Есть мнение, что наш рыцарь печального образа живее всех живых! :-*
советую осилить все
Автор: Лео Тэамат, Valkyr
... Выход последней книги про Гарри Поттера разделил всех поклонников творчества Джоан Роуллинг на два непримиримых лагеря. «Водоразделом» стала 32-я глава, в которой описывается последняя встреча Северуса Снейпа и Темного лорда.
Оговоримся сразу: то, что мы имеем, не дает возможности со стопроцентной вероятностью сказать, погиб Снейп после встречи с Нагини или все же нет. Сторонники обеих этих позиций смогут найти в 32-й главе доказательства своей правоты.
«Того, что написано пером», явно недостаточно, чтоб делать какие бы то ни было окончательные выводы. Лично мы стоим на позиции, что Снейп имел шанс выжить и, безусловно, воспользовался им. Предлагаем вам проанализировать написанное в 32-й главе с точки зрения юриспруденции, физиологии, химии и медицины.
Глава 1.
Необходимое предисловие.
При рассмотрении 32-й главы мы опираемся на российское законодательство. И вот почему.
Во-первых, континентальная правовая система основана на прецедентах. Нормы права в ней не кодифицированы по областям. Рассматривая вопрос о смерти Снейпа с позиции прецедентного права, нам пришлось бы поехать в Англию и потратить несколько месяцев на изучение всех подобных случаев, имевших место с... Словом, пришлось бы охватить период в несколько сотен лет.
Далее, найди мы такие прецеденты, окончательное решение все равно остается за судом. Здесь нет четких правил, нет кодекса , которым можно было бы руководствоваться при принятии решения.
Так что теоретизировать о смерти Снейпа с позиции английского права - скажем так, бессмысленно.
Кроме того, романо-германская правовая система более древняя. В основе ее лежит римское право, которое по сей день считается наиболее логичным, структурированным и наилучшим образом регулирующим отношения в обществе независимо от формы государства.
Уважая логику, мы решили, что рассуждения, основанные на ней, имеют право на существование.
Итак, приступим.
Для начала определимся с вопросами, на которые нам нужно ответить.
1. Можем ли мы констатировать смерть Снейпа?
2. Можем ли мы установить факт смерти Снейпа?
3. Можем ли мы признать Снейпа безвестно отсутствующим/объявить его умершим?
Можем ли мы констатировать смерть Снейпа.
Для этого нам необходимо:
- тело
- медицинское заключение.
Увы (или, скорее, к счастью) тело Снейпа так и не попало на стол к патологоанатому, поэтому нам остается только развести руками и сказать, что мы не можем констатировать его смерть.
Можем ли мы установить факт смерти Снейпа.
Это гражданско-процессуальный вопрос.
Необходимость установления факта смерти гражданина вызвана невозможностью получения медицинского заключения о смерти, что имеет место при отсутствии тела умершего. При этом должны иметься доказательства гибели. Так, если в результате кораблекрушения несколько человек наблюдали гибель гражданина, то установлению подлежит факт смерти.
Вспомним, кто последним видел профессора.
"Он не знал, почему он делал это, почему он приближался к умирающему человеку: он не знал то, что он чувствовал, когда видел бледное лицо Снэйпа, который пытался зажать пальцами раны на шее."
Гарри снял Плащ-Невидимку и смотрел вниз на человека, которого он ненавидел, чьи расширенные подбитые глаза нашел Гарри, он хотел что-то сказать.
Гарри склонился над ним, и Снэйп схватил его за одежду и подтянул поближе.
Ужасный хрип, булькающий шум доносился из горла Снэйпа.
- Возьми ... это... Возьми ... это ...
Что-то еще кроме крови просачивалось из Снэйпа.
Ни газ, ни жидкость серебристо-синего цвета. Это лилось из его рта, из его ушей и глаз; Гарри знал что это было, но не знал что делать - фляга..., наколдованная из воздуха Гермионой, толкалась в его руку...
Гарри, используя палочку, наполнял флягу серебристой субстанцией.
Когда фляжка наполнилась до краев, Снэйп выглядел опустошенным, как будто в нем больше не осталось крови; его хватка ослабла.
- Взгляни ... на .... меня ..., - он шептал.
Зеленые глаза нашли черные, через секунду, что-то в темных глубинах глаз, казалось, исчезало, оставляя их застывшими и пустыми. Рука, державшая Гарри, упала на пол.
Снэйп больше не двигался.
(...)
И Рон, и Гермиона сильно затрясли головами, смотря на Гарри.
- Не слушай его, - сказал Рон.
- Всё будет в порядке, - растерянно сказала Гермиона, - давай... давай вернёмся в замок. Если он действительно ушёл в Лес, нам нужно придумать новый план.
Она посмотрела на труп Снейпа и поспешила. Рон последовал за ней.
Гарри поднял плащ – невидимку, потом посмотрел на Снейпа. Он не знал, что чувствовать, кроме шока от того, как был убит Снейп, и причины, по которой это случилось."
После этого в книге нет ни одного упоминания о трупе Северуса Снейпа. Следовательно, подтвердить смерть профессора должна троица – больше некому. Подумаем, можем ли мы доверять их свидетельству.
Что видит Гарри:
- глаза Снейпа становятся застывшими и пустыми
- рука, державшая его, падает на пол
- он не двигается
Хм... «Маловато будет» (с). Даже в совокупности, эти факты не позволяют с уверенностью утверждать, что человек мертв.
Что же заставляет Поттера поверить, что Снейп умер? Вариантов множество, приведем два самых очевидных:
А) Он ненавидел Снейпа всю свою сознательную жизнь, с первого курса, и не раз мечтал убить. И вот – свершилось, враг при смерти. Очень трудно удержаться и не выдать желаемое за действительное.
Б) Идет бой. Нервы на пределе: волнение, суета, голос Волдеморта... Ситуация несколько не располагает к сосредоточенному обследованию «трупа». Да и потом, Поттер – не дипломированный врач. Максимум, что он может - прощупать пульс.
Вывод: мы не можем принимать всерьез показания Поттера.
Но у нас есть еще Гермиона – дочь врачей. Может быть, ее слова более весомы? Однозначно, нет.
Во-первых, она посмотрела на труп Снейпа и поспешила. Ну право же, не будучи специалистом, бросить один взгляд на тело и сразу определить, что человек мертв... И родители-врачи – не аргумент. Если мой отец архитектор, разве это означает, что я могу сходу прочитать чертеж хим. завода?
Итак, мы не можем установить факт смерти Северуса Снейпа.
Можем ли мы признать Снейпа безвестно отсутствующим/объявить его умершим.
Этот вопрос регулируется нормами гражданского права.
Ст. 42 ГК РФ «Гражданин может быть признан судом безвестно отсутствующим, если в течение года в месте его жительства нет сведений о месте его пребывания».
п. 2 ст. 45 ГК РФ «Военнослужащий или иной гражданин, пропавший без вести в связи с военными действиями, может быть объявлен судом умершим не ранее чем по истечении двух лет со дня окончания военных действий».
При этом должны быть соблюдены следующие условия:
- в месте его жительства нет сведений о месте его пребывания;
- принимались меры к розыску гражданина (письма, телеграммы, заявление в милицию) и они не дали результата;
- у гражданина не должно быть оснований скрываться.
Разберем эти условия поподробнее.
- никаких сведений о месте пребывания Снейпа у нас нет. НО. В данном случае это скорее должно говорить в пользу того, что он выжил. Вспомним, каждый мертвый директор Хогвардса имеет свой портрет. Портрет Снейпа отсутствует. Вывод?
- никаких мер к его розыску, насколько нам известно, не предпринималось. А может, стоило, а?
- были ли у Снейпа основания скрываться?
Здесь мы переходим в область догадок. Мог ли быть профессор уверен в том, что Поттер сможет (а главное, захочет) оправдывать его? Мог ли он быть уверен, что сумеет оправдать себя сам? В принципе, при желании, он бы сумел обелить свое имя. Подробнее на этом останавливаться не будем. Как говорится, это уже совсем другая история...
Но, может, все еще проще? Он и не хотел себя оправдывать. Возможно, он слишком устал и мечтал провести остаток жизни где-нибудь вдали от магического мира, выращивая розы и посиживая вечерами у камина. Этакое «видал я вас всех»...
Таким образом, у нас нет никаких оснований для вынесения решения о признании его безвестно отсутствующим/объявлении его умершим.
Впрочем, такое признание/объявление в любом случае не стоит рассматривать как гранитную плиту на могилу профессора. Недаром в Гражданском кодексе есть две совершенно замечательные статьи:
Ст. 44 – отмена решения о признании гражданина безвестно отсутствующим
Глава 2.
В первой части статьи мы объяснили, почему считаем, что Северус Снейп мог выжить. Теперь рассмотрим следующий вопрос: КАК он мог выжить.
Для начала попробуем понять, что именно произошло с Профессором Зельеварения в роковой 32-й главе?
"Был ужасный крик. Гарри видел, что лицо Снэйпа побелело, его подбитые глаза расширились, потому что клыки змеи проникли в его шею.
(...)
Пришло время оставить эту лачугу и использовать палочку, которая теперь исполнила бы его любое желание.
Он указал на звездную клетку, держа змею, дрейфующую вверх от Снейпа, который упал боком на пол; кровь лилась из его ран на шее."
Итак, мы видим, что нашего героя в шею укусила змея. Для того, чтобы попытаться проанализировать такую ситуацию, нам нужно разобраться с несколькими моментами:
1. Можно ли сравнивать яд Нагини с ядом знакомых современному человечеству змей?
2. Каково вообще действие яда любимой змеи ТЛ?
3. Возможно ли приготовить противоядие от этого яда?
4. Были ли полученные при укусе травмы совместимы с жизнью?
Рассмотрим все эти пункты по порядку.
1. Понятно, что магический мир, который был создан Джоан Роуллинг, приравнивать к привычным нашему обывательскому взгляду реалиям нельзя. В мире людей/магглов нет плащей-невидимок, костероста и жабростеня. Однако и полностью отрицать связь нашего и магического мира нельзя. Все-таки, и у магглов кости срастаются, пусть и долго. Магглы придумали самолеты-невидимки, пусть даже их невидимость касается только «мнения» радаров ПВО. Посему, предлагаем такой подход: достижения магов – это усиленные, улучшенные и усовершенствованные умения магглов.
При таком подходе, яд Нагини (по аналогии с нашими змеями) теоретически может быть двух типов: нейротоксический и геморрагический. Оговоримся сразу: впрыскивание яда ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОЙ ТОКСИЧНОСТИ любого из этих типов в шею – это смерть в течение минуты, если не меньше. До мозга и сердца близко, пара ударов сердца – и труп готов. А Снейп успел еще и повспоминать, и с Поттером поговорить... Значит, ядовитые свойства слюны Нагини можно сравнить с привычными человечеству змеями.
Теперь более конкретно рассмотрим имеющиеся типы ядов.
Нейротоксичный (как у кобры) – блокирующий сигналы нервных клеток. Геморрагический (как у гюрзы) – вызывающий разложение крови, отеки и обширные геморрагии. Принимая во внимание симптомы (мышечная слабость, нарушение координации, отсутствие отеков и геморрагий) – яд был скорее нейротоксичный. А укушенный коброй, между прочим, имеет несколько часов для того, чтобы принять противоядие без необратимых для себя последствий...
О том, что яд был явно не из самых сильных, говорит и характер воспоминаний Снейпа. Какой у нас там получился яд? Правильно, нейротоксин. Блокиратор нервных синапсов и нервных цепей. Когда такое вещество попадет в мозг, мозг просто не сможет произвести связные и четкие воспоминания. Там (в мозгу) ведь полный хаос – нервные сигналы не доходят, тело не слушается, вместо мыслей – сплошной бред. Если бы Снейп действительно был таким ядом отравлен, то он бы Гарри только галлюцинации сумел передать. Опять-таки напрашивается вывод, что яда в организме не было. По крайней мере, в критических концентрациях.
Итак. Из вышеприведенных фактов можно сделать вывод, что яд Нагини – однозначно не токсичнее яда кобры. А может, даже менее токсичен.
2. Естественно, не может не появиться вопрос: А в чем же ОСНОВНОЕ действие яда Нагини, кроме средней силы нейротоксического действия? Если внимательно читать книги про ГП, то можно понять, что самое страшное, к чему приводит укус Нагини – несвертываемость крови. То есть, человек умирает не от яда, а от потери крови.
3. Противоядие. В любом случае, приготовить можно. Особенно, если вспомнить, что перед нами не недоучка Невилл, а признанный специалист по изготовлению зелий и ядов профессор Снейп.
Какого же действия должны быть противоядия:
- нейтрализация яда Нагини
- вещества наподобие «живой смерти». Замедляющие все процессы в организме.
- коагулянты (вещества, способствующие сворачиванию крови).
С нейтрализацией яда все более-менее просто: работая с ТЛ, Снейп видел, как людей отдают на растерзание Нагини, значит, имел возможность взять пробу крови или ткани после укуса, дабы выделить оттуда яд. Концентрацию при этом можно посчитать с точностью где-то до 5 кг веса человека. Расчет прост: если в отравленном грамме столько-то яду, то в тело весом N килограммов попадет столько-то отравы...
Кстати, о ядах и их попадании в организм. Помните, почему доярки оспой не болели? Потому что все время возились с коровами, больными коровьей оспой. При попадании возбудителей такой оспы в организм человека человек не болеет или обнаруживает едва заметные симптомы, зато на всю жизнь получает иммунитет к этому и всем похожим возбудителям. А как противозмеиные сыворотки делают, помните? Лошади или корове вводят все возрастающие дозы яда, вырабатывая резистентность. Начинают с едва заметных доз, а потом «иммунную» лошадь уже и доза, в несколько раз больше смертельной, не берет. Продолжая логически размышлять, можно предположить, что человек, двадцать с лишним лет посвятивший изготовлению ядов и зелий, (он ведь и парами их дышал, и на кожу они, вероятно, попадали) просто за это время стал резистентным к разным отравляющим веществам. Кажется, у нас не было возможности убедиться, насколько Снейп восприимчив к ядам. Может, он там в своих подземельях таким надышался, что его ни стрихнин не возьмет, ни зарин, ни фосген?
Итак, мы снова видим опосредованное свидетельство тому, что Снейп не умер от ЯДА, попавшего в его организм при укусе. Но мог ли он знать, что ему грозит опасность быть укушенным Нагини?
На наш взгляд, Снейп (будучи выдающимся магом с не менее выдающимися телепатическими способностями) мог предвидеть, что последний разговор с Вольдемортом может стать для него роковым. При этом можно предположить, что главный спец по окклюменции и легилименции – Снейп – сможет увидеть, что именно ему принесет смерть. Да и наконец, он мог просто догадаться – он ведь знал, как ТЛ предпочитает кормить Нагини. А значит, у него есть основания приготовиться к этому неприятному моменту заранее. Приготовить противоядие и прочие необходимые вещества, упомянутые во 2 и 3 пунктах:
Второй пункт – вещества наподобие активно используемого в магии Вуду тетродоксина, полностью имитирующие смерть. А может, то, что принял Снейп, не противоядие было вовсе, а что-то вроде замедлителя метаболизма? Упрощенно: если принять такое средство, впадешь в клиническую смерть. Эффект такой – полная иллюзия смерти. Пульса нет, дыхания нет, кровь из пореза не льется, конечности коченеют, даже зеркало над губами не запотевает и т.д. Продолжается эффект от нескольких часов до нескольких суток. А потом вчерашний «труп» оживает. Отсюда и все легенды про зомби-мертвецов. Так вот, таким замечательным средством обладают обычные аборигенские магглы. Не логично ли было бы предположить, что НЕЧТО с таким же действием, но куда сильнее и удобнее в эксплуатации будет у волшебников? Тем паче – у зельеделов?
«Замедлитель метаболизма» все объясняет. Процессы замирают, отравленная кровь по организму не распространяется, кровотечение затихает. Теперь, опять таки, еще вопрос - как долго яд хранит свои летальные свойства? Когда начинает их терять? Скорее всего, быстро - органика все-таки, притом, сложное белковое соединение. Так что, вполне вероятно, что через пару часов яд перестанет быть смертельным.
Кстати:
"А вы, Поттер, запомните: из корня асфоделя и полыни приготавливают усыпляющее зелье, настолько сильное, что его называют глотком живой смерти. Безоар - это камень, который извлекают из желудка козы и который является противоядием от большинства ядов. А волчья отрава и клобук монаха - это одно и то же растение, также известное как аконит. Поняли?" («ГП и ФК», гл. 8).
Безоар и волчья отрава сыграли важную роль в 3 и 6 книге. Что остается?
Не будем забывать и про еще одну интересную вещь: бинарные яды. Смысл в том, что два вещества, которые по отдельности безопасны, соединяясь вместе в одном организме, дают яд. А если ту же логику применить для противоядий?
Итак, каким может быть бинарное противоядие? Одна его часть безвредна, может приниматься все время, и в одиночестве является чем угодно, хоть лекарством от похмелья, хоть еще чем. Вторая часть - одна из составляющих яда Нагини. Змеиный яд ведь - сложная белковая структура, туда куча компонентов входит. Почему бы Мастеру Зелий не сделать один из этих компонентов частью антидота? В этом случае, порция змеиного яда автоматически является рецептом для противоядия. Две бинарные составляющие соединяются, и дают противоядие. Или вариант «замедлителя метаболизма». Остальное - дело техники - убедительно для всех прикинуться мертвым.
Следующий момент: как спасти мозг от кислородного голодания? Ответ прост: в случае замедления обмена веществ недостаток кислорода не так уж и страшен.
Тут все опять упирается в скорость метаболизма. Допустим, человек тонет (то есть, все процессы в организме идут с нужной скоростью, или даже убыстрены: солнце там, мышечная нагрузка от плавания и все такое). Тогда даже 10 мин, в ходе которых не снабжается кислородом активный мозг, могут быть фатальны. А теперь другой случай - человек в летаргическом сне. Или кататонии (как раз таких раньше заживо и хоронили). Дыхание настолько слабое, что даже зеркало не запотевает около губ. То есть, полная иллюзия, что дыхания нет вообще. Понятно, что ни о каком кислороде для мозга и речи быть не может. Но глубоко "спящий" мозг не нуждается в нем так остро, как находящийся в состоянии активности. Именно поэтому из летаргии через несколько лет люди выходят без ущерба для мозговых функций. То бишь, слабоумными не становятся. Разве что память частично отобьет. Но у магов для защиты от этого есть Омут Памяти. Так что все, что отобьет, можно вернуть обратно.
Нам кажется, путь к спасению выглядит так - искусственное постепенное введение себя в такую кататонию. Именно постепенное, чтоб организм адаптировался. Нужно дойти до черты и остановиться в полушаге от нее. Тогда все процессы замедлятся настолько, что кислородное голодание не будет фатальным. Понятно, что тут нужен очень точный, ювелирно точный расчет дозы и концентрации. Ну уж Снейпу-то это точно под силу, не будете ведь спорить?
Далее – третий пункт, коагулянты. То есть, вещества, сворачивающие кровь. Вполне возможно, такое вещество вкупе с замедлителем метаболизма может образовать на месте прокола артерии тромб (кровь стала вязкой, фактически не течет, что ж ей еще делать, коли не сворачиваться?).
Понятно, что прием такого вещества вовнутрь опасен и чреват. Но давайте подумаем о, так сказать, местном коагулянте. Который принимается не вовнутрь, а наносится непосредственно на место ранения. Как мы помним, Снейп "пытался зажать пальцами раны на шее".... а на пальцы был нанесен тонкий слой коагулянта. Мы видим сразу два варианта его действия. Резкое охлаждение на месте попадания, чтобы кровь стала вязкой и медленнотекущей. Резкое нагревание градусов до 50, от которого кровь сворачивается и тромбуется. Плюс к тому - широчайший спектр магических приемов вроде сгущения крови до состояния аморфной массы на месте попадания вещества. "Внешний" коагулянт начинает действовать при соприкосновении с кровью. То есть, если пальца хватает, чтобы рану заткнуть, то вся кровь на поверхности раны прореагирует. соответственно, образовав пленку.
4. Некоторые почему-то считают, что Снейпа укусили в сонную артерию. Но доказательств этому нет.
При повреждении сонной артерии смерть наступает через минуту. А у нас тут и Волдеморт уходит, и тормоз Гарри долго думает, и Снейп откровенничает... В минуту все это явно не уложится. Итак, руководствуясь логикой, рискнем сделать вывод: сонная артерия задета не была.
Кровотечение, скорее всего, венозное. Потому что в 32-й главе написано: «кровь лилась». То есть равномерно текла. Артериальное кровотечение, тем более, на шее, бьет фонтаном. Толчками.
Далее: «Ужасный хрип, булькающий шум» - это уж больше похоже на то, что трахею или гортань прокусили... Что, конечно, неприятно, но менее летально. Воздух в легкие все равно будет идти, хоть и дыхание будет затруднено. Трахею ж даже в медицинских целях протыкают, если человек носом дышать не может. Что до гортани - ну не будет наш Снейп в опере петь... ну и не надо. Ну будет у него еще более тихий и глухой или даже хриплый голос... Но "гарантией" смерти такая травма не является.
Идем дальше – если отбросить кучу умных терминов, лечение таких ран одно – зашивать послойно, восстанавливая целостность сначала сосудов или трахеи, потом мягких тканей, потом кожи.
Теперь давайте вспомним, что в арсенале наших магов есть костерост – вещество, заживляющее и выращивающее кости. Кроме того, кости можно заживлять палочкой (раз Локхард пытался это сделать, и никто его не остановил – значит можно, при условии, что умеешь это делать). Логично предположить, что если маги научились сращивать кости, то у них должно быть и средство для заживления мягких тканей и органов. Тут уже никак не скажешь, что «такое придумать невозможно». Причем действовать это средство будет в разы быстрее костероста, ведь в обычных условиях кость срастается месяца полтора, а раны и операционные швы где-то за неделю зарубцовываются.
Теперь самое главное – примерная последовательность действий Снейпа, позволившая гарантированно остаться в живых.
1. приготовить зелья (ориентировочно: противоядие (если таковое нужно), коагулянт, «живую смерть» постепенного действия, «тканерост» для заживления).
2. перед тем, как идти к ТЛ «на ковер», принять два первых зелья, «тканерост» спрятать на себе, или где-то неподалеку в укромном месте, коагулянтом намазать подушечки пальцев.
3. после укуса Нагини вести себя так, как должен вести себя умирающий от укуса Нагини, чтоб никто ничего не заподозрил и не надумал устроить «контрольную Аваду». Раны на шее зажать пальцами, предварительно смазанными коагулянтом.
В организме тем временем творится следующее: поток льющейся из раны крови вымывает большую часть яда, оставшаяся концентрация, уже не летальная, нейтрализуется противоядием. Увеличитель сворачиваемости на месте укуса сгущает кровь, образуя тромб. «Живая смерть» делает свое черное дело, и доводит человека до состояния, в котором он выглядит точно как мертвый. Кровь перестает литься вообще (потому что практически нет сердцебиения), поэтому пребывающему в отключке Снейпу не грозит истечь кровью, даже если коагулянт не подействует. Можно спокойно лежать и ждать, пока действие «мертвого» зелья закончится, благо окружающим и без мертвого Снейпа есть, чем заняться.
4. придя в себя, туго обвязать шею, на случай, если раны продолжат кровоточить.
5. доползти до укромного места или нашарить в самом потайном кармашке необъятной мантии пузырек с «тканеростом», и, использовав его, заживить раны от зубов Нагини (напомню, что яд вымылся или был нейтрализован антидотом). Таким образом, уже где-то через час, если не меньше, на месте укуса останутся только шрамы, которые, как известно, украшают мужчину.
6. произвести прочие мелкие и нежизненноважные манипуляции: отплеваться от крови, которая могла попасть в дыхательные пути, съесть шоколадку (привет Люпину!) или еще что-то кровеобразующее, дабы восполнить кровопотерю.
7. Найти спокойное место и отлежаться там, восстанавливая силы и подорванное здоровье. Заодно и дождаться, пока все утихнет, пока Гарри расскажет всю правду и т.д.
8. жить долго и счастливо.
Глава 3.
FAQ:
1. Снейп ничего не пил после укуса:
Ответ: Помните, как кончали с собой нацистские лидеры после войны? Раскусывали ампулу с цианистым калием, которую предусмотрительно держали во рту, когда понимали, что могут попасться. Речи почти не мешает - нацисты и на допросах с этой ампулой во рту отвечали. Гиммлер, например. И поскольку смогли ей воспользоваться, значит, никто ничего не заподозрил.
Чем не метод? Взять вместо стекла что-то менее травматичное, типа желатина, скажем, или карамели. Никто и не заметит, как такая ампула будет раскушена, а ее содержимое - проглочено.
2. Время возможной смерти предугадать нельзя:
Ответ: Да даже у обычных людей, перед тем как с ними случится трагедия, бывают предчувствия, страх, непонятная тревога. И люди в последний момент сдают билет на самолет, который потом терпит крушение. А вы хотите сказать, что маг этого не почувствует (может, он вообще в шарик к Трелони заглянул, а? Вот и знал где соломку стелить).
Ну и наконец - идешь на ковер к ТЛ - ампулу под язык. Береженого Мерлин бережет.
3. Снейп не хотел жить, потому он и не сопротивлялся.
Без комментариев. Ни мы, ни вы, ни кто бы то ни было еще не вправе расписываться в таких вещах. Хотел Снейп жить или нет – только он и может сказать. Кстати, если бы он не хотел жить – то бы мог еще раньше свести счеты с жизнью. И до 32 главы 7-й книги просто бы не дожил.
Оппоненты могут сказать, что он, как мавр, сделал свое дело, и может теперь умереть. Так вот, не забывайте, что укус Нагини случился до того, как можно было ОКОНЧАТЕЛЬНО говорить о смерти ТЛ. Понятно, что почти наверняка, но все же... А ТЛ живучий, что не раз доказывал. Надо было сначала дожить до момента, когда будет наверняка известно, что Темный Лорд таки окончательно, бесповоротно и навсегда погиб. Потом перепроверить, на всякий случай. А то вдруг бы что-то сорвалось? Вдруг бы опять не добили? Вдруг опять бы его, Снейпа, помощь потребовалась? А его уже нет среди живых. Тогда его жертва была бы напрасной, выходит...
Говорить, что ему незачем было жить после смерти Лили, тоже некорректно. Несчастная любовь юности еще не означает, что второй любви быть не может. Даже если ее 15 лет после несчастной любви не было, на 16 год она может появиться! Ведь так действительно бывает: страдал-страдал, а потом встретил - как две капли воды похожую... или наоборот не похожую на бывшую зазнобу. И снова полюбил. Ведь многие люди теряют близких людей, а потом (не сразу конечно, но все же) вновь обретают счастье. И это не будет предательством любви, которая не сложилась когда-то. Все-таки любовь должна быть счастьем, а не проклятием.
Что же касается «непротивления злу насилием» - если он действительно шел умирать, что мешало ему прихватить на тот свет побольше врагов? Ту же змеюку? Тогда б его Лорд и убил бы... какой-нибудь другой смертью. А тут больше похоже на другое - он увидел, что все развивается ТАК, как он предполагал, и решил не мешать ему развиваться в этом направлении. А то начнешь на змеюку палочкой махать, Лорд за свое домашнее животное обидится и заавадит еще. Поэтому и дал себя спокойно укусить, потому что именно к этому и был готов.
Вопросов от лица тех, кто уверен в смерти Снейпа, может быть еще много. Тут и авторская задумка, и законы жанра, и законченность персонажа, и исполнение персонажем своей «функции»... Останавливаться на этом мы пока не будем. И так уже слишком большая статья получилась. Если эти аспекты кого-то заинтересуют – напишем попозже, обещаем. Тем более что нам есть, что сказать и по этому поводу.
Ну в принципе все логично)
Хотя вот про портрет Снейпа Роулинг вроде говорила что он таки висит в Хогвартсе)
А она говорила, когда его повесили? Может он пожил еще лет 15 хотя бы)
Ну если с такой позиции) Хотя Гарри по моему довольно быстро настоял что бы повесили)
По мне так то, что не написано в книге - имеет мало весомости..
Она всегда сможет сесть и написать все так, как ей взбредет в голову в данный момент..несмотря на слова.
Ну просто эти ее слова входят в список официальных фактов на которые тоже стоит ориентироваться)
Да я понимаю.) Просто я к тому, что этот факт делает книгу лишь интереснее и глубже, как БИ..
Про БИ я уже писал но мне никто не может скинуть полную версию)
Лишь по первым трем книгам)
А вот вы кстати говорите "повесили портрет, повесили"... А их же никто и не вешает! Появление портретов экс-директоров сразу же после их смерти на стенах директорского кабинета - часть древней, сокровенной магии Хогвартса. Помните, как кабинет не пускал Амбридж внутрь? Так вот портреты - это из той же серрии. Он в любом случае должен появиться сразу после смерти лигитимного, признаного самим замком, директора. Так что отсутствие портрета Снейпа - вполне весомый аргумент. Хотя, на самом деле, просто недочет госпожи Роулинг.
А я что-то не помню чтобы вообще указывалось о наличае/отсутствии портрета.
Зато Гарри говорил своему младшему сыну Альбусу Северосу что его назвали в честь 2-х директоров Хогвартса, один из которых Слизеринец и он БЫЛ одним из самых смелых людей которого он встречал.
В фактах указанных мадам Ро говорилось о том что именно Гарри сделал так чтобы портрет Снейпа появился в Хогвартсе.
Цитата: Яманэко от 17 ноября 2008, 14:36
В фактах указанных мадам Ро говорилось о том что именно Гарри сделал так чтобы портрет Снейпа появился в Хогвартсе.
Ерунда какая-то. Портрет Дамблдора появился самостоятельно. Мадам Ро перехитрила сама себя.
Цитата: Бастет от 17 ноября 2008, 12:19
А я что-то не помню чтобы вообще указывалось о наличае/отсутствии портрета.
Зато Гарри говорил своему младшему сыну Альбусу Северосу что его назвали в честь 2-х директоров Хогвартса, один из которых Слизеринец и он БЫЛ одним из самых смелых людей которого он встречал.
Последняя глава, та, что перед послесловием. А слова Гарри тут роли не играют, если речь идет о портрете, а не о "живости"-"мертвости" Снейпа.
Речь о директорости и мертвости. :)
Т.е. Снейп выполнил оба условия появления его портрета в кабинете.
А на счет того что портрет Дамблдора появился сам - фактов нет. Его могли поверить те же домовики.
Факты про порттрет Дамблдора в студию)
Цитата: Яманэко от 17 ноября 2008, 17:20
Факты про порттрет Дамблдора в студию)
А есть факты, свидетельствующие, что его туда кто-то повесил?
Цитата из фактов предъявленных Роулинг
ЦитироватьИзначально портрет Снейпа не должен был висеть в кабинете директора из-за его увольения, но Джо кажется, что Гарри позаботится о том, чтобы он всё же там оказался
То есть требовалось усилие извне что бы портрет появился.
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 19 ноября 2008, 22:57
А есть факты, свидетельствующие, что его туда кто-то повесил?
Но это не дает право заявлять безапелляционно о том что:
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 17 ноября 2008, 12:12
А вот вы кстати говорите "повесили портрет, повесили"... А их же никто и не вешает! Появление портретов экс-директоров сразу же после их смерти на стенах директорского кабинета - часть древней, сокровенной магии Хогвартса. Помните, как кабинет не пускал Амбридж внутрь? Так вот портреты - это из той же серрии. Он в любом случае должен появиться сразу после смерти лигитимного, признаного самим замком, директора. Так что отсутствие портрета Снейпа - вполне весомый аргумент. Хотя, на самом деле, просто недочет госпожи Роулинг.
Т.е. могли и повесить ;)
Яманэко, прошу, расшифруйте мне странные слова "из-за увольнения". Что-то я не понимаю, о чем идет речь...
Честно скажу, привел цитату как была в списке.
Видимо шла речь о том, что Снейп сбежал из Хогвартса то есть фактически был уволен во время еще деятельности законного правительства и был назначен директором правительством Вольдеморта.
Цитата: Яманэко от 28 ноября 2008, 15:15Снейп сбежал из Хогвартса то есть фактически был уволен во время еще деятельности законного правительства и был назначен директором правительством Вольдеморта.
С должности учителя он сбежал, да. Но его назначение директором - отдельная история. Замок-то признал его как директора, а кто министерством правит магии замка как-то все равно - Амбридж, например, назначенную законным министром, замок не признал.
Встречала версию, что "сбежал из Хогвартса" относится к прыжку из окна в 7 книге, но мне это кажется нелогичным. Разве что в контракте директора написано: "Ни в коем случае не выпрыгивай из окон, даже если летать умеешь! После этого ты не директор!" :D
Тетя Ро мне не кажется такой сильной писательницей, чтобы после таких фактов оживить Снейпа... :o
И мой вердикт, что он мертвее всех мертвых, тем более не надо забывать, что его укусила Нагайна, а она являлась хоркрустом (кристражем) Волдеморта, а откуда мы знаем, что это давала живым обладателям кусочка души Темного Лорда?
Но кааак она повернула роль Снейпа в 7 книге! мне понравилось, а Снейп стал одним из любимых персонажей зарубежной фантастики :)
Цитата: Хьтори от 12 мая 2010, 11:02что это давала живым обладателям кусочка души Темного Лорда?
Снейп - единственный, кто умер после укуса Нагайны. Артур и Гарри живы-здоровы. Так что сверхгубительности кусок души ей не дал.
Ах точно, она же еще их кусала!
Но, скажем так, кто знает, как могла сказаться влияние самого Воландеморта на непосредственную близость к Нагайне, т.к. и Гарри, и Уизли-старшего она кусала, находясь на расстоянии от хозяина... если мне память не изменяет...
Тем более, что расправиться со Снейпом у нее было больше времени, может с силами собралась?
Цитата: Хьтори от 12 мая 2010, 15:22как могла сказаться влияние самого Воландеморта
Зачем так усложнять? Влияние какое-то придумывать. Гарри рядом с Волдемортом не становился суперсильным волшебником.
Цитата: Хьтори от 12 мая 2010, 15:22расправиться со Снейпом у нее было больше времени
А Артура она кусала несколько раз. Снейпа - один раз, зато в горло.
Вряд ли снейпа "оживят".Серия то уже окончена и,если и будут какие-то продолжения,то про исправившегося добренького снейпа будет читать противно
А вот интересный вопрос- будет ли продолжение. Из эпилога "Даров смерти"оно просто напрашивается.Точнее эпилог можно рассматривать как пролог продолжения - под длительным действием крестражей находились два человека- Джини и Гарри. И у них есть сын , интересующийся Слизерином. ;)
Цитата: Haman от 09 июня 2010, 12:14И у них есть сын , интересующийся Слизерином
Альбус Слизерином не интересуется, он панически боится туда попасть...
Мне кажется, что аналог Волдеморта не будет больше во вселенной Гарри Поттера, т.к. все злодеи выйдут на новый более качественный уровень, в закулисье например.
Мне было бы интресно почитать книги с точки зрения других персонажей. Например Крэбба или Гойла, или Луны
Ну Волдеморт тоже слабоватый злодей.Вспомнить только последнюю сцену бой Гарри и Волдеморта.Куча народа,столпившись смотрит на этот бой-да один порядочный взрыв и куча трупов обеспечена.Так что сцена откровенна слабая из разряда голливудских слюнявых хеппи эндов
Слюнявый хэппи энд самая замечательная концовка для детских книг. Апостериори :))
Хорошо, что хэппиэнд, но жалко Дреда и Форджа :)
Прикольные персонажи
ЕМНИП : Там еще 50 волшебников погибло ( только Светлых) , а их на Англию около 2000 чел.Несмотря на это - оборона Хогвартса -уж очень игрушечно описана. Чувствуются корни детской книжки .
Ну, народ, вы намудрили, ИМХО.
Я очень сомневаюсь, что Роулинг стала бы оживлять Снейпа. На то он и "пецарь рычального образа", как было сказано выше, чтобы не воскресать и чтобы все его любили и жалели!)))
Тем более, оживи он, то никому бы уже не нравился добрый Снейп. Это из разряда детских книжек, где все ивлы становятся гудами и все счастливы, и единороги летают по небу, какая бабочками.)
Северус мне нравится исключительно таким, немного загадочный, резкий, вообщем... мечтайте о воскрешении героя с сальными волосьями...
Снейп мог остаться в живых.
Чтобы поведать Гарри ( причем в нужное время) о том, что он является крестражем, он просто обязан был себя обезопасить.
Портрет Снейпа в кабинете директора так и не появился. Снейп сбежал, но все же не был уволен. Об этом говорит хотя бы то, что пароль «Дамблдор» ( который очевидно придумал Снейп) все еще работал, когда Гарри вошел в кабинет директора.
Чтобы оправиться от тяжелых ран, нанесенных Нагайной нужно время. Когда это произошло ( допустим, это все же произошло) ТЛ был мертв, и вступать в борьбу уже было не с кем. Снейп спокойно мог уйти на покой.
Снейп столько лет играл роль злого волшебника.... Не думаю, что ему было важно, кто и что о нем думает. Ему не было нужды перед кем-то оправдываться, тем более за него это сделал Гарри.
В переводе ( очевидно, что и в оригинале) в конце Снейп называет Лили Поттер, а не Эванс, как обычно. Думаю, это значит, что он «отпустил» ее с миром. Свой долг перед ее памятью он выполнил, в борьбе с ТЛ он сделал больше,чем многие, ему нет необходимости платить жизнью за ошибки молодости, и он вполне мог хотеть жить.
Ну... я на это надеюсь
Цитата: sotis от 16 июля 2011, 14:41Снейп столько лет играл роль злого волшебника....
Он не играл эту роль, он им был. Просто к ТЛ у него был свой счет, поэтому он и стал временным союзником ГэПэ, да и то очень неохотно выполнял союзнические обязанности.
Цитата: Daini от 23 июля 2011, 12:14
Он не играл эту роль, он им был.
Вот уж, никак не могу согласиться! Снейп, конечно же, не добрый дядюшка, но и ни злой волшебник. Помните, когда Дамблдор спросил, сколько людей умерло у него на глазах, Снейп ответил: «Только те, кого я не смог спасти». С чего бы это злому волшебнику пытаться кого-то спасать? А в случае с Джоржем он еще и рисковал собой. Он только на словах злой, но слова и дело – это разные вещи.
Процитирую: «Кстати, Крэбб, ослабьте немного хватку. Если вы задушите Долгопупса, начнется бесконечная бумажная канитель. К тому же мне придется упомянуть об этом в вашей характеристике, если вы когда-нибудь вздумаете устроиться на работу.» В этом весь Снейп, слова одни, но цель-то совсем другая.
+ никакой злой волшебник не переживал бы за Лили,а потом не помогал (незаметно) Гари.
Цитата: Льюс Тэрин от 26 июля 2011, 02:58никакой злой волшебник не переживал бы за Лили
Тут уже хочется спросить: а что значат слова "злой волшебник"?
Это обязательно Волд, что ли? Когда уже даже светлых пятнышек не осталось? С чего бы так резко.
Может по-другому: и Волд, и Снейп, и Дамб - злые. Но по-разному.
Волд настолько злой, что по общему мнению, подлежит немедленной ликвидации.
Снейп злой, но раскаялся и искупает. Полезен для окружающих. Уничтожать его не целесообразно.
Дамб злой, потому что принимает всякие решения - а они плохо совмещаются с наличием морали. Но такую аморалку привыкли прощать - иначе, мол, вообще ничего не будет.
У принца-полукровки затяжная склонность к евгенике, а стимулов бороться с болезнью не просматривается.
Цитата: Нетопырь от 15 декабря 2010, 22:28Тем более, оживи он, то никому бы уже не нравился добрый Снейп.
Не-а. "Добрым" Снейп бы не стал. Но там отношения Гарика и Снейпа усложнились бы настолько, что Роулинг может и не понимает, как их описать.
Живого Снейпа Гарик непременно будет ненавидеть, хотя бы из-за передачи Снейпом пророчества Волду. При этом Гарик будет понимать, что Снейп, вроде как, исправился. А что с ненавистью тогда делать, куда её прятать? с мёртвым Снейпом гораздо проще - можно ат души пра-астить - и никаких неприятных последствий.
Таким образом, возможно, что снейпа убили по причине нехватки литературного мастерства, не умения доводить конфликт до такой стадии, где любое решение Гарика относительно Снейпа будет мгновенно меняться на противоположное, выводя Гарика из равновесия напрочь. От такой дилеммы и спиться можно.
Простить Снейпа также просто, как и Петтигрю невозможно. Когда Гарик "прощает" Петтигрю, то уважать его не начинает. Тотальное отсутствия уважения к этой крысе - вполне весомая добавка к силе серебряной руки.
А если Снейпа простить, то его придётся уважать, открытки поздравительные на праздники писать, а тут сразу же из глубин памяти вылезает неприятнейший факт о передаче пророчества.
Гарику сильно поплохело, когда Люпин заявил, что Гарик плюёт на жертву родителей ради пары волшебных игрушек. А тут получится, что Гарик настолько плюёт на родителей, что братается с кровником. Не просто щадит кровника, а братается с ним - перегиб. А после смерти - со Снейпа взятки гладки - можно и хвалу ему воздать.
Историю с живым Снейпом очень тяжело не то что читать или писать, а даже продумывать её - проще убить. У Гарика для задачи "как относиться к живому Снейпу?" нет устойчивого, прочного решения - только метания и головная боль.
Цитата: sotis от 26 июля 2011, 06:20А в случае с Джоржем он еще и рисковал собой.
Это не риск - это шиза. Кидать в бою, "типа спасая" в кого-то сектусемпру. Достаточно было банального оглушителя, вообще-то.
Цитата: sotis от 26 июля 2011, 06:20Он только на словах злой, но слова и дело – это разные вещи.
Т е по вашему в смертожоры он попал чисто так, типа мимо проходил? Единственное, почему он пошёл к Даблдору была Лили, и всё. Не умерла бы или не грози ей опасность, продолжал бы Севва бегать по рейдам и мучить магглов. Ну, и смотреть ведь умерли по его вине «Только те, кого я не смог спасти».
Цитата: Льюс Тэрин от 26 июля 2011, 06:58никакой злой волшебник не переживал бы за Лили,а потом не помогал (незаметно) Гари.
Т е по твоему "злой волшебник" любить не может? :) Ну там, или более низменные, похотливые желания какие-нибудь?
А Гарьке да, помогал. Чуть-чуть, но это не отменяет, например, того, что препод он донельзя хреновый.
злой волшебник любить может,тут соглашусь.
а вот препод он на мой взгляд,как раз наоборот классный.
СуанСанчей-я согласен с тем,что волонд.,дамб,снейп злые по своему. первый полностью пропитан тьмой,второй как вы сказали делает аморальные поступки (именно после последней книги/фильма у меня изменилось мнение об Альбусе) ну а третий,вроде он пошел в шпиены как раз из-за дамба,ради любви,ради Лили или я не так все понял ??? , объясните.
Цитата: Льюс Тэрин от 26 июля 2011, 11:41второй как вы сказали делает аморальные поступки (именно после последней книги/фильма у меня изменилось мнение об Альбусе)
Ещё раз: Дамб принимает решения, а наиболее морален тот, кто далёк от принятия решений. Следовательно, Дамб аморален.
Если Дамба считать аморальным за "for the greater good", то и Гарика надо считать аморальным, поскольку Гарик в беседе с Абером подтвердил своё сочувствие этой теории - во-первых, и подставил Невилля (= избранный №2) под змею, а-ля манипуляторство Дамба и Кендры, - во-вторых.
Цитата: Льюс Тэрин от 26 июля 2011, 11:41ради любви,ради Лили
Да, но белым и пушистым он стал лишь частично. Снейп вполне может и понял, что убивать нехорошо, но есть деталька: как принц-
полукровка обзывает Герми перед портретом Дамба. У этой детальки можно найти две причины: 1) вариант белый и пушистый: Снейп просто издевается над Дамби; 2) Снейп до сих пор разделяет учение "magic is power" - не привязанность к лидеру, а само учение.
Цитата: Призрак от 26 июля 2011, 05:21
Это не риск - это шиза. Кидать в бою, "типа спасая" в кого-то сектусемпру.
У Снейпа нет выбора, он должен доказывать лояльность Волду. Здесь воплями: "не тронь, он принадлежит Волду" не отделаешься. А Дамб для Снейпа ещё много задач оставил: меч, беспокойство о змее. Снейпу ещё рано помирать. А значит надо быть убедительным.
Цитата: Призрак от 26 июля 2011, 05:21
А Гарьке да, помогал. Чуть-чуть
Вероятно, это максимум того, что Снейпу следовало делать. Дальше запреты Дамба. Например, сначала пусть Волд о змее пусть начнёт беспокоиться, а потом уже рассказывай про Гарри-хрякс Гарри-хряксу. Меч надо обрести подвигом, а передача из рук в руки не поможет и т.п.
Цитата: Призрак от 26 июля 2011, 05:21
препод он донельзя хреновый.
Хм, про безоар Гарик выучил.
Цитата: Льюс Тэрин от 26 июля 2011, 15:41а вот препод он на мой взгляд,как раз наоборот классный.
Нуу, вот ты так почему считаешь?)
Снейп хороший зельевар, маг, специалист, но не учитель. Мелочный, закомплексованный, срывающий эти комплексы на учениках, желательно гриффиндорцах, придирчивый, необъективный.
Единственное, что ему можн ов плюс ставить, так это то, что у него в классе было больше "превосходно", чем у других преподов. А вообще - система образования в Хоге - отдельная песня и претензии тут в первую очередь к директору, как самому ответственному.
Цитата: SuanSanchey от 26 июля 2011, 11:26
У Снейпа нет выбора, он должен доказывать лояльность Волду. Здесь воплями: "не тронь, он принадлежит Волду" не отделаешься.
Не спорю, доказывать нужно, но в той ситуации можно было чутка резануть по руке, например. А он на, и заклятье от врагов кидает, которым какбэ убивают. В пылу боя это бы не заметили. Мечутся туда-сюда, как-будто там кто-то глазел по сторонам.
Единственное, чем можно оправдать ухо Джорджа, то это тем, что идёт махочь, и тут трезво мыслить непросто
Цитата: SuanSanchey от 26 июля 2011, 11:26
Хм, про безоар Гарик выучил.
Ну, хоть что-то он же должен был выучить, нэ?
У Гарри и Снейпа, как говориться коса на камень нашла. Один плохой учитель, другой лентяй + ему препод не нравится. Хотя, сов сдал, благодаря Гермионе.
Цитата: Призрак от 26 июля 2011, 12:37заклятье от врагов кидает, которым какбэ убивают.
не, убивают другим заклятием. а этим заклятием как раз
как бы убивают
как бы врагов.
Цитата: Призрак от 26 июля 2011, 12:37В пылу боя это бы не заметили.
не катит. заходит шпион Волда в магазин братьев У., а там Джордж говорит Фреду: ха, мог ведь Снейп убить-покалечить, а только руку поцарапал. И шпион начнёт подозревать в Снейпе неладное. Кроме того, Снейп обязан 24 часа в сутки быть готов к легалиметированию Волдом. Так что заклятие "для врагов" сойдёт, а просто царапины удивят легалиментора.
Ладно,парни. сколько людей,столько мнений :) + каждому свое )) я при своем вы при своем,разошлись друзьями :)
а мне кажеться что вряд ли у этой книжки будет продолжение, так что мы просто никогда не узнаем выжил он или не совсем :'(
Ну, вообще то Снейп в Джорджа случайно попал, а целился то как раз в руку Пожирателя, который, в свою очередь, хотел прибить Люпина. Поэтому то севва мог жбануть обычным диффиндо. А то вдруг бы всякой там сектусемпрой или чем покруче в гарьку бы попал - приятного мало. И в битве на воздухе, где явно ничего не разберёшь, смертожор бы подумал, что какой-нибудь умник из ордена в него попал.
Заклинаний море, а севва выбирает одно из самых опасных, когда можно просто ударить по руке и палочка вылетит из рук.
Цитата: SuanSanchey от 26 июля 2011, 16:52не, убивают другим заклятием.
Причем, что интересно, заклинание то безболезненное, в отличие от той же сектусемпры или круцио, а непростительное оно, потому хотеть убить надо (но это так, мысли вслух)
Цитата: SuanSanchey от 26 июля 2011, 16:52не катит.
как раз и катит. Орденцы поняли, что Джорджа подрезал Снейп как раз по сектусемпре.
И вот не уверен я, что канонный Володя после операций их разбирал по косточкам. Скорее отрывался круциатусами.
А если бы стал проверять голову - не факт, что увидел бы севву, посмевшего кинуть не аваду. Тот то бил со спины.
Цитата: Льюс Тэрин от 26 июля 2011, 12:33
я при своем вы при своем,разошлись друзьями
Ты так говоришь, как будто тут срач :D
И кстати, почему Снейп классный препод - мне правда интересно ;)
Цитата: Призрак от 26 июля 2011, 12:42
Ты так говоришь, как будто тут срач :D
И кстати, почему Снейп классный препод - мне правда интересно ;)
Еще нет,но может начаться.
??? такие преподы закаляют характер :D
на самом деле,когда я говорил препод я имел ввиду как раз его область деятельности-зельеваренье, разве это не вид работы преподавателя? ;)
Цитата: Льюс Тэрин от 26 июля 2011, 17:52разве это не вид работы преподавателя?
имхо - это фронт работы учёного, а не учителя, которым быть сложнее даже в чём то))
Вот это я и имел ввиду :) имхо на имхо :) ладно, я пошел читать нож сновидений
Ну вообще то Севирус не очень хороший педагог,хороший педагог пострается заинтересовать ученика в своем предмете.И все таки строгость хороша со справедливостью, чего мы не наблюдаем у Снейпа.
Цитата: Эри от 26 июля 2011, 13:17
Ну вообще то Севирус не очень хороший педагог,хороший педагог пострается заинтересовать ученика в своем предмете.И все таки строгость хороша со справедливостью, чего мы не наблюдаем у Снейпа.
Ну он в какой-то мере заинтересовал
агась. Своим таинственным существованием) Есть 'Сказки на ночь..' -есть он) комз елайв форевер)хд нююю( целая тим Снейп( я хотю еще какую-нибудь тим(
ИМХо, его видение имеет право на жизнь. Не хочет ученик учить зельеваренье, пусть не учит. Наф заставлять?) вдруг не пригодится?))
Цитата: Мелисcа до'Конде от 14 сентября 2011, 10:54
Наф заставлять?) вдруг не пригодится?))
Не в этом дело, захочет - пригодится, нет - нет. Снейп, на мой взгляд, хоть и жертва собственных загонов, но самый разумный по части воспитания молодежи
Цитата: Daini от 16 октября 2011, 01:27Снейп, на мой взгляд, хоть и жертва собственных загонов, но самый разумный по части воспитания молодежи
Ничего разумного не вижу. Срывать личные комплексы на учениках - не лучшая стратегия. Оправдывает его только то, что эти его действия, по большей части, держали в узде ЕГО стадо - Слизерин, где учились, по большей части, дети, настолько изуродованные воспитанием, что к ним едва ли были применимы нормальные подходы. Вот уж у кого ЧСВ не просто зашкаливало, а было каким-то уродливым.
Цитата: feone от 31 октября 2011, 22:23
Ничего разумного не вижу. Срывать личные комплексы на учениках - не лучшая стратегия.
Ну если брать за веру Большую Игру Дамблдора то его действия вполне логичны.
Цитата: Яманэко от 31 октября 2011, 23:32у если брать за веру Большую Игру Дамблдора то его действия вполне логичны.
И это тоже. Но, всё же, чувства меры ему чуть-чуть не хватало. Нет? Самую малость, и вызвано это было теми самыми комплексами. Ну, неужели не мог понять, что Гарри - НЕ его отец и не отнимал у него любимую женщину?
Цитата: feone от 31 октября 2011, 23:33
И это тоже. Но, всё же, чувства меры ему чуть-чуть не хватало. Нет? Самую малость, и вызвано это было теми самыми комплексами. Ну, неужели не мог понять, что Гарри - НЕ его отец и не отнимал у него любимую женщину?
Комплексы у него только по отношению к Гаррику. В остальных случаях он нормальный преподаватель. Да и долг по отношению к Гарри выполнил до конца.
Тут еще фишка в том что мы всегда видим Снейпа глазами Гарри. А тот как мы помним изрядно предубежден.
Для "нормального препода" он слишком далеко заходит в отношении, например, к бесталанному растяпе Невиллу и раздражающей всезнайке Гермионе, т.е. позволяет своим эмоциям влиять на учебный процесс - что не есть гуд. Но меня радует, что персонаж "серый", т.е. не белый и не черный - коих там таки многовато на единицу текста.
Цитата: Яманэко от 01 ноября 2011, 01:00Тут еще фишка в том что мы всегда видим Снейпа глазами Гарри. А тот как мы помним изрядно предубежден.
Яманэко, вообще ваш пост целиком понравился. Гарри - та исчо штучка)))
вообще, имхо, он всех гонял одинаково (зы кроме Слизерина, но какая разница?), Гарри страдал не сильнее Невилла...=))))
Цитата: Мелисcа доКонде от 06 ноября 2011, 00:12вообще, имхо, он всех гонял одинаково (зы кроме Слизерина, но какая разница?)
Слизерину тоже доставалось :)
В тексте есть упоминания что Драко тоже получал :)
Цитата: Мелисcа доКонде от 06 ноября 2011, 00:12Гарри страдал не сильнее Невилла...=))))
Только потому, что соображал чуть получше и был характером посильней. Невила-то бабка вообще сломала. А чем Гарри - штучка ещё та, кроме той роли, которую ему судьба предопределила? Нормальный мальчишка, умный, живой. Нормальный подросток, хоть и довольно ершистый. А что "лезет не в свои дела", так разве это - не твои дела, когда на карте твоя жизнь и жизни твоих друзей? Он что должен был слепо надеяться, что некие добрые взрослые (доброта которых, с его точки зрения, довольно сомнительна) сами обо всём позаботятся или смиренно ждать ножа в спину? На его месте, любой другой действовал бы также.
Невилл справился, а Гарри интересный как пэрчик. Всё:)
никого не осуждаю, я в домике слева.
<====
Цитата: Мелисcа доКонде от 11 ноября 2011, 02:07Невилл справился, а Гарри интересный как пэрчик. Всё:)
никого не осуждаю, я в домике слева.
С чем справился Невилл, что Гарри не смог? Нагайну убил? Так сколько кресстражей Гарри нашёл, сколько он с друзьями укокошил? Кто Джинни спас? Кто восстановил доброе имя Хагрида и доказал его непричастность к смерти Миртл? Кто обучил началам оборонной магии ОД? Того же Невилла, кстати. Кто Спас Артура Уизли и Рона?
Цитата: feone от 12 ноября 2011, 00:04
С чем справился Невилл, что Гарри не смог? Нагайну убил? Так сколько кресстражей Гарри нашёл, сколько он с друзьями укокошил? Кто Джинни спас? Кто восстановил доброе имя Хагрида и доказал его непричастность к смерти Миртл? Кто обучил началам оборонной магии ОД? Того же Невилла, кстати. Кто Спас Артура Уизли и Рона?
Вспоминаем коварный план Дамблдора :)
Гарри фактически ко всему этому готовили, а Невиллу пришлось прокачиваться самому :)
:) о Большая Игра:) домов он вне конкуренции. Зы я хотела сказать, таит множество секретов и скрытых сил ::)
Цитата: Яманэко от 12 ноября 2011, 01:06Гарри фактически ко всему этому готовили, а Невиллу пришлось прокачиваться самому
Он сделал БОЛЬШЕ, чем то, к чему его готовили. Да и готовили его, как выяснилось, к такому, что мама-не-горюй - сделать то же, что его мама. Буквально. Не пожелала бы никому такого.
Снейпа был бы хорошим ученым, но не учитель. Все таки кадровая политика там не ахти, некоторых вообще противозаконно до детей допускать.Вот мне кстати интересно если там аналог наших пед институтов. Где изучается педагогика, детская и подростковая психология итп?.
Цитата: Эри от 26 декабря 2011, 16:35
Снейпа был бы хорошим ученым, но не учитель. Все таки кадровая политика там не ахти, некоторых вообще противозаконно до детей допускать.Вот мне кстати интересно если там аналог наших пед институтов. Где изучается педагогика, детская и подростковая психология итп?.
Этого кстати нет.
Вообще магический мир отстает от реального лет на 50-70.
Видимо срок жизни волшебников тормозить прогресс.
Кстати, я не думаю, что Снейп завоевал доверие своего факультета только тем, что ставил им хорошие оценки и подсуживал. То есть это Гарри и Ко видят так, и обида с их стороны понятна, но человек, который тебе просто ни за что семь лет оценки ставит, таким уж уважением пользоваться не будет, особенно педагогов. Снейпа недолюбливали в силу манер, но никто не говорил, что он плохой преподаватель.
Вдобавок, при всей способности Снейпа быть мягким со своими, сюсюкать не в его характере. То есть думаю, свой педагогический талант он как раз на Слизерине демонстрировал, но специфически, с учетом особенностей детишек. Был кем-то вроде Люпина для Гарри на третьем курсе: такой конфидент, наставник, с которым можно позаниматься индивидуально и который при всем сарказме тебя поймет. Опять же, Снейп с его обидами сам в некоторым моментах эмоционально подросток, и прекрасно должен чувствовать, что у его учеников болит.
Что на Гарри срывается, я согласен, но так и Гарри там предвзят дальше некуда. А когда постоянно читаешь мысли сына Поттера, который тебя ненавидит и винит все книги во всем на свете, трудно быть добрым. Гермиона - это видимо месть за сожженую мантию и может быть что-то от Лили в ассоциациях. Бесит его умная девочка, вечно рядом с Гарри, потому что сильно напоминает о собственных ошибках молодости. Невилла да, третирует. Хотя, как видно, Невиллу достаточно поверить в себя хоть раз и после этого он перестает боятся.
Просто у Снейпа метод давить, пока ученик не начнет работать лучше, если он не считает этого ученика своим. Хотя, судя по дневнику Принца, излагать мысли умеет прекрасно, да и вообще, зельями занимается с любовью. Обид личных, конечно, море, тут не поспоришь, хотя он скорее их выплескивает осознанно, чем не умеет контролировать. Иначе какой бы из него шпион был, да еще с таким ответственным заданием.
Ну и плюс, прекрасную возможность наладить отношения Гарри сам на пятом курсе испортил, сунув нос в думоотвод. И не извинился потом, когда эмоции остынут, хотя в принципе со взрослыми уже умел себя держать.