скорее всего не действует, ибо для того, чтобы он стал действовать, он (яд) должен попасть в организм голама (само существование организма, кстати, под вопросом ::) ), а это либо путем пищи (как? набить труп ядом и подсунуть?) либо путем намазывания ядом чего-либо и втыкания. Однако, как известно из стычки Мэта с голамом, на кинжале Мэта не было следов пребывания в теле голама, так что, видимо, и этот путь придется исключить...
А вот кинжальчик мастера Фейна - может быть именно тем, что нужно :D Ведь Аридол ненавидел Тень всем, чем мог, а голам - Отродье Тени ::)


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: PLUTON от 03 Июня 2008, 14:41:30
На каком расстоянии от него распадаются плетения?
Мне почему-то кажется, что на том же расстояние, что и от Мэта.
Может ли он завалить Шайдар Харана?
Нет, так как ШХ владеет Истинной Силой, от которой у голама "иммунитета" нет.
Передвигается, насколько я понимаю, обычным способом - ходит, или, как там это говорится "скользит". Сомневаюсь, чтобы он мог перемещаться, разве что с помощью хозяина - Отрекшегося.
Голам Перемещаться не способен, как и троллоки, Нимы и другие существа созданные с помощью Силы (таковы слова мастера Джордана).


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Layna от 03 Июня 2008, 14:43:58
Кстати, а как насчет медальона Мэта - можно ли его использовать, как оружие против голама? И если можно, то как именно?


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: МаШадар от 03 Июня 2008, 14:45:21
ЭВРИКА!!!
Погибительный Огонь же как формируется: плетется его источник и направление. И все!
Этоже как фотонный двигатель (в теории конечно): создается сам поток и отражается в нужную сторону, а далее дело техники. Расстояние регулируется силой.
Вывод:
Абзац голаму от ПО.
:D


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Layna от 03 Июня 2008, 14:46:26
Откуда дровишки насчет формирования ПО?  ???


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: МаШадар от 03 Июня 2008, 14:49:28
ЭВРИКА!!!
Погибительный Огонь же как формируется: плетется его источник и направление. И все!
Этоже как фотонный двигатель (в теории конечно): создается сам поток и отражается в нужную сторону, а далее дело техники. Расстояние регулируется силой.
Вывод:
Абзац голаму от ПО
:D .
ps: Равин ведь сумел таки "убить" Мета молнией (а техника создания та же и даже легче).


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: PLUTON от 03 Июня 2008, 14:57:18
Кстати, а как насчет медальона Мэта - можно ли его использовать, как оружие против голама? И если можно, то как именно?
Эммм... конечно, можно... читайте КМ и СЗ... :)
ЭВРИКА!!!
Погибительный Огонь же как формируется: плетется его источник и направление. И все!
Этоже как фотонный двигатель (в теории конечно): создается сам поток и отражается в нужную сторону, а далее дело техники. Расстояние регулируется силой.
Вывод:
Абзац голаму от ПО
:D .
"Формирование ПО" - всего лишь теория, я так пониаю?
ps: Равин ведь сумел таки "убить" Мета молнией (а техника создания та же и даже легче).
Равин создал условия для формирования молнии. Да, в голама можно так же ударить молнией, но вот вопрос будет ли эффект от этого??? Мне кажется, на голаме не останется и ожогов. Ведь по его собственным воспоминаниям до встречи с Мэтом и его медальоном голам не встречал ничего, что могло бы ему повредить. Сомнительно, чтобы во времена Войны Силы голама не пытались убить молнией или сжечь.


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: МаШадар от 03 Июня 2008, 15:07:14
Откуда дровишки насчет формирования ПО?  ???
Логика в совмещении с физикой. А Джордан, как я помню в физике толк понимал, да и с головой дружил =))) . От фонаря не придумывал.


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Layna от 03 Июня 2008, 15:11:36
Эммм... конечно, можно... читайте КМ и СЗ... :)
Нет, я помню, что Мэт его использовал, но как-то уж больно неэффективно. Я имела в виду - как его использовать так, чтобы на поражение?


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: PLUTON от 03 Июня 2008, 15:15:01
Нет, я помню, что Мэт его использовал, но как-то уж больно неэффективно. Я имела в виду - как его использовать так, чтобы на поражение?
Заставить голама проглотить медальон ;D.


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: МаШадар от 03 Июня 2008, 15:17:10
... ШХ владеет Истинной Силой, от которой у голама "иммунитета" нет.
Цитаты на "иммунитет от ИС" и на "владение ШХом ИС"


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: PLUTON от 03 Июня 2008, 15:28:26
Цитаты на "иммунитет от ИС" и на "владение ШХом ИС"
"Они были созданы убивать Айз Седай. Только с этой целью. Уничтожать людей, способных направлять. Единая Сила против них не поможет; она не действует на голама."
"Яростные чёрные язычки пламени устремились вниз по древку копья от руки Шайдара Харана, руки Десницы Тени. Деревянное древко мгновенно обуглилось и искривилось, наконечник копья отвалился. Мурддраал выронил почерневшую палку и очистил от сажи ладонь."
Из этих цитат возможно сделать эти выводы. :)


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: МаШадар от 03 Июня 2008, 15:52:56
С ШХом понятно: походит на применение ИС Моридином, но лишь походит. Это может быть и др. (3я) сила (и как он мешает другим направлять?).
Цитата о голаме: Я про ИС спрашивал, а не ЕС.


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: PLUTON от 03 Июня 2008, 16:09:14
С ШХом понятно: походит на применение ИС Моридином, но лишь походит. Это может быть и др. (3я) сила.
На это в КВ нет даже намёков.
(и как он мешает другим направлять?)
Щиты из ИС? ??? 8)
Цитата о голаме: Я про ИС спрашивал, а не ЕС.
Из цитаты становится понятно, что голамы неуязвимы для ЕС, про ИС нет ни слова.


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: МаШадар от 03 Июня 2008, 16:56:37
В том то и дело, что рядом с ШХ не может НИКТО направлять, тк НЕЧЕМ (Как в бездне рока). Так что это либо могущество ВПТ, либо какойто тер ангриал.
Теперь и теме:
Нет доказательств, что ИС на меня... Тьфу! ...на голама действует. Он вспоминает зуд (специфический "запах" ИС [не видит же он плетения в конце концов] для голама) и только. Но не боится ее!!!


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: PLUTON от 03 Июня 2008, 20:35:56
В том то и дело, что рядом с ШХ не может НИКТО направлять, тк НЕЧЕМ (Как в бездне рока). Так что это либо могущество ВПТ, либо какойто тер ангриал.
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1330.msg108007.html#msg108007
Теперь и теме:
Нет доказательств, что ИС на меня... Тьфу! ...на голама действует. Он вспоминает зуд (специфический "запах" ИС [не видит же он плетения в конце концов] для голама) и только. Но не боится ее!!!
Агинор создавал голама как неуязвимого к ЕС. Мне кажется сомнительным, что голам мог получить неуязвимость к ИС "бонусом".


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: МаШадар от 03 Июня 2008, 21:52:20
Агинор создавал голама как неуязвимого к ЕС. Мне кажется сомнительным, что голам мог получить неуязвимость к ИС "бонусом".
Усп... :o . Это я както упустил.


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Джорадин от 25 Марта 2010, 13:06:10
интересно а если голамов запихать в Пути и все двери закрыть, что  ним будет?


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Rubanok от 25 Марта 2010, 13:14:05
интересно а если голамов запихать в Пути и все двери закрыть, что  ним будет?
Их съест Мачин Шин ;)


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Джорадин от 25 Марта 2010, 13:19:59
и еще интересно можно ли убить голама кинжалом Фейна


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Zakm от 25 Марта 2010, 13:29:55
Кстати, а сдохнет ли голам, если его атаковать Вратами Смерти?
Теоретически - сдохнет. И плетение Врат не должно распуститься...


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: AndreyZ от 25 Марта 2010, 14:25:04
Даже если удастся разрезать голама Вратами Смерти на несколько кусков, неизвестно, приведёт ли это к его смерти. А вдруг вместо одного большого голама получится несколько маленьких? :)


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Phoenix_1973 от 25 Марта 2010, 14:46:16
  А мне интересно , если запереть голама в квейндийяровый ящик , сможет ли он просочиться ?


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: PLUTON от 25 Марта 2010, 14:47:32
Даже если удастся разрезать голама Вратами Смерти на несколько кусков, неизвестно, приведёт ли это к его смерти. А вдруг вместо одного большого голама получится несколько маленьких? :)
Разрезать голама Врата не удастся, плетение распадётся. Я так понял имелось в виду переместить голама через Врата. А со слов РД известно, что любые искусственно-созданные создания (не только троллоки, как говорил Ранд, но и голам) Перемещение не переживут.


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Zakm от 25 Марта 2010, 14:49:20
Даже если удастся разрезать голама Вратами Смерти на несколько кусков, неизвестно, приведёт ли это к его смерти. А вдруг вместо одного большого голама получится несколько маленьких? :)
Я не о том.
Утверждается, что ни одно Отродье Тени не переживает Перемещение через Врата (причем любые).
Переживет ли голам? Является ли он Отродьем Тени?
Вот что меня интересует.

Плутон опередил...
Хунта, однако... :)


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Snusmumriken от 25 Марта 2010, 16:04:28
Утверждается, что ни одно Отродье Тени не переживает Перемещение через Врата (причем любые).
Немного не так. Утверждается, что искуственно созданное существо не может перемещаться. Так например Ним тоже не может. :)
Является ли он Отродьем Тени?
Нет, это отродье Света. :D :D


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Zakm от 25 Марта 2010, 16:10:17
Немного не так. Утверждается, что искуственно созданное существо не может перемещаться. Так например Ним тоже не может.
Для зануд уточню :)
Голам - искусственное существо?

Нет, это отродье Света.
Хм. Я что, сегодня совсем непонятно выражаюсь?
Подразумевалось следующее: можно ли считать голама "ОТРОДЬЕМ", учитавая его ПОЛНОСТЬЮ искусственное происхождение и явную неспособность размножаться?


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Snusmumriken от 25 Марта 2010, 20:14:04
Голам - искусственное существо?
В этом есть сомнения? ПЧто вызвало ваши сомнения?  ???
Подразумевалось следующее: можно ли считать голама "ОТРОДЬЕМ", учитавая его ПОЛНОСТЬЮ искусственное происхождение и явную неспособность размножаться?
Тогда что вы подрозумеваете под "ОТРОДЬЕМ"? Голам, если посмотреть на его способ питания, был создан с исползованием ИС. И способость размножатся у него есть.
 У меня более интересный вопрос. может ли Изам-Люк перемещатся? :)


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Виктор от 25 Марта 2010, 21:53:17
 Информация из Путеводителя http://www.wheeloftime.ru/putevoditel/glava-7.-otrodya-teni..html:
Цитировать
Многие из этих созданий были созданы Отрекшимся по имени Агинор, и другими, из существующего генетического материала. Они были созданы, чтобы плодиться как только можно, чтобы естественное потомство становилось более жизнеспособным и появлялось не только в лабораторных условиях, чтобы удешевить и увеличить их популяцию.
Судя по отсутствию там голама они потомства иметь не могут. Есть и свидетельство Бергитте, что их было создано всего шесть - из страха перед ними самих Избранных - три В ВИДЕ мужчин и столько же в виде женщин. То бишь существа это полностью искуственные и скорее всего бесполые.
У меня более интересный вопрос. может ли Изам-Люк перемещатся?
Вроде как был ответ РД, что направлять ЕС Изамолюк не может, а стало быть и перемещаться тоже. Да оно ему и без надобности - он вполне комфортно чувствует себя в ТАРе, а это компенсирует неспособность перемещаться. За точной цитатой автора, если таковая имеется, - к знатокам типа ШХ.


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Snusmumriken от 25 Марта 2010, 22:33:20
То бишь существа это полностью искуственные и скорее всего бесполые.
Искуственные да, но ЕМНИП в воспоминаниях Голама было что то о продолжении рода. Потом найду цитату.
Вроде как был ответ РД, что направлять ЕС Изамолюк не может, а стало быть и перемещаться тоже.
Я имею в виду не направлять силу, а проходить сквоз созданные врата. Он же уже не совсем человек, а нечто броде отродья или что то там...


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Виктор от 25 Марта 2010, 23:04:51
Искуственные да, но ЕМНИП в воспоминаниях Голама было что то о продолжении рода. Потом найду цитату.
Наверное все же изменяет, если конечно речь об этой цитате
Цитировать
ПК гл.2 В помяти голама всплыло смутное воспоминание, вызвавшее похожий зуд, однако столь многое в памяти было подернуто туманной дымкой... Казалось, весь мир переменился в мгновение ока. Тогда был мир войны и смерти, в огромных масштабах, когда оружие поражало за много миль, через сотни, тысячи, а теперь... вот это. ...
 ... Весь срок существования голама принуждали подчиняться тому или другому, но в памяти его сохранились воспоминания о свободе.

Я имею в виду не направлять силу, а проходить сквоз созданные врата. Он же уже не совсем человек, а нечто броде отродья или что то там...
Отличительная черта отродий, насколько я понимаю, - искусственное происхождение. Изамолюк, при всех его необычных способностях, все же человек. Хотя черт его знает, Серые - тоже люди.


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Rubanok от 26 Марта 2010, 08:05:57
Немного не так. Утверждается, что искуственно созданное существо не может перемещаться.
Пруфлинк? Как бэ троллоки, которых Ранд поубивал Вратами Смерти, не являлись искусственно созданными существами. Да, возможно первая в мире партия "животных" созданных Агинором вышла из искусственной матки, но дальше они размножались как все прочие живые существа, а не держали завод по клонированию.
Утверждается, что ни одно Отродье Тени не переживает Перемещение через Врата (причем любые).
Переживет ли голам? Является ли он Отродьем Тени?
Да, голам - Отродье Тени. Есть 2 возможных варианта:
1) Плетение Врат распадется.
2) Плетение просто сдвинется в сторону.

И способость размножатся у него есть.
Пруфлинк? Даже Агинор врядли был таким психом, чтобы НЕ сделать таких существ стерильными.


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Snusmumriken от 26 Марта 2010, 18:26:54
Пруфлинк?
Що это такое?
Как бэ троллоки, которых Ранд поубивал Вратами Смерти, не являлись искусственно созданными существами. Да, возможно первая в мире партия "животных" созданных Агинором вышла из искусственной матки, но дальше они размножались как все прочие живые существа, а не держали завод по клонированию.
Это да, но есть слова РД о том что Нимы не могли перемещтся. Мы не знаем как они размножались и размножались ли вообще, но они уж точно не были отродьямы. :)
Даже Агинор врядли был таким психом, чтобы НЕ сделать таких существ стерильными.
Странно,почему то я помню что был еще один ПОВ голама где он размышлят, что ему позволять продолжить свой род если будет хорошо служить. Или что то в этом роде.  :uglystupid2:


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Rubanok от 26 Марта 2010, 20:15:45
Що это такое?
Пруфлинк (англ. proof link) - подтверждающая ссылка. В буквальном переводе - "доказательство-ссылка".

Цитировать
Это да, но есть слова РД о том что Нимы не могли перемещтся. Мы не знаем как они размножались и размножались ли вообще, но они уж точно не были отродьямы. :)
Где РД это говорил? Ссылку на источник пожалуйста (книгу цикла, Путеводитель, статью, ответы фанам). Ну, даже если Нимы и не могли "телепортироватся", то и хрен с ними :)

Цитировать
Странно,почему то я помню что был еще один ПОВ голама где он размышлят, что ему позволять продолжить свой род если будет хорошо служить. Или что то в этом роде.  :uglystupid2:
Опять же, пожалуйста, эту цитату голама в студию :)


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Phantom от 03 Июня 2010, 19:27:36
Цитировать
. Мы не знаем как они размножались и размножались ли вообще, но они уж точно не были отродьямы.
А вот здесь можно порассуждать. Голамы были СОЗДАНЫ - это факт, но мы не знаем кто их создал и когда. Конечно Агинор является своего рода "Доктором Менгелем" среди Отрекшихся и создал многих тварей, но не сказано, что он создал их. Я считаю, что, возможно их могли создать и те, кто воевал против Приспешников Темного в Войну Тени, но потом голамы вышли из-под контроля, и этим воспользовался Темный. Кстати, кто-нить знает, на них действует Истинная Силушка или нет?


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: PLUTON от 04 Июня 2010, 18:18:49
Я считаю, что, возможно их могли создать и те, кто воевал против Приспешников Темного в Войну Тени, но потом голамы вышли из-под контроля, и этим воспользовался Темный.
PoV Саммаэля в ВХ. Именно Агинор создал голамов.


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Phantom от 05 Июня 2010, 23:57:54
Цитировать
Именно Агинор создал голамов.
А где это сказано?Я узнал, что на все сто созданиями Агинора являются троллоки, мурддраалы и существа, используемые в качестве слуг...


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Phantom от 05 Июня 2010, 23:59:37
Но не нашел твердых доказательств об других тварях... ???


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Aleksej_3000 от 07 Июня 2010, 16:01:56
А где это сказано?Я узнал, что на все сто созданиями Агинора являются троллоки, мурддраалы и существа, используемые в качестве слуг...
Это сказала Грендаль Деме, когда обсуждали возможность того что можно увидеть в вскрытых стасис-накопителях


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: PLUTON от 07 Июня 2010, 16:17:45
"Грендаль сумела выдавить из себя улыбку, и даже её наряд почти не изменил цвета, хотя при воспоминании о созданиях Агинора ей становилось не по себе. Конечно, Агинор был выдающейся личностью, может быть, даже гением - но безумцем. Кто, кроме бзумца, мог бы сотворить голама?"
ВХ, гл.23, "Понять послание"


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Phantom от 07 Июня 2010, 16:32:02
Спасибо за информацию (придется опять все перечитывать, мало что помню  :( )
Похоже, что Агинор один из самых "полезных" Отрекшихся.


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: pozitive от 07 Июня 2010, 16:48:49
Получается что голамы сосредоточение силы,раз амуль мэта ,рассеивающий плетения,так на них действует.Может их можно"расплести"? :)Походу работа для Авиенды нашлась. :D


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Rubanok от 07 Июня 2010, 18:07:57
Получается что голамы сосредоточение силы,раз амуль мэта ,рассеивающий плетения,так на них действует.Может их можно"расплести"? :)Походу работа для Авиенды нашлась. :D
Просто голамы похожи на медальон Мэта. Потоки точно также исчезают рядом с ними. Т.е. можно предположить, что эти Отродья и медальон были созданы на основе одного и того же принципа, хотя конечно же разными способами и разными людьми.


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Aleksej_3000 от 08 Июня 2010, 17:42:08
Просто голамы похожи на медальон Мэта. Потоки точно также исчезают рядом с ними. Т.е. можно предположить, что эти Отродья и медальон были созданы на основе одного и того же принципа, хотя конечно же разными способами и разными людьми.

Да одно горячее, другое холодное. Пар и лед - а реально то и другое вода


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Трикстер от 22 Июля 2011, 18:22:51
Вот тут постоянно мусируется момент что голам не помнит ничего что могло бы ему навредить и что в Эпоху Легенд чем только его не пытались убить, а все бестолку. Но есть одно большое НО.
По своей сути голамы диверсанты.  Небольшой сверхэлитный отряд спецназа. Провести диверсию, разведать что нибудь, ликвидировать важного человека в тылу противника. На открытом поле боя их скорее всего не было (для того тролоки с мурдраалами есть :)), а если и были то только в единичных случаях. Потому в силу специфики своей деятельности они скорее всего встречались исключительно с применением против них ЕС (которая не действует) или личного оружия из которого по ним еще хрен попадешь, а если попадешь он тут же регенирует.
Скорее всего в случае прямого попадания каким-то местным вариантом Томагавка прямо в лоб Голаму придет Северный пушной зверек, но его ж еще для этого вычислить надо что не так уж просто.
Так что уцелевший голам действительно мог не помнить чтобы ему что-то могло принести вред, а те голамы которые попали под массированый арт-обстрел из систем залпового огня уже никому и ничего не расскажут.


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Daini от 01 Августа 2011, 13:24:53
По своей сути голамы диверсанты.
Скорее уж элитные киллеры. Что-то не припомню ничего про их разведывательную деятельность


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Дюдюка от 01 Августа 2011, 15:42:34
Цитировать
С этой стороны дверной проём оказался светящимся и ярко-белым – так светились края врат Скольжения.
– Не знаю, можешь ли ты сдохнуть, – тихо произнёс Мэт. – Но во имя Света, надеюсь, что нет. – Он занёс ногу и толкнул голама в спину, сбросив с платформы. Падая, тот перевернулся в воздухе, с ужасом глядя вверх на Мэта.
– Надеюсь, ты не сдохнешь, – повторил Мэт, – потому что мне нравится думать о том, что ты, никчёмное отродье козьего помёта, обречён вечно лететь сквозь эту темноту. – Мэт плюнул вслед падающей твари кровью из разбитой губы. Плевок вслед за голамом растворился в разлившейся внизу черноте.
интересно- это насовсем или все таки голам вернется?


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Daini от 01 Августа 2011, 15:52:27
интересно- это насовсем или все таки голам вернется?
Не этот, так другой


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Snusmumriken от 01 Августа 2011, 18:36:52
интересно- это насовсем или все таки голам вернется?
Вероятно насовсем. Кто его там найдет в этой бесконечной пустоте.


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Daini от 01 Августа 2011, 18:54:15
Кто его там найдет в этой бесконечной пустоте.
Может Темный? Он своих везде находит  :-X


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Дюдюка от 01 Августа 2011, 19:27:42
Ну если не вернётся то можно наконец порадоваться что найден способ борьбы с ними


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Tweety от 02 Августа 2011, 00:11:03
интересно- это насовсем или все таки голам вернется?
Насовсем, подтверждено автором: он сказал, что голамы, в отличие от других искусственных существ типа троллоков и мурдраалов могут проходить через Врата, но, упав с платформы для Скольжения, он умрет через несколько минут.


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Дюдюка от 03 Августа 2011, 09:11:52
Насовсем, подтверждено автором
вот так как то резко просто стало убить его  ??? ведь его вроде бы это было невозможно? по моему БС слишком все упрощать стал :tickedoff: что бы побыстрее дописать


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Rubanok от 03 Августа 2011, 09:47:32
вот так как то резко просто стало убить его  ??? ведь его вроде бы это было невозможно? по моему БС слишком все упрощать стал :tickedoff: что бы побыстрее дописать
Далеко не просто. Его еще надо было бы во врата для Скольжения заманить.


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Дюдюка от 03 Августа 2011, 10:03:49
Далеко не просто. Его еще надо было бы во врата для Скольжения заманить.
ну с удачей Мэта получается довольно таки просто


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Daini от 03 Августа 2011, 11:05:42
ну с удачей Мэта получается довольно таки просто
Даже с его удачей у него с голамом не все просто получается, даже скажу все непросто


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Haman от 04 Августа 2011, 05:59:13
Его еще надо было бы во врата для Скольжения заманить.
А что они могут быть лишь станционарными?
Если нет- прихлопнуть его ими-и все дела.


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Daini от 04 Августа 2011, 09:24:28
А что они могут быть лишь станционарными?
Если нет- прихлопнуть его ими-и все дела.
Про врата скольжения нигде не было упоминания, что их кто-то двигал, да и врата перемещения тоже. В битве с троллоками Ранд (читай ЛТТ) применил какие-то особые вращающиеся врата, там прямо отмечено, что особые


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Дюдюка от 04 Августа 2011, 10:05:54
нигде не было упоминания, что их кто-то двигал
но открыть их ведь можно где душа пожелает?


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Daini от 04 Августа 2011, 12:00:41
но открыть их ведь можно где душа пожелает?
Ну да, но даже если воздвигнуть их прямо перед голамом, не факт, что эта изворотливая тварь туда попадет и упадет! Метод сложноват, конечно, но про другие мы пока не знаем, а значит придется ставить эти врата, ставить где ни попадя в надежде, что какой-нибудь глупый-глупый голам туда свалится  :D


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Shaidar_Haran_v.3.0 от 04 Августа 2011, 12:47:16
Если нет- прихлопнуть его ими-и все дела.
Плетение (любое) не причинит ему вреда, об этом уже вроде говорилось выше. И пропутешествовать он может сквозь врата, Maria привела слова БС.

В битве с троллоками Ранд (читай ЛТТ) применил какие-то особые вращающиеся врата, там прямо отмечено, что особые

??? Никаких "вращающихся врат" - может, перевод смутил?
Цитата: Knife of Dreams, Chapter 19
The familiar silvery-blue vertical streaks appeared, spaced out not far from the manor house, ground Rand knew well, rotating into—not openings, but the misty back of a gateway, four paces by four. Rather than remaining open, they rotated shut again, opening and shutting continuously. And rather than remaining fixed, they sped toward the Trollocs. Gateways, and yet not. Deathgates. As soon as the Deathgates began to move, Lews Therin knotted the webs, a loose knotting that would hold only for minutes before allowing the whole weave to dissipate, and began spinning again.
Врата просто открывались не до конца и быстро закрывались. Единственное отличие от обычных - то, что они двигались (но не вращаясь, а на встречу Троллокам). Вращаются в плетении врат только "серебрянные вертикальные полосы".


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Daini от 04 Августа 2011, 13:31:41
Возможно у меня такой перевод, да и не суть важно, там ведь именно врата для перемещения имелись в виду


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Haman от 05 Августа 2011, 06:13:37
Плетение (любое) не причинит ему вреда, об этом уже вроде говорилось выше. И пропутешествовать он может сквозь врата, Maria привела слова БС.
Ну и оправить путешествовать в никуда
-пусть скользит пока не помрет.   


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Daini от 05 Августа 2011, 06:44:14
Проблема в том, чтобы отправить  :D


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Haman от 05 Августа 2011, 13:10:45
Да,изворотливые (в самом буквальном смысле) поганцы. 
Можно еще  из того же материала что и медальон Мета  создать ну секиру что-ли.
Или  гранату алудры тем же материалом начинить.
Илейн же уже наловчилась делать копии медальонов - ну и  пусть для Мэта  меч  сделает , а  лучше копье. 



Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Daini от 05 Августа 2011, 13:33:01
Там, по-моему не материал особый, а после уже над ним что-то колдуют, и не факт, что с секирой получиться.


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Дюдюка от 05 Августа 2011, 15:38:30
а почему бы и нет? ведь у Перрина получился молот выкованный с помощью ЕС


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Daini от 05 Августа 2011, 15:49:38
Тут другое. Создание тер'ангриалов все же отличается от ковки оружия с помощью силы. Хотя чем чьорт не шутит  ???


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Дюдюка от 05 Августа 2011, 15:56:06
когда то было все сложно, но теперь они срочно открывают в себе множество утраченных талантов и побыстрому готовяться к ТГД - вообщем невозможное уже возможно(ведь пора книжку дописывать :D


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Daini от 05 Августа 2011, 16:03:42
Боюсь по голаму этой секирой вряд ли попадешь


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Дюдюка от 05 Августа 2011, 16:46:19
ну они состряпают какое нить копье увешанное медальёнами


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Tweety от 05 Августа 2011, 17:56:17
Можно еще  из того же материала что и медальон Мета  создать ну секиру что-ли.
В принципе тогда с ним может справится любая сильная АС со Стражем: АС открывает Врата для Скольжения, а Страж его туда загоняет. А если АС Зеленая, так вообще хорошо, два-три стража точно могут заставить его отступить туда куда надо.
Там, по-моему не материал особый, а после уже над ним что-то колдуют, и не факт, что с секирой получиться.
Изначальным материалом было серебро, но ЕМНИП, после манипуляций Илэйн это уже был совершенно другой материал. А интересно, если Илэйн над серебрянным клинком произведет такие же действия, получится? Или в данном случае форма и размер тоже важны? Хорошо что Илэйн Клятвы не давала.


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Rubanok от 05 Августа 2011, 18:14:47
Или в данном случае форма и размер тоже важны?
Форма и размер судя по всему в какой-то мере зависит от внутренней структуры, что в свою очередь связано с назначением устройства. Например, са'ангриалы всегда больше по размеру, нежели ангриалы. ЧК вообще были гигантского размера.


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Daini от 05 Августа 2011, 18:25:30
Хорошо что Илэйн Клятвы не давала.
Хоть и давала, это же против отродий тени


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Шерлок от 05 Августа 2011, 19:41:14
а вот мечи которые по составу и свойствам будут походить на медальон Мэта это интересно :) можно будет создать спец отряд по их уничтожению :)


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Daini от 05 Августа 2011, 20:02:11
Они может так же как и медальон будут предохранять хозяина от потоков силы, тогда вооружить ими войско на Тармон-Гайдон и мы в дамках  :D


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Aleksej_3000 от 12 Августа 2011, 21:40:26
А как насчет Истиной Силы? Дамка фиговой окажется.


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Daini от 12 Августа 2011, 21:59:57
Как реагирует Мэтов медальон на Саа ничего неизвестно пока. Да и владеют ею не так уж много народа


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Aleksej_3000 от 12 Августа 2011, 22:21:56
Если рассматривать челенеров, то их относительно немного, но они представляют собой основную силу армий.
ИС доступен Избранным и это значительно увеличивает их мощь. Если признать что Ранд самостоятельно смог уничтожить целые армии, то несколько Избранных с ИС это очень много


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Shaidar_Haran_v.3.0 от 12 Августа 2011, 22:28:32
Как реагирует Мэтов медальон на Саа ничего неизвестно пока.
На саа медальон никак не реагирует, наверное (только если лисий глаз свой жмурит от страха) :) Потому как это только точки, которые видит человек, направляющий ИС длительное время. А вот реакцию на ИС мы действительно пока не видели.


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Daini от 12 Августа 2011, 22:31:09
ИС доступен Избранным
По-моему далеко не всем
На саа медальон никак не реагирует, наверное (только если лисий глаз свой жмурит от страха) Потому как это только точки, которые видит человек, направляющий ИС длительное время.
Я может неправильно разобралась, но мне казалось, что саа - это вроде названия как саидар и саидин, а не точки. А когда пишут черные точки саа, то имеется в виду их принадлежность к саа. Последние книги вообще-то не очень внимательно читала, так они были в дурацком переводе и поскорее хотелось узнать, как там и что.  :)


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Rubanok от 13 Августа 2011, 09:26:36
По-моему далеко не всемЯ может неправильно разобралась, но мне казалось, что саа - это вроде названия как саидар и саидин, а не точки. А когда пишут черные точки саа, то имеется в виду их принадлежность к саа. Последние книги вообще-то не очень внимательно читала, так они были в дурацком переводе и поскорее хотелось узнать, как там и что.  :)
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)
Цитировать
В: Вопрос о саа. Вы написали, что перед глазами Моридина проплывают черные пятна.
RJ: Нет- нет, в глазах. Не перед. В глазах.
В: (-? - Неуверен в точной формулировке вопроса.-?-)
RJ: Это зависимость. От использования Истинной Силы. Сначала, когда Вы только начинаете использовать Истинную Силу, ничего не происходит. В глазах. После того, как Вы используете ее некоторое время, у Вас появляется черные точки, проплывающие через Ваши глаза, когда Вы используете Истинную Силу.
В: А потом Вы замечаете, что это начинают видеть другие.
RJ: Нет, Вы не замечаете этого. На самом деле Вы этого не замечаете.
В: Я думаю, что в этой главе под покровом из фанклота находился Моридин (Наблюдатель). Его зрение/картина было размыто потоком черных пятен/точек.
H: Но это не мешало его зрению/зрительному восприятию.
RJ: Это не мешало его зрению/получению зрительной информации. Вы знаете об этом, но это не похоже на черноту/темноту перед Вашими глазами, потом они (саа) становятся все более и более частыми, и наступает момент, когда, если Вы использовали ИС достаточно долго, когда они превращаются в непрекращающийся поток, даже если Вы не удерживаете Истинную Силу. И тогда в итоге Вы неизбежно повторите путь Ишамаэля. Они - клеймо, если Вы будете направлять ИС. Саа - клеймо/отметины, вызванные связью с Темным. И в конечном итоге глаза будут производить впечатление состоящих из огня. У Вас больше нет глаз, видимых другим людям. Если они смотрят в Ваши глаза, то видят бездонные пещеры пламени. А когда Вы открываете рот, они видят другую бездонную пещеру пламени. Т.к. это предельный уровень использования ИС, вполне возможно, что, если Вам в этот момент не будет предомтавлено бессмертие, Вы - на пороге смерти. Не безумия, а именно смерти. Это своего рода гонка. Темный предоставил Вам этот дар, но если Вы часто им пользуетесь, Вы должны надеяться, что он готов предоставить Вам и другой дар, потому что, если он его Вам не даст, Вы - покойник. Некоторым из Отрекшихся не по себе от факта, что Моридин и Ишамаэль настолько вольно пользуются Истинной Силой.


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Daini от 13 Августа 2011, 11:27:23
Rubanok, я так и не поняла, что именно Вы процитировали, но, все равно, спасибо за разъяснения.


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: pozitive от 13 Августа 2011, 11:51:09
Оффтоп:
Это из вопросов -ответов Роберту Джордану(тут был пост ,который не стоило писать.прошу прощения)


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Asmodian от 07 Ноября 2011, 21:47:44
Голамы...что мы о них знаем...то что голамы боятся лисьей головы Мэта и то что могут "просочится в любую щель" и созданы были вовремя Воины Тени (также известна как Война Силы)
Может я что то пропустил ...но мне больше ничего не известно =)


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Asmodian от 07 Ноября 2011, 21:48:52
И кстати вопрос...почему все таки голамы боятся безделушки Мэта)


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Shagull от 08 Ноября 2011, 08:49:08
И кстати вопрос...почему все таки голамы боятся безделушки Мэта)
Она их обжигает.


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Nick от 08 Ноября 2011, 15:32:08
И кстати вопрос...почему все таки голамы боятся безделушки Мэта)
И голамы, и медальон Мэта уничтожают потоки Силы, направленные на них, и из-за этих свойств при соприкосновении двух "уничтожителей плетений" одно вредит другому. В данном случае неорганическое органическому.


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Shagull от 08 Ноября 2011, 17:24:46
И голамы, и медальон Мэта уничтожают потоки Силы, направленные на них, и из-за этих свойств при соприкосновении двух "уничтожителей плетений" одно вредит другому. В данном случае неорганическое органическому.

Возможно что и обоюдно, но у неорганической материи прочность повыше будет. Хотя мы ничего не знаем о структуре голамов и не можем утверждать, что они органические существа.


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Nick от 08 Ноября 2011, 17:59:07
Хотя мы ничего не знаем о структуре голамов и не можем утверждать, что они органические существа.
:facepalm:
А какие же? Они питаются, а следственно органические. И судя по воспоминаниям голама, он когда вроде был свободен, что бы это не значило. Скорее всего, это воспоминания о том времени, когда он был человеком.


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Shagull от 08 Ноября 2011, 21:26:22
Nick,
Скорее всего, это воспоминания о том времени, когда он был человеком.
Это недоказуемо, хотя и неопровергаемо.

Если голам мог питаться органикой, то это не означает, что он представляет собой органику. Возможно, что его организм преобразовывает органику в подходящее для себя сырье, перерабатывая неподходящее в энергию.


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Nick от 08 Ноября 2011, 21:45:08
Если голам мог питаться органикой, то это не означает, что он представляет собой органику.
А зачем же ему питаться, если он неорганический?..
Возможно, что его организм преобразовывает органику в подходящее для себя сырье, перерабатывая неподходящее в энергию.
Ну и из какой же неорганической материи может состоять голам? Напомню, его создал Агинор, а он был биологом.


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Aleksej_3000 от 08 Ноября 2011, 23:21:16
А зачем же ему питаться, если он неорганический?..
А в двигатель своей машины вы масло и бензин заливаете?
Энергию откуда то Голаму брать же надо, вне зависимости органика он или неорганика.


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Nick от 09 Ноября 2011, 10:42:53
А в двигатель своей машины вы масло и бензин заливаете?
Энергию откуда то Голаму брать же надо, вне зависимости органика он или неорганика.
Но питается-то голам органикой, кровью. И безо всякой пердварительной её переработки. В машину если и заливают биотопливо, то уже обработанное.


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Aleksej_3000 от 09 Ноября 2011, 20:33:41
В машину если и заливают биотопливо, то уже обработанное.
Это уже мелочи техпроцесса. Главное это энергия которая заключена в топливо, и которую топливо отдает при сжигании.
Кстати в паровозах топливом было самая настоящая органика - дрова.


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Nick от 09 Ноября 2011, 21:45:04
Это уже мелочи техпроцесса.
Правда? Неорганическая пища для органики вряд ли подойдёт. А то животнык во всю лопали камни, песок и запивали нефтью.
Главное это энергия которая заключена в топливо, и которую топливо отдает при сжигании.
Но живые организмы то органикой питаются. А голам то человеком был, судя по всему. В любом сочае он по крайней мере человекообразен.
Кстати в паровозах топливом было самая настоящая органика - дрова.
Паровозы то не являются органикой, в органике ничего не гарит.


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Aleksej_3000 от 09 Ноября 2011, 22:19:37
А то животнык во всю лопали камни, песок и запивали нефтью.
А чем по вашему питаются микроорганизмы, живущие в сернистых источниках близ подводных вулканов?

в органике ничего не гарит
За химию 7 класс вам два. Органика очень хорошо горит. Но кроме того я ведь описал процесс не горения, а сжигания - то есть выделения энергии.


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Nick от 10 Ноября 2011, 09:10:20
А чем по вашему питаются микроорганизмы, живущие в сернистых источниках близ подводных вулканов?
То микроорганизмы, живущие в соответствующих условиях и приспособившиеся к ним. На поверхности Земли в нормальных условиях живые организмы, животные хотя бы, питаются органической пищей, она оставляет у них основу питания. А человек ведь с биологической точки зрения относится к царству животных. А голам либо был человеком, или же во всяком случае чеоловекообразен.
За химию 7 класс вам два.
Если вы обратили внимание, я не писал, что органика не горит, я писал, что в органике ничего не горит, т.е. сгорания подобно тому, что имеет место быть в поезде, не происходит. Так что двойку прошу зарекнуть.  :)
Но кроме того я ведь описал процесс не горения, а сжигания - то есть выделения энергии.
Но в организме то такого не происходит. Как вы себе представляете горение крови (которая является единственным "блюдом" в рационе голама) в голамовой системе крове пищеварения?
P.S. Не знаю как в советсткое время, а сейчас химию проходят в 8 классе. У меня по крайней мере так было.


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Aleksej_3000 от 10 Ноября 2011, 20:20:34
Как вы себе представляете горение крови
Элементарное разложение на составляющие с выделением тепла (энергии) под действием различных химических соединений (в основном соляной кислоты)


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Nick от 11 Ноября 2011, 11:31:49
Элементарное разложение на составляющие с выделением тепла (энергии) под действием различных химических соединений (в основном соляной кислоты)
Соляная кислота вообще-то в желудке находится. А желудок лишь перерабатывает пищу для дальнейшего усвоения. Он не является эдаким генератором энергии. Органические вещества в пищеварительной системе после выделения их из пищи по кровеносной системе расходятся по организму и используются как строительный материала и источник энергии, когда необходимо.


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Aleksej_3000 от 11 Ноября 2011, 19:47:56
А желудок лишь перерабатывает пищу для дальнейшего усвоения
Я разве против? Просто у голама вполне подобный процесс происходить


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Asmodian от 11 Ноября 2011, 21:34:12
что то вы не на ту тему перешли голам это органическое или не органическое существо...голамы были созданы с помощью ЕС во время Воины Тени ( Воины Силы)


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Asmodian от 11 Ноября 2011, 21:35:36
и известно что голамы питаются кровью (если не ошибаюсь так написано было в книге РД)
мне просто хотелось знать по более про них...


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Nick от 11 Ноября 2011, 22:13:57
Просто у голама вполне подобный процесс происходить
Ну соответственно он органическое существо, что вполне очевидно.
голамы были созданы с помощью ЕС во время Воины Тени ( Воины Силы)
С использованием ЕС, а не прямо ею.


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Aleksej_3000 от 11 Ноября 2011, 23:25:43
он органическое существо, что вполне очевидно.
Какую органику невозможно убить?


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Nick от 12 Ноября 2011, 15:33:40
Какую органику невозможно убить?
Голама невозможно убить? РД вроде говорил, что с помощью ЕС голама можно убить молнией. Наверное потому, что плетение, её вызывающее, не протягивается далеко, то есть не приближается к объекту, а значит не может разрушиться из-за свойств голама. Так что убить его можно, но сложно. Кстати, он не живёт вечно.


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Aleksej_3000 от 12 Ноября 2011, 19:20:14
То то Мэтрим голама не убил, а сбросил в бесконечность. Наверно не додумался убить молнией


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Nick от 12 Ноября 2011, 19:36:04
То то Мэтрим голама не убил, а сбросил в бесконечность. Наверно не додумался убить молнией
:facepalm:
А Мэт знаток ЕС? И вряд ли бы кто-то задумывался о молнии, даже если она может прикончить голама. Кстати, РД подтвердил, что принцип работы у медальона и голама один, хотя и работают они немного по разному. Так что если молния не спасла Мэта с его медальоном, должна поразить и голама.


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Aleksej_3000 от 12 Ноября 2011, 19:54:44
А Мэт знаток ЕС?
Мэт конечно не знаток, но вот королева Андора и лидеры Родни знатоки. Они предпочли вариант Мэта.
Так что если молния не спасла Мэта с его медальоном, должна поразить и голама.
Если ножом пырнуть Мэта медальон его тоже не спасет, а вот если ножом пырнуть голама тому ничего не будет.


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Nick от 13 Ноября 2011, 13:59:19
Мэт конечно не знаток, но вот королева Андора и лидеры Родни знатоки. Они предпочли вариант Мэта.
Так как не додумались до молнии. И они не специализируются на изучении ЕС. Из тех же супердевочек Коричневую Айя никто не выбирал, а Илэйн специализируется на предметах Силы, а не на создании новых плетений. Слова РД в любом случае никто не отменял.
Если ножом пырнуть Мэта медальон его тоже не спасет, а вот если ножом пырнуть голама тому ничего не будет.
И что их этого следует? Что молния безвредна для голама? Локальный порез для голама, который видимо регенерирует раны (и у которого нет костей, ему ничего не сломаешь) и мощнейший удар молнии это не одно и то же.


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Aleksej_3000 от 13 Ноября 2011, 14:11:21
и мощнейший удар молнии это не одно и то же.
Ecли голам абсолютный диэлектрик (а такое может иметь место) то ему и мощнейший удар молнии побоку. Кстати то же самое если он  проводник. Тоже побоку.


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Mamajoe от 13 Ноября 2011, 14:18:51
РД вроде говорил, что с помощью ЕС голама можно убить молнией.
Если РД имел в виду молнию, которой Равин убил Мэта и компанию, то против голама это не слишком хороший вариант, т.к. такая молния убьет того, кто пытается убить голама вместе с голамом, потому что радиус поражения даже обычной молнии довольно большой. А голамы издали обычно себя не обнаруживают, они нападают в непосредственной близости от жертвы.


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Nick от 13 Ноября 2011, 22:36:16
Ecли голам абсолютный диэлектрик (а такое может иметь место) то ему и мощнейший удар молнии побоку. Кстати то же самое если он  проводник. Тоже побоку.
Если. Именно если. А оснований полагать, что голам обладает названными вами свойствами, нет.
А голамы издали обычно себя не обнаруживают, они нападают в непосредственной близости от жертвы.
Ну, речь шла о теоретической возможности убить голама, а не о практической реализации.


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Aleksej_3000 от 13 Ноября 2011, 22:55:39
А оснований полагать, что голам обладает названными вами свойствами, нет.
Почему? Он сильно отличается от человека, обычной железкой его не убить. Он поглощает ЕС, и вообще он нечто очень особенное и у него много крайностей. Поэтому он вполне может быть и супердиэлектриком и суперпроводником. Впрочем он также может этим и не быть.
Голам это нечто.


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Aleksej_3000 от 13 Ноября 2011, 22:56:52
речь шла о теоретической возможности убить голама
Уточню -возможности самой смерти голама.


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Nick от 14 Ноября 2011, 17:51:44
Почему? Он сильно отличается от человека, обычной железкой его не убить.
Если может регенерировать раны, не значит, что ему по боку мощнейший электроразряд.
Он поглощает ЕС
Разрушает потоки, но не поглощает.
Поэтому он вполне может быть и супердиэлектриком и суперпроводником.
Неизвестно.
Уточню -возможности самой смерти голама.
Он смертен и не живёт вечно. Слова РД.


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Aleksej_3000 от 14 Ноября 2011, 19:27:50
не значит, что ему по боку мощнейший электроразряд.
Точно также верно и обратное. Это не значит что ему не по боку электроразряд.

Разрушает потоки, но не поглощает.
Кто то знает как голам борется с ЕС? Это наверно мог бы сказать Агинор, но даже его ум не сумел справиться с более легкой задачей - как ходят мурдраалы по теням.


Он смертен и не живёт вечно. Слова РД.
РД ВЕЛИК. Но мертвого голама никто не видел


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Nick от 14 Ноября 2011, 23:32:20
Точно также верно и обратное. Это не значит что ему не по боку электроразряд.
Даже если голам невоспреиимчив к чему-либо, это не значит, что он бессмертен.
Кто то знает как голам борется с ЕС?
Механизм разрушения потоков ЕС голамом схож с аналогичным у мэтовского медальона. Недаром медальон обжигает голама.
Это наверно мог бы сказать Агинор, но даже его ум не сумел справиться с более легкой задачей - как ходят мурдраалы по теням.
Агинор? Он биолог, а не физик или специалист по Узору. Он мог заложить биологические свойства голама, но над способностью рушить потоки Силы мог поработать кто-то ещё. Половина ченнелеров за Тёмного воевала, вроде.
И создали же предметы уничтожающие потоки Силы, почему только Агинор должен знать такой механизм разрушения потоков?
РД ВЕЛИК. Но мертвого голама никто не видел
РД не просто сказал, что голам смертен, но и сказал примерный срок жизни голама и как он умирает. Это вроде есть на форуме в Энциклопедии. И голаму нужно есть, а значит без еду ему кранты.


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Aleksej_3000 от 15 Ноября 2011, 20:33:42
РД не просто сказал, что голам смертен, но и сказал примерный срок жизни голама и как он умирает. Это вроде есть на форуме в Энциклопедии. И голаму нужно есть, а значит без еду ему кранты.

Еще раз - кто видел мертвого голама?

Агинор? Он биолог, а не физик или специалист по Узору. Он мог заложить биологические свойства голама, но над способностью рушить потоки Силы мог поработать кто-то ещё. Половина ченнелеров за Тёмного воевала, вроде.
И создали же предметы уничтожающие потоки Силы, почему только Агинор должен знать такой механизм разрушения потоков?

И перед этим вы уверенно вещаете

Механизм разрушения потоков ЕС голамом схож с аналогичным у мэтовского медальона. Недаром медальон обжигает голама.

Вам тогда вопрос - вы физик или специалист по Узору?



Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Shaidar_Haran_v.3.0 от 16 Ноября 2011, 10:30:10
Оффтоп:
Еще раз - кто видел мертвого голама?
Кто видел мертвого Саммаэля? Или... Я знал, я знал!!! Саммаэль жив! :D


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Nick от 16 Ноября 2011, 19:08:57
Еще раз - кто видел мертвого голама?
Кто-то может и видел, они ведь были созданы ао время Войны Силы. А причём тут свидетели мёртвого голама? Он смертен и всё тут. Слова РД. И если вам их мало, то напомню, что голаму нужно есть, а соответственно без еды ему рано или поздно кранты. Вы как то раз спросили у меня что-то вроде "Вы гуманитарий?". Теперь мне хочется спросить у вас то же самое.
Вам тогда вопрос - вы физик или специалист по Узору?
Не тот и не тот. А что не так? Какое противоречие между частями моего поста? Если вам интересно, с чего я взял, что медальон и голам одинаково рушат потоки, то я отвечу. Это слова РД. Механизм разрушения потоков у голама и медальона имеет общую основу, хоть и не совсем одинаков.


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Эоэлла от 16 Ноября 2011, 19:29:23
Оффтоп:
А причём тут свидетели мёртвого голама?
"Свидетели Мертвого Голама" - это звучит сильно! 8) :D


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Aleksej_3000 от 16 Ноября 2011, 22:52:06
Кто видел мертвого Саммаэля? Или... Я знал, я знал!!! Саммаэль жив!
Передергиваем - уничтоженных ПО Избранных мы наблюдали. Избранные смертны, но вот молния или ПО но голаму не били. Результат только предположителен.


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Daini от 16 Ноября 2011, 22:56:02
Цитировать
Передергиваем - уничтоженных ПО Избранных мы наблюдали.
Их даже сам Темный наблюдать не мог, не то что мы...
Не надо прикидываться, ведь все понятно же


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Aleksej_3000 от 16 Ноября 2011, 23:01:04
Он смертен и всё тут. Слова РД.
"камни падать с неба не могут, им там не откуда взяться." принятый еще в XVIII веке Французской Академией наук запрет.
Однако они падают. РД сказал (я правда не нашел где) - голам смертен. Однако не одного убитого или умершего голама. Даже сброшенный в бесконечность, как надеется Мэтрим, голам не убит.

Какое противоречие между частями моего поста?
Вы судите об особенностях строения и возможностях голама, при этом утверждаете, что раз Агинор биолог, а не физик, то знать об особенностях голама не может.


Это слова РД. Механизм разрушения потоков у голама и медальона имеет общую основу, хоть и не совсем одинаков.
Если можно ссылку на слова.


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Aleksej_3000 от 16 Ноября 2011, 23:03:02
Их даже сам Темный наблюдать не мог, не то что мы...
Ложь. Великий Повелитель не может вернуть их к жизни, ибо их нить узора сожжена до момента смерти. То что Равин погиб как герой, борясь с превосходящими силами противника он знает.


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Daini от 16 Ноября 2011, 23:05:36
РД сказал (я правда не нашел где) - голам смертен. Однако не одного убитого или умершего голама. Даже сброшенный в бесконечность, как надеется Мэтрим, голам не убит.
РД - хозяин в созданном им мире, поэтому сомневаться в его словах мы не можем
Цитировать
Ложь. Великий Повелитель не может вернуть их к жизни, ибо их нить узора сожжена до момента смерти. То что Равин погиб как герой, борясь с превосходящими силами противника он знает.
И где тут ложь? Поосторожнее с высказываниями, любезный. Как Равин погиб Темный знает, и разве это доказывает, что он его наблюдал после смерти от ПО? И как он может их наблюдать, если нет даже их нити?


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Шерлок от 16 Ноября 2011, 23:12:22
Оффтоп:
будьте любезны друг к другу  ::)


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Aleksej_3000 от 16 Ноября 2011, 23:18:40
и разве это доказывает, что он его наблюдал после смерти от ПО?
Я разве где то сказал Великий Повелитель наблюдал? - я сказал Великий Повелитель знает.
А ложь относится к словам что мы не наблюдали за смертью Избранного. В книге именно наблюдали как Ранд спалил Равина, при помощи Паучихи и Найнив.


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Aleksej_3000 от 16 Ноября 2011, 23:19:40
РД - хозяин в созданном им мире, поэтому сомневаться в его словах мы не можем

Да, и именно он не уничтожил не одного голама.


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Daini от 16 Ноября 2011, 23:26:12
Передергиваем - уничтоженных ПО Избранных мы наблюдали.
Их даже сам Темный наблюдать не мог, не то что мы...
Ложь. Великий Повелитель не может вернуть их к жизни, ибо их нить узора сожжена до момента смерти. То что Равин погиб как герой, борясь с превосходящими силами противника он знает.
А ложь относится к словам что мы не наблюдали за смертью Избранного.
И где такие слова?
Да, и именно он не уничтожил не одного голама.
Достаточно его слов, что они смертны


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Aleksej_3000 от 16 Ноября 2011, 23:39:03
И где такие слова?
тремя постами выше.

Достаточно его слов, что они смертны
Вот, вот. И не плохо бы ссылку на эти самые слова.


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Шерлок от 16 Ноября 2011, 23:45:38
Оффтоп:
Кто видел мертвого Саммаэля? Или... Я знал, я знал!!! Саммаэль жив! :D
В книге именно наблюдали как Ранд спалил Равина, при помощи Паучихи и Найнив.
это разные люди, не находите? Шайдар, Вам этот пример привел.


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Daini от 16 Ноября 2011, 23:47:55
тремя постами выше.
Конкретно, где мною сказано,
что мы не наблюдали за смертью Избранного.


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Aleksej_3000 от 17 Ноября 2011, 00:19:19
это разные люди, не находите?
Нет не нахожу - и то и другой Избранные. Избраных конечно в два раза больше чем голамов, но мы уже видели их убийства неокончатиельные и окончательные.
Никакой смерти голама мы не видели.


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Aleksej_3000 от 17 Ноября 2011, 00:20:40
Конкретно, где мною сказано,

Их даже сам Темный наблюдать не мог, не то что мы...
Как я уже говорил - мы наблюдали, а Великий Повелитель знает


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Шерлок от 17 Ноября 2011, 00:23:07
Нет не нахожу - и то и другой Избранные.
:facepalm: :facepalm: :facepalm:

мда. Вы не поняли того, что хотел донести Шайдар. Попробую объяснить.
-Мы видели саму смерть Саммаэля?
-Нет. Но мы знаем, что он мертв.

з.ы. где же остальные 5 голамов? на курорте, или все же мертвы?


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Daini от 17 Ноября 2011, 00:32:46
х даже сам Темный наблюдать не мог, не то что мы...
Здесь написано, что мы не наблюдали их после смерти, и Темный тоже не наблюдал. Читайте внимательно, вместо того, чтобы раскидываться обвинениями во лжи


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Aleksej_3000 от 17 Ноября 2011, 00:33:20
Вы не поняли того, что хотел донести Шайдар
Я как раз понял. Вот только пример неудачный  - про Саму мы знаем из книги - он мертв. Мы не видели самой смерти (хотя бой с Рандом в мертвом городе описан чудненько), но смерть там указана. Где в книге есть про мертвого голама? В книге есть только живой.  Про остальных тоже неизвестность, но даже Избранные на полном серьезе опасаются встретиться с ним.  Легендарная Брегитте жившая через тысячи лет после запечатывания про них знает, что говорит, что Разлом они пережили.


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Aleksej_3000 от 17 Ноября 2011, 00:38:10
Цитата: Aleksej_3000 от Сегодня в 00:52:06

Передергиваем - уничтоженных ПО Избранных мы наблюдали.

Их даже сам Темный наблюдать не мог, не то что мы...

Цитировать
Здесь написано, что мы не наблюдали их после смерти,
Разве здесь Вами написано на мой пост - что после смерти Мы не наблюдали Избранных?


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Daini от 17 Ноября 2011, 00:43:10
Разве здесь Вами написано на мой пост - что после смерти Мы не наблюдали Избранных?
???


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Shaidar_Haran_v.3.0 от 17 Ноября 2011, 07:25:47
Вот только пример неудачный  - про Саму мы знаем из книги - он мертв. Мы не видели самой смерти (хотя бой с Рандом в мертвом городе описан чудненько), но смерть там указана.
Цитату, пожалуйста, с "указанием" смерти Саммаэля. Есть только предположение в ПоВе Ранда. Иначе не было бы столько Саммаэлистов из секты Свидетелей Мертвого Голама на просторах интернета :)


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Nick от 17 Ноября 2011, 10:10:57
"камни падать с неба не могут, им там не откуда взяться." принятый еще в XVIII веке Французской Академией наук запрет.Однако они падают. Однако не одного убитого или умершего голама. Даже сброшенный в бесконечность, как надеется Мэтрим, голам не убит.
Наука познаёт мир, а мир КВ создан РД и он устанавливает тамошние законы и закономерности. И голам в пустоте рано или поздно сдохнет от голода.
Вы судите об особенностях строения и возможностях голама, при этом утверждаете, что раз Агинор биолог, а не физик, то знать об особенностях голама не может.
Об особенностях биологического строения голама Агинор естественно знал, он ведь создал голама. Я это и не отрицал.
Если можно ссылку на слова.
А что до способности рушить потоки Силы:
Цитировать
В: Голам действует по тому же принципу, что и медальон Мэта? Он может быть убит молнией или чем-то еще?
RJ: Читайте и узнаете. Принцип - тот же самый, но действует не точно также, как медальон.


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Nick от 17 Ноября 2011, 10:17:23
РД сказал (я правда не нашел где) - голам смертен.
Цитировать
В: Бессмертен ли голам?
RJ: Нет.
В: Т.е. голам может умереть естественной смертью?
RJ: Я не знаю, что вы имеете в виду под естественной смертью, но да, они могут разложиться. Вы видели что произошло после касания медальоном Мэта - упав на щеку, он оставил ожог.
В: Но они умирают от старости?
RJ: Да, но они живут немного дольше, чем Вам бы того хотелось. Не столь долго, как АС, ... ну или не как достаточно сильные АС, не дававшие Клятв на Жезле.
Слова РД о голаме находятся в разделе "Отродья Тени" в форумной Энциклопедии на 5 странице.
Великий Повелитель не может вернуть их к жизни, ибо их нить узора сожжена до момента смерти. То что Равин погиб как герой, борясь с превосходящими силами противника он знает.
Ну, это не совсем так. Равин боролся с Рандом один на один, при этом у Равина было преимущество в знаниях ТАРа, чем он и пользовался. Потом уже Найнив вдарила по Равину, а Ранд спустя несколько секунд добил. И вряд ли можно применять эпитеты вроде "герой" к человеку, зомбировавшему беззащитную женщину и захватившему таким образом власть.


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: R_NEW от 18 Ноября 2011, 03:37:31
И голам в пустоте рано или поздно сдохнет от голода.
Цитата: Towers of Midnight book tour 16 November 2010 WH Smith, Paris, France - Jonathan B. reporting
However, falling through the Skimming gateway for a few minutes did kill the gholam and it is really dead and it's not going to show up again.


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Nick от 18 Ноября 2011, 07:51:16
However, falling through the Skimming gateway for a few minutes did kill the gholam and it is really dead and it's not going to show up again.
Спасибо за цитату. Тогда всё ещё проще. Голам накрылся и без голодания.  :D


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Daini от 18 Ноября 2011, 11:26:59
Спасибо за цитату. Тогда всё ещё проще. Голам накрылся и без голодания.
Так ведь обсуждали уже, как заманить их всех в эту Пустоту.


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: DeFoX от 31 Января 2013, 22:20:43
Извиняюсь за некропост, но, после прочтения всех 40 страниц, не сдержался :smile10:
Кто то знает как голам борется с ЕС? Это наверно мог бы сказать Агинор, но даже его ум не сумел справиться с более легкой задачей - как ходят мурдраалы по теням.
Сильно сомневаюсь, что это более легкая задача. Нейтрализация ЕС возможна и методами самой ЕС (а значит вполне познаваемая специалистами), в то время как способности безглазых с ЕС, ЕНИМП, не имеют ничего общего (что затрудняет понимание их природы) и, вероятно, являются побочным результатом  :-X

РД ВЕЛИК. Но мертвого голама никто не видел
Нет не нахожу - и то и другой Избранные. Избраных конечно в два раза больше чем голамов, но мы уже видели их убийства неокончатиельные и окончательные.
Никакой смерти голама мы не видели.
Никто и мертвого ЛТТ не видел. Есть повод считать его смерть хитрой инсценировкой с целью уйти от несения ответственности за Разлом :ph34r:

Вообще тред зело позабавил. Особенно обсуждением неуничтожимости сабжа  :)

Как тут парой страниц раньше уже высказал кто то, факт того, что голам не знает, что ему может причинить вред вовсе не значит, что он неуязвим. Лишь то, что ничего такого против него не использовали.

Против меня, вот, никто не использовал оружие массового поражения, яд, и много чего еще. Значит ли это, что всё это неэффективно?  :buck2:

Утверждения, что в ЭЛ была масса сверхмощного оружия, и даже оно оказалось бессильным против голама, так же вызывают сомнения.
Технологии то были весьма и весьма развиты, но ЭЛ - очень долгий период мира. Войн не было, армий не было, для усмирения волнений среди населения использовали шоковые копья.
Чем были вооружены троллоки и мурдраалы? Мечами, топорами и т.п. Чем вооружались их противники? Не лучевым оружием, не автоматами - скованными с помощью ЕС клинками (и даже мечи в качестве оружия всплыли как археологическая находка седой древности).

С оружием разобрались, перейдем к ЕС. Как следует из книги и интервью с РД, защита голама схожа с защитой медальона Мэта.
Что из этого следует?
То, что прямое воздействие потоками неэффективно - они просто рассеиваются, не причиняя Мэту/голаму вреда.

Это вполне достаточно, что бы голам мог выполнять роль убийцы ченнелеров. Внезапное нападение оставляет жертве мало времени на то, что бы изощрятся в методах защиты и нападения. Что может предпринять в таких условиях непрофессионал, если вообще успеет среагировать? Ударит плетением воздуха/огня/воды в той или иной форме, попытается отгородится щитом из воздуха и т.п. Эти плетения растают как дым, а на вторую попытку голам уже времени не даст.
Жертва нападения - труп, свидетелей (живых) - нет. Кто и как совершил убийство? Можно лишь догадываться.

Что характерно, ЛТТ дожил до конца войны. Лидер и вождь, сильнейший ченнелер... Он ведь первый кандидат на устранение, будь оружие абсолютным. Как же так?  :wtf: Выходит не верили, что голамы справятся (либо они таки не справились)
Конечно, дело не в силе ченнелера, скорее навыках. ЛТТ, равно как и ряд других (тот же Саммаэль) - воин, использующий ЕС на поле боя. Это подразумевает не просто умение влить в плетения побольше саидина. Нужно уметь действовать быстро, мгновенно реагировать на обстановку, ведь нужно успеть адекватно ответить на вражескую атаку своим плетением (что мы видим, к примеру, в битве Ранда с Саммаэлем), да и банальный арсенал плетений играет роль.

Защита амулета (соответсвенно и голама) дает защиту от прямых воздействий, но не более того.
Созданные и запущенные в голама с большой скоростью ледяные игры при приближении потеряют движущую силу, но не упадут на землю (как не падает пуля), и не растают в одночасье. А вот кучу дырок в своей цели они наделают запросто. Та же беда со ставшей тут притчей во язецах молнией - ЕС создает условия для возникновения разряда, но коль скоро он уже возник...  ::=2

В конце концов, можно вплавить голама в камень, просто растопив почву у того под ногами.

Это лишь то, что приходит в голову навскидку. И опытный воин-ченнелер мог воспользоваться любым этим и массой других способов для достижения победы. Другое дело, что для этого нужна предпосылка косвенного воздействия на цель. Именно в этом (в купе со специфическими физическим особенностями) основная опасность, а не в якобы полной неуязвимости 







Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Rubanok от 31 Января 2013, 23:02:23
Утверждения, что в ЭЛ была масса сверхмощного оружия, и даже оно оказалось бессильным против голама, так же вызывают сомнения.
Технологии то были весьма и весьма развиты, но ЭЛ - очень долгий период мира. Войн не было, армий не было, для усмирения волнений среди населения использовали шоковые копья.
Чем были вооружены троллоки и мурдраалы? Мечами, топорами и т.п. Чем вооружались их противники? Не лучевым оружием, не автоматами - скованными с помощью ЕС клинками (и даже мечи в качестве оружия всплыли как археологическая находка седой древности).
Шоковое копье это не тазер. И убить оно может с тем же успехом, что и оглушить. Даже вариант пистолета "стреляет" не менее чем на сто шагов.
Очевидно мечами и копьями стали пользоваться массово, когда производство чего-то более стоящего было уничтожено. То что кто-то из Отрекшихся уже в Третью Эпоху сокрушался, что не может вооружить свои войска шоковыми копьями, говорит о том, что в ЭЛ к этому оружию ДТ имели доступ и что армии Отродий очевидно не были изначально вооружены только лишь мечами, копьями и т.д. А на счет техники, так были у людей (по крайней мере) и вертолеты, и самолеты, и бронемашины местного разлива.
Другое дело, что голамов изобрели для ликвидации конкретно направляющих, которые в большинстве случаев полагаются на Силу, чем на что-то еще. При чем явно для ликвидации не на поле боя, а за линией фронта. Т.е. это альтернатива Бездушным.


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: DeFoX от 24 Февраля 2013, 02:51:41
То что кто-то из Отрекшихся уже в Третью Эпоху сокрушался, что не может вооружить свои войска шоковыми копьями, говорит о том, что в ЭЛ к этому оружию ДТ имели доступ и что армии Отродий очевидно не были изначально вооружены только лишь мечами, копьями и т.д.

Воспоминания такие помню, в отличии от вспоминавшего  :(
Но по меньшей мере воспоминания Демандреда и Саммаэля могли относится к периоду командования войсками света.

Шоковое копье это не тазер. И убить оно может с тем же успехом, что и оглушить. Даже вариант пистолета "стреляет" не менее чем на сто шагов.
Очевидно мечами и копьями стали пользоваться массово, когда производство чего-то более стоящего было уничтожено.
А на счет техники, так были у людей (по крайней мере) и вертолеты, и самолеты, и бронемашины местного разлива.

Были и самолеты,и бронемашины... Только ведь, наверняка, сделанные на базе уже существующей до войны техники. Или по меньшей мере сконструированные по тем же принципам.
Скажем вертолет МИ-8 имеет огромное число модификаций, начиная от транспортных и заканчивая штурмовой. Но во всех случаях используется одно и та же конструктивная база.
Так же и шоковые копья, конечно, можно модернизировать, увеличив мощность разряда, быть может, дальность поражения...
Но вот создать на пустом месте принципиально новое, мощное вооружение в обществе, тысячелетия не знашвем войн куда труднее.

Ракета с ядерной боеголовкой ведь по сути результат многовековой эволюции лука.
В ЭЛ подобной эволюции вооружения не было. Какое оружие можно создать в таких условиях? Простейшее - мечи и топоры, как боевые варианты ножа и садового топора и т.п.

А спустя какое то время, инфраструктура была подорвана войной. Да и во время глобальных боевых действий зачастую не рентабельно разворачивать новое производство взамен уже существующего.

Впрочем, к сабжу это не имеет особого отношения. В общем, как я понял, наши точки зрения совпадают, голамы - киллеры ченнелеров и не более того.
Если продлить аналогию, киллер ведь не является неуязвимым и непобедимым, его преимущество в том, что он наносит удар тогда и таким образом, что этого не ожидают, или же не могут полностью нейтрализовать угрозу.


Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: Rubanok от 24 Февраля 2013, 20:54:43
Оффтоп:
Воспоминания такие помню, в отличии от вспоминавшего  :(
Но по меньшей мере воспоминания Демандреда и Саммаэля могли относится к периоду командования войсками света.
Скажем так: троллоки задумывались в качестве суперсолдат, чтобы иметь перевес в войне со светлыми. Поэтому логика подсказывает, что вооружать их изначально должны были не камнями с дубинками и не мечами с копьями, а чем-то более солидным.

Цитировать
Ракета с ядерной боеголовкой ведь по сути результат многовековой эволюции лука.
В ЭЛ подобной эволюции вооружения не было. Какое оружие можно создать в таких условиях? Простейшее - мечи и топоры, как боевые варианты ножа и садового топора и т.п.
В ЭЛ общество имело в своем распоряжении накопленные человечеством знания. В том числе и о войнах. Хотя очевидно они были погребены в каких-нибудь архивах. Ведь нашли же ЛТТ с приятелем мечи и научились же они ими владеть. Это же верно и в отношении иных типов вооружений, тактики, стратегии и т.д. Война Силы длилась 10 лет, но период Падения в Тень длился не меньше 100. За это время вероятно имело место множество мелких локальных конфликтов. Ведь очевидно, что если бы ситуация была лучше, до мировой войны дело не дошло бы. А за 100 с лишним лет, люди могли изобрести ядерную бомбу и без того, чтобы сначала юзать луки и стрелы.

Цитировать
А спустя какое то время, инфраструктура была подорвана войной. Да и во время глобальных боевых действий зачастую не рентабельно разворачивать новое производство взамен уже существующего.
Если выхода нет, то придется. Не голыми же руками воевать! И там речь не о рентабельности шла. Это война на смерть, где проигравшие не отделаются какими-то репарациями.



Название: Re: Голамы. Что мы о них знаем?
Отправлено: DeFoX от 08 Марта 2013, 01:27:32
Продолжил тут: http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,661.msg758209.html#msg758209  [crazy]