Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитата: игорь от 25 сентября 2008, 20:10
Начинает быть в порядке, выбор между вероломным Болтоном и справедливым Станнисом очевиден.

Цитата: игорьЭто Болтон пусть обьясняет- Арренам, Толхартам, Гловерам, Сервинам и прочим

ЦитироватьНа Севере Болтону никто не поможет

Цитироватьбастард не смог бы по своему почину командовать гарнизоном отца

Цитироватьа на свадьбе появилась возможность и он ее использовал

Цитироватьвсе перечисленные пойдут к Станнису - защитнику Стены и Севера

Цитата: игорь от 26 сентября 2008, 06:55
После истории с леди Хорнвуд и Фреями- Болтон скорее свой Иуда

Цитироватьперебилиж не всех северян многие разбежались и помнят, что люди Болтона были заодно с Фреями.

ЦитироватьЕще ведь Бран с Риконом живы и Болтон об этом знает.

Цитата: игорь от 26 сентября 2008, 19:21
Как бастард мог привести гарнизон Русе? Реабилитировался убив 2000 северян, наверняка не всех да и не утаить такое- 600 человек кто нибудь да откроет рот. А про Болтона кажется Лим говорил.

ЦитироватьОй извиняюсь не Лим а пожилой северянин когда Бриенну вешали.

Цитата: игорь от 26 сентября 2008, 19:40
Еслиб Рамси все в одиночку сделал, а когда 600 человек то все будут знать.

ЦитироватьА северянин этот наверняка не один спасся, народ в разные стороны бежал, по другому не может быть.

ЦитироватьА лорды и так Болтона особо не жалуют.

Цитата: игорь от 26 сентября 2008, 20:25
"Немногие пытались вступить в бой и тогда люди Болтона принялись рубить их заодно с Фреями.... Всю эту кашу заварили твои хозяева Ланнистеры заодно с Болтоном и Фреями."

ЦитироватьБолтон такой земляк, что спать надо с ножом под подушкой.

ЦитироватьРамси сказал, что именно гарнизон отца.

Цитата: игорь от 26 сентября 2008, 22:50
Пир Стервятников, изд.АСТ,страница 570, почти конец главы. Но даже в ваших словах- Фреи и Болтоны.

ЦитироватьТоесть приходит бастард от которого уже открестились и приказывает гарнизону, никто не поверит.

Цитата: игорь от 26 сентября 2008, 23:25
Послав Гловера и Толхарта на Синий Дол он уже чистил дорогу.

ЦитироватьКак не ту главу а какую а эта как же? Сами придумали?

Цитата: PuMa от 27 сентября 2008, 02:57
А как же лучник, на которого наткнулись Сандор и Арья? Он ведь говорил, что его убил северянин с ободранным человеком на груди. Значит люди Болтона принимали участие в бойне во дворе.

Цитата: игорь от 27 сентября 2008, 07:52
В общем Станнис на фоне Болтона смотрится гораздо привлекательнее.

Цитата: Lady Sansa от 27 сентября 2008, 08:01
Ну, если говорил... В общем надо перечитать внимательно :) Но в любом случае, если кто слухи и распускает - то это максимум отдельные разбежавшиеся солдаты, по сути своей люди не имеющие веса в глазах знати. Пока Болтона не обвинит кто-нибудь из лордов, в глазах северян (особенно с северной стороны от рва) он ничего такого вероломного не совершил в отличие от Фреев, которые вообще больше всего возмутили всех не то, чтобы предательством, сколько нарушением закона гостеприимства.
Лично в моих глазах он привлекательнее (хотя тоже малоприятен и пугает), но не думаю, что он привлекательнее в глазах северян.

И да, возвращаемся к Станнису, а для Болтонов можно отдельную тему создать, если есть желание продолжить обсуждение :)

Цитата: игорь от 26 сентября 2008, 23:25
Послав Гловера и Толхарта на Синий Дол он уже чистил дорогу.

Цитата: PLUTON от 27 сентября 2008, 11:16
В ТсД намечается очень захватывающая Игра между сыном и отцом Болтонами. Причём длиться она будет приблизительно 9 месяцев беременности "Арьи". Так как после рождения внука полу-Старка Рамси уже не будет нужен, и он это знает.

Цитата: Mezeh от 28 сентября 2008, 10:00
Шансы, что папаша и сыночек Болтоны позапаются конечно велики, но все же не факт, пока они еще нужны друг другу.

Цитата: Mezeh от 28 сентября 2008, 10:07
Нужен, у Русе опыт и связи, а Рамси никто не знает, да и он свежеузаконеный бастард. Рамси желательно сначала закрепить свое положение, а только затем избавляться от папочки.

Цитата: Lady Sansa от 26 сентября 2008, 23:19
  Русе просто физически не мог отдать приказ убивать северян находясь за рвом Кайлин на большом расстоянии. Если он и отдал, уходя на юг, гарнизону приказ подчиняться Рамси, то вполне возможно, что он приказывал подчиняться не подразумевая при этом убийства соседей. А Рамси подлец использовал ситуацию - повёл войска якобы спасать, а на самом деле убил.

Цитата: Lady Sansa от 26 сентября 2008, 23:19
Однако, повторюсь, что пока что никто на севере не слышал ничего о том, что Рамси убивал,а не спасал. Наоборот эту историю подносят совершенно в другом свете - убивал Теон, а Рамси пытался спасти, но не успел :) Надёжных свидетелей обратного не найти (кроме Брана с Ридами, которые ушли за Стену и возвращаться в ближайшем будущем не собираются).

Цитата: Mezeh от 28 сентября 2008, 10:41
Ага, тем более, что Рамси вроде бы не дурак и должен понимать, что до появления других наследников папочка ему не опасен.

Цитата: PuMa от 29 сентября 2008, 07:55
Не думаю, что Русе не понимает кто такой Рамси. Ведь наверняка у него есть полная и достоверная информация о том, что происходит в Дредфорде. А Русе Болтон ОЧЕНЬ умный и осторожный человек.

Цитата: Теон Грейджой от 28 сентября 2008, 12:04
Mezeh, а почему Вы не думаете что люди Рамси могли перебить все 2000 человек сира Родрика Касселя??? По мне так это вполне реально. ;) и в их стиле.

Цитата: dvnd от 28 сентября 2008, 20:37
Ещё как опасен - Рамси сейчас правит Дредфордом ЕДИНОЛИЧНО, а папа может отобрать у него эту честь.

У Рамси сть собственная стража, собственные пленницы (с которыми он может делать что хочет) даже собственные подданные (в лице Теона).
Захочет ли он всё это терять в обмен на призрачный Винтерфелл?
Сомневаюсь.

Рамси не дурак и должен понимать, что в Винтерфелле Болтонам не удержаться (В особенности если история с его взятием получит огласку). Не лучше ли захватить "Арью Старк", и, разрушив Винтерфелл окончательно, править единолично из Дредфорда?

А Русе - кто его знает, то ли поступит правильно, толи неправильно, толи всё выиграет, толи всё проиграет, толи принесет голову Рамси в жертву Северным лордам.

Мне кажется, такая зависимость от папочки должна тяготить Рамси, который уже почувствовал вкус власти и вседозволенности.

Причем Русе - скорее всего - этого пока что не понимает.
В общем, в виртуальном поединке Русе и Рамси я ставлю на Бастарда Болтонского,
хотя, разумеется, есть вероятность, что они решат дело миром.

Цитата: игорь от 30 сентября 2008, 14:02
Харвин например знает что Арья где то в другом месте.

Цитата: Mezeh от 03 октября 2008, 11:44
Это неверно, вместе с Мэйдж была только ее старшая дочь, которую убили на Красной свадьбе. Сама Мэйдж должна быть у Рида в Сероводье (на начало Танца), а где три оставшиеся дочери мы не знаем.

Цитата: dvnd от 05 октября 2008, 00:39
Теон, будьте добры - когда кого-то опровергаете - подтверждайте цитатами.

Цитата: Mezeh от 05 октября 2008, 10:29
Теон, в тексте до Пира упоминалась только старшая дочь леди Мормонт Дасей, которая была убита на Красной свадьбе, про других было лишь сказано, что они есть. Их имена впербые появляются в приложении к Пиру, что является намеком на то, что они как то будут фигуриривать в Танце. Кроме того в спойлерной главе Джона, которая была опуликована Джон прямо думает, что с Роббом были Мэйдж и ее старшая дочь, а остальные остались на Медвежьем острове и не понимает, почему Станнису ответила младшая из них, так что здесь определенно что то скрыто.

Цитата: Mezeh от 05 октября 2008, 12:19
Теон, похоже, что Вы правы, в первой книге Джеор Мормонт в разговоре с Джоном тоже упоминал дочерей сестры, которые с ней на юге. Но с другой стороны нигде не было упоминания, что с Мэйдж все ее дочери, кроме младшей. Старшей Дасей едва ли было сильно больше 20, младшей около 10, так что мы не знаем, скольких дочерей Майдж взяла с собой.

Цитата: Mezeh от 27 октября 2008, 15:28
Определенно не как заложник. Во первых с заложниками обращаются обычно значительно лучше, а во вторых, менять его или предьявлять какие либо требования Болтоны не собирались. Мысль его как то использовать похоже пришла к Рамси далеко не сразу.

Цитата: Kail Itorr от 27 октября 2008, 20:14
В случае с Теоном Рамси, конечно, совершает классическую ошибку Злого Властелина... но с другой стороны, у него могут быть планы на живого Теона. Покуражиться - оно конечно да, однако ТОЛЬКО ради этого Теона не оставляли бы в живых, Рамси садист, но не безумец.

Цитата: PLUTON от 28 октября 2008, 10:20
Спойлеры Танца дают намёк для чего Рамси нужен Теон:

Спойлер

Аша получает письмо с кожей Теона и требованиями Рамси. Так что, видимо, использовать Теона, чтобы убрать железнородных с Севера либо использовать их против своих врагов, было в планах Бастарда Болтона.

[свернуть]

Цитата: игорь от 28 октября 2008, 11:34
Кажется Робб тоже получал кусок кожи Теона.)))

Цитата: Mezeh от 27 октября 2008, 17:44
Или же на простой садизм. Про садисткие наклонности Рамси нам известно.

Цитата: игорь от 27 октября 2008, 18:03
он явно неординарная личность, почти папа тока не такой осторожный!

Цитата: игорь от 27 октября 2008, 18:30
У Рамси чутье, как инстинкт- он его оставил подсознательно понимая что тот нужен, иначе замучил бы уже!

Цитата: игорь от 29 октября 2008, 17:26
к тому же может обьявиться Бенджен.

Цитата: Mikka от 30 октября 2008, 20:36
Ведь если кому то из лордов нужна будет "Арья" то значение настоящая она или нет не будет.

Цитата: Mikka от 30 октября 2008, 20:36
Нимерия - это действительно очень сильное доказательство того, что Арья настоящая. Проблема в том, захочет ли кто-нибудь принять это доказательство. Ведь если кому то из лордов нужна будет "Арья" то значение настоящая она или нет не будет.

Цитата: Fhjull от 12 мая 2013, 04:16Русе хорошо понимал чем все это закончится, и решил сыграть на упреждение. Т.е. его предательство – результат не столько амбиций Болтона, сколько неумной политики Робба Старка.

Цитата: Xolo от 12 мая 2013, 13:56
Если бы Болтон ограничился закулисными интригами - это одно, но он вляпался в Красную Свадьбу, да еще лично, что уже не позволяет говорить о нем как о политике или стратеге.

Цитата: Xolo от 12 мая 2013, 13:56
Ланнистеры-то конечно в выигрыше, а что Болтон получил, "сыграв на опережение"?

Цитата: Fhjull от 12 мая 2013, 15:34Почему?

Цитата: Fhjull от 12 мая 2013, 15:341. Сохранил свою жизнь и владения, которые мог потерять в случае наступления Ланнистеров.

Цитата: Fhjull от 12 мая 2013, 15:342. Получил пост хранителя Севера.

Цитата: Fhjull от 12 мая 2013, 15:34
3. Стал фактическим лидером Севера после уничтожения основных конкурентов в лице Винтерфелла, а после обручения Рамси с "Арьей"  закрепил этот статус за своим домом.

Цитата: Fhjull от 12 мая 2013, 15:34
Основная внешняя угроза для Болтонов - поражение Ланнистеров в гражданской войне, но в промежутке между битве при Черноводной и смертью Тайвина Ланнистера, когда и принимались все решения, никаких сомнений в скорой и окончательной победе Ланнистеров ни у кого не было.

Цитата: Xolo от 12 мая 2013, 17:09Потому что настроил против себя северных лордов.

Цитата: Xolo от 12 мая 2013, 17:09Как и все остальные покаявшиеся мятежники.

Цитата: Xolo от 12 мая 2013, 17:09В качестве реального владыки Севера Болтон никому не интересен, Тайвин собирался отдать Север Тириону, Тиреллы продвигали кандидатуру Уилласа. Болтону (как и Фреям) в игре престолов изначально была отведена роль чистильщика и громоотвода.

Цитата: Xolo от 12 мая 2013, 17:09Пока против него Амберы и Мандерли - не стал. "Арья" сбежала.

Цитата: Xolo от 12 мая 2013, 17:09Вовсе нет, Болтоны (как и Фреи) - мелкие сошки, ими всегда можно пожертвовать ради мира в королевстве.

Цитата: Fhjull от 12 мая 2013, 19:02Тем не менее на данный момент именно Болтон является реальным владыкой Севера

Цитата: Xolo от 12 мая 2013, 20:18Чем рискует Русе сохраняя верность Роббу? Ничем.
...
Нет, он останется крупнейшим феодалом Севера, главным кандидатом на роль протектора или регента, сохранив при этом авторитет и поддержку других северян.

Цитата: kfmut от 12 мая 2013, 23:11э-э-э...вариант того что активные сторонники мятежа Робба лишатся головы не рассматривается?  Всё же и начилось с того, что замаячила реальная перспектива поражения в войне

Цитата: kfmut от 12 мая 2013, 23:54и из всех троих получил что-то только Бракен, а потеряли все

Цитата: Bob-Domon от 12 мая 2013, 19:38Давайте попробуем взглянуть на ситуацию беспристрастно. Русе Болтон - в Винтерфелле, в компании ненадежных союзников (включая леди Барбри Дастин) и недалеких сторонников. Между ними уже были конфликты с жертвами. Теон в первый раз уловил на его лице страх - не случайно! Обман с Арьей в любой момент может вскрыться, что приведет к крупным неприятностям (вместо нее может появиться живая Санса, и северяне вполне могут взять ее сторону). Затея с "засланным казачком" в лице Арнольфа Карстарка рухнула. Исход грядущей битвы со Станнисом отнюдь не гарантирован. Да и Рамси вполне может "вставить кинжал" в спину папаше - если ему это будет выгодно.

Цитата: Bob-Domon от 12 мая 2013, 19:38Русе, по-видимому, забыл о печальной участи всех владельцев Харренхолла.

Цитата: Bob-Domon от 12 мая 2013, 19:38С другой стороны, как развивались бы события без его предательства? Без этого Фреи вряд ли рискнули бы устраивать Красную Свадьбу. План Робба Старка по прорыву на Север был очень хорош - немногочисленные силы Железных людей неминуемо были бы разгромлены, и на Севере был бы наведен порядок. В преддверии зимы, в условиях разброда и шатания в собственном лагере Ланнистеры с Тиреллами вряд ли предприняли бы длительный и дорогостоящий поход на Север, в лучшем случае отложив это до весны.

Цитата: Bob-Domon от 12 мая 2013, 19:38Русе, на мой взгляд, просто уловил (как ему казалось) подходящий момент для захвата власти на Севере - предательство зрело в нем подспудно. Вспомним также многовековую вражду Болтонов со Старками. Но я думаю, он замахнулся на слишком многое, не рассчитав все последствия до конца.

Цитата: Bob-Domon от 13 мая 2013, 00:19Но жизнь сохранили все. К тому же Русе Болтон мог предать и позднее, в случае поражения Робба, как и Бракен - и тоже отхватил бы что-то. Может быть, и побольше, чем Бракен.

Цитата: Fhjull от 13 мая 2013, 01:21Блэквуду и прочим повезло иметь дело с относительно терпимым Джейме.

Цитата: Fhjull от 13 мая 2013, 01:21
При этом даже Джейме хотел отправить Бриндена Черная Рыба на Стену.

Цитата: Fhjull от 13 мая 2013, 01:21
Будь на месте Джейме Тайвин Ланнистер или кто-то из его людей, все было бы гораздо более печально. Особенно если бы Ланнистерам пришлось долго и утомительно воевать на Севере.

Цитата: Fhjull от 13 мая 2013, 01:21
Что касается самого Болтона, то могло произойти то же, что с домом Коннигтонов в свое время. Победители отняли бы 7\8 земель, а вместо Болтонов подняли кого-то из их более сговорчивых вассалов.

Цитата: Fhjull от 13 мая 2013, 01:15Но это риски типичные для участников игры престолов, безопасных позиций там нет.

Цитата: Fhjull от 13 мая 2013, 01:15
В целом (если не принимать во внимание возможность вмешательства богов, невероятные стечения обстоятельств и пр.) позиция Русе все еще выглядит неплохо. Женская ветвь Старков сама по себе не представляет угрозы, т.к. Санса фактически вне закона после смерти Джоффри, а Мизинец против Ланнистеров открыто выступать не будет. Других Старков, которые могли бы предъявить права на престол не осталось.

Цитата: Fhjull от 13 мая 2013, 01:15
Весной или позже пришли бы южане и Старков рано или поздно разбили бы. Может Робб даже еще пару битв выиграл, против превосходящих сил противника (еще сильнее истощив ресурсы Севера). Какая разница, если итог известен наперед?

Цитата: Xolo от 13 мая 2013, 06:58Потому что Бринден реальная альтернатива насаждаемому Ланнистерами порядку. Положение в Речных землях еще очень неустойчиво и угрозы Джейме завалить Риверран трупами переметнувшихся речников - пустой треп, как обстоят дела на самом деле мы видели на совете.

Цитата: Xolo от 13 мая 2013, 06:58Во-первых, нет более сговорчивых; во-вторых, лучше потерять земли, чем голову.

Цитата: Xolo от 13 мая 2013, 07:16Во-первых, живы Брандон и Рикард Старки, Рамси и Русе об этом знают.
Во-вторых, Арья - самозванка, о чем Рамси и Русе наверняка догадываются.
В-третьих, даже эта самозванная Арья теперь у Станниса.
Наконец, вы совершенно напрасно сбрасываете со счетов Сансу. Установление контроля над Севером - один из наиболее вероятных и очевидных вариантов развития игры Бейлиша, такая операция найдет полную поддержку даже у самых ярых противников Мизинца в Долине, а на Севере его встретят как избавителя.
Как видим, положение Русе очень сложное.

Цитата: Fhjull от 13 мая 2013, 13:43
Да нет же, там другая логика. Если бы Север до конца держал сторону Старков, Ланнистерам пришлось бы там делать более глобальную зачистку, чтобы больше ничего такого не проросло.

Цитата: Fhjull от 13 мая 2013, 13:43
Лучше не терять ни того, ни другого. А голову во время гражданской войны потерять легко и просто, например в бою.

Цитата: Fhjull от 13 мая 2013, 13:43
Если Болтоны (и Ланнистеры) будут все еще сильны, северным лордам будет выгодно поверить не какому-то претенденту из Старков, а Болтонам.

Цитата: Fhjull от 13 мая 2013, 13:43
На данный момент Ланнистеры считают Мизинца своей креатурой.

Цитата: Fhjull от 13 мая 2013, 13:43
Если Мизинец открыто начнет самостоятельную игру и в ущерб интересам Ланнистеров попытается разыграть карту Сансы
(на которой, кстати, еще и висит обвинение в отравлении Джоффри), им достаточно будет послать войска в Долину и чужака Петира банально сдадут люди Арренов без сопротивления. Этого не будет, т.к. Бейлиш в отличие от Старков с головой дружит.

Цитата: Fhjull от 13 мая 2013, 13:43
Вот если Ланнистеры потеряют контроль над ситуацией, то этого исключать нельзя.  

Цитата: Xolo от 13 мая 2013, 00:09В качестве реального владыки Севера Болтон никому не интересен, Тайвин собирался отдать Север Тириону, Тиреллы продвигали кандидатуру Уилласа. Болтону (как и Фреям) в игре престолов изначально была отведена роль чистильщика и громоотвода.

Цитата: Superradge от 13 мая 2013, 17:26Болтон удачно использовал момент.

Цитата: Superradge от 13 мая 2013, 17:26Да и смерть Тайвина подчёркивает для Русе удачность выбора.

Цитата: Superradge от 13 мая 2013, 17:26Да, Уиллас - наследник Хайгардена, он тоже на Север бы не попал , это Санса бы попала в Хайгарден.

Цитата: Xolo от 14 мая 2013, 00:55Станнис появился на Севере уже после измены Болтона, вот он как раз удачно использовал момент.

Цитата: Xolo от 14 мая 2013, 00:55Да и смерть Тайвина подчёркивает для Русе удачность выбора.
Ну это уж Русе точно не мог предвидеть Улыбка

Цитата: Xolo от 14 мая 2013, 00:55Тем не менее, план помолвки Сансы с Уилласом рассматривают как попытку Тиреллов прибрать к рукам Север.

Цитата: Xolo от 13 мая 2013, 07:16Во-первых, живы Брандон и Рикард Старки

ЦитироватьИметь за своей спиной мощь Железного Трона или надеяться на его милость совсем разные вещи(Нэд Старк и Петир Бейлиш подтверждают  ), а Болтон человек практичный

Цитата: Зайне Таразинд от 13 мая 2013, 21:03Внезапно.

ЦитироватьЯ всегда думал, что Рикон образовано от Рикард, как Бран от Брандон, а сейчас посмотрел и подтверждений в тексте не нашел.

Цитата: Гролл от 13 мая 2013, 22:00Там счас лучше говорить о мощи Хайгардена, чем о мосчи Железного Трона

Цитата: Xolo от 13 мая 2013, 17:01Силы сторон примерно равны, во всяком случае решительного перевеса Болтон, Фреи и их сторонники на Севере не имеют. Помощи из Королевской Гавани не видно

Цитата: kfmut от 14 мая 2013, 00:02а можно примерно обозначить эту антиболтоновскую коалицию по домам, без учёта тех кто готов присягнуть Станнису?

Цитата: Xolo от 13 мая 2013, 17:01
Для этого Север надо еще завоевать, что в условиях надвигающейся зимы малореально.

Цитата: Xolo от 13 мая 2013, 17:01
Силы сторон примерно равны, во всяком случае решительного перевеса Болтон, Фреи и их сторонники на Севере не имеют.

Цитата: Xolo от 13 мая 2013, 17:01
Как мы знаем, это не так.

Деанонимизация Сансы - вопрос времени, без этого брак с Гардингом теряет смысл.

Цитата: Xolo от 13 мая 2013, 17:01
Помощи из Королевской Гавани не видно, да Королевская Гавань и не в торопится ее оказывать - других проблем хватает. Теоретически, на помощь Болтону может прийти только Давен Ланнистер и новая порция Фреев (и то не сразу), но, похоже, скоро Серсее надежные войска понадобятся в самой Королевской Гавани.

А Ланнистеры уже не в том положении, чтобы кому-то угрожать и куда-то слать войска.Еще не потеряли, но уже очень близки. Собственно из Ланнистеров осталась одна Серсея, и та под арестом.

Цитата: kardinal_brest от 14 мая 2013, 00:46
Да собственно практически все дома, кроме разве что Карстарков. Многие ли хотят видеть грандлордами чокнутых психов типа Рамси?

Цитата: Fhjull от 14 мая 2013, 01:51На стороне Станниса:
Гловеры
Часть Амберов

Цитата: Bob-Domon от 14 мая 2013, 02:02
Вы забыли горные кланы - а это немалая сила! :) Да и Карстарки во главе с Элис и ее мужем уже не на стороне Болтонов, Криган Карстарк тоже "обезврежен".

Спойлер

А Арнольф Карстарк со своими внуками уже в руках Станниса, и их жизнь явно не будет долгой.

[свернуть]

Цитата: Fhjull от 14 мая 2013, 08:26армия Рендилла Тарли в Белой Гавани и т.д.)

Цитата: Fhjull от 14 мая 2013, 08:26политический кризис в Белой Гавани

Цитата: Fhjull от 14 мая 2013, 08:51На стороне Станниса:
Гловеры
Часть Амберов

Цитата: Fhjull от 14 мая 2013, 01:26Хотя если считать северянами Станниса, Мелисандру и их людей то да, равенство может быть и есть

Цитировать
...еще больше северян присоединились к нам, когда разошлась весть о нашей победе. Рыбаки, вольнонаемные, горные жители и мелкие землевладельцы из глубины Волчьего леса; крестьяне, покинувшие дома на каменном побережье, чтобы спастись от железных людей; выжившие в битве у ворот Винтерфелла; присягнувшие Хорнвудам, Сервинам и Таллхартам. Теперь, когда я пишу эти строки, у нас пять тысяч войска, и наше число увеличивается с каждым днем. Нам сообщили, что Русе Болтон движется к Винтерфеллу со всей своей армией, чтобы женить там своего бастарда на твоей сводной сестре. Ему нельзя позволить восстановить замок до прежней мощи. Мы выступаем против него. Арнольф Карстарк и Морс Амбер присоединятся к нам. Я спасу твою сестру, если смогу, и найду ей лучшую партию, чем Рамси Сноу. Ты и твои братья должны удерживать Стену, пока я не вернусь.

Цитата: Fhjull от 14 мая 2013, 01:26Но давайте все же вернемся к тому, а о чем начался разговор. Мы сейчас знаем, как будут развиваться события после Красной Свадьбы (смерть Тайвина, Кивана, политический кризис в Белой Гавани, попытка Таргариенов поднять восстание в штормовых землях и так далее), а Русе Болтон этого, понятно, не знал. На тот момент Ланнистеры очевидно выигрывали гражданскую войну, а других потенциальных угроз для клана Ланнистеров не просматривалось. Т.е. расчет Русе в тех условиях был правилен.

Цитата: Fhjull от 14 мая 2013, 01:26
В глазах знати Мизинец - выскочка, недостойный этого статуса. Вассалы Арренов его терпят через пень колоду, да и Орлиное Гнездо он сохранил лишь благодаря своей потрясающей изворотливости. Поэтому открыто выступить против Ланнистеров для Бейлиша означает поставить под сомнение легитимность своего статуса.

Цитата: Fhjull от 14 мая 2013, 01:26У железного трона ( а это ланнистеры и тиреллы) ресурсов более чем достаточно (войска которые заканчивали завоевание Речных земель, армия Рендилла Тарли в Белой Гавани и т.д.).

Цитата: Fhjull от 14 мая 2013, 01:26
Золото Бобрового Утеса тоже никуда не делось. Им бы внутренние проблемы решить, остальное приложится.

Цитата: Fhjull от 14 мая 2013, 01:26Но давайте все же вернемся к тому, а о чем начался разговор. Мы сейчас знаем, как будут развиваться события после Красной Свадьбы (смерть Тайвина, Кивана, политический кризис в Белой Гавани, попытка Таргариенов поднять восстание в штормовых землях и так далее), а Русе Болтон этого, понятно, не знал. На тот момент Ланнистеры очевидно выигрывали гражданскую войну, а других потенциальных угроз для клана Ланнистеров не просматривалось. Т.е. расчет Русе в тех условиях был правилен.

Цитата: Xolo от 14 мая 2013, 14:24Станнис сам сообщает Джону, что набрал пять тысяч человек. Вот текст его письма:
Цитировать
...еще больше северян присоединились к нам, когда разошлась весть о нашей победе. Рыбаки, вольнонаемные, горные жители и мелкие землевладельцы из глубины Волчьего леса; крестьяне, покинувшие дома на каменном побережье, чтобы спастись от железных людей; выжившие в битве у ворот Винтерфелла; присягнувшие Хорнвудам, Сервинам и Таллхартам. Теперь, когда я пишу эти строки, у нас пять тысяч войска, и наше число увеличивается с каждым днем. Нам сообщили, что Русе Болтон движется к Винтерфеллу со всей своей армией, чтобы женить там своего бастарда на твоей сводной сестре. Ему нельзя позволить восстановить замок до прежней мощи. Мы выступаем против него. Арнольф Карстарк и Морс Амбер присоединятся к нам. Я спасу твою сестру, если смогу, и найду ей лучшую партию, чем Рамси Сноу. Ты и твои братья должны удерживать Стену, пока я не вернусь.

Цитата: Гролл от 14 мая 2013, 11:09
А сколько сил у Станниса осталось, которые он привел с Драконьего Камня?

Цитата: Fhjull от 14 мая 2013, 01:51На стороне Русе:
Болтоны
Рисвеллы
Карстарки
Дастины
Локи
Сервины
Хорнвуды (Рамси - новый глава дома)
Часть Амберов во главе с Амбером Смерть Шлюхам
Лорд Мандерли (ненадежный союзник, который при случае хочет переметнутся к Станнису

На стороне Станниса:
Гловеры
Часть Амберов

Непонятно:
Риды - не принимали участие в войне
Толхарты - убиты или в плену
Кассели - покойники
Вунфильды - глава дома в плену у Ланнистеров, его жена находится при Мандерли и активно выступает за Болтонов

Цитата: Гролл от 14 мая 2013, 13:53Мда не Хайгарден с 40 000 тышами однако...

Цитата: Гролл от 14 мая 2013, 14:13Плохо они поведут себя - мое ИМХо южане не переваривают северян по целому списку причин и правильно кстати делают. Так что поддержат того правителя, который организует там массовый геноцид, так что Болтоны самое то для этого выбора!

Цитата: Superradge от 14 мая 2013, 06:48
в Белой гавани всё норм . Может - в Королевской ?

Цитата: Xolo от 14 мая 2013, 07:24Обе стороны имеют примерно по 5-6 тысяч человек.

Цитата: kardinal_brest от 14 мая 2013, 07:56Не забывайте про условия войны на Севере. Удержать Север - как 2 пальца...

Цитата: Xolo от 14 мая 2013, 08:39Лорды Долины могут вступить в войну не потому, что им нравится Мизинец, а потому, что вмешательство в северные дела отвечает их амбициям и интересам. Святое дело реставрации Старков наверняка найдет поддержку у Джона Ройса и других высокородных чистоплюев, а "друзей" Мизинца привлечет перспектива получить Дредфорт, Хорнвуд и Барроутаун.
Любопытно, кстати, что Гардинги упоминаются среди ближайших родственников Старков, не исключено, что Молодой Сокол является наследником не только Гнезда, но и Винтерфелла. Вот вам еще один вероятный мотив.

Цитата: Xolo от 14 мая 2013, 08:47На помощь Русе Болтону они в обозримом будущем прийти не могут. С таким же успехом можно прибавить к силам Станниса 20 тысяч виртуальных браавосийских намников.

Цитата: Xolo от 14 мая 2013, 08:47Люди золотом не питаются, им нямка нужна, а дейстовать придется зимой, да еще на Севере и в разоренных Речных Землях.

Цитата: Xolo от 14 мая 2013, 09:10Проблема в деталях. Болтон плохо разыграл свои карты: сохранив авторитет на Севере, он мог бы оказаться незаменимой компромиссной фигурой, и его положение было бы очень сильным, вместо этого он дал себя использовать, мало что получив взамен.

Цитата: kardinal_brest от 14 мая 2013, 14:16
Зачем терять целое королевство?
Проще устранить Болтона (наработки Тайвина) и тем самым заполучить лояльность Севера

Цитата: Сэм от 15 мая 2013, 12:29А он им мешает? В отличие от Старков, род Болтона не королевский, сепаратизм значит исключается. Север вот-вот станет дотационным регионом. Лучше всего предоставить их самим себе.

Цитата: Fhjull от 15 мая 2013, 03:50
Мандерли - союзник, просто ненадежный. Помните его диалог с Давосом Сивортом в Белой Гавани? Ну, когда толстый лорд рассказывал как имитировал казнь Давоса чтобы убедить в своей лояльности Фреев? Сиворт спросил, что было бы если бы Фреи заметили подмену, Мандерли ответил что тогда казнил бы настоящего Давоса. Очень показательный момент, по-моему.
Хорнвуды - что-то не особо мирятся с новым главой дома Ясно что особой любви к Рамси после того что он учинил с леди Хорнвуд они не должны, с другой стороны что им остается? Тем более что Рамси наверянка произвел там зачистку и поднял своих людей.
Дастины, Локи - ну допустим, хотя возможно просто в одной струе и тоже ждут момента Дастины похоже лояльны, Локи вероятно просто прибились к победителю.

Остаются железно преданные Рисвеллы, возможно, Дастины и Локи

Цитата: Мандерли в разговоре с Давосом
Старый Замок и Вдовий Дозор последуют за мной. В число моих знаменосцев входят дюжина мелких лордов и сотня рыцарей-землевладельцев. Я могу гарантировать Станнису верность всех земель к востоку от Белого Ножа: от Вдовьего Дозора и Рамсгита до Бараньих Голов и верховьев Сломанной Ветви.

Цитата: Fhjull от 15 мая 2013, 03:50
Карстарки - далеко не факт. После Рисвеллов Карстарки наиболее очевидные союзники Болтонов.

Цитата: Fhjull от 15 мая 2013, 03:30Но Бейлиш, как я уже писал выше, явно не дурак, и ничего такого делать не будет.

Цитата: hima от 16 мая 2013, 01:31
С Мандерли момент очень показательный был, но все поменялось, когда вернулся его сын.
Его даже нельзя уже назвать ненадежным союзником - теперь он конкретно враг Болтонов и Фреев.
Причем враг с планом ***<

Цитата: hima от 16 мая 2013, 01:31
Причем враг с планом ***<
Флинты (Вдовий Дозор) и Локи заодно с Мандерли, впрочем как и Хорнвуды.Вобщем то да, все так, но

Спойлер

кое-что таки изменилось
и Арнольф, как уже было правильно сказано, не в теме.
А люди его уже практически за Станниса.

[свернуть]

ЦитироватьВ случае же смерти Русе (а я считаю, что он уже мертв) Рамси не может рассчитывать на лояльность Барбри Дастин, а значит и Рисвелов.
Рамси не способен объединить никого на Севере.

ЦитироватьМизинец формально за Ланнистеров и Тиррелов, более того вроде как он и устроил их союз.
На деле же он играет против них.
Кто же его союзники?
На Северные армии, даже имея Сансу, можно не рассчитывать - им уже не до железных тронов.
Остаются Дорн, железяки и Коннингтон - вот на их стороне, вероятнее всего и выступит Долина, когда придет время.
Санса же, видимо, просто обеспечит неотделение и дальнейшую лояльность северян.
Хотя обоих Болтонов это и не касается)

Цитата: Fhjull от 16 мая 2013, 02:30
Он показателен в другом смысле. Лорд Мандерли - в первую очередь трус, который печется о собственной шкуре, а уже потом все остальное.

Цитата: Fhjull от 16 мая 2013, 02:30
Ежели будет понятно, что Станнису не выиграть, он не перейдет на его сторону.

Цитата: Тот самый разговор с Давосом
Русе Болтон лжёт по поводу своей роли в Красной Свадьбе, а его бастард лжёт об уничтожении Винтерфелла. И всё же, пока они удерживали Вилиса, у меня не было иного выбора, кроме как хлебать всё это дерьмо и нахваливать.
– А теперь, милорд? – спросил Давос.
Он надеялся услышать, как лорд Виман скажет: «А теперь я присягну на верность королю Станнису». Но вместо этого толстяк улыбнулся странной мимолётной улыбкой и произнёс:
– А теперь мне нужно ехать на свадьбу.

Цитата: Fhjull от 16 мая 2013, 02:30
Это мы знаем со слов самого Мандерли и непонятно проводил ли он с кем-то переговоры (очень сомневаюсь - те могли Русе настучать), или просто озвучивает свое предположение.

Цитата: Fhjull от 16 мая 2013, 02:30
Что касается Арнольфа Карстарка, то еще раз - мы ничего не знаем о том, как сложился ход событий после его встречи со Станнисом. Его войска могли, например, успеть отойти к Русе в Винтерфелл. Или Болтоны могли выйти на помощь Карстаркам, когда началась заварушка. Или письмо могло вообще не дойти до Станниса, мало ли что.

Цитата: Fhjull от 16 мая 2013, 09:30Что касается Арнольфа Карстарка, то еще раз - мы ничего не знаем о том, как сложился ход событий после его встречи со Станнисом. Его войска могли, например, успеть отойти к Русе в Винтерфелл. Или Болтоны могли выйти на помощь Карстаркам, когда началась заварушка. Или письмо могло вообще не дойти до Станниса, мало ли что. И т.д.

Цитата: Mezeh от 16 мая 2013, 15:15в таком раскладе Станнис не мог потерпеть поражение

Цитата: Superradge от 17 мая 2013, 04:07
С тем , что пишет hima можно согласиться за тем исключением , что тысяча с лишним войска Карстарков не смогли бы сами , без большой помощи , нанести Станнису поражение , это невероятно .

Цитата: hima от 18 мая 2013, 09:52И возвращение сильно потрепанного войска в Винтерфелл вместе с Карстарками сказало бы Болтонам, что их план сработал и они бы естественно поверили в поражение Станниса + меч как трофей и мб несколько "пленных" южан.

Цитата: Superradge от 18 мая 2013, 05:01

Спойлер

либо его казнит Станнис , либо - Аша устроит ему побег . Он ей нужен для вече королей .

[свернуть]

Цитата: Superradge от 18 мая 2013, 05:01А вот для этого надо устранить ВСЕХ Фреев , вернуться в Винтерфелл без них

Цитировать
Три дня спустя авангард войска Русе Болтона прошел через руины и мимо ряда их жутких стражей: четыре сотни конных Фреев в серо-голубом, наконечники их копий сверкали в лучах пробивавшегося сквозь тучи солнца.
...
А за обозом снова шли Фреи. По меньшей мере, тысяча, может и больше: лучники, копейщики, вооруженные косами и заострёнными кольями крестьяне, вольные всадники, конные лучники, и для усиления отряда – сотня рыцарей.

Цитата: Сэм от 18 мая 2013, 18:24Надежда всегда выпивает последней, но если уж так судить - никогда вече не выберет настолько увечного короля. В конце коцков, король должен дать наследника.

Цитата: hima от 19 мая 2013, 07:11прям таки всех?
всех до последнего крестьянина с косой?
или только рыцарей?
или только рыцарей с фамилией Фрей?

Цитата: hima от 19 мая 2013, 07:11для сравнения у Сира Родрика была двухтысячная армия, которая считается полностью уничтоженной.

Цитата: Сэм от 19 мая 2013, 17:17Не, тогда проще выбрать саму Ашу. На деле ничего подобного в реале случиться просто не может, не может увечный победить на тинге.

Цитата: Гролл от 19 мая 2013, 18:35Так что тут все еще не ясно.

Цитата: Fhjull от 14 мая 2013, 01:26У железного трона ( а это ланнистеры и тиреллы) ресурсов более чем достаточно (войска которые заканчивали завоевание Речных земель, армия Рендилла Тарли в Белой Гавани и т.д.).

Цитата: Syringa от 12 июня 2013, 01:53Русе полагает, что Рамси после его смерти убьет(?!) его законных детей, чтобы стать лордом Дредфорта(мало ему Винтерфелла и Хорнвуда?) Но тогда Фреи с высокой вероятностью убьют самого Рамси.

Цитата: Syringa от 12 июня 2013, 01:53Тиреллы с большой вероятностью могут переметнуться к Эйгону(тем более что они до последнего воевали за его предполагаемого деда.) Мы еще можем увидеть его свадьбу с Маргери

Цитата: Syringa от 12 июня 2013, 08:53Русе полагает, что Рамси после его смерти убьет(?!) его законных детей, чтобы стать лордом Дредфорта(мало ему Винтерфелла и Хорнвуда?) Но тогда Фреи с высокой вероятностью убьют самого Рамси.

Цитата: SyringaРусе полагает, что Рамси после его смерти убьет(?!) его законных детей, чтобы стать лордом Дредфорта(мало ему Винтерфелла и Хорнвуда?) Но тогда Фреи с высокой вероятностью убьют самого Рамси

Цитата: Kail Itorr от 12 июня 2013, 12:05И кстати, Русе Болтон это понимает как никто.

Цитата: Kail Itorr от 12 июня 2013, 14:20Болтон предал сюзерена и собственноручно его убил, да.

Цитата: Kail Itorr от 12 июня 2013, 14:40Но за удар в сердце Робба Старка никто не будет стирать с лица земли дом Болтон.

Цитата: Kail Itorr от 12 июня 2013, 14:40А вот дом Фрей за Красную Свадьбу - будут.

Цитата: Kail Itorr от 12 июня 2013, 14:40Кстати, с Фреями Тайвин уже сорок лет родня, через Генну.

Цитата: Tolik_sosЧто там стирать? Его и Рамси? Они сами могут стереть свой дом - случайно

Цитата: Tolik_sosРазумный политик не будет их уничтожать как дом, даже если будет этого сильно желать

Цитата: Kail Itorr от 12 июня 2013, 15:01Ну и объявится в кадре какой-нить Болтончик левой задней ветви, родственник прадедушки Русе.

Цитата: Kail Itorr от 12 июня 2013, 15:01А кто тебе сказал, что Фреев будут уничтожать разумные политики?

Цитата: Tolik_sos от 12 июня 2013, 14:53Не факт. Их такое огромное кол-во, включая женщин и детей, что просто перебить их всех до одного не меньшее преступление чем сама КС. Разумный политик не будет их уничтожать как дом, даже если будет этого сильно желать.

Цитата: Kail Itorr от 12 июня 2013, 15:01А кто тебе сказал, что Фреев будут уничтожать разумные политики? Разумные политики просто не будут их защищать. Этого достаточно. Сотрут как раз неразумные, типа Братства-без-знамен...

Цитата: Kail Itorr от 12 июня 2013, 15:01Они сами могут стереть свой дом - случайно-------------Ну и объявится в кадре какой-нить Болтончик левой задней ветви, родственник прадедушки Русе.

Цитата: Kail Itorr от 12 июня 2013, 15:01Сотрут как раз неразумные, типа Братства-без-знамен...

Цитата: Эри от 13 июня 2013, 00:53Но все таки Рамси по сравнению с сыном адекватный, нормальный человек.

Цитата: Эри от 13 июня 2013, 00:53Но все таки Рамси по сравнению с сыном адекватный, нормальный человек.

Цитата: Kail Itorr от 13 июня 2013, 01:19сказал Мандерли, Русе - сволочь, но дело с ним иметь можно.

Цитата: Kail Itorr от 13 июня 2013, 01:19если Русе умрет до того, как подрастут его наследники от Толстой Вальды, Болтонам не удержаться, потому что Рамси подчиняться не станут.

Цитата: Kail Itorr от 13 июня 2013, 01:19Как сказал Мандерли, Русе - сволочь, но дело с ним иметь можно.

Цитата: Tolik_sos от 13 июня 2013, 01:56Вам не кажеться что слова у него расходятся с делом?

Цитата: Кошка-Кет от 13 июня 2013, 02:32, можно иметь дело не значит, что в перспективе его не лучше будет сменить на более приятного или менее тревожного соседа.

Цитата: Xolo от 12 июня 2013, 22:10Фреи в родстве со всеми в землях Трезубца, их конечно подсократят, может лишат лордства и отберут Близнецы, но всех точно не вырежут - тогда пострадают слишком многие.

Цитата: Кошка-Кет от 13 июня 2013, 03:28Вы позволите попросить цитату?

Цитата: Танец с драконами...Если она будет рожать сыновей столь же легко, как поглощает сласти, в Дредфорте продыху не станет от Болтонов. Рамси, само собой, их всех перебьет, да это и к лучшему

Цитата: Танец с драконамиЯ не доживу до их зрелых лет, а малолетний лорд — проклятие любого дома...

Цитата: Кошка-Кет от 13 июня 2013, 04:55Это можно понимать двояко. Ведь он далее поясняет, что имел в виду. К лучшему именно то, что их перебьют, а не то, что наследует Рамси. Вообще-то я думаю, что узаконил его Русе не от большой отеческой любви, а чтобы сделать инструмент поудобнее. Он не может не понимать, что Рамси не политик и по смерти самого Русе долго не удержится. Спрыгнув с поводка, тварь пойдет вразнос, и рано или поздно его выследят и убьют. Можно, конечно, вспомнить извращенцев Лотстонов... но Рамси другое дело. Ему не забудут, что он бастард и по матери низкого рода.
Вообще, складывается впечатление, что Русе исповедует принцип Людовика XV: "после меня хоть потоп".

Цитата: Кошка-Кет от 13 июня 2013, 03:28пасибо за уточнение, но тож на тож выходит, в целом.

Цитата: kardinal_brest от 13 июня 2013, 05:50не проморгал леди Хорнвуд, не казнил Фреев при захвате Винтерфелла, улизнул от Родрика Касселя...

Цитата: Tolik_sos от 13 июня 2013, 11:44Попался сиру Родрику, держит при себе Теона который знает все его тайны, проморгал Манса и его группу в результате чего потерял жену, поругался с леди Дастин, полез с притензиями к отцу

Цитата: kardinal_brest от 13 июня 2013, 11:49но и выбрался целым, что в его случае почти невероятно.

Цитата: kardinal_brest от 13 июня 2013, 11:49Теона держит как железнорожденного наследника, который какой-никакой, а вес в Пайке все-таки имеет,

Цитата: kardinal_brest от 13 июня 2013, 11:49Но сравните, к примеру, с Роббом, который был блестящим полководцем, однако наплодил кучу ошибок

Цитата: Tolik_sos от 13 июня 2013, 11:56Чтобы править нужно обладать способностью делать друзей.

Цитата: Tosik от 13 июня 2013, 12:00Тайвин прекрасно обходился без этой способности.

Цитата: Tolik_sos от 13 июня 2013, 12:16Тайвин завалил лордов Просторов подарками, да и с Фреями был щедрым. Своих лордов он конечно не покупал им хватало, Рейнов на Кастамаре. Но и не обижал особенно.

Цитата: Tosik от 13 июня 2013, 12:19А разве заводить друзей и покупать союзников - это одно и то же?

Цитата: Кошка-Кет от 13 июня 2013, 04:55К лучшему именно то, что их перебьют, а не то, что наследует Рамси.

Цитата: Кошка-Кет от 13 июня 2013, 04:55Вообще, складывается впечатление, что Русе исповедует принцип Людовика XV: "после меня хоть потоп".

Цитата: Tolik_sos от 12 июня 2013, 15:08Только разумный политик сможет собрать такую силу, чтобы взять Близнецы силой.

Цитата: Tolik_sos от 13 июня 2013, 11:44полез с притензиями к отцу

Цитата: Кошка-Кет от 14 июня 2013, 02:31...кровью василиска

Цитата: hima от 14 июня 2013, 02:38А еще есть Иные, которые всех, кроме Фреев превратят в зомби, а Фреев просто зохавают

Цитата: hima от 14 июня 2013, 02:38это откуда?

Цитата: Syringa от 14 июня 2013, 02:43Это вы о чем?

Цитата: Kail Itorr от 12 июня 2013, 17:40Кстати, с Фреями Тайвин уже сорок лет родня, через Генну.

Цитата: Syringa от 14 июня 2013, 09:23Фреи едва ли дадут Рамси безнаказанно убить их племянников.

Цитата: Superradge от 15 июня 2013, 14:10И что они ему сделают - Рамси - на Севере . А Фреи - где ? они ББЗ много как мешают ?

Цитата: Dolorous Malc от 15 июня 2013, 13:11Пятьдесят. (ПВ, гл.33)

Цитата: Сэм от 16 июня 2013, 13:12А выступил он против брака десятилетним мальчиком, ЕМНИП.

Цитата: Tolik_sos от 14 июня 2013, 03:10в беседе о поведений леди Дастин

Цитата: hima от 22 июня 2013, 01:07Русе его даже не приструнил, а скорее убедил.

Цитировать– Предан? – бушевал Рамси. – Да она поплёвывает на меня свысока. Придёт день, когда я спалю её драгоценный деревянный город. Пусть плюёт на него, посмотрим, сможет ли она погасить пламя.
Русе сделал такое лицо, будто эль, который он пил, неожиданно прокис.
– Иногда ты заставляешь меня сомневаться, моё ли ты семя. Мои предки много кем были, но только не глупцами. Нет, замолчи, я слышал достаточно. Да, сейчас мы сильны. У нас есть могущественные друзья в лице Ланнистеров и Фреев, и неохотная поддержка большей части севера... Но что, как ты думаешь, произойдёт, когда объявится один из сыновей Неда Старка?

Цитата: kardinal_brest от 30 августа 2013, 16:01А Русе вообще знал о Вонючке и "смерти" Рамси?

Цитата: Tolik_sos от 30 августа 2013, 17:47Цитировать
Однако ее заново поразило отношение мужчин к побочным детям. Нед всегда яростно защищал Джона, сир Кортни Пенроз отдал жизнь за Эдрика Шторма, а вот для Русе Болтона его бастард значит меньше собаки, судя по холодному письму, которое получил от Русе Эдмар три дня назад. Болтон перешел через Трезубец и двинулся, согласно приказу, на Харренхолл. «Крепкий замок, и с сильным гарнизоном, – писал он, – но король получит его, хотя бы мне пришлось перебить всех защитников до последнего». Он надеялся, что в глазах его величества это искупит преступления его незаконного сына, преданного смерти сиром Родриком Касселем. «Эту судьбу он вполне заслужил, – писал Болтон. – Нечистая кровь всегда вероломна, и Рамси был хитер, жаден и жесток от природы. Избавление от него я почитаю за счастье. Мои законные сыновья, которых обещала мне моя молодая жена, всегда были бы под угрозой, покуда он жив».

Цитата: Superradge от 31 августа 2013, 11:16когда выпросился в него у Теона за подкреплением .

Цитата: Tolik_sos от 31 августа 2013, 18:23Возможно этого и не требовалось они и до того подчинялись Рамси.

Цитата: Superradge от 31 августа 2013, 11:45Конечно ,  подчинялись .  Но это никак не мешает Рамси сообщить отцу , что убили на самом деле другого , а он , - Рамси , жив . Даже если сам не писал , то уж мейстер наверняка доложил . До этого момента у Русе нет никакой возможности узнать , что бастард выжил .

Цитата: Tolik_sos от 31 августа 2013, 18:57Мешает, то что если это письмо перехватят, то возможны плохие последствия. А уже когда он отбил Винтерфел и обеспечил молчание всех свидетелей, можно и доложиться отцу.

Цитата: Superradge от 31 августа 2013, 12:07Нет . Даже , если сам Рамси и не связался с Болтоном , мейстер доложил наверняка . Он обязан держать своего лорда в курсе событий . Тем более - таких существенных .

Цитата: Tolik_sos от 31 августа 2013, 19:14Даже если этот лорд приказал этого не делать?

Цитата: Superradge от 31 августа 2013, 12:49А что , была где-то инфа о таком запрете ?

Цитата: Kail Itorr от 04 сентября 2013, 20:50Русе честно полагал, что сыночек того-с, однако когда тот вдруг резко объявился живым и поднял с собой гарнизон, об этом папеньке доложили. Есс-но о том, что Рамси попутно прибил Касселя и прочих северян, мейстер Грозной крепости не докладывал, его там не было.

Цитата: Superradge от 04 сентября 2013, 14:22Видимо , Болтон одно время всё же думал , что бастард его погиб  .Интересно , узнал о том , что тот жив , до решения подключиться к КС , или после ?

Цитата: Kail Itorr от 04 сентября 2013, 13:50однако когда тот вдруг резко объявился живым и поднял с собой гарнизон, об этом папеньке доложили.

Цитата: Tolik_sos от 04 сентября 2013, 22:18До. Он как бы шантажировал Уолдера Фрея заложниками взятыми Рамси.

Цитата: Tolik_sos от 04 сентября 2013, 22:18Проблема которая обсуждаеться - это когда именно доложили до или после его нападения на сира Родрика. Я думаю после, ведь до этого Рамси был не спасителем Винтерфела, а беглым преступником

Цитата: Kail Itorr от 04 сентября 2013, 16:50Я бы предположил, что Русе оставил сыночку пресловутый перстень-печатку

Цитата: Superradge от 04 сентября 2013, 15:28А я о том , что повлияло ли " воскресение " бастарда на решение Болтона предать Робба ?

Цитата: Superradge от 04 сентября 2013, 15:28Тогда получается , что Русе не извещают , что бастард внезапно спасся , и ещё , что он увёл из замка гарнизон ( существенную его часть ) ?

Цитата: Superradge от 04 сентября 2013, 15:28Зачем тогда вообще почта нужна ?

Цитата: Dolorous Malc от 04 сентября 2013, 15:53Как он мог скрыть этот перстень в Винтерфелле?

ЦитироватьВонючка давно окочурился, – засмеялся воин. – А все из-за девки. Если б она не бежала так быстро, его лошадь не захромала бы, и нам обоим удалось бы уйти. Я отдал ему свою, когда увидел всадников с холма. С девкой я уже позабавился, а он любил получать свое, покуда они еще теплые. Пришлось оттащить его от нее и сунуть ему мою одежду – сапоги телячьей кожи, бархатный дублет, пояс с серебром, даже подбитый соболем плащ. Скачи в Дредфорт, сказал я ему, и приведи помощь. Бери мою лошадь, она быстрее, и кольцо, подарок отца, возьми, чтобы поверили, что я тебя послал. Он знал, что лишних вопросов мне лучше не задавать. К тому времени, как ему попали стрелой в спину, я вымазался в девкином дерьме и оделся в его лохмотья. Меня, конечно, могли повесить, но иного выхода не было. – Воин вытер рукой рот. – Итак, милорд принц, ты обещал мне женщину, если я приведу двести человек. Я привел втрое больше – и не юнцов каких-нибудь или там батраков, а гарнизон своего отца.

Цитата: Tolik_sos от 04 сентября 2013, 16:11Да. Как говорилось выше вероятнее всего Русе дал карт-бланш Рамси на его действия так что увод гарнизона был разрешенным Русе событием ещё до начала этой войны. И ещё очень вероятно что Русе изначально дистанцировался от этих действий, а для этого мейстер Дредфорда должен держать мёртвую тишину в том числе(если не в первую очередь) и для самого Русе.

Цитата: kardinal_brest от 04 сентября 2013, 17:45Не может быть. Карт-бланш для нападения на замок сюзерена?

Цитата: Tolik_sos от 04 сентября 2013, 17:52Да. Если победит, то это будет большая победа, а если проиграет то Русе с легкостью от этого отмажеться(ведь нет никаких писем или других улик связующих его с преступлениями Рамси). Хотя изначально думаю предполагать такое Русе не мог, просто дал Рамси полную свободу в поиске его личной удачи, на ослабленом войной Севере.

Цитата: Tolik_sos от 04 сентября 2013, 17:52Да. Если победит, то это будет большая победа, а если проиграет то Русе с легкостью от этого отмажеться(ведь нет никаких писем или других улик связующих его с преступлениями Рамси). Хотя изначально думаю предполагать такое Русе не мог, просто дал Рамси полную свободу в поиске его личной удачи, на ослабленом войной Севере.

Цитата: Tolik_sos от 04 сентября 2013, 23:11Цитата: Superradge от 04 Сентября 2013, 22:28:55
А я о том , что повлияло ли " воскресение " бастарда на решение Болтона предать Робба ?
  Вероятнее всего - нет. Тут Черноводная и близость Фреев сыграло главную роль.

Цитата: kardinal_brest от 04 сентября 2013, 18:04В случае с Винтерфеллом риск для Русе слишком велик, ведь участие его гарнизона означает его же согласие на измену.

Цитата: игорь от 04 сентября 2013, 18:09как отмежевааться

Цитировать«Эту судьбу он вполне заслужил, – писал Болтон. – Нечистая кровь всегда вероломна, и Рамси был хитер, жаден и жесток от природы. Избавление от него я почитаю за счастье. Мои законные сыновья, которых обещала мне моя молодая жена, всегда были бы под угрозой, покуда он жив».

Цитата: Superradge от 04 сентября 2013, 18:16Дать команду захватить Винтерфелл Болтон тоже мог , приняв решение изменить своему королю .

Цитата: Tolik_sos от 04 сентября 2013, 18:19Просто сказавши:

Цитата: Tolik_sos от 04 сентября 2013, 17:25
   Кроме этого план по захвату Винтерфела, очень рискованый, у Родрика если не ошибаюсь в 3 - 4 раза больше людей чем у Рамси, предполагать что Русе пойдет на такую маловероятную авантюру, достаточно сложно, лн мужик разумный если не сказать большего. А этот план построен на удаче и риске, что скорее отвечает психологий Рамси чем холодного Русе. Да и рисковать своим гарнизоном перед КС достаточно глупо, а что если проиграют, кто тогда откроет ворота на Рве Кейлин?

Цитата: игорь от 04 сентября 2013, 18:31но с Мандерли рубиться то продолжили,

Цитата: игорь от 04 сентября 2013, 18:31гарнизона Касселем и зайцев Толхарта

Цитата: Tolik_sos от 04 сентября 2013, 18:19Почему? Рамси - подбил гарнизон на измену своему лорду, плохой Рамси хорошо что Родрик отрубил ему голову, а то этот бастард, а мы с вами знаем что у бастардов - Нечистая кровь всегда вероломна, пошел против собственого отца подбивши его людей на этот безумный и вероломный поступок.

Цитата: kardinal_brest от 04 сентября 2013, 18:42Другое дело, если все было с согласия Русе

Цитата: Tolik_sos от 04 сентября 2013, 18:46Это и было всё с согласия Русе.

Цитата: kardinal_brest от 04 сентября 2013, 18:53О чем тогда спор?

Цитата: Tolik_sos от 04 сентября 2013, 18:40А то что Мандерли и Амберы воевали против банды Рамси на Севере, то они воевали против людей Рамси, которые предали Русе.

Цитата: Tolik_sos от 04 сентября 2013, 18:40Этих людей хватило чтобы разбить железяк. Кроме этого перевес такой что компенсирует класс бойцов и даже с лихвой.

Цитата: игорь от 05 сентября 2013, 04:55Но упоминается вроде ,что люди Дредфорда и Мандерли рубятся в лесах, о бандах или изменниках не было речи.

Цитата: игорь от 05 сентября 2013, 04:55дредфортцы разделали их на раз и даже не в неожиданности дело судя по описанию боя.

Цитата: Tolik_sos от 05 сентября 2013, 12:48И Родрик даже боялся ответки Русе, но вот когда Русе от них от всех открестился в своем письме, вот тогда они и стали все скопом - бандитами и измениками.

Цитата: Tolik_sos от 05 сентября 2013, 12:48Как раз наоборот, подлое убийство Родрика как раз и говорит о том что Рамси сумел использовать эффект неожиданости на полную.

Цитата: игорь от 05 сентября 2013, 15:56Так вот тут то я и не понимаю чего то - он открестился, а когда Рамси сжег Винтерфелл (якобы Теон ,а Рамси наоборот отбил замок), то как то плавненько, без всяких задних движений - Рамси вновь свой, как то даже без обычных - Простим старые грехи - просто, как будто его и не списывали.

Цитата: игорь от 05 сентября 2013, 15:56Не совсем, там упор делается именно на то ,что командир дредфортцев сильнее (профессионально видимо) ,а не просто неожиданность.

Цитата: Tolik_sos от 05 сентября 2013, 16:16Отрубил протянутую для пожатия руку, это не эффект неожиданости?

Цитата: Tolik_sos от 05 сентября 2013, 16:16Тут нечего удивительного, от преступления открестился, а к Великому Подвигу Рамси по спасению Винтерфелла от злобного Теона примазался. Думаю это и есть его политика по отношению к Рамси: Если поражение, то это поражение исключительно Рамси, а если победа то это победа дома Болтонов.

Цитата: игорь от 05 сентября 2013, 19:41но наврядли для людей Сервина и так грызущихся с дредфортцами или людей Мандерли также дерущимися последнее время с ними.

Цитата: игорь от 05 сентября 2013, 19:41Описание боя говорит четко - лидер сильнее, кто там окромя Касселя руководил неясно.

Цитата: игорь от 05 сентября 2013, 19:41но мне не понятен сам процесс перехода одного состояния в другое - слишком ,

Цитата: Tolik_sos от 05 сентября 2013, 20:30Да, Рамси Сноу более сильный лидер чем труп Родрика Касселя. Вы это хотели услышать?

Цитата: Tolik_sos от 05 сентября 2013, 20:30Главное Робб, тот кто имеет право казнить и миловать.

Цитата: Tolik_sos от 05 сентября 2013, 20:30вот и весь процес

Цитата: игорь от 05 сентября 2013, 19:41Для Касселя и кого то еще - возможно, но наврядли для людей Сервина и так грызущихся с дредфортцами или людей Мандерли также дерущимися последнее время с ними. Описание боя говорит четко - лидер сильнее, кто там окромя Касселя руководил неясно.

Цитата: Tolik_sos от 05 сентября 2013, 20:30Рамси одержал полную и безоговорочную победу, теперь он на коне, он спаситель Винтерфела и человек который отомстил за Брана и Рикона. Теперь даже Старки должны быть ему обязаны, вот и весь процес. И то что это полная ложь менее важно, чем то, как это выглядит для Старков. А для Старков это выглядит именно так.

Цитата: игорь от 06 сентября 2013, 15:30Кто командовал окромя Касселя не понятно

ЦитироватьМейстер Лювин поплелся за ним. Со стены перед ним открылась рыночная площадь, усеянная трупами людей и коней. В сражении не было порядка – сплошная свалка знамен и клинков. В холодном осеннем воздухе звенели крики. У сира Родрика людей было больше, но дредфортцы напали внезапно, и вождь у них был сильнее. Теон смотрел, как они атакуют, отскакивают и атакуют опять, рубя противников в капусту всякий раз, когда те пытаются построиться между домами. Топоры обрушивались на дубовые щиты под дикое ржание раненых лошадей. В городке загорелась гостиница.

Цитировать– У сира Родрика было впятеро больше войска.
– Да, но он думал, что мы друзья. Распространенная ошибка. Когда старый дурень протянул мне руку, я оттяпал ее, а потом показался ему. – Предводитель обеими руками снял шлем и взял его на сгиб локтя.

Цитата: игорь от 06 сентября 2013, 15:30Да ладно, у них там кровная вражда серьезная штука, Робб...у него тоже вон были советчики

Цитата: игорь от 06 сентября 2013, 15:30Это не процесс, это резуьтаты.

Цитата: kardinal_brest от 06 сентября 2013, 16:00Для Робба муж леди Хорнвуд и освободитель Винтерфелла - два разных человека

Цитировать- Ваш бастард обвиняется в тяжких преступлениях, - резко напомнила ему Кейтилин. - В убийстве, насилии и еще худших вещах.
 - Кровь в нем дурная, этого нельзя отрицать. Но он хороший боец, столь же хитрый, как и бесстрашный. Когда островитяне убили сира Родрика, а вскоре и Леобальда Толхарта, битву пришлось возглавить Рамси, и он это сделал. Он клянется, что не вложит меча в ножны, пока на Севере остается хоть один Грейджой. Быть может, ратные подвиги искупят хотя бы отчасти те преступления, на которые толкнула его бастардова кровь. - Болтон пожал плечами. - А быть может, и нет. Пусть его величество судит сам, когда война закончится. К тому времени я надеюсь получить законного сына от леди Уолды.
 Что за холодная душа, в который раз подумала Кейтилин.
 - Не поминал ли Рамси о Теоне Грейджое? - спросил Робб. - Убит он или сумел уйти?
 Русе Болтон извлек из кошелька у себя на поясе потрепанный кусочек кожи.
 - Мой сын прислал мне это вместе с письмом.
 Толстый сир Вендел отвернулся, Робин Флинт и Маленький Джон обменялись взглядом, Большой Джон засопел, как бык.
 - Это... человеческая кожа? - спросил Робб.
 - Кожа с левого мизинца Теона Грейджоя. Мой сын жесток, я это признаю. И все-таки... что такое клочок кожи по сравнению с жизнью двух маленьких принцев? Вы их мать, миледи, - могу ли я вручить вам эту... памятку о возмездии?

Цитата: Dolorous Malc от 25 ноября 2013, 14:48
Ну, это некоторый перебор. Русе совершенно не садист, он мучает людей не для удовольствия, а исключительно ради выгоды. Забавы сына ему откровенно неприятны.

Цитата: Kail Itorr от 25 ноября 2013, 16:39
Русе пресечет забавы сыночка, как только они начнут ему мешать делать политику. А пока пусть-де развлекается.

Цитата: Sturmflieger от 26 ноября 2013, 13:21А поняв,счёл бы за лучшее держать Рамси в строгом ошейнике.Ведь дела Рамси мешают и политике старшего Болтона.

Цитата: Dolorous Malc от 26 ноября 2013, 22:40Ну, Русе в общем добился того, чтобы Рамси научился свои забавы скрывать от посторонних. Можно ли добиться большего, не сажая официального наследника под замок, - вопрос открытый.

Цитата: Superradge от 26 ноября 2013, 18:49Плач ЛжеАрьи многим слышен

Цитата: Dolorous Malc от 27 ноября 2013, 00:37По-моему, только стражникам у двери, а это всё люди Рамси. Остальных северян может удивлять, что леди-наследница не появляется на людях - но подозрения к делу не пришьёшь.

Цитата: Kail Itorr от 26 ноября 2013, 20:00
Северянам не все равно.
Но пока - терпят.
Собственно, как только ЛжеАрья окажется беременной, в Рамси нужда отпадет и Русе вполне может выдать его "на суд и расправу", а править Лихозимью оставит безутешно рыдающую от счастья вдову и при ней своего человека. Все, вопрос закрыт.

Цитата: Dolorous Malc от 26 ноября 2013, 20:06
Кайл, ум? Русе ведь прямо говорил Теону, что Рамси ему нужен ровно потому, что с главой-младенцем дом не выстоит?

Цитата: Sturmflieger от 27 ноября 2013, 07:06А кто говорит о главе-младенце?

Цитата: Dolorous Malc от 27 ноября 2013, 09:47
Сам Русе и говорит.
Я не проживу достаточно долго, чтобы увидеть моих новых сыновей взрослыми, а маленькие лорды – проклятие любого дома.

Цитата: Sturmflieger от 27 ноября 2013, 18:32И если с Рамси что-то случится,то Русе придётся довольсвоваться гипотетическим внуком(если лже-Арья его родит)

Цитата: Sturmflieger от 27 ноября 2013, 18:32Джон Аррен был опекуном малолетнего Роберта Баратеона и прекрасно управлялся с Штормовым Пределом

Цитата: Sturmflieger от 27 ноября 2013, 14:32если с Рамси что-то случится,то Русе придётся довольсвоваться гипотетическим внуком

Цитата: Dolorous Malc от 27 ноября 2013, 14:55На лже-Арье старик с тем же успехом мог жениться и сам.

Цитата: Tolik_sos от 27 ноября 2013, 15:53
   Хм, заставлять Фреев устраивать вторую Крастную Свадьбу? Очень логично(ирония).

Цитата: Kail Itorr от 26 ноября 2013, 20:00
Северянам не все равно.
Но пока - терпят.
Собственно, как только ЛжеАрья окажется беременной, в Рамси нужда отпадет и Русе вполне может выдать его "на суд и расправу", а править Лихозимью оставит безутешно рыдающую от счастья вдову и при ней своего человека. Все, вопрос закрыт.

Цитата: Dolorous Malc от 28 ноября 2013, 00:15Да вроде бы соглашение о браке Рамси с "Арьей" было заключено раньше, чем соглашение о женитьбе Русе на Уолде.

Цитата: Bob-Domon от 27 ноября 2013, 17:31Я здесь не пойму одного момента. ЛжеАрья в настоящее время находится вне досягаемости Русе и Рамси. И не факт, что она в скором времени не будет разоблачена (если Джон выжил). Тогда какие расчеты могут быть связаны с ее гипотетическим ребенком? Или мы уверены, что Рамси ее вновь схватит?

Цитата: Superradge от 27 ноября 2013, 20:31А Русе женился на Уолде в Близнецах гораздо раньше КС

Цитата: Tolik_sos от 27 ноября 2013, 17:52Здесь обсуждаеться взаимоотношение Болтона папы и сына. Женитьбы Рамси на лжеАрьй было представленно как аргумент безмерной любви и полного доверия Русе к Рамси.

Цитата: Superradge от 27 ноября 2013, 12:03
    У Болтона вообще - то жена есть . Из весьма плодовитых Фреев .

Цитата: Superradge от 27 ноября 2013, 12:03
    У Болтона вообще - то жена есть . Из весьма плодовитых Фреев .

Цитата: Dolorous Malc от 27 ноября 2013, 09:47
Сам Русе и говорит.
Я не проживу достаточно долго, чтобы увидеть моих новых сыновей взрослыми, а маленькие лорды – проклятие любого дома.

Цитата: Superradge от 27 ноября 2013, 12:04
   Разве так было ? Цитата есть ?

Цитата: Dolorous Malc от 27 ноября 2013, 13:55
Разумеется (точнее, внуком или сыном). И именно поэтому Русе жизненно заинтересован, чтобы с Рамси ничего не случилось.
Зачем он его вообще узаконил, по-Вашему? На лже-Арье старик с тем же успехом мог жениться и сам.

Цитата: Sturmflieger от 28 ноября 2013, 10:36Так и было.Посмотрите в первой книге воспоминания Неда о его знакомстве с Робертом.Цитату привести не смогу,давненько читал,но то что Джон Аррен был опекуном Роберта когда тот был ещё ребёнком,Мартин пишет совершенно однозначно.

Цитата: Sturmflieger от 28 ноября 2013, 10:47а если бы он женился на"Арье",

Цитата: Sturmflieger от 28 ноября 2013, 03:36Так и было.Посмотрите в первой книге воспоминания Неда о его знакомстве с Робертом.Цитату привести не смогу,давненько читал,но то что Джон Аррен был опекуном Роберта когда тот был ещё ребёнком,Мартин пишет совершенно однозначно.

Цитата: Superradge от 28 ноября 2013, 07:29Как было ?  Я спрашивал цитату , которая подтвердит ваше высказывание  , что Аррен управлялся Штормовым Пределом , пока Роберт был у него на воспитании .  Когда об этом Роберт вспоминал , можно точней ?

Цитата: kardinal_brest от 28 ноября 2013, 15:18Нет такой цитаты и быть не может, т.к. в то время Штормовым пределом правил Харберт Баратеон

Цитата: Sturmflieger от 28 ноября 2013, 03:47Возможно потому что не хотел разрываться между Винтерфеллом и Дретфордом?А так всё устраивается достаточно удобно.Рамси с"Арьей"сидят в Винтерфелле,а Русе с Уолдой в родовом замке,в определённом отдалении от бастарда,который примерно так же надёжен как бешеная собака(см.судьбу законного сына Болтона).Ну и приятный бонус-родственный союз с Фреями(причём женитьба на Уолде усиливает именно Русе,а если бы он женился на"Арье",то союз с Фреями усилил бы только Рамси).А так Рамси у папаши в руках,ведь тот в любое время может разоблачить аферу с"Арьей"и бастард полетит из Винтерфелла что твоя шрапнель.

Цитата: Superradge от 28 ноября 2013, 06:29
     Как было ?  Я спрашивал цитату , которая подтвердит ваше высказывание  , что Аррен управлялся Штормовым Пределом , пока Роберт был у него на воспитании .  Когда об этом Роберт вспоминал , можно точней ?

Цитата: kardinal_brest от 28 ноября 2013, 07:18
Нет такой цитаты и быть не может, т.к. в то время Штормовым пределом правил Харберт Баратеон

Цитата: Superradge от 28 ноября 2013, 07:21
     Конечно , он был кастеляном .  А про Аррена и управление ШП - придумка какая-то .

Цитата: Sturmflieger от 28 ноября 2013, 09:35Кастелян-служащий над которым стоит лорд,или,до совершеннолетия лорда,его опекун.Независимо от лорда или его опекуна кастелян править ничем не мог.См.историю средневековой Европы.Харберт Баратеон просто исполнял в ШП волю Джона Аррена,который не мог быть одновременно в Долине и в ШП.

Цитата: Sturmflieger от 28 ноября 2013, 16:31Это вытекает из элементарной логики феодальных отношений.Опекун при несовершеннолетнем лорде правит его владениями до совершеннолетия его подопечного,или(при определённых обстоятельствах)до назначения другого опекуна.Последний пример-Мизинец,управляющий Долиной как опекун Роберта Аррена.

Цитата: Sturmflieger от 28 ноября 2013, 16:35Кастелян-служащий над которым стоит лорд,или,до совершеннолетия лорда,его опекун.Независимо от лорда или его опекуна кастелян править ничем не мог.См.историю средневековой Европы.Харберт Баратеон просто исполнял в ШП волю Джона Аррена,который не мог быть одновременно в Долине и в ШП.

Цитата: Superradge от 28 ноября 2013, 12:57
     При чём здесь всё это ? Я так понимаю - цитаты о том , что Роберт где-то там в первой книге вспомнил , что Аррен управлял когда-то Штормовым Пределом не будет ? 

Цитата: Superradge от 28 ноября 2013, 13:01
    Вообще-то Харберта оставлял кастеляном ещё Стеффон , отец Роберта . И он так им и оставался . И откуда опекунство вообще - это совсем другой статус , отличный от " взять на воспитание " .

Цитата: kardinal_brest от 28 ноября 2013, 13:14
К тому же Роберт, будучи воспитанником Аррена, был уже взрослым детиной

Цитата: kardinal_brest от 28 ноября 2013, 10:57
Естественно, кастелян осуществляет волю своего лорда. Но говорить, что он не правит замком - все равно что, например, Эйрис правил Винтерфеллом, т.к. Хранитель Севера исполняет волю ЖТ

Цитата: Sturmflieger от 28 ноября 2013, 21:30Я привёл пример с Робертом Арреном и Мизинцем.Случай Джона Аррена и Роберта Баратеона аналогичен.По моему тут всё понятно и не стоит плодить излишние сущности,как говаривал старина Оккам.

Цитата: Sturmflieger от 28 ноября 2013, 21:37Кто его изначально поставил-не суть важно.

Цитата: Sturmflieger от 28 ноября 2013, 21:37А вот опекунство над малолетним лордом дело другое.

Цитата: Sturmflieger от 28 ноября 2013, 14:40Не сразу он стал взрослым детиной.Хотя и после совершеннолетия Роберта связывали очень тёплые отношения с его бывшим опекуном.

Цитата: kardinal_brestв промежутке между смертью Стеффона и восстанием Баратеона Роберт был уже довольно взрослым

Цитата: Kail Itorr от 28 ноября 2013, 23:29Что как бы очевидно: восстание произошло, когда Роберту было 19, а Ренли 6. Ренли никак не мог родиться после смерти матери, а леди Кассана в вояже сопровождала супруга...

Цитата: Dolorous Malc от 29 ноября 2013, 00:05Куда интереснее пример дома Ланнистеров, который с приходом уже не особо малеьнкого лорда (сколько ему было, 14-15?)

Цитата: Kail Itorr от 28 ноября 2013, 16:29Что как бы очевидно: восстание произошло, когда Роберту было 19, а Ренли 6. Ренли никак не мог родиться после смерти матери, а леди Кассана в вояже сопровождала супруга...

Цитата: Superradge от 28 ноября 2013, 16:09
  Не подходит . Тайвину было гораздо больше , за 20 , он уже был Десницей , когда умер его отец .

Цитата: Superradge от 28 ноября 2013, 14:36
       Продолжаете выкручиваться , вместо того чтобы подтвердить своё мнение цитатой ?

Цитата: Superradge от 28 ноября 2013, 14:42
    Как раз это важно , кастелян правит от имени того , кто его поставил .

Цитата: Superradge от 28 ноября 2013, 14:42
       Какое там опекунство ? Если вы не поняли - Роберт воспитывался в Долине у Аррена , а не находился под опекой . И это не фигура речи , а вполне распространённая в мире Мартина практика .

Цитата: SturmfliegerБолтон может быть опекуном своего гипотетического внука от "Арьи"

Цитата: Sturmflieger от 29 ноября 2013, 17:57Хорошо,вопрос с Робертом Баратеоном выяснили.Не был Джон Аррен его опекуном.

Цитата: Sturmflieger от 29 ноября 2013, 17:57Болтон может быть опекуном своего гипотетического внука от"Арьи"(если Рамси склеит ласты).Он вправе им стать как близкий родственник.

Цитата: SuperradgeЕсли Русе выживет и останется в силе, то так и будет. А если проиграет - то найдут опекуна с другой стороны

Цитата: Kail Itorr от 29 ноября 2013, 22:31сей гипотетический сын будет взят на воспитание кем-нибудь из победителей как будущий лорд Болтон

Цитата: Kail Itorr от 29 ноября 2013, 23:14"Объявить недействительным" не смогли даже Тарги в случае конкретного Черного Дракона Даэмона, хотя это избавило бы их от многих проблем.

Цитата: Superradge от 29 ноября 2013, 19:23И те их указы , против которых найдётся сильный противник- победитель , найдут как аннулировать .

Цитата: Dolorous Malc от 29 ноября 2013, 16:28Только зачем? В случае свержения Джоффри победителю будет проще и логичнее передать Дредфорт кому-то из своих сторонников, как это было с Риверраном.

Цитата: Dolorous Malc от 29 ноября 2013, 23:28Только зачем?

Цитата: Superradge от 29 ноября 2013, 17:58
    А там сложнее выходит . Надо ещё с владением Хорнвуда решать .

Цитата: Dolorous Malc от 29 ноября 2013, 19:06Ну так в смысле Хорнвуда делегитимация Рамси не помогает никак. В тот брак он вступил, ещё будучи бастардом.

Цитата: Superradge от 29 ноября 2013, 14:14
    [off-topic]Вот и славно ! и что Аррен не управлялся ШП тоже признаёте ?
[/off-topic]

Цитата: Sturmflieger от 29 ноября 2013, 10:57Стал же Мизинец(лорд Харренхолла и отчим Роберта Аррена)опекуном при малолетнем лорде Долины.

Цитата: kardinal_brest от 30 ноября 2013, 07:31Отберут все нажитое непосильным трудом. У лорда Хорнвуда был бастард, и смею предположить, что именно он продолжит род Хорнвудов

Цитата: kardinal_brest от 29 ноября 2013, 23:31
Отберут все нажитое непосильным трудом. У лорда Хорнвуда был бастард, и смею предположить, что именно он продолжит род Хорнвудов

Цитата: Superradge от 30 ноября 2013, 16:26Только победа могла бы их с Русе спасти .

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 02 декабря 2013, 10:11И я не понимаю Русе и его отношение к Рамси. Зачем ему такой сынок? Для продолжения рода? Но Уолда беремена. И сам Русе признавал, что Рамси убьет ее детей, ведь в очереди наследования они идут впереди. Логичнее всего для Русе будет избавиться от Рамси

Цитата: Superradge от 02 декабря 2013, 05:53Там ещё и от ЛжеАрьи потомство может быть .

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 02 декабря 2013, 12:17
100% будет раскрыто, что это не Арья. Следовательно, брак будет признан недействительным.

Цитата: Dolorous Malc от 02 декабря 2013, 16:10Каким это образом факт обмана гостей делает брак недействительным?

Цитата: Bob-Domon от 02 декабря 2013, 19:25Она же брачевалась под чужим именем.

Цитата: Bob-Domon от 02 декабря 2013, 19:25И в любом случае их гипотетический наследник не будет наследником Старков

Цитата: Dolorous Malc от 02 декабря 2013, 16:47Я даже не уверен, что по нашим-то законам такой брак будет недействителен - а уж в Вестеросе-то...

Цитата: Bob-Domon от 02 декабря 2013, 20:10По любым законам ведь вступила в брак Арья Старк, а не Джейни Пуль.)

Цитата: Bob-Domon от 02 декабря 2013, 20:10Потому Санса, если вступит в брак с Гарри-Наследником, то под своим настоящим именем.

Цитата: Bob-Domon от 02 декабря 2013, 20:10Хотя будет очень смешно, если/когда Рамси узнает, на КОМ женился. Русе об этом знает, но Рамси - вряд ли.

Цитата: Dolorous Malc от 02 декабря 2013, 17:38Если бы обряд был Семерых, верховный септон имел бы право голоса в этом вопросе - но у северной веры жрецов нет.

Цитата: Dolorous Malc от 02 декабря 2013, 17:38Там причина совершенно другая. Санса вынуждена будет открыться, чтобы потребовать Винтерфелл.

Цитата: Кэрит от 03 декабря 2013, 02:34ему ж Теон сказал, что это Арья.

Цитата: Кэрит от 03 декабря 2013, 02:34На тему того, что он видел Арью.

Цитата: Кэрит от 03 декабря 2013, 02:34А вот, что он сделает с Джейни когда узнает

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 03 декабря 2013, 03:22Вместо нее на свадьбе был тюлень, но на ЖО брак, судя по всему, признали законным.

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 03 декабря 2013, 03:22А лорды Севера? Они могут сказать свое веское слово: мол, не признаем брак, поскольку нас ввели в заблуждение.

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 03 декабря 2013, 03:22Кстати, а ведь Санса, теоретически, может открыться в любой момент, что бы претендовать на Север, хоть до свадьбы, что после.

Цитата: Dolorous Malc от 03 декабря 2013, 15:09В теории да - вопрос в том, будет ли это им выгодно.

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 03 декабря 2013, 15:22
А почему им это не должно быть выгодно?

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 02 декабря 2013, 02:11
Так еще не вечер. Вполне возможно, что Болтоны победят.
И я не понимаю Русе и его отношение к Рамси. Зачем ему такой сынок? Для продолжения рода? Но Уолда беремена. И сам Русе признавал, что Рамси убьет ее детей, ведь в очереди наследования они идут впереди. Логичнее всего для Русе будет избавиться от Рамси как только Уолда родит. И оставить завещание какому-нить лорду или леди (леди Дастин идеальный вариант) быть опекуном ребенка после смерти Русе.

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 02 декабря 2013, 23:22

Кстати, а ведь Санса, теоретически, может открыться в любой момент, что бы претендовать на Север, хоть до свадьбы, что после. Тут скорее вопрос в Тирионе, а в Винтерфелле.

Цитата: Dolorous MalcЕсли Болтоны живы и проигрывают - лордам выгодно лишить Рамси возможности жениться вторично, на ком-то более выгодном, чем Джейни Пуль

Цитата: Kail Itorr от 03 декабря 2013, 18:46Если Болтоны проигрывают, лордам выгодно содрать с Рамси все семь шкур и закопать поглубже. Очень уж симпатичный парень этот Рамси, его все просто обожают.

Цитата: Tolik_sos от 04 декабря 2013, 06:20Но вот их васалы? Может чтобы они не бунтовали, как раз и назначат лжеАрью в их леди, если у неё конечно есть ребенок от Рамси(и конечно после смерти сладкой парочки)?

Цитата: Superradge от 04 декабря 2013, 06:40А на Дредфорт Уолда и её возможное потомство всё же вероятней .

Цитата: Kail Itorr от 04 декабря 2013, 13:54пинками выгонять из Грозной Крепости ее навряд ли будут,

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 04 декабря 2013, 15:39Если только за Уолду не вступится кто-нибудь сильный. Леди Дастин, например. Дастины, а вслед за ними и Рисвеллы, вполне могут поддержать дом Болтонов.

Цитата: Tolik_sosВсё таки она не только Болтон но и Фрей

Цитата: Tolik_sosДа и её семья может попытаться помочь ей

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovnaДастины, а вслед за ними и Рисвеллы, вполне могут поддержать дом Болтонов

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 04 декабря 2013, 18:39Если только за Уолду не вступится кто-нибудь сильный. Леди Дастин, например.

Цитата: Kail Itorr от 04 декабря 2013, 17:10андерли уже от этого обвинения ее прикрыл. После двойной порции пирожков, она Болтон.

Цитата: Kail Itorr от 04 декабря 2013, 17:10Фреи? Кому-то помочь? Да им надо будет молиться всей плеяде тамошних богов, если Дом вообще жив останется!

Цитата: Tolik_sosНе думаю что падения дома Фрей будет перед падением дома Болтон

Цитата: Kail Itorr от 04 декабря 2013, 17:43Нет, если Русе в Ледяной Битве завалили - тогда да, тогда Болтоны все, Рамси не удержится.

Цитата: Kail Itorr от 04 декабря 2013, 17:43болтононенавистники в принципе могут подождать, на Югах ждать не будут.

Цитата: Kail Itorr от 04 декабря 2013, 18:25В том-то и дело, что Ланнистеры не поддержат Фреев. Выделят сопровождение леди Генне, да, но что-то большее...

Цитировать«Чем больше я ему даю, тем больше он хочет». Киван Ланнистер начинал понимать, почему Серсея так невзлюбила Тиреллов. Но сейчас не самое подходящее время вступать с ними в открытый конфликт. Рендилл Тарли и Мейс Тирелл – оба привели армии в Королевскую Гавань, тогда как лучшие силы Ланнистеров оставались в Речных Землях и таяли там на глазах.

Цитата: Tolik_sos от 05 декабря 2013, 01:14В целом война на Серере уже идёт, а в РЗ пока нет, всё что там происходит пока на полноценную войну не тянет.

Цитата: Superradge от 04 декабря 2013, 19:25И , тем не менее , поголовье Фреев сокращается . В том числе - и тех , кто в очереди на наследование  . Конечно , Фреев очень много , кто-то , да и останется . Но не до проблем на Севере , или что там у Уолды в Дредфорте . Руки не дотянутся .

Цитата: Superradge от 04 декабря 2013, 18:25
  И , тем не менее , поголовье Фреев сокращается . В том числе - и тех , кто в очереди на наследование  . Конечно , Фреев очень много , кто-то , да и останется . Но не до проблем на Севере , или что там у Уолды в Дредфорте . Руки не дотянутся .

Цитата: Bob-Domon от 04 декабря 2013, 20:00Что-то мне кажется, что, по замыслу ДМ, ВСЕ Фреи мужского пола (даже правые, вроде Первина или Оливара) потихоньку будут перебиты. Собственно, процесс уже идет полным ходом.

Цитата: Kail Itorr от 04 декабря 2013, 20:38"Добро победит зло, поставит на колени и зверски убьет".

Цитата: Kail Itorr от 04 декабря 2013, 20:35
Нуну.
Вот доберешься до "Принцессы и королевы", там это просто-таки богато проиллюстрировано...

Цитата: Kail Itorr от 04 декабря 2013, 21:35Нуну.Вот доберешься до "Принцессы и королевы", там это просто-таки богато проиллюстрировано...

Цитата: Tolik_sos от 04 декабря 2013, 20:26Хотя у ДМ, чаще плохие убивают плохих, чем хорошие убивают плохих.

Цитата: Kail Itorr от 04 декабря 2013, 21:35Вот доберешься до "Принцессы и королевы",

Цитата: eg от 04 декабря 2013, 21:41Может найдется когда ни будь какой ни будь добрый человек который текст в личку скинет....

Цитата: Kail Itorr от 04 декабря 2013, 17:10Да им надо будет молиться всей плеяде тамошних богов, если Дом вообще жив останется!

Цитата: Tolik_sos от 04 декабря 2013, 17:27Не думаю что падения дома Фрей будет перед падением дома Болтон. А это возможно только в такой ситуаций.

Цитата: Tolik_sos от 04 декабря 2013, 19:31Если Уолда останеться в Дредфорте и будет иметь хотя бы формальную власть

Цитата: Bob-Domon от 04 декабря 2013, 20:00Что-то мне кажется, что, по замыслу ДМ, ВСЕ Фреи мужского пола (даже правые, вроде Первина или Оливара) потихоньку будут перебиты. Собственно, процесс уже идет полным ходом.

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 04 декабря 2013, 22:36Почему только в этой? Почему не наоборот? За Болтанами падут Фреи (основная их часть).

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 04 декабря 2013, 22:36Помимо власти у нее должны быть союзники в лице Дастинов и Рисвеллов. А, как считают некоторые, если Русе не будет, то и поддержки этих домов дома Болтонов тоже не будет. Так что у Уолды без Русе шансов нет практически.

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 04 декабря 2013, 22:39Ну, полным ходом он не идет. Так, парочка Фреев убита, на общем фоне ерунда.

Цитата: Tolik_sos от 04 декабря 2013, 22:44Странно. Это именно то что я и говорю. Шансы Уолды почти нулевые. Видимо возникло недопонимание.

Цитата: eg от 05 декабря 2013, 04:41Нуну.
Вот доберешься до "Принцессы и королевы", там это просто-таки богато проиллюстрировано...
Может найдется когда ни будь какой ни будь добрый человек который текст в личку скинет....

Цитата: Tolik_sos от 05 декабря 2013, 04:54Может найдется когда ни будь какой ни будь добрый человек который текст в личку скинет....
   И мне, и мне...

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 05 декабря 2013, 05:39Ну, полным ходом он не идет. Так, парочка Фреев убита, на общем фоне ерунда.

Цитата: Tolik_sos от 05 декабря 2013, 05:44На что лорды Севера не пойдут. А обсуждалося как раз возможность Уолды занять эти земли и замок.

Цитата: Superradge от 05 декабря 2013, 07:30т . А вот если будет наследник - отдадут на воспитание кому следует и женят после тоже так , как надо победившим .

Цитата: Tolik_sosСтарки и Аррены будут в ней участвовать или нет?

Цитата: Kail Itorr от 05 декабря 2013, 14:32Еще как будут. "Дева Долины" Джейна Аррен самолично войска не поведет, но изрядный контингент в поддержку родственнице отправит. А Креган Старк и еще несколько лордов Севера заявятся самолично, хотя конечно к началу разборок не успеют, далековато.

Цитата: Kail Itorr от 05 декабря 2013, 18:11Политика?

Цитата: Kail Itorr от 05 декабря 2013, 14:32Еще как будут. "Дева Долины" Джейна Аррен самолично войска не поведет, но изрядный контингент в поддержку родственнице отправит. А Креган Старк и еще несколько лордов Севера заявятся самолично, хотя конечно к началу разборок не успеют, далековато.

Цитата: Tolik_sos от 05 декабря 2013, 13:35У неё слишком много раздражителей. Мало того что он Болтон - по мужу, так ещё и Фрей в девичестве. Так что противников такого решения будет много, очень много. и без сильных союзников это решение не будет исполненно.

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 06 декабря 2013, 02:08Тем более не казнят ребенка.

Цитата: Kail Itorr от 05 декабря 2013, 23:00Ты не путай ЛИЧНО лорда Тирелла - тут да, каждый может отсидеться, теоретически, ежели прямо через него армия не попрет, - и Тирелла как грандлорда, т.е. ответственного за весь домен...

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 05 декабря 2013, 23:08Но мне интересно просто, а что с Уолдой сделать могут?

Цитата: Dolorous Malc от 05 декабря 2013, 23:26- уж простите меня за цинизм, но погуглите судьбу "ворёнка", сына Марины Мнишек. Такие вещи не то что видеть, читать неприятно, но увы.Я не говорю, что так вероятно будет, только расширяю пространство решений.

Цитата: Tolik_sos от 05 декабря 2013, 23:29Если лорд Уолдер захочет вернуть своему внуку Дредфорт пусть приходит.

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 05 декабря 2013, 23:39Если Уолдер будет жив (в чем я сомневаюсь), и что у него еще останутся ресурсы за права внука бороться. Выходит, что Уолда, если останется жива, просто верентся в Близнецы с ребенком. Ребенок даже если и захочет по просшествии лет побораться за Дредфорд, вряд ли достигнет удачи - новые хозяева не захотят растаться с такими владениями.

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 06 декабря 2013, 06:08Тем более не казнят ребенка. А ребенок всегда сможет претендовать потом на Дредфорд.

Цитата: hopper787 от 06 декабря 2013, 08:55в плио не убивали младенцев? а дети элии?

Цитата: Superradge от 06 декабря 2013, 09:40Очень удобно получится - если девочка родится . Выдадут замуж за того ,кто окажется более победившим - и вся проблема решена . Если же мальчик - отдадут на воспитание правильному лорду из победивших , а в Дредфорт тем временем поменяют всю администрацию . Так что никакого влияния у него там не будет . Потом этого наследника женят . Под нож - это слишком крайний вариант .

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 10 декабря 2013, 21:49Не совсем по теме, прошу прощения за оффтоп, но мне всегда было интересно: почему Старки 1000 лет назад, когда завоевали-таки Дредфорд, не вырезали тогдашних Болтонов под читсую? И как до того момента Старки и Болтоны делили Север? Старки вроде еще со времен Брандона-Строителя были королями зимы, а Болтоны кто были?

Цитата: Kail Itorr от 11 декабря 2013, 14:37Старки БЫВАЛИ и такие - Грейстарков тех же вырезали именно под корень.

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 10 декабря 2013, 20:49
Да, точно. Я про них забыла совсем.
Да, вполне удобный вариант с девочкой. С мальчиком тоже, если подберут правильного опекуна.

Не совсем по теме, прошу прощения за оффтоп, но мне всегда было интересно: почему Старки 1000 лет назад, когда завоевали-таки Дредфорд, не вырезали тогдашних Болтонов под читсую? И как до того момента Старки и Болтоны делили Север? Старки вроде еще со времен Брандона-Строителя были королями зимы, а Болтоны кто были?

Цитата: Kail Itorr от 11 декабря 2013, 17:22Если уж инженерного мастерства северян хватило на ПОСТРОИТЬ мощный замок, их хватило бы и на постройку осадной техники - как говорится, что один построил, то другой завсегда раздолбать может Ж)

Цитата: Sturmflieger от 11 декабря 2013, 19:59А до того момента Болтоны были такими же королями в Дретфорде как Старки в Винтерфелле.

Цитата: kardinal_brest от 12 декабря 2013, 07:06
Однако были завоеваны и после этого мутили воду не раз

Цитата: Kail Itorr от 11 декабря 2013, 16:22
Если уж инженерного мастерства северян хватило на ПОСТРОИТЬ мощный замок, их хватило бы и на постройку осадной техники - как говорится, что один построил, то другой завсегда раздолбать может Ж)

Цитата: kardinal_brest от 12 декабря 2013, 07:06
Хватило бы, но весьма затратное это удовольствие. Старки как-то под Дредфордом 2 года ковырялись   

Цитата: SturmfliegerСеверяне многое делали по старинке, в том числе и воевали

Цитата: Superradge от 11 декабря 2013, 03:50Видно , не все и не всегда уничтожают врага под корень . Тайвина у Старков на тот момент не оказалось .

Цитата: kardinal_brest от 11 декабря 2013, 04:04Вырезают же далеко не всегда. Для этого надо быть довольно жестоким (Эйрис, Тайвин), а Старки вряд ли такие (во всяком случае, ничего такого мы не знаем)

Цитата: Kail Itorr от 11 декабря 2013, 14:37Старки БЫВАЛИ и такие - Грейстарков тех же вырезали именно под корень.

Цитата: Sturmflieger от 11 декабря 2013, 19:59А до того момента Болтоны были такими же королями в Дретфорде как Старки в Винтерфелле.Вообще,до нашествия Андалов,королевств Первых Людей в Вестеросе было значительно больше семи.

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 12 декабря 2013, 15:40Короли Зимы обычно упоминаются, как суровые и даже жестокие.

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 12 декабря 2013, 15:40А в книге есть об этом упоминание? Об уничтожении? Я не помню, а в энциклопедии просто сказано, что род пресекся, так что не факт, что Старки его пресекли.

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 12 декабря 2013, 15:40Все равно не понятно: Старки вроде бы были королями на територии от Перешейка до Стены. Возможно, Болтоны были смутьяны всегда, не хотели признавать власть Старков. Видимо, имели множество вассалов и, следовательно, сильную армию.

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 12 декабря 2013, 22:40Короли Зимы обычно упоминаются, как суровые и даже жестокие. Видимо, были другие причины для сохранения дома Болтонов.

Цитата: kardinal_brest от 12 декабря 2013, 16:30Грейстарки продержались в Вольчем Логове на протяжении пяти веков, пока не решили поддержать Болтонов в их мятеже против Старков из Винтерфелла, где и проиграли. Род пресекся. - с http://7kingdoms.ruХотя не факт, что Старки именно ВЫРЕЗАЛИ Грейстарков. Возможно, все просто погибли в войне - это же не совсем одно и то же, верно?

Цитата: Superradge от 12 декабря 2013, 16:32Скорей всего , при таких королях Севера Болтоны и не бунтовали , а поднимали голову во времена правления более  слабых и менее жестоких .

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 12 декабря 2013, 14:40
Все равно не понятно: Старки вроде бы были королями на територии от Перешейка до Стены. Возможно, Болтоны были смутьяны всегда, не хотели признавать власть Старков. Видимо, имели множество вассалов и, следовательно, сильную армию.

Цитата: Kail Itorr от 12 декабря 2013, 14:24
Ага-ага, то-то Робб Старк со своими отсталыми северянами громил продвинутые армии Запада, а во время Пляски Драконов Родди-Разрушитель с тремя сотнями Зимних Волков

Спойлер

прорубился сквозь трехтысячное войско Хайтауэров и свалил лорда-главнокомандующего...

[свернуть]

Цитата: Sturmflieger от 12 декабря 2013, 22:38
Ну так прорубаться через толпы врагов в открытом поле-это одно,такая работа как раз для северян они люди сильные,стойкие,мужественные и упорные.А вот брать сильно укреплённые крепости-совсем другое.Тут мало смелости и умения владеть оружием(и даже полководческого таланта).Тут нужны знания и профессионально подготовленные люди.

Цитата: Bob-Domon от 13 декабря 2013, 06:46Робб Старк не стал даже думать о штурме Кастерли Рок при походе на Запад.)

Цитата: Superradge от 13 декабря 2013, 05:53Не стоило оно того .

Цитата: Superradge от 13 декабря 2013, 04:53
   ИМХО , взятие Кастерли Рок было для Робба нецелесообразно .  Потерять людей сперва при штурме , а затем тратить ресурсы на удержание - иначе , зачем было брать ? Не стоило оно того .

Цитата: SturmfliegerВзять Дретфорт или Кастерли Рок без огромных потерь,можно было только массированным применением осадной техники

Цитата: Kail Itorr от 13 декабря 2013, 18:28
Либо точечным вливанием золотишка по методу Филиппа Одноглазого.

Цитата: Kail Itorr от 13 декабря 2013, 18:28
Либо точечным вливанием золотишка по методу Филиппа Одноглазого.

Цитата: Sturmflieger от 14 декабря 2013, 05:29Дретфорд

Цитата: Dolorous Malc от 14 декабря 2013, 06:50Мне всегда казалось странноватым, что форт Ужаса не переводят.

Цитата: Kail Itorr от 04 декабря 2013, 13:54Поэтому ежели Русе того-с (ну и Рамси понятно), а Вальда с первенцем в колыбели - пинками выгонять из Грозной Крепости ее навряд ли будут, но вот полное обрезание окрестных земель сделают наверняка.

Цитата: Мефистошик от 14 декабря 2013, 09:08
Кто не переводит? ::)

Цитата: Bob-Domon от 14 декабря 2013, 19:17Переводить названия, на мой взгляд, палка о двух концах.

Цитата: Bob-Domon от 14 декабря 2013, 19:17Возможно, я ошибаюсь, но Злозимье или Вышесад все же не смотрятся.)

Цитата: Сэм от 14 декабря 2013, 19:53название "Дредфорт, или Острог Ужасный" - это на карте?

Цитата: Dolorous Malc от 14 декабря 2013, 16:57Это давно замечено, что большинству людей большле нравится тот вариант перевода, к которому они успели привыкнуть.

Цитата: Dolorous Malc от 14 декабря 2013, 16:57Помню своё приятное удивление, когда я лет пять назад осознал, что фамилия Рид на самом деле означает "тростник".

Цитата: Bob-Domon от 14 декабря 2013, 20:24В первом варианте перевода, который я прочел, было как раз Вышесад и прочее.

Цитата: Bob-Domon от 14 декабря 2013, 20:24Или Кэттлблэк - Черный Чайник дословно. Может, здесь есть смысл, а может, и нет.

Цитата: Bob-Domon от 14 декабря 2013, 20:24и лучше вернуться к теме.

Цитата: Dolorous Malc от 14 декабря 2013, 17:52Это чиcтой воды юмор, отсылка к пословице Pot called Kettle black - "стыдил котелок чайника, что тот чёрен".

Цитата: Dolorous Malc от 14 декабря 2013, 17:52Тема с обсуждением непереведённых в официальном и-или в нашем переводе реалий была бы, на мой взгляд, интересна и продуктивна.

Цитата: Bob-Domon от 14 декабря 2013, 16:17Переводить названия, на мой взгляд, палка о двух концах.

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 05 декабря 2013, 23:39Но в ПЛиО я не припомню, что бы убивали детей, тем более младенцев.

Цитата: Syringa от 11 января 2014, 08:39возможно, сына Манса в жертву Рглору

Цитата: Syringa от 11 января 2014, 00:14
Понимаете, почти все топонимы Вестероса - на местном/английском языке(в отличие от реальной Европы, кстати.) Раз уж так - имхо, следует переводить, чтобы не обеднять перевод в сравнении с оригиналом.

Цитата: Bob-Domonмы не переводим, скажем, Дымная Бухта вместо Рейкьявик

Цитата: Kail Itorr от 11 января 2014, 14:15
А Желтую реку, Северное море и Скалистые горы - переводим.

Цитата: Kail Itorr от 12 января 2014, 01:50Такой же английский, как язык всех топонимов.

Цитата: Dolorous MalcGhaston Grey

Цитата: Dolorous Malc от 14 декабря 2013, 17:52стыдил котелок чайника, что тот чёрен

Цитата: Kail Itorr от 13 января 2014, 20:34Серый Призрак (Ghast - диалектное ghost),

Цитата: Kail Itorr от 14 января 2014, 22:35Пивной камень? Квасной камень? Квасцит? Ж))

Цитата: Kail Itorr от 14 января 2014, 18:35Shandy - такой напиток, смесь эля/пива с имбирным элем или лимонадом

Цитата: Kail Itorr от 14 января 2014, 22:29А если брать эту легенду, то у нас в Белгороде в соответствующий колодец заливали овсяный кисель.

Цитата: Трикстер от 04 февраля 2014, 03:31Читаю я про этих хороших людей Болтонов которые так ненавидят Старков и так часто против них бунтуют и в моей голове как-то вращается мысль, а интересно в каком колене они родственники со Старками. Не верю я что в условиях многосотлетнего  сосуществования два настолько могущественных рода не сыграли между собой свадебку, а наверное сыграли даже значительно больше чем одну.

Цитата: Syringa от 27 мая 2014, 22:19
Подозреваю, что Рамси даже не сын Русе. Тот не красавец, но и не урод; мать Рамси он описывал как миловидную,но в внешности Рамси нет, кажется, ни одной миловидной черты.
Глаза, правда, того же странного цвета.
Загадка...

Цитата: kardinal_brest от 28 мая 2014, 00:05Рамси скрытый Старк

Цитата: kardinal_brest от 28 мая 2014, 00:05И кто он тогда? Глаза Русе похожи на глаза Неда - может, Рамси скрытый Старк?

Цитата: Syringa от 28 мая 2014, 01:531. У Неда и большинства Старков глаза просто серые.

ЦитироватьМолчание Болтона было стократ страшнее, чем шепелявая брань Хоута. Его глаза, бледные, как утренний туман, скрывали больше, чем говорили. Джейме не любил светлых северных глаз. Они напоминали ему о том дне в Королевской Гавани, когда Нед Старк застал его на Железном Троне.

Цитата: kfmut от 28 мая 2014, 01:29Кстати, классная идея Улыбка Где-то тут рядом толкали идею, что у Старков в роду чуть больше чем дофига не совсем адекватных товарищей и только крайние поколения более-менее дружат со здравым рассудком Улыбка

Цитата: kardinal_brest от 28 мая 2014, 02:34Джейме не любил светлых северных глаз. Они напоминали ему о том дне в Королевской Гавани, когда Нед Старк застал его на Железном Троне.

Цитата: kardinal_brest от 28 мая 2014, 07:05Глаза Русе похожи на глаза Неда

Цитата: Superradge от 29 мая 2014, 06:16А у Неда похожи на Болтона - но они с Русе ведь не братья.  Веселый  Это не критерий.

Цитата: kardinal_brestЯ после теории "Даарио=Бенджен" уже ничему не удивлюсь

Цитата: Kail Itorr от 29 мая 2014, 12:24Мне больше нравилась теория, что Аэгон - это Сэм Тарли Ж)

Цитата: kardinal_brest от 29 мая 2014, 09:46
Это для Вас не критерий (для меня, впрочем, тоже). А если подбросить такую идею поклонникам ПЛиО с особо развитой фантазией, то теория пойдет в ход)
Я после теории "Даарио=Бенджен" уже ничему не удивлюсь