Цитадель Детей Света

Главная категория => Белая башня => Тема начата: Асунава от 13 Февраля 2007, 09:08:08



Название: Созыв совета Башни
Отправлено: Асунава от 13 Февраля 2007, 09:08:08
Друзья!
Сегодня ночью, в своих покоях была обнаружена Амерлин. Мертвая. Без признаков насильственной смерти, даже тщательный осмотр тела с помощью искательства не обнаружил ни малейшего воздействия Силы.
Остается констатировать, что чуткое сердце Амерлин не выдержало постоянных нападок ашаманов, поддержаных ее собственными Сестрами, и просто перестало биться.
Башня обезглавлена.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Асунава от 13 Февраля 2007, 09:13:44
В целях избежания паники и мятежей в ББ временно (до выбора новой Амерлин) введен миротворческий контингент Цитадели Света и объявленно военное положение. Все сообщения изучаются моими инквизиторами.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: страж Белдейн от 13 Февраля 2007, 09:28:52
Конфликтов избежать не удалось, у покоев зелённой айя произошли стычки, есть жертвы.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Arbalet от 13 Февраля 2007, 09:37:49
Конфликтов избежать не удалось, у покоев зелённой айя произошли стычки, есть жертвы.
И что же это за жертвы, интересно знать?...


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Phoenix_1973 от 13 Февраля 2007, 09:39:08
 Трагическая новость и огромная потеря для Белой Башни  :'( :'( :'( , сегодняшний день должен стать днём траура , призываю воздерживаться в стенах Башни от неподобающих такому случаю сообщений .


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Arbalet от 13 Февраля 2007, 10:20:29
В целях избежания паники и мятежей в ББ временно (до выбора новой Амерлин) введен миротворческий контингент Цитадели Света и объявленно военное положение. Все сообщения изучаются моими инквизиторами.
Собсна, а что делают Белоплащники в Белой Башне?
Конфликтов избежать не удалось, у покоев зелённой айя произошли стычки, есть жертвы.
Я понял. Это стычки с Белоплащниками. Вполне закономерно, что несколько инквизиторов лишились голов...


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Кадсуане от 13 Февраля 2007, 10:21:51
Трагическая новость и огромная потеря для Белой Башни  :'( :'( :'( , сегодняшний день должен стать днём траура , призываю воздерживаться в стенах Башни от неподобающих такому случаю сообщений .
Искрене и глубоко скорблю по поводу кончины Матери....




Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Асунава от 13 Февраля 2007, 10:44:11
Гайдин Arbalet, не согласный с решениями миротворческого контингента во избежание волнений на 1 день перепровожден в Цитадель. Просьба всем соблюдать спокойствие.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Асунава от 13 Февраля 2007, 11:03:01
Если Совет не определится с кандидатурой новой Амерлин до завтра, 14:00, Мать будет выбрана моим волевым решением.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Necros от 13 Февраля 2007, 12:32:31
Кто ж мог подумать то...


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Весна от 13 Февраля 2007, 12:35:42
Кто ж мог подумать то...
Не вы ль сперва так злобно гнали
Её свободный, смелый дар
И для потехи раздували
чуть затаившийся пожар (почти Пушкин)


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Necros от 13 Февраля 2007, 12:37:52
Не вы ль сперва так злобно гнали
Её свободный, смелый дар
И для потехи раздували
чуть затаившийся пожар (почти Пушкин)
Мы честь блюли своей твердыни.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Кадсуане от 13 Февраля 2007, 13:03:03
Ну чтоже несмотря на столь прискорбное событие Башня должна жить, хотя мы и будем скорбить о Матери....

Итак предлагаю всем обябитателям Башни высказать свое мнение о том, кого бы они хотели видить на посту Амерлин, за исключением Стражей- Ашаманов и послов, надеюсь они поймут необходимость такой меры и воспримут это правильно. Конечноже такое решение должен принимать Совет Башни, но так как Совет в данное время не полон,  считаю целесообразным выслушать мнение всех.
Итак Сестры и Гайдины, выскажете свое мнение...


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Весна от 13 Февраля 2007, 13:18:57
Предлагаю на роль Амерлин Eledwen Седай как наиболее талантливого политика среди нас.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Phoenix_1973 от 13 Февраля 2007, 13:26:45
 Cчитаю что на Престол Амерлин должна взойти Сестра с наибольшими опытом и репутацией , поддерживаю кандидатуру Eledwen Sedai .


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Lady_Seline от 13 Февраля 2007, 13:32:10
Кому как не Хранительнице Летописей знать, что значит быть Амерлин ;)
Поддерживаю кандидатуру Eledwen Седай.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: страж Белдейн от 13 Февраля 2007, 13:58:25
пусть сёстры выбирают сами, а я  тут продолжу защищать покои зелёных от инквизиции,  говорил же что жертвы будут!
Гайдин Arbalet, не согласный с решениями миротворческого контингента во избежание волнений на 1 день перепровожден в Цитадель.
а как же быть с Совин Наем?


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Кадсуане от 13 Февраля 2007, 14:04:12
пусть сёстры выбирают сами, а я  тут продолжу защищать покои зелёных от инквизиции,  говорил же что жертвы будут!а как же быть с Совин Наем?
Да жертв к сожалению избежать не удалось....и я против такой жертвы!!! Это не слишком миротворческо...Мастер Арбалет еще ничего такого не сделал, чтобы забирать его в цитадель, наоборот Стражи поддерживают порядок и придают Сестрам уверенность в безопасности...!


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 13 Февраля 2007, 15:34:09
Печальное событие... Сейчас мне хочется убить 100 - 150 человек чтобы отомстить.... >:(

Eledwen могла бы быть наиболее вероятной кандидатурой. Но она должна срочно стать гораздо более суровой и научиться забивать взглядом гвозди! А она пока даже со своим стражем не справляется :(


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Асунава от 13 Февраля 2007, 15:36:06
Перед смертью Амерлин передала узы стража Sovin Nai Кадсуане Седай.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Кадсуане от 13 Февраля 2007, 15:52:17
Перед смертью Амерлин передала узы стража Sovin Nai Кадсуане Седай.
Для меня это новость. Но я принимаю узы и буду заботиться о своем новом Страже.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: olorin от 13 Февраля 2007, 16:07:21
Какой ужас!!! Я прсто в шоке. Ещё совсем недавно она была рядом, а теперь её нет!!!!! Ещё в 04:30 она прислала мне письмо, в котором соглашалась с моим предложением о мирном договоре между нами и прекращении препирательств. О, Единый!!!!!! О, Валар!!!!!!!
Даже в трудные минуты она не сгиналась и с высоко поднятой головой смотрела в лицо опасности. И в итоге она оказалась не такой сильной как казалась на первый взгляд. 
Я скорблю об этой утрате и надеюсь, что ББ сможет это пережить с достоинством.

 :'( :'( :'( :'(


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Necros от 13 Февраля 2007, 16:23:01
От лица всей Чёрной Башни и М'хаэля приношу свои саболезнования. :'( :'( :'(
Мы все скорбим об этой утрате.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: olorin от 13 Февраля 2007, 17:02:07
От лица всей Чёрной Башни и М'хаэля приношу свои саболезнования. :'( :'( :'(
Мы все скорбим об этой утрате.

Я тоже как помошник и заместитель МХаэля приношу свои собалезнования от лица всей ЧБ.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Кадсуане от 13 Февраля 2007, 17:04:15
Я от лица Белой Башни принимаю ваши соболезнования, спасибо что разделили нашу скорбь сегодня...


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Ал Эллисанде от 13 Февраля 2007, 17:11:14
Какая трагическая новость!!! :'(
Eledwen Седай!!!


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Tire от 13 Февраля 2007, 17:15:45
Мои соболезнования


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Кадсуане от 13 Февраля 2007, 17:22:19
Мои соболезнования
Спасибо от лица Башни.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Ингтар от 13 Февраля 2007, 22:14:11
Хм... В скорбный день вступил я в Белую Башню...
Вместе с верительной грамотой прошу принять и мои соболезнования


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Кадсуане от 13 Февраля 2007, 22:16:12
Хм... В скорбный день вступил я в Белую Башню...
Вместе с верительной грамотой прошу принять и мои соболезнования
да день действительно скорбный...
Принимаю соболезнования от лица Белой Башни


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: ELEDWEN от 13 Февраля 2007, 23:33:31
Соболезнования от всех идущих в свете должны только укрепить силы башни в такой трудный момент, с величайшим почтением благодарю всех отдавщих свои голоса за мою кандидатуру. почту за честь служить и дальше белой башне в каком бы то ни было качестве.
клянусь именем света и надеждой своей на возрождение:
1) Не говорить ни слова неправды
2) Не создавать оружия, которым человек может убить другого человека.
3) Никогда не использовать Единую силу как оружие, кроме защиты против Отродий Тени, или как последнее средство для защиты своей жизни, своего Стража или другой Айз Седай.
Клянусь блюсти интересы башни выше собственных, да поможет мне свет в этом, да направят меня жители башни в нашем общем деле.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: olorin от 13 Февраля 2007, 23:36:31
Соболезнования от всех идущих в свете должны только укрепить силы башни в такой трудный момент, с величайшим почтением благодарю всех отдавщих свои голоса за мою кандидатуру. почту за честь служить и дальше белой башне в каком бы то ни было качестве.
клянусь именем света и надеждой своей на возрождение:
1) Не говорить ни слова неправды
2) Не создавать оружия, которым человек может убить другого человека.
3) Никогда не использовать Единую силу как оружие, кроме защиты против Отродий Тени, или как последнее средство для защиты своей жизни, своего Стража или другой Айз Седай.
Клянусь блюсти интересы башни выше собственных, да поможет мне свет в этом, да направят меня жители башни в нашем общем деле.

Поздравляю вас от всей души, Мать.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Necros от 13 Февраля 2007, 23:38:03
Соболезнования от всех идущих в свете должны только укрепить силы башни в такой трудный момент, с величайшим почтением благодарю всех отдавщих свои голоса за мою кандидатуру. почту за честь служить и дальше белой башне в каком бы то ни было качестве.
клянусь именем света и надеждой своей на возрождение:
1) Не говорить ни слова неправды
2) Не создавать оружия, которым человек может убить другого человека.
3) Никогда не использовать Единую силу как оружие, кроме защиты против Отродий Тени, или как последнее средство для защиты своей жизни, своего Стража или другой Айз Седай.
Клянусь блюсти интересы башни выше собственных, да поможет мне свет в этом, да направят меня жители башни в нашем общем деле.

Да осияет вас Свет!Мы обрели Амерлин!От лица Чёрной Башни поздравляю!С вами Белая Башня станет сильнее чем когда либо.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: ELEDWEN от 13 Февраля 2007, 23:39:30
еще рано поздравлять. в воздухе витает запах скорби. печально, что так все получилось. :(



Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Кадсуане от 13 Февраля 2007, 23:44:56
Eledwen  ты возведена на престол Амерлин.
Во имя Света, да выситься вечно Белая Башня. Да осияет Свет Престол Амерлин и Белую Башню.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: olorin от 13 Февраля 2007, 23:46:16
еще рано поздравлять. в воздухе витает запах скорби. печально, что так все получилось. :(


Мне тоже очень жаль. Вроде и отношения я с твоей предшествиницей наладил, а она возьми и помри. Очень жалко.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Ал Эллисанде от 13 Февраля 2007, 23:48:06
Да осияет Свет Престол Амерлин!!!


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Асунава от 13 Февраля 2007, 23:54:20
     В повисшей в Башне тишине прозвучал громовой голос Кадсуане:
     - Мы обрели Амерлин!
     Eledwen выступила вперед, и ее буквально опалило жаром - не ожидала она такой духоты в столь поздний час. Она ступила на сотканную из Воздуха платформу: выстроившихся двумя рядами по обе стороны от нее Восседающих окружало свечение саидар.
     - Ныне, - нараспев возглашала Ал Элисанде, - я представляю вам Eledwen, Хранительницу Печатей, Властвующую над Пламенем Тар Валона, Восседающую на Престоле Амерлин!

Первым своим повелением Амерлин должна назначить хранительницу летописей.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Асунава от 13 Февраля 2007, 23:56:19
Порядок восстановлен и Чада Света с радостью покидают это оскверненное применением Силы место.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: olorin от 13 Февраля 2007, 23:56:31
Я предлагаю Хранительницей сделать Ал Эллисанде.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Necros от 13 Февраля 2007, 23:57:31
Я за то, чтобы Хранительницей Ал Эллисанде стала.
Амашаны-Стражи и послы не участвуют в выборах, а в данном вопросе играет роль лишь воля Амерлин. ;)


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: olorin от 14 Февраля 2007, 00:00:14
Амашаны-Стражи и послы не участвуют в выборах, а в данном вопросе играет роль лишь воля Амерлин. ;)
а я в выборах и не участвую я просто предложил кандидатуру и правила поведения в Совете Башни я и сам знаю.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Ал Эллисанде от 14 Февраля 2007, 00:03:06
а я в выборах и не участвую я просто предложил кандидатуру и правила поведения в Совете Башни я и сам знаю.
Мать сама определит лучшую кандидатуру на роль хранительницы!!! ;)


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: ELEDWEN от 14 Февраля 2007, 00:53:41
Извиняюсь за промедления, но меня выкинуло из форума, видимо я еще дезориентирована. Престол амерлин перешел ко мне,  первым своим обращением к жителям башни, хочу проинформировать вас, чтобы не было в дальнейшем недоразумений, вам досталась айз седай из кайриена, да еще бывшая голубая.
На пост хранительницы летописей назначаю Кадсуане Седай, соответственно ее место в иерархии башни займет Ал Эллисанде, как Наставница послушниц.
сразу же хотелось прояснить несколько экзистенциальных вопросов по развитию сообщества. Все видели регламент белой башни, в нем прописаны правила сообщества, для разрешения и устранения конфликтов, проясняю ситуацию: в белой башне стражи-ашаманы подчиняются вышеуказанному регламенту, как сестры и гайдины. регламент един, он для всех,  для меня в том числе, ведь мы часть форума, а значит подвластны правилам, опубликованным верховным инквизитором. во избежании трагических ситуаций протсо помните, что мы приветствуем уважительное отношение друг к другу.
при возникновении проблем будет послано обращение к послу той дипломатической миссии, члены которой стали причинами нарушения регламента.



Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Ал Эллисанде от 14 Февраля 2007, 01:07:58
В свете последних событий, думаю вам будет любопытно это прочитать...
"Колесо плетет как желает Колесо. Даже я, теперь уже от лица избранного, это признаю...
Что мне обьяснять? Некоторые Айз Седай тоже идут в Тени и их стражи даже не знают об этом.  Я же хотел сначала с тобой проконсультироватся, но опасался что об этом узнают заранее в ЧБ. Тогда б санкций было бы не миновать...
Извини, что тебе не сказал
Может тебя это утешит, теперь засчита от Тени тебе гарантирована. И прошу отнесись ко мне с пониманием... все мы люди, даже избранные.
Передай это остальным сестрам пожалуйста."
слов нет..


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: ELEDWEN от 14 Февраля 2007, 01:14:53
его выбор, пускай достигает того чего хочет там где ему кажется это намного целесообразнее, а поступил он некрасиво. и кто же это айз седай, скрывающие от своих стражей сущность? :o гадить-так капитально, вот их политика.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: ELEDWEN от 14 Февраля 2007, 01:22:04
открывать охоту на ведьм не считаю целесообразным, владыка возможно и есть та самая заагадочная черная сестра, которая разглашала "тайные заговоры против амерлин" темной стороне, учитывая его обман,можно так же предположить что это была спланированная диверсия с целью дискредитации обеих башен.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Ал Эллисанде от 14 Февраля 2007, 01:29:45
скорее всего так и есть!!!
не забудьте вычеркнуть его из списков...


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Кадсуане от 14 Февраля 2007, 01:32:49
его выбор, пускай достигает того чего хочет там где ему кажется это намного целесообразнее, а поступил он некрасиво. и кто же это айз седай, скрывающие от своих стражей сущность? :o гадить-так капитально, вот их политика.
"от стражей" только я остаюсь....дайте мне клятвенный жезл! Не хочу чтобы и тени сомнений оставалось!


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: ELEDWEN от 14 Февраля 2007, 01:36:05
кадсуане седай, вас не подозревают, откуда кстати взялись обвинения? :o


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Кадсуане от 14 Февраля 2007, 01:37:41
От заявление инквизиции, что стражи даже и не подозревают, ты исключена из подозрения...Ал Седай тоже...осталась только я......


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Ал Эллисанде от 14 Февраля 2007, 01:38:48
якобы раздавала приказы женщина без признаков возраста и с кольцом великого змея!!!


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Ал Эллисанде от 14 Февраля 2007, 01:39:56
О Свет!!!Кажется я знаю кто это!!!
Это самозванка Илейн!!!!


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Кадсуане от 14 Февраля 2007, 01:40:35
О Свет!!!Кажется я знаю кто это!!!
Это самозванка Илейн!!!!
Сестра, но ведь она не была в башне....


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: ELEDWEN от 14 Февраля 2007, 01:41:01
отлично, просто отлично. если я не верю своей хранительнице, то какая из меня амерлин?не поддавайся спланированной диверсии!
илэйн же не связана узами, да,разве она имеет доступ к башне?


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Ал Эллисанде от 14 Февраля 2007, 01:42:35
может быть она просто дала заявку Асунаве на Эвент....а точнее Владыка...он же имел доступ!!!!


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Кадсуане от 14 Февраля 2007, 01:44:10
 Все пусть думают что хотят! Среди нас нет приспешниц...Они дорого заплатят за эту диверсию!


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: ELEDWEN от 14 Февраля 2007, 01:47:59
главное что думаем мы, по-моему чб хуже придется, вопрос в том, сколько он успел рассказать отрекшимся?
платить заставить их может за клевету только верховный инквизитор правомерно, другое дело, если ты его встретишь в реальной жизни, то засудишь  ;)


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Phoenix_1973 от 14 Февраля 2007, 03:35:00
Мать ! В день Великой скорби взошла ты на Престол Амерлин , но я уверен что мы сделали правильный выбор в трудную минуту .

 В связи с предательство Владыки хочу выразить соболезнование Сестре Ал Эллисанде , обманутой в лучших чувствах . А также в связи с распространившимися слухами о Приспешниках Тёмного в лоне Белой Башни считаю необходимым следующее :
  ( Берёт в руки клятвенный жезл ) Клянусь Светом и надеждой моей на спасение и возрождение , что я иду в Свете и сама мысль о служении Тени отвратительна мне до глубины души ! Как Страж клянусь быть опорой Матери во всех её начинаниях и защитой везде , где это будет в моих силах . Свет , да осияет всех нас !
 


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: страж Белдейн от 14 Февраля 2007, 09:30:21
если Владыка предатель, и он ещё привязан к башне то почему бы Престол Амерлин не отправить Владыку на плаху.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Necros от 14 Февраля 2007, 09:35:25
если Владыка предатель, и он ещё привязан к башне то почему бы Престол Амерлин не отправить Владыку на плаху.

К сожалению его доступ к Башням закрыт, а иначе его голова уже висела бы на Древе Изменников.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: страж Белдейн от 14 Февраля 2007, 09:41:18
пока сидели за барикадами с белоплащниками, приспешник тени проскользнул. Может Другого стража ашамана казнить,
чтобы остальным не повадно было. У меня есть одна кандидатура.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Necros от 14 Февраля 2007, 09:43:56
пока сидели за барикадами с белоплащниками, приспешник тени проскользнул. Может Другого стража ашамана казнить,
чтобы остальным не повадно было. У меня есть одна кандидатура.
Конечно я могу понять ваше состояние вы шокированны происходящим в последнее время, но это не даёт вам права для таких высказываний. >:(


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Ал Эллисанде от 14 Февраля 2007, 13:13:28

 В связи с предательство Владыки хочу выразить соболезнование Сестре Ал Эллисанде , обманутой в лучших чувствах . А также в связи с распространившимися слухами о
Спасибо за подержку, мастер Феникс!!!


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Tire от 14 Февраля 2007, 13:44:07
пока сидели за барикадами с белоплащниками, приспешник тени проскользнул. Может Другого стража ашамана казнить,
чтобы остальным не повадно было. У меня есть одна кандидатура.
Отвратительно - радикализм в крайней форме. Даже скорбь от утрыты и негодование от предательства не оправдывают такого поведения.

Мои поздравления Престолу Амерлин. Пусть Свет осияет все ваши деяния и укрепится Белая Башня под вашим чутким руководством!


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Lady_Seline от 14 Февраля 2007, 14:09:47
Поздравляю с избранием, Мать. Да осияет Вас свет.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Владыка от 14 Февраля 2007, 14:19:56
Поздравляю вас Мать... Пусть ваше правление ознаменуется воскрешением башни и поднятием ее авторитета.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Асунава от 14 Февраля 2007, 14:21:48
От лица Инквизиции сообщаю вам, что Избранный Владыка не пожелал маскировать узы от своей Айз Седай т.е. остался уязвим для возмездия со стороны ББ.
Напоминаю, что главы сообществ вправе судить всех, получивших доступ к ним в форум, таким образом Амерлин вправе казнить, отправить в заключение или произвести любое действие с ашаманом-перебежчиком.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Ингтар от 14 Февраля 2007, 14:23:32
Поздравляю Белую Башню с обретением Амерлин!
Мои поздравления, Мать!


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Владыка от 14 Февраля 2007, 14:27:45
К сожалению его доступ к Башням закрыт, а иначе его голова уже висела бы на Древе Изменников.
Пока слава богу не висит... Выбор мой был добровольным и я решил, что останусь стражем


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Владыка от 14 Февраля 2007, 14:42:33
Однако прошу прежде чем меня банить, остыть немного...


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 14 Февраля 2007, 16:27:09
Отвратительно - радикализм в крайней форме. Даже скорбь от утрыты и негодование от предательства не оправдывают такого поведения.
Я уважаю твой выбор Tire, ты выбрала себе в Защитники известного пацифиста :) но Стражи всегда готовы начать танец копий, и мы всегда крайне сурово смотрим на всяких подозрительных личностей, наблюдаем за всеми и пресекаем любые действия враждебные для Айз Седай, даже если это недостаточное почтение. Тебе Стражи кажутся отвратительными?  ???

P.S. Не, ну мне твои взгляды нравятся :) но мы же Стражи, а Тармон Гай'дон близится! Надо же! Обвинить стража в радикализме!  ;)


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Tire от 14 Февраля 2007, 16:30:21
Судя по его посту, если один Ашаман перешел на сторону Тени, надо скорее вырезать остальных. А к Айз Седай он такого применить не захочет? Найдет ЧА и начнет резать остальных без разбора.
Вот это как раз то, что вызывает мое осуждение и неодобрение.

P.S. Больше Стражей мне обвинить не в чем ;)


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 14 Февраля 2007, 16:54:27
Один страж-ашаман предал, двое других - ополчились против Белой Башни, разве это не повод принять жесткие меры??


P.S.  :) ...и прекрати так хлопать ресницами, а то....  ....мысли путаются... :-[


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Tire от 14 Февраля 2007, 16:56:21
А кто двое ополчились против ББ?

P.S. Извини, это непроизвольно, инстинкт... :-*


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 14 Февраля 2007, 17:26:36
Olorin и Necros заявляли что Башня им не указ, оскорбляли Престол Амерлин...  :( а считают себя стражами  :( :(

Думаю они исправятся, но это очень неприятно....


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Ал Эллисанде от 14 Февраля 2007, 17:28:13
Олорин разрешил свой конфликт с покойной Амерлин..


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Necros от 14 Февраля 2007, 17:37:15
Olorin и Necros заявляли что Башня им не указ, оскорбляли Престол Амерлин...  :( а считают себя стражами  :( :(

Думаю они исправятся, но это очень неприятно....
Ищите первопричину. ;)


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: ELEDWEN от 14 Февраля 2007, 23:33:19
первопричину искать мы не будем, дабы не тревожить сон почившей амерлин.
раз и навсегда чтобы не было больше столкновений между стражами(гайдинами и ашаманами)!довольно!остановитесь сейчас же! да ашаманы в лице владыки показали себя не с лучшей стороны, да они противоречили первой амерлин, но я предалгаю перевернуть страницу и забыть об этих неблагоприятных моментах, ведь гайдины не ведут себя так!гайдины не оспаривают решения амерлин, гайдины не оспаривают решения наставницы или хранительницы!я хочу проявить лояльность, и потому сообщения опубликованные до сегодня учитываться не будут, по просьбам в регламенте введутся изменения касательно положения стражей, о конечном итоге будут все проинформированы в итоговом варианте кодекса для гайдинов.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Кабриана Мекандес от 15 Февраля 2007, 16:28:43
Я понимаю , что прошло довольно много времени , но я искренне соболезную о нашей потери ..
Хоть я и не о чень хорошо ее знала , но смерть любой сестры , а тем более Престола Амерлин это очень печальное событие  :'( :'(
Да пребудет ее душа в Свете , и да защитит ее длань Создателя  :'(


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Кабриана Мекандес от 29 Июня 2007, 18:08:20
Сестры, Хранительница и Мать. Предлагаю обсудить ту проблему, что скинул на нас М'Хаэль олорин, а именно: суд над лордом Вераймоном Саньяго.
Учитывая его первоначально благородные цели, я считаю что наказание за его поступок не должно караться.. излишне строго.
Что нам известно о его преступлении? Во время захвата Приспешников Тьмы (неписей) дал волю своим чувствам и набросился на Олорина с отравленными кинжалами.
Мое мнение: Умерщвления Плоти (физических работ на благо общества) ему должно быть достаточно. Ну и парочка плетей ::)


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Кадсуане от 29 Июня 2007, 18:13:47
хм....хотелось бы выслушать мнение других сторон, а также самого обвиняемого....
но основное обвинение заключается не в этом...Вейрамон сбежал из под надзора Мхаэля, и при попытке к бегству... убил несколько его человек...убийство это тяжкое преступление.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Necros от 29 Июня 2007, 18:15:51
А каким образом "Таверна" относится к сообществам?А так же как можно судить человека к сообществам неимеющим никакого отношения.Он вне чьей либо юрисдикции. ???


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Кадсуане от 29 Июня 2007, 18:33:17
тоже хороший вопрос....
мне не нравиться идея этого суда, и нравиться идея, забыть об этом эпизоде в таверне окончательно...


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Necros от 29 Июня 2007, 18:39:50
тоже хороший вопрос....
мне не нравиться идея этого суда, и нравиться идея, забыть об этом эпизоде в таверне окончательно...
Так вроде бы на том и порешили, забыть и помнить, что чрезмерное употребление воспетой травы наносит серьёзный вред здоровью, но судить Вейрамона это признать, что данные события произошли на самом деле...


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Ал Эллисанде от 29 Июня 2007, 19:45:28
Так вроде бы на том и порешили, забыть и помнить, что чрезмерное употребление воспетой травы наносит серьёзный вред здоровью, но судить Вейрамона это признать, что данные события произошли на самом деле...
поддерживаю..
Сообщества на то и даны, чтобы в них играть, а не в таверне


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: ELEDWEN от 30 Июня 2007, 00:02:40
Сестры, Хранительница и Мать. Предлагаю обсудить ту проблему, что скинул на нас М'Хаэль олорин, а именно: суд над лордом Вераймоном Саньяго.
Мое мнение: Умерщвления Плоти (физических работ на благо общества) ему должно быть достаточно. Ну и парочка плетей ::)
один раз уже белая башня судила по просьбе мхаэля, тогда другого правда, одного виновного. лично мне это удовльствие не доставило, а жителям башни принесло ущерб. но тогда у белой башни были полномочия на проведение суда и одобрение инквизиции, сейчас же несколько иная ситуация. в свете изложенных событий я не считаю целесообразным претендовать в этом вопросе на суд над лордом вераймоном. с учетом того, что и хранительница летописей, айз седай связанная узами с олорином, и наставница послушниц отрицательно высказались по этой проблеме, объявляю, что тема закрыта. суда не будет. если мхаэль хочет правосудия, то я уверена, он найдет способ взыскать с обидчика, то что он считает приемлимым, но не "скидывая проблему" на белую башню.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: страж Белдейн от 30 Июня 2007, 00:08:58
 :D :D, тогда даём пропуск лорду на все 6 ворот и две гавани, и пусть гуляет на воле!



Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 30 Июня 2007, 02:12:31
Влияние Белой Башни ничем не ограничивается... Определенно Башня может судить Вейрамона, но боюсь его придется оправдать, в ущерб некоторым, так что может и не стоит. Правда можно и не оправдывать...  ::)


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: ELEDWEN от 30 Июня 2007, 02:18:22
можно, но не нужно. есть более серьезные проблем для разбора. :(


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Асунава от 30 Июня 2007, 11:26:19
Высказываю просьбу (именно просьбу) к участникам сообщества ББ учесть происшедшее в "таверне" с участием Вейрамона вплоть до того момента, как его отправили Вратами в ББ.
Сам Вейрамон отписал мне, что будет в Занимательных событиях обыгрывать это "перемещение", я его поддерживаю. Если сообщество ББ желает поучаствовать, темка открыта для всех желащих:
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=727.0
Обращаю Ваше внимание на то, что признать действия Вейрамона и действия других участников, влияющих на него, не значит признать весь остальной бардак, начавшийся сразу после ухода его со сцены.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Кабриана Мекандес от 31 Июля 2007, 18:01:29
Как уже многие знают, сегодня нас покинула Эледвен. Потеря усугубляется тем, что она восседала на Престоле Амерлин. Похоже этот титул не занимается надолго :(
  Думаю сейчас основная задача, одна из них, найти новую претендентку на владение посохом и палатином. Я предлагаю возвести на Престол Амерлин Кадсуане Меледрин, бывшую ранее Хранительницей Летописей, а еще раньше Наставницей Послушниц.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Кадсуане от 03 Августа 2007, 23:37:03
Как уже многие знают, сегодня нас покинула Эледвен. Потеря усугубляется тем, что она восседала на Престоле Амерлин. Похоже этот титул не занимается надолго :(
  Думаю сейчас основная задача, одна из них, найти новую претендентку на владение посохом и палатином. Я предлагаю возвести на Престол Амерлин Кадсуане Меледрин, бывшую ранее Хранительницей Летописей, а еще раньше Наставницей Послушниц.
Не Меледрин я) Кадсуане Меледрин родом из Фар Мединга, а ваша Хранительница летописей с пограничных земель;)


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Кабриана Мекандес от 04 Августа 2007, 10:50:19
Тогда Мелайдрин :) Или Мейледрин )) Или какие есть еще вариации? :)


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Кадсуане от 04 Августа 2007, 14:50:14
Тогда Мелайдрин :) Или Мейледрин )) Или какие есть еще вариации? :)
Мелайдрины и Меледрины здесь совершенно не причем))


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Кабриана Мекандес от 12 Сентября 2007, 11:36:33
Думаю что не стоит захламлять кабинет Амерлин, поэтому продолжим все здесь. (о причине нынешнего Совета:  http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=246.405 (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=246.405))

Итак, вчера произошло печальное событие, Башню покинула Кадсуане, занимавшая Престол Амерлин, Ал Эллисанде, бывая Хранительницей Летописей, Айз Седай из Голубой Айя Эледвен, а также Гайдин Арбалет...Думаю для такого шага у них были свои причины, причем очень значимые и упрекнуть их не в чем, ибо Колесо плетет так как угодно Колесу, вразрез с нашими желаниями и планами.

Для выбора новой Амерлин нам дали неделю, но считаю, что торопиться в столь важном решении не стоит, учитывая нашу малочисленность  :(
Это тоже необходимо обсудить, сестер в башне становится все меньше и меньше, а приток послушниц практически нулевой. Если так будет продолжаться и дальше, то результат очивиден всем.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 12 Сентября 2007, 11:42:18
Я вношу предложеия писать каждой женщине, пришедшей на форум. Хотя я этим уже давно занимаюсь... Но иногда по нику сложно пол определить! ;)


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Кабриана Мекандес от 12 Сентября 2007, 12:02:39
Я этим тоже занималась...  Нужно не только лично отпрашивать каждую девушку, но и "пропагандировать" Башню. Чем лучше репутация, тем охотней сотрудничают. Возможно следует более активно участвовать в Игре, или нечто подобное.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 12 Сентября 2007, 15:49:49
Согласна. вот мы с Джиллан и участвуем! ;)  Нужна активнаяпиар-компания! ;)


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 12 Сентября 2007, 16:11:11
Итак, вчера произошло печальное событие, Башню покинула Кадсуане, занимавшая Престол Амерлин, Ал Эллисанде, бывая Хранительницей Летописей, Айз Седай из Голубой Айя Эледвен, а также Гайдин Арбалет...Думаю для такого шага у них были свои причины, причем очень значимые и упрекнуть их не в чем, ибо Колесо плетет так как угодно Колесу, вразрез с нашими желаниями и планами.
Категорически несогласен. Это попросту предательство. Только кровью можно смыть позор и восстановить честь Белой Башни. Необходимо разыскать бежавших, и подвергнуть суровому наказанию. А потом, возможно, отправить на кухню, до скончания лет.



Нужно рассмотреть кандидатуру Джиллан.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лиса Маренеллин от 12 Сентября 2007, 16:22:51
Да, но Джилиан Седай не частая гостья в Башне.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Ингтар от 12 Сентября 2007, 16:31:30
Категорически несогласен. Это попросту предательство. Только кровью можно смыть позор и восстановить честь Белой Башни. Необходимо разыскать бежавших, и подвергнуть суровому наказанию. А потом, возможно, отправить на кухню, до скончания лет.

Если позволите, то я бы посоветовал в настоящий момент оставить эмоции и сосредоточиться на выборе Престола Амерлин. На мой взгляд сейчас лучше поскорее обрести Амерлин, а об остальном можно позаботиться и позже ;)


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 12 Сентября 2007, 16:36:17
Дело в том, что "позже" наступило как раз сегодня. А Амерлин можно хоть три раза на неделе выбирать, как выясняется, дело нехитрое...


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лиса Маренеллин от 12 Сентября 2007, 16:43:55
Да испепелии меня Свет! При чем тут ЭТО. На сколько я понимаю, подобные эксцесы случаются далеко не каждый день. И сейчас действительно важне избрать новую Престол Амерлин и пусть уж она разбираестя с Кадсуане.

А Вы, Совин Най, кажется, просто переживаете, что ваша Айз Седай не поставила Вас в известность о своём решении и не взяла Вас с собой как Арбалета.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Джиллан от 12 Сентября 2007, 16:46:49
Нужно рассмотреть кандидатуру Джиллан.

Польщена и благодарна за доверие.

Да, но Джилиан Седай не частая гостья в Башне.

Не частый... Главу Зеленой Айя куда больше привлекает сражение со злом, чем милые беседы у камина за ашкой чая. Однако, когда Башня зовет, я готова в первых рядах спасать ее от неприятностей, которые, наверняка, дело рук Отрекшихся!


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: страж Белдейн от 12 Сентября 2007, 16:48:53
мой голос против Джилан Седай., хотя если это имеет значение, меня уж врядли можно считать стражем.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лиса Маренеллин от 12 Сентября 2007, 16:53:33
Незнаю, имею ли я право голоса, но всё же выскажусь  за Джиллан Седай. В такой решительный момент для Белой Башни нам необходима сильная личность.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Джиллан от 12 Сентября 2007, 17:15:40
Благодарю за поддержку! Это слова истинной Зеленой! Надеюсь, Дитя, ты выберешь именно боевую айя.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Кабриана Мекандес от 12 Сентября 2007, 17:16:30
Цитировать
Главу Зеленой Айя куда больше привлекает сражение со злом, чем милые беседы у камина за ашкой чая.

Однако иногда одна милая чашка чая за камином может оказаться действенней, чем сотня сражений. Влияние Башни не только и не столько грубая сила, дипломатия занимает достаточно важное место. Да, я понимаю, что все дипломаты мира не отговорят Отрекшихся атаковать Тар Валон, но и полностью отвергать ее нельзя.

Я пока затрудняюсь отдать голос.  


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лиса Маренеллин от 12 Сентября 2007, 17:18:30
Благодарю за поддержку! Это слова истинной Зеленой! Надеюсь, Дитя, ты выберешь именно боевую айя.
Истинная Малкири всегда будет мстить тени за свою страну.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Джиллан от 12 Сентября 2007, 17:22:52
Однако иногда одна милая чашка чая за камином может оказаться действенней, чем сотня сражений. Влияние Башни не только и не столько грубая сила, дипломатия занимает достаточно важное место. Да, я понимаю, что все дипломаты мира не отговорят Отрекшихся атаковать Тар Валон, но и полностью отвергать ее нельзя.

Я пока затрудняюсь отдать голос.  
В том-то и дело, что Зеленые не принимают дипломатию! Да, понимают, возможно... НО! Одними словами сражений не выиграть! Особенно (ну да это ни к кому не относится лично) словами с Отрекшимися! Они - зло, им нельзя верить ни на секунду! Один их Отец Лжи чего стоит!


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Necros от 12 Сентября 2007, 21:58:44
Промежуточные итоги очередных выборов на должность Престол Амерлин.
Джиллан Седай- один голос, если это так можно назвать т.к голосовала Послушница Лиса…
Кабриана Седай- один голос, отданный Лютиен Седай.
Остальные или воздержались или же недостаточно чётко озвучили свой выбор, а выборы продлятся до 19…
К тому желательно проводить голосование в одной специально отведённой теме…


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 12 Сентября 2007, 23:18:34
Ну что, господа, создаем тему для голосования и дублируем, фиксируем свой выбор?


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Порубежник от 12 Сентября 2007, 23:28:29
Прошу принять искренние соболезнования от сообщества Принявших Дракона по поводу общей ситуации в Белой Башне. Начинаю так официально, чтобы не было подозрений в каких-то умышленных злонамеренных насмешках с моей стороны. У меня собственно несколько соображений.
1. Поскольку нет закона, что Престолом Амерлин должна быть лишь Айз Седай, не вижу принципиальных ограничений на избрание гайдина на этот пост. Вообще-то лучшим основателем сообществ на форуме без сомнения является лорд Некрос, но он сейчас наверное не примет предложение возглавить Белую Башню ;).
2. Несколько гайдинов лишились своих АС. Поскольку их Узы разорваны, им наверняка необходима смена обстановки. Сообщество Принявших Дракона наверняка благосклонно отнесется к возможному желанию бывших гайдинов принять Дракона!


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 12 Сентября 2007, 23:32:22
Идея оригинальная... Но чтобы Белую Башню возглавлял мужчина! Этого не будет!


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лиса Маренеллин от 12 Сентября 2007, 23:33:55
Видимо придется именно так и поступать. Только у меня вопрос: голоса не Сестер учитываются?
Джиллан Седай- один голос, если это так можно назвать т.к голосовала Послушница Лиса…
Вообще то был ещё один голос - Гайдин Совин Най.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Necros от 12 Сентября 2007, 23:37:15
Видимо придется именно так и поступать. Только у меня вопрос: голоса не Сестер учитываются?Вообще то был ещё один голос - Гайдин Совин Най.
Гайдин Совин Най решил пока воздержатся от голосования, да и в предыдущем посте он хотел лишь рассмотреть кандидатуру Джиллан Седай.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Джиллан от 12 Сентября 2007, 23:44:14
Идея оригинальная... Но чтобы Белую Башню возглавлял мужчина! Этого не будет!
Поддерживаю Сестру Лютиэн! Неслыханно! Белую Башню НИКОГДА не возглавит мужчина!


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: страж Белдейн от 12 Сентября 2007, 23:50:43
Главой Белой Башни мужщина! лудше так не шутить, а то и порезаться можно, ну если мой голос имеет значение, то отдам его .... а может Анэ вернётся?


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 13 Сентября 2007, 11:27:36
2. Несколько гайдинов лишились своих АС. Поскольку их Узы разорваны, им наверняка необходима смена обстановки. Сообщество Принявших Дракона наверняка благосклонно отнесется к возможному желанию бывших гайдинов принять Дракона!
Я подумал об этом  :)

Поддерживаю Сестру Лютиэн! Неслыханно! Белую Башню НИКОГДА не возглавит мужчина!
Только если найдется стальная женщина. А я пока не вижу такой. Даже покарать предателей, первоочередное дело, никто не хочет исполнить. Пока нет смысла избирать Амерлин, потому что ей пока нечего возглавлять. Башни нет. И я пока не увидел никаких действий по её воссозданию. Напоминаю: Совет может принимать решения без Амерлин. Весьма кстати от Верховного Инквизитора поступила бумага:
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=246.msg72306#msg72306


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Кабриана Мекандес от 13 Сентября 2007, 11:34:04
Sovin Nai
Башня существует, пока есть хоть один человек, считающий что она жива. Можно сколько угодно упрекать других в нечего не делании, но и самому сидеть скрестив руки и бурчать что все по-уши в нечистотах.
А раз по твоему мнению Башни нет, то что делать остальным Гайдинам, послушница и самим сестрам? 

Цитировать
2. Несколько гайдинов лишились своих АС. Поскольку их Узы разорваны, им наверняка необходима смена обстановки. Сообщество Принявших Дракона наверняка благосклонно отнесется к возможному желанию бывших гайдинов принять Дракона!

Я подумал об этом

а это в свою очередь не будет являться актом предательства? Оставить Башню в тот момент, когда она наиболее уязвима?


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 14 Сентября 2007, 01:08:25
Sovin Nai
Башня существует, пока есть хоть один человек, считающий что она жива. Можно сколько угодно упрекать других в нечего не делании, но и самому сидеть скрестив руки и бурчать что все по-уши в нечистотах.
А раз по твоему мнению Башни нет, то что делать остальным Гайдинам, послушница и самим сестрам? 
Собрать узелок и идти куда глаза глядят. Считать то всякий может что угодно, строить воздушные башни, но Белой Башни нет. Она была шаткой, а те женщины её совсем разрушили.

а это в свою очередь не будет являться актом предательства? Оставить Башню в тот момент, когда она наиболее уязвима?
Задолбали меня эти моменты. Не раз я думал что не тот момент, однако это оказалось перманентное состояние Башни. Это не момент, Башня всегда уязвима, так она у нас построена была. И никто, в принципе, не был согласен что либо менять.

Нужно решить вопрос с теми женщинами. Прямо сейчас. Но опять никто ничего не хочет делать, принципиально. Поохаем да забудем, до следующего кризиса.

Первоочередная задача:

1. Изловить, либо судить заочно.
2. Лишить звания и/или наказать.

Так же решить, лишить ли их доступа в Башню сейчас, или подождать.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 14 Сентября 2007, 01:38:19
Раз они вышли из сообщества, то доступ никто не оставит. Это однозначно. Но, что в твоем понимании значит "наказать"?


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Кабриана Мекандес от 14 Сентября 2007, 12:23:56
Наказывать некого не нужно, это мое мнение. У них могло произойти нечто важное, из-за чего они были вынуждены покинуть Башню. Глупо судить о поступке, не зная истинных мотивов.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 14 Сентября 2007, 12:34:05
Раз они вышли из сообщества, то доступ никто не оставит. Это однозначно. Но, что в твоем понимании значит "наказать"?
Это как игра сыграется. В книгах обрисованы разнообразные варианты, вплоть до усмирения и казни. В любом случае, даже без реального наказания, Башня должна отреагировать, такие вещи и за двести лет не забываются.

Наказывать некого не нужно, это мое мнение. У них могло произойти нечто важное, из-за чего они были вынуждены покинуть Башню. Глупо судить о поступке, не зная истинных мотивов.
Мы должны основываться на фактах, а не благодушных домыслах. Те женщины плохо заботились о Башне, а потом сбежали.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лиса Маренеллин от 16 Сентября 2007, 22:02:48
Дамы и господа! А может быть для кворума как-нибудь оповестить давноотсутствующих в Башне и на Форуме членов сообщества о случившемся?


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 16 Сентября 2007, 22:10:57
Например кого? Остальных Айз Седай? Не знаю, как у остальных, но у меня ни мыл, ни адрессов, ни телефонов... Так что... Звонить в рельсу разьве что...


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лиса Маренеллин от 16 Сентября 2007, 22:12:06
Жаль. Может у кого другого есть?


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 16 Сентября 2007, 23:21:42
Все что есть - в профилях...


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Джиллан от 19 Сентября 2007, 17:40:30
Друзья! Я обращаюсь как Престол Амерлин ко всем членам нашего Сообщества!
Первый мой указ будет в традициях Эгвейн. Сим я возвожу всех послушниц и принятых, активных в последнее время, столь нелегкое для Белой Башни, в ранг полноправных Айз Седай. Прошу определиться с выбором Айя и отписаться в окоях Амерлин. Также я заявляю о том, что создается временный Совет Башни, в состав которого входят все ныне активные участники нашего Сообщества. Это временная мера, покуда Башня не наберет достаточное количество для Совета в соответствии с книгой. Гайдинам разрешается присутствовать с правом совещательного голоса. Хранительницей Летописей я назначаю Лютиэн Седай, Наставницей послушниц Кабриану Седай.
Далее созываю Временный Совет, дабы всем вместе решить дальнейшую стратегию Башни, наиболее остро стоящие вопросы.
Жду вас, дети мои, вместе мы возродим, укрепим и приумножим мощь Белой Башни. Да осияет Вас Свет!


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 20 Сентября 2007, 12:36:18
Необходимо решить вопрос с ашаманами. А точнее с теми Айз Седай, которые ашаманов узами связали, а справится с ними, и подчинить не смогли.

а) Айз Седай должна нести ответственность за своеволие  связанного ашамана.
б) Узы должны быть разорваны, если никаких возможностей подчинить не предвидится.
с) Любой Ашаман совершивший проступок в Белой Башне должен быть сурово наказан.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лиса Маренеллин от 20 Сентября 2007, 13:15:17
Как мне кажется, у нас назрела и ещё одна проблема, связанная с Гайдинами, и не только Аша'манами.
Ушли три сестры, две из которых были Зелёными, и, соответственно, имели не по одному Стражу. У нас теперь имеется некоторое число Гайдинов, которые не связаны с сестрами. Страж Белдейн уже ушел из Башни. Что делать с оставшимися? Давайте решать.
У меня предложение:
 1. предоставить Гайдинам право самим выбрать, остаться в Башне или нет.
 2. если Гайдин желает остаться, то он может предложить свои услуги, понравившейся ему Айз Седай. А уж она сама решит, связываться ли с ним узами.
 3. если Гайдин ни с кем пока связываться не желает, то он может пополнить ряды Защитников и вступить в Гвардию Башни.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Кабриана Мекандес от 20 Сентября 2007, 13:25:29
Sovin Nai
а) Тут возражений нет, только какова степень ответственности? Небольшой пример: Айз седай связана Узами с М'Хаэлем. Белой башне необходимо добиться одной цели, Черной Башне другой, а как лидер Ашаманов М'Хаэль будет за Черную, что равняется своеволию. И что, подвергать сестру емпитье? ???
б) С Ашаманами предполагаются равноправные Узы, а не подчиняющие.
в) Если и наказан, то только с согласии сестры.

Лиса
2) А если у нее уже есть один Страж и она не Зеленая? Конечно можно пойти в разрез с традициями Айя, но наверно это личное дело каждой.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лиса Маренеллин от 20 Сентября 2007, 13:56:35
Лиса
2) А если у нее уже есть один Страж и она не Зеленая? Конечно можно пойти в разрез с традициями Айя, но наверно это личное дело каждой.
Мне кажется, в сложившеёся ситуации, ничего страшного в том, что Айз Седай будет иметь не одного Стража ничегго нет. Эьто вопрос ситуации. А брать или нет себе нового Стража, пусть каждая Сестра решает самостоятельно.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 20 Сентября 2007, 14:29:19
Лиса, а ты у нас пока как раз без Стража.... ;) Намек понимаешь? ;)


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 20 Сентября 2007, 16:07:06
Sovin Nai
а) Тут возражений нет, только какова степень ответственности? Небольшой пример: Айз седай связана Узами с М'Хаэлем. Белой башне необходимо добиться одной цели, Черной Башне другой, а как лидер Ашаманов М'Хаэль будет за Черную, что равняется своеволию. И что, подвергать сестру емпитье? ???
б) С Ашаманами предполагаются равноправные Узы, а не подчиняющие.
в) Если и наказан, то только с согласии сестры.

Лиса
2) А если у нее уже есть один Страж и она не Зеленая? Конечно можно пойти в разрез с традициями Айя, но наверно это личное дело каждой.

а) А если М'Хаэль не по силам, так не нужно было с ним и связываться. Какой смысл в узах? Лучше уж укротить.
б) Такого в книгах нету. И опять же возникает вопрос: зачем нужны узы тогда?
в) Каким это образом сестра может давать неприкосновенность кому-либо, вопреки законам и интересам Белой Башни?


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 20 Сентября 2007, 16:30:12
Господа, в теме Идещие в Свете мною отредактирован нынешний список тех, кто состоит в Белой Башне.
Теперь нужно бы выслушать ваши предложение касательно того, кого из этого списка стоило бы убрать и изгнать из Башни.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Кабриана Мекандес от 20 Сентября 2007, 16:31:41
а) А если основываясь же на книгах, М'Хаэль насильно связал сестру, причем доминантная роль принадлежит ему?
б) Тоже самое что и а.
в) Посмотри на это с практической точки зрения. Страж бы не позволил наказывать свою Айз Седай, так почему она должна? Тем более если обладает достаточной властью, чтобы отклонить все обвинения?  


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 20 Сентября 2007, 16:37:06
Хм, господа, М'Хаэль был Стражем Кадсуане, Кадсуане больше не Айз Седай - а значит и Стражем он больше не является. Так же как и Ранд ал Тор. Посему предлагаю просто закрыть им доступ.

Есть еще один вопрос. Совин Най, вы тоже были Стражем Кадсуане. Как поступите вы? Выбере новую Сестру или же может вам заняться Гвардией Башни?


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Джиллан от 20 Сентября 2007, 18:05:06
Выскажу свое мнение.
Цитировать
а) Айз Седай должна нести ответственность за своеволие  связанного ашамана.
б) Узы должны быть разорваны, если никаких возможностей подчинить не предвидится.
с) Любой Ашаман совершивший проступок в Белой Башне должен быть сурово наказан.

а), б) Согласна. Айз Седай несет ответственность за своего Стража, будь то неченеллер или Ашаман. Если с Ашаманом справиться не удается и он своевольничает, полагаю, будет правильно снять Узы.
с) Тут не совсем согласна. Наказывать все-таки должна Черная Башня, так как Ашаманы в первую очередь члены сообщества Черная Башня. Однако предусмотреть некие воспитательные меры со своей стороны мы тоже должны.

Цитировать
1. предоставить Гайдинам право самим выбрать, остаться в Башне или нет.
 2. если Гайдин желает остаться, то он может предложить свои услуги, понравившейся ему Айз Седай. А уж она сама решит, связываться ли с ним узами.
 3. если Гайдин ни с кем пока связываться не желает, то он может пополнить ряды Защитников и вступить в Гвардию Башни.

В целом поддерживаю все три пункта.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Spirit от 20 Сентября 2007, 18:17:57
Эээ можно вопрос ? Понимаю, мне тут не место, но очень интересует один момент.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: olorin от 20 Сентября 2007, 18:31:17
Если она больше не Айз Седай (а это может только могила у неё отнять) это не значит, что я не её Страж. Направлять она не разучилась, а следовательно узы остались. Что до доступа, то я имею доступ в ББ не только как Страж, а как глава Чёрной Башни и верховный её представитель.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Джиллан от 20 Сентября 2007, 18:35:05
Попрошу уважаемого Мхаэля учесть следующий момент. Пока что мы не решили, что делать с посольствами, так как более важным вопросом являются Стражи. Что касается Кадсуане то, как мне ни прискорбно, она сменила сообщество, покинула Белую Башню и ныне является представителем другого сообщества.
Эээ можно вопрос ? Понимаю, мне тут не место, но очень интересует один момент.
Какой момент тебя интересует? Совет слушает тебя.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Spirit от 20 Сентября 2007, 18:36:44
а) Айз Седай должна нести ответственность за своеволие  связанного ашамана.
б) Узы должны быть разорваны, если никаких возможностей подчинить не предвидится.
Выскажу свое мнение.
а), б) Согласна. Айз Седай несет ответственность за своего Стража, будь то неченеллер или Ашаман. Если с Ашаманом справиться не удается и он своевольничает, полагаю, будет правильно снять Узы.
Подчинить в пределах в ББ ? О каком подчинении идет речь ?


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: olorin от 20 Сентября 2007, 18:37:37
Я конечно не угрожаю, а просто довожу до вашего сведения. Если хоть один Ашаман потеряет доступ (включая меня), то отношения нарушатся раз и навсегда. А мне этого не хочется.  :)


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Джиллан от 20 Сентября 2007, 18:50:36
Уважаемые члены Сообщества Белая Башня. Я, Престол Амерлин, Пламя Тарвалона, склонна рассматривать заявление Мхаэля как ультиматум Белой Башне. Прошу высказаться по этому поводу.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лиса Маренеллин от 20 Сентября 2007, 18:53:15
Это действительно похоже на ультиматум. Я считаю, что М'Хаэль, может остаться в Башне как Посол. А те Аша'маны, что не связаны узами ни с одной из Айз Седай, должны покинуть Башню.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Spirit от 20 Сентября 2007, 19:00:39
Уважаемые, прошу ответить на мои вопросы.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Джиллан от 20 Сентября 2007, 19:20:02
Честно говоря, не вижу проблемы. Речь идет о том, что, находясь в пределах Белой Башни, Стражи-Ашаманы должны подчиняться Регламенту Белой Башни и не позволять себе вольностей, которые допускались ранее. Башня взяла курс на соответствие с книгой, посему отныне мы играем по книге.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Spirit от 20 Сентября 2007, 19:40:39
Спасибо, рад услышать. И более того, заверяю вас, мать, что буду стараться не нарушать никаких законов. Я ведь законнопослушный гражданин :)


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 20 Сентября 2007, 21:16:15
Я конечно не угрожаю, а просто довожу до вашего сведения. Если хоть один Ашаман потеряет доступ (включая меня), то отношения нарушатся раз и навсегда. А мне этого не хочется.  :)
Господа, давайте решать эту ситуацию полюбовно. Суть дела, как я полагаю, в том, что Кадсуане больше не член сообщества, а посему ее Стражи больше не могут иметь доступа в Башню. Но! Так как Черная Башня - наш давний партнер и союзник, мы могли бы разрешить конфликт, сошедшись на компромисном решении. Пусть Ашаманы, которые были связаны узами с бывшей Амерлин, свяжутся узами заново с другой Сестрой. Тогда доступ закрывать не прийдется.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 20 Сентября 2007, 21:24:47
а) А если основываясь же на книгах, М'Хаэль насильно связал сестру, причем доминантная роль принадлежит ему?
б) Тоже самое что и а.
в) Посмотри на это с практической точки зрения. Страж бы не позволил наказывать свою Айз Седай, так почему она должна? Тем более если обладает достаточной властью, чтобы отклонить все обвинения? 
а) и б) и где же сестер так угораздило вляпаться? насколько я помню, таких событий у нас не происходило. Была одна черная, это да, но ни одна Айз Седай под контроль ашаманов слава Свету не попадала. Хм... хотя это как посмотреть... но тогда это возможно достойно наказания. Прежнее руководство к сожалению страдало недопустимым благодушием.
в) Я смотрю с практической точки зрения. Если кто либо, Айз Седай, ашаман, вплоть до самого Дракона, пойдет против Белой Башни, он должен быть наказан соответственно. Никакие звания, и личные взаимоотношения не являются оправданием, узы там, или нет. И еще раз прошу употреблять слово Страж только для Стражей служащих Белой Башне, а не для кого попало. По этому поводу было принято решение. Пока еще ни один ашаман не стал Стражем. Им неведом джи и тох   :(   Необходимо преследовать всех мужчин преступно и лживо утверждающих что они Стражи. Начать следует с Олорина и Спирита, коли они сюда сами заявились незванные.

Есть еще один вопрос. Совин Най, вы тоже были Стражем Кадсуане. Как поступите вы? Выбере новую Сестру или же может вам заняться Гвардией Башни?
Я пока не определился. Честно говоря это сложно, да и не является первостепенной проблемой. Я опишусь позднее на эту тему.

с) Тут не совсем согласна. Наказывать все-таки должна Черная Башня, так как Ашаманы в первую очередь члены сообщества Черная Башня. Однако предусмотреть некие воспитательные меры со своей стороны мы тоже должны.
Но Мать, для Закона Башни все равны, независимо от сообщества. Любое государство, или организация наказывает преступления совершенные на своей территории по своим законам, это общепринято. А как поступит потом с провинившимся ашаманом М'Хаэль - это его дело, и его право.

Эээ можно вопрос ? Понимаю, мне тут не место, но очень интересует один момент.
Понимание не освобождает от ответственности. Ты преступно явился на Совет Башни не будучи призван. Это должно быть наказано. Здесь не бандицкая, ашаманская малина, где каждый делает что хочет.

Если она больше не Айз Седай (а это может только могила у неё отнять) это не значит, что я не её Страж.
Ты преступно и лживо называешь себя Стражем, незваным явившись на Совет!!  >:( >:( >:(  Та женщина что благоволила тебе больше не может этого делать, она больше не Айз Седай. Ты будешь наказан.

Направлять она не разучилась, а следовательно узы остались. Что до доступа, то я имею доступ в ББ не только как Страж, а как глава Чёрной Башни и верховный её представитель.
Ты не можешь быть собственным послом. Это порча затмила сознание. Ты слышишь голос посла??

Подчинить в пределах в ББ ? О каком подчинении идет речь ?
О полном подчинении Башне при переходе в Сообщество Белая Башня.

Я конечно не угрожаю, а просто довожу до вашего сведения. Если хоть один Ашаман потеряет доступ (включая меня), то отношения нарушатся раз и навсегда. А мне этого не хочется.  :)
Еще бы   ::)  А то вдруг опять шончане нападут.

Это ты еще Верховному Инквизитору погрози. Он быстро унял распоясавшегося твоего человека - Дамера.
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=246.msg72103#msg72103
И так должно быть с каждым нарушителем спокойствия. Необходимо отбросить всякую мягкость. Ты наказал его?


Итак, Совет Башни должен рассмотреть еще два вопроса:

1. О мужчинах преступно выдающих себя за Стражей.
2. О мужчинах преступно ворвавшихся в Зал Совета Башни.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Джиллан от 20 Сентября 2007, 21:37:40
Выскажу свое мнение первая.
1. Согласно Закону Белой Башни, считаться Стражами могут лишь те, кто связан Узами с Айз Седай, состоящими в Сообществе Белая Башня. Все, кто был связан узами с покинувшими Башню бывшими Сестрами (Совин Най, прошу скорее определиться, пока что и к Вам это относится), дается время либо предложить свою защиту другой Сестре, либо покинуть Башню.
2. Пока что не было вынесено решение по первому пункту, посему преступниками называть мы не можем никого. Стражи Ашаманы нарушили пока что не существующее решение Совета. Взываю к снисходительности.
На ультиматум Мхаэля все же считаю нужным ответить так:
Если Совет Башни решит продолжать дипломатические отношения с Черной Башней, кандидатура Мхаэля как ПОСЛА, а не Стража бывшей Айз Седай будет рассмотрена в первую очередь. Остальным же Ашаманам следует определиться в соотвествии с пунктом № 1. Ашаманам, не связанным узами с нынешними Сестрами доступ будет закрыт.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 20 Сентября 2007, 21:43:00
Прошу прощения, Мать, но решение о том кто может быть назван Стражем было принято давным давно, еще Eledwen. Другое дело - почти никто не торопился его выполнять.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Джиллан от 20 Сентября 2007, 21:45:54
Друг мой, все меняется. Мы взяли курс на соответствие с книгой, а Создатель, Светлая память, именно так представлял понятие "Страж".


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 20 Сентября 2007, 22:17:28
Так я это и имел ввиду. Она согласилась тогда с тем что Стражем может быть только участник сообщества Белая Башня, как в книгах. Ну это я на Некроса тогда наезжал, был изрядный спор...

Так же можно подтвердить такую санкцию:
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=246.msg61602#msg61602

Тогда эта идея не была реализована, из-за резкого изменения правил Игры. Сейчас к сожалению страж Белдейн покинул Башню... увы... Так что прошу утвердить меня в звании Верховного Капитана, если эта должность позволит мне остаться в Башне не будучи Стражем. (Чубейн то был не Страж). Уйти мне  проблематично - особенно после того как ушел страж Белдейн, нас осталось слишком мало. Раньше надо было уходить  :)  ...который раз себе говорю...  :-\   А принять узы... боюсь мне следует подождать появления в Башне какой-нибудь подходящей Айз Седай... может у нас наконец появятся Красные когда-нибудь  ::)  впрочем я в сомнении, лишь только обрисовываю вариант... может кто даст мне мудрый совет...   ???   со стороны бывает виднее...


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 20 Сентября 2007, 22:59:08
Мне импонирует ваше возможное назначение на должность Верховного Капитана Гвардии.
Я за.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Джиллан от 21 Сентября 2007, 07:29:23
Я тоже за! Думаю, лучшего Верховного Капитана нам не найти! Полагаю, остальные члены Совета будут также непротив.
Чтож... Именем Света, я, Престол Амерлин, Пламя Тар Валона, назначаю Совин Ная Верховным Капитаном Гвардии Белой Башни.
Сын мой, прошу предоставить мне на ознакомление твое видение Гвардии, ее задачи, структуру ну и остальное, что посчитаешь нужным.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Spirit от 21 Сентября 2007, 07:43:26
2Sovin Nai: я спросил разрешения прежде чем спросить. Если бы хотели могли бы попросить выйти.
Не тебе говорить о Мхаэле, лидере ЧБ.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 21 Сентября 2007, 13:52:32
Что ж... Решение за вами, Совин Най. У нас уже есть два новых Гайдина, которые пока не связаны ни с кем узами. Это Aiwendil и AskeR. Хотите - берите их к себе в Гвардию, если они не захотят связаться с кем-то узами...


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 21 Сентября 2007, 13:53:54
Спасибо вам Матушка, и Лютиэн Седай за доверие, постараюсь оправдать  :)

Отпишусь позднее по поводу устройства Гвардии. Aiwendil и AskeR вольны записаться в в Гвардию.

2 Spirit
В этих стенах М'Хаэль лишь гость и проситель.
Эй! Стража!...


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Spirit от 21 Сентября 2007, 14:15:12
Мхаэль он и в ББ Мхаэль. Мхаэль явно не проситель. Ему нечего просить. Но если он гость, то должен вам сказать, что обращение с гостями у вас весьма скверное... Ждите такого же отношения и в ЧБ.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Джиллан от 21 Сентября 2007, 16:40:33
Амерлин перевела ледяной взгляд на чересчур взбалмошного Стража Наставницы послушниц:
- Дитя, ты близок к тому, чтобы тебя выдворили с территории Белой Башни. Мы выслушали тебя и честно ответили на твой вопрос. Ты же своим последующим недостойным поведением заставляешь нас сожалеть о своем гостеприимстве. Неужели Мхаэль позволяет столь юным Ашаманам дерзить кому бы то ни было в своем присутствии? - Джиллан вопросительно изогнула бровь. Выдержав паузу, она продолжила. - В таком случае, не удивительно, дитя, что ты так легко оказался в рабстве у этой шончанки. Да еще ничуть не смущаешься этого.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: olorin от 21 Сентября 2007, 17:53:44
Сптрит! Попрошу не переходить черту. Я уж как-нибудь сам смогу за себя ответить. Но тем не менее, спасибо.

А теперь я обращаюсь к Айз Седай.
1. Лично я не собираюсь обзоводиться новыми УЗами, т. к. меня и старые устраивают. То, что вы выгнали Кадсуане из ББ не значит, что наши Узы порваны.
2. Я как Владыка Чёрной Башни здесь не просто как Страж. И уж тем более не как проситель и попрошу этого не забывать. 


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Spirit от 21 Сентября 2007, 18:53:10
Может я и дитя, но вам не кажеться, что у меня есть имя ? Насколько я знаю так обращаются к послушницам. И я не ваш поданный. Может я и перегнул, но мне так не показалось. Если так - извиняюсь. Но перестаньте меня оскорблять в конце концов. Сперва Гайдин, теперь Вы.
Удивительно или нет, но я не в рабстве. Я доволен своим положением и ни капли не смущаюсь.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лиса Маренеллин от 21 Сентября 2007, 18:58:49
Дамы и господа! Вам не кажется, что данный спор не относится к Совету Башни. Логичнее было бы продолжить дискуссию в гостиной Башни. :)


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 21 Сентября 2007, 20:25:48
Терпение У Хранительницы Летеписей лопнуло. Она встала во весь рост со своего места и, церемонно расправив широкий голубой палантин, обратилась к Ашаманам.
-Господа, это помещение и вправду предназначено для засиданий Совета Башни... Мне очень неловко вам об этом напоминать, но не могли бы ли вы быть так любезны и перенести все не касающиеся Совета вопросы в Гостинную, или в иное подобное место...


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Джиллан от 21 Сентября 2007, 22:19:23
Амерлин, поднявшись, подошла к Хранительнице:
Сестра, не стоит тратить наше драгоценное внимание на зарвавшихся Ашаманов. Один из них, воспользовавшись гостеприимством начал хамить, Мхаэль в очередной раз бросает фразу, не подумав!
Повернувшись к Олорину, Джиллан ледяным тоном произнесла:
- МЫ не выгоняли ни одну Сестру. Любое обвинение в гонениях в отношении Белой Башни будет наказано. Если Вы располагаете доказательствами, что у Кадсуане ДО СИХ ПОР остался статус Айз Седай, попрошу их представить Совету. Пока что, в соответствии с Регламентом, Вы не считаетесь Стражем и присутствуете здесь на правах Посла.
Башня чтит дипломатов, но хамство мы не потерпим не от кого!
Амерлин вновь повернулась к Хранительнице:
 - Я призываю к спокойствию. Для всех настали тяжелые времена... Тьма крепнет... Но мы должны быть едины.
Затем она обратилась к еще не покинувшему залу Совин Наю:
 - Капитан, прошу Вас проследить за порядком. Закон Башни четок и ясен: или гости и послы его чтут, или их проводят на выход!


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 21 Сентября 2007, 23:06:45
Лютиэн невозмутимо продолжала следить за Ашаманами и остальными собравшимися в Зале Совета, застыв подобно неподвижной каменной статуе. Затем она еще раз оправила палантин и села на место.
-Что ж, Совин Най предлагал Совету рассмотреть вопрос о мерах, которые следует предпринять по отношению к беглянкам. Господин Капитан, поскольку предложение было ваше, то какие у вас мысли по этому поводу?


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 21 Сентября 2007, 23:25:59
Только что вступивший в должность Верховный Капитан склонил голову глядя на Амерлин, лицо его в тот миг несмотря на каменную невозмутимость, почему-то наводило на мысли об улыбке. Посмотрев на Хранительницу Летописей он кивнул и ей. Но через три удара сердца его взор был уже обращен на М'Хаэля и его человека. И взор этот был хмурым-прехмурым, наводящем мысли о танцах копий, кровной мести, холодных скалах, и вообще о всей трехтысячелетней истории аильских кланов.
  -  Вы, мокроземцы, не имеющие понятия о приличиях, и вас следует поместить в темницу, и следующий раз так и будет сделано. Там на дверях написаны древние буквы - б а н. Но милосердие Айз Седай велико, и вы сейчас уйдете отсюда в сопровождении гвардейцев. И вы не будете ложно называть себя больше Стражами. И никогда не будете перечить Айз Седай в стенах Белой Башни. И тем более врываться в Зал Совета. Иначе вы можете    не дожить до прохлады узилища.
     Взор аильца свидетельствовал что все сказанное им чистая правда, будто он и сам давал клятву на жезле.
  -  Ни слова более.
     Четыре Гвардейца обладавшие на удивление жесткими лицами, даже для солдат, войдя в зал подошли к ашаманам, и сопроводили их вон.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Джиллан от 21 Сентября 2007, 23:41:35
Когда наконец смутьянов выпроводили, Джиллан вернулась на свое место.
- Итак дети мои, - устало произнесла она, - мы все же должны решить. Стражи переданы под командование Капитана. Стражи-Ашаманы пока что имеют доступ в Башню и должны подчиниться нашим правилам. Однако Изгнание Мхаэля грозит разрывом дипломатических отношений. Предлагаю обсудить этот момент. Насколько нам нужны Ашаманы с их коварным предводителем, насколько мы можем им доверять.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 22 Сентября 2007, 00:15:12
  -  Была такая идея, Мать, - начал Sovin Nai, - чтобы ашаманы и послы писали только в определенных темах. Правда теперь я уже не знаю, доведено ли это было до них. Я считал что да. В любом случае, Престол Амерлин имеет полномочия карать в пределах Белой Башни не хуже инквизиции. Сами по себе, союзнические отношения могут существовать, вообще, думаю ашаманы более сами нуждаются в поддержке, нежели могут её предоставить. Их недисциплинированность и буйность не только вредит репутации, но и является недостатком в бою и политике. Мне как-то снился сон о их Черной Башне, о том как шончане уничтожили её, и этот сон был слишком похож на действительность. И я сомневаюсь что они так верно служат Дракону, как тот думает. Не думаю что стоит разрывать совсем отношения с ашаманами, но отношения эти должны быть упорядочены. В случае нарушений немедленное закрытие доступа отдельным личностям. Доступ давать персонально, а не из-за уз как таковых. Насчет уз я уже высказывался ранее.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 22 Сентября 2007, 00:32:18
-Мать, если позволите, мое мнение, что в эти смутные времена Башне требуется столько союзников, сколько мы сможем найти. Договориться можно даже с М'Хаэлем. Ашаманы же выступают за нас и поддерживают своих Сестер и Белую Башню. Посему я считаю, что неразумно было бы терять союзника из-за вспыльчивости и несдержанности отдельных личностей. Но Совин Най прав и кое в чем наш союз стоило бы упорядочить. Например составить правила поведения в Башне. И в случае их нарушения - закрывать доступ легитимно, без каких-то пояснений. Правила будут касаться не только Ашаманов, но и послов. Чтоб не возникало опять конфликтных ситуаций.
Хранительница выдала свою речь на одном дыхании, обводя взглядом Зал Совета. Потом повернула голову к Амерлин и церемонно кивнула, ожидая ответа.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 22 Сентября 2007, 00:55:01
  -  Не могу не признать, это и из некоторых моих постов в БГ следует, Айз Седай в некотором смысле призваны позаботиться об ашаманах. А кто же еще проявит к ним участие?  ;)  Стоит рассматривать их как некий ресурс... Все таки в Свете идут, при всех недостатках, и кое какой силой обладают, - добавил Капитан.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 22 Сентября 2007, 01:42:22
Вопрос был серьезным и Лютиэн хмурилась чуть закусив губу. В таких вопросах нельзя руководствоваться гневом и другими эмоциями.
-И так, Капитан, вы согласны со мной в том, что нам нужно бы обязать членов других сообществ, пребывающих в Башне, следовать неким правилам, которые нам необходимо составить?


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 22 Сентября 2007, 06:25:47
- Конечно, - отозвался Капитан, - несомненно это практика принятая в любых мыслимых сообществах, сохраняющих индивидуальность...

И кто знает из какого полена получится Буратина....


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 22 Сентября 2007, 14:11:15
-Итак, эти правила необходимо прописать. Кто возьмется за такую работу?
Хранитильница вопрошающе обвела взглядом Совет.
-Ну так кто?


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Кабриана Мекандес от 22 Сентября 2007, 14:34:09
Кабриана поджала губы: все происходящие с одной стороны все было верным, но с другой - изрядно неприятным. Поколебавшись еще пару мгновений, Восседающая медленно встала на ноги, бесстрастно встретив взгляд Хранительницы Летописей.
- Я составлю необходимые правила.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 22 Сентября 2007, 15:34:03
Лютиэн одобряюще и с уважением посмотрела на Кабриану и церемонно кивнула ей.
-Теперь за это дело можно не волноваться - оно в хороших руках.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Джиллан от 23 Сентября 2007, 01:42:43
Первый вопрос решен. Правила написаны и откорректированы. Теперь предлагаю все же решить вопрос со Стражами-Ашаманами.
Согласно взятому курсу мы соответствуем книге. Стражи-Ашаманы есть, никто не спрорит. Однако мне хотелось бы услышать мнение ваше: чьи Узы сильнее (о равноправии мы не говорим, в книге такого нет)


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 23 Сентября 2007, 01:47:27
Согласно книге сильнее Узы со стороны того, кто их наложил. Накладывает Сестра - приемущество на ее стороне, накладывает Ашаман - на его. По крайней мере такие выводы можно сделать из Уз Логайна и Тувин Газал и Сестер с их Стражами.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 23 Сентября 2007, 07:02:18
Вообще-то есть равноправные связи: те что устраивают Хранительницы Мудрости аил между людьми возжелавшими стать первыми братьями и сестрами, и некие связи, изобретенные ашаманами для жен. Так же между целительницей и исцеленным устанавливается некая связь. Но эти связи достаточно слабые.

Айз Седай должны видимо использовать в отношении ашаманов обычные узы для Стражей, иначе зачем кого-то связывать?


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Кабриана Мекандес от 23 Сентября 2007, 10:27:11
- А как же Аланна Мосвани и Ранд ал'Тор? Она связала его Узами, однако власти над ним не имеет. Значит главенство в Узах зависит еще и от уровня в Силе.

А вообще я считаю, что каждая сестра уже давно решила, кокой вид Уз она будет использовать. Это личное дело каждой сестры, а следовательно другие не могут вмешиваться, только если этого не требуют особые обстоятельства.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 23 Сентября 2007, 13:26:35
Вообще-то Башня может вмешаться во что угодно  ;)

Я считаю: Аланна не использовала  воздействие на узы Ранда. Я писал в Башне Генджей. Сначала у нее не было возможности, а потом она не пробовала.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Кабриана Мекандес от 23 Сентября 2007, 13:59:24
Даже Эгвейн признавала, что по обычаю не может вмешиваться в дела некоторых сестер. Например Зеленые, интересовавшиеся группой Айз Седай путешествующей с Порубежниками, сожалели, что не могут выяснить их намерия, так как это будет вмешательством.

Аланна пыталась использовать принуждение Уз, это ясно из ее разговора с Мераной, Берой и Кируной.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 23 Сентября 2007, 14:08:05
Узы - вопрос серьезный, тут не до тактичности.

Мерана, Бера и Кируна не так поняли Аланну  ::)
Аланна не говорила что пыталась воздействовать через узы на Ранда  :D
Нигде об этом не написано, например в разговоре Аланны и Верин должно было быть, после того как Дракон из гостиницы ускакал большими прыжками.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Кабриана Мекандес от 23 Сентября 2007, 15:36:51
Цитировать
- Раз уж тебе приспичило связывать Узами Стража мужчину, не спросив его,- заявила Кируна, - то почему, во имя святости Света, ты не использовала эти Узы, чтобы подчинить его своей воле?
****
- Я пыталась это сделать сразу после того, как связала его Узами, - продолжала Аланна, будто ничего не замечая.- Ты когда-нибудь пробовала вырвать дуб голыми руками, Кируна? Так вот, это примерно тоже самое.

Помоему все какраз наоборот, уважаемый Капитан ::) А в разговоре Верин и Аланны не до конца ясно о чем они говорили, поэтому их слова можно понимать двояко.

 
Цитировать
- ...Помнится, в детстве рассказывали мне притчу об одной девочке, которая ухитрилась надеть седло и уздечку на льва. Кататся на нем ей очень понравилось, но под конец прогулки выяснилось, что она не подумала о том, как с него слезть.
Аланна поежилась и нервно потерла руки:
- До сих пор не могу поверить, что он так силен. Если бы мы с тобой успели раньше соединиться! И я пробовала, пробовала, да ничего не вышло..Он так силен!

Но пробовала что? Отрезать его от саидин или подчинить себе?


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Джиллан от 23 Сентября 2007, 21:09:37
Друзья мои! Вы слегка отдалилсь от цели нашего собрания.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 27 Сентября 2007, 14:32:17
-Мать, Сестры, члены Совета, в Башне уже четверо ничейных Стражей. Все они - недавно присоединились к нашему сообществу. Встает вопрос: что же делать? Сестер на них явно не хватает.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Кабриана Мекандес от 27 Сентября 2007, 15:31:37
Возможно придется связывать себя с несколькими Стражами. Или же стоит ввести такое понятие как ученики Стражей. Пускай более опытные товарищи обучают их воинскому искусству и всему остальному.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 27 Сентября 2007, 15:52:18
Мне больше импонирует создание элитной Гвардии под началом Совин Ная.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лиса Маренеллин от 27 Сентября 2007, 16:17:14
 Согласна с Лютиэн, - кивнула Белая, - Гвардия нам сейчас более необходима, чем Гайдины. Да и связывание с несколькими Стражами в традиции Зелёных. Хотя... если рассматривать сложившуюся ситуацию... Я уже высказывалась по этому поводу. Но пусть каждая Сестра принимает смостоятельно решение. Что-либо навязывать нестоит. Гайдин - это слишком личное.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 27 Сентября 2007, 16:38:32
Предлагаю желающим стать Стражами, но не сделавшим пока своего выбора должности лейтенантов Гвардии Башни, до поры под моим началом.  Думаю со временем сестер прибудет, так и Стражи для них будут уже готовые, люди проверенные.

Сейчас создам тему для заявок  :)

зы: если Айз Седай пожелают, они вообще-то могут установить такой порядок, для всех, либо решать для каждого мужчины отдельно.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 27 Сентября 2007, 19:24:53
Конечно, пусть каждый новый Гадин решает сам за себя, но пройти науку в Гвардии - это было бы более, чем полезно.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Эльф Лориеновский от 29 Сентября 2007, 20:37:45
Немного хмельной от свободы:
"Да здра-а-вствует гвардия и Тар-Валонские таверны! Но лучше в гвардию... Сколько же можно в тавернах прозябать? На тааанееец с Джаааком из тенееей...." - удаляясь.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 29 Сентября 2007, 23:31:29
Тяксь... первый тест на лейтенанта пройден, судя по этим пустым кувшинам...


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 30 Сентября 2007, 11:32:15
-Вот и отлично - сказала Хранительница, поправляя голубой палантин. - Берите себе эльфа.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лиса Маренеллин от 10 Октября 2007, 15:20:26
  Белая Айя выносит на рассмотрение Совета Башни вопрос: О денежном довольствии Сестёр, Гайдинов и Гвардейцев.
  Предлагаю выплачивать определённые суммы раз в год в день рождения.
например    - 100 золотых полноправным Айз Седай
                 - 100 золотых Гайдинам связанным узами с Айз Седай
                 - 50 золотых Гайдинам не связанным
                 - 50 золотых Гвардейцам.
Принимаются любые другие предложения.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Филиппа Эйльхарт от 10 Октября 2007, 15:32:20
Восседающая от Красной поддерживает.
Однако сумму считаю слишком низкой.
Предлагаю делать единовременные денежные вливания:
На Айз Седай со Стражем - 600 + 250 на каждого последующего Стража (решение о необходимых тратах принимает Айз Седай по согласованию с Гайдином)
На Айз Седай без стража - 350
На Стража без Айз Седай - 200

Амелин - 1000
Хранительница - 700
Наставница Послушниц (за вредность) - молоко, шутка :) 550
Капитану Гвардии - 350
Восседающим + 50 к обычному единовременному платежу.

Это позволит Айз Седай обзавестись всем необходимым для поддержания престижа Башни.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лиса Маренеллин от 10 Октября 2007, 15:35:54
Такой порядок распределения меня устраивает, но боюсь, что суммы немного завышены.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Филиппа Эйльхарт от 10 Октября 2007, 15:42:28
Такой порядок распределения меня устраивает, но боюсь, что суммы немного завышены.

Белая Башня - самая богатая организация в мире, это тот мизер, который необходим. :-\

Сумма завышена разве что у Амерлин, но на то она и Амерлин, чтобы представлять Башню во всем блеске. ;)


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 10 Октября 2007, 16:03:11
-Отличный проект, дамы. А где же вы деньги возьмете? Легко говорить о выплате денег, но денег то нету...


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Кабриана Мекандес от 10 Октября 2007, 16:05:08
А золото имеется ввиду "невидимое" или форумное?
Если "невидимое", то можно и на Айз Седай по 1000 золотых (а как в книге было?)
Если форумное, то придется всей Башне неустанно писать в Башне Генджей.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 10 Октября 2007, 16:17:06
Честно говоря я не осведомлен о финансовых возможностях Башни на данный момент. Видимо нам нужна сестра которая ведала бы казной...? А наш Банк проценты стал начислять? Это могло бы стать источником, вклад там. Может скинуться на казну?

Не знаю что предложить конкретно, в смысле чисел, поэтому воздержусь пока  :)  , а вообще идея здравая.

Разница в зависимости от положения в иерархии наверно должна быть.

А можно еще по несколько золотых выделить послушницам и Принятым... ну, там, на мороженое...  ::)   в день рождения....   ::)


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Филиппа Эйльхарт от 10 Октября 2007, 16:19:05
-Отличный проект, дамы. А где же вы деньги возьмете? Легко говорить о выплате денег, но денег то нету...

Можно обговорить это с Асунавой, составим смету и обоснования и будем надеяться...


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 10 Октября 2007, 16:29:40
-Составим... Да... Я согласна - сказала Хранительница.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Филиппа Эйльхарт от 10 Октября 2007, 16:34:07
-Составим... Да... Я согласна - сказала Хранительница.

Можно начать.

Каков состав Башни к настоящему моменту?
По Айя, кол-ву Стражей, статусу и т.д.
Сколько Гайдинов и Гвардейцев? Где есть списки?


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Филиппа Эйльхарт от 10 Октября 2007, 16:41:05
Простите, Айз Седай. Но я так и не поняла, зачем оно, золото-то?

А в бой мы как, пешком поковыляем, к примеру? :) пора уже вступить всей Башней в Игру как должно :)


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Кабриана Мекандес от 10 Октября 2007, 17:25:24
- Дитя, Коричневые тоже не все время в Башне сидят. Откуда бы поступали новые знания, если бы все сестры по моей Айя дружно заперлись бы в Библиотеке? Поэтому волей не волей, но поучаствовать хоть раз придется :)


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Филиппа Эйльхарт от 10 Октября 2007, 17:29:10
- Дитя, Коричневые тоже не все время в Башне сидят. Откуда бы поступали новые знания, если бы все сестры по моей Айя дружно заперлись бы в Библиотеке? Поэтому волей не волей, но поучаствовать хоть раз придется :)

Вот-вот, Башня нуждается в каждой Айз Седай...


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лиса Маренеллин от 10 Октября 2007, 18:16:05
-Отличный проект, дамы. А где же вы деньги возьмете? Легко говорить о выплате денег, но денег то нету...
- Простите, Хранительница Летописей,что сама до этого не додумалась. А идея поинтересоваться у Асунавы, действительно хорошая. Ведь находят же они средства на призы, так неужели не изыщут их для нас.

Каков состав Башни к настоящему моменту?
По Айя, кол-ву Стражей, статусу и т.д.
Сколько Гайдинов и Гвардейцев? Где есть списки?
На этот  вопрос точный ответ здесь:  http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=163.msg73934#msg73934
 Правда если я не ошибаюсь, ещё не все новые Гайдины внесены. Например, Серёжка Князь.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 10 Октября 2007, 23:53:09
Правда если я не ошибаюсь, ещё не все новые Гайдины внесены. Например, Серёжка Князь.
Спасибо за напоминание! :) У нас столько новых Гайдинов, что я не успеваю вносить их в общие списки! :)


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Филиппа Эйльхарт от 11 Октября 2007, 11:01:24
Таковы расходы по содержанию Белай Башни. Первая цифра - едоновременная выплата, вторая - ежегодное, которую предлагаю начислять для конкретности каждый год, 1 января. Послушницы и принятые имеют только годовое жалование. Эти суммы в дальнейшем по договоренности с Асунавой в идеале будут перечисляться на банковский счет. И еще, я так понимаю сестер со Стражами в Башне нет? ???

Амерлин:  Джиллан Седай – 1000 + 100

Хранительница Летописей: Лютиэн Тинувиэль – 700 + 100

Наставница послушниц: Кабриана Мекандес – 550 + 100 

Айз Седай:

Зеленые:
Elayne – 350 + 100                                     
                             
Голубые:

Layna, - 350 + 100                       
Lady_Seline,   данной Айз Седай не обнаружено…                             

Коричневые:
Кабриана Мекандес – один раз хватит :))

Серые:
Катерина – 350 + 100

Белые:
Лиса – 350 + 100

Красные:
Филиппа Эйльхарт – 350 + 100

(?)Желтые:
Ilyena Therin Moerelle (?) – 350 + 100

Принятые:

Egwene + 50                                       

Послушницы:

Zireael + 30                                     
Норидин + 30                                     
Суан Санчей + 30                               
Morgana + 30                                       
минае + 30                                   
Alanna + 30
Эдарна Нореговна + 30


Гайдины:
                           
Капитан Гвардии Sovin Nai - 350 + 200                               
Зандер - 200                                                         
Dreamer - 200                                                       
Лейтенант Aiwendil – 200 + 200
AskeR - 200                                                       
Славный Уно - 200                                                       
Эльф Лориеновский - 200                                                       
anwe45 - 200                                                       
Серёжка Князь - 200                                                       


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 11 Октября 2007, 16:02:08
Отчего же со Стражами нет? У Амерлин два Стража, у Кабрианы тоже Страж и у меня тоже. Даже два, раз уж Анве в нашем сообществе оказался.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 11 Октября 2007, 16:41:10
А кто чей Страж то? Чтобы не перепутать  ;)


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 11 Октября 2007, 16:45:10
Spirit – Страж Кабрианы Седай
Тёмный Ракот – Страж Лютиэн Седай
damer - Страж Джиллан Седай.
Lewis - Страж Катерины Седай
I7cux – Страж Джиллан Седай
anwe45 - Страж Лютиэн Седай


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 11 Октября 2007, 16:55:42
А с каких это пор Spirit, Тёмный Ракот, damer, Lewis стали Стражами?? Это ж махровые ашаманы!!  :o

Я помню как I7cux и anwe45 просили их принять, они Стражи, а вот откуда те четверо приблудились не знаю.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Джиллан от 11 Октября 2007, 17:07:14
Дамер мой Страж, хоть и Аша Ман. И, хочу сказать, весьма достойный Страж.  :)
Мы, кстати, так и не определились, какой статус следует признать за Стражами-Ашаманами, посему до сих пор они считаются Стражами, ну или, по книге, связанными Узами с Айз Седай. Тот же Ранд связан узами стража с Аланной. А его тоже ведь можно считать Ашаманом.
Что касается денежного содержания.
Дети мои. Идея, безусловно, великолепная и пойдет лишь на благо Белой Башне. Однако, обращаю внимание на то, что никто из руководства форума не станет нам так просто, ни с того ни с сего, начислять "легкие" денежки. Их надо заработать. Если есть какие-то идеи в этом плане, прошу их озвучить.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 11 Октября 2007, 17:11:18
А с каких это пор Spirit, Тёмный Ракот, damer, Lewis стали Стражами?? Это ж махровые ашаманы!!  :o

Я помню как I7cux и anwe45 просили их принять, они Стражи, а вот откуда те четверо приблудились не знаю.
Господин Капитан, я понимаю ваше негативное отношение к Ашаманам, но все же мы тут говорим об Узах Стража вообще. И приймите к сведению, что в слове Страж-Ашаман составляющая "Страж" все же фигурирует! И если говорить не только о том, кто связан только с учасниками сообщества Белая Башня, то нужно взять в расчет и эти Узы тоже. Поэтому я говорю о Стражах в глобальном контексте.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 11 Октября 2007, 17:20:20
Что касается денежного содержания.
Дети мои. Идея, безусловно, великолепная и пойдет лишь на благо Белой Башне. Однако, обращаю внимание на то, что никто из руководства форума не станет нам так просто, ни с того ни с сего, начислять "легкие" денежки. Их надо заработать. Если есть какие-то идеи в этом плане, прошу их озвучить.
Моя идея такова. Предложить модераторам выплачивать победившему в Игре сообществу призовую сумму. И ввести всю Башню в Игру. Выиграть. Получить деньги и из них выплачивать содержание. Суть идеи в том, чтоб все время побеждать. Победа - деньги, победа - деньги...


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 11 Октября 2007, 18:00:51
Достоверно известно, я могу вам показать древний манускрипт, где записаны слова одного мудреца, - огир тоже можно связать узами. И я полагаю, тогда и троллока можно. Но это не значит само по себе, что эти существа будут Стражами, и будут верны Башне.

Уважаемая, и высокочтимая Лутиэн Седай. У меня нету негативного отношения к ашаманам в целом, и к некоторым личностям в черном в частности. Однако,  у этих личностей есть негативное отношение к Айз Седай, и к Белой Башне, которое они при любом удобном случае проявляют.

Страж есть Страж. Это тот кто связан узами, верен Белой Башне и своей Айз Седай. Есть хороший пример - anwe45, шончанин, а вы Айз Седай знаете кто такие шончане. Он пришел в Белую Башню и стал Гайдином. Без всяких тире, и ссылок на обстоятельства. Так же вспомните о том кто я. Меня зовут Sovin Nai, я аил из Троекратной Земли. Я служу Белой Башне. Я явился сюда некогда, и был связан узами, и не имею обязательсв перед сообществом Аил, несмотря на немалую приязнь к ним, и по праву крови возможность вступить в их ряды. Ашаманы Белой Башне не служат. Репутация Айз Седай для них ничто. Они это многократно доказывали и доказывают. Я не уверен в том, что эти неверные будут исполнять танец огня и копий на стороне Айз Седай, несмотря на узы. Нельзя верить ни одному ашаману, до тех пор пока он не поклянется в верности Белой Башне, не отречется от всех прежних клятв, и не вступит в наше сообщество. Любое неуважение к Белой Башне должно влечь суровую кару. Не знаю на сколько ашаманы верны своим господам, Дракону и М'Хаэлю, но если они не клятвопреступники, они убъют вас стоит им только получить такой приказ! И не остановятся перед нанесением любого урона Башне. Так велит их долг. Но Белая Башня полна этими людьми. И один из них оказался Приспешником Затмевающего Зрение. Пусть ваш взор будет ясным, Айз Седай.

Недопустимо использовать слово Страж в отношении этих людей, в любом виде. Хм... может Айз Седай стоит поклястся Дракону в верности, что бы уж точно быть на одной стороне?... Или М'Хаэлю?


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Джиллан от 11 Октября 2007, 18:28:14
Капитан! Я искренне понимаю Вашу обеспокоенность! Однако, когда данный вопрос выносился на Совет, мы не услышали ничего кроме эмоций. Причем, с обеих сторон.
Страж есть Страж. Это тот кто связан узами, верен Белой Башне и своей Айз Седай.
Ашаманы Белой Башне не служат. Репутация Айз Седай для них ничто. Они это многократно доказывали и доказывают. Я не уверен в том, что эти неверные будут исполнять танец огня и копий на стороне Айз Седай, несмотря на узы. Нельзя верить ни одному ашаману, до тех пор пока он не поклянется в верности Белой Башне, не отречется от всех прежних клятв, и не вступит в наше сообщество. Любое неуважение к Белой Башне должно влечь суровую кару. Не знаю на сколько ашаманы верны своим господам, Дракону и М'Хаэлю, но если они не клятвопреступники, они убъют вас стоит им только получить такой приказ! И не остановятся перед нанесением любого урона Башне. Так велит их долг. Но Белая Башня полна этими людьми. И один из них оказался Приспешником Затмевающего Зрение. Пусть ваш взор будет ясным, Айз Седай.

Недопустимо использовать слово Страж в отношении этих людей, в любом виде. Хм... может Айз Седай стоит поклястся Дракону в верности, что бы уж точно быть на одной стороне?... Или М'Хаэлю?
Эти слова, безусловно, сказаны человеком, искренне заботящемся о благе Белой Башне. Верно и то, что связанные Узами Ашаманы в первую очередь верны родным стенам ЧБ. Так же, как и связанные с ними Айз Седай - стенам Белой Башни.
Полагаю, что это естественно. Тем не менее, я также считаю и настоятельно прошу Совет определиться со статусом Ашаманов, связанных с Сестрами Узами.
1. Слово "Гайдин" - не применимо, т.к. они члены другого сообщества.
2. Однако! Повторюсь, Ашаман Дамер, связанный узами со мной, не дал ни малейшего повода усомниться в своем здравом смысле и преданности Свету. Именно он, практически в одиночку, отстаивал взгляды свои и наши в конфликте с ЧБ.
3. Поэтому, я предлагаю использовать другое слово, не обижающее никого из сторон, но верно передающее смысл "связанный Узами".
Какие будут предложения?


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 11 Октября 2007, 19:08:44
Хм... сначала Мать, требуется прояснить характер уз, коими связаны Ашаманы. Есть узы Стражей, где Айз Седай может контролировать мужчину. Есть, гнусное порождение Тени, узы с помощью которых мужчина-ашаман может контролировать Айз Седай. О каких узах идет речь?


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 11 Октября 2007, 19:27:01
Опять таки, мы об этом говорим кажется в сотый раз... Безусловно это важно, но оприделить вид Уз не представляется возможным. По крайней мере мне не представляется возможным... Может об этом стоит судить по тому, кто первым внес предложение об Узах?


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 11 Октября 2007, 19:38:28
Хотелось бы услышать что скажут по этому вопросу Лиса Седай, и Филиппа Седай, по определенным причинам нам необходимо выслушать их мнения. Если тип уз не известен, а влияние через узы возможно, никто не может сказать с уверенностью, не говорит ли устами Айз Седай Черная Башня!!!! Здесь, в Зале Совета!!!!!!!!!!


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 11 Октября 2007, 23:18:01
Хм, а правда что Айз Седай в компании Ашаманов напились, валялись, и чего там еще дальше было?.....  Хахаха! Браво!!!!!!!


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 11 Октября 2007, 23:24:31
Поздравляю!
Мать, сколько минусов в карму им положено за это милое времяпровождение? А может им тоже пойти туда куда Эледвен послушниц не гоняла,...  раньше...  а сама пошла....

Может устроить пьянку прямо здесь...  ;D
Да вы никакие не Айз Седай....


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 11 Октября 2007, 23:25:19
Поймаю здесь ашамана - убью  ;D ;D ;D


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Джиллан от 12 Октября 2007, 02:09:13
Хм, а правда что Айз Седай в компании Ашаманов напились, валялись, и чего там еще дальше было?.....  Хахаха! Браво!!!!!!!
Поздравляю!
Мать, сколько минусов в карму им положено за это милое времяпровождение? А может им тоже пойти туда куда Эледвен послушниц не гоняла,...  раньше...  а сама пошла....

Может устроить пьянку прямо здесь...  ;D
Да вы никакие не Айз Седай....

Полагаю, Капитан, вы имеете в виду тему "Народные Гуляния" Прошу явиться ко мне в Покои для беседы, поскольку на данный момент Ваши обвинение выглядят несколько некорректными.
Поймаю здесь ашамана - убью  ;D ;D ;D
Такое тоже говорить нельзя. Мы не в состоянии войны с ЧБ! Еще раз НАСТОЯТЕЛЬНО прошу явиться ко мне в Покои.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Джиллан от 12 Октября 2007, 02:35:29
Вношу поправку: в своих покоях не потерплю распрей и склок! Специально Башня выделила новый уровень - целый этаж - http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=1207.msg79039#msg79039
Здесь теперь ругаемся, спорим и т.п. Совет отныне у нас для официальных решений и обсуждений. Остальные будут удалены


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Кабриана Мекандес от 20 Октября 2007, 16:54:44
Наставница Послушниц тяжелым взором обвела Зал Совета, всматриваясь в лица Матери, Капитана Гвардии и сестер. Разгладив коричневую бахрому шали, она громко обратилась к Престолу Амерлин.
- Мать, похоже в Черной Башне назрел переворот. Аша'маны, недовольные правлением М'Хаэля Олорина, начали активные действия по свержению власти. Пока трудно сказать что-либо определенно, но похоже большинство Аша'манов поддерживает идею смены лидера.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 21 Октября 2007, 03:15:04
Я подозревал что ашаманы не верны господину. Может в случае чего дадим Олорину и его сторонникам политическое убежище? Может его как поддержать стоит?


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Джиллан от 21 Октября 2007, 18:21:05
Джиллан перевела невозмутимый взгляд на Наставницу.
 - Мы знаем это, Дочь моя. Однако, благодарю за информацию. Насколько это касается Белой Башни? Ни на сколько. Олорин запятнал себя подозрениями в приспешничестве. Полагаю, что возвращение Дена Стренджера будет только на руку Белой Башне.
Затем Джиллан перевела взгляд на Капитана, в ее руках возник свернутый лист пергамента. Постукивая им по запястью, Амерлин произнесла:
- Убежище? Явному стороннику Тьмы и его соратникам? Капитан! Право, Вы меня удивляете! После столь пылкого...гм... послания... - Айз Седай тонким потоком Воздуха плавно перенесла сверток в руки Капитану. - Возвращаю Вам Вашу летопись.  И выношу решение: если Олорина свергнут, не объяснив причин, Белая Башня может дать убежище. Если же я уверюсь, что он - Приспешник ненавистной Тьмы - не может быть и речи ни о каком допуске к нам!


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 25 Октября 2007, 04:15:46
     Капитан был весьма невозмутим, учитывая обстоятельства   8)
  - Разве мои слова расходятся с моим посланием? - глаза его посетили искорки веселья, но в тот же миг угасли, - кто может установить точно, идет ли Олорин в Свете, если не Белая Башня? Разве можем мы принимать на веру россказни его недругов, пусть даже они заявят что он сам Темный? А если они пожелают сделать его беглецом, за которым охотятся, не следует ли нам найти в нем нужного нам человека?
    Аилец немного помолчал.
  - Что касается меня, я бы считал возможно наилучшим вариантом - чтобы те мужчины в черном избрали своим главарем, если уж Олорин не собирается сражаться до конца, мятежного Спирита.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лиса Маренеллин от 25 Октября 2007, 11:07:41
 - Давать или нет Олорину убежище, решать будет, в первую очередь, Совет Башни! - заявила, поднимаясь со своего места, Лиса Маренеллин., - Да и вообще давно пора решить вопрос о самом Совете. Что мы Совет Белой Башни или Совет при Амерлин? Ни в коем разе ни собираюсь ущемлять права Престол Амерлин Однако у нас война ещё не объявлена.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Филиппа Эйльхарт от 25 Октября 2007, 14:29:02
В чем выгода Башне от назначения Спирита Мхаэлем? Все Ашаманы одного цвета...  :-\

По вопросу права принятия решения поддерживаю Восседающую от Белой Айя, однако за Амерлин право выдвинуть свои за и против, и если они будут признаны верными и последовательными, Совет, я уверена, их поддержит. Но единоличного права принятия решений у Амерлин нет. Следует придерживаться Закона.

Будем считать, что Амерлин выносит данный вопрос на рассмотрения Совета. Я поддерживаю нежелание Матери видеть Олорина в Башне. Однако не отвергаю возможности его использования...другими способами. Открытая поддержка Башни свергнутого Мхаэля не даст ему ничего, а следовательно и нам, если уж мы пойдем на оказание данной поддержки.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Кабриана Мекандес от 25 Октября 2007, 14:49:17
Цитировать
В чем выгода Башне от назначения Спирита Мхаэлем? Все Ашаманы одного цвета... 
Глаза Коричневой сестры на мгновение вспыхнули опасным огоньком.
- Попрошу впредь не произносить столь необдуманные слова, Сестра. Ашаманы долгое время были союзниками Башни и ныняшняя размолвка не повод бросать подобные обвинения в адрес когобы-то нибыло.
О какого рода поддержке идет речь? Насколько я понимаю бывший М'Хаэль вполне доволен нынишним своим положением и обратно к власти не рвется, более того, он одобрил и поддержал кандидатуру Рысенка. В свете подобных обстоятельств я просто не вижу у нег причин искать помощи.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 25 Октября 2007, 15:03:34
  - Нет никаких доказательств того, что ашаманы были союзниками. Только под ногами путались, в лучшем случае, - промолвил Верховный Капитан, и добавил, - а какой Белой Башне прок от Рысенка? Разве он сможет держать ашаманов в стальном кулаке?


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лиса Маренеллин от 25 Октября 2007, 15:18:17
 - Менестрель ещё не назван М'Хаэлем да и Лорд Некрос тоже, на сколько я знаю. Но считаю, что мы должны предусмотреть все варианты, В том числе и тот, что Олорин останется на своём посту или же снова займет его после Рысёнка. Я сложившуюся ситуациювижу так: в ЧБ кризис, и они пригласили кризисного управляющего.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 25 Октября 2007, 15:41:58
По вопросу принятия решений:

Предлагаю определить текущий состав Совета в составе: Лиса Седай, Кабриана Седай, Филиппа Седай, Sovin Nai.

Это против традиций, но на данный момент выбирать не из кого. В дальнейшем, решением Совета же вводить в него новых членов, если появятся достойные кандидатуры.

Необходимо определить круг вопросов которые Амерлин не может решать самостоятельно, а так же вопросы в её компетенции, и вопросы в компетенции Совета. Совместного решения несомненно заслуживают вопросы внешних отношений, а так же допуска в Башню. Предлагаю на данном этапе дать Амерлин условные два голоса в совместном голосовании, ибо Совет малочислен.

Предлагаю сейчас проголосовать за наделение Совета полномочиями.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 25 Октября 2007, 20:49:05
Гм... Гм... А Хранительница значит права голоса не имеет? ???


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 25 Октября 2007, 21:21:23
По идее Хранительница не имеет голоса, она помошница Амерлин, и вроде должна её всегда  поддерживать... Мне кажется это можно обсудить как отдельный вопрос... В принципе, можно Лютиэн Седай включить в Совет, а единомыслие оставить на их с Амерлин личную договоренность. Либо дать Амерлин три условных голоса, вместо двух, против пяти Совета, для сохранения баланса.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Филиппа Эйльхарт от 26 Октября 2007, 13:24:51
Глаза Коричневой сестры на мгновение вспыхнули опасным огоньком.
- Попрошу впредь не произносить столь необдуманные слова, Сестра. Ашаманы долгое время были союзниками Башни и ныняшняя размолвка не повод бросать подобные обвинения в адрес когобы-то нибыло.

И давно ли Коричневые(!) смотрят на Красных(!) с "опасным огоньком"(!) в глазах? ???
Я не Послушница, Наставница, и даже не Принятая. Так что поосторожнее со своими опасными огоньками, особенно если они вспыхивают от превратного понимания моих слов.

Одного цвета значит, что они мало чем от друг друга отличаются, а следовательно, ничего не поменяется в их политике, а вовсе не то, что все они покинули Свет.
И Белой Башне Ашаманы никогда не были союзниками, разве что отдельным сестрам, да и то на словах.

Состав Совета поддерживаю. Хранительница действительно не имеет права голоса в Совете, только возможность проводить частные беседы с целью донесения до Восседающих своего мнения по какому-либо вопросу.

Полномочия Амерлин крайне четко оговариваются: Престол выносит вопрос - Совет обсуждает и либо соглашается, либо нет. Амерлин имеет право разогнать Совет, в случае своего им недовольства. При объявлении войны вся власть переходит к Амерлин, но и в этом случае она должна выносить свои решения на обсуждение, но одобрение Совета в данном случае не обязательно.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 26 Октября 2007, 13:54:15
Думаю на данный момент роспуск Совета не актуален, так как не из кого выбирать новый. Мнение Хранительницы несомненно будет учтено, даже если неофициально. Каждый из всего лишь шестерых нас должен быть задействован.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Филиппа Эйльхарт от 26 Октября 2007, 14:02:04
Думаю на данный момент роспуск Совета не актуален, так как не из кого выбирать новый. Мнение Хранительницы несомненно будет учтено, даже если неофициально. Каждый из всего лишь шестерых нас должен быть задействован.

Само собой :) Еще предлагаю дать право совещательного голоса Эдарне, в рамках высказывания своего мнения по обсуждаемой теме.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 26 Октября 2007, 14:25:04
Прошу прощения что упустил Эдарну из виду, конечно.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Кабриана Мекандес от 26 Октября 2007, 15:32:57
Цитировать
И давно ли Коричневые(!) смотрят на Красных
(!) с "опасным огоньком"(!) в глазах?
Я не Послушница, Наставница, и даже не Принятая. Так что поосторожнее со своими опасными огоньками, особенно если они вспыхивают от превратного понимания моих слов.

Давно ли одна Айз Седай может говорить в таком тоне о Страже (!) другой Айз Седай?
Тем не менее считаю, что Совет не лучшее место для выяснения подобных вопросов. Отчасти признаю и свою неправоту, сестра.

Было бы неплохо разработать и список вопросов, который Амерлин считает необходимым обсудить с Советом. Для удобства друг друга.



Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Филиппа Эйльхарт от 26 Октября 2007, 15:39:12
Давно ли одна Айз Седай может говорить в таком тоне о Страже (!) другой Айз Седай?
Тем не менее считаю, что Совет не лучшее место для выяснения подобных вопросов. Отчасти признаю и свою неправоту, сестра.

Я говорила не о Страже, а об Ашамане, скорее даже об Ашаманах. По-моему, разница очевидна.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лиса Маренеллин от 26 Октября 2007, 15:45:21
   Что же теперь я вижу, что состав Совета практически укомплектован. В его состав входят:
 Джиллан Седай, Престол Амерлин - 2 голоса
 Лютиэн Тинувиэль, Хранительница Летописей - 1 голос (только если она не согласна с Престол Амерлин)
 Филиппа Эйльхарт от красной Айя -1 голос
 Кабриана Мекандес от Коричневой Айя - 1 голос
 Лиса Маренеллин от Белой Айя - 1 голос
 Совин Най, Верховный Капитан Гвардии - 1 голос
 Эдарна Нареговна, послушница (надеюсь скоро Принятая) - совещательный голос
 
 Другие сестры, ежли соизволят всё таки появиться, будут иметь совещательный голос. Вопрос об их вхождении в Совет Башни будет решаться по каждой кандидатуре отдельно.

   По составу совета ещё вопросы будут или можно наконец-то закрыть этот вопрос?


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Филиппа Эйльхарт от 26 Октября 2007, 15:55:02
   Что же теперь я вижу, что состав Солвета практически укомплектован. В его состав входят:
 Джиллан Седай, Престол Амерлин - 2 голоса
 Лютиэн Тинувиэль, Хранительница Летописей - совещательный голос (хотя я не согласна)
 Фмлмппа Эйльхарт от красной Айя -1 голос
 Кабриана Мекандес от Коричневой Айя - 1 голос
 Лиса Маренеллин от Белой Айя - 1 голос
 Совин Най, Верховный Капитан Гвардии - совещательный голос (это всё таки Совет Айз Седай)
 Эдарна Нареговна, послушница (надеюсь скоро Принятая) - совещательный голос
 
 Другие сестры, ежли соизволят всё таки появиться, будут иметь совещательный голос. Вопрос об их вхождении в Совет Башни будет решаться по каждой кандидатуре отдельно.

   По составу совета ещё вопросы будут или можно наконец-то закрыть этот вопрос?

Sovin Nai заслужил право голоса, у нас и так недобор в Совете... Когда в нем будет хотя бы 7 Айз Седай из разных Айя я думаю наш Капитан его и сам покинет.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лиса Маренеллин от 26 Октября 2007, 15:59:36
   Возможно, возможно... Кто ещё выскажется за предоставление Совин Наю права голоса?
 Тогда я настаиваю и на том, чтобы предоставить это право и Хранительныце Летописей (пусть хотябы от Голубой Айя).


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Филиппа Эйльхарт от 26 Октября 2007, 16:08:29
   Возможно, возможно... Кто ещё выскажется за предоставление Совин Наю права голоса?
 Тогда я настаиваю и на том, чтобы предоставить это право и Хранительныце Летописей (пусть хотябы от Голубой Айя).

В принципе, я не против, раз мы уже и так пошли на изменения в Законе :)


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лиса Маренеллин от 26 Октября 2007, 16:12:11
   Такой вариант устроит? http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=263.msg82338#msg82338


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 26 Октября 2007, 16:14:14
Номинально у нас представлены все 7 Айя. На деле же фактически перестали существовать некогда сымые многочисленные - Зеленая и Голубая. С избранием новой Амерлин так же была возвышена до звания Айз Седай Илиена. Предположительно она стала первой Желтой Сестрой. Но на деле ее не было в Башне уже много недель. Так же давно отсутствует и Катерина - наша единственная Серая Сестра.
Посему предлагаю поступить так - Филиппе, Лисе и Кабриане взять на себя обязаности Восседающих. Далее же укомплектовывать Совет лишь теми Сестрами, чья активность была стабильной долгое время. Это ж правило я бы распространила и на вручение шали. Тоесть давать ее лишь тем Принятым, которые были активны и на форуме, и в Башне долгое время.

Что же касается Господина Капитана, то предлагаю поступить так: пусть Капитан имеет голос в Совете, но лишь в вопросах, касающихся войны, обороны и безапосности Башни. А в бытовых вопросах пусть его голос будет совещательным.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 26 Октября 2007, 16:17:34
Я против того, чтоб голосовать от Голубой Айя! Оффициально я более не в ее составе. Или же, если вам так катастрофично не хватает голосов, то дайте мне голос Голубых временно - до появления первой Голубой Сестры (по настоящему активной и полноценной).


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 26 Октября 2007, 16:18:21
Я выскажусь за себя самого. Мой голос несомненно не совещательный, у меня тут есть Гвардия которая защищает Тар Валон, и тем позволяет, в частности, провести это заседание Совета... гм... а кто его вообще собрал если не я?...  :D   Да и солдаты опечалятся если узнают что их командующим пренебрегают  :'(



Давайте параллельно, по ходу дела, составим список всех возможных вопросов, а потом уже распределим компетенции.

Вот для начала:
Установление и разрыв дипотношений.
Посылка дипмиссий.
Допуск и недопуск в Белую Башню иностранцев.
Принятие в сообщество и исключение из него.
Обьявление войны и заключение мира.
Назначения на должности и снятие с них.
Соблюдение традиций описанных в книгах.
Суд.
Наказание виновных.
Установление законов.
Насильственные действия в отношении указанных другими решениями лиц. (Депортация например)
Соблюдение порядка.
Военный контроль над городом.
Боевые операции.
Обучение.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 26 Октября 2007, 17:04:08
Вот для начала:
Установление и разрыв дипотношений.
Посылка дипмиссий.
Допуск и недопуск в Белую Башню иностранцев.
Принятие в сообщество и исключение из него.
Обьявление войны и заключение мира.
Назначения на должности и снятие с них.
Соблюдение традиций описанных в книгах.
Суд.
Наказание виновных.
Установление законов.
Насильственные действия в отношении указанных другими решениями лиц. (Депортация например)
Соблюдение порядка.
Военный контроль над городом.
Боевые операции.
Обучение.
Добавьте сюда еще:
-Присвоение званий (кольца, шали, ранги в Гвардии)
-Вопрос об неактивности членов сообщества
-Вопрос о золотом запасе Башни и денежном содержании, поднятый Филиппой
-Нормы этикета и их соблюдение ВСЕМИ членами сообщества.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 26 Октября 2007, 17:05:11
И давайте уже начнем по этим путктам заседание Совета. Дела не терпят!


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 26 Октября 2007, 18:12:39
Внешняя политика:

-Установление и разрыв дипотношений.
-Посылка дипмиссий.
-Обьявление войны и заключение мира.
-Взаимодействие с Инквизицией.

Внутренние дела:

-Нормы этикета и их соблюдение всеми членами сообщества.
-Соблюдение порядка в Башне.
-Допуск и недопуск в Белую Башню иностранцев.
-Искоренение вражеских агентов.

Отдел кадров:

-Принятие в сообщество и исключение из него.
-Присвоение званий (кольца, шали, ранги в Гвардии)
-Вопрос об неактивности членов сообщества
-Назначения на должности и снятие с них.

Борьба с преступностью.

-Розыск.
-Суд.
-Наказание виновных, в т.ч. принудительные.

Законодательство:

-Установление и отмена законов и правил.
-Решения по отдельным вопросам.

По делам Света:

-Соблюдение традиций описанных в книгах.
-Поддержание соответствующей репутации.
-Стратегия развития сообщества.
-Стратегия борьбы с Тенью.
-Направление Силы не членами сообщества.

Оборона:

-Управление Гвардией и защита Тар Валона.
-Боевые операции, походы.

Образование и исследования:

-Обучение.
-Просвещение.
-Привлечение новых членов.

Финансы:

-Вопрос о золотом запасе Башни и денежном содержании.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 26 Октября 2007, 21:36:21
С какого раздела начнем заседание? ???


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Кабриана Мекандес от 27 Октября 2007, 17:48:05
Предлагаю обсудить раздел борьбы с преступностью.
 Если преступление мелкое, на уровне кражи, то думаю не обязательно созывать Свовет, тут вердикт может вынести и сама Амерлин. Однако если речь идет о измене Башне, шпионаже в пользу другого Сообщества или приступление со стороны высокоуполномоченного лица (Восседающая, Наставница, Хранительница, сама Амерлин), то это должно рассматриваться на Заседании.
Также были бы интересны предложения по виду самих наказаний. У меня есть три предположения:

1. Минусовка кармы
2. Устный выговор, ролевой отыгрыш наказания (чистка котлов, мытье полов и etc)
3. За особо тяжкие проступки лишение званий и/или изгнание из Башни.

Последний вариант обязателен с судом и рассмотрением дела всем Советом.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 27 Октября 2007, 21:32:50
За внутресообщественные преступления ведь в бан не садят? И эта мера наказания не рассматривается?


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 28 Октября 2007, 19:48:42
Господа члены Совета, не бездействуем, не спим! У нас куча насущных вопросов и проблем о жизни Башни и вдвое больше проблем с тем, что твориться за ее стенами и как нам на это реагировать!!! Активизируемся! Не впадаем в очередную спячку! На рассмотретине Капитаном были вынесены вопросы по разделам. Кабриана Седай предложила начать с борьбы с преступностью, что включает в себя:
Розыск.
-Суд.
-Наказание виновных, в т.ч. принудительные.
Итак, давайте приступим к обсуждению. Высказываемся.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Филиппа Эйльхарт от 29 Октября 2007, 02:06:55
Господа члены Совета, не бездействуем, не спим! У нас куча насущных вопросов и проблем о жизни Башни и вдвое больше проблем с тем, что твориться за ее стенами и как нам на это реагировать!!! Активизируемся! Не впадаем в очередную спячку! На рассмотретине Капитаном были вынесены вопросы по разделам. Кабриана Седай предложила начать с борьбы с преступностью, что включает в себя:
Розыск.
-Суд.
-Наказание виновных, в т.ч. принудительные.
Итак, давайте приступим к обсуждению. Высказываемся.

Хм, естественно, за мелким воришкой лично я бегать не могу, это уже дело Гвардии, правда могу поучаствовать в наказании, для профилактики воровства.
Но, в целом, этот пункт обязанностей практически полностью закреплен, с позволения Амерлин, за Красной Айя. 
Я веду расследования по серьезным делам, список которых был оглашен в Покоях Красной Айя. Однако Суд - это уже дело Амерлин и Совета.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лиса Маренеллин от 29 Октября 2007, 15:07:29
Внешняя политика:

-Установление и разрыв дипотношений.
-Посылка дипмиссий.
-Обьявление войны и заключение мира.
-Взаимодействие с Инквизицией.
Этим должны заниматься Амерлин и Хранительница Летописей (особенно последним пунктом).
Цитировать
Внутренние дела:

-Нормы этикета и их соблюдение всеми членами сообщества.
-Соблюдение порядка в Башне..
Нормы этикета в Бешне соблюдают практически все (разве что некоторые... зачастую высказываются черезчур резко и необдуманно).
Цитировать
-Допуск и недопуск в Белую Башню иностранцев.
-Искоренение вражеских агентов.
Допуск\недопуск послов - вопрос для рассмотрения Совета по представлению Амерлин. Последний пункт, думаю следует оставить в ведении. Гвардии, но только по распоряжению Совета.

Цитировать
Отдел кадров:

-Принятие в сообщество и исключение из него.
-Присвоение званий (кольца, шали, ранги в Гвардии)
-Вопрос об неактивности членов сообщества
-Назначения на должности и снятие с них.
Эти вопросы находятся в ведении Наставницы Послушниц и Амерлин.

Цитировать
Борьба с преступностью.

-Розыск.
-Суд.
-Наказание виновных, в т.ч. принудительные.
Гвардия с веления Совета и Амерлин.

Цитировать
Законодательство:

-Установление и отмена законов и правил.
-Решения по отдельным вопросам.
Совет Башни

Цитировать
По делам Света:

-Соблюдение традиций описанных в книгах.
-Поддержание соответствующей репутации.
-Стратегия развития сообщества.
-Стратегия борьбы с Тенью.
-Направление Силы не членами сообщества.
Все, в меру своих сил.

Цитировать
Оборона:

-Управление Гвардией и защита Тар Валона.
-Боевые операции, походы.
?

Цитировать
Образование и исследования:

-Обучение.
-Просвещение.
-Привлечение новых членов.
Наставница Послушниц и свободные от дел Айз Седай.

Цитировать
Финансы:

-Вопрос о золотом запасе Башни и денежном содержании.
Амерлин  и Хранительница Летописей после согласования всех вопросов с Администрацией.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 29 Октября 2007, 16:03:03
Во многом согласна с нашей Белой Сестрой, кроме пункта об этикете - его (этикет) необходимо прописать.
Да и еще, так называемая "чистка" сообщества, кто что об этом думает?

P.S: Пока вы решаете важные дела, возьму на себя мелочную бытовуху. Может кому-то и не кажется это нужным, но я думаю, что давно уже стоит записать в названии темы Совет с большой буквы. А то стыдно как-то...


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лиса Маренеллин от 29 Октября 2007, 16:43:27
P.S: Пока вы решаете важные дела, возьму на себя мелочную бытовуху. Может кому-то и не кажется это нужным, но я думаю, что давно уже стоит записать в названии темы Совет с большой буквы. А то стыдно как-то...
О, Хранительница, вы всегда поднимаете нужные вопросы. На счёт названия темы, Белые с вами солидарны.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Кабриана Мекандес от 29 Октября 2007, 16:54:44
Тогда и я попрошу о маленькой услуге, Лютиэн. Не могла бы ты в "Покоях Коричневой айя" переправить на Айя? :) 


Цитировать
Законодательство:

-Установление и отмена законов и правил.
-Решения по отдельным вопросам.

Совет Башни

Имеется ввиду следующее? :
- Амерлин или Восседающие узмысляют какой-либо закон, после чего он на определенное время выносится на рассмотрение Совета.
Если Амерлин и Совет не имеют никаких возвражений, то закон вступает в силу.
А если большинство Восседающих против, то может ли Амерлин надавить на Совет, аргументируя все тем, что она и есть закон Башни (я об Элайде).


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лиса Маренеллин от 29 Октября 2007, 17:02:56
- Амерлин или Восседающие узмысляют какой-либо закон, после чего он на определенное время выносится на рассмотрение Совета.
Если Амерлин и Совет не имеют никаких возвражений, то закон вступает в силу.
А если большинство Восседающих против, то может ли Амерлин надавить на Совет, аргументируя все тем, что она и есть закон Башни (я об Элайде).
Надеюсь, что нет. Предлагаю вариант современного законотворчества. Амерлин или Восседающие разрабатывают законопроект, потом он выносится на рассмотрение Совета Башни. Если с первого раза закопроект не получил поддержку хотябы трети Восседающих, то он откланяется совсем, если он получил поддержку половины Совета, то он отправляется на доработку.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Филиппа Эйльхарт от 29 Октября 2007, 17:48:24
Тогда и я попрошу о маленькой услуге, Лютиэн. Не могла бы ты в "Покоях Коричневой айя" переправить на Айя? :) 
 

А в "Покоях Красной" цветочки пририсовать можно? Сестры о чем вы? ну хочется вам больших и красивых букв, порадуйте друг друга в личке... Вы еще вышивку на платье в Совете начните обсуждать...

к "О Законе":

Законопроект должен выдвигаться следующим образом:
он подается на рассмотение Престолу Амерлин, которая налагает на него свою резолюцию, а потом уже, если считает его достойным, выдвигает на рассмотрение Совета. Это поможет избежать волокиты, думаю все мы согласны, что Амерлин и сама может решить что вернуть на доработку, а что и в мусорное ведро отправить.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лиса Маренеллин от 29 Октября 2007, 17:53:20
   Такой вариант хорош, если законопроект предлагает кто-то из Айз Седай. А если его предлагает сама Амерлин, то всё же лучше мой вариант.
   А на счет цветочков и Больших Букв. Лютиэн Седай просто предложила небольшое изменмение, которое ни как не касается Основной функции нашего Совета. Не стоит так горячиться, многоуважаемая Филиппа Седай.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Филиппа Эйльхарт от 29 Октября 2007, 18:13:36
   Такой вариант хорош, если законопроект предлагает кто-то из Айз Седай. А если его предлагает сама Амерлин, то всё же лучше мой вариант.
   А на счет цветочков и Больших Букв. Лютиэн Седай просто предложила небольшое изменмение, которое ни как не касается Основной функции нашего Совета. Не стоит так горячиться, многоуважаемая Филиппа Седай.

А если его предлагает Амерлин и хочет его принятия, она имеет право выдвигать его пока Совет не поседеет. Вы же не хотите отправлять АМЕРЛИН дорабатывать выдвинутый ею же самой законопрект? ???
Я, то бишь многоуважаемая Филиппа Седай, вообще крайне спокойна, как и подобает Айз Седай :)


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Кабриана Мекандес от 29 Октября 2007, 18:37:32
Если Амерлин желает ввести законопроэкт, а Совет отказывает, то она должна или найти другой способ осуществить свою идею. Пойти на уступки или же уговорить/убедить Восседающих в необходимости этого законопроекта.
В конце концов все это зависит от личной силы самой Амерлин.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Филиппа Эйльхарт от 29 Октября 2007, 18:43:38
Если Амерлин желает ввести законопроэкт, а Совет отказывает, то она должна или найти другой способ осуществить свою идею. Пойти на уступки или же уговорить/убедить Восседающих в необходимости этого законопроекта.
В конце концов все это зависит от личной силы самой Амерлин.

Это понятно, набор инструментов влияния Престола на Совет и так очевидны, но отправлять Амерлин с бумагами на доработку...


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Кабриана Мекандес от 29 Октября 2007, 18:48:54
Терпение есть добродетель, необходимая не только послушницам, но и всем Айз Седай, в том числе и Матери. К томуже доработка проэкта несет свои плюсы: можно увидеть собственные ошибки, а также новые вытекающие из этого закона.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Филиппа Эйльхарт от 29 Октября 2007, 19:01:07
Терпение есть добродетель, необходимая не только послушницам, но и всем Айз Седай, в том числе и Матери. К томуже доработка проэкта несет свои плюсы: можно увидеть собственные ошибки, а также новые вытекающие из этого закона.

Если Амерлин смиренно исполняет подобные поручения Совета, значит она недалеко ушла от Шейн Чунла. В последнюю очередь я бы хотела видеть во главе Башни Амерлин столь смиренную и добродетельную, которая бы обладала таким терпением. Башня - не монастырь.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 29 Октября 2007, 19:02:11
На счет больших букв: они исполняют репрезентативную функцию. Многоуважаемая Филиппа, вам же не приходит в голову писать названия Айя с маленькой буквы! Если мы хотим быть Советом, то давайте учитывать так же и такое малое, как буквы и называть себя достойно.
Кабриана, к сожалению переправлять названия тем не в моей компетенции. Это дело модератора - Амерлин. Поэтому ждем ее.

Насколько я разбираюсь всхеме принятия законов по примеру парламента, то это выглядит так:
1.Детупат или группа депутатов (а в нашем случае Восседающая или группа Восседающих) вносят на рассмотрение законопроект.
2.Он зачитывается (вывешивается) и за этим следует процедура голосования.
3.До голосования в него могут быть внесены поправки илиже после голосования, если оно было неудачным и законопроект не был принят. После внесения поправок документ голосуется еще раз.
4.Восле сего он отправляетсяна подпись к резиденту (в нашем случае Амерлин). Именно Президент имеет полномочия ветировать законопроект или отправлять его на доработку. Сами же депутаты отправлять его на доработку не могут. Они могут лишь вносить поправки и голосовать "за" или "против". Посему суть спора не есть теперь актуальной. Поскольку из мировой практики закопринятия следует, что сама Амерлин не станет отправлять на доработку свой же документ, а остальные этого сделать не могут.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Филиппа Эйльхарт от 29 Октября 2007, 19:19:31
На счет больших букв: они исполняют репрезентативную функцию.

И кого именно они представляют? :)

На мой взгляд, парламентская модель вообще не годится. Башня монархична по своей сущности,а лучше всего функционирует при абсолютной монархии. А парламент - это только способ убить кучу времени и ничего не сделать. Совет на то и СОВЕТ, что он при должном управлении только совещательный орган, выражающий формальное выражение согласия всех Айя следовать курсу Амерлин.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 29 Октября 2007, 22:53:11
Тут я с вами не соглашусь. Степень влияния Совета на Амерлин зависит от личных качеств самой Амерлин. При Шейн Совет правил Башней, при сильной Амерлин - все наоборот.
Но Башня уж точно не монархия. Поскольку монархия предпологает наследственность династии. А Башня своих правителей избирают.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Филиппа Эйльхарт от 30 Октября 2007, 02:27:00
Тут я с вами не соглашусь. Степень влияния Совета на Амерлин зависит от личных качеств самой Амерлин. При Шейн Совет правил Башней, при сильной Амерлин - все наоборот.
Но Башня уж точно не монархия. Поскольку монархия предпологает наследственность династии. А Башня своих правителей избирают.

Вот потому-то я и говорю "при должном управлении". Сильная Амерлин много лучше послушной.

Айз Седай вообще не сильно размножаются... Монархия это принцип правления, а не династия.
Вот к примеру поведение Элайды на Совете подходит под принципы парламентаризма? :)


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 30 Октября 2007, 11:02:03
Монархия не может быть выборной. Тогда это уже не монархия. Есть и другие формы правления, при которых власть пренадлежит одному человеку и одновременно должность является выборной. Вот в Андоре монархия, в Кайриэне монархия, в странах Пограничья монархия. А в Башне не монархия.
И Совет - это не совещательный орган. С Амерлин он делит законодательную, исполнительную и судовую власть. С той только раздницей, что Амерлин - один человек и ей с самой собой договориться удобнее, а Совет - 21 Айз Седай и им бывает сложно прийти к единому мнению. Поэтому власть у Амерлин более эфективная, чем у Совета.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 30 Октября 2007, 11:03:13
И кстати, может оставим пустые споры о форме правления и займемся делом? ???


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Кабриана Мекандес от 30 Октября 2007, 12:49:51
Думаю с законодательством мы более или менее разобрались, здесь я почти полностью согласна с Лютиэн в ее версии о парламенте.
Тогда давайте уж распределим, сколько именно голосов необходимо для согласия.

Цитировать
Большое согласие требует, чтобы на Собрании присутствовало не меньше одиннадцати Восседающих и каждая одобрила принимаемое решение. Также обязательно, чтобы среди них была хоть одна представительница от каждой Айя, за исключением тех случаев, когда перед Советом ставится вопрос об отстранении Амерлин или Хранительницы; в этой ситуации Айя, из которой она вышла, будет поставлена в известность о голосовании только после его окончания.

Малое согласие также требует присутствия по крайней мере одиннадцати Восседающих, но для утверждения принимаемого решения достаточно, чтобы за него высказались две трети присутствующих.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лиса Маренеллин от 30 Октября 2007, 15:57:01
   Проблему часовых поясов можно решить договорным способом. Например, объявлять конкретное время окончания голосования по какому-либо вопросу. На голосование лучше всего дать хотябы 2-3 дня. Это связанно с тем, что не все могут выходить на форум каждый день.

У меня например, табу на интернет в выходные. Иначе супруг начинает кипятиться.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 30 Октября 2007, 16:36:59
Значит реально голосующих столько: Кабриана, Совин Най, Лиса, Филиппа. Добавляется голос Амерлин. Хранительница не голосует. Итого имеем 5 голосов. Большинство - т. е. 3 голоса. Все согласны?


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 30 Октября 2007, 16:51:06
Я отказываюсь голосовать.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лиса Маренеллин от 30 Октября 2007, 16:54:41
   Тогда общее количество голосов - 6, следовательно большинство - 4 голлоса. Я ещё надеюсь, что скоро к нам присоединится Эгвейн. Как только получит подтверждение получения шали.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 30 Октября 2007, 19:11:18
Значит, с количеством голосов разобрались, с рутиной разобрались... И теперь ждем Мать, чтобы начать заседание...


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лиса Маренеллин от 30 Октября 2007, 19:13:10
   Совет может начать заседание и без Престол Амерлин. Тут уже есть её полномочный представитель - Вы, Хранительница Летописей.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 30 Октября 2007, 19:15:08
Мне все же кажется, что Амерлин должна открыть заседание Совета. А если и нет, то нам следует дождаться Мать чисто из вежливости.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лиса Маренеллин от 30 Октября 2007, 19:18:16
   Если придерживаться Книги, то Совет Башни может начать заседание без Престол Амерлин. Но он обязан поставить её в известность о заседании.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лиса Маренеллин от 30 Октября 2007, 20:02:40
   Хорошо, если вы вдвоём ТАК настаиваете, подождём Амерлин. В таком случае предлагаю до появления Матери, здесь больше не высказываться.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Pillowfriend от 31 Октября 2007, 00:13:21
В зал совета безмолвно вошла женщина в ярком семицветном палантине, накинутом на гордо вздернутые плечи, воссев на престол Амерлин она какое-то время беззвучно шевелила губами, обращаясь к кому-то справа от себя, после чего быстрым шагом покинула Совет. Как ни странно, закрытая дверь не послужила хоть каким-то препятствием...


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лиса Маренеллин от 31 Октября 2007, 00:24:46
 ??? ??? ??? :-\ :-\ :-\
 Кто-нибудь, объясните, что это было?


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 31 Октября 2007, 00:45:59
У меня скоро будет разрыв сердца с такими выходками...
Привидения тут ходят....


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 31 Октября 2007, 04:37:21
    Нынешний Верховный Капитан наблюдавший эту картину только через пару минут догадался закрыть рот. Когда женщина появилась, аилец привычно обратил свое внимание к вновь вошедшей, и через пару секунд узнавания, и еще пару секунд замешательства, абсолютно неприемлемого в любых обстоятельствах для воина из сообщества Рук-Ножей, остался на месте, хоть и видно было по нему - ноги чуть сами не понесли его к обладательнице палантина. На лице его было написано глубокое потрясение, выраженное в слегка расширенных глазах, и окаменевшем лице, ставшем даже каким-то... угловатым что ли...


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 31 Октября 2007, 05:58:48
Мои замечания и предложения к ходу обсуждения, по некоторым пунктам:

-Установление и разрыв дипотношений
-Обьявление войны и заключение мира     - этим должны заниматься Амерлин и Совет совместно.

-Соблюдение порядка в Башне - что касается сестер, послушниц и принятых, в соответствии с их иерархией, что касается иностранцев и гвардейцев - этим занимается Гвардия, кому Капитан прикажет, а так же возможно участие полноправных Айз Седай по желанию. Гайдинами-нарушителями занимается Гвардия и полноправные Айз Седай с которыми те связаны узами.

-Искоренение вражеских агентов  -   полномочия даны Красной Айя по расследованию преступлений, что касается гвардейцев и иностранцев, параллельно занимается Гвардия. В отношении Гайдинов - Айз Седай и Гвардия.

-ранги в Гвардии - присваиваются Верховным Капитаном, сам он утверждается Советом+Амерлин.

-Обучение.
-Просвещение.
-Привлечение новых членов - объясню особо эти пункты:
Под просвещением понимаю просветительскую деятельность в БГ и Таверне, да и вообще везде, насчет всего мира Колеса, и в частности информирование о роли Айз Седай и Белой Башни. Это думаю и новых членов привлечь поможет. А потом уж обучение каждый пройдет.

В общем то просвещение это главная цель существования форума, хочется это отразить в правилах сообщества, и чтобы сообщество этому процессу выражало ощутимую поддержку, особенно по серьезным вопросам связанным с Айз Седай. Конкретные способы можно обдумать. Это очень важно, прошу обратить внимание.

-Управление Гвардией и защита Тар Валона.
-Боевые операции, походы   -   командует Верховный Капитан, Айз Седай могут сотрудничать с Гвардией, цель действий - исполнение решений Амерлин+Совет.

-Соблюдение традиций описанных в книгах  -  тоже особый вопрос. Книжная реальность должна стать стержнем, на котором держится наша Башня, и тогда она точно будет нерушимой.



По поводу роли Амерлин, я все таки скажу что она лишь наиболее высокопоставленная Айз Седай, но не правительница. Башня это единство независимостей, что и обеспечивает её сверхустойчивость. В некотором смысле как неуязвимое тело голама.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 31 Октября 2007, 06:08:03
Еще отдельно добавлю: некоторые вопросы могут решаться долго, но не нужно этого страшиться. Главное это чтобы проблема была обрисована, и названа существующей, и не была забыта. Решение же может быть неожиданным, будущее трудно предсказывать точно. И даже отсутствие решения может быть решением  ;)


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лиса Маренеллин от 31 Октября 2007, 11:03:54
   Вот, кстати, http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=1293.0 ещё один вопрос для рассмотрения на Совете.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Филиппа Эйльхарт от 31 Октября 2007, 14:30:36
В зал совета безмолвно вошла женщина в ярком семицветном палантине, накинутом на гордо вздернутые плечи, воссев на престол Амерлин она какое-то время беззвучно шевелила губами, обращаясь к кому-то справа от себя, после чего быстрым шагом покинула Совет. Как ни странно, закрытая дверь не послужила хоть каким-то препятствием...

И вот тут Восседающая от Красной впервые в жизни испытала шок... Однако это никак не повлияло на безмятежное выражение ее лица... Лишь ее бровь слегка приподнялась когда она вопрошающе обвела взглядом Совет...

'Tell your local Aes Sedai that you support the rights of Pillow Friends:)' - неужели именно это безвучно произнес призрак?!


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лиса Маренеллин от 31 Октября 2007, 14:47:37
   Дамы, давайте всё же дождемся Джиллан Седай, нашу Престол Амерлин. И закроем пока двери Зала Совета Башни, до выяснения всех обстоятельств. :(


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Филиппа Эйльхарт от 31 Октября 2007, 15:13:33
   Дамы, давайте всё же дождемся Джиллан Седай, нашу Престол Амерлин. И закроем пока двери Зала Совета Башни, до выяснения всех обстоятельств. :(

Обстоятельств чего?


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лиса Маренеллин от 31 Октября 2007, 16:25:01
Да хотябы этого.
В зал совета безмолвно вошла женщина в ярком семицветном палантине, накинутом на гордо вздернутые плечи, воссев на престол Амерлин она какое-то время беззвучно шевелила губами, обращаясь к кому-то справа от себя, после чего быстрым шагом покинула Совет. Как ни странно, закрытая дверь не послужила хоть каким-то препятствием...


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Филиппа Эйльхарт от 31 Октября 2007, 16:31:18
Да хотябы этого.

Мне тоже очень интересно...практически до смерти!


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 31 Октября 2007, 23:06:52
Спокойствие, только спокойствие, дело житейское, просто это обычное привидение, даже без мотора  :)   Продолжаем заседание.

По существу
По поводу традиций. Конечно, прежде всего - это Книги. Но в Книгах показаны разные традиции, поставлена под сомнение их нерушимость. Симпатии Автора, по-моему, явно на стороне Эгвейн алВир. К тому же, мы уже нарушили многие из них
Это только кажется что автор на стороне Эгвейн, сомниваюсь что мнение РД заключалось в том что Эгвейн наилучшая Амерлин, и только такие нужны. Помню Суан Санчей попрекали за то что она затыкала пробоину младенцами... Это все не от хорошей жизни происходило. Мы конечно тоже не вольны делать все что положено, но и намеренно от традиций не стоит отходить.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 01 Ноября 2007, 01:04:30
Давайте подождем Мать. Проводить заседание без нее - это неуважение. За сим прошу вас, Сестры, Капитан, не пишите до ее ответа!


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 01 Ноября 2007, 22:13:24
Сама призывала ждать Амерлин и сама же не могу теперь удержаться. Но то, что я спешу сообщить Совету не терпит отлогательств. Судите сами.
- Ну думаю, что за заслуги, некоторых можно обложить меньшим налогом - Мартина почесывала Котенка за ухом, взьерошивая волосы. Она улыбнулась взглянув на него и ее рука спустилась ниже, поглаживая его шею - А вот на счет "заработать"... Продажный ашаман - не сильно надежное оружие света.
А для начала (т.к. все только вводится а деньги уже нужны позарез) можно стрясти с ашей половину их сбережений. А потом по мере надобности. - Она хитро улыбнулась - Вот если бы была возможность прибрать к рукам ББ, тогда не только можно было не только обезопасить мир от этих недоучек, связав их Узами с полным подчинением, но так же использовать их казну. Да и тогда не страшно будет зарабатывать, ведь некому будет использовать это в своих подлых целях...

Казна ББ? Да, это заманичвая вещь. Но хватит ли у нас сил?


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Egwene от 01 Ноября 2007, 23:02:18
Мы ее еще не создали, а на нее уже хотят наложить руки?   :-[ :o


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 01 Ноября 2007, 23:05:17
Ага, давайте заманим их всех в нашу пустую казну, да и прихлопнем крышкой   :D
А денюжки лучше в чемоданах хранить  :)


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 01 Ноября 2007, 23:26:55
Я так понимаю, что это посягательство не столько на казну Башни, сколько на каждую отдельно взятую Айз Седай.
Это должно присечься.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Egwene от 01 Ноября 2007, 23:41:08
А у нас есть олигархи? Где они? :o
А после того как мы примем участие в походе кошельки наши сильно опустеют. Больше с нас брать будет нечего ;) Отличное решение проблемы


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 02 Ноября 2007, 00:02:02
Цитировать
обезопасить мир от этих недоучек, связав их Узами с полным подчинением
Это вам не бросилось в глаза?


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Egwene от 02 Ноября 2007, 07:01:04
Что бы что-то предпринять надо сначало узнать как они это могут сделать.
Что можно противопоставить насильному связыванию?
Это значит, что не ходить по одиночке, или не заходить в подозрительные темы? :о


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Филиппа Эйльхарт от 02 Ноября 2007, 15:46:19
Это вам не бросилось в глаза?

Еще как бросилось... Вопрос: если вас насильно свяжут, способны ли вы пережить смерть связавшего вас?


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 02 Ноября 2007, 19:17:21
Ответить честно? Если попытаются связать насильно - плевала я на связавшего!!!!


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Джиллан от 03 Ноября 2007, 21:19:09
Господа! Мать вернулась. Как всегда мирская суета и служение Свету потребовало ее отсутствия. Итак. Прошу не обращать внимания на глупые прококации темных. Это не более чем провокации, уверяю Вас! Насчет призрака, появившегося в мое отсутсвие... Ну чтож... Узор расползается... Покойники встают... Сестры, Братья - Джиллан скосила глаза на Капитана, - Тармон Гайдон приближается, не это ли лучшее тому свидетельсвто!
Я принимаю все, что вы тут нарешали без меня. Теперь хочу поставить на повествку еще один вопрос: по новым правилам, казна башни должна покупать униформу для новичков. давайте вместе подумаем: или все отдаем по 10% мне, как амерлин именно на покупку знаков отличия и назначаем Ревизора (предлагаю, на место бухгалтера-ревизора нашего Капитана), который будет следить за бухгалтерией Амерлин, или же игнорируем нововведения и протестуем, настаивая на выделении средств со стороны Администрации.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Джиллан от 03 Ноября 2007, 21:38:36
Далее, что успела быстро глазами пробежать из завала на моем рабочем столе:
1.   Форма правления у нас – Просвещенная Монархия. Я слушаю Совет, но ветирую неугодное мне решение, ежели оно не принято Большим согласием.
2.   Я отказываюсь голосовать. – не пойдет так. Хранительница обязана голосовать, если вопрос важен для жизнедеятельности Башни.
3. Вопрос, поставленный насчет Казны ББ. Или мы скидываемся по 10% каждый мне и назначаем Ревизора-бухгалтера, либо требуем от администрации выделить нам сумму в 2000 марок.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 03 Ноября 2007, 21:54:47
Нечего тут протестовать, протест все равно отклонят. Предлагаю и собирать деньги и подать прошение о финансировании Башни администрацией.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 03 Ноября 2007, 22:39:40
А я вот не могу скинуть 10% сейчас, поскольку деньги эти не только мои и пойдут на покупку Жезла для соревнований.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Egwene от 03 Ноября 2007, 23:30:50
И где эта сумма будет хранится?


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Джиллан от 04 Ноября 2007, 03:02:31
Сумма будет хранится у Престол Амерлин. Администрация нам "за красивые глаза" ничего не даст. Посему отныне мой казначей Филилппа Эльхард. Прошу Совет утвердить Малым Согласием


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Джиллан от 04 Ноября 2007, 03:04:18
Объявляю голосование: голосуют ПОЛНОПРАВНЫЕ  Сестры.
Филиппа - казначей Башни


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 04 Ноября 2007, 07:24:12
Несомненно семиполосный палантин наиболее значителен чем все короны в мире вместе взятые, однако это все таки не корона. В книгах Престол Амерлин участвует по возможности в деятельности Совета - высшего органа власти, но не стоит над ним.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Egwene от 04 Ноября 2007, 08:44:09
Я все-таки не поняла, 10% от чего, Мать? Допустим, сечас у меня около 30 золотых. Пусть вместе с теми, что я уже потратила будет 130. Налог составит 13 или 3? Во-вторых, вот я этот налог заплатила, а дальше что? Когда опять платить? и сколько?
Очень правильный вопрос!
Но далеко мы так не уедем, сейчас все АС сообщества, более менее активные и зарабатывающие деньги вкладываются в отряды, и уже сейчас видно, что денег у нас не так много как хотелось бы, т.е. 10 % много ББ не дадут
ББ нужен первоначальный капитал как сообществу, его должны были дать еще при вводе денежной системы,как мы будем его увеличивать это зависит от нашей политики
2% в день в банке совсем неплохая вещь, если у нас будет 1000, то от нее ББ может получить неплохой прирост, которого хватит на оснащение новичков, и может быть для других целей Башни. Тогда и 10% начнут работать.

И еще вопрос. Вот у меня к примеру есть 50 золотых, я заплатила 5, осталось 45. Потом эти 45 облогаются налогом, или они свободны, а налог платишь уже с нового зароботка. Или в определенный день ты со всей своей суммы должен отдать 10%. И как быть с деньгами в банке. Кто будет проверять сколько там лежит? И еще платить нужно обязательно со всех денег которые ты заработал до того как ты их потратишь? Или потраченное между платежами не считается?
Объясню на примере, было у меня 10 золотых, я заплатила один осталось 9, потом заработала 20 золотых, получается у меня 29 золотых, но 19 я успела потратить ;), у меня опять 10 золотых. Вопрос сколько мне платить? Собственно это вопрос Эдарны.
И еще нужна точка отсчета, потому что все что мы сейчас успели потратить явно налогом обложить нельзя, с какого времени будет учитываться заработанная сумма. Т.е. когда закон вступит в силу?
 
Все эти вопросы требуют разъяснения, чтобы мы знали свои права и обязанности.
Уклонение от уплаты, должно наказываться, но чтобы не было казусов, лучше все подробно объяснить.

Раз обязанности казначея возложены на Филиппу Седай может она займется составлением подробного закона? Его утверждение и будет своеобразной точкой отсчета.

И я считаю, что голосовать должны все члены Совета, а то Совет еще маленький.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Филиппа Эйльхарт от 04 Ноября 2007, 09:39:33
Далее, что успела быстро глазами пробежать из завала на моем рабочем столе:
1.   Форма правления у нас – Просвещенная Монархия. Я слушаю Совет, но ветирую неугодное мне решение, ежели оно не принято Большим согласием.
2.   Я отказываюсь голосовать. – не пойдет так. Хранительница обязана голосовать, если вопрос важен для жизнедеятельности Башни.
3. Вопрос, поставленный насчет Казны ББ. Или мы скидываемся по 10% каждый мне и назначаем Ревизора-бухгалтера, либо требуем от администрации выделить нам сумму в 2000 марок.


Я - за абсолютизм, конечно если Амерлин действительно имеет качества сильного лидера. Периоды наибольшей силы Башни всегда прихоились на правление единовластных Амерлин. При этом само собой ни одно решение не пройдет без одобрения Совета. Так вот задача Амерлин быть настолько авторитетной и обоснованной, чтобы у Совета и мысли не возникло не встать. Совет - это просто малая копия гласа народа, и его поддержка необходима. Власть Амерлин должна не ограничиваться, а подтверждаться Советом.

2. Воля Амерлин не голосовать.

3. Я думаю однозначно надо требовать. Более того, никто не имеет такого права на деньги из воздуха ;), как Башня.



Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Филиппа Эйльхарт от 04 Ноября 2007, 11:03:20
Простите, я поздно присоединилась, а потому немного не поняла. Башня имеет право на деньги из воздуха?

Деньги для Айз Седай - это как название сообщества под ником, то есть нечто само собой разумеющееся. Мы не должны их зарабатывать - мы должны их получать - в этом смысле из воздуха. :)


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Филиппа Эйльхарт от 04 Ноября 2007, 11:08:27
то есть нам Администрация их дает просто так, что ли?

Нуу, это в идеале, а вообще должна... Или отдельные условия в Банке создать на крайний случай.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 04 Ноября 2007, 14:09:25
Короче говоря, мы голосуем или нет?


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 04 Ноября 2007, 14:50:58
Вы неправильно поняли Амерлин, Филиппа Седай. Мать хотела сказать, что раз Совет дает Хранительнице право решающего голоса, то Хранительница не имеет права от него отказываться. "Я отказываюсь голосовать" - это слова Лютиэн Седай, а не Амерлин
Наоборот. Совет мне этого права не давал.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Джиллан от 04 Ноября 2007, 15:35:51
Балаган развели! Все вон на кухню мыть котлы! Правление у нас - просвященная монархия. Совет мне помогает и я слушаю решения. Выставлен вопрос:
Казначей - Филиппа Эльхарт. Вы голосуете или сидите платья протираете???
По деньгам... Администрация не раздает деньги из воздуха. 10% = имеешь 50 отдай в казну 5 золотых. Мы должны быть заинтересованы в привлечении новых участников! Я повторяю: или общая казна у Престол Амерлин + Ревизор-бухгалтер (это большая уступка с моей стороны) или мы идем оспаривать новые правила вступления в сообщества!


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 04 Ноября 2007, 16:36:21
Балаган развели! Все вон на кухню мыть котлы! Правление у нас - просвященная монархия. Совет мне помогает и я слушаю решения.
Очень неосмотрительно произносить такие слова в стенах Зала Совета.
Это оскорбление Совета Башни, и за ним может последовать суровое наказание.
Члены Совета высказались ясно - власть принадлежит Совету Башни, как написано в книгах. Объем полномочий Амерлин пока еще не определен, поэтому Джиллан Седай, будте добры высказывать свою точку зрения, но не делайте попыток царствовать. Несомненно в конечном итоге Амерлин будет обладать немалой властью, но торопить события крайне неразумно.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Джиллан от 04 Ноября 2007, 16:41:19
Цитировать
Вот это и надо прояснить, Мать. У меня сейчас 30-40 золотых (вместе с теми, что в Банке). Я 3-4 отдам. И что? Это решит проблему? Или через какое-то время я снова должна буду что-то отдать? Тогда когда и сколько, Мать?
Я так думаю, что единоразовый взнос. А далее по мере необходимости.
Цитировать
Это оскорбление Совета Башни, и за ним может последовать суровое наказание.
Насколько я помню, я дала Вам право СОВЕЩАТЕЛЬНОГО голоса. Кто-то еще поддерживает инициативу наказать Амерлин?
И опять, друзья мои! Я вынесла вопрос: Совет утверждает Филиппу казначеем или не утверждает?


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 04 Ноября 2007, 17:17:55
Если я голосую, то мой голос за Филиппу.
А Капитану порекомендую все же иногда и не забываться и быть сдержанным. Вы же Айил как никак!!!


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Филиппа Эйльхарт от 04 Ноября 2007, 17:46:01
Очень неосмотрительно произносить такие слова в стенах Зала Совета.
Это оскорбление Совета Башни, и за ним может последовать суровое наказание.
Члены Совета высказались ясно - власть принадлежит Совету Башни, как написано в книгах. Объем полномочий Амерлин пока еще не определен, поэтому Джиллан Седай, будте добры высказывать свою точку зрения, но не делайте попыток царствовать. Несомненно в конечном итоге Амерлин будет обладать немалой властью, но торопить события крайне неразумно.

Конкретный вид власти зависит от самой Амерлин. Если она может достойно руководить, тут хоть что в Законе пропиши всеобщее равенство, демократибю и две палаты парламента, а будет монархия.
Опять же повторюсь: Элайда в Совете била кулаком по столу, и Совет слушал, потому что Элайда сильнее. Эгвейн ее Совет слушал вполуха, и стал номинальным, потому что у Эгвейн есть Суан, которая умнее, а как правила Суан можно только догадываться, но мне кажется и так и эдак. Так вот, я за монархию, то есть за Амерлин, достойную единоличного выбора курса Башни.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Egwene от 04 Ноября 2007, 17:57:35
У меня сейчас 7, даже золотого не наберется :( что бы отдать, когда такими темпами появится производственная необходимость? Я так понимаю сейчас кто-то хочет вступить в сообщество как Айз Седай или как гайдин, может тогда решим сколько нам нужно?

Платить я так понимаю будут все кто относится к Башне, может кто-то подсчитать, что нам даст 10% на данный момент, я посто гайдинов всех незнаю поэтому сама подсчитать не могу :(


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Egwene от 04 Ноября 2007, 18:10:12
Т.е. пока я насчитала где-то приблизительно 14 золотых, притом Кабриану Седай и Лису Седай я исключила, так как им еще жезл покупать. (Цифра приблизительная)


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Кабриана Мекандес от 04 Ноября 2007, 18:12:44
Жезл уже куплен.
А какова переодичность взноса налогов?


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Филиппа Эйльхарт от 04 Ноября 2007, 18:14:56
Мать, прошу прощения, но не могли бы вы пояснить свои слова, а то они вызвали разногласия:

1. Я отказываюсь голосовать - не пойдет так. - это значит отказ от своего права голоса, как не закрепленного в функциях Амерлин, а не от системы голосования как таковой?

Теперь к основной дискуссии
По книгам...Совет ничего не выдвигает сам, только обсуждает предложение Амерлин. Если есть какое-то предложение то его подают сначала Амерлин, а потом она в Совет, если оно ей нравится. Так что ветировать решение Совета в пользу предложения нет необходимости - неугодный Амерлин проект даже не попадет на обсуждение.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 04 Ноября 2007, 21:06:31
Насколько я помню, я дала Вам право СОВЕЩАТЕЛЬНОГО голоса. Кто-то еще поддерживает инициативу наказать Амерлин?
Мой голос НЕ совещательный. Попрошу этого не забывать.

Конкретный вид власти зависит от самой Амерлин. Если она может достойно руководить, тут хоть что в Законе пропиши всеобщее равенство, демократибю и две палаты парламента, а будет монархия.
Опять же повторюсь: Элайда в Совете била кулаком по столу, и Совет слушал, потому что Элайда сильнее. Эгвейн ее Совет слушал вполуха, и стал номинальным, потому что у Эгвейн есть Суан, которая умнее, а как правила Суан можно только догадываться, но мне кажется и так и эдак. Так вот, я за монархию, то есть за Амерлин, достойную единоличного выбора курса Башни.
Элайду уже мало кто слушает, а Суан вообще сместили. Это результат излишней самостоятельности.
Теперь к основной дискуссии
По книгам...Совет ничего не выдвигает сам, только обсуждает предложение Амерлин. Если есть какое-то предложение то его подают сначала Амерлин, а потом она в Совет, если оно ей нравится. Так что ветировать решение Совета в пользу предложения нет необходимости - неугодный Амерлин проект даже не попадет на обсуждение.
Хм... неужели Суан Санчей сама выдвинула предложение о своем смещении? Ее не позвали на Совет, это было невежливо, но законно.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Джиллан от 04 Ноября 2007, 21:42:59
Цитировать
Мой голос НЕ совещательный. Попрошу этого не забывать.
Это я прошу не забывать КЕМ и КАКОЙ ВАМ был дан голос в Совете!
"Я отказываюсь голосовать" - это я к Хранительнице. Сама я голосовать буду.
Периодичность взносов... Ну повторюсь... Или мы все вносим раз в месяц 10% или выкручиваем руки администрации дать нам капитал уставный.
Далее. За игнор вопроса и неуважение к Престол Амерлин все мыть котлы на сутки. исключение - Хранительница, она ответила по сути.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Джиллан от 04 Ноября 2007, 21:44:05
Сим я утверждаю Филиппу Эйльхарт в должности Ревизора.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 04 Ноября 2007, 21:49:38
Это я прошу не забывать КЕМ и КАКОЙ ВАМ был дан голос в Совете!
Рекомендую перечитать эту тему. Престол Амерлин не имеет права раздавать голоса в Совете.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Джиллан от 04 Ноября 2007, 22:22:27
Нет. Единоразовый взнос 10% от имеющейся суммы. Дальнейшие вопросы по деньгам к Филиппе, моему Казначею.
Рекомендую перечитать эту тему. Престол Амерлин не имеет права раздавать голоса в Совете.
Я удаляю Вас, Капитан. Вы можете Гвардейцам пояснить, что может Амерлин, а что не может. До свидания.
З.Ы. Посты Совин Най в Совете Башни отныне будут удаляться.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 04 Ноября 2007, 23:19:43
Не рекомендую удалять мои посты. Иначе могут быть осложнения  ;)  Рекомендую разблокировать тему голосования иначе будут очень большие осложнения. Мы ведь этого не хотим?


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 05 Ноября 2007, 01:17:17
Опять свары... Опять угрозы... Ребята, давайте жить дружно?!


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 05 Ноября 2007, 02:03:26
Нет, я не согласен плыть по течению.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лиса Маренеллин от 05 Ноября 2007, 10:58:19
   Дамы и господин Капитвн! Позоже многие из нас забыли, что такое спокойствие Айз Седай. Давайте не будет разводить своры в Зале Совета.
   По вопросу предложенному Амерлин - Голосую за Филиппа Седай - та женщина, которая справится с возложенными на неё обязанностями.
По вопросу самого сушествования Совета и "формы праввления" - Давайте всё же придерживаться Книги. Все вопросы по руководству ББ решаются совместными усилиями Престол Амерлин и Совета Башни. Пока у нас нет достаточно восседающих, по три от каждой Айя, решаем всё совместно. Вопрос о праве голоса уже рассматривался Советом и мы решили так.
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=263.msg82338#msg82338
   Если  у Амерлин есть возражения, давайте всё решать спокойно без излишних эмоцый.
   И кстати, по поводу мнения Амерлин. Надеюсь, Мать, вы не будете отказывать ся от своих слов.
Я принимаю все, что вы тут нарешали без меня.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Кабриана Мекандес от 05 Ноября 2007, 15:13:16
Всегда считала, что выказывать негативные эмоции в Зале совета не только непозволительно, но и некультурно ::)
По поводу разделению власти между Советом и Амерлин, считаю что она должна быть примерно равной. Вернее полномочия Совета и Амерлин, а кто займет ведущую роль - выяснится по ходу дела.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Egwene от 05 Ноября 2007, 15:46:33
Присоединяюсь к словам Кабрианы. Я за равенство полномочий


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 05 Ноября 2007, 17:41:42
Опять свары... Опять угрозы... Ребята, давайте жить дружно?!
Зал Совета не место чтобы жить дружно.

   Дамы и господин Капитвн! Позоже многие из нас забыли, что такое спокойствие Айз Седай. Давайте не будет разводить своры в Зале Совета.
Да? А для чего предназначен Зал Совета? Для реверансов?

Всегда считала, что выказывать негативные эмоции в Зале совета не только непозволительно, но и некультурно ::) 
Я слыхал Коричневые довольно таки оторванные от жизни особы  ::)  Зал Совета предназначен для сражений, без них это будет читальный зал, заведение тихое, достойное, но негодное для совместного решения вопросов.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 05 Ноября 2007, 18:34:36
По поводу разделению власти между Советом и Амерлин, считаю что она должна быть примерно равной. Вернее полномочия Совета и Амерлин, а кто займет ведущую роль - выяснится по ходу дела.
Это равенство может быть оценкой положения, но в своей основе Башня это объединение семи Айя, самостоятельных организаций, которые отдали часть власти над собой общему Совету. Амерлин входит в Совет как наиболее влиятельное лицо, по крайней мере у Амерлин есть возможность таковой стать. Но никто ей не дает половину власти на блюдечке. Мы не можем установить баланс решением.

Я вам объяснял сестры суть дела. Вы должны проголосовать, и все должны проголосовать за наделение Совета высшей властью в сообществе Белая Башня. Мать наша осмелилась закрыть тему голосования, но вы должны это сделать. Вот потом мы будем иметь право решать сколько власти должна иметь Амерлин.

По вопросу самого сушествования Совета и "формы праввления" - Давайте всё же придерживаться Книги. Все вопросы по руководству ББ решаются совместными усилиями Престол Амерлин и Совета Башни. Пока у нас нет достаточно восседающих, по три от каждой Айя, решаем всё совместно. Вопрос о праве голоса уже рассматривался Советом и мы решили так.
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=263.msg82338#msg82338
Это несколько расплывчато - "совместные усилия", однако, проголосуйте четко за это. Считаем что Лиса Седай высказалась. Если ранее кто то высказывался уже, будте добры, выразите свою волю еще раз. Это относится ко всем обитателям Башни, не только членам Совета.

Так же ставлю вопрос о временном лишении Престол Амерлин всех полномочий, в связи с тем что Совет пока не определил их точный круг, а Амерлин понимает ситуацию превратно. Как только будет решение, Амерлин опять получит возможность действовать. Пока предлагаю рассматривать Джиллан Седай как Айз Седай уровня Восседающей.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Филиппа Эйльхарт от 05 Ноября 2007, 19:00:19
- Предлагаю всем успокоиться. Забыли дурацкие слова про монархию, парламентаризм и вспомнили где мы находимся. Зал Совета не место ни для хиппующего пацифизма, ни для чрезмерной агрессии. Я попробую привести свое мнение, не отступая от духа Закона Башни. Итак:

1. Амерлин - глава Башни, в том числе и Совета, так как все Восседающие однозначно члены Башни. Она, именно она, вводит новые вопросы на обсуждение, на котором все имеющие право голоса в Совете голосуют за или против. В книгах НЕТ выдвижения проектов со стороны Совета. Случай с Заседанием по решению вопроса о смещении Амерлин - экстренный и единственно возможный повод проведения решения без участия Амерлин.

2. Власть Амерлин выше, и будет таковой пока я Айз Седай: Айз Седай, полномочия которой подтвердила Амерлин стоит ВЫШЕ сестры с полномочиями от Совета, но это не значит, что хоть одно решение, касающееся Башни, а не, скажем выбора платья, может быть проведено Амерлин против воли Совета.

3. Функции Совета заключаются в следующем: принимать или отвергать предложения Амерлин по существу, без разбирательств зачем и когда.
В свою очередь функции Амерлин предлагать на рассмотрение Совета проект, в котором дана вся информация для избежания подобных вопросов. Хотите обсуждения - пожалуйста. Собрались в гостиной, попили чайку, поинтриговали и поподмигивали друг другу кто что поддерживает.

4. Капитан Гвардии в силу надвигающейся опасности должен обладать полным правом голоса. В свою очередь Амерлин и Хранительница голосовать не должны. Таких функций за ними не закреплено, однако если все считают это приемлимым - я согласна.

5. Я не потерплю неуважения к законной Престол Амерлин. Даже если кто-то не согласен, почтение к Амерлин - обязательно. ВЫ выбирали Престол, ВЫ встали за. Мы никогда не добьемся уважения и авторитета даже у Послушницы, если позволим себе такое поведение. Если Совету нужна кукла на Престоле, которой можно хамить - я против такого Совета. Если Капитан Гвардии посмел угрожать АМЕРЛИН - я лично проведу с ним воспитательную беседу о необходимости уважения Айз Седай. Но не удивительно, что он забыл об уважении. Хватит гонять ветер в голове, сестры. Вы пришли в Башню не для ее идеализации и перестройки под себя, а для того, чтобы стать ее основанием, желательно не сильно украшенном цветочками.

6. Легитимность - основа всего. Самоуправства я тоже не потерплю. Даже со стороны Амерлин. Нельзя допускоть скоропалительных единоличных решений. Когда гнев пересиливает разум, власть ускользает из рук. Я знаю о чем говорю.

Sovin Nai, я против смещения Амерлин. Это сборище еще ни разу не дало ни одной женщине, носившей палантин в этих стенах, показать на что она способна. Хватит.

Мать, прекратите воевать против в высшей степени достойных людей - заставте их себя услышать другими методами.

Я сказала.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Egwene от 05 Ноября 2007, 19:17:33
Незнаю примется мое мнение во внимание, но полностью подписываюсь под словами Филиппы Седай. Наконец можно увидеть четко сформулированные правила, которыми можно руководствоваться, а не пространные рассуждения.

По 4 пункту, считаю что на данный момент правом голоса должны обладать и Амерлин и Хранительница летописи.

PS Насчет предложений которые выносятся только амерлин. Я так понимаю, что все члены сообщества приносят ей или хранительнице летописи свои предложения, а она уже решает какое из них представить на совете, и достаточно ли подробно оно рассмотрено. Так?


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Филиппа Эйльхарт от 05 Ноября 2007, 19:19:06
Я не согласна с тем, что вопросы на рассмотрение Совета выносит только Амерлин. В частности, в Книгах упоминалось о вынесении вопросов Лилейн, Романдой и Деланой. Кто-то просил официального признания Элайды Черной, кто-то выступал за запрет упоминания о Черных, было и обсуждение снятия красного цвета с палантина.
По поводу голосов Амерлин, Хранительницы и Капитана, а также совещательных голосов - пока, полагаю, стоит это утвердить как временное решение. Когда наш Совет станет большим - можно и пересмотреть
Я так думаю, Айз Седай, но решать Совету.

Насколько я помню, эти предложения подавались Эгвейн для вынесения в Совете. В конце концов, авторство проекта меня в данный момент меньше всего интересует.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 05 Ноября 2007, 19:20:14
Когда это я угрожал?  ???  И к смещению ни разу не призывал   ::)  Хотя, вообще-то дело пошить не сложно, из её речей, но в такой неосмотрительности я уж никак не виноват.

Но на данный момент закон об Амерлин не определен, поэтому она не может законно действовать.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Филиппа Эйльхарт от 05 Ноября 2007, 19:28:02
Когда это я угрожал?  ???  И к смещению ни разу не призывал   ::)  Хотя, вообще-то дело пошить не сложно, из её речей, но в такой неосмотрительности я уж никак не виноват.

Но на данный момент закон об Амерлин не определен, поэтому она не может законно действовать.

В таком случае мы все не можем законно действовать...

Простите, Филиппа Седай, но я не думаю, что Эгвейн могла выносить на рассмотрение Совета такой бред. Тогда бы она это сворачивала на стадии подачи проекта через нее

А где было что-то про обсуждение этих вопросов в Совете? Давай в личку, и так уже захламили Совет ненужными вопросами.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 05 Ноября 2007, 19:32:31
В таком случае мы все не можем законно действовать...
Мы можем, потому как мы - первооснова. Башню основала не первая Амерлин, это было соглашение между Айя. Ну я уже кажется всем рассказал об этом ;)


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Филиппа Эйльхарт от 05 Ноября 2007, 19:41:56
Мы можем, потому как мы - первооснова. Башню основала не первая Амерлин, это было соглашение между Айя. Ну я уже кажется всем рассказал об этом ;)

Вот когда эта самая первооснова придет к соглашению, а главное к согласию, тогда и будем говорить о своих полномочиях.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 05 Ноября 2007, 22:00:48
А какая разница до или после составить список членов? Он уже есть, и изменить его трудно из-за нашей малочисленности. Остается голосовать всем за его полномочия. Не отлынивайте сестры!


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 05 Ноября 2007, 22:42:16
Опять балаган! Призываю всех к порядку! Хотите высказаться - высказывайтесь только по делу и не более того! Капитан, все эмоции  - вне этих стен! Вы хотите предложить какой-то законопроект - подавайте его Амерлин или мне и он будет вынесен на рассмотрение Совета. У одного тела не может быть одновременно 21 голова! (слава Свету, нас пока не 21!!!) Поэтому Амерлин - наш судья и арбит, спикер и президент. И все. Хватит об этом.
Вы Совет или нет? Раз да - так действуйте! Голосуйте, решайте, принимайте и утверждайте! Но главное - ведите себя достойно по отношению к нашей Амерлин!


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 06 Ноября 2007, 08:25:19
Поэтому амерлин - нас судья и арбит, спикер и президент.
Большей глупости не слышал. А вы уверены Хранительница что ваше имя Лютиэн?  ???  Чего то вы подозрительно смахиваете на Шимерин  ::)


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Кабриана Мекандес от 06 Ноября 2007, 09:02:48
Цитировать
А смысл в том, чтобы не было потом вопросов у кого какой голос - совещательный или решающий.

Голос отдельно взятого члена Совета, если он не обладает некоторой властью над остальными - совещательный. Как только наберается число голосов, равное малому согласию, тогда это может считаться решающим голосом. Вот только мы никак не можем достичь даже намека на согласие, каждый тянет одеяло в свою сторону.  

Цитировать
Большей глупости не слышал. А вы уверены Хранительница что ваше имя Лютиэн?    Чего то вы подозрительно смахиваете на Шимерин  

Если Зал Совета по вашему поле брани, где сталкиваются воля Амерлин и Совета, то подобным высказываниям здесь не место. Как и вообще подобные высказывания в адрес любой Айз Седай, будь она Престолом Амерлин или же подвергшейся Усмирению Плоти и Духа.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 06 Ноября 2007, 09:14:45
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=1348.0


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 06 Ноября 2007, 15:05:30
Большей глупости не слышал. А вы уверены Хранительница что ваше имя Лютиэн?  ???  Чего то вы подозрительно смахиваете на Шимерин  ::)
Еще один такой выпад, и вы, Капитан, покинете заседание, поскольку не умеете вести себя, как воспитаный человек. Впервые слышу, что бывают невоспитаные аильцы и что они могут опускаться до ругани и перебранки.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 06 Ноября 2007, 15:21:57
Насущный вопрос! У нас к Книге записалась послушница новая, а по новым правилам ей нужно платье белое тут же покупать. Скидываемся, уважаемые!


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лиса Маренеллин от 06 Ноября 2007, 16:28:28
Кому?


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 06 Ноября 2007, 16:35:07
Миар-Эйн
Кстати спасибо Филиппе - платье куплено.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лиса Маренеллин от 06 Ноября 2007, 16:41:34
Миар-Эйн
Кстати спасибо Филиппе - платье куплено.
   Я имела в виду не кому платье покупать, а кому скидываться, в смысле куда деньги высылать?


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 06 Ноября 2007, 16:42:53
   Я имела в виду не кому платье покупать, а кому скидываться, в смысле куда деньги высылать?
Уже никому! :) Платье куплено! :) Хотите - можете возместить Филиппе Седай ее 20 золотых.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 06 Ноября 2007, 16:56:58
Еще один такой выпад, и вы, Капитан, покинете заседание, поскольку не умеете вести себя, как воспитаный человек. Впервые слышу, что бывают невоспитаные аильцы и что они могут опускаться до ругани и перебранки.
Есть у меня одна знакомая в Пустыне, звать Сорилея...  ::)
Айз Седай, вы просто не поверите...  :-[ :'( ;D


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 06 Ноября 2007, 17:06:36
Капитан, прошу вас немедля пойти проветриться. Или может лучше сказать протрезветь?! Что вы себе позволяете и какими словами захламляете Зал Совета?! Я не собираюсь встрявать с вами в перебранку, чего не рекомендую и другим Сестрам. Посему призываю вас, все дальнейшее посты Совин Ная, такого же рода, оставлять без ответа.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Джиллан от 06 Ноября 2007, 18:34:35
Я не поняла, Кабриана Седай. Может, мы по-разному понимаем значение выражений "совещательный голос" и "решающийголос"?
Я полагаю, Дочери мои, что действительно имеет место подмена понятий. Совещательный голос - это мнение, которое учитывается при голосовании, но не влияет на его результаты. Решающий - мнение, которое ОБЯЗАТЕЛЬНО учитывается в голосовании и влияет на его результаты.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Джиллан от 06 Ноября 2007, 18:57:29
Нет. Я обещала, что Сообщество будет развиваться по Книге. Согласно Книге решения принимает Совет, Амерлин же имеет приоритет в других вопросах. И я не собираюсь отказываться от своих слов.
Посему в той теме с голосование изначально были поставлены впоросы некорректно. Капитан, полагаю, лично заинтересован настроить Совет против Амерлин. Посему прошу не вестись на его провокации. Как правильно заметила Хранительница, Капитану не мешало бы проветриться и перестать хамить Сестрам.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 07 Ноября 2007, 15:53:47
Выношу на Совет вопрос:
Даем ли мы Эгвейн из Зеленой Айя звание Восседающей и приниемаем ли в ряды членов Совета с правом голоса как и у других Сестер?

Я за.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лиса Маренеллин от 07 Ноября 2007, 19:06:52
   Я тоже ЗА. А то, что-то у нас сначала была только Зелёная Айя, а потом её вообще не стало. Наконец-то положение изменяется к лучшему.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 08 Ноября 2007, 03:20:08
Пока решается вопрос с званием Восседающей для Эгвейн, выношу на Совет еще один вопрос.
Дипломатический запрос к Амерлин!
Прошу принять Ищущую в качестве посла Морского Народа в Башни.


В Гости!!!!!

Как ответим, Совет?
Напоминаю, что предидущий вопрос не снимается, а голосуется дальше. Активнее, господа, активнее!


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 08 Ноября 2007, 04:16:17
Хи, хи... Ставлю вопрос о вышивании шали с Зеленой бахромой.

Ищущюю держать и не пущать! Тут не портовая таверна.

Посему в той теме с голосование изначально были поставлены впоросы некорректно. Капитан, полагаю, лично заинтересован настроить Совет против Амерлин.
Мне ли не знать Айз Седай и их порядки  ::)
О прочем сообщу дополнительно, когда голосование закончится.
А то мало ли...   ::)


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 08 Ноября 2007, 04:24:57
Хи, хи... Ставлю вопрос о вышивании шали с Зеленой бахромой.
Вот сами тогда и вышивать будете! Вы заинтерисованы в увеличении числа членов Совета?! Я - да! Думаю, остальные тоже. Поэтому вопрос и поставлен. Еще притензии есть?


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 08 Ноября 2007, 15:01:42
А разве у нас есть члены Совета? Откуда они взялись? А что планируется выбрать Эгвейн в Совет? А кто будет выбирать?


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 08 Ноября 2007, 16:10:58
Странно, решение не принято, а Эгвейн уже вроде Зеленая  :o :o :o


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 08 Ноября 2007, 16:56:15
Най, ты хоть для приличия иногда в Три Арки заглядывай, а! Эгвейн прошла Испытание на шаль! Мне иногда за тебя просто стыдно...


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Egwene от 08 Ноября 2007, 16:58:32
А разве у нас есть члены Совета? Откуда они взялись? А что планируется выбрать Эгвейн в Совет? А кто будет выбирать?

По вопросу принятия решений:

Предлагаю определить текущий состав Совета в составе: Лиса Седай, Кабриана Седай, Филиппа Седай, Sovin Nai.

Это против традиций, но на данный момент выбирать не из кого. В дальнейшем, решением Совета же вводить в него новых членов, если появятся достойные кандидатуры.

Вот же ваши слова Sovin Nai

А испытание на шаль я уже прошла :) Сделала себе отличный подарок на день рождение ;)

PS Хотите помочь сделать на ней отличный рисунок? Я не против. Высылайте образцы :) Я все рассмотрю :)


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 08 Ноября 2007, 17:50:02
На прошлые решения все наплевали и забыли. Вот чего стоят слова Айз Седай. Теперь у нас нет Совета вообще. И Амерлин ничего не решает, за это только что проголосовали.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лиса Маренеллин от 08 Ноября 2007, 17:52:22
   Sovin Nai, не зачем впадать в крайности.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лиса Маренеллин от 08 Ноября 2007, 18:04:11
   Дамы, надо решать, что делать с Послом от Морского Народа. Енешма уже нарвничает.
ау?


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 08 Ноября 2007, 18:05:49
Ничего не делать, рассматривать пока её судно течь не даст от старости, дипломатично.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 08 Ноября 2007, 18:08:30
Кстати, решать то теперь и некому.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 08 Ноября 2007, 18:15:31
Откуда ты взял такую ерунду? Сам придумал, аль подсказал какой шутник? ???


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 08 Ноября 2007, 18:23:26
Вы же сами проголосовали!  ???
Спасибо конечно что поддержали мой вариант, но там было внесено добавление аннулирующее утвержденный список членов Совета. Следовательно реального Совета нету.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Филиппа Эйльхарт от 08 Ноября 2007, 18:27:41
Вы же сами проголосовали!  ???
Спасибо конечно что поддержали мой вариант, но там было внесено добавление аннулирующее утвержденный список членов Совета. Следовательно реального Совета нету.

Поддержали не твой вариант, а Закон.

Добавление новых Восседающих не отменяет полномочий Совета...


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 08 Ноября 2007, 18:36:25
Ну, это другими словами выражаясь, но суть то не изменилась. Если более приятно звучат эти слова, а не те, я не стал идти на принцип.

Цитировать
1. Совет - законодательный орган ББ, где решения принимаются совместно, большинством голосов. Решающий голос имеют полноправные Сестры. Совещательный - остальные обитатели Башни. Амерлин же, согласно Книге, первая среди РАВНЫХ.
Но что думать об этом комментарии? Тут несоответствие с самим вопросом голосования:

Цитировать
Совет, обладающий полномочиями по книге

То есть Совет может решить любой вопрос, что и бывало в книгах, а не только утвердить закон.

Что касается прочих комментариев, они не отражены в положении за которое голосовали.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 08 Ноября 2007, 18:49:20
Най, у вас получается масло масляное! Сами разберитесь сначала в том, что вам от Совета нужно! Он есть! Он действует. Он принимает решения.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 08 Ноября 2007, 19:00:37
Ну ладно, тогда значит состав Совета будет по старому списку. Введение Эгвейн в Совет поддерживаю.

Видимо нужно продолжить обсуждение вопросов, в частности распределение полномочий и обязанностей.

Предлагаю для каждого вопроса проводить отдельное голосование в отдельной теме, иначе у нас тут все путается. Только не голосованием форума, а отписываться просто, предварительные обсуждения же проводить здесь.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 08 Ноября 2007, 22:01:05
Пожалуй с предложением об отдельной теме для голосований можно согласиться. Только предварительно стоит попросить Амерлин удалить старые темы с голосованиями - у нас их слишком много развелось.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 08 Ноября 2007, 22:09:21
Старые голосования можно удалять со временем, только формулировки вопросов и отданное количество голосов нужно куда нибудь копировать.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 08 Ноября 2007, 22:16:01
Тогда давайте вернемся к насущным проблемам...


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 09 Ноября 2007, 15:24:12
Давайте создавать Белую Башню  :)
Постараемся расписать все правила и порядки.

Вношу предложение, по составу Совета:

В книгах Совет состоит из 21-й Восседающей, по 3 от каждой Айя, выбираемых и смещаемых по правилам каждой Айя из числа её сестер. Восседающие голосуют исключительно по своему усмотрению. Престол Амерлин имеет право изгнать Восседающую из Совета, но не в силах запретить избрать её решением Айя Восседающей снова. Необходимо минимум 11 Восседающих для открытия заседания Совета, то есть больше половины.

Вследствии нашей численности, а так же пользы игре, предлагаю принять Закон о структуре Совета со следующими изменениями по  сравнению с описанной в книгах:

Подобно первоначальному Совету при Амерлин, существовавшему после основания Белой Башни, избирать по одной Восседающей из каждой Айя, максимум - семь. Каждая избирается решением Айя, если в Айя только одна сестра - она избирается автоматически. Это позволит иметь процедуру выборов внутри Айя, если в ней появится хотя бы две сестры, а так же максимально уравнять представительство каждой Айя в Совете, если появится существенная разница в численности разных Айя. В Совет так же входят Хранительница Летописей, и Верховный Капитан Гвардии Башни. Всего в Совете 9 членов, для принятия решения довольно 5-ти.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лиса Маренеллин от 09 Ноября 2007, 15:39:24
Хм, логично. Особенно про "автоматическое избрание".


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лиса Маренеллин от 09 Ноября 2007, 16:46:15
   И всё таки ещё раз о После от Морского Народа.
Ничего не делать, рассматривать пока её судно течь не даст от старости, дипломатично.
   Подобные заявления, Капитан, весьма недипломатичны.
   Но!!! надо для начала выяснить, кто решает вопрос о принятии/не принятии Послов,


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 09 Ноября 2007, 16:53:09
Ну это было сказано для внутреннего употребления. Вот выясним тогда и решим. Вообще, к чему спешка?


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лиса Маренеллин от 09 Ноября 2007, 16:54:38
   Абидица демочка!!! Вы же знаете, какие они там. Потом всё равно сотрудничать, а проблем не оберёшься...


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 09 Ноября 2007, 16:57:38
Пока состав нашего Совета неполный. Есть только: Белая, Красная, Зеленая, Коричневая Айя. Есть так же Хранительница и Капитан. Я еще высказываюсь за то, чтоб голосовала Амерлин.
Желтая, Серая и Голубая существуют только формально.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лиса Маренеллин от 09 Ноября 2007, 17:02:13
   Я предлагаю не начинать выдумывать велосипед, а оставить уже принятое нами решение по составу совета. Всё теже + Эгвейн от Зелёной Айя. Права голоса тоже предлагаю оставить без изменений.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 09 Ноября 2007, 17:05:44
Главное чтобы 5 человек набиралось, так что Совет будет работоспособен. Амерлин все таки в книгах не участвует в решениях, должна же она от остальных отличаться. У нее будут другие привелегии.

А предидущее решение было неконцептуальным. Просто взяли и выдвинули список, не поймешь по каким принципам.

   Абидица демочка!!! Вы же знаете, какие они там. Потом всё равно сотрудничать, а проблем не оберёшься...
Да штож мы у себя дома будем шопотом разговаривать?   ???  :(

Кстати, вроде Мартина говорила о спецразделе для межсообщественных встреч. Давно пора.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 09 Ноября 2007, 17:07:42
Доношу до Совета следующее:
Во всех Сообществах вводится Казна для сбора денег на общественные нужды. Представлять собой она будет УЗ, без права постить и менять профиль. Ключ (пароль) от Казны будет находиться у глав сообществ и тех кому они посчитают нужным его доверить.

Прошу Глав получить у меня ники и пароли послав запрос в личном сообщении


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лиса Маренеллин от 09 Ноября 2007, 17:10:33
А предидущее решение было неконцептуальным. Просто взяли и выдвинули список, не поймешь по каким принципам.
  И кто его составил? не подскажете? ::) ::) ::)

Кстати, вроде Мартина говорила о спецразделе для межсообщественных встреч. Давно пора.
  Тут я с вами согласна. Давно пора. А то по корридорам Башни то и дело посторонние гуляют. Хорошо, что хоть не следят, но определённо подсматривают да подслушивают.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 09 Ноября 2007, 17:17:05
   И кто его составил? не подскажете? ::) ::) ::)
То был смутный и темный период ДО эпохального голосования  :)
Теперь я сам себя исправил, изобрел принцип, а сам список, так случилось, почти тот же и остался. Зато не надо будет голосовать каждый раз по новым членам.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лиса Маренеллин от 09 Ноября 2007, 17:23:42
   На счет Казны Белой Башни. Действительно есть такая. только что проверила и стартовый капитал в размере 20 золотых имеется. Значит будем деньги туда отсылать. Я правильно поняла? Осталось решить когда и в каком размере. Я предлоагаю раз в месяц, в последний день календарного месяца, скидываться по ... а вот тут загвоздка. По сколько?


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 09 Ноября 2007, 17:27:08
Для начала Амерлин нужно получить ключи от Казны - т.е. пароль.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лиса Маренеллин от 09 Ноября 2007, 17:30:40
   А пока она его будет получать, нам надо решить как, точнее сколько денег вкладывать в казную. А то потом позно будет.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 09 Ноября 2007, 17:34:40
Я предлагаю перечислять по 10 золотых каждый раз в две недели.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лиса Маренеллин от 09 Ноября 2007, 17:36:38
   А если кто-то так быстро не зарабатывает? И что, перечислять всем и послушницам и Принятым и Гайдинам одинаково?


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Кабриана Мекандес от 09 Ноября 2007, 17:46:40
С Айз Седай должна быть бОльшая пеня, с Гайдинов и Гвардейцев поменьше, с Принятых еще меньше, с послушниц еще меньше.
А Мать и Хранительница должны вносить налог ???


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лиса Маренеллин от 09 Ноября 2007, 17:54:44
   Логично. Однако возражу, что мать и Хранительница тоже люди. А наша Амерлин вообще похоже не может часто здесь присутствовать. Но то, что надо оговорить какую-то определённую сумму, я согласна. А то высчитывать проценты иногда тяжело, ослбенно тем, у кого полхо с математикой априори.
Например, 1-го и 15-го числа каждого месяца Айз Седай будут отправлять в казну по 10 золотых
Гайдины и Гвардейцы по 7 золотых
Принятые по 5 золотых
Послушницы по 3 золотых


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 09 Ноября 2007, 18:10:18
Чтобы брать налог нужно знать кто сколько получает, но этого боюсь и сам получающий обычно не знает. Для солдата предложенная сумма может быть велика, а с послушниц вообще жалко брать  :)

С другой стороны - а вдруг кто мильонщиком станет, неужто ему тоже немного платить? Надо множитель ввести, в зависимости от размеров состояния  :)


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лиса Маренеллин от 09 Ноября 2007, 18:13:28
   Вообще-то писать как можно больше постов в интересах послушниц и Принятых в первую очередь. Им ведь надо свой статус внутри сообщества повышать, а это напрямую завязано с количеством постов. Так что похоже с послушниц и Принятых вообще можно брать больше всего. Но это будет просто не честно по отношению к ним самим.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 09 Ноября 2007, 18:26:44
Надо искать богатых послушниц  ::)


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 09 Ноября 2007, 18:27:55
Предлагаю Принятым и послушницам платить по 5 золотых каждые две недели. Гайдинам, связаным с Сестрой и Капитану - 10. Не связаным Гайдинам и состоящим в Гвардии - 5, как и послушницам с Принятыми. Полноправным Айз Седай - 10 золотых. Хранительница и Амерлин платят включительно.

Еще я создам сейчас тему с теми календарными днями, когда мы будем вносить платежи. Там каждый будет отмечаться, что внес сумму. Календарь будет распланирован на три месяца вперед. Днем первого взноса я обозначу послезавтра, тоесть воскресенье.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 09 Ноября 2007, 18:28:41
Так же за неуплату налогов предлагаю вводить меры наказания. Выговоры? Минусы в карму?
А, ну да. За неуплату больше полугода - исключение из сообщества.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Филиппа Эйльхарт от 09 Ноября 2007, 19:02:22
Айз Седай. Это, конечно, хорошо, но как бы не привело к массовому оффтопу и флуду в БГ и, как следствие, к бану.

Предлагаю создать тему, отвечающую рамкам БГ, которая будет близка для каждого члена сообщества, чтобы было много мыслей по поводу и мало без :)


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 09 Ноября 2007, 19:03:28
Никто же не призывает постить безмерно и безпричинно! Вам есть что сказать -говорите. А золото зарабатывают еще и в Игре. И на конкурсах в Личном Творчестве.
Я не призываю постить как угорелые! "Прикажи дураку молиться - он себе и голову расшибет!" Так давай те же не будем дураками!


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 09 Ноября 2007, 19:03:56
Предлагаю создать тему, отвечающую рамкам БГ, которая будет близка для каждого члена сообщества, чтобы было много мыслей по поводу и мало без :)
Не поняла я что-то... В смысле?


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 09 Ноября 2007, 19:08:26
Нет, лучше направить усилия на БГ, о чем я и писал ранее:

Цитировать
Образование и исследования:

-Обучение.
-Просвещение.
-Привлечение новых членов.

Рассказывать там о величии и мудрости Айз Седай! Это можно делать вечно, зарабатывая золотце честным путем!  ::)

А у нас тему тоже можно создать - для консультаций и подготовке к битвам в БГ.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Филиппа Эйльхарт от 09 Ноября 2007, 19:10:14
Не поняла я что-то... В смысле?

Почему лично я не пишу в БГ - мне, простите, безумно скучно, нет такой темы, которая бы поддерживала постоянный интерес, а вот если создать интересную тему, причем интересную настолько, чтобы споры разгорались на каждом квадратном сантиметре букв, я ж оттуда вылазить не буду, то же самое, я думаю, произодет со всеми, а Sovin Nai и вовсе способен на спорах миллионы поднять :)


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 09 Ноября 2007, 19:21:49
Мдя, еще и сколько оппонентов на мне зарабатывает  :)

Ну вот, я думаю для обсуждения интересных задумок для БГ нужно у нас тему сделать. Одна голова хорошо, а Айя - лучше.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Влaдимир от 09 Ноября 2007, 19:26:22
Ну, пока у нас так: одна голова - одна Айя. Плюс руководство и Принятая.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 09 Ноября 2007, 19:30:28
А вместо одной головы - Башня, еще лучше   :D


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 09 Ноября 2007, 19:34:51
Я не против такой "прогонки" сценария споров в Башне. А вот на счет "темы на все времена", то о чем она будет? У нас уже кажется тематика исчерпана.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Влaдимир от 09 Ноября 2007, 19:39:42
Тема на все времена - утопия. Там есть аж целых два раздела - " Все про Айз Седай" и "Единая Сила и предметы силы". Но там уже почти все на 1000 раз перетерто :(


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 09 Ноября 2007, 20:03:57
Там увы нередко прослеживается непонимание. Прольем свет истины на заблудшие души!

Поставил вопрос на голосование в отдельной теме, а то здесь он зафлудился:
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1377.0.html


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Egwene от 09 Ноября 2007, 20:12:33
Предлагаю создать отдельную тему, где будут писаться выдвигаемые на голосование предложения и кто проголосовал за, кто - против.

По окончании выводится итог, данные по голосованию переносятся в архив Совета. Пост удаляется из темы. Освобождая место для новой статистики. Т.е. все нужное будет на первой странице.

Тогда сразу будет понятно что обсуждается в Совете и к чему пришли.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 09 Ноября 2007, 20:31:16
Можно и так. А можно пока и темы отдельные сохранять, место позволяет, для отработки процедуры.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 09 Ноября 2007, 21:32:15
Можно и так. А можно пока и темы отдельные сохранять, место позволяет, для отработки процедуры.
Место позволяет, но зачем людей путать?


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 09 Ноября 2007, 21:45:08
Почему путать? Каждое голосование в отдельной теме.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 09 Ноября 2007, 22:29:52
Мне кажется от разных тем путаница будет.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 09 Ноября 2007, 22:41:16
Будем удалять со временем, сохраняя ценную информацию. Большей путаницы чем сейчас в Зале Совета не будет.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 12 Ноября 2007, 11:06:47
Айз Седай! Требую срочно убить шончанина числящегося Стражем! Он предатель!

Так же необходимы полные списки тех кто имеет доступ к нам, и полная информация о том, кто из нас имеет куда доступ.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 12 Ноября 2007, 11:23:14
Опять ты горячишься, Най! Ты думаешь, что если Анве пришел из Шончан, а Портроял сказал тебе, что в Башне у него есть свой информатор, то Анве обязательно является этим информатором? ???

Но по твоей просьбе я попытаюсь составить списки доступов членов нашего сообщества. Не раньше вечера они у тебя будут.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 12 Ноября 2007, 11:44:07
Заранее спасибо, Лютиэн Седай, я до вечера буду отсутствовать. Однако, сам Анве не появлялся, очевидно что его вступление было фикцией, потому что наблюдать то он наблюдает, а точнее кто то под его личиной. Надо сделать запрос инквизиции, не двойник ли он. И вообще, нужно было его проверить. С него взяли клятву верности Белой Башне?

Так же прошу всех сестер высказаться по поводу Мартины, которая сказала что испытывает к ним всем неуважение.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 12 Ноября 2007, 12:04:31
Заранее спасибо, Лютиэн Седай, я до вечера буду отсутствовать. Однако, сам Анве не появлялся, очевидно что его вступление было фикцией, потому что наблюдать то он наблюдает, а точнее кто то под его личиной. Надо сделать запрос инквизиции, не двойник ли он. И вообще, нужно было его проверить. С него взяли клятву верности Белой Башне?

Так же прошу всех сестер высказаться по поводу Мартины, которая сказала что испытывает к ним всем неуважение.
На счет Анве. Ты не можешь знать, Най, кто заходит с учетной записи Анве. В последний раз мой Гайдин выходил на связь месяц назад. С тех пор я не знаю ни где он, ни что с ним.

На счет Мартины. Ее неуважение меня не удевляет, хотя и коробит. Чего еще следовало ждать от экс-императрицы?


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 12 Ноября 2007, 16:34:41
Список людей, имеющих на данный момент, доступ в Белую Башню :

Alanna
Джиллан     
Egwene   
Elayne   
Ilyena Therin Moerelle
Layna   
Кабриана Мекандес   
Катерина
Лиса   
Лютиэн Тинувиэль
Миар-Эйн   
минае   
Норидин Седай   
Суан Санчей   
Филиппа Эйльхарт   
Эдарна Нореговна

Aiwendil     
anwe45   
AskeR   
damer1   
Dreamer   
I7cux   
Lewis1
olorin1
Phoenix_1973   
Sovin Nai   
Tire 2
Зандер   
Порубежник3 
Ранд_ал_Тор1   
Сережка Князь   
Славный Уно   
Темный Ракот1 
Элхе4   
Эльф Лориеновский

Так же администратор форума -  Асунава.
И глобальные модераторы - Ланфир, Мартина и Ингтар.
Жирным выделены пользователи, имеющие доступ в другие сообщества.

1 - Ашаманы
2 - Атан Миэйра (хотя Тире сейчас, до возвращения, вне сообщества)
3 - Принявшие Дракона
4 - Айил
Красным цветом - доступ в сообщество Черной Башни.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: anwe45 от 12 Ноября 2007, 19:11:23
Уважаемый Совин Най, хочется ответить вам, что никому никакую информацию я не передавал. А если вам нужен показательный процесс над "предателем" лучше поищите вокруг себя может кого найдете.
P.S.: Если я долго ничего не пишу это не значит, что я не появляюсь на форуме, и не дает вам права обвинять меня, лучше бы следили за своими словами, а то вдруг отвечать придется.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 12 Ноября 2007, 22:54:15
Пожалуйста, давайте не будем опять затевать "разборы полетов"! Совин Най, у тебя и в самом деле нету НИКАКИХ оснований обвинять МОЕГО Стража в шпионаже. Вот, когда ты найдешь ПРЯМЫЕ доказательства - тогда и приходи со своими обвинениями!


Название: Служебная информация в помощь
Отправлено: Асунава от 12 Ноября 2007, 23:54:39
Список пользователей двух групп ББ


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 13 Ноября 2007, 02:13:21
На счет Мартины. Ее неуважение меня не удевляет, хотя и коробит. Чего еще следовало ждать от экс-императрицы?
Не оправдание для модератора, тем более модератора Сообществ. Будь он хоть сам Темный в прошлой жизни.



Об anwe45 :

Уважаемый Совин Най, хочется ответить вам, что никому никакую информацию я не передавал. А если вам нужен показательный процесс над "предателем" лучше поищите вокруг себя может кого найдете.
P.S.: Если я долго ничего не пишу это не значит, что я не появляюсь на форуме, и не дает вам права обвинять меня, лучше бы следили за своими словами, а то вдруг отвечать придется.
Два вопроса:
а) почему ты никак себя не проявлял в Белой Башне?
б) зачем тогда тебе нужно было к нам вступать?

Пожалуйста, давайте не будем опять затевать "разборы полетов"! Совин Най, у тебя и в самом деле нету НИКАКИХ оснований обвинять МОЕГО Стража в шпионаже. Вот, когда ты найдешь ПРЯМЫЕ доказательства - тогда и приходи со своими обвинениями!
Лучше перестраховаться и убить, чем потом испытывать сожаления. Тем более, как ты сама и признала Лютиэн - он бесполезен:
В последний раз мой Гайдин выходил на связь месяц назад. С тех пор я не знаю ни где он, ни что с ним.
Да, отличная рекомендация...   :(

Вопрос с) для anwe45:
Почему ты никак не отреагировал на разговоры о том что в Белой Башне нет Стражей? Зачем ты затаился?

Сестрам которые могут пролить свет на этот вопрос, Лютиэн в первую очередь: давал ли anwe45 клятву вступая в сообщество Белая Башня, либо клятву кому то лично?

anwe45, для того чтобы в значительной степени очиститься от подозрений, и выступить в свою защиту, ты должен здесь, в Зале Совета, дать следующюю клятву:

"Светом и надеждой моей на спасение и возрождение клянусь в том что меня зовут anwe45 со времени моей регистрации на форуме, клянусь в том что я не передавал информацию полученную в Белой Башне представителям других сообществ, а так же клянусь в том что никто не пользовался моим зарегистрированным ником для тайного проникновения в Белую Башню, или же пусть Создатель отвернет от меня свой лик, и да поглотит тогда Тьма мою душу."


Если ты не виноват в утечке anwe45, то очень легко произнесешь эти слова, с гордостью.




Приятное  :)

Выражаю большую-пребольшую благодарность Лютиэн Седай и Верховному Инквизитору Асунаве, за труды по предоставлению информации, да притом настолько оперативно!!!
Искреннее спасибо от всей Белой Башни и от меня лично!!!!  :)


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 13 Ноября 2007, 03:19:52
Совин Най, ты ли высший судья, чтоб обвенять, уличать, выносить вердикты и приговоры?! Мой Страж давал слово мне. Он давал мне слово в том, что информация вытекает из Башни не через него. И я верю моему Стражу. Достаточно ли тебе моего слова, слова Айз Седай, Капитан?


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 13 Ноября 2007, 04:34:38
Слова достаточно, я верю что ему кое кто поверил на слово  ::)
Поэтому необходимо проверить.

Действую как могу, в отличии от некоторых, которые не знают где месяц скрывается их Страж, и видимо не беспокоятся.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 13 Ноября 2007, 04:43:25
Нет надобности проверять слово, данное Айз Седай. Или ты думаешь иначе?


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Филиппа Эйльхарт от 13 Ноября 2007, 16:05:43
Нет надобности проверять слово, данное Айз Седай. Или ты думаешь иначе?

На самом деле клятва - просто формальность, если обвинения несущественны... Не вижу причин от отказа...напротив, отказ только подкрепит подозрения. К тому же, Капитан у нас отвечает за преступления, так что это требование в его компетенции.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 13 Ноября 2007, 17:12:12
Нет надобности проверять слово, данное Айз Седай. Или ты думаешь иначе?
Почему? При всей моей приязни к Айз Седай, они все таки стоят ступенькой ниже Создателя. Так же некоторые люди бывают неосмотрительны настолько чтобы солгать даже Айз Седай, что уж говорить о приспешниках. В общем, клятвенный жезл держала ты, Лютиэн Седай, а не anwe45.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 13 Ноября 2007, 21:11:09
Потребуете от Анве клятвы на жезле? Или как ты еще хочешь, Капитан?

И вопрос из области насущных. К нам попросилась новая послушница. Но не из новеньких. Гляньте в Приемном Кабинете. Принимаем?


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 13 Ноября 2007, 21:33:04
Наверно можно принять... пусть сестры выскажутся...

Анве может дать клятву и без жезла  ;)
Посмотрим, даст ли...


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 13 Ноября 2007, 21:59:09
Анве может дать клятву и без жезла  ;)
Посмотрим, даст ли...
Можно подумать, что ты в этом сомневаешься!

Не знаю, что и сказать. Новые послушницы это всегда хорошо... Но вот форумный стаж меня слегка смущает... Кто еще как думает?


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Egwene от 13 Ноября 2007, 22:13:39
Я думаю можно принять. А правила у нас на всех одни.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 13 Ноября 2007, 23:26:51
Можно подумать, что ты в этом сомневаешься!
Ну и где он? На форуме был недавно, но промолчал  ::)


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Кабриана Мекандес от 14 Ноября 2007, 11:18:15
Если уж следовать книге, то вовсем. А Башня под властью Эгвейн принимает в послушницы любую женщину, способную направлять. А форумный стаж в некоторых вопросах несет и положительную черту - послушница уже достаточно знает форум, чтобы расчитывать не только на объяснения Принятых и Айз Седай, но и на собственный опыт. К томуже активные послушницы нам сейчас очень нужны.
Думаю, нам следует принять Мэлэйн.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Филиппа Эйльхарт от 14 Ноября 2007, 12:33:16
Я тоже думаю, что надо принять, Послушницей, само собой... Один вопрос: у кого найдется золото на платье, учитывая, что казна пока не открыта? ???


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 14 Ноября 2007, 12:42:46
Форумный стаж это хорошо, в отличии от варианта когда сегодня зарегился, завтра вступил в сообщество, и с послезавтра пользователя больше никто не видел...  :(



Поразмыслив хочу вынести на обсуждение Совета Башни следующие соображения, о введении новых элементов структуры сообщества.

На данный момент существует определенный разрыв между сообществом и нашей Престол Амерлин, а так же важно что круг её полномочий пока в точности не определен. Со временем мы конечно выработаем устойчивые правила, я уверен, но жизнь до этого времени не возможно приостановить. Так уж выходит, что я первым взялся за создание правил; конечно без помощи Совета мне не обойтись, что показало первое голосование, а точнее коррективы которые я внес в утверждаемый текст благодаря замечаниям, не говоря уже о том что Совет и должен быть органом где деятельность производится коллегиально. В общем то, я надеюсь что впоследствии инициатива перейдет и в руки других членов Совета. С другой стороны, мне хочется наладить более тесное взаимодействие с другой ветвью нашей власть - Престол Амерлин. Я хотел бы предложить собственную кандидатуру на пост Советника при Престол Амерлин. Причины: я не Восседающая, каковые все-таки должны сохранять определенную дистанцию от Престола, как независимые  представители своих Айя; мое неплохое знание книг, и как следствие возможность дать совет основанный на текстах; я довольно постоянно присутствую в Башне, в то время как наша Мать сталкивается с некоторыми затруднениями в этом, тут я мог бы помочь, выполняя часть рутинной работы по её поручениям, дабы сгладить её отсутствия.

Поста Советника в книгах конечно нет, но его существование было бы вызвано более сущностью форумного сообщества, которую мы не можем игнорировать, и упомянутые причины с нею связаны. То же верно и относительно поста Консультанта. Пожалуй эта должность мною мыслится конкретно под одного человека, глобального модератора Lanfear. Это бы позволило ей не только приватно, но и открыто  взаимодействовать с нашей Джиллан, что пошло бы на пользу игровой реальности, ведь в отличии от книг где читатель может видеть глазами многих персонажей,, форумная реальность может страдать от избытка неявных событий. Доводы за: Lanfear - глобальный модератор, и особа приближенная к администрации, а еще один канал взаимодействия будет нам не лишним; Lanfear сведуща в вопросах Игры, что пойдет на пользу с учетом нашего курса на то чтобы сообщество было более игровым и интересным, ну и для успешного участия в Играх-эвентах конечно, т прочих затеях. Ну и еще хочу отпустить пару комплементов Lanfear как уважаемой на нашем форуме личности, которая вполне заслуживает доверия.

Хочу еще раз подчеркнуть - эти фигуры планируются не как изменение в структуре ордена Айз Седай, а как элементы поддержки форумного сообщества в целом.

Такие вот предложения, был бы благодарен если они бы удостоились обсуждения. Следует ли нам утвердить Советника, и утвердить Консультанта при Престол Амерлин?


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 14 Ноября 2007, 13:18:00
Если при введении Консультанта и Советника не совмещать их должности с игровой частью жизни сообщества, то пожалуй такую идею стоит поддержать. Но одно "но"! Это никак не отразится ни на игровой структуре!

Деньги на платье для новой послушницы я дам от себя.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Egwene от 14 Ноября 2007, 19:14:35
Sovin Nai, а что вы понимаете под рутинной работой, которую вы могли бы выполнять за Амерлин? Я просто хочу уточнить, так как идея мне ваша нравится :)


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 17 Ноября 2007, 04:20:40
Sovin Nai, а что вы понимаете под рутинной работой, которую вы могли бы выполнять за Амерлин? Я просто хочу уточнить, так как идея мне ваша нравится :)
Любую, какую она мне поручит, пока так. Поразмышляв, не могу пока точно сформулировать, потому что у нас еще много неопределенности насчет Амерлин.




Вношу предложение на Совет: обезвредить лазутчика anwe45. Лишить его звания, разорвать узы, и казнить немедля. По прошествии нескольких дней можно сказать с уверенностью: он не смог оправдаться перед Светом, он затаившийся враг Башни. Впрочем, неплохо было бы его перед казнью пытать.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 17 Ноября 2007, 04:32:18
Господин Капитан, мне это расценивать как личное оскорбление?! Оскорбляя моего Стража, вы оскорбляете меня.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 17 Ноября 2007, 05:35:05
Господин Капитан, мне это расценивать как личное оскорбление?! Оскорбляя моего Стража, вы оскорбляете меня.
Для Совета это не важно, если это чисто личный вопрос.




Вношу предложение на Совет: полностью игнорировать Мартину Гейл как модератора Сообществ (а так же все её инициативы), и выразить ей от лица Белой Башни порицание.

Основания: заявленное ею неуважение к Айз Седай, и злоупотребление модераторскими полномочиями в виде распространения ею конфеденциальной информации публикуемой в закрытом сообществе Белая Башня. Это тягчайшие преступления с точки зрения Белой Башни.

Дополнительное основание: изменение правил доступа в Белую Башню безо всяких предварительных консультаций с Советом Башни, то же самое в отношении "рангов".


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Влaдимир от 17 Ноября 2007, 21:41:10
По поводу Мартины. Вообще-то, она просила высказаться по поводу всех нововведений. Сколько Восседающих высказалось в той теме, в которой это предполагалось делать? По-моему, только Совин най и высказывался, а это еще не Совет. Так что ранги были изменены не "без консультации с Советом", а с его молчаливого согласия. Что касается распространения конфиденциальной информации, то это, безусловно, недопустимо.

По поводу Анве45 ничего сказать не могу - я его не знаю, а вмешиваться в отношения Стража и Айз Седай не позволено ни одной другой Сестре, не говоря уж о Принятой.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Джиллан от 17 Ноября 2007, 23:08:54
Совет вновь отклоняется от поставленных вопросов. Голосуйте.
мой голос ЗА Советника и Консультанта, мой голос ПРОТИВ признания Анве лазутчиком.
По-поводу Модератора Сообществ, позволю себе указать Совету на Правила Форума, а именно:
Цитировать
Спорить с модераторами бессмысленно. Обсуждение действий модераторов на форуме признается флеймом

Цитировать
Суждение о том, что является оскорблением - принадлежит модераторам. Личные отношения всем выяснять в приватном общении через почту.
Посему снимаю данный вопрос с голосования. Кто-то против?


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Джиллан от 17 Ноября 2007, 23:10:02
Да и еще. Дальнейшие посты НЕ ПО СУЩЕСТВУ поставленных вопросов на голосование будут перемещены в Гостиную. Там, за чашкой чая. все смогут подискутировать всласть.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 17 Ноября 2007, 23:18:13
По поводу Советника и Консультанта я уже проголосовала. Об Анве тоже высказалась. Мое мнение о рангах можно неоднократно встретить в соответствующей теме. Больше мне добавить нечего. Я все. :)


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 18 Ноября 2007, 00:54:39
Итак, решение принято:

При Престол Амерлин Джиллан утвержден в качестве Советника - Sovin Nai, в качестве Консультанта - глобальный модератор Lanfear.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Egwene от 18 Ноября 2007, 10:26:54
По поводу стража Лютиэн соглашусь с Эдарной
По поводу Анве45 ничего сказать не могу - я его не знаю, а вмешиваться в отношения Стража и Айз Седай не позволено ни одной другой Сестре.....


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Филиппа Эйльхарт от 18 Ноября 2007, 10:43:27
Гм... Является ли лояльность Башне личными отношениями между Стражем и сестрой? Позвольте заметить, что лояльность любого члена Башни есть дело Башни... Я прошу Хранительницу сопроводить своего гайдина в мои покои для непредвзятого... разговора. Это в МОЕЙ компетенции, которая была одобрена Амерлин, и даже Мать теперь не может мне запретить использование данных полномочий. Отказ приравнен к признанию вины и предательству Башни.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 18 Ноября 2007, 10:48:39
По поводу стража Лютиэн соглашусь с Эдарной
Причем тут отношения Айз Седай и Стража?   :o :o :o
Обьясните мне.

Анве45 практически согласился с обвинением в преступлении против Башни. Наказание необходимо.

И есть еще вопрос: шончанский огир практически сказал что Айз Седай сливают информацию на сторону, в том числе врагам-шончанам, хотелось бы знать правда ли это, а если правда, то кто это.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 18 Ноября 2007, 16:22:50
Если вам так нужен разговор с моим Стражем - пожалуйста. Говорите сколько угодно. Я думаю, что он сможет себя защитить и ему есть что сказать.

Совин Най, а вам не кажется, что у вас появилось странное свойство? Делать из мухи слона и видеть проблему там, где ее нет!


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 18 Ноября 2007, 21:25:55
Требую чтобы все Айз Седай подтвердили свою непричастность к выдаче информации из Башни  членам другим сообществ. Как известно, лгать могут только черные.

К Мартине попал какой-то список сообщества, однако мы его не обсудили как надлежит.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Egwene от 18 Ноября 2007, 22:34:34
Я непричасна к выдаче информации.

И насчет списка. Данные люди являются членами нашего сообщества, просто уже долгое время не появляются у нас. Пока мы не ввели каких-то ограничений на срок отсутствия, все они являются членами сообщества.
Принимать какие-то решения насчет мертвых душ, можно только на законных основаниях.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Кабриана Мекандес от 19 Ноября 2007, 06:44:40
Цитировать
И есть еще вопрос: шончанский огир практически сказал что Айз Седай сливают информацию на сторону, в том числе врагам-шончанам, хотелось бы знать правда ли это, а если правда, то кто это.

А о какого рода информации идет речь, хотелось бы узнать поподробнее  ??? О конкретных событиях, или всю информацию?

Цитировать
Так же мы должны решить наконец вопрос с Хранительницей. К её многочисленным проступкам добавился еще один - она без ведома Совета подсунула какой-то липовый список сообщества, сотрудничяя с небезизвестной Мартиной, которая не уважает всех Айз Седай.

Совин Най, попрошу обосновать "липовость" списка Башни, а также ваше недовольство статусами. А насчет Мартины, насколько я понимаю, Совет не принимал решения полностью игнорировать Модератора Сообществ.

Цитировать
Цитировать
Гвардия Башни:                                 
Зандер                                                           
Dreamer
Aiwendil
AskeR
Славный Уно
Эльф Лориеновский
Серёжка Князь

Здесь два моих человека, кто такие остальные пятеро? 

Выскажусь поповоду Dreamer'a, у него какие-то неполадки с интернетом, причем довольно давно. Как только положение исправится, он снова вернется в Башню.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лиса Маренеллин от 19 Ноября 2007, 07:59:26
   Подтверждаю свою непричастность к утечке информации. У меня даже возможости для этого нет Нету контактов с представителями других сообществ.
   
Так же мы должны решить наконец вопрос с Хранительницей. К её многочисленным проступкам добавился еще один - она без ведома Совета подсунула какой-то липовый список сообщества, сотрудничяя с небезизвестной Мартиной, которая не уважает всех Айз Седай.
   Совин Най, я не понимаю и не проддерживаю ваших нападок на Хранительницу Летописей.
   А по поводу "мёртвых душ", считаю, что необходимо как можно скорей принять решение о максимальном сроке отсутствия. А ещё необходимо решить вопрос о принятии новых членов. Считаю не верным принимать людей не написавших вообще ни каких постов. Должен быть определён какой-то минимум. А то они записываются, а потом лежат балластом, пропадая навсегда.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Влaдимир от 19 Ноября 2007, 08:31:58
     А по поводу "мёртвых душ", считаю, что необходимо как можно скорей принять решение о максимальном сроке отсутствия. А ещё необходимо решить вопрос о принятии новых членов. Считаю не верным принимать людей не написавших вообще ни каких постов. Должен быть определён какой-то минимум. А то они записываются, а потом лежат балластом, пропадая навсегда.
Я тоже так думаю, Айз Седай. А то мы еще и платье им покупали. К утечке информации отношения не имею, но Клятвенный Жезл в руках не держала.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 19 Ноября 2007, 10:38:14
А о какого рода информации идет речь, хотелось бы узнать поподробнее  ??? О конкретных событиях, или всю информацию?
Полагаю любую информацию: если некто получает одну часть, что помешает получить все что угодно? Причем речь шла не о пересказе слухов, а о копировании.

Совин Най, попрошу обосновать "липовость" списка Башни, а также ваше недовольство статусами. А насчет Мартины, насколько я понимаю, Совет не принимал решения полностью игнорировать Модератора Сообществ.
Совет вообще не отреагировал, к сожалению. Теперь это вероятно не актуально, вследствии заявления Верховного Инквизитора, но нужно иметь ввиду на будущее. А список тоже никто не утверждал. Например в Гвардию записались двое. Остальные ко мне не обращались вообще никак, даже парой слов. Кто видел Зандера последний раз? Может он вообще умер, когда та женщина сбежала.

И где anwe45? 25 сентября он попросился в Башню, и написал здесь единственный краткий пост с тех пор, да и то когда жареным запахло. С Лютиэн не общался. Не стал давать клятву, что неопровержимо свидетельствует о его виновности. И его автоматически записывают в Стражи при этом  :(   У кого-нибудь реальная информация есть о нем какая-нибудь?

Выскажусь поповоду Dreamer'a, у него какие-то неполадки с интернетом, причем довольно давно. Как только положение исправится, он снова вернется в Башню.
Ну вот, это уже кое что. Дороги замело, и из той деревни он выберется не раньше весны  ::)


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 19 Ноября 2007, 14:37:38
Итак, я полагаю, есть три фактора:

Срок отсутствия на форуме (с последнего посещения)
Срок отсутствия в сообществе (отсутствие постов)
Предупреждение об планируемом отсутствии

Две недели отсутствия в сообществе без предупреждения я считаю должны приводить к наказанию, месяц - исключению из сообщества.

Предупреждение позволит нам быть уверенными что человек вернется, мы даже можем это обыграть:
Дороги замело, и из той деревни он выберется не раньше весны  ::)

В общем правило не слишком обременительное, но по моему необходимое. Так же, при длительных планируемых отсутствиях (более 2-х месяцев), может быть отдельное решение Совета по судьбе данной персоны.

Для тех кто числится пропавшим уже на данный момент, думаю стоит учитывать срок 2 месяца. Для тех кто был на форуме, но с родным сообществом не проконтачил - это отягчающее обстоятельство.

Решил завести у нас тему на манер "кто куда пропадает", будем оставлять там записочки, иногда неплохо сообщить и об отсутствии всего лишь день, или о возможных затруднениях с появлением...

http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1447.0.html

Пожалуйста, вносите поправки.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лиса Маренеллин от 19 Ноября 2007, 17:41:06
   "Мёртвых душ" у нас много не только среди гвардейцев и Гайдинов, но и среди Послушниц и даже Айз Седай. С этим действительно надо что-то делать.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Egwene от 19 Ноября 2007, 19:13:55
Насчет наказаний, что ты предлагаешь? Какие виды наказания могут быть до исключения из сообщества, только минусы в карму? Их бы поточнее прописать.
И кто будет наказывать? Это право уже имеет амерлин, но может назначить кого-то конкретного.
Или же прописать, что наказывать
1) принятых и послушниц будет Наставница послушниц
2) гайдинов и стражей - Верховный капитан гвардии
3) Айз Седай - Амерлин

А так у меня больше замечаний нет.

Думаю так же можно разослать личные сообщения всем кто состоит в сообществе Белая Башня, о введенном ограниченни в два месяца. Они же дублируются и на mail'ы. Можно сообщить как-то еще, если у человека, например, указана аська. Т.е. тем самым дать возможность человеку появиться и объяснить свое отсутствие.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лиса Маренеллин от 19 Ноября 2007, 19:20:00
   Это действительно мысль. Давайте так: отсутствующим Послушницами и Принятыми пусть рассылает уведомления Наставница Послушниц. Гайдинами и Гвардейцами - Капитан Гвардии, а Айз Седай - Хранительница летописей. Только для начала необходимо прописать это положение как закон и проголосовать в соответствующей теме.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Эльф Лориеновский от 20 Ноября 2007, 01:17:36
Почему бы не ввести для гвардии регулярные построения? Раз неделю, в две недели-ритуал-выстроиться на плацу-для проверки, сделать перекличку, провести  смотр оружия, сообщить  о состоянии воина-"Все отлично! Защита Башни-мой долг. Я готов его исполнять", задачи поставить-на следующий сбор, и время?


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Филиппа Эйльхарт от 20 Ноября 2007, 15:09:14
Наказывать предлагаю рублем: прогулял две недели - выложил в казну 10 монет (сумма любая).

К сливанию инфы, само собой, отношения не имею. Сомнений по этому поводу, лично у меня, нет никаких.

Прошу, настоятельно прошу, Хранительницу сопроводить anwe45 в покои Красной Айя. Сам он так и не появился.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лиса Маренеллин от 20 Ноября 2007, 15:29:26
 :o :o :o :o :o ??? ??? ??? ??? :-\ :-\ :-\ :-\
 Ничего не понимаю. Лютиэн, ты так не можешь с нами поступить!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Egwene от 20 Ноября 2007, 15:38:04
Пожалуйста Лютиэн пересмотри свое решение. Не уходи из Башни :( :( :(


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 22 Ноября 2007, 19:00:04
Сестры, что вы такое говорите?! ;) Кто уходит?! Куда уходит?! ;) Вы обишлись! Ваши глаза вас подвели! ;) Узор расползается... Тармон Гайдон приближается! Все может привидится в эти смутные дни! :D БУДЬТЕ НАЧЕКУ! ;)


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Филиппа Эйльхарт от 22 Ноября 2007, 19:03:34
Наша Хранительница неподражаема ;) Обман зрения прошел :)


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 22 Ноября 2007, 19:16:13
Надо сказать я был удивлен встревоженностью сестер... Ума не приложу, чем все это было вызвано...  ???   Вроде бы все на месте... Башня на месте... Наверно показалось, а может задремал немного, вот и привиделось  :-[   Последнее время каких только странностей не случалось, вчера еле нашел коридор который ведет к Залу Совета...   ::)


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 22 Ноября 2007, 19:22:19
Так же мы должны решить наконец вопрос с Хранительницей. К её многочисленным проступкам добавился еще один - она без ведома Совета подсунула какой-то липовый список сообщества, сотрудничяя с небезизвестной Мартиной, которая не уважает всех Айз Седай.
Так, Капитан, вы зарвались! Сейчас вынесу на Севет вопрос о вашей "отвязаности" и неконтролируемости и пропишу в качестве "лекарства" отчеты о каждом слове! Или лучше встряхнуть вас Воздухом за шкирки и наглядно показать вам наглядно кто тут Айз Седай, а кто - Гайдин?!

Предлагаю Совету определится с критериями неактивности и пройтись по списку членов сообщества от и до. Потом предоставить наше мнение по этому поводу на рассмотрение Амерлин.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 22 Ноября 2007, 19:22:53
Надо сказать я был удивлен встревоженностью сестер... Ума не приложу, чем все это было вызвано...  ???   Вроде бы все на месте... Башня на месте... Наверно показалось, а может задремал немного, вот и привиделось  :-[   Последнее время каких только странностей не случалось, вчера еле нашел коридор который ведет к Залу Совета...   ::)
Один комментарий - нужно меньше оосквай пить! ;D


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 22 Ноября 2007, 21:06:51
Предлагаю Совету определится с критериями неактивности и пройтись по списку членов сообщества от и до. Потом предоставить наше мнение по этому поводу на рассмотрение Амерлин.
Напоминаю. Время тикает. Мертвые души все еще среди нас...


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 22 Ноября 2007, 21:16:04
Вот вам список членов сообщества. Начнем.
Амерлин:  Джиллан Седай

Хранительница Летописей: Лютиэн Тинувиэль

Наставница послушниц: Кабриана Мекандес   

Айз Седай:

Зеленые:
Egwene                                   
Elayne
                             
Голубые:

Layna,                         
Lady_Seline,                                 

Коричневые:
Кабриана Мекандес   

Серые:
Катерина

Белые:
Лиса

Красные:
Филиппа Эйльхарт

(?)Желтые:
Ilyena Therin Moerelle (?)

Принятые:
 
Эдарна Нореговна                                     

Послушницы:

Zireael                                       
Норидин,                                     
Суан Санчей,                               
Morgana,                                       
минае                                     
Alanna
Миар-Эйн
Мелэйн



Гайдины:
                           
Sovin Nai
Phoenix_1973   
I7cux                                 
Зандер                                                           
Dreamer
Aiwendil
AskeR
Славный Уно
Эльф Лориеновский
anwe45
Серёжка Князь



Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Катерина от 23 Ноября 2007, 08:58:38
Наказывать предлагаю рублем: прогулял две недели - выложил в казну 10 монет (сумма любая).

В данном вопросе я поддерживаю Филипу, так как считаю подобный способ наиболее эффективным.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лиса Маренеллин от 23 Ноября 2007, 09:33:29
   Штраф - это дело конечно хлрошее. Но только в том случае, если не предупредил об отсутствии.
   А что касается "мёртвых душ", то Послушницы:Zireael,Норидин,Суан Санчей, Morgana, минае, Alanna не появлялись уже по несколько месяцев.
   Айз Седай: Layna и Ilyena Therin Moerelle (были недавно, однако в Башне не появились), Elayne (появилась не надолго в Башне отписалась и снова пропала), Lady_Seline (вообще не знаю кто такая).
   На счет Гайдинов пока не смотрела. Проверить их можно поручить Совин Наю как Капитану Гвардии.



Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 23 Ноября 2007, 09:43:05
На счет послушниц согласнас почти. За исключением Алланы. В отличает от прочих она зарегестрировалась фактически недавно. Ilyena Therin Moerelle недавно со мной связывалась. Я так понимаю, она хотела бы бывать чаще, но не получается. С Гайдинами в самом деле пусть определяется Капитан.

Ну что, Сестры, будем исключать? Я предлагаю голосовать каждого человека отдельно.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 23 Ноября 2007, 13:55:45
Насчет наказаний, что ты предлагаешь? Какие виды наказания могут быть до исключения из сообщества, только минусы в карму? Их бы поточнее прописать.

Предлагаю такой порядок:

Если некто был и не заглянул в Башню, то после истечения двух недель без предупреждения - выговор от одного из членов Совета, в виде поста в одной из наших тем, минус в карму, и личное сообщение уведомляющее об этом. (Только обязательно ясно указать что это по Закону, во избежании личного конфликта).

Если вообще не был на форуме, то же, но без минуса, со штрафом в 50 золотых.

Если дело дошло до исключения, через месяц, неплохо сопроводить его тремя минусами, и постом об исключении в Приемном кабинете. Так же можно потолковать с Инквизицией, на тему принудительного взимания с изгнанных 300 золотых, либо имуществом, а так же обязательного изъятия формы.

Все наказания могут быть скорректированы в зависимости от конкретного случая, заслуг перед Башней, должности и т.п., в сторону усиления, или наоборот, послабления.

2) гайдинов и стражей - Верховный капитан гвардии
С Гайдинами в самом деле пусть определяется Капитан.
Согласен.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 23 Ноября 2007, 14:24:12
Зандер не был более трех месяцев на форуме - исключить, послано сообщение на всякий случай,
Phoenix_1973 - послано сообщение, ожидаем ответа,
AskeR - не был почти два месяца на форуме - исключить, послано сообщение на всякий случай,
Славный Уно - не был на форуме месяц и десять дней, послано сообщение, ожидаем ответа,
Сережка Князь - не был на форуме более трех недель, послано сообщение, ожидаем ответа.

I7cux - Страж Престол Амерлин Джиллан.
                                                         
Aiwendil - отписался в теме об отсутствии,
Dreamer - по сообщению Кабрианы Седай вернется.

anwe45 - предстоит судебное разбирательство, перед исключением из-за полной неактивности.

Эльф Лориеновский - безупречный Гвардеец!

Текст разосланного мною сообщения:

По поручению Совета Башни сообщаю, что все члены сообщества Белая Башня, не участвующие никак в жизни сообщества, будут исключаться из его рядов. В связи с этим, прошу всех кто давно не был в Башне, но желает и далее оставаться членом сообщества, явиться как можно быстрее в Белую Башню, высказать свою позицию, и ознакомиться со вводимыми правилами о неактивности.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 23 Ноября 2007, 20:27:37
Еще нам нужно решить, вводим ли мы в нашем сообществе ранги для указания под ником, и если да, то какие. Должны ли обязательно все знать кто есть кто у нас? Не наше ли это случаем внутреннее дело? Как известно из книг, иногда неплохо, если люди видят только кольцо. С другой стороны, у Стражей тоже не висит на шее табличка "Осторожно Страж", ну и тем более с какой сестрой данный Страж связан узами. Гайдины обычно обозначают своё положение поведением, если только в данный момент уместно привлечь к себе внимание. Нужно ли нам чтобы эти таблички вешал кто-то со стороны?

А вот гвардейцы наоборот носят форму которая свидетельствует о звании.

Цитировать
Новая Весна: "...одетый в форму капитана Гвардии Башни..."

В связи с этим, прошу дать оценку тому факту, что меня здорово понизили в звании, и теперь славной Гвардией Башни командует простой капитан, будто это жалкая сотня копий верных какой-нибудь благородной леди. Для начала, срочно необходимо аннулировать список так неосторожно попавший не в те руки, чтобы убрать ранги так поспешно назначенные кое-кем.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Влaдимир от 23 Ноября 2007, 20:30:12
Когда у меня было написано Айз Седай, было приятно, чего уж говорить
Но вот когда я была Послушницей, меня это СИЛЬНО смущало


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 23 Ноября 2007, 20:40:12
Вот и я к тому: послушница конечно дитя, но мне кажется, для внешнего мира любая женщина из Белой Башни должна быть значительна, и не всяким прочим судить о её положении  в иерархии Белой Башни.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 23 Ноября 2007, 23:58:53
Я считаю что ранги нужны. Аргументировать устала. Если Капитан не согласен, пусть предложит свой вариант.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 25 Ноября 2007, 17:47:13
Значит мы принимаем закон о членстве в сообществе, предложеный Капитаном, а потом, согласно ему редактируем наши списки. Все согласны?


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Джиллан от 25 Ноября 2007, 21:24:11
Лично я согласна. кстати, давно хотела, но времени не было сказать: ключи от Казны у меня. Теперь скидываться не надо. Деньги у Башни имеются


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Джиллан от 25 Ноября 2007, 21:26:09
Так же ставлю Совет в известность: поскольку наш Капитан распоясался)))) а Амерлин должна контролировать все, отныне представителем при Гвардии от Амерлин я назначаю Хранительницу летописей, Лютиэн Седай.  Таким образом. Гравдия будет под контролем нескольких лиц.
Прошу Хранительницу обнародовать данное нововведение в соответствующей теме.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 25 Ноября 2007, 21:40:37
:(   Ну вот, поставили над душой....
Впрочем... представитель от Амерлин, возможно нужен... в любом случае, попытаемся сотрудничать. Готов оказать всю возможную помощь Хранительнице Летописей в исполнении её новой обязанности. Не исключено что это все пойдет на пользу Башне...   :-\


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Lanfear от 26 Ноября 2007, 00:54:36
Ланфир быстрым шагом вошла в зал Совета, распахнув створки дверей Силой. Оглядевшись, Дочь Ночи тихонько пробормотала под нос: "Как был разброд, так и остался!" Решительно протопав в центр залы, кивнув Амерлин, она повернулась к присутствующим.
 - Мне Мать позволила сказать, как ее консультанту. Возможно, дамы, вы наконец перестанете чаи гонять и юбки на стульях мять! Мнение Башни о смене лидера в ЧБ! Вы видите Мхаэля нового? НЕТ! Я, вернее, мы, - тут Ланфир опять кивнула Матери, - хотим услышать мнение Совета.
Заолчав, женщина открыла Врата в комфортно обставленный кабинет, вытащила Воздухом себе удобное рабочее кресло и присела, так и оставшись посреди залы. Вертикальная линия Врат исчезла за ее спиной.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 26 Ноября 2007, 01:25:57
-Хм... А что имеется в виду под "новым" Мхаэлем? Новая политика ЧБ? Не заметила откровенно говоря! Все как было, так и осталось, разьве что агрессия в сторону Белой Башни стала намного заметнее.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 26 Ноября 2007, 04:21:43
Как член Совета поддерживаю вынесение вопроса, оглашенного уважаемым Консультантом, о положении в Черной Башне на обсуждение. Мужчины способные направлять Силу - это вопрос который традиционно был в нашей компетенции. Смена руководства в организации Ашаманов увы видимо не привела к положительным сдвигам, хотя я лично уважаю нового М'Хаэля ничуть не меньше чем старого. Думаю мы должны в меру сил помочь Черной Башне урегулировать свои дела. Прошу судить взвешенно, однако нам требуются свежие идеи на этот счет.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Egwene от 26 Ноября 2007, 13:46:28
Жизнь на 10% состоит из того, что с нами происходит, а на 90% из того, как мы на это реагируем.!!

Выношу на рассмотрение Совета Башни Закон о правилах поведения членов сообщества Белая Башня
Текст закона разположен здесь
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1472.msg91011.html#msg91011

Комментарии, дополнения и изменения приветствуются.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лиса Маренеллин от 26 Ноября 2007, 13:51:16
Мнение Башни о смене лидера в ЧБ! Вы видите Мхаэля нового? НЕТ! Я, вернее, мы, - тут Ланфир опять кивнула Матери, - хотим услышать мнение Совета.
   Я тоже не поняла на счет смены М'Хаэля. Если судить по подписям, то Олорин им всё ещё остаётся. Больше у меня нет никакой информации. Если Вы что-то знаете, то будте любезны, поделитесь новостями с Советом, - Лиса  при появлении Ланфир невольно начала теребить бахрому своей белой шали, но голос её оставался спокоен, чист и холоден, как воды горного озера.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Кабриана Мекандес от 26 Ноября 2007, 17:55:49
Цитировать
Смена руководства в организации Ашаманов увы видимо не привела к положительным сдвигам, хотя я лично уважаю нового М'Хаэля ничуть не меньше чем старого. Думаю мы должны в меру сил помочь Черной Башне урегулировать свои дела. Прошу судить взвешенно, однако нам требуются свежие идеи на этот счет.

А вы уверены, что Черная Башня примет эту помощь, если даже попытки узнать об их делах вызывают бурю недогования и возгласы "Это дела Аша'манов, и Белой Башне в них лезть незачем"? Конечно можно предложить им эту помощь, и преложить все усилия к тому, чтобы Аша'маны согласились принять ее, но результат мне кажется сомнительным. Кажется, Совет бы не одобрил, чтобы и Аша'маны "помогали нам урегулировать дела".


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 26 Ноября 2007, 19:01:25
Кабриана Седай, нельзя же приравнивать каких-то там ашаманов к Айз Седай. Какое дело Белой Башне для чьих-то возгласов? Нам нужно обсудить наши возможные действия, а не предложения. Белая Башня все таки не какой-нибудь торговец, что предлагает свой товар, или не дай Создатель - проситель, мы должны играть активную роль.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 27 Ноября 2007, 00:12:21
- Ех, прикольнуться что ли... - подумала, Мел и телепортировалась в свою комнату на половине послушниц. Там она взяла малюсенький пузырёк и, быстро положив последний в карман, телепортировалась на кухню. Сие зелье она сделала ещё в свою бытность ученицей Хранительниц Мудрости клана Гошиен. В его состав входили обычное мыло, крупный песок, сок фрукта, привозимый торговцами из Шары, который там называли л'монде. Ну, и конечно, несколько истолчённых зёрен земая. Ей повезло, что до того, как её укусила очень ядовитая муха и девушка решила записаться в послушницы (по правде, говоря причины у неё были очень веские), она успела побывать в Шаре и сделала несколько пузырьков этой жидкости. Видать ожидала, что обучение в Белой Башне не сильно отличается от обучения у Хранительниц.

Как и несколько минут до этого, в учебной аудитории, на пороге кухни она появимлась из того калейдоскопического свечения и, нацепив самую милую из своих ехидных улыбок и соединив руки в замок, направилась к Госпоже Кухонь, как её здесь называли:
- Доброе утро, Госпожа Ларас. Я с огромным удовольствием... - Мел и не думая показывать ей пузырёк с чудом алхимической мысли, оглянула взглядом кухню и в особенности гору грязной посуды на столе, - помогла бы Вам на кухне. У Вас ведь тут работы по горло... А я как раз освободилась... Делать мне совершенно нечего...
Девушка так вошла в образ, что усилием воли удержалась от того, чтобы захлопать ресницами...

Вот вам, Совет, на рассмотерение некая дерзость. Дерзость в адресс мира Колеса. То, что меня насторожило - выделено курсивом. Последний абзац, где описано само поведение на кухне - отдельная тема по поводу неуважения к Белой Башне.
Ее я предлагаю рассмотреть второй.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Филиппа Эйльхарт от 27 Ноября 2007, 02:52:42
Хранительница, ты так истово стала искать везде неуважение к Башни, что возникает резонный вопрос: где было твое уважение к АЙЗ СЕДАЙ еще совсем недавно. Зато теперь ты разводишь бурную деятельность и пытаешься коммандовать всеми сразу. Так вот, оставь девочку Наставнице, у нее будет вечность, чтобы привить Послушнице должное уважение к Башне. А этот пост- не более чем детская шалость. Я, будучи Послушницей, и не такое устраивала :) Не стоит выносить на рассмотрение Совета то, что касается проступков детей. Для этого есть тапок, в конце концов.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 27 Ноября 2007, 03:31:30
Я не согласна с твоим мнением, Филиппа. Командовать я не умею, а ты, как я погляжу, так и не разучилась. Речь идет не столько об уважении к Башне, сколько о том, чтоб следовать реалиям Мира Колеса. Этот вопрос важен. Думаешь по-другому - думай на здоровье, а я буду думать и делать то, что я сочту нужным. И я, кстати, не ищу - само в глаза бросается. Не буду вспоминать кто совсем недавно (когда меня еще тут не было) наплевал на сообщетво и оставил его как потопающий корабль. Я склонна присматриваться даже к детским шалостям, а не смотреть на них сквозь пальцы. К чему склонна ты, Филиппа я знать не хочу и ненамерена это выяснять. То нарушение, которое я усмотрела в этих словах, будет рассмотрено. Если тебе нравятся дерзость, моющие средство и какие-то безумные идеи на счет телепортации - то это дело твое.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Филиппа Эйльхарт от 27 Ноября 2007, 07:49:33
Все это относится к воспитанию Послушниц, а не к вопросам, требующим внимание Совета. Еще раз говорю, отправьте это дитя к Наставнице и все. Что касается причин, по которым некто ранее покинул Башню. Это было сделано ради мира в ней, все хотели много-много Ашаманов, вы их получили. Надо ли говорить, что толку все равно не вышло. А что касается умения покоммандовать, так дело в том что я была Айз Седай еще, как ты верно заметила, когда тебя тут не было.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лиса Маренеллин от 27 Ноября 2007, 14:46:04
   Действия послушницы Мэлейн действительно вызывают некоторое беспокойство. Считаю необходимыи направить её для беседы к Наставнице Послушниц. Ну и приглядывать за ней. Если же подобное поведение будет повторяться и впредь, по можно будет обсуждать  (но не раньше).


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 27 Ноября 2007, 15:07:30
Но теперь, Филиппа, когда ты вернулась, я тут есть. Так что можешь обратно разучится командовать.
Я не вижу смысла в выговорах тому человеку, который не обратит на них ни малейшего внимания.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Филиппа Эйльхарт от 27 Ноября 2007, 15:58:23
Надо сказать, кое-кто недавно тоже пытался смотать удочку по гораздо менее объективным причинам. Я командовать не собираюсь, но и команды Хранительницы не буду слушать, не по должности. Если нельзя справится с Послушницей без помощи всего Совета тогда чем вообще занимается Наставница?


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лиса Маренеллин от 27 Ноября 2007, 16:01:06
   Дамы, Зал Совета не место для личных разногласий.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 29 Ноября 2007, 23:02:45
Мы продолжаем или все опять уснули?! Как там поживает голосование по Закону о членстве в сообществе?


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Egwene от 30 Ноября 2007, 12:58:55
Я проголосовала, дело за остальными.
Может Sovin Nai выведет общую картину по голосовании на данный момент. Чтоб мы знали кто еще не высказал своего мнения.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 30 Ноября 2007, 14:01:11
Кабриана Седай не проголосовала, несмотря на мое вчерашнее сообщение-напоминание. На данный момент подано четыре голоса за, и ни одного против.

Так же хочу сообщить Совету, что известный шончанский огир опять заявил что у него в Башне есть осведомители. К сожалению не все у нас захотели подтвердить свою непричастность к выдаче информации. Думаю занятся этим нужно будет, как только закон примем.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Джиллан от 21 Декабря 2007, 00:46:47
Господа! Полагаю, появился огромный повод созвать Совет Башни. В последнее время произошло много событий. Касательно непосредственно Белой Башни, мне бы хотелось обратить внимание Совета на уход Хранительницы Летописей.  Мне бы хотелось выслушать мнение Совета перед тем, как я назначу новую Хранительницу Летописей.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Egwene от 21 Декабря 2007, 09:13:27
Хранительница летописи ушла от нас :(
Но жизнь Башни не стоит на месте. Для слаженной работы ББ нужно выбрать новую ХЛ. И чем скорее тем лучше.
Я надеюсь, что выбор Джиллан будет достойным.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 21 Декабря 2007, 09:33:17
А может пока не будем торопиться? Давайте рассмотрим каждую  кандидатуру в отдельности... заслушаем, взвесим... Я против поспешности.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Egwene от 21 Декабря 2007, 09:46:22
Ну насколько я понимаю выбор хранительницы летописи, это всецело прерогатива Престол Амерлин. Если она решить вынести кандидатуры на обсуждение, мы их естественно обсудим.
Пока же обсуждать некого.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 21 Декабря 2007, 11:30:13
Кажется в книгах Хранительница Летописей смещается и утверждается Советом. Насчет смещения:

Цитировать
Перекрестки Сумерек, гл.21, Элайда - Алвиарин: "...внезапно она сдернула палантин Хранительницы с шеи Алвиарин.
   - Поскольку никто не мог тебя найти, когда прибыли мятежницы, я попросила Совет заменить мне Хранительницу. Не полный состав, конечно. Там ты все еще можешь пользоваться крохами влияния. Но было удивительно легко получить полное одобрение тех, кто заседал в тот день..."


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Кабриана Мекандес от 22 Декабря 2007, 09:08:25
Выбирает Хранительницу Амерлин, а вот смещенее ее требует участия Совета и основательной причины, в конце концов она занимает второе место после Престола Амерлин.

Цитировать
Перекрестки Сумерек, Один ответ. Тарна - Певаре
- Элайда настаивала, и я не могла отказаться. Многое изменилось с тех пор, как я покинула Башню, как внутри нее, так и вне ее. Алвиарин заставила всех относиться к Хранительнице...с осторожностью

Цитировать
Властелин Хаоса, "Мы обрели Амерлин". Эгвейн
- Первым своим повелением я назначаю своей Хранительницей Летописей Шириам Байанар.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Джиллан от 22 Декабря 2007, 18:07:26
Полагаю, достаточно! Смещать нам не потребовалось, Лютиэн ушла сама. Назначаю Кабриану Мекандес. Наставницей послушниц себе на замену выберет сама Кабриана.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 22 Декабря 2007, 18:14:38
Вообще-то Алвиарин тоже вроде как бы сама ушла  :)
Впрочем не возражаю, если Кабриана Седай не возражает оставить своих питомиц.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Кабриана Мекандес от 22 Декабря 2007, 19:06:08
Колесо действительно плетет так, как оно желает...Мать, если я в праве отказаться, то хотелабы сделать это. В последнее время в интернете я появляюсь лишь час в день, и то невсегда, думаю это слишком мало для исполнения обязанностей Хранительницы Летописей. Впрочем, если вы настаиваете на моей кандидатуре, то Наставницей Послушниц я бы назначила Эгвейн.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Egwene от 23 Декабря 2007, 17:24:37
Выбор Амерлин мне нравиться, у меня возражений нет.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Джиллан от 24 Декабря 2007, 09:51:50
Тогда так тому и быть. Кабриана Мекандес - Хранительница Летописей, Эгвейн Наставница Послушниц. Кабриана, Дочь моя, передай дела и Башня рада приветствовать тебя на новой должности.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лиса Маренеллин от 24 Декабря 2007, 17:35:46
   Сестры и Гайдины! Пора бы уже определиться с нашими статусами. То, что теперь у всех наших членов нет приписки Айз Седай - похвально. Но почему бы не обозначить в конце-то концов и всё остальное? В любом месте каждый, увидев девушку в простом белом платье, сразу понимает - перед ним Послушница Белой Башни. А девушка с белом платье с семицветной каймой по подолу и на манжетах - Принятая. Мужчина, с грацией готового броситься в атаку волка, в плаще из фанклота может быть только Гайдином. Так почему у нас до сих пор такая неразбериха?


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Egwene от 24 Декабря 2007, 19:49:42
  В любом месте каждый, увидев девушку в простом белом платье, сразу понимает - перед ним Послушница Белой Башни. А девушка с белом платье с семицветной каймой по подолу и на манжетах - Принятая. Мужчина, с грацией готового броситься в атаку волка, в плаще из фанклота может быть только Гайдином. Так почему у нас до сих пор такая неразбериха?
На данный момент довольно продолжительное время надпись АС уже отсутствует. Поэтому все, кто к нам придет сейчас, сразу будут с соответствующей надписью отражающих их статус.
Думаю, что стоит ввести полный перечень наименований.

У послушниц и принятых будет больше стимула стремиться к более высокому статусу. А не просто попасть в Башню.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 24 Декабря 2007, 20:41:58
Вижу вот это:

Цитировать
Айз Седай из Зеленой Айи.

Цитировать
Айз Седай из Белой Айя.

Мне все ясно.


А вот это меня удивляет:

Цитировать
Egwene
Белая башня
Сотник

Цитировать
Кабриана Мекандес
Белая башня
Сотник

Цитировать
Лиса
Белая башня
Знаменщик

Очевидно что это гвардейцы, и до сих пор никто ничего полезного не предложил что с этим делать.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Egwene от 24 Декабря 2007, 21:12:34
Третья строка отражает наше положение на форуме, а именно количество сообщений, она не имеет отношения к Белой Башне. Желательно бы сейчас, чтобы наш статус в Белой Башне то же отражался. Положение участников сообществ должно быть отражено более разносторонне. Так как у них больше ролей.

Совин Най, а чем вам не нравятся статусы самого форума?


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 24 Декабря 2007, 21:42:21
Мне не нравится то что я вижу, а вижу я глупость, то есть воинские звания у Айз Седай. На данный момент статусы хотя бы аватарой разделены, а предлагается их слепить вместе.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Egwene от 24 Декабря 2007, 22:54:10
А ты предлагаешь форумные различия убрать? Они же одинаковые для всех, в этом их смысл.
Я для себя проблемы не вижу, тем более зеленым воинские звания не претят.

Хотя разнести это бы не помешало, а то действительно все друг на друге будет.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 25 Декабря 2007, 00:14:56
Хе... Зеленые наоборот должны более щепетильно относиться к званиям  ;)
Уместно ли скажем их Капитан-Генералу красоваться с более низким званием?

По идее, с введением разных рангов для сообществ стоило заменить общефорумную систему рангов, несмотря на то что она симпатичная и привычная, чем то нейтральным по названиям, чтобы общефорумные ранги никак не пересекались по смыслу с рангами сообществ. Изначально сообществ не было на форуме, тогда было все в порядке, вроде как все были чадами. Сейчас это все совершенно несуразно выглядит. Однако страсть к бессмысленным регалиям у нас преобладает, за что массово голосовали не так давно  :(

На данный момент у нас так же есть значок сообщества и надпись под ником, которые друг друга дублируют. Без указания буквами сообщества сверху можно обойтись. Ранг в сообществе совершенно нормально указывается под аватарой, куда более уместно чем вверху, на то она и подпись. Тогда все будет более-менее пристойно, даже если не менять общефорумные ранги.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 25 Декабря 2007, 00:57:47
Предлагаю Совету Башни и Престол Амерлин утвердить сей список личностей, которые должны лишиться права быть членами сообщества Белая Башня, и передать его администрации:

Следующих предлагаю исключить безо всяких дополнительных санкций:

Layna
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?action=profile;u=95
Ilyena Therin Moerelle
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?action=profile;u=861
Суан Санчей
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?action=profile;u=483
Славный Уно
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?action=profile;u=918
Миар-Эйн
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?action=profile;u=1238
Зандер
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?action=profile;u=300
Alanna
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?action=profile;u=883
Сережка Князь
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?action=profile;u=582
Норидин Седай
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?action=profile;u=449
Phoenix_1973
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?action=profile;u=220
AskeR
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?action=profile;u=1006
минае
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?action=profile;u=547


Дополнительно:

Elayne
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?action=profile;u=315
Возможно кто-то захочет с ней связаться предварительно.

anwe45
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?action=profile;u=82
Его необходимо предварительно судить, и исключить со всеми сопутствующими карами.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Egwene от 25 Декабря 2007, 08:56:37
Спасибо за список Совин Най.
Но мне кажеться лучше подождать и посмотреть ситуацию после нового года. Когда у людей теоретически появятся выходные.

Если до 8 января никто из них не подаст о себе весть, то тогда уже можно подавать списки Асунаве.

Я отправлю уведомление об этом женской части списка. Надеюсь Совин Най сделает это для мужской.

И Elayne как мне кажется можно пока в этот список не вносить, она предупреждала, что не сможет часто появляться.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Egwene от 25 Декабря 2007, 10:43:01
Девушкам сообшение отправлено, посмотрим кто откликнится.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 25 Декабря 2007, 12:07:17
Я уже давно отправлял сообщения мужской части, и возможно кто то пытался связаться и с женской. Всех этих людей можно исключить прямо сейчас, за исключением двоих, потому что нет причин считать что они нам нужны, даже если заглянут на праздниках. Они неопровержимо доказали это своим поведением, с которым можно ознакомиться в личных делах. У нас принят соответствующий закон.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Egwene от 25 Декабря 2007, 13:14:25
Я уже давно отправлял сообщения мужской части, и возможно кто то пытался связаться и с женской.

Я не уверена, что с женщинами кто-то пытался связаться. Мужчины же в вашем ведении, так что, раз вы считаете, что эти люди не отвечают. То их списки можно отправлять Асунаве. Здесь я ничего против не имею.

Женщины же находяться в моем ведении. Я только сейчас приступила к своим обязанностям, и у меня нет данных связывался кто-нибудь с ними или нет. На данный момент сообщения отправлены, срок установлен.
Считаю что могу сделать эту поблажку женщинам, в честь Нового года и моего назначения.
Сошлюсь на этот пункт Закона об особых обстоятельствах.
Глава IV. Особые обстоятельства.

Все наказания могут быть скорректированы в зависимости от конкретного случая, заслуг перед Башней, должности и т.п., в сторону усиления, или наоборот, послабления. Участник сообщества вправе отсутствовать любой срок при условии предварительного уведомления сообщества, но в таком случае может быть принято специальное решение Советом Башни по его персоне.

Да, в списке есть члены, имена которых можно уже сейчас передавать Асунаве, так как ситуация по ним явно не изменится. Но раз я решила сделать исключение, то сделаю его для всех.
Надеюсь мое мнение в этом вопросе учтется Советом.

С этого момента лично буду следить за посещаемостью послушниц, принятых и Айз Седай в Башне, и кандидаты на исключение будут своевременно сообщаться Совету.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 25 Декабря 2007, 15:23:24
Я и так предложил смягчить наказание исключив всех их кроме одного по упрощенной процедуре, а эта глава закона позволяет наоборот ужесточить наказание, чего все указанные лица несомненно заслуживают. Если кто то не появлялся с августа, или никак не проявлял себя в Башне, какой смысл ждать, или переспрашивать? Даже если кто то ответит, то исчезнет опять на полгода. К тому же среди них возможно есть подставные лица кроме анве45.

Прошу высказаться остальных по этому вопросу.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Egwene от 25 Декабря 2007, 16:35:24
Из всего списка у меня сомнения возникли по этим двум людям,
Миар-Эйн
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?action=profile;u=1238

Elayne
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?action=profile;u=315
Возможно кто-то захочет с ней связаться предварительно.

всех остальных скорее всего придеться исключить.
Особыми обстоятельствами я считаю смену Наствницы. И отменять исключение не собираюсь ни в коей мере, просто хочу отсрочить.
И раз уж отсрочить для двух, отсрочить и для остальных, потом сразу всех отправить Асунаве


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лиса Маренеллин от 25 Декабря 2007, 16:40:07
   На мой взгляд всё логично. Отменить исключение ни в коем случае нельзя, но дать ещё один, хоть самый малюсенький шанс, можно. Да и Башня никогда просто так не расстаётся с теми, кто в ней побывал.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 25 Декабря 2007, 17:48:45
Миар-Эйн написала один-единственный пост на форуме, и это пост с просьбой принять её к нам, 49 дней назад, в день её регистрации. С 1 декабря её не было на форуме. Очевидно либо это вражеский шпион, либо особа абсолютно не заинтересованная в сотрудничестве. У нее был шансик почти двухмесячный чтобы хотя бы зайти и поздороваться, но она его не использовала.

И причем тут остальные мне не понятно, которые тоже ни чем не лучше.

Лучше б вы придумали кару пострашнее для анве45.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лиса Маренеллин от 25 Декабря 2007, 17:53:29

Лучше б вы придумали кару пострашнее для анве45.
И сдался вам этот Анве. Что вы к нему так прицепились?


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: anwe45 от 25 Декабря 2007, 18:31:45
Уважаемый Совин Най, можно узнать чем моя скромная персона вам особо мешает? Если вы до сих пор считаете, что информация из ББ выходила через меня, то потрудитесь предоставить доказательства, только пожалуйста не такого вида: "Он виноват!!!!", и "Я считаю, что если он не виноват, то все равно его нужно примерно покарать!!!"
Вам нужен показательный процесс? Так я почему-то сомневаюсь, что вы сможете заставить АС провести его не предоставив убедительных доказательств. Попробуете меня упрекнуть в том, что я не посещаю форум - докажите это. Я не участвую в различных обсуждениях в разделе, а может я отыгрываю свою роль стража единственно подходящим способом, а именно, не вмешиваясь в дела АС. Да и что-то я не вижу в правилах форума указания на то, что каждый зарегистрированный пользователь обязан оставить в день определенное количество постов.
P.S.: вы уж пожалуйста внимание почаще обращайте на свое поведение и его соответствие миру КВ, а то ваши действия что-то не особо способствуют поднятию престижа и авторитета ББ.
P.P.S.: Ваше мнение не единственно верное, как бы вам не хотелось обратного.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 26 Декабря 2007, 02:50:06
Доказательства исчерпывающие, и Закон Башни требует твоего наказания, по многим обвинениям. Ты не сделал для Белой Башни абсолютно ничего, не потрудился поговорить с Лютиэн, не дал клятвы в том что не совершал предательства и являешся тем кем назвался, и не уплатил налогов. Смеешь заявляться после этого в Зал Совета и указывать что Айз Седай сделают, а что нет.

Решение об anwe45 должно быть принято Советом.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: anwe45 от 26 Декабря 2007, 19:49:58
Доказательства исчерпывающие, и Закон Башни требует твоего наказания, по многим обвинениям. Ты не сделал для Белой Башни абсолютно ничего, не потрудился поговорить с Лютиэн, не дал клятвы в том что не совершал предательства и являешся тем кем назвался, и не уплатил налогов. Смеешь заявляться после этого в Зал Совета и указывать что Айз Седай сделают, а что нет.

Решение об anwe45 должно быть принято Советом.
Уважаемый Совин Най, во-первых, попрошу обращаться на вы. Или правила вежливости вам не знакомы? Во-вторых, где они эти "исчерпывающие" доказательства, приведите хотя бы одно, очень прошу. По-поводу моей якобы бесполезности для ББ, вы так уверены, что полезность выражается в объеме написанного? Тогда вы несомненно чемпион, и ваша полезность просто через край лезет, но это так к слову.
Вы настолько уверены, что я не разговаривал с Лютиэн? Право, вы могли бы и не утверждать того чего не знаете, впрочем вам наверное сложно понять, что разговоры между стражем и АС не обязаны быть выставлены на всеобщее рассмотрение.
Клятва, это совсем смешно, значит я единственный должен был принести клятву на том основании, что я раньше был членом сообществ шончан? С таким же успехом я могу сказать, что информация утекала и через вас, да практически через любого человека достаточно давно присутствующего в ББ и наладившего контакты с другими сообществами. Тогда пускай все приносят клятву. Повторяю, приведите эти "исчерпывающие доказательства", только не надо больше пустых слов, ладно?
По поводу налогов, после всего вышеперечисленного это даже не смешно, может вы мне деньги переведете, чтобы мне было чем уплатить? Повторяю, не вам указывать сколько и где мне писать постов на форуме.
Ну и самое интересное на десерт. Где? Повторяю, где вы увидели в моем предыдущем сообщении признаки того, что я указываю АС, что делать? Я выразил свое мнение по поводу того, сможете ли вы заставить АС принять нужное вам решение. И кто после этого указывает, что АС будет делать?
Я вас прошу если у вас есть подтверждение ваших слов - то приведите их, если у вас есть доказательства - то приведите их, а то складывается впечатление, что капитан гвардии башни кроме как на предъявление беспочвенных обвинений ни на что больше не способен.
P.S.: вы побольше моего, мягко говоря, указывали АС что им делать и вот что странно - они вас слушались, и никто вас за это не наказал, немного несоответствует книге неправда ли?
P.P.S.: вашего личного сообщения указанного в посте №523 данной темы я не получал.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 26 Декабря 2007, 21:00:14
Ха! Столько слов сразу. Но поздно и неубедительно.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: anwe45 от 26 Декабря 2007, 21:22:52
Совин Най вам нечего сказать?


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 26 Декабря 2007, 21:54:18
Я уже все давно сказал, и даже больше чем было необходимо. Ждем решения Совета, потому что мне хочется приговора, а не простого решения об  исключении.

Хотя принесение клятвы было бы расценено как некоторое смягчающее обстоятельство. Но ты не можешь её дать, не так ли? Ту клятву которую  может нарушить только Приспешник Тьмы.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: anwe45 от 26 Декабря 2007, 22:29:24
Совин Най вам знакомо такое понятие как вежливость? Так вот - тыкайте своим приятелям. Я вас просил привести хоть что-то похожее на доказательства, от вас нет ни одного вразумительного ответа. Потрудитесь уж дать хотя бы ссылки на те сообщения где вы якобы все сказали. И еще раз повторяю посмотрите прежде всего на себя, может проблема в вас а не в других?
Цитировать
Хотя принесение клятвы было бы расценено как некоторое смягчающее обстоятельство.
Смягчение чего? Вины за мной никакой нет, собственно пока нет приговора я даже не считаюсь виновным. Меня можно считать обвиняемым но никак не виновным. Перед вами я клястся не буду, так как вы показали, что ваши слова ничего не стоят. Ждем присутствия Амерлин. Великий Капитан Огромной Гвардии.
Не надоело ныть еще, а?
Да кстати,
ПРИГОВОР — в уголовном процессе решение суда о виновности или невиновности подсудимого. В случае виновности определяет меру наказания.
Подучите уголовный процесс, так на всякий случай.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 26 Декабря 2007, 23:27:32
Ты сам доказал свою вину шончанин. Твои посты будут удалены из Белой Башни как и ты сам. А чего еще можно было ждать от шончанина?


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: anwe45 от 26 Декабря 2007, 23:33:26
Совин Най, "...когда вы говорите, впечатление такое, что вы бредите..." (с) "Иван Васильевич меняет профессию".
Неужели вам настолько нечего сказать? Вы слепы? Может вы находитесь под действием тяжелых наркотических веществ? Может подтвердите свои слова хоть чем-нибудь?
Хотя бы вот это.
Цитировать
Ты сам доказал свою вину шончанин.
Обращайтесь на вы пожалуйста, не заставляйте думать о себе хуже чем вы того заслужили.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 26 Декабря 2007, 23:46:12
Хочу обратить внимание Совета на тот факт, что человек называющий себя anwe45 давно скрывает свои присутствия на форуме, несомненно для того чтобы его приняли за кого-то из модераторов, дабы не привлекать лишний раз внимание к своему имени, и тому факту что он шастает по Белой Башне собирая информацию, и не участвуя другим образом в делах нашего сообщества.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: anwe45 от 26 Декабря 2007, 23:54:57
Хочу обратить внимание Совета на тот факт, что человек называющий себя anwe45 давно скрывает свои присутствия на форуме, несомненно для того чтобы его приняли за кого-то из модераторов, дабы не привлекать лишний раз внимание к своему имени, и тому факту что он шастает по Белой Башне собирая информацию, и не участвуя другим образом в делах нашего сообщества.
Докажи фактами.
То что я скрываю свое присутствие это мое личное дело и никак не связанно с каким-либо положением дел в ББ, и не должно никого волновать, тем более вас.
Совин Най признайте, что вы просто не в состоянии подтвердить свои слова ничем весомым, и пытаетесь дополнительной массой сообщений просто "похоронить" все что обсуждалось ранее в надежде, что ваши слова примут на веру.
Не пытайтесь быть "святее папы римского", вам это не идет.
P.S.: что вы как ребенок в самом деле? вы же взрослый человек, учитесь признавать свои ошибки.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лиса Маренеллин от 27 Декабря 2007, 10:52:19
  Прекратите!!!!! Как вы оба смеете устраивать свару в Зале Совета!!!


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Кабриана Мекандес от 27 Декабря 2007, 11:49:23
Sovin Nai, вы опять даете волю своей несдержанности. Напомню, что по закону Башни проявлять гнев и другие агрессивные эмоции запрещено, учтите это на будущее. А помимо этого примите к сведению, что ваше поведение попросту некультурно, подобное можно ожидать от Вопрошающих, но никак не представителя Айил и Белой Башни. Ваше джи стратает от этого.   

Анвэ, в отсутствии Амерлин я исполняю часть ее обязанностей, поэтому, надеюсь, вы не будете против обсудить пару вопросов со мной. Насколько я поняла, Лютиэн покинула нас, а значит вашу стражу можно считать оконченной. Я не вижу большого смысла оставаться вам в Башне, на правах Гайдина. Конечно, вы можете считаться гостем, но нужно ли это? 


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 27 Декабря 2007, 13:08:49
  Прекратите!!!!! Как вы оба смеете устраивать свару в Зале Совета!!!
Попрошу здесь не орать!

Sovin Nai, вы опять даете волю своей несдержанности. Напомню, что по закону Башни проявлять гнев и другие агрессивные эмоции запрещено, учтите это на будущее. А помимо этого примите к сведению, что ваше поведение попросту некультурно, подобное можно ожидать от Вопрошающих, но никак не представителя Айил и Белой Башни. Ваше джи стратает от этого.   
Где это я даю волю?? Ваши вопрошающие просто детишки, здесь же нужно взяться за дело основательно. Ха! Культурный допрос видимо нужно проводить в библиотеке  ;D  И вообще, никто не позаботился о том что с шончанином делать, так и нечего мои методы критиковать.

Анвэ, в отсутствии Амерлин я исполняю часть ее обязанностей, поэтому, надеюсь, вы не будете против обсудить пару вопросов со мной. Насколько я поняла, Лютиэн покинула нас, а значит вашу стражу можно считать оконченной. Я не вижу большого смысла оставаться вам в Башне, на правах Гайдина. Конечно, вы можете считаться гостем, но нужно ли это? 
А наказание? А расследование? Улик целая куча, что же это все мы будем игнорировать? Может ему еще денег на дорогу дать?


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Egwene от 27 Декабря 2007, 13:39:53
А наказание? А расследование? Улик целая куча, что же это все мы будем игнорировать? Может ему еще денег на дорогу дать?

Совин Най, пожалуйста, предоставте в Совет улики по вопросу anwe45. Кроме того что он бывший шончанин, и не дал еще клятву. Так как это очень зыбкое основание для принятия каких-то решений.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 27 Декабря 2007, 15:39:51
Итак суть дела.

Цитировать
11 Марта 2007, 01:21:06
Я anwe45, прошу принять меня в ряды Непобедимой армии Шончан.
Клянусь верно Служить Империи Шончан и Императору властителю Хрустального Трона и хозяину Короны Девяти Лун да живет он вечно.
Невозможно игнорировать факта, что шончан враждебны Белой Башне, и невозможно игнорировать факта что один их представитель заявлял о том что у него имеются шпионы в Белой Башне.

Цитировать
25 Сентября 2007, 17:39:33
Прошу принять меня в качестве гайдина в Белую Башню.
Само по себе похвальное решение, однако:

1. anwe45 за три месяца не написал ни одного поста в разделе сообщества, кроме тех что был вынужден написать мною, но на форуме бывал. Почему? Однако когда Рояль проговорился об соглядатаях, anwe45 отреагировал оперативно, и очень похоже по стилю на Рояля.
2. Айз Седай с которой он был связан не знала где он скрывается и почему не пишет. На данный момент его узы разорваны, однако он не проявил и тени беспокойства по этому поводу.
3. anwe45 скрывает свое присутствие на форуме чтобы не привлекать внимания, так что его можно принять за одного из модераторов, который читает наш раздел.
4. anwe45 не пожелал произнести слова клятвы дабы очиститься от подозрений. Нет никаких разумных объяснений этому кроме того что он не может дать такую клятву, не став фактически Приспешником Тьмы.
5. Не платит налогов, и не сообщает о задержке платежей.
6. Завел вчера возмутительные речи в стенах Зала Совета, дабы избежать исключения из Белой Башни.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: anwe45 от 27 Декабря 2007, 19:58:36
Итак начнем:
1. anwe45 за три месяца не написал ни одного поста в разделе сообщества, кроме тех что был вынужден написать мною, но на форуме бывал. Почему? Однако когда Рояль проговорился об соглядатаях, anwe45 отреагировал оперативно, и очень похоже по стилю на Рояля.
Совин Най вы себе бессовестно льстите, посты я был вынужден написать не вами, а той нездоровой обстановкой которая сложилась в ББ около моего честного никнейма. Как я уже упоминал, служить ББ это не означает писать массу сообщений зачастую безо всякого смысла и ничем не подкрепленных, чем не брезгует заниматься наш великий капитан гвардии. Мне пришлось написать несколько постов на форуме потому что я отвечал на поставленный лично мне вопрос, и ответил на него правдиво, а именно, что никому из империи шончан я никакой информации не передавал.
2. Айз Седай с которой он был связан не знала где он скрывается и почему не пишет. На данный момент его узы разорваны, однако он не проявил и тени беспокойства по этому поводу.
Айз Седай с которой я связан, даже не пыталась спросить у меня, чем я занимаюсь. Ни в коем случае не обвиняю ее, это ее личное дело, интересоваться тем что делает ее страж или нет.
На данный момент мои узы разорваны? Совин Най вы в своем уме? Ее учетная запись не удалена, а то что она не появляется еще ничего не значит. Совин Най а я должен был выражать свое беспокойство как вы? То есть, призывать покарать ее, как вы призывали (и наверняка не отказались от мысли) покарать свою бывшую АС? Вы слишком хорошо обо мне думаете, я не настолько еще оторвался от реальной жизни, чтобы воспринимать форумные дела слишком серьезно.
3. anwe45 скрывает свое присутствие на форуме чтобы не привлекать внимания, так что его можно принять за одного из модераторов, который читает наш раздел.
Совин Най, когда вам что-то кажется, перекреститесь пожалуйста. Это мое личное дело скрывается мое присутствие на форуме или нет. А ваше мнение уважаемый капитан, еще не является истиной.
4. anwe45 не пожелал произнести слова клятвы дабы очиститься от подозрений. Нет никаких разумных объяснений этому кроме того что он не может дать такую клятву, не став фактически Приспешником Тьмы.
Совин Най я же уже объяснил, что перед вами я никакой клятвы произносить не буду, так как вы своим поведением скомпрометировали себя. Перед Амерлин или перед лицом заменяющим ее пожалуйста, но не перед вами.
5. Не платит налогов, и не сообщает о задержке платежей.
Чем мне их платить? Сообщать о задержке платежей? Пожалуйста: сообщаю, о том что задерживаю платежи по членским взносам ББ на весь срок своего присутствия в ней, как не имеющий возможности их уплатить. (Перевод: нечем мне их платить.)
Довольны?
6. Завел вчера возмутительные речи в стенах Зала Совета, дабы избежать исключения из Белой Башни.
Какие возмутительные речи? То что я защищаюсь доступными мне способами, кстати исключительно корректно, а вот с вашей стороны я вижу много хамства. (Я вас не называл презренным айильским дикарем.)
Совин Най и где ваши "весомые" улики? Я уже устал спрашивать про них.
  Прекратите!!!!! Как вы оба смеете устраивать свару в Зале Совета!!!
Уважаемая АС смею уверить вас, что я не имел ни малейшего намерения устраивать какую-либо свару, вот только господину капитану почему то мое желание не понравилось, и вместо своих излишне "убедительных доводов" начал сыпать какими-то бессмысленными обвинениями.
Анвэ, в отсутствии Амерлин я исполняю часть ее обязанностей, поэтому, надеюсь, вы не будете против обсудить пару вопросов со мной. Насколько я поняла, Лютиэн покинула нас, а значит вашу стражу можно считать оконченной. Я не вижу большого смысла оставаться вам в Башне, на правах Гайдина. Конечно, вы можете считаться гостем, но нужно ли это? 
Всегда приятно поговорить с вежливым человеком. Да, я не против в отсутствие Амерлин обсудить с вами несколько вопросов. Но позвольте маленькую просьбу, давайте обсудим эти вопросы в отсутствие нашего вспыльчивого и немножко фанатичного капитана, а то его поведение может излишне накалить и без того напряженную атмосферу.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Egwene от 27 Декабря 2007, 20:13:57
Совин Най я же уже объяснил, что перед вами я никакой клятвы произносить не буду, так как вы своим поведением скомпрометировали себя. Перед Амерлин или перед лицом заменяющим ее пожалуйста, но не перед вами.
Насчет клятв, ты можешь произнести их Кабриане Мекандес, как лицу заменяющему амерлин во время ее отсутствия.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 27 Декабря 2007, 20:57:32
Он может принести десять клятв перед Амерлин и Кабрианой, но это ничего не будет значить, кроме ущерба их собственной репутации. Он должен принести клятву перед всем Советом, однако наказан должен быть за свои речи здесь, которых никто не разрешал. Тем более в них нет ничего что его бы оправдывало.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Джиллан от 28 Декабря 2007, 23:17:40
Господа! ну что вы, право слово! раскричались, устроили балаган...
Поддерживаю спокойное и логичное предложение Хранительницы:
Цитировать
Насколько я поняла, Лютиэн покинула нас, а значит вашу стражу можно считать оконченной. Я не вижу большого смысла оставаться вам в Башне, на правах Гайдина. Конечно, вы можете считаться гостем, но нужно ли это?


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: anwe45 от 28 Декабря 2007, 23:37:34
Спасибо, Мать. Если никто более не имеет возражений, то я покидаю Белую Башню. Всего наилучшего.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 29 Декабря 2007, 00:07:55
Стой раз-два! Так просто? Не пойдет, "спокойное и логичное" противоречит злому и жестокому Закону который мы приняли, не говоря уже о прочем. Еще нехватало замять дело! И почему это Амерлин и Хранительница одобрили речи обвиняемого в Зале Совета?

Хочу увидеть его голову над вратами Башни!


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Джиллан от 29 Декабря 2007, 00:13:14
Капитан, он уже ушел. Отпустим со Светом его. Не доказано, что он предатель. Ну неактивный был. Может, натура у человека такая? Пусть идет! Зато никакое Сообщество его не примет больше, мы уж постараемся. Разве этого мало?
К тому же в память о Лютиэн... она его уважала... пусть идет с Создателем.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 29 Декабря 2007, 00:23:31
Я не отпускаю его. А если его отпустят просто так я начну начну расследовать тот час же дальше, ибо не все очистились от подозрений, и увы, Хранительница Летописей из их числа. Она в отличии от прочих Айз Седай не подтвердила того что сама не передавала информации. Поэтому умиротворяющие предложения усиливают подозрения в отношении неё.

Что касается Лютиэн, то он был плохим Стражем. Как у нас водится, она защищала его, а не наоборот, как должно быть.

И все остальное требует наказания.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Lanfear от 29 Декабря 2007, 01:00:34
Ланфир неслышно приблизилась к Капитану.
- Советник, ну что вы такой кровожадный, - она рассмеялась тихим грудным смехом, - Сестры решили. Право, вы меня удивляете: у Вас Гвардия, так действуйте сами. Иногда выгодно внешне отступить, чем открыто демонстрировать грубую силу. Я согласна с Вами, может, обсудим спорные моменты в Вашем кабинете? Зачем беспокоить итак уставший от Вашего рьяного напора Совет? - последние слова Ланфир почти промурлыкала, нежно потянув Капитана за рукав прочь из Зала Совета.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 29 Декабря 2007, 01:43:36
  - Ну, - ответствовал Капитан, - я не отказываюсь от своих слов, однако в моем кабинете в самом деле будет удобнее, слишком уж здесь много чего говорится... Хотя я не уверен что все это замечают... - аккуратно вытянутый из Зала Совета за двери, Капитан сказал напоследок из коридора:
  - Я вернусь, и мы продолжим...

http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1156.msg94192.html#msg94192




Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Кабриана Мекандес от 29 Декабря 2007, 08:55:07
Капитан, у незнающего вас человека может сложиться впечатление, что вы параноик. Сперва обвинение в принадлежности к Черной Айя, но на то были хоть какие-то причины, а теперь в том, что я шпионю в пользу другого Сообщества. А теперь подумайте немного какой резон мне это делать? Деньги? Кажется очевидно, что на мой счет не переходило ни золотого со стороны. Высокое но тайное положение где-то там? Никогда не стремилась к власти и считаю ее палкой о двух концах. Так зачем мне передовать информацию из Башни кому-нибудь? Я здесь практически год и с подобными обвинениями мириться не собираюсь. вы ищете шпиона там, где его нет, Совин Най.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 29 Декабря 2007, 12:17:11
А разве я предлагаю мириться? anwe45 не пожелал оправдаться. Либо не смог. Айз Седай же не требуется давать клятву, потому что они всегда говорят только правду.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Кабриана Мекандес от 02 Января 2008, 09:20:28
Предлагаю все-таки определиться с рангами для Сообщества, мы будем поддерживать вариант бывшей Хранительницы? Что касается самих рангов, то:


Престол Амерлин:
Джиллан

Хранительница Летописей:
Кабриана Мекандес

Наставница Послушниц:
Egwene

Айз Седай:
Лиса
Филиппа Эйльхарт                               
Ilyena Therin Moerelle (?)                       
Катерина (?)

Принятые:
Эдарна Нореговна

Послушницы:
(ждем 8 января? ???)

Капитан Гвардии (?):
Совин Най

Гвардия Башни: (Совин, вопрос тебе :))                                                                                       
Dreamer (когда вернется, возможно станет Гайдином)
Aiwendil
Славный Уно
Эльф Лориеновский
Серёжка Князь

Гайдины:
17сих

Также можно для мужчин ввести еще один статус, Настаставник Оружия, но нужен ли он?


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 03 Января 2008, 00:23:25
Славный Уно, Ilyena Therin Moerelle и Серёжка Князь надежд не оправдали, их нужно вычеркнуть.

Попытка незаконной амнистии для anwe45 не останется без последствий, как и попустительство его речам здесь. Кто отправил Верховному Инквизитору запрос об этом? Это имеет право сделать только Совет Башни. Кто присвоил себе полномочия Совета?



О рангах: а что они будут означать? В последнем предложении по этому поводу я вижу для женщин звания смешанные с должностями. Кто выше, Айз Седай или Наставница Послушниц, либо Хранительница Летописей? Очевидно что их невозможно ранжировать однозначно, два последних нужно вычеркнуть. И зачем это все?

Для Гвардии - не вижу смысла, из-за общефорумных званий.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Филиппа Эйльхарт от 03 Января 2008, 06:47:52
Простите за долгое отсутствие, но дела требовали моего срочного отъезда. Я, мягко говоря, не в курсе последних событий Башни, и теперь мне бы хотелось ликвидировать это упущение. Итак, что новенького?


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Кабриана Мекандес от 03 Января 2008, 06:57:26
Зачем? Чтобы, например, каждый(ая) из нас не являлся(лась) живой ходящей Белой Башней, как это происходит сейчас :) А еще, например, для того, чтобы не срамить честь Башни, Совин Най. Уже все Сообщества обзавелись своими рангами, и лишь мы - нет. Может, для вас это и подчеркивает индивидуальное могущество Башни, но для меня это лишь оскомина и напоминание того, как нам трудно прийти к единому мнению по ЛЮБОМУ вопросу. А то, что у нас нет единства даже в малом - слабость. А слабость для Башни недопустима, нетакли?

***
В связи с предстоящей мне двухнедельной поездкой по городам и весям, временно возлагаю свои обязанности и полномочия на Egwene.
За сим прощаюсь.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 03 Января 2008, 15:28:08
Любая Айз Седай является воплощением Башни.

Другие сообщества просто более падки до излишних украшательств, их не останавливает даже полная бессмысленность надписей.

Что касается единого мнения, я оооочень огорчаюсь тем, как часто многие соглашаются с какой нибудь явной глупостью. Например с идеей что каждый делает что хочет.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Egwene от 05 Января 2008, 12:18:32
Считаю, что у женского населения Башни должно быть четко вверху прописано Послушница это, Принятая или Айз Седай, и отдельно идет Престол Амерлин. Именно такие у нас ранги.

Именования Хранительница летописи, Наставница послушниц, Восседающая, Глава Айя Айз Седай может написать внизу под аватаркой, или не написать.

Статусы Послушница/Принятая/Айз Седай/Престол Амерлин можно указывать вместо обоих надписей вверху. Это уже будет зависеть от возможностей Асунавы это устроить.

Для мужского населения существующие надписи вполне подходящие их можно оставить неизменными, если Совин Най как глава гвардии не внесет своих.

Прошу Совет рассмотреть данные статусы.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Egwene от 07 Января 2008, 14:50:28
В предверии 8 января представляю Совету откорректированный список на отчисление из Сообщества. Это

1. Layna
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?action=profile;u=95
2. Суан Санчей
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?action=profile;u=483
3. Миар-Эйн
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?action=profile;u=1238
4. Alanna
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?action=profile;u=883
5. Норидин Седай
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?action=profile;u=449
6. минае
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?action=profile;u=547



Нижеперечисленные связались со мной или оставили сообщение в указанный срок, объяснив свое отсутствие:

Elayne
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?action=profile;u=315
Ilyena Therin Moerelle
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?action=profile;u=861

Поэтому их нет в списке на исключение.



Если Совин Най не внесет какие-нибудь коррективы, то мужской список так же будет предоставлен Асунаве:

1. Славный Уно
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?action=profile;u=918
2. Зандер
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?action=profile;u=300
3. Сережка Князь
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?action=profile;u=582
4. Phoenix_1973
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?action=profile;u=220
5. AskeR
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?action=profile;u=1006



Время было предоставлено сказать слово в защиту каждого из вышеперечисленных, кто-то этим воспользовался. Поэтому считаю вопрос об отчислении данных личностей закрытым.

Если до 8 января ничего не произойдет, то завтра я предоставлю указанные списки Асунаве, так как являюсь Наставницей Послушниц и временно замещаю Хранительницу Летописи.

Совин Най, если захочет, то лично может предоставить второй список Асунаве, как Верховный Капитан гвардии ББ. О своем желании прошу его высказаться здесь.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 07 Января 2008, 18:14:09
По списку исключаемых вопросов у меня нет.

О Elayne и Ilyena Therin Moerelle: меня интересует зачем они хотят остаться в Башне, и зачем Башне оставлять их в своих списках. На данный момент мне неизвестны основания для того чтобы их не исключать.  Но я не против услышать аргументы.

Так же я все еще жду ответа на вопрос кто распорядился судьбой  anwe45, чтобы вплотную заняться судьбой распорядившегося.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Egwene от 07 Января 2008, 19:35:59
О Elayne и Ilyena Therin Moerelle: меня интересует зачем они хотят остаться в Башне, и зачем Башне оставлять их в своих списках. На данный момент мне неизвестны основания для того чтобы их не исключать.  Но я не против услышать аргументы.

Elayne связалась со мной и сообщила, что у нее сгорел процессор у компьютера, а денег на другой пока у нее нет, поэтому у нее нет возможности заходить на форум. Есть выход только в ISQ, через нее мы с ней и общаемся. Если бы не технические проблемы, она бы была с нами в Башне. Как мне кажется довольно веский аргумент не включать ее в список.

Ilyena Therin Moerelle оставила свое сообщение в соответсвующей теме
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1447.msg94943.html#msg94943
где сообщает, что тоже не по своей воле отсутсвует в Башне, и в феврале появится.

Для меня это всё явилось аргументом их оставить. Люди отозвались им не всеравно их положение в Башне, и как только разберутся с жизненными трудностями вернутся к нам.

Так же я все еще жду ответа на вопрос кто распорядился судьбой  anwe45, чтобы вплотную заняться судьбой распорядившегося.
Решение о его уходе подписано нашей Престол Амерлин Джиллан и поддержано мной, Кабрианой Мекандес, Лисой Седай.
Как мне кажется на данный момент вполне достаточное количество членов Совета.

Косвенных улик недостаточно, чтоб предъявить ему полновесное обвинение в измене. Если бы в Совет было предоставлено что-то более весомое Свет признал бы измену и виновные были бы наказаны. В свете предоставленных доказательств, мы могли только попросить его уйти от нас, что ему только и осталось сделать. Но Джиллан Седай указала, что ни одно сообщество больше его не примет, разве это не достаточная мера?

Если найдутся доказательства его вины, то он нигде не укроется от нашего наказания, для этого ему совсем не обязательно быть членом Белой Башни. И срока давности для обвинения в измене не существует.
На данный момент всё что мы имеем по его делу, вызывает только подозрения, а не твердую уверенность в его вине. Притом всё слишком явно указывает на него, что возникает мысль о подставе.
В любом случае время сейчас играет на нас.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 08 Января 2008, 07:55:19
Выражаю Elayne свои глубочайшие искренние соболезнования в связи с безвременной кончиной цпу...  :'(

Ilyena Therin Moerelle - если она в самом деле хочет остаться и планирует не только числится, о чем она позабыла между прочим сказать.

Решение о его уходе подписано нашей Престол Амерлин Джиллан и поддержано мной, Кабрианой Мекандес, Лисой Седай.
Как мне кажется на данный момент вполне достаточное количество членов Совета.
*скучающим голосом*
У нас кворум - пять человек. А не три. Голосование НЕ БЫЛО проведено. Вы решили подтолкнуть Престол Амерлин к нарушению закона, а она была столь доверчива? Некрасиво, и требует разбирательства, с соответствующими санкциями.

Косвенных улик недостаточно
ОН САМ ПРИЗНАЛ СВОЮ ВИНУ ОТКАЗАВШИСЬ ДАТЬ КЛЯТВУ. Это не косвенная улика, это признание преступления. А во вторых, косвенных улик ДОСТАТОЧНО что бы его казнить. Просто вы НЕ ХОТИТЕ этого делать, из ЛИЧНЫХ соображений, в ущерб ИНТЕРЕСАМ БАШНИ.

Если найдутся доказательства его вины, то он нигде не укроется от нашего наказания, для этого ему совсем не обязательно быть членом Белой Башни. И срока давности для обвинения в измене не существует.
Я очень рад это слышать. Однако это никто не собирался, и не собирается подтверждать делом. Какие действия предприняты насчет бежавших? До сих пор никакие. А теперь вы сговорились позволить скрытся тому кто был у нас в руках! Попросту покрывая преступников.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Egwene от 08 Января 2008, 13:22:06
У нас кворум - пять человек. А не три. Голосование НЕ БЫЛО проведено. Вы решили подтолкнуть Престол Амерлин к нарушению закона, а она была столь доверчива? Некрасиво, и требует разбирательства, с соответствующими санкциями.
Совин Най в Совете нас сейчас 6 человек, за его "спокойный" уход было 4 человека, Филиппы Седай на тот момент не было, она получается воздержалась, и ты был против (т.е. ты хочешь чтоб и его уход сопровождался сразу огромными санкциями). 4 против 1 на мой взгляд достаточно.
А теперь вы сговорились позволить скрытся тому кто был у нас в руках! Попросту покрывая преступников.
Теперь, во-первых, в руках он у нас никогда не был. Во-вторых, то что ему закрыт сейчас доступ в Башню, это плюс несомненный и дальнейшим разбирательствам никак не мешает. Или ты против этого?


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Egwene от 08 Января 2008, 17:52:34
Чтож время истекло. Я отправляю спискина исключение из сообщества Асунаве.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 09 Января 2008, 06:31:53
Совин Най в Совете нас сейчас 6 человек, за его "спокойный" уход было 4 человека, Филиппы Седай на тот момент не было, она получается воздержалась, и ты был против (т.е. ты хочешь чтоб и его уход сопровождался сразу огромными санкциями). 4 против 1 на мой взгляд достаточно.
1.Прошу дать ссылку на голосование по данному вопросу.
2. Если Филиппы Седай не было она не могла воздержаться.
3. Лично я не голосовал никак, не надо меня записывать как участвовавшего.
4. Кто эта четвертая из тех которые решили отпустить? Я вижу ТРИ имени.

Теперь, во-первых, в руках он у нас никогда не был. Во-вторых, то что ему закрыт сейчас доступ в Башню, это плюс несомненный и дальнейшим разбирательствам никак не мешает. Или ты против этого?
Против. Он был полностью в наших руках, делайте что хотите теперь чтобы вернуть ему статус, и исправить что натворили.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Egwene от 09 Января 2008, 08:25:16
4. Кто эта четвертая из тех которые решили отпустить? Я вижу ТРИ имени.
Тогда давай разберемся кто входит в Совет. Я считала что это
1. Престол Амерлин Джиллан
2. Хранительница Летописи Кабриана Мекандес
3. Наставница Послушниц Egwene Седай
4. Филиппа Эйльхарт
5. Лиса
6. Верховный капитан гвардии Sovin Nay

Если я не права поправте меня.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 09 Января 2008, 08:45:19
Престол Амерлин не входит в число голосующих.

Вот документы:
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1442.msg89102.html#msg89102
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1377.0.html



Очевидно Эдарна когда наконец получит шаль тоже получит право голоса, если желтую выберет.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Egwene от 09 Января 2008, 10:03:41
Очевидно Эдарна когда наконец получит шаль тоже получит право голоса, если желтую выберет.
Почему же она выберет коричневую, и тогда получит шаль именно от этой Айя, ведь Кабриана Мекандес сейчас ХЛ.

Насчет голосов в Совете, тем более в Совете сейчас 5 действующих членов, и 5 это абсолютное большинство, по данному вопросу оно не возможно. 3 из 5 и поддержка Амерлин.
Это выявлено на основе высказываний участников.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 09 Января 2008, 18:44:50
Какая разница если Совет не воссел? Решение не было принято, кто бы чего не высказывал.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 13 Января 2008, 03:04:33
Доброй ночи вам, Сестры. Все дороги веду к Тар Валону... Так уж распоряжается сутьба и Колесо, что где бы я ни странствовала всегда возвращаюсь в Башню, как в родной дом. Обстоятельства вынудили меня на время покинуть вас, свои обязаности и мой родной Тар Валон, но я снова здесь и пыль дорог оседает на моем плаще и остается за порогом. Я вернулась, Сестры.
Я вернулась и что же я вижу?! Мужчина пытается управлять Айз Седай! Это слишком дерзкий мужчина, раз он возомнил, что сможет делать это всегда! Я прошу Совет отдать мне этого мужчину на перевоспитание. Я возьву его к себе в Стражы и постараюсь показать ему, кто тут Айз Седай, а кто всего лишь мужчина. Я надеюсь, что у меня получится подействовать на его скверный и вздорный характер и из этого заядлого спорщика получится хороший Гайдин.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Egwene от 13 Января 2008, 03:12:13
Приветствую тебя, сестра :) С возвращением.
Я за то чтоб Совин Най стал твоим Стражем.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Джиллан от 13 Января 2008, 03:15:04
Амерлин вошла в Залу...
- Дочери? что я вижу? Лютиэн Седай снова с нами? Поддерживаю! Да будет пред Светом! Даю добро на связывание Узами!


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 13 Января 2008, 04:02:54
Раз Мать дает добро, то и ждать больше не стоит... Осталось спросить согласия лишь у того, кого мы хотим связать. Ваше мнение, Капитан?


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 13 Января 2008, 04:21:52
    Капитан вспомнил что пора бы уже закрыть рот, и проделал это с ловкостью. На лицо его вернулось более-менее обычное выражение, и он вновь открыл рот чтобы изречь следующее, малость охрипшим голосом:
  - А собственно... а я подумал отчего вы все тут собрались в такой час... не ожидал я, - Капитан запнулся, - ...что это из за моей персоны. Я не прочь принять Узы Лютиэн Седай, если уж она решила... - Капитан опять запнулся, - решила получить Стража. Мои Узы разорваны давно, да и у нее нету Гайдина.
    Тут Капитан поморщился будто надкусил незрелую сливу.
  - Короче говоря, я не против, если конечно Лютиэн Седай в самом деле хочет себя обременить связью с Верховным Капитаном, то есть персоной вовлеченной в иные дела Башни, кроме обязанностей Стража. Может это и странным покажется вам, но я не буду спорить.
    Капитан умолк, думая следующее: "Свет, так я и думал что это все неспроста, как и то назначение Лютиэн приглядывать за Гвардией. Впрочем, может и вправду время пришло."


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 13 Января 2008, 04:41:26
Выслушав эти сбивчивые пояснения Капитана, Лютиэн пронзила его испытующим взглядом, пытаясь высмотреть в этом вздорном айильце, где же прячется эта его вздорность и упрямство. Добившись непонимания во взгляде она удовлетворенно хмыкнула и сделала шаг вперед, обнимая саидар.
-Я надеюсь, вы будете послушним Гайдином, Капитан... Испытывать мое терпение небезопасно, а у меня его и без того мало.
Лютиэн уверенно свила нити Силы в плетение Уз... И, немного поддавшись вперед, она коснулась лба Капитана и накинула на него легкое кружево плетения.
Не отводя взгляда Айз Седай смотрела, как оно медленно коснулось кожи, слилось с нею и исчезло... И одновременно где-то в сознании появился комок ощущений с легкой примесью эмоций. Комок был запутаным... Лютиэн мысленно поморщилась при мысли, что этот мужчина так хорошо скрывает все то, что у него в голове. А в слух сказала:
-Теперь я стану называть вас Гайдином, Капитан. Дело сделано.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 13 Января 2008, 04:54:59
  - Да Айз Седай, - эти слова слетели с губ аильца после некоторой паузы, и голос чуть изменился, может потеплел? Или так показалось. За неимением копий Капитан положил руку на длинный поясной нож.
  - Теперь я буду исполнять танец копий защищая тебя, Лютиэн Седай, даже против самого Затмевающего Зрение. Клянусь!
    Напряжение исчезло из глаз, и гайдин расслабился, насколько это мог сделать гайдин, и к тому же аилец из воинского сообщества Совин Най.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Джиллан от 13 Января 2008, 04:55:13
Амерлин позволила себе улыбку. Подойдя к вернувшейся Дочери, она легонько дотронулась до ее плеча:
- Поздравляю, Сестра. И верю. Вся Башня верит.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 13 Января 2008, 05:10:18
-Мне лестно, Мать, слышать от вас слова доверия. Я постараюсь его оправдать.
Она присела в реверансе и тень улыбки промелькнула на ее лице, когда она выравнялась и, оглянувшись  на своего нового Гайдина, шепотом добавила:
-Хотя задача будет не из легких....


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Филиппа Эйльхарт от 13 Января 2008, 16:51:44
Свет! Нашего Капитана связали узами :)

Выдвигаю пару вопросов, возникших в связи с этим, на обсуждение Совета:

1. Может ли связаный узами Страж быть Капитаном Гвардии, если простой Гвардеец по этой же причине исключается из рядов Гвардии?

2. Может ли голос в Совете принадлежать Стражу, на волю которого через узы может быть оказано влияние другим членом Совета?


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 13 Января 2008, 17:21:11
Хе, хе, да у нас некоторые связаны узами с мужчинами способными направлять Силу! И этот вопрос я поднимал уже давно. Восседающие и сама Амерлин! Причем тех мужчин ничто не остановит от влияния посредством настоящего Принуждения, в то время как воздействие через узы Стража все таки ограничено. Хорошо все таки что этот вопрос подняла Красная сестра  ;)   Потому что может оказаться, что влияние уже оказывалось в прошлом, но она то была от этого заведомо избавлена. Что касается Айз Седай с которой я связан - она может легко подтвердить отсутствие всяческих подобных действий, а кто усомнится в словах той что некогда давала клятву на жезле?

Что касается Гвардии, простой гвардеец конечно не может совмещать обязанности Гвардейца и Стража, чисто физически, и тем более иметь двух командиров. Пожалуй исключение, это Стражи в распоряжении командования Гвардии во время войны, и т.п., то есть по насущной необходимости. Другое дело всякие должностные лица: я  Верховный Капитан, и нет офицера выше, что отдавал бы мне приказы. В книгах фигурируют Стражи которые были при должностях.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Филиппа Эйльхарт от 13 Января 2008, 17:30:54
Согласна ли будет Лютиэн Седай клясться в этом каждый раз перед голосованием?

Не было Стража-Капитана. Не оставит ли он Гвардию без командира, если, в случае нападения, опасность будет угрожать непосредственно его Айз Седай?


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 13 Января 2008, 18:15:01
Видимо мне каждый раз прийдется извещать Совет, что я на Капитана не давлю и его решение добровольно. Ну что ж, раз вы считаете это нужным, я так буду делать.
А вот на счет обязаностей Капитана, то думаю он с ними справится ибо защищать меня уж так часто не потребуется. Я вообще в защите нуждаюсь по минимуму, так что Капитану капитанствовать я мешать не стану.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Филиппа Эйльхарт от 13 Января 2008, 18:26:46
Лютиэн Седай, надеюсь вы понимаете, что это чистая формальность.

Что касается капитанства... Я говорю только о возможности существования такой неожиданной опасности. Предотвратить такое развитие событий сможет только ваше постоянное присутствие около Капитана, пока вы в Башне. Я думаю, Амерлин не снимет с вас полномочий своего представителя при гвардии, таким образом ваше сотрудничество будет обоснованно. К тому же, сестра, в случае вашей отлучки из Башни, Капитан не сможет сопровождать вас... Долг перед Башней выше долга перед одной Айз Седай...


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 13 Января 2008, 18:53:01
Спасибо за такое обширное обьяснение, но я и сама как-то не лишена способности соображать. Я знаю о долге перед Башней, спасибо за напоминание.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Egwene от 13 Января 2008, 18:53:39
Я считаю что он вполне может оставаться хорошим Капитаном для Башни.

Но в Совет входить уже не может.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Филиппа Эйльхарт от 13 Января 2008, 19:02:24
Спасибо за такое обширное обьяснение, но я и сама как-то не лишена способности соображать. Я знаю о долге перед Башней, спасибо за напоминание.

Юпитер, ты сердишься - значит, ты неправ...

Я считаю что он вполне может оставаться хорошим Капитаном для Башни.

Но в Совет входить уже не может.

Если Лютиэн Седай согласна каждый раз приносить клятву, я думаю, Голос Капитана имеет силу...

Ежели Страж-Капитан ничему не противоречит, тогда почему Гвардеец, ставший Стражем автоматически перестает быть Гвардейцем?


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 13 Января 2008, 23:21:34
Потому что у Гвардейца вообще нету времени ни на что кроме своих обязанностей, и потому что солдат не может иметь двух командиров. Поверьте мне, положение рядового солдата и командующего слегка различаются в любой армии. А так же напомню что никто до сих пор не снимал с Лютиэн Седай обязанностей относительно Гвардии. Или вы забыли? В этом смысле узы пришлись как раз к месту.

Если вы сомневаетесь в моем голосе, то вы автоматически лишаете доверия Кабриану Седай, и нашу Престол Амерлин, связанных с ашаманами, и соответственно они должны немедленно покинуть свои посты, а все их прошлые действия должны подвергнуться тщательному разбору. Самих их лучше отгородить от источника до конца расследования, и посадить под замок.

К тому же вы незаслуженно, и без причин подозреваете Лютиэн Седай в тягчайшем преступлении - попытке фальсифицировать голосование Совета Башни. Что между прочим видимо было кое кем проделано недавно. Знаете ли вы Филиппа Седай что ваш голос был недавно засчитан без вашего ведома в том что некоторые выдают за голосование Совета?


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Egwene от 14 Января 2008, 00:20:20
Потому что у Гвардейца вообще нету времени ни на что кроме своих обязанностей, и потому что солдат не может иметь двух командиров. Поверьте мне, положение рядового солдата и командующего слегка различаются в любой армии. А так же напомню что никто до сих пор не снимал с Лютиэн Седай обязанностей относительно Гвардии. Или вы забыли? В этом смысле узы пришлись как раз к месту.
С этим полностью согласна, и считаю что узы никак не препятствуют выполнению обязанностей Капитана гвардии Башни.

Если вы сомневаетесь в моем голосе, то вы автоматически лишаете доверия Кабриану Седай, и нашу Престол Амерлин, связанных с ашаманами, и соответственно они должны немедленно покинуть свои посты, а все их прошлые действия должны подвергнуться тщательному разбору. Самих их лучше отгородить от источника до конца расследования, и посадить под замок.
Старж всегда и во всём поддерживает свою Айз Седай, с этим надеюсь никто спорить не будет. Почему же тогда у Лютиэн Седай должно появлятся преимущество в Совете, так как Совин Най будет поддерживать её, а если иначе, каким же тогда он будет Стражем?

И если Айз Седай создает узы, то она является главенствующей стороной, и на её мнение никто не влияет. Суть же Стража в том, что он стоит на страже интересов своей Айз Седай.

Когда же происходит по другому, это сильно сотрясает устои Башни, на страже которых ты Совин Най как раз и стоишь.
Или ты хочешь сказать, что не будешь поддерживать во всем свою Айз Седай? Не будешь защищать ее интересы?


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 14 Января 2008, 01:37:43
Страж всегда и во всём поддерживает свою Айз Седай, с этим надеюсь никто спорить не будет.
::)  Не соглашусь, Лан Мандрагоран по некоторым вопросам спорил с Морейн. Это факт, как и то что Лан лучший из Стражей. Ну я уже не говорю про Бергитте, и про молодого ал'Тора   ::) ::) ::)

Почему же тогда у Лютиэн Седай должно появлятся преимущество в Совете, так как Совин Най будет поддерживать её, а если иначе, каким же тогда он будет Стражем?
Лучший способ поддержать Лютиэн Седай, и обеспечить её безопасность это голосовать на благо всей Белой Башни, даже если это против желаний самой Лютиэн Седай. Помню Лан как-то вопреки воле Морейн отправился вслед за ней, и убил Гончую Тьмы... А у Чейндара, Хранительницам пришлось Силой удерживать его, Морейн не рискнула положиться только на свой приказ. Есть и другие примеры.

И если Айз Седай создает узы, то она является главенствующей стороной, и на её мнение никто не влияет. Суть же Стража в том, что он стоит на страже интересов своей Айз Седай.
Хочу напомнить в данном случае о мудром устройстве великого ордена Айз Седай.

Сестры имеют:
1. Обязательства перед Айя и её Главой,
2. Обязательства перед Престол Амерлин,
3. Обязательства перед Айз Седай стоящими выше в иерархии.

Жизнь Стража по сравнению с этим кажется сущей вольницей. Однако вопреки всей иерархии,  нити взаимосвязей которой опутывают любую Айз Седай очень крепко,  голосующие сестры  находясь в Зале Совета обладают абсолютной независимостью, и могут отдавать свой голос как им заблагорассудится. Хотя несомненно они не собираются отвергать свое положение, и свои обязательства. (Тут можно сослаться на мнение Певары Тазановни о голосовании восседающих (мой любимый эпизод чаепития у Тсутамы Рас), так же на отношения скажем Саэрин и Сине.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Egwene от 18 Января 2008, 11:14:17
К нам постучалась новая девушка Найнив
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,218.msg96828.html#msg96828

Если она проходит проверку Асунавы, то мы ее примем в Башню.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 18 Января 2008, 11:19:29
А у нас есть основания? Она зарегистрировалась только сегодня. Может Айз Седай собеседуют с ней, и решение о принятии будет принято хотя бы при наличии минимальных аргументов? Хочу напомнить что проверка которой подвергает новичков Верховный Инквизитор не является полностью надежной.

Кто отпустил Мелэйн из Белой Башни?


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Egwene от 18 Января 2008, 11:29:32
Кто отпустил Мелэйн из Белой Башни?

А вот это хороший вопрос, я например, своего разрешения не довала, и она ко мне не подходила, хотя должна была.
И естественно в Совет я этот вопрос не выносила.
На ваше заявление она не обратила внимания.

Нужно обратится к Мартине Гейл за объяснениями.

А так как всё равно пока нет Амерлин, платье послушнице покупать буду я, то до этого момента я с ней побеседую о причинах ее решения.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лиса Маренеллин от 18 Января 2008, 11:34:32
Я не считаю её уход большой потерей, но по Закону беглянку надо вернуть в Башню и наказать.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Egwene от 18 Января 2008, 11:38:45
Я не считаю её уход большой потерей, но по Закону беглянку надо вернуть в Башню и наказать.
Закон Башни един для всех.
Так что вопрос о наказании выношу на Совет. Каким образом наказать послушницу Мелейн решившую сбежать из Башни?


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лиса Маренеллин от 18 Января 2008, 11:43:04
Минус в карму ото всех членов Сообщества. Это меньшее, что я могу предложить. А ещё не мешало бы договориться с модераторами о недельном бане для провинившихся.  Ну и штрафануть, если такое возможно.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Кабриана Мекандес от 18 Января 2008, 11:56:34
Будь все это в книге, послушницу бы как следует выпороли, да еще тяжелой работы на месяца два дали бы.
Но так как таких возможностей у нас нет, можно ограничиться двумя неделями бана и одним минусом в карму.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лиса Маренеллин от 18 Января 2008, 12:02:13
Одним!??? Нет, как минимум ей должны высказать порицание все Сестры. Она нас не уважала, просто напросто плевала на наши традиции. И после этого всего одини минус?!


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 18 Января 2008, 12:03:30
*Услышав речи членов Совета Верховный Капитан прям расцвел. Он не решался сморгнуть, боясь что этот дивный сон закончится*


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Кабриана Мекандес от 18 Января 2008, 12:08:01
Минусовка не всегда помогает, некоторые просто не обращают внимание на карму. Тем более когда нельзя увидеть истинную причину минусов. Мое мнение, бана будет достаточно.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лиса Маренеллин от 18 Января 2008, 12:12:17
   Подождём, что на это скажут другие члены Совета.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 18 Января 2008, 12:14:59
Зато бан пройдет, а минусы останутся. Так же необходимо будет провозгласить о нашем решении, что компенсирует отсутствие информации насчет кармы.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 18 Января 2008, 18:32:16
А у нас есть основания? Она зарегистрировалась только сегодня. Может Айз Седай собеседуют с ней, и решение о принятии будет принято хотя бы при наличии минимальных аргументов? Хочу напомнить что проверка которой подвергает новичков Верховный Инквизитор не является полностью надежной.
Знаешь, Най, а меня ведь тоже в Башню приняли сразу после регистрации! И что, хочешь сказать, что Башня от этого что-то потеряла? Я наоборот считаю, что те, кто регистрируется, активируется и идет в сообщество практически сразу - показывает этим, что он уверен в своем решении и знает, чего хочет.

По поводу Мелэйн. Башня действительно мало потеряла с ее уходом, наоборот покой приобрела. Я за выговор, минус от каждой из нас, бан, отыгрыш порки в разделе "Интриг" и просьбу к модератору, чтоб Мелейн на некоторое время поставили статус над аватаром - "выпоротая беглянка". Это будет соответствовать тому, как поступила бы настоящая Башня.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лиса Маренеллин от 18 Января 2008, 18:35:15
По поводу Мелэйн. Башня действительно мало потеряла с ее уходом, наоборот покой приобрела. Я за выговор, минус от каждой из нас, бан, отыгрыш порки в разделе "Интриг" и просьбу к модератору, чтоб Мелейн на некоторое время поставили статус над аватаром - "выпоротая беглянка". Это будет соответствовать тому, как поступила бы настоящая Башня.
Ага статус оставить эдек на месяц. ;D ;D ;D С остальным я согласна.
 
А у нас есть основания? Она зарегистрировалась только сегодня. Может Айз Седай собеседуют с ней, и решение о принятии будет принято хотя бы при наличии минимальных аргументов? Хочу напомнить что проверка которой подвергает новичков Верховный Инквизитор не является полностью надежной.
Собеседование с новенькой прошло. Она ответила на вопросы мне и Эгвейн. У меня претензий к её кандидатуре нету.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 18 Января 2008, 18:41:56
Ну, если остальные члены Совета согласяться с такими мерами, то нам остается, только приступить к их исполнению. :) Уйти - это конечно приватное решение пользователя, но из Башни просто так уйти нельзя! :)


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Джиллан от 18 Января 2008, 21:14:38
Я вновь с Вами! И я полностью поддерживаю наказание беглянки! Итак, что решил Совет? Минусы в карму от всех членов ББ? Поддерживаю!

Цитировать
А так как всё равно пока нет Амерлин, платье послушнице покупать буду я, то до этого момента я с ней побеседую о причинах ее решения.
В принципе, я ежедневно просматривать стараюсь форум... достаточно мне в личку запрос на покупку отправить... Казна ББ не обеднеет.... Тем не менее, если я не отозвалась, просьба так же в личку скинуть личные траты, Казна ББ возместит :)


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Egwene от 18 Января 2008, 21:22:53
Я за 2 недельный бан и статус на это время Беглянки. Мне кажется выносить порку в Интриги не стоит, это дело Башни. Это само собой разумеющееся ;)
И один минус.
Как мне кажется это будет более чем красноречиво.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Джиллан от 18 Января 2008, 21:55:24
Бан надо отыграть достойно. Асунава не раз повторял, что, встапая в сообщество, вы вверяете свою судьбу его главе. Но он хочет очень детального и достоверно отыграного объяснения. Предлагаю поручить это Капитану. У него получается очень убедительно). Когда вариант будет готов, я, как глава Сообщества, направлю запрос администратору.
Про минуса... Я не поняла - всего один минус, или от каждого по одному минусу?
Про статус - тут, думаю, это лишь наши мечты... Если выгорит с баном, у нее будет статус Узник.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Egwene от 18 Января 2008, 22:09:16
А такой статус Беглянка было бы неплохо прописать.
Он как раз отражает суть.

Минусы... А кто хочет поставить минус от себя?
Мне кажется 1 минуса достаточно.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 18 Января 2008, 22:43:59
Я за то, чтоб минус поставил каждый. Но если каждый этого делать не хочет, то по крайней мере каждый, кто оскорбился за Белую Башню.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 19 Января 2008, 01:08:19
К нам сегодня написал заявление еще один новичок. На сей раз это не послушница, а воин, желающий стать Гайдином. Что ответим? На проверку к инквизитору?


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Джиллан от 19 Января 2008, 01:55:28
Я за то, чтоб минус поставил каждый. Но если каждый этого делать не хочет, то по крайней мере каждый, кто оскорбился за Белую Башню.
Я тоже! Кто еще с нами? Каждый, кто оскорбился за честь нашего Дома!

К нам сегодня написал заявление еще один новичок. На сей раз это не послушница, а воин, желающий стать Гайдином. Что ответим? На проверку к инквизитору?
на проверку! Потом в случае удачи, купим ему одежку)


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 19 Января 2008, 10:37:37
Знаешь, Най, а меня ведь тоже в Башню приняли сразу после регистрации! И что, хочешь сказать, что Башня от этого что-то потеряла? Я наоборот считаю, что те, кто регистрируется, активируется и идет в сообщество практически сразу - показывает этим, что он уверен в своем решении и знает, чего хочет.
А что мы знаем о взглядах поступающей? Вдруг у нее в голове бродят всякие реформаторские идеи, вдруг она недостаточно глубоко почитает Айз Седай   :(   это могло бы выяснится если бы новенькая что нибудь написала в БГ. Мучайся с ней потом.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 19 Января 2008, 11:12:56
на проверку! Потом в случае удачи, купим ему одежку)
Мог бы и сам себе купить между прочим. Не стоит разбазаривать казну.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Egwene от 19 Января 2008, 11:23:28
А что мы знаем о взглядах поступающей? Вдруг у нее в голове бродят всякие реформаторские идеи, вдруг она недостаточно глубоко почитает Айз Седай   :(   это могло бы выяснится если бы новенькая что нибудь написала в БГ. Мучайся с ней потом.
Первое собеседование она прошла. А дальше жизнь покажет.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 19 Января 2008, 12:06:36
Тогда пожелаем ей удачи, ну и нам заодно.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 19 Января 2008, 16:51:03
Мы ведь договаривались, что униформу сообщество покупает. Ну что вас опять не устраивает, Капитан? :) Вам в жизни чего-то не хватает? :)


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Джиллан от 19 Января 2008, 21:12:14
Я смотрю, униформу новчику купили))) Кому перечислять потраченные деньги?))) И... Мы наконец определимся, что делать с Мелейн? Почему мой Советник молчит и не реагирует? Что за непорядок!


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 19 Января 2008, 23:10:54
Почему мой Советник молчит и не реагирует? Что за непорядок!
Гм... Кого именно Мать имеет в виду?
А деньги перечислять нужно Эгвейн - она форму покупала.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Egwene от 20 Января 2008, 00:57:38
Гм... Кого именно Мать имеет в виду?
А деньги перечислять нужно Эгвейн - она форму покупала.
Совин Ная конечно. Он же Советник Матери.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 20 Января 2008, 01:24:45
Видимо Узы Стража действуют на Совин Ная настолько смягчающе, что он всякую критику забыл... ;)


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 20 Января 2008, 01:29:07
Мы ведь договаривались, что униформу сообщество покупает.
Не помню такого. Белая Башня не благотворительная организация, так мы по миру пойдем.

А собственно кто связал его узами? Она могла ему помочь с формой, но вообще-то мог и сам себе купить.

Насчет Мелэйн - я жду пока вы придете к более-менее общему мнению, и тогда выскажусь еще.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 20 Января 2008, 01:35:30
Да все же уже кажется высказались... Ну да, кроме Филиппы. Может стоит не только декларировать решения, а и исполнять их?
На счет формы. Мы для того, чтоб ее покупать и создавали Казну и налог платим для этого!


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Джиллан от 20 Января 2008, 01:57:26
Форма куплена. Эгвейн перечислены деньги за траты! Не могу понять: разве сразу должен вступивший себя Узами связывать? Может, он просто в Гвардию.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Филиппа Эйльхарт от 22 Января 2008, 15:25:33
Я за наказание по полной программе. Но, видит Свет, мне жаль.

Sovin Nai, давай, высказывайся, разговорчивый ты наш.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 22 Января 2008, 15:31:16
Я воздержусь, я хочу чтобы вы сами все сделали, на этот раз без меня.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 22 Января 2008, 15:35:32
Все уже высказались, чего же мы ждем?!


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Филиппа Эйльхарт от 22 Января 2008, 15:36:37
Я воздержусь, я хочу чтобы вы сами все сделали, на этот раз без меня.

Дозволено ли нам, о Великий?


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лиса Маренеллин от 22 Января 2008, 15:37:06
Ну что, если все высказались за наказание то действительно надо его в эизнь воплощать. Итак: каждый, считающий, что самовольный уход Мэлейн его оскорбил, ставит ей минус в карму.
 Кто возьмёт на себя вопрос о бане?


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 22 Января 2008, 15:40:22
Мне кажется, что вопрос о бане должна репрезентовать либо Мать, либо Хранительница как официальные лица.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Филиппа Эйльхарт от 22 Января 2008, 15:43:01
Угу, но минусы можно и сейчас выставить.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Egwene от 22 Января 2008, 15:45:57
Вопрос о бане должна поднять Мать, она его и поднимет, только обоснование и отыгрыш этого нужны. Без объяснений администрация на это не пойдет.

Кто обоснование отпишет?


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Филиппа Эйльхарт от 22 Января 2008, 15:54:21
"Согласно духу и букве Закона Башни, ни одна обучаемая девушка не вправе без дозволения покинуть Башню. Уход Послушницы Мелэйн полностью попадает под это правило и должен быть охарактеризован как бегство. В результате чего мы просим наказать своевольную Послушницу (перечисляем как и насколько), так как ее насильственное возвращение в Башню и пребывание здесь считаем бесполезным для самой Башни, а наказание необходимым...бла-бла-бла..."

Чего тут отписывать. Ну и ждать решения.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 22 Января 2008, 17:50:38
Дозволено ли нам, о Великий?
От, еще и потешаются   :'(

Ну что, если все высказались за наказание то действительно надо его в эизнь воплощать. Итак: каждый, считающий, что самовольный уход Мэлейн его оскорбил, ставит ей минус в карму.
 Кто возьмёт на себя вопрос о бане?
Не в личном оскорблении дело... Я надеюсь все здесь стремятся наказать Мелэйн за сделанное ею против Башни, а не из личной неприязни.

Поставьте кто нибудь пожалуйста проект решения на голосование.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 22 Января 2008, 19:09:00
Не в личном оскорблении дело... Я надеюсь все здесь стремятся наказать Мелэйн за сделанное ею против Башни, а не из личной неприязни.
Так и есть.

Итак, выношу на голосование следующее:
1. Минус от каждого, кто счел поступок послушницы оскорбительным для Башни.
2. Месячный (недельный) бан.
3. Отыграть наказание.

Вы за это хотели голосовать? Хотя я не понимаю зачем голосовать, если все и так высказались.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 22 Января 2008, 23:08:14
Господа, тоесть дамы!
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1164.0/topicseen.html
Как нам реагировать на это? Наш Капитан в пожизненном бане!


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Филиппа Эйльхарт от 23 Января 2008, 04:17:30
Кто-нибудь знает за что конкретно?!


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 23 Января 2008, 13:16:50
Да. За неповеновение и оскорбление администрации. Не знаю, что он там написал в Застенках, но это наверное было круто (горький смех) и перегнуло палку. Как вы считаете, что мы должны делать и как на это реагировать?


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Egwene от 23 Января 2008, 13:32:10
Было бы неплохо узнать принимаются ли извинения, так как без этого явно ничего не сделаешь. А так же нужно бы узнать настрой Совин Ная.

А после этого думать, что можно сделать дальше.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 23 Января 2008, 13:58:33
Вон, посмотрите, в Таверне высказываются за него те, кому он немало насолил! А мы сидим и молчим! А не стыдно?!


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Филиппа Эйльхарт от 23 Января 2008, 14:08:09
Спросила, жду ответа. Все в Таверну. Может под поручительство отменят?


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Egwene от 23 Января 2008, 19:12:47
Было бы неплохо чтобы Совин най извинился. Тогда уже можно было бы говорить о поручительстве.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Джиллан от 24 Января 2008, 00:06:30
Полагаю, все уже все увидели.... Как и то, что Модератор Сообществ нарушила тайну жизни сообщества((( Что скажет Совет?
Еще мне бы хотелось уточнить мнение Совета по духу Правил, предложенных Мартиной. Нам обещали, что Сообщества и Игра отделены друг от друга. А тут правила Мартины Гейл чуть ли не жестче правил Ингтара в Игре. Полагаю, наш Капитан именно за вольный дух Сообществ стоял.... Что думает Совет? Стоит ли Башне составить по пунктам, что нас не устраивает в Правилах Сообществ, и почему? По пунктам, как и говорил Инквизитор? Я видела, Лиса предприняла попытку, тем не менее, возможно у кого то будет что еще сказать и коллективный запрос будет весомей.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 24 Января 2008, 00:55:14
Наши модераторы давно хотели, чтоб сообщества соответствовали своим книжным праобразам. Ситация с Мелейн - пример того, какой должна быть Башня по книгам. Не устраивает что-то?! А чего они, собственно, хотели?!
А разглашение инфы из сообщества... Ну, знаете ли... У меня тут и слов нету, одни выражения.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: надя от 24 Января 2008, 01:42:24
Напечатано с разрешения Лютиэн Седай.

В совете послушнице писать как-то неприлично, но хочу высказать мнение:

Я считаю, что если хочешь уйти из сообщества, то это может делаться в соответствии с законами сообщества, а не так грубо - я свалил и все.

Если для ББ, то ПМСМ, при мирном расставании это должно выглядеть как уход на покой, либо исключение (как результат приватного заявления вышестоящим, либо - отсутствие активности в течение какого-то срока само по себе влечет отчисление).

Благодарю за внимание Айз Седай.
 :)


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 24 Января 2008, 03:49:34
Для послушниц еще тоже как вариант возможного ухода - проваленое испытание на Принятую или отсутствие способности направлять.

Надя, а вообще-то никому и не запрещается здесь писать! Мы же одно сообщество! :) Другое дело то, как свои мысли оформлять - Айз Седай это делают не так, как Принятые и послушницы разумеется. Хотим играть - играем по правилам настоящей Башни.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лиса Маренеллин от 24 Января 2008, 18:15:57
   Ну вот. Теперь у нас есть ещё один закон. http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1442.msg98069.html#msg98069
 Однако и в него я предлагаю внести некоторые дополнения. К сожалению нам приходится учиться на своих ошибках. Поэтому я предлагаю пункт о добровольном уходе:
   Если Член Сообщества добровольно желает его покинуть, то он должен сообщить о своём желании Главе Сообщества Престол Амерлин и, соответственно своему статусу, отыграть свой уход.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Egwene от 25 Января 2008, 15:52:58
Я за то, чтобы добавить этот пункт. Только вот выполнение его зависит от доброй воли учасника. Правда существующие на данный момент правила Сообществ не запрещают нам отреагировать на данный поступок.

Каким образом нам реагировать на невыполнене данного правила? И есть ли варианты, когда человек это правило может невыполнять?

Как предложение есть такая версия, что человек может игнорировать данное правило, если решил больше никогда не участвовать в жизни Сообществ. Если же он хочет в этой жизни участвовать, то обязан отписаться.
Мы же тогда имеем право применять какие-то санкции к человеку, если он остался в Сообществах.

Остается только вопрос что делать в случаях, когда человек сначала решил уйти из Сообществ полностью, а потом вдруг вернулся?


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Кабриана Мекандес от 25 Января 2008, 18:35:21
В таком случае необходимо взымать штраф или подвергнуть наказанию...вопрос только какому?


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 25 Января 2008, 20:31:14
Если кто-то не хочет участвовать в жизни сообществ, то нечего в них вступать, не правда ли? А особенно, если у этого "кого-то" желания меняются каждые два-три дня. Мне кажется, что мы должны обязать каждого идущего в наше сообщество участвовать в его жизни. Чтоб это было обязательным пунктом. Иначе зачем тогда в сообщество идти? Просто, чтоб стояла надпись "Белая Башня" над аватаром? Ну, так для того, чтоб эту надпись иметь нужно потрудится вести себя соответственно.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Джиллан от 26 Января 2008, 00:31:05
Это единственное замечание по правилам Сообществ? И все же, как насчет обещания, данного модераторами Сообществам, что Игра будет отделена? А правила Мартины даже жестче правил Ингтара в Игре. Никто не заметил? Где же честность в высказываниях тогда?


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Джиллан от 26 Января 2008, 16:26:05
Да, и еще... Только что заметила "извинения" мартины. Предлагаю от имени Башни официально заявить, что мы такие извинения не принимаем. Или Совет считает нужным принять?


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Филиппа Эйльхарт от 27 Января 2008, 07:06:59
"Ах, да, я забыла" - это не извинения!


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Джиллан от 27 Января 2008, 11:49:48
Совет неактивен! Если до вечера больше высказываний не будет - я заявлю от лица Башни, что извинения не приняты


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Филиппа Эйльхарт от 27 Января 2008, 13:32:59
да сразу можно заявлять. вряд ли кто-то посчитает это соответствующими извинениями.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Джиллан от 27 Января 2008, 14:47:52
Хорошо. Я заявляю. От имени Башни


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 30 Января 2008, 00:15:45
Простите, Сестры - я болела... И это извинения?! Однозначно не принимаем!


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 30 Января 2008, 03:21:38
Господа, посмотрите профили Кадсуане и Ал Эллисанде. Ничего не настораживает? А подпись под аватаром тоже? Эх, был бы с нами Най - он бы живо уже всех на уши поставил. Мне кажется стоит поднять вопрос о том, как связана подпись под аватаром и пренадлежность к сообществу. Потому что, будь я новичком и глянь я на подпись Кадсуане или ал, я бы подумала либо, что они не умеют писать слова "Айз Седай", либо, что они и в самом деле Айз Седай. А могут ли они быть Айз Седай не будучи в сообществе?

Кстати, вы заметили, леди, что наше сообщество помаленьку зарабатывает привычный для книжных Сестер имидж "стервозных дам"? :) Меня это даже несколько радует... Мы больше не "белые и пушистые"! Виват! :):):)


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лиса Маренеллин от 04 Февраля 2008, 19:01:31
Дамы, может всё таки вернёмся к работе. Уже неделю всем, но только не делом, занимаемся.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 04 Февраля 2008, 23:45:53
Да, давайте! Я только за! Напримр за то, чтоб кто-то высказался по подписям Кадсуане и Ал Эллисанде.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 05 Февраля 2008, 00:21:08
О!!! Подпись убрана, а я прохлопала... Кадсуане убрала, а Ал - нет!


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Egwene от 05 Февраля 2008, 22:26:39
Сестры, наша гвардия осталась без руководства на довольно продолжительное время. А это защита Башни, нельзя гвардию надолго без руководтва оставлять. Поэтому может быть подумаем над должностью заместителя капитана гвардии? Чтобы в случае форс-мажорных обстоятельств защита Башни оставалась в надежных руках.



Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 05 Февраля 2008, 22:38:15
Командные должности:

Верховный Капитан Гвардии Белой Башни - командующий,
Второй Капитан - один или несколько,
Лейтенант -
Знаменщик -
Сотник - количество пропорциональное количеству войск

На данный момент:

Верховный Капитан - Sovin Nai

Лейтенанты: Aiwendil, Эльф Лориеновский.

Вот что вывешено у Совин Ная в кабинете. По скольку, следуя из его записей, Второго Капитана нет, то заместителем должен быть кто-то из Лейтенантов.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лиса Маренеллин от 07 Февраля 2008, 11:07:13
Не надо никого искать на замену. Наш Верховный Капитан, Совин Най, снова с нами!!!!!!!! Эго освободили!!!!!!!!!!!!!


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Egwene от 07 Февраля 2008, 14:07:49
Не надо никого искать на замену. Наш Верховный Капитан, Совин Най, снова с нами!!!!!!!! Эго освободили!!!!!!!!!!!!!
Никто о замене и не говорил, наш капитан незаменим :). Но заместитель, как помошник совсем не помешает. Раз Совин Най вернулся, тогда может быть он сам и предложит наиболее достойную на его взгляд кандидатуру?


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Джиллан от 12 Февраля 2008, 22:09:53
А вообще, может и не нужен Капитану помощник? Разве он сам не справляется?


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 13 Февраля 2008, 02:04:21
Ну может Лютиэн поднимет упавшее знамя, если что? Она же к Гвардии прикомандирована от Амерлин. А то боюсь я другие возможные кандидатуры существенно реже меня бывают в Башне.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Джиллан от 13 Февраля 2008, 21:31:20
А "если что" - это что? Прошу пояснить, Советник!


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 13 Февраля 2008, 22:21:00
Понятия не имею Матушка   :)


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 14 Февраля 2008, 08:58:59
А это что дурацкая шутка что ли?  :o :o :o

Цитировать
Прошу дать доступ в Сообщество Белая Башня Стражам Ашаманам из Черной Башни:

http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?action=profile;u=668
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?action=profile;u=415
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?action=profile;u=735
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?action=profile;u=451

Я их всех поубиваю. Ни один аш живым из Белой Башни не уйдет.

Офелия.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 14 Февраля 2008, 09:01:02
И НИКТО не будет именовать их Стражами.

НИКТО.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Кабриана Мекандес от 14 Февраля 2008, 11:41:53
Капитан, вы указываете сестрам? ??? А как же субординация?
Присутствие Аша'манов в Башне будет неизбежным, если только мы не откажемся принять допуск в Черную Башню. Однако вам должна быть знакома поговорка о том, что гипотетического противника нужно держать к себе как можно ближе.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лиса Маренеллин от 14 Февраля 2008, 11:47:52
И НИКТО не будет именовать их Стражами.

НИКТО.
Можно и не называть из Стражами. Они будут Связанными Аша'манами.
 У меня только один вопрос на каком основании Льюис и Темный Ракот хотят получить доступ в Башню.
 Льюис связан с Катериной, но её слишком давно (с ноября) нет. А по Темному Ракоту в первую очередь надо спрашивать Лютиэн. Он тоже с октября не появлялся.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 14 Февраля 2008, 13:13:56
Капитан, вы указываете сестрам? ??? А как же субординация?
Присутствие Аша'манов в Башне будет неизбежным, если только мы не откажемся принять допуск в Черную Башню. Однако вам должна быть знакома поговорка о том, что гипотетического противника нужно держать к себе как можно ближе.

Какой капитан? Где капитан?? Что за ерунда!! Здесь нет никакого капитана!! Здесь есть только одна дамочка, голая-связанная спиритом  ;D

Куда уж ближе  ;D ;D ;D

А вас так туда и тянет дамочки Ха-ха-ха!!!!!   ;D ;D ;D ;D


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 14 Февраля 2008, 13:15:32
сестры  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лиса Маренеллин от 14 Февраля 2008, 13:16:03
Совин Най, здесь всё таки не Застеколье. Давай посерьёзней.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 14 Февраля 2008, 13:17:34
Кто кто??  :o :o :o


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лиса Маренеллин от 14 Февраля 2008, 15:09:14
Ставлю вопрос о недостойном поведении. ТО, что  вытворяет Совин Най: http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,263.msg102080.html#msg102080
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,263.msg102081.html#msg102081
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,263.msg102084.html#msg102084
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,240.msg102102.html#msg102102
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,217.msg102105.html#msg102105
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,241.msg102112.html#msg102112
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,246.msg102115.html#msg102115
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,246.msg102121.html#msg102121
  мягко говоря слишком недостойно для Верхоаного Капитана Гвардии, а тем более  Стража.
 Что будем делать с буяном?


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 14 Февраля 2008, 15:11:53
Хахахахахаха!!!!
На себя посмотрите девочки.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 14 Февраля 2008, 15:13:30
Они достойные, они волокут в Белую Башню ашей, они делают все что им говорят, и они еще смеют быть недовольными!!!!!


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Egwene от 14 Февраля 2008, 21:40:48
Ставлю вопрос о недостойном поведении. ТО, что  вытворяет Совин Най: http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,263.msg102080.html#msg102080
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,263.msg102081.html#msg102081
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,263.msg102084.html#msg102084
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,240.msg102102.html#msg102102
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,217.msg102105.html#msg102105
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,241.msg102112.html#msg102112
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,246.msg102115.html#msg102115
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,246.msg102121.html#msg102121
  мягко говоря слишком недостойно для Верхоаного Капитана Гвардии, а тем более  Стража.
 Что будем делать с буяном?
Прошу Совет запретить появление Офелии в Белой Башне, а так как она окупировала тело нашего уважаемого Совин Ная, то на то время пока он находится под ее воздействием вывести его за пределы нашего Сообщества.

Кто за это предложение?


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 14 Февраля 2008, 21:53:35
Я против! Он оставил мне свой голос и я против!
Ты хочешь заменить его своим ашаманом, под чары и узы которого попала? Да? Хорошее местечко присмотрела! Ха-ха-ха-ха!!
Они устроят в Башне свой маленький сепаратизм!
Ха-ха-ха!!
!!


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 15 Февраля 2008, 06:06:42
Кстати, никого я не оккупировала, тело мое собственное, на зависть  :P :P :P   и личико такое милое  ;D


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Филиппа Эйльхарт от 15 Февраля 2008, 06:47:18
Блин, кто пустил Косичку? :) Sovin, прекрати. Мать, я также против появления в Белой Башне Ашаманов, было ли голосование Совета по данному вопросу?


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 15 Февраля 2008, 07:21:06
*Офелия насупилась*

Я его любимая и единственная наследница!

Какие вы тут все недружелюбные.
Поэтому я этого вашего Совина отправила в отпуск, ха-ха, куда ему против меня. Не устоял, теперь поправляет здоровье далеко отсюда ваш добренький капитан.


Кстати, девочки, вы заметили разницу:
 у Люти в подписи написано -
"Связала узами Совин Ная..."


А что у остальных?? Ха-ха-ха, поглядите:

Связанная Узами со Spirit'ом
Связана узами с Эльфом Лориеновским
Связанная узами с Денисом II

Аха-ха-ха, бедные девочки, они же все связанные!!! Ниточками-веревочками!!!


Только Лютиэн Тинувиэль Айз Седай связала узами Стража!!!


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Egwene от 15 Февраля 2008, 08:08:35
И я считаю, что нужно голосование по вопросу о допуске Ашаманов в Башню. И хотелось бы разобратся по личностям тех кому Мать решила дать доступ к нам

Цитировать
Прошу дать доступ в Сообщество Белая Башня Стражам Ашаманам из Черной Башни:

http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?action=profile;u=668
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?action=profile;u=415
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?action=profile;u=735
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?action=profile;u=451

Темный Ракот (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?action=profile;u=451) не появляется уже с октября месяца, так у меня вопрос целесообразно ли открывать доступ для него?
Льюис (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?action=profile;u=735) является стражем Катерины (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?action=profile;u=427), только вот Катерина так же давно не появляется в Башне, и на данный момент не является членом ее членом, считаю, что до появления Катерины, о его допуске речь идти не может.

По Дамеру (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?action=profile;u=668) и Денису II (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?action=profile;u=415) у меня конкретных притензий нет, но если они есть у членов Совета прошу их высказать. А так же высказатс о целесообразности допуска ашаманов в Белую Башню.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лиса Маренеллин от 15 Февраля 2008, 09:31:42
Прошу Совет запретить появление Офелии в Белой Башне, а так как она окупировала тело нашего уважаемого Совин Ная, то на то время пока он находится под ее воздействием вывести его за пределы нашего Сообщества.

Кто за это предложение?
Полностью согласна. А вам девица, я скажу, что Вы тут права голоса не имеете. Его имел только Совин Най. Предлогаю послать Асунаве запрос и временно отчислить Офелию из ББ.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 15 Февраля 2008, 09:43:02
    Запрос? Какой запрос? Кому запрос?
    Давайте пишите, а я отнесу.
    Только непонятно мне, почему это временно меня нужно отчислять. Ха-ха! Дался вам этот Совин Най, да кто он вообще такой против меня?? Голос мой при мне, а вот он от невзгод дар речи потерял я слыхала)))))


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Филиппа Эйльхарт от 15 Февраля 2008, 09:48:30
Дался вам этот Совин Най, да кто он вообще такой против меня?? Голос мой при мне, а вот он от невзгод дар речи потерял я слыхала)))))

Дался :) невзгоды - это видимо Википедия :)

Меня, конечно, беспокоит легкое безумие нашего Капитана. Возможно, стоит до его возвращения из отпуска ограничить присутствие его alter ego в Белой Башне, если сам Sovin Nai пока не хочет возвращаться в рабочее состояние.

Но главный вопрос не об этом. Давайте голосовать по присутствию Ашаманов в Башне. Я против, не стоит повторять прошлые ошибки.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Кабриана Мекандес от 15 Февраля 2008, 12:15:14
Доступ в Башню имел Совин Най, но не эта нахальная девица. Поэтому все-таки лучше сопровадить ее за территорию Башни, а то мало ли чего может случиться :)

По поводу Ашаманов. Их присутствие в Башне зависит от того, согласимся ли мы принять их приглашение в Черную Башню. А я, честно говоря, предпочла бы быть вкурсе происходящих там событий. Их присутствие в Башне можно строго оговорить, малейший выход за рамки дозволенного, и их тут не будет. Игра стоит свеч.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Филиппа Эйльхарт от 15 Февраля 2008, 12:23:27
О да, как только начнется выход за рамки и последуют первые замечания, сразу начнутся разногласия по поводу того, что "это мой Страж, не смейте ему указывать, и вообще он хороший" или "пусик, ну зачем же ты так невежлив, если ты считаешь кого-то идиотом, скажи об этом вежливо".

Кстати, Денис II разве не из Манетерен?


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лиса Маренеллин от 15 Февраля 2008, 12:26:15
   Я согласна с Эгвейн по поводу Тёмного Ракота и Льюиса. А к Дамеру и Денису II, я никаких претензий не имею.
   Я согласна на присутствие у нас Аша'манов, если они примут делегацию Сестёр в ЧБ,


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Кабриана Мекандес от 15 Февраля 2008, 12:32:30
Просто каждая и каждый должны принимать все так, как есть на самом деле, а не тешиться иллюзиями. В случае с Стражами-Ашаманами придется поступиться обычной "неприкосновенностью", если мы хотим порядка.  


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Egwene от 15 Февраля 2008, 12:37:37
Так решение о том дать не дать будет принемать Совет, а не конкретная АС, поэтому при выходе за рамки, допуск стража анулируется. В регламенте это прописано, если кто-то считает, что этого не достаточно можно составить конкретный закон.
Пожалуйста Филиппа укажи какие действия считаются не допустимыми.

Кстати, Денис II разве не из Манетерен?
Он является главой Манетерена и Ашаманом (т.е. из ЧБ он не уходил)


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лиса Маренеллин от 15 Февраля 2008, 12:38:37
   Необходимо пррописать правила поведения для Аша'манов в стенах Башни. Они должны будут расписаться там. Если будут нарушать - доступ закроем без разговоров и объяснений.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Филиппа Эйльхарт от 15 Февраля 2008, 12:42:07
- Хорошо, я выскажусь иначе, потому что ясно к чему идет дело. - Филиппа поправила шаль с красной бахромой. - Я говорю от лица Красной Айя, а не просто как Восседающая. Если хоть один Ашаман переступит порог Белой Башни, я преостановлю свое членство в ней. Это не ультиматум, глупо выдвигать условие, на которое никто и внимания не обратит. Это просто мой принцип как Айз Седай. Я себя иллюзиями не тешу.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 15 Февраля 2008, 12:45:05
    Ха! А что интересно мешало их ограничивать раньше? И как их планируется ограничить? Вздохами и охами? Ха-ха-ха, не сработает, я вам гарантирую! В ихней Черной Башне черно как в... ээээ, у африканца в Бездне Рока, и ничего там интересного нету, тем более, любая связанная-перевязанная с ашем может вызнать легко у своего любезного все-все о происходящем там. Или нет?? Или может вы дамочки на это не способны?? Может те мужчины вас держат на привязи, а не вы их!


    И кстати - где ваше гостеприимство? Ко мне до сих пор не приставили слуг, которые должны мне угождать. Требую выделить мне аппартаменты, из девяти комнат. А то я просто сживу со света вашего капитана, и вы его и вовсе не увидите))))

    Вот ваш капитан просил меня задать вам пару вопросов: скажите ка дамочки, что и почему случилось с Дамером когда сбежали те женщины?

    И какому суровому наказанию подвергнется связанная, ха-ха, узами, если связавший её совершит преступление? Десять минусов?

Он является главой Манетерена и Ашаманом (т.е. из ЧБ он не уходил)
А не много ли ему будет? Вдруг не вынесет бедняга такого груза обязанностей. Да и титулы писать уже некуда.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лиса Маренеллин от 15 Февраля 2008, 12:46:49
   Девочка, замолчи, тебе никто слова не давал.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Egwene от 15 Февраля 2008, 12:48:34
Если преступление серьезно, то вообще стоит подумать о том, а нужен ли ей такой страж? Это по сути ко всем стражам относится.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лиса Маренеллин от 15 Февраля 2008, 12:52:19
- Хорошо, я выскажусь иначе, потому что ясно к чему идет дело. - Филиппа поправила шаль с красной бахромой. - Я говорю от лица Красной Айя, а не просто как Восседающая. Если хоть один Ашаман переступит порог Белой Башни, я преостановлю свое членство в ней. Это не ультиматум, глупо выдвигать условие, на которое никто и внимания не обратит. Это просто мой принцип как Айз Седай. Я себя иллюзиями не тешу.
Филиппа, вообще-то, на сколько я помню, Красные и так подумывают о связывании Аша'манов.  Это не противоречит Книге.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 15 Февраля 2008, 12:56:19
    Офелия поглядела на мечтательниц саркастически.

  - Красные должны подумывать неустанно об укрощении ашей, так я слыхала. И все вы должны подумывать об усмирении тех, кто ставит личные мелкие интересы выше интересов Башни.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Филиппа Эйльхарт от 15 Февраля 2008, 13:05:12
Филиппа, вообще-то, на сколько я помню, Красные и так подумывают о связывании Аша'манов.  Это не противоречит Книге.

Если никто не заметил, так думает очень мало Красных, более того: те, кто на это решаются - жертвуют собой ради всеобщей безопасности, потому что неуправляемых полусумасшедших расплодилось стараниями одного небезызвестного Дракона слишком много. Иначе как угрозу Башне ни одна Красная Ашаманов не рассматривает.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Egwene от 15 Февраля 2008, 13:11:35
- Хорошо, я выскажусь иначе, потому что ясно к чему идет дело. - Филиппа поправила шаль с красной бахромой. - Я говорю от лица Красной Айя, а не просто как Восседающая. Если хоть один Ашаман переступит порог Белой Башни, я преостановлю свое членство в ней. Это не ультиматум, глупо выдвигать условие, на которое никто и внимания не обратит. Это просто мой принцип как Айз Седай. Я себя иллюзиями не тешу.

Филиппа, а как же эти приоритеты описанные тобой?

Нашей основной функцией становится расследование преступлений, совершенных с помощью Силы, будь то саидин или саидар, или же против Света. Выявление каждого преступления такого рода будет входить в компетенцию Красной Айя.

К данным преступлениям относятся:
1.убийство из личных мотиваций, исключение – вынужденная самооборона и убийство Отродий Тени.
2.нанесение увечий любой тяжести, в том числе пытки, кроме случаев, описанных выше.
3.пособничество Тени в любой форме, измена Свету.
4.измена Башне.
5.Принуждение.
6.применение Погибельного Огня без достаточной мотивации.
7.исследования в области нахождения Источника Силы,  общего для мужчин и женщин.
8.иные виды правонарушений, совершенных при помощи Силы (кража, грабеж, хулиганство, порча имущества и т.д.)

В связи с пунктом 3 и 4, расследование деятельности так называемой Черной Айя также переходит в функции Красной Айя.

Кто лучше тебя уследит за действиями ашаманов в Башне? И укажет на недопустимое поведение?
Может всё таки не стоит так поспешно опускать руки.

И мы хотим принять в Башню не "пупсиков", а послов, ответственных представителей Черной Башни. Если они не соответствуют этому статусу, то теряют право быть ее представителями.
Черный список у нас еще не отменялся.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 15 Февраля 2008, 13:20:40
скажите ка дамочки, что и почему случилось с Дамером когда сбежали те женщины?
ТРЕБУЮ ОТВЕТА НА ЭТОТ ВОПРОС.

Кто лучше тебя уследит за действиями ашаманов в Башне? И укажет на недопустимое поведение?
Укажет?? Кому укажет, что укажет?? Что за бред!!!! Филиппа должна немедленно укротить Дениса II если он сделает хоть один малейший неверный шаг. Например не выкажет достаточно глубокого уважения Айз Седай, или простому Гвардейцу.


  - Требую семь комнат для ни'блиса: говорят он интеллектуал и мыслитель, а я должна как то отдыхать от разговоров с вами.

    Офелия принялась притопывать ногой в нетерпении.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Филиппа Эйльхарт от 15 Февраля 2008, 13:22:35
Филиппа, а как же эти приоритеты описанные тобой?

Кто лучше тебя уследит за действиями ашаманов в Башне? И укажет на недопустимое поведение?
Может всё таки не стоит так поспешно опускать руки.

И мы хотим принять в Башню не "пупсиков", а послов, ответственных представителей Черной Башни. Если они не соответствуют этому статусу, то теряют право быть ее представителями.
Черный список у нас еще не отменялся.

Угу, про преступления, верно? У вас возникает ассоциативный ряд Ашаманы-преступления? Тогда почему вы ЗА их пребывание в стенах Башни?

Я указывала. Я с этого начинала как Айз Седай и Амерлин... но... Почитайте посты тех времен... Я не верю в решительность Совета, у меня был уже подобный эксперимент.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Кабриана Мекандес от 15 Февраля 2008, 13:36:37
Цитировать
Угу, про преступления, верно? У вас возникает ассоциативный ряд Ашаманы-преступления? Тогда почему вы ЗА их пребывание в стенах Башни?
 

Это не ассоциативный ряд, а размышление над одним из вариантов развития событий. Должно учитывать любые последствия при принятии такого решения.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Филиппа Эйльхарт от 15 Февраля 2008, 13:44:43
Это не ассоциативный ряд, а размышление над одним из вариантов развития событий. Должно учитывать любые последствия при принятии такого решения.

Именно, мы примем решение, а там будь что будет. Очень продуманно. Как там было в Законе Трех Последствий - у принятого решения всегда будет как минимум 3 последствия, и одно наверняка неприятное. Тут как раз та самая ситуация.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 15 Февраля 2008, 13:47:31
  - Это единственный вариант развития. И этот вариант неизменно повторялся. Нельзя быть такой наивной, и верить что в следующий раз будет по другому.

    Офелия посмотрела на Кабриану так, будто та заявила что свиньи научатся летать, в скором времени.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Кабриана Мекандес от 15 Февраля 2008, 13:56:09
Можно попытаться и достигнуть успеха, а можно испугаться и оставить все как есть, в нерешенности. Чтобы вы предпочли? Попробовать расширить влияние и престиж Башни, или окончательно замкнуться от остальных сообществ, не имея ни малейшего представления о их планах?

А ты, Офелия, не имеешь права высказываться здесь. Ты не Восседающая, и даже не Айз Седай. Совин Най имел право голоса, но ты - не он.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Egwene от 15 Февраля 2008, 13:57:58
Угу, про преступления, верно? У вас возникает ассоциативный ряд Ашаманы-преступления? Тогда почему вы ЗА их пребывание в стенах Башни?

Я указывала. Я с этого начинала как Айз Седай и Амерлин... но... Почитайте посты тех времен... Я не верю в решительность Совета, у меня был уже подобный эксперимент.
Зря не веришь.
Кстати тут мне сообщили, что Дамер будучи допущенным в Башню уже был лишен допуска
Как временный модератор данного раздела отбираю права доступа в него у Дашивы и Дамера за оффтоп в кабинете Амерлин, для того не предназначенном. Чада Света проводят вышеуказанных персон к выходу из ББ и пожелают им счастливого пути.
Вновь избранная Амерлин, буде на то ее желание, вправе вновь одарить их этими правами.
Что вы скажете по этому поводу?


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Филиппа Эйльхарт от 15 Февраля 2008, 14:08:50
Зря не веришь.

Возможно. Но я уже высказалась. Белая Башня от этого ничего не приобретет. И потеряет как минимум Красных.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лиса Маренеллин от 15 Февраля 2008, 14:13:38
  Нет ну действительно, так нельзя.  Мы замкнулись на себе. Никаких Послов. Ни от Морского Народа, ни от Аша'манов. Никто же не прости предоставить право доступа Шончан или Отрёкшимся.
   Право, я не понимаю, в чём проблема?
 Ах, они увидят, чем мы тут занимаемся! А чем мы занимаемся? Вы уж меня простите, но ничем!!!!!!!!!!!!


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 15 Февраля 2008, 14:15:35
Можно попытаться и достигнуть успеха, а можно испугаться и оставить все как есть, в нерешенности. Чтобы вы предпочли? Попробовать расширить влияние и престиж Башни, или окончательно замкнуться от остальных сообществ, не имея ни малейшего представления о их планах?
  - Да, ты пыталась милая моя Кабриана, но у тебя ничего не вышло, - промолвила Офелия ворчливым тоном, - капитан мне рассказывал про какие-то гуляния, - она округлила глаза.

А ты, Офелия, не имеешь права высказываться здесь. Ты не Восседающая, и даже не Айз Седай. Совин Най имел право голоса, но ты - не он.
  - Я куда выше чем восседающая.
    Офелия встала в величественную позу.
  - Колесо нас держит для своих целей, не для наших, - дабы служить Узору. Я - из числа Героев Рога. Я - Офелия, воспетая в сказаниях!!


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Филиппа Эйльхарт от 15 Февраля 2008, 14:17:45
  Нет ну действительно, так нельзя.  Мы замкнулись на себе. Никаких Послов. Ни от Морского Народа, ни от Аша'манов. Никто же не прости предоставить право доступа Шончан или Отрёкшимся.
   Право, я не понимаю, в чём проблема?
 Ах, они увидят, чем мы тут занимаемся! А чем мы занимаемся? Вы уж меня простите, но ничем!!!!!!!!!!!!

Да мне лично плевать, увидит кто, или нет. Ашаманы лучше Шончан?


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Кабриана Мекандес от 15 Февраля 2008, 14:27:24
Цитировать
- А куда выше чем восседающая.
    Офелия встала в величественную позу.
  - Колесо нас держит для своих целей, не для наших, - дабы служить Узору. Я - из числа Героев Рога. Я - Офелия, воспетая в сказаниях!!

Да хоть сестра самого Создателя, разрешения говорить ты не получала.

Цитировать
Да мне лично плевать, увидит кто, или нет. Ашаманы лучше Шончан?

А чем мы для ашаманов должны быть лучше Шончан?! 3 тысячи лет Айз Седай укрощали мужчин способных направлять, и отговорка о том, что все во благо мира тут не поможет. Почему же они предлагают нам посольство, а мы корчим недовольную мину и встаем в позу "Я сказала нет, и никто меня в этом не переубедит"? Начинаются признаки той самой закоснелости и высокомерия? Так дальше продолжаться не может.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лиса Маренеллин от 15 Февраля 2008, 14:31:42
Ашаманы лучше Шончан?
  Да! Стараниями некоторых, от нас ушли последние представители других Сообществ. Я не понимаю и не одобряю подобного фанатизма. Выискивание гипотетических врагов и охота несуществующих на ведьм - это прерогатива Белоплащьников. Я не намеренна им уподробляться.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 15 Февраля 2008, 14:36:27
  - Ай-ай-ай, вы послушайте что говорит эта девочка!!! Ей жалко укрощенных!!! Ха-ха-ха!!! Она хочет реформы!!!

  - Молчала бы лучше - связанная ашаманами, - Офелия поглядела на Кабриану с презрением, - или ты на самом деле давний и заклятый враг Белой Башни?? - Офелия сдвинула брови, лик ее был крайне суров, и обещал ужасную расплату провинившейся.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Филиппа Эйльхарт от 15 Февраля 2008, 14:44:04
А чем мы для ашаманов должны быть лучше Шончан?! 3 тысячи лет Айз Седай укрощали мужчин способных направлять, и отговорка о том, что все во благо мира тут не поможет. Почему же они предлагают нам посольство, а мы корчим недовольную мину и встаем в позу "Я сказала нет, и никто меня в этом не переубедит"? Начинаются признаки той самой закоснелости и высокомерия? Так дальше продолжаться не может.

А теперь объясните мне, почему 3 тысячи лет айилцы способные направлять добровольно уходили на смерть в Запустенье или накладывали на себя руки, а эти товарищи себя еще и обиженными считают? Так по-вашему это было для потехи Красных?: "Ах, дамы, в местных лесах, как говорят егери, завелся неплохой лжедракончик, ату его!"

Они предлагают нам посольство, потому что хамить друг другу надоело, захотелось новых ощущений.
Да, я крайне консервативна и не менее высокомерна. Такие, говорят, надух не переносят смены принципов. На том и стою.

  Да! Стараниями некоторых, от нас ушли последние представители других Сообществ. Я не понимаю и не одобряю подобного фанатизма. Выискивание гипотетических врагов и охота несуществующих на ведьм - это прерогатива Белоплащьников. Я не намеренна им уподробляться.

Я ведьм не ищу, следовательно, я существую :) Я считаю Ашаманов нежизнеспособным и...неудобным сообществом эгоистичных юнцов. Переубедите меня.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лиса Маренеллин от 15 Февраля 2008, 15:02:56
Я ведьм не ищу, следовательно, я существую :)
Зато некоторые другие без этого, как без воздуха, жить не могут. Только бы на кого-нибудь понападать. По поводу, а чаще всего и без оного.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 15 Февраля 2008, 15:10:38
    Офелия захохотала неприлично громко:
  - А некоторым просто необходимо прогибаться!!!!!! - сумела она сказать сквозь смех...


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Джиллан от 15 Февраля 2008, 22:08:54
Так-с.... Господа и дамы... Во-первых, Офелию мы точно в Совет не пускали! Во-вторых, я сделала запрос в ответ на запрос Мхаэля о возврате доступа нашим в ЧБ, которых безумный Олорин прежде выпроводил. Если Совет считает, что мы не должны ответить любезностью на любезность, так скажите прямо!


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Кабриана Мекандес от 16 Февраля 2008, 05:04:55
Цитировать
А теперь объясните мне, почему 3 тысячи лет айилцы способные направлять добровольно уходили на смерть в Запустенье или накладывали на себя руки, а эти товарищи себя еще и обиженными считают? Так по-вашему это было для потехи Красных?: "Ах, дамы, в местных лесах, как говорят егери, завелся неплохой лжедракончик, ату его!"

Айил - это совершенно другая культура и люди. И долг, и честь для них гораздо больше, чем жизнь, чего не сказать про любого рядового юношу скажем из Алтары. Разве что Порубежники еще могли бы совершить нечто подобное. К томуже у них небыло Пророчеств о Драконе, которые тоже вносили немаленькую лепту в появлениях Лжедраклонов. 

Цитировать
  Во-вторых, я сделала запрос в ответ на запрос Мхаэля о возврате доступа нашим в ЧБ, которых безумный Олорин прежде выпроводил. Если Совет считает, что мы не должны ответить любезностью на любезность, так скажите прямо!

Мать, дело в том, что некоторые считают присутствие Аша'манов в Башне повторением совершенных ошибок.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Джиллан от 17 Февраля 2008, 00:25:09
Каких именно, Дочь моя? Что нам сделали Ашаманы плохого в целом? Я не беру стражей-перебезчиков, типа Анве. Ты сама, Дочь, связана узами с Ашаманом.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Кабриана Мекандес от 17 Февраля 2008, 00:47:31
Я не имею ничего против присутствия Аша'манов в Башне, пока они соблюдают приличие.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Джиллан от 17 Февраля 2008, 01:52:19
Значит, мы даем доступ. Совет не возражает?
Да, Офелию мы выгоняем, ей слова не давали. Если наш Капитьан совсем уже под ее власть попал, предлагаю вылечить принудительно)))


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Филиппа Эйльхарт от 17 Февраля 2008, 04:47:32
Ну что ж, выбор сделан. Мать, я снимаю с себя полномочия Восседающей и, скажем, отъезжаю на отдых. Надеюсь, все понимают, что разглашать внутреннюю информацию Белой Башни я не буду.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Кабриана Мекандес от 17 Февраля 2008, 06:29:39
Цитировать
Да, Офелию мы выгоняем, ей слова не давали. Если наш Капитьан совсем уже под ее власть попал, предлагаю вылечить принудительно)))

Совин Най вроде как вернулся, с закрытием Застеколья...только как вот повлияет на него альтернативная тема?  ???

Цитировать
Ну что ж, выбор сделан. Мать, я снимаю с себя полномочия Восседающей и, скажем, отъезжаю на отдых. Надеюсь, все понимают, что разглашать внутреннюю информацию Белой Башни я не буду.

Я предлагаю не делать скоропалительных решений, сестра. Может хотябы останешься проверить, вполне возможно что твои ожидания об Аша'манском беспределе - безоснавательны.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Филиппа Эйльхарт от 17 Февраля 2008, 06:49:44
Создание ЧБ это попрание закона Башни. А некоторые рванули сразу набирать себе из Ашаманов стражей, будто это самый крутой отличительный признак прогрессивной Айз Седай. Да еще и в Башню тащат. Да нет в этом ничего прогрессивного, просто игры в 'а давайте жить дружно'. Ни одна Айз Седай бы и не допустила присутствия представителей ЧБ в Башне, но все здесь куда большие Айз Седай, чем написано у Джордана, другого вывода из вашей убежденности я сделать не могу. И еще, вы можете прекрасно с ними уживаться, пить чай и строить дружеские отношения, но это будет не Белая Башня Джордана, и не Башня, быть членом которой мне хотелось. За сим все. Жду разрешения Амерлин на отъезд.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 17 Февраля 2008, 06:55:34
Так-с.... Господа и дамы... Во-первых, Офелию мы точно в Совет не пускали!
    Лицо у Офелии стало то самое, от которого люди начинали заикаться, бормотать что то несуразное, и пятиться в сторонку, а то и бежали сломя голову. Знаменитые серебрянные глаза загорелись оранжевым огнем.

Во-вторых, я сделала запрос в ответ на запрос Мхаэля о возврате доступа нашим в ЧБ, которых безумный Олорин прежде выпроводил. Если Совет считает, что мы не должны ответить любезностью на любезность, так скажите прямо!
    Голос Офелии был острым, как кромка льда о которую напрасно режет руки утопающий:
  - Это значит М'Хаэль решил допустить ашей в Белую Башню! И Айз Седай считают что обязаны исполнить его волю!!! Послушно делают то что он замыслил!!!! М'Хаэль который вчера бежал, бросил свою должность, и неизвестно где находится!!!!!! Айз Седай должны быть любезными, будто подавальщицы в таверне!!!!??

Айил - это совершенно другая культура и люди.
    Офелия хмыкнула:
  - У тебя, милая Кабриана, видимо будет долгий разговор с одним знакомым аильцем. Он преподаст тебе уроки аильской культуры.

Мать, дело в том, что некоторые считают присутствие Аша'манов в Башне повторением совершенных ошибок.
  - Совершенных тобою ошибок, в частности.

Каких именно, Дочь моя? Что нам сделали Ашаманы плохого в целом? Я не беру стражей-перебезчиков, типа Анве. Ты сама, Дочь, связана узами с Ашаманом.
  - Кабриана связана ашами как барашек на продажу. Давно и крепко. Ашаманы много раз унижали Башню как хотели. И ты, глава ордена Айз Седай, после этого смеешь молвить за них слово!! - голос Офелии стегнул будто кнут возницы.

Я не имею ничего против присутствия Аша'манов в Башне, пока они соблюдают приличие.
  - Само существование ашаманов - неприличие. Они все долщны быть пойманы и укрощены, как всегда поступала Белая Башня с такими безумцами как они. А всем сестрам должно быть запрещено посещать их гнусное логово.

Значит, мы даем доступ. Совет не возражает?
  - Совет возражает, а Престол Амерлин предстоит епитимья, за то, что она самовольно отправила список ашей для выдачи доступа.

Да, Офелию мы выгоняем, ей слова не давали. Если наш Капитьан совсем уже под ее власть попал, предлагаю вылечить принудительно)))
    Офелия округлила глаза.
  - А мне вашего слова и не требуется. Я девушка вольная, с Колесом связанная. Характером - приятная, по сравнению с некоторыми нашими общими с капитаном знакомыми, которые несомненно явятся сюда, если разум не вернется в ваши столетние головы.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 17 Февраля 2008, 07:36:47
    В дверях Зала Совета, овеянного тысячелетним могуществом, появился Верховный Капитан. Лицо его было мрачно. Он молча прошел меж креслами Восседающих, остановился посередине, и обвел взглядом присутствующих.
  - Совет не воссел, как надлежит, и не принял решения об ашаманах, и о доступе сестер к ним. Как Советник Престол Амерлин, предлагаю составить комиссию для подготовки решения, в составе - Престол Амерлин, Эгвейн Седай, Верховный Капитан Гвардии, Филиппа Седай. Проект будет предоставлен Совету, со временем.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Кабриана Мекандес от 17 Февраля 2008, 07:47:12
Цитировать
Создание ЧБ это попрание закона Башни. А некоторые рванули сразу набирать себе из Ашаманов стражей, будто это самый крутой отличительный признак прогрессивной Айз Седай. Да еще и в Башню тащат. Да нет в этом ничего прогрессивного, просто игры в 'а давайте жить дружно'. Ни одна Айз Седай бы и не допустила присутствия представителей ЧБ в Башне, но все здесь куда большие Айз Седай, чем написано у Джордана, другого вывода из вашей убежденности я сделать не могу. И еще, вы можете прекрасно с ними уживаться, пить чай и строить дружеские отношения, но это будет не Белая Башня Джордана, и не Башня, быть членом которой мне хотелось. За сим все. Жду разрешения Амерлин на отъезд.

То-есть сестры, путешествующие с Кадсуане, и связавшие Аша'манов - делали это из-за отличительного признака? А Совет Малой Башни обсуждает возможность подобного только потому, что "чем мы хуже"? А Красные Айз Седай, что решили поступить аналогично, они, выходит, те самые про кого говорят "в семье не без урода"? И что, им теперь всю оставшуюся жизнь странствовать по миру, не смея возвращаться в Башню, или же бросить своих Стражей куда подальше, или вообще убить их?
А что с ними делать? Таскать за волосы, приговаривая "держи ровнее, мой очаровательный силач" (с)? Или каждый раз при их упоминании сереть лицом и оправлять юбки, как это делают многие книжные Айз Седай? Или строить гримасу презрения? В таком случае я действительно предпочту пить чай и строить дружеские отношения.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Филиппа Эйльхарт от 17 Февраля 2008, 08:00:53
Ашаманы, которых связали сестры, путешествующие с Кадсуане, как мне кажется не являлись уже членами ЧБ. Мятежницы вообще отдельная тема, а про Красных я уже писала, им явно это счастья не доставляет, они это делают для контроля над Ашаманами, а не для дружбы народов. Дай Свет всем сестрам столько мужества.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Кабриана Мекандес от 17 Февраля 2008, 08:11:27
Цитировать
Ашаманы, которых связали сестры, путешествующие с Кадсуане, как мне кажется не являлись уже членами ЧБ

Но они все-еще были мужчинами, способными направлять. И до этого они были членами ЧБ, так что дела это сильно не меняет.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Филиппа Эйльхарт от 17 Февраля 2008, 08:26:59
Да ничего дела не меняет. Только в Башню их не тащили.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Кабриана Мекандес от 17 Февраля 2008, 08:37:34
Потомучто сами Айз Седай не стремились в Башню, а следовали за Кадсуане, помогая ал'Тору. И Мериса предстала перед Советом Малой Башни вместе со своим Стражем-Аша'маном.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Джиллан от 17 Февраля 2008, 13:52:26
Ну что ж, выбор сделан. Мать, я снимаю с себя полномочия Восседающей и, скажем, отъезжаю на отдых. Надеюсь, все понимают, что разглашать внутреннюю информацию Белой Башни я не буду.
Дамы, ну что опять у нас за свары! Филиппа, Дочь моя, мы слушаем весь Совет! Никто не высказывался пока кроме Кабрианы. На то у нас и обсуждение. Доступ пока никто никому не давал, если все настроены так агрессивно, то и не дадим доступа.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Egwene от 17 Февраля 2008, 20:57:52
Я за предложение Совин Ная о комиссии.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лиса Маренеллин от 18 Февраля 2008, 09:37:55
 - Нет!, - Белая сестра вскочила со своего кресла, - Отрёкшюуся в Башню ташить можно, а Аша'манов нет!? ЭТО не логично! Если Ланфир снова появится в Стених Белой Башни, то я буду вынужденна уйти!


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 18 Февраля 2008, 09:57:31
  - Увы, - промолвил Капитан, -  может это нелогично, но это так; у Аша'манов репутация существенно хуже чем у Дочери Ночи. К тому же здесь у нас она вне своих полномочий и рангов стороны Тени, лишь Консультант по некоторым вопросам. Опять же повторю то что здесь говорилось - судьба самого М'Хаэля, который инициировал это наше обсуждение под вопросом. Нет ли у кого вестей о нем?


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лиса Маренеллин от 18 Февраля 2008, 10:34:44
   Имеет она отношение к Тени или нет, Я против её появления в Белой Башне. У нас наконец-то прекралится проходной двор, когда слишклм много людей имело доступ в стены Башни.
 Да и вообще, неужели никого кроме меня не волнует двойственность ситуации?


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 18 Февраля 2008, 10:49:53
    Офелия усмехнулась, в глазах сверкнули серебрянные искры.
  - Никогда с ней не встречалась. Не волнуйся Белая Сестра, мы с вашим Верховным Капитаном ручаемся что никакого вреда Белой Башне не будет. Но вот вопрос о том что этот их М'Хаэль скрылся - важен. С кем теперь подписывать соглашение? Его бы я тоже желала увидеть, каков он из себя. Говорят он любопытная личность.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Кабриана Мекандес от 18 Февраля 2008, 12:40:26
Хранительница сжала посох так, что побелели костяшки пальцев, словно она сдерживала себя от того, чтобы ударить позолоченным символом Тар Валона по голове нахалки.
- Если Ланфир действительно будет выступать как нейтральная сторона, если она поклянется в этом перед лицом всей Башни и Престолом Амерлин, если она будет появляться только на Заседаниях Совета и только по приглашению, то возможно я соглашусь на ее присутствие здесь. Однако хочу напомнить, что она больше не модератор.
Кабриана устремила ледяной взгляд на Офелию.
- Но одна ошибка, одна оплошность, один неверный шаг, могущий повредить Башне, сделанный ею умышленно или не специально, и она покинет город и Башню навсегда. А ты будешь отвечать за последствия. И молись Свету, чтобы этого не случилось. 


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 18 Февраля 2008, 13:45:23
    Офелия покосилась на посох в руках Хранительницы, почему то вспомнила послушницу (Найнив, так кажется ту звали), и сделала лицо настолько невинное, что всем стало сразу ясно - она ни разу, во всех своих воплощениях легендарной Героини, с самого первого мига творения мира, не совершала ни одного малейшего предосудительного поступка.
  - О Хранительница, - промолвила Офелия, голосом подобным сладчайшему засахаренному меду, - я лично буду ходить с нею рядом, и сидеть на заседаниях Совета, постоянно шепча на ушко слова умоляющие ее отбросить прошлое, и служить единственно Свету!
    И захлопала ресницами.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лиса Маренеллин от 18 Февраля 2008, 14:07:16
   Я уже сказала, если Ланфир ступит в Бешню, я добровольно сниму с себя обязанности Восседающей, сама себя выжгу и уйду... ну... на пример, в Манетерен, Мудрой.
 А Вы, Капитан, кажется уже совсем подпали под влияние этой особы. Уж не стали ли Вы Пособником Тени?


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 18 Февраля 2008, 14:14:16
  - Которой из двух? - осведомился Капитан, - и не кажется ли вам Лиса Седай, что вы излишне драматизируете ситуацию? Разве есть повод совершать что-то такое ужасное?


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лиса Маренеллин от 18 Февраля 2008, 14:17:01
   Если у вас есть повод использовать Ваше альтерэго, то почему бы мне не драмматизировать ситуацию, Капитан?


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Кабриана Мекандес от 18 Февраля 2008, 14:19:40
Дурной пример, как видно, заразителен. Давайте не будем впадать в крайности "Если сюда допустят Отрекшуюся/Ашамана, то я себя усмирю и уйду из Сообщества". Все можно обсудить спокойно и прийти к единому мнению без ультиматумов.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лиса Маренеллин от 18 Февраля 2008, 14:25:07
У меня, если честно, есть вопрос. Кто давал Совин Наю полномочия делать заявки на допуск или не допуск кого-либо без согласования с Советом? Впрочем тоже самое можно сказать и о Амерлин.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 18 Февраля 2008, 14:31:49
  - Аааа... ллртт.. - Капитан был явно обескуражен, - я не использовал ни разу то что вы сказали, уважаемая Восседающая, и даже не представляю себе что это такое. Однако не станете же вы противопоставлять себя всему Совету, и Престол Амерлин к тому же. Прошу вас, положитесь в этот раз на их мнение. Мне кажется у нас более менее сложилась стабильная ситуация, прошу вас не разрушать ее поспешными действиями!

  - По поводу заявки на допуск - поясняю: это лишь была техническая процедура восстановления допуска. В заявке я указал ясно - статус Ланфир как Консультанта Престол Амерлин не менялся, следовательно какого-либо решения Совета не требуется, поскольку ранее не было решения лишить ее статуса.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лиса Маренеллин от 18 Февраля 2008, 14:38:17
   О, да! Стабильная ситуация! Эдакий стабильный бардак! Когда Амерлин почти неделями не появляется, Верховный Капитан помаленьку сходит с ума, а вся жизнь Сообщества заключается в постоянных дрязгах в Совете.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 18 Февраля 2008, 14:54:03
    Офелия и Верховный Капитан было заговорили хором, однако осеклись, посмотрели друг на друга, Капитан кивнул, и Офелия начала первая:
  - Я возрождалась в разные времена, как вы знаете, и я помню Башню прежде, я знаю о чем говорю. Зал Совета для того и существует - для горячих споров на острые темы, и неспешного скучно-монотонных рутинных вопросов. Это сердце Белой Башни, и оно должно биться, Лиса Седай, то быстрее, то медленнее, пока Башня жива. Что касается Амерлин, слыхала я она занята важными вопросами...
  - Несомненно, - встрял Капитан в речи Офелии, - Престол Амерлин нередко занята делами, но поверьте, она не спускает взора с Совета!
  - Но Амерлин, - Офелия недовольно зыркнула на Капитана, - не обязана являться на каждое заседание, Совет это самостоятельный орган управления.
  - А Капитан чувствует себя вполне прилично, - добавила она после краткой паузы, - но может ему вернуться временно на отдых, а я уж как нибудь справлюсь с его Гвардией? - губы Офелии изогнулись в легкой улыбочке.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Egwene от 18 Февраля 2008, 15:19:41
  - По поводу заявки на допуск - поясняю: это лишь была техническая процедура восстановления допуска. В заявке я указал ясно - статус Ланфир как Консультанта Престол Амерлин не менялся, следовательно какого-либо решения Совета не требуется, поскольку ранее не было решения лишить ее статуса.

Что ж тогда давайте поднимем вопрос о возможности оставаться Ланфир Консультантом Амерлин, после того как она лишилась статуса модератора, и осталась только членом сообщества ШГ.

Кто за то, чтобы она продолжала оставаться Консультантом?

Я ничего против Ланфир не имею, она была прекрасным модератором, но в данной ситуации считаю, что она не может оставаться Консультантом нашей ПА.

Если и давать ей доступ, то только на совсем других основаниях.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лиса Маренеллин от 18 Февраля 2008, 15:21:19
   Я вообще против присутствия Отрёкшейся в Белой Башне.  Ни в роли консультанта, ни в какой-либо другой.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 18 Февраля 2008, 15:29:51
    Офелия толкнула Капитана локтем в бок, и он заявил:
  - Я против изменения статуса Ланфир, поскольку это все та же женщина, что и была. Прошу прощения, но кажется этот вопрос с ее статусом был поднят с подачи Ашаманов, что судачили на базаре о политике. Мне не нравится что они способны оказывать на Белую Башню такое большое влияние.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Egwene от 18 Февраля 2008, 20:10:41
Ситуация изменилась, и это вопрос обязательно нужно рассмотреть повторно, и или продлить ее полномочия, или же нет.

И Совин Най, ты не имел права рассказывать о положении вещей в Башне. Это была закрытая информация. А теперь как ты правильно заметил о ней болтают все кому не лень.
Я понимаю что Ланфир нужно помочь, но это нельзя делать за счет Белой Башни.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 18 Февраля 2008, 21:14:20
    Брови Капитана оказались куда выше обычного их места.
  - Не понял я, о какой информации речь? И что подразумевается под "помощью"?


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 22 Февраля 2008, 03:21:06
Господа, так как я опоздавшая, то выскажусь по всем пунктам сразу.
Вопрос с Ашаманами как всегда острый и решая его мы балансируем на лезвии политического ножа. Давайте для начала поразмыслим о том, почему мы выбираем себе Стражей из этого сообщества. Все очень просто - так же, как к нам идут амбициозные и энергичные женщины - к ним идут такие же мужчины (наш Най исключение). К ним, или на ШГ. А выбирая себе Стража мы ведь хотим выбрать активного пользователя, интересного, энергичного. И то, что большенство активных мужчин находится не в нашем сообществе - не наша вина. Так что вполне можно понять, почему мы ищем себе Стражей за пределами Башни. С другой стороны стоит вопрос с книжностью и допусками. Книжные Айз Седай гордые и очень высоко ценят собственную честь. А Узы с Ашаманами даже не равноправны (кажется все зависит от того, кто кого связывает) и если Сестру связал Ашаман - то это уже она его "Страж" де факто, а не он ее и именно его положение в Узах будет доминирующим. В большенстве своем книжные гордые Айз Седай вряд ли разрешат так попрать свое достоинство и оказаться в зависимом положении. Правильно заметила Филиппа, они идут на Узы только ради дела или же их связываю насильно как Тувин. Вопрос в том, должны ли мы соответствовать этим Айз Седай из книг в своем поведении в сообществах относительно Ашаманов. Я считаю, что должны. Иначе сам принцып книжности будет перекручен. Но с другой стороны я прекрасно понимаю, что Айз Седай нужны Стражи и брать их практически негде. Значит нужен компромис. Но вот вопросов с допусками я не понимаю. Некогда, когда я еще не так долго была на форуме у меня тоже был Страж из Ашаманов и допуск в Черную Башню. Но Страж исчез из форумной жизни и я не считаю, что Узы еще действительны. Доступа тоже больше нету и, честно говоря, я об этом совершенно не жалею. Почему? Потому что доступы в чужие сообщества подрывают принцыпи существования самих сообществ как приватных територий некого микро-социума. Так не пойдет. Если сообщество игровое, то доступ в такое же чужое только из принципа "мир, дружба, жвачка" невозможен. Да, у нас должны быть допломатические отношения, но не на наших (в смысле и наших и их) исконных приватных териториях. У меня есть некая мысль о том, как можно выйти из этой ситуации. Лучше всего было бы создать тему Посольского Дома в Белой Башне вне територии сообщества. Но вот создать так, чтоб писать в этой теме могли лишь те, кто имеет статус посла, а так же принимающая сторона. Почему раньше, когда форум только начал развиваться и только появились сообщества, все обменивались посольствами? Потому что всем было интересно, а как у других и был более узкий круг общения, людей было мало. У сообществ раньше не было проработаных принципов, хотя и сегодня избранного нами книжного принципа придерживаются далеко не все. Честно говоря, кроме нас - никто. Печально... Но факт остается фактом, раз мы избрали книжность и некое игровое развитие, то давайте следовать этому и пусть для нас право доступа в сообщество станет своего рода святыней! Сообщество - это все равно, что держава. У настоящих держав есть свои святая святых: гимн, герб, валюта, флаг. А для нас этим всем должен стать доступ. (Кажется я стараюсь призвать к духу патриотизма в Белой Башне... ::)) Мне кажется, что с доступами я свою позицию изложила довольно подробно. :)
Но так же все сказаное выше будет касаться не только Ашаманов, но и Ланфир. Пока Ланфир была модератором ник "Ланфир" оставался просто набором букв и она могла быть нашим беспристрасным и независимым Консультантом. Но поменялся статус и Ланфир больше не модератор, а, как некогда, член Сообщества Шайол Гула. Теперь ник "Ланфир" - не просто набор букв, теперь она и в самом деле именно та Ланфир, именно та Отрекшаяся. Нет, человек не поменялся, человек остался прежним, все тем же. Но если вернутся к тому же принципу книжности, то такой доступ больше невозможен. Увы, к сожалению невозможен.

Ну и по мелочам... :) Так как Офелия больше не подает признаков жизни, то я полагаю, что наш Капитан уже излечился от этого временого раздвоения личности. Но если Офелия вернется впредь, то мне прийдется принять против нее меры, так как наш Капитан именно мой Страж.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Egwene от 22 Февраля 2008, 13:08:30
Выношу на рассмотрение предложение о смещении Джиллан Седай с поста Амерлин и назначение новых выборов.
Причины этого:
       1)   Редко появляется на форуме, в связи с чем, затруднено выполнение обязанностей;
       2)   Пост Престол Амерлин утратил своё значение в нашем сообществе, и слишком явно власть перешла к Совету, а Престол Амерлин в результате абсолютно не участвует в жизни сообщества;
      
На основании всего этого я считаю, что Джиллан Седай не может больше оставаться Престол Амерлин Белой Башни.
Вопрос о ее дальнейшей судьбе я оставляю на рассмотрение Совета. Считаю, что она может остаться АС принадлежащей к Зеленой Айе, единственно рассмотреть вопрос о ее возможности участия/неучастия в Совете.

PS Согласна что последние два пункта причин приведенные мной не совсем корректны, поэтому убираю их.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Кабриана Мекандес от 22 Февраля 2008, 17:38:14
Я поддерживаю это предложение, как ни печально. Хранительница Летописей должна быть всей душой за Престол Амерлин, но порой возникают ситуации, когда сделать это трудно. Фактически Совет и Амерлин сейчас не взаимодействуют, Восседающие, проспав некоторое количество времени начинают очередной спор, ни приводящий ни к чему, а Амерлин высказывает лишь несколько слов. В таком случае необходимо менять или Совет, или Амерлин. Не говоря уже о том, что на наша Мать попала под...веские подозрения.   


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 22 Февраля 2008, 18:24:22
       3)   Имя Джиллан Седай на данный момент слишком явно связано с Темными и ШГ, и бросает тень на Белую Башню;
Темные себя не проявляли никак давно уже. Заглохло активное противостояние, поэтому непонятно откуда такие подозрения в адрес Джиллан. Да и в прошлом я не припомню, еще до ее амерлинства никакого компромата на нее в этом отношении. А кстати, пообщался я с нею первый раз, с год назад, очень даже как с реальным человеком  :)


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лиса Маренеллин от 22 Февраля 2008, 18:39:54
Я поддерживаю предложение Эгвейн Седай.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Egwene от 22 Февраля 2008, 18:43:09
Совин Най никто и не говорит, что Джиллан не существует, и действительно год назад это был реальный человек, которого даже заподозрить нельзя было ни в чем.
Но последние пол года ее активность на форуме резко снизилась, и была сведена к минимуму.

И Совин Най заметь, я сказала имя Джиллан сейчас свазано с Темными, саму Джиллан как человека я с ними не связываю.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Кабриана Мекандес от 22 Февраля 2008, 18:44:38
Совин Най, согласись, что год назад и сейчас - разные вещи. К томуже если нет активного противостояния, то это не значит, что его совсем нет.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 22 Февраля 2008, 19:12:50
Но последние пол года ее активность на форуме резко снизилась, и была сведена к минимуму.
Обращались ли члены Совета к Престол Амерлин ранее приватно, либо публично, индивидуально, либо коллегиально, с просьбами увеличить активность?

И Совин Най заметь, я сказала имя Джиллан сейчас свазано с Темными, саму Джиллан как человека я с ними не связываю.
Ну так что же ей имя поменять?  :)
У нас многим можно порочащие связи инкриминировать.
Мне непонятно, как разделить Джиллан - Айз Седай, и её имя.

Совин Най, согласись, что год назад и сейчас - разные вещи. К томуже если нет активного противостояния, то это не значит, что его совсем нет.
Ну, вот против ашей было куда больше противостояния, это все помнят. А Джил она и есть Джил, она то не изменилась, все что ей шьют можно было шить и в первый день её появления.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Филиппа Эйльхарт от 22 Февраля 2008, 19:17:51
Рассматриваю только первые 2 пункта, потому как уверенность в верности последующий приводит не к мирному вопросу о снятии полномочий, а к перевороту и прочим радостям жизни. Так вот, по первым двум согласна. Надо думать, что функции Амерлин просто могут наскучить, да и не интересно так жить. Предлагаю встречный проект: регулярная смена Амерлин. То есть если Совету кажется что Мать пренебрегает своими обязанностями и он может это объективно обосновать, она смещается Малым Согласием, но может быть переизбрана снова через одну или более Амерлин. 


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Кабриана Мекандес от 22 Февраля 2008, 19:49:42
В таком случае если только Амерлин действительно пренебрегает своими обязанностями, никакого определенного срока правления, никакой последовательности в смещении Амерлин друг другом. Иначе мы в итоге получим явное противоречие книге и порочный круг повторения, который приведет к "скуке", а от нее не далеко и до распада.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 22 Февраля 2008, 19:58:13
Филиппа, так нельзя. Если мы следуем книге, то не имеем права вот так вот распоряжаться Амерлин, как Президентом в парламентско-президентской республике! Для того, чтоб Амерлин сместить необходимо некое подобие переворота. Разумеется этот вопрос выносится на голосование, как сейчас. Но все равно, вписывать такое в свои законы и заводить как правило подобное не стоит. Просто Совет знает, что если Амерлин не справляется со своей работой, то всегда можно сделать переворот. Но в принципе своем, должность Амерлин предполагает быть пожизненной (пока человек в сообществе, пока есть его УЗ), как должность понтифика или августа. И перевороты со смещениями - экстренный случай, а не постоянная практика. Поэтому свою Амерлин мы должны выбирать особо тщательно. Чтобы потом вопрос о смещении не поднимался так часто.

Ситуация, которая сложилась, дискредитирует Белую Башню в лице ее Амерлин. Поэтому я не вижу другого выхода кроме как проголосовать за смещение Джиллан.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Джиллан от 22 Февраля 2008, 21:44:55
Я могу ответить в свою защиту? Может, Совет выслушает мои ответы, прежде чем принимать решение? По предъявленным обвинениям могу сказать лишь одно тут:
Цитировать
     1)   Редко появляется на форуме, в связи с чем, затруднено выполнение обязанностей;
       2)   Пост Престол Амерлин утратил своё значение в нашем сообществе, и слишком явно власть перешла к Совету, а Престол Амерлин в результате абсолютно не участвует в жизни сообщества;
1. Обязанности взял на себя Совет Башни. Я появляюсь ровно настолько , как того требует принятый Советом Закон Башни. Прошу привести конкретные факты, когда я не исполняла возложенных обязанностей.
2. См. 1 - е. Совет так голосовал. Почему вы теперь предъявляете мне претензии? Процитировать Закон, принятый Советом?
В жизни Сообщества я участвую ровно настолько, сколько мне оставил Совет принятием Закона Башни.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Egwene от 22 Февраля 2008, 23:16:40
1) Ты от своих обязанностей не уклонялась, ни в коем случае такое не скажу, но многое выполнялось с большим опазданием. А кое что просто теряло актуальность, и терялось в этой теме.
2) И ты со всем этим смирилась и исчезла, хотя это же только начало было, нам еще создовать и создовать законы, и в том законе говорилось только о самом совете, но у нас то ведь правят Амерлин+Совет. Значит нужно дописывать законы, разрабатывать новые. И Амерлин разве не может позаботиться о своих правах? Это же в интересах Амерлин более активно участвовать в законотворчестве.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Джиллан от 23 Февраля 2008, 00:25:08
Амерлин поняла буквально букву Закона и доверила своему Советнику. Я не отказываюсь, нисколько! Перед Советом готова держать отчет. Давайте введем еженедельный отчет Амерлин перед Советом, НО тогда Совет должен озадачивать Сообщество насущными делами. Почему я еще не участвовала... ну мне просто не интересно обсуждать, как Кабриану обвиняют в излишней слабости к Ашаманам, как Лютиэн обвиняли в приспешничестве... Это шло в то время от нашего Капитана... Сейчас он вразумился. Он  - наш оплот. Но тогда было по-другому.
Дочери, я призываю Вас к тому, дабы решить все проблемы, спровоцированные недругами, внутри Сообщества! Башня никогда не выносила во вне! Так давайте не будем слушать гнусные наговоры! Мы все люди, мы все понимаем. Я готова идти навстречу, помогите и вы, мой Совет! В этом и наше единство будет! НАШЕ! А не навязанное извне! Когда это Башня слушала навязанные мнения? Когда это Совет шел за сплетнями! Мы - СВЕТ, мы должны держаться вместе! Дочери, еще раз повторяб: я делала и делаю все на благо Башни. Я готова ответитьна все Ваши вопросы, раз уж настало такое смутное время.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Egwene от 24 Февраля 2008, 05:22:26
Так Амерлин тоже должна озадачивать Сообщество насущными делами, раз ты считала, что Совет занимается не теми вопросами, так почему не предложила на рассмотрение более насущные проблемы? Или ты считаешь что в Сообществе таких нет? Получается Амерлин в Башне должна только ждать, что скажет Совет? А сама в жизни Сообщества принимать участия не должна?
В чем ты хочешь отчитываться перед Советом? Чем ты занимаешься в Сообществе?

И репутация Амерлин должна быть безупречна, или ты считаешь, что не должна?


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Egwene от 24 Февраля 2008, 21:03:34
По прошествии двух дней могу сказать, что Совет высказал свое решение: 5 голосов за смещение Амерлин и один воздержался.
Большинство за смещение.
На основании этого отправляю запрос Асунаве.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 24 Февраля 2008, 21:15:01
Вы решили обвинить Джиллан в том, что вы совершали ошибки.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 24 Февраля 2008, 21:34:44
По прошествии двух дней могу сказать, что Совет высказал свое решение: 5 голосов за смещение Амерлин и один воздержался.
Не вижу пяти, вижу четыре, и воздержавшегося не вижу.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Egwene от 24 Февраля 2008, 23:37:17
Вы решили обвинить Джиллан в том, что вы совершали ошибки.
Это в каких своих ошибках мы решили обвинить Джиллан? Можно подробнее по этому поводу?

Не вижу пяти, вижу четыре, и воздержавшегося не вижу.
Ты же пока не высказался, т.е.воздерживаешься от решения.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Асунава от 24 Февраля 2008, 23:45:45
Голоса участников сообщества мной наконец услышаны. Далее я могу на выбор предложить 2 варианта:
А. Смещение Джиллан и введение сил и временного правления Цитадели Света в ББ до выборов новой главы. Говоря простым языком  - снятие прав и открытие мной темы с голосованием.
Б. Смещение Джиллан силами самой ББ, если быть точным - ролевым отыгрышем в самостоятельно созданной теме в ББ, в котором вольны поучаствовать все, имеющие допуск в Белую Башню.

Выбор за вами.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 25 Февраля 2008, 00:02:15
Инквизитор, не могли бы вы рассказать поподробнее о пунте Б?


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Асунава от 25 Февраля 2008, 00:54:19
Пункт Б подразумевает собой переход власти без прямого участия Инквизиции, силами самого сообщества. Желательно - силами, отыгранными ролевым способом, с описанием места действия, реакций окружающих и с нескольких точек зрения.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 25 Февраля 2008, 01:15:10
Инквизитор, у нас получается некий совмещеный вариат. Мы открываем голосование.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 25 Февраля 2008, 04:00:33
Это в каких своих ошибках мы решили обвинить Джиллан? Можно подробнее по этому поводу?
-
слишком явно власть перешла к Совету
Восседающие, проспав некоторое количество времени начинают очередной спор, ни приводящий ни к чему

Что касается конкретно сонливости, Офелия согласилась поработать будильником.

Ты же пока не высказался, т.е.воздерживаешься от решения.
Нет, я вообще не участвовал в этом.

Рассматриваю только первые 2 пункта, потому как уверенность в верности последующий приводит не к мирному вопросу о снятии полномочий, а к перевороту и прочим радостям жизни. Так вот, по первым двум согласна. Надо думать, что функции Амерлин просто могут наскучить, да и не интересно так жить. Предлагаю встречный проект: регулярная смена Амерлин. То есть если Совету кажется что Мать пренебрегает своими обязанностями и он может это объективно обосновать, она смещается Малым Согласием, но может быть переизбрана снова через одну или более Амерлин. 
Мне не ясно выступила ли Филиппа Седай за смещение Престол Амерлин. Она лишь донесла до ушей Совета свои соображения.

По прошествии двух дней могу сказать, что Совет высказал свое решение: 5 голосов за смещение Амерлин и один воздержался.
Большинство за смещение.
На основании этого отправляю запрос Асунаве.
Во первых запрос неуместен, во вторых является исключительно личной инициативой Эгвейн Седай.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 25 Февраля 2008, 04:07:18
Инквизитор, у нас получается некий совмещеный вариат. Мы открываем голосование.
Вариант может быть только один - внутреннее дело Белой Башни. Хотя кое-кто поспешно позвал на помощь инквизицию.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Egwene от 25 Февраля 2008, 11:44:55
Мне не ясно выступила ли Филиппа Седай за смещение Престол Амерлин. Она лишь донесла до ушей Совета свои соображения.
Насколько увидела я Филиппа Седай тоже выразила согласие
Так вот, по первым двум согласна.   
Так что Совин Най пока только ты не высказался

Во первых запрос неуместен, во вторых является исключительно личной инициативой Эгвейн Седай.
Вариант может быть только один - внутреннее дело Белой Башни. Хотя кое-кто поспешно позвал на помощь инквизицию.
Никто на помощь инквизицию не звал. Ее только предупредили, что в Башне начинают выборы новой Амерлин, а значит нужно снять полномочия с Джиллан Седай.
И это никак не моя личная инициатива, Совет высказался за смещение, а это значит оно произошло, и нужно назначать голосование. Или ты хочешь, чтоб Восседающие повторили свою волю несколько раз? На мой взгляд в Совете достаточно высказать ее один раз.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 25 Февраля 2008, 13:46:07
Насколько увидела я Филиппа Седай тоже выразила согласие
По такому важному вопросу должны быть ясные слова. С чем Филиппа Седай  согласна, с пунктами? Это было выражение мнения, но я не услышал поданного голоса.

Никто на помощь инквизицию не звал. Ее только предупредили, что в Башне начинают выборы новой Амерлин, а значит нужно снять полномочия с Джиллан Седай.
Не вижу никакой необходимости. Если дело как нибудь да завершится мирно, Инквизицию можно было уведомить по результатам.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Egwene от 25 Февраля 2008, 14:47:20
Не вижу никакой необходимости. Если дело как нибудь да завершится мирно, Инквизицию можно было уведомить по результатам.
Так я и уведомила инквизицию по результату.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 25 Февраля 2008, 14:57:41
Пока никакого результата не видно.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 27 Февраля 2008, 12:05:21
Пора Совету заняться делами.

Тут у меня свежая газета, в ней интервью с небезызвестным Олорином, выдержки из которого я приведу:

Цитировать
14. В каком качестве принимают в Черной Башне обитателей Башни Генджей? Можно ли Вас и лорда Некроса считать агентами влияния илфинн и элфинн?
К Кадсуане, Ал и Эледвен относятся по разному и порой абсолютно противоположно, но большинство рады их появлению в наших стенах. Что касается агентуры, то я не имею к илфин или элфин никакого отношения. И, если вы считаете наших гостей илфин или элфин, то ошибаетесь. Они АС и всегда ими были. А слухам верить не стоит. Их пребывание в БГ некоторое время ничего не изменило.

Цитировать
А защиту тех так называемых "беглянок", которые сейчас обитают в ЧБ я считаю честью. Но об их "побеге" можно побеседовать и в другой раз, если вы не возражаете.

Итак - отступниц ложно называют Айз Седай, и привечают в логове ашаманов.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Влaдимир от 27 Февраля 2008, 14:45:43
Уважаемый Капитан. Вы далеко не в первый раз высказываете подобное негодование, НО что именно Вы предлагаете делать?


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 27 Февраля 2008, 15:13:00
Гы))
Я первый спросил, вообще-то. У Айз Седай в первый же момент должно появиться полдюжины способов в голове, а на завтра уже и две дюжины. Не желаю слушать вздор типа  "а что мы можем сделать?".

Для начала в газету нужно выслать заявление по этому вопросу.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лиса Маренеллин от 27 Февраля 2008, 15:20:28
Хм, а при чем тут газета? Журналист, как говорится, "за что купил за то и продаёт". С этим вопросом необходимо обращаться непосредственно к самим виновницам неразберихи.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 27 Февраля 2008, 15:29:40
Млин, ну Лиса Седай, ты газеты читала когда нибудь? Если там кто что скажет не так, не лезут сразу разбираться лично, а отвечают в газете же. Опровержения, заявления печатают, или контрвыпады. Пресса это отличная площадка для действия, великое благо что она у нас есть, и ее можно использовать.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 27 Февраля 2008, 15:32:50
Негодование высказывает не только Капитан. Вопрос в том, как нам с этими дамами поступить и не дать половине форума опять закричать "ну и стервы же они, эти Айз Седай", как было, когда Мартина показала всем наши планы на счет "бедной овечки" Мэлейн. Ведь дамы, обьявляющие себя Айз Седай, очень ранимые и нежные особы, как я полагаю и в форумных "интригах", как они это называют, участвовать не хотят. Вот и нужно найти нечто серединное в нашей политике по отношению к ним.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лиса Маренеллин от 29 Февраля 2008, 01:13:40
А ты Лиса - лгунишка.
Я требую официальных извинений! Совин Най уже не первый раз меня оскорбляет.  Больше я этого терперь не могу. Лютиэн, заставь своего Стража извиниться.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 29 Февраля 2008, 01:34:04
  Лиса, я очень стараюсь смягчить характер моего Стража в таких ситуациях. Я понимаю, что он высказывается резко, оскорбительно и его слова неприятны.
  Най, смотри, сейчас я извиняюсь за ТЕБЯ!
  Лиса Седай, прийми извинения в моем лице за поведение моего Стража. Я надеюсь, что он оставит меня в таком дурацком положении и тоже извиниться перед тобой.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 29 Февраля 2008, 08:18:46
мы начинаем выборы новой Амерлин. Надеюсь что ваш выбор будет обдуманым и сознательным и пойдет на благо нашей любимой Башне.

На пост Престол Амерлин Белой Башни могут претендовать следующие Айз Седай:

Egwene (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?action=profile;u=229)
Кабриана Мекандес (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?action=profile;u=305)
Лиса (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?action=profile;u=696)
Лютиэн Тинувиэль (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?action=profile;u=447)
Филиппа Эйльхарт (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?action=profile;u=1084)

Лютиэн Седай

    Я не возражаю против избрания Лютиэн Тинувиэль новой Престол Амерлин.
Вот такой факт. Она утверждает что ее не так поняли.

Я требую официальных извинений! Совин Най уже не первый раз меня оскорбляет.  Больше я этого терперь не могу.
Я выдвигаю против Лисы официальное обвинение в попытке подтасовать результаты голосования.

Лютиэн, заставь своего Стража извиниться.
Для всеобщего сведения: никто не должен обращаться к Лютиэн Седай с подобными просьбами, призывающими к преступлению - влиянию на мнение члена Совета Башни посредством уз. Перед лицом Совета, я обвиняю Лису в подстрекательстве к преступлению.

Предлагаю Совету, в наказание, понизить статус Лисы до Принятой, если она получив звание Айз Седай так и не научилась отвечать за свои поступки.

  Най, смотри, сейчас я извиняюсь за ТЕБЯ!
  Лиса Седай, прийми извинения в моем лице за поведение моего Стража. Я надеюсь, что он оставит меня в таком дурацком положении и тоже извиниться перед тобой.
Я и не сомневался Лютиэн Тинувиэль, что ты не поддашься на ее уговоры. Однако, извинятся за меня вовсе не нужно, дабы польстить чьему то самолюбию. Я сожалею что тебе приходится все это выслушивать.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лиса Маренеллин от 29 Февраля 2008, 09:38:03
Лютиэн, я принимаю извинения от тебя. НО, Совин Най, вы большой выдумщик. Опять придумал то, чего и на свете нет.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Egwene от 29 Февраля 2008, 09:46:07
Вот такой факт. Она утверждает что ее не так поняли.
Я выдвигаю против Лисы официальное обвинение в попытке подтасовать результаты голосования.
Совин Най Лиса не отказывалась от своего голоса, он так же остается в пользу Лютиэн Седай. Она только уточнила в последствии, что именно не возражает против Лютиэн. Что здесь противоречивого? Романда и Лилейн вставая в зале Совета тоже именно не возражали против Эгвейн как Амерлин, они не были За нее, но она их устраивала. Лиса Седай высказалась в пользу Лютиэн Седай, мнения своего не изменила, просто уточнила какое оно.
Совин Най, у нас разве нельзя говорить правду? За нее у нас наказывают? Я думаю что нет.
И поэтому я не вижу, в чем же выражается ее попытка подтасовать результаты? Они какими были таким и остались.

Предлагаю Совету, в наказание, понизить статус Лисы до Принятой, если она получив звание Айз Седай так и не научилась отвечать за свои поступки.
Не вижу оснований для такого решения.

Совин Най если ты считал, что Лиса Седай в чем-то не права, то лучше всего было предоставить факты и свои обоснования на рассмотрение Совета сразу же, а не писать оскорбительные замечания.
На форуме указанная фраза рассматривается как оскорбление личности и строго наказывается модераторами. В нашем сообществе действуют те же правила. С этим Совин Най надеюсь ты спорить не будешь.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Влaдимир от 29 Февраля 2008, 14:48:06
Видите ли, Совин Най Гайдин, я эти темы с голосованиями затеяла для того, чтобы как-то узаконить текущие выборы. Айз Седай СОГЛАСИЛИСЬ проголосовать, а значит СОГЛАСИЛИСЬ с необходимостью такой процедуры. Вы же отказываетесь проголосовать, вместо того, чтобы помочь набрать 7 голосов за третий пункт и побыстрее покончить с этим, и вносите смуту.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 01 Марта 2008, 00:53:03
Лютиэн, я принимаю извинения от тебя. НО, Совин Най, вы большой выдумщик. Опять придумал то, чего и на свете нет.
Отрицаешь что говорила это:

Лютиэн, заставь своего Стража извиниться.
Публично, в стенах Зала Совета призывала Лютиэн меня заставить!! То есть совершить преступление.

Видите ли, Совин Най Гайдин, я эти темы с голосованиями затеяла для того, чтобы как-то узаконить текущие выборы. Айз Седай СОГЛАСИЛИСЬ проголосовать, а значит СОГЛАСИЛИСЬ с необходимостью такой процедуры. Вы же отказываетесь проголосовать, вместо того, чтобы помочь набрать 7 голосов за третий пункт и побыстрее покончить с этим, и вносите смуту.
Надо же!! Девочка не признает наши законы, и решила узаконить выборы! Тебя никто не просил ничего узаконивать, ты права не имела затевать голосования. И ты никогда не станешь теперь Айз Седай.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 01 Марта 2008, 01:08:40
Совин Най если ты считал, что Лиса Седай в чем-то не права, то лучше всего было предоставить факты и свои обоснования на рассмотрение Совета сразу же, а не писать оскорбительные замечания.
Факты предоставлены на всеобщее обозрение. Нечего ее защищать.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Влaдимир от 01 Марта 2008, 05:24:28
Надо же!! Девочка не признает наши законы, и решила узаконить выборы! Тебя никто не просил ничего узаконивать, ты права не имела затевать голосования.
Странно обвинять меня в "непризнании Законов", о существовании которых меня, по-видимому, "забыли" известить на уроках права. Возможно, уважаемый Страж, Вы сейчас мне укажете на такой Закон?


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Кабриана Мекандес от 01 Марта 2008, 06:09:10
Совин Най, тебе не кажется, что ты берешь на себя слишком многое? Послушницами и Принятыми занимаются Айз Седай и Наставница Послушниц, но никак не мужчина, чье самомнение превосходит все границы дозволенного.
О третьем случае оскорбления Айз Седай я вообще молчу.
И, может это тебя ждет наказание? За неуважение к Айз Седай и Восседающим, за задержку выборов.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 01 Марта 2008, 11:04:39
Послушницами и Принятыми занимаются Айз Седай и Наставница Послушниц
Не занимаются. А чем они занимаются? Наверно воображают из себя важных персон.

Странно обвинять меня в "непризнании Законов", о существовании которых меня, по-видимому, "забыли" известить на уроках права. Возможно, уважаемый Страж, Вы сейчас мне укажете на такой Закон?
Перечитала материалы предидущих выборов? Видела что все голосовали именно так сейчас, как и всегда, но плевать хотела на это, плевала на уже поданные большинство голосов членов сообщества. Начала спрашивать а не идет ли голосование идиотским образом "не против", хотя понимала что так быть не может. Или не понимала?


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 01 Марта 2008, 14:53:15
Баста! Вы еще подеритесь! Я не думала, что вы хотите превратить Совет в рыночные ряды, где торговки тухлой рыбой тычут ее в лицо своим товаркам, доказывая свежесть! Извините, господа, сравнением никого обидеть не хотела. Если вы считаете, что вам к лицу этот кавардак, то можете продолжать дальше. Но я говорю: Баста!


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 05 Марта 2008, 16:42:17
Итак, первые весенние дни мы отдыхали, но теперь пора уже и за работу. Как Амерлин я созываю Совет. Предлагаю на ваше рассмотрение вопрос о внутренней жизни сообщества, точнее о том, в каком виде наша внутренняя жизнь будет проистекать. Я предлагаю Совету узаконить ролевую игру внутри сообщества, ограничевшись для начала несколькими экспериментальными темами, создав для них свод правил и так далее. Но для начала я хочу услышать от вас, хотите ли вы такое в нашем сообществе или нет? Если хотите, то в какой форме, а если не хотите, то почему.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Кабриана Мекандес от 05 Марта 2008, 18:21:26
Я за проведение ролевой игры в сообществе. Для новичков это может послужить тренировкой перед Игрой, а также поможет прочувствовать дух сообщества. Да и старожилам, думаю, будет это интересно. сама ролевая должна соответствовать по форме той, что в разделе Игра, или же Поле Интриги.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 05 Марта 2008, 20:32:53
Несколько поправлю... Я не за проведение ролевой игры, а за перевод почти всех тем на ролевую основу. Почти всех, кроме немногих, которые перевести невозможно. Тоесть по сути своей я за то, чтобы все сообщество стало ролевым. Это на самом деле позволит привнести в наше сообщество дух и ауру Белой Башни в больших масштабах, чем сейчас.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 05 Марта 2008, 20:53:39
Я поддерживаю предложение Престол Амерлин о переводе некоторых тем на ролевую основу. В любом случае мы должны попробовать, если не получится, можно вернуться к старой практике. Но я думаю должно получится.

Что касается Игры, или Поля Интриг - эти разделы пока никакого успеха не имели, так что равняться на них не стоит. Ну и сообщество это не простая игра конечно, это совсем другое.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Кабриана Мекандес от 06 Марта 2008, 11:57:41
Я имела ввиду систему отыгрыша, как в Игре и Поле Интриги :)


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 06 Марта 2008, 12:23:38
Ну что то вроде того, конечно   :)


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Egwene от 06 Марта 2008, 15:27:52
Я за то чтобы попробовать ролевую игру в нашем Сообществе.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 06 Марта 2008, 15:34:58
Вот, новости: одну из тех женщин уже инквизиция ловит, а мы за полгода никакого решения не приняли, не говоря уже о действиях. Какие же мы все таки!

Неплохо было бы и других поймать, казна бы пополнилась...


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 06 Марта 2008, 15:57:26
Свое отношение ко всему этому мы выскажем в анонимном интервью, которое появится уже сегодня ночью. И к этим женщинам тоже. Хотя ей похоже совсем нет дела до того, ловят ее или нет.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Влaдимир от 06 Марта 2008, 20:31:00
Простите меня, Айз Седай, но разве то, что у нас уже есть, не является своего рода ролевой игрой? Если нет, то я тогда просто не понимаю, о чем спрашивает Мать.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 06 Марта 2008, 23:53:33
Совершенно не является. Ролевая игра то - что в Поле или самой Игре, тут Кабриана права. Но я хочу пойти дальше. Я хочу, чтоб ролевая игра внутри сообщества полностью передавала дух Башни, создавала виртальный дом, чтоб жизнь Айз Седай (и не только) была отображена максимально точно.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Egwene от 07 Марта 2008, 08:49:09
Насколько я понимаю в основном члены башни не против такого эксперимента, но прежде чем его проводить, нужно разработать правила, основываясь на которых человек будет отписывать свое присутствие в Башне.

Тогда мы и выясним, кто как это представляет.


Название: Re: (Нет темы)
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 07 Марта 2008, 14:30:38
Буду дома и обрисую правила как я их себе представляю. С мобильного это делать проблематично.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Влaдимир от 08 Марта 2008, 20:52:19
Полагаю, я должна дать некоторые разъяснения о причинах подобного недостойного поведения одного известного Вам лица, страдающего раздвоением личности. Ведь известно, что дыма без огня не бывает. Во время выборов Амерлин между нами состоялся личный разговор, во время которого я употребила фразу "У нас нет Совета как такового сейчас", которую я произнесла, так как Совет отдал все полномочия по выбору Амерлин на откуп всему Сообществу, то есть фактически приостановил свою деятельность. Я тогда еще не была связана Обетами, но старалась жить так, будто уже принесла их. Сейчас, находясь под действием Первой Клятвы, я повторяю: Да, я считаю, что в то время Совета, как такового не существовало. Причину я уже назвала. Если подобная фраза является оскорблением, то я готова понести наказание.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 08 Марта 2008, 20:58:12
Наказание за свои дела надо было нести раньше, а не рваться за шалью любой ценой. Ты осмелилась выступить против прежней Амерлин, против выборов, против Совета, и против всего сообщества. Тебе у нас делать нечего.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Влaдимир от 08 Марта 2008, 20:59:46
Нельзя ли подробнее, по пунктам, с доказательствами?


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 08 Марта 2008, 21:01:17
Нет, нельзя. Ты не станешь Айз Седай никогда.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Влaдимир от 08 Марта 2008, 21:03:57
В таком случае, все Ваши обвинения пусты. О том, являются ли мои слова и действия оскорблением, решение будут принимать Амерлин и Совет. О, да, Вы там имеете голос, конечно. Но только один голос, разве нет?


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 08 Марта 2008, 21:05:27
Ты не имеешь голоса вообще. Не замусоривай тему.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 08 Марта 2008, 21:06:38
Так, как предлагает Капитан наказывать я не собираюсь. Его меры тут не хороши. Но новая Сестра, вступившая в сан должна подтвердить свою шаль работой. Вот и тебе, Эдарна, я поручу работу. Разработай для Совета схему и модель дипломатических отношений. И учти, что это задача не легкая. И оцнивать проэкт будут придирчиво.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Влaдимир от 08 Марта 2008, 21:08:46
Простите, Мать, но я пока не совсем поняла, что имеется в виду. Речь идет об отношениях Башни с кем-то? Но разве может быть один рецепт на все случаи жизни в таких делах?
*О нет, здесь речь идет, конечно же, не о подтверждении шали. Это Амерлин, вероятно, так шутит. Если женщина недостойна шали, то ее и близко не подпустят к испытаниям, так что ни о каком подтверждении и речи не может быть. Другое дело, как к тебе будут относиться, какое положение ты займешь в глазах других Сестер? Какую пользу Башне ты сможешь принести? А вот тут, конечно, надо потрудиться. Если Башне сейчас требуется именно это, то это Башня и должна получить*


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 08 Марта 2008, 21:13:03
Нет, не может. Может быть общая доктрина. Вот  ею ты и займешься.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 08 Марта 2008, 23:33:57
Зал Совета не место для раздачи поручений послушницам.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Влaдимир от 08 Марта 2008, 23:40:56
Абсолютно с Вами согласна. Только к чему это было сказано?


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 09 Марта 2008, 19:55:08
Пока Амерлин занимается разработкой правил для эксперементальных ролевых тем, предлагаю вам тоже не сидеть без дела.
У нас в Башне есть две должности, которые пустуют и нуждаются в том, чтоб их заняли. Первая - это Наставница Послушниц. На этот пост я предлагаю Лису Манерелин, Айз Седай из Белой Айя. Так же есть один пост, который у нас никогда никто не занимал. Это Наставник Оружия. И на эту должность я предлагаю Корлана Дашиву.
Выскажитесь, Совет.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Кабриана Мекандес от 09 Марта 2008, 20:23:48
Я за, как за одну кандидатуру, так и за другую.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Egwene от 09 Марта 2008, 21:45:55
Я за обе кандидатуры.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Влaдимир от 09 Марта 2008, 21:56:59
Поддерживаю обе кандидатуры.
НО. Обратите, пожалуйста, внимание, Сестры, что эти должности-то у нас занять больше как будто и некому, а причина того кроется в нашей малочисленности. Посему вопрос. Целесообразно ли сделать что-то вроде рекламы в Сообществах?


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 09 Марта 2008, 22:10:48
Это будет сделано как только в сообществах появится модератор.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 10 Марта 2008, 00:26:56
Кандидатуру Дашивы одобряю, думаю он будет активным участником сообщества, и пост можно доверить.

С кандидатурой Наставницы не соглашусь. Лиса на Серейлле Баганд не тянет.

Предлагаю Наставницей сделать Офелию - она обладает соответствующими способностями, и особенностями характера, чтобы быть отличной наставницей, и лучшим примером для юношества.

Поддерживаю обе кандидатуры.
А тебя никто не спрашивает.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Влaдимир от 10 Марта 2008, 02:34:21
Предлагаю Наставницей сделать Офелию - она обладает соответствующими способностями, и особенностями характера, чтобы быть отличной наставницей, и лучшим примером для юношества.
Это кто такая вообще?


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Влaдимир от 10 Марта 2008, 02:42:45
А тебя никто не спрашивает.
В общем-то да, я вроде как не Восседающая, тут Вы правы
Хотя Амерлин, насколько я помню, вообще сама может назначить людей на эти посты. На пост Наставницы Послушниц, по крайней мере.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 10 Марта 2008, 03:56:54
В общем-то да, я вроде как не Восседающая, тут Вы правы
Вроде как?? Хаа!! Но место то одно, значит теперь и Кабриана - вроде как, ее малось подвинули, не совсем пока, но это только пока!!

Хотя Амерлин, насколько я помню, вообще сама может назначить людей на эти посты. На пост Наставницы Послушниц, по крайней мере.
Ты еще Престол Амерлин смеешь попрекать!!!!! Она пожелала обратится к Совету, а не к какой-то послушнице.



А вот информация к размышлению:

Добренькие Айз Седай отпустили запросто anwe45. Теперь он опять в шончанском сообществе. Что он делал у нас если не шпионил?? И что делали те кто его отпустил? Покрывали шончанского шпиона, чтобы с бедненьким не случилось чего. Кто они после этого?

Я вновь ставлю вопрос об ответственности тех, кто помог anwe45 скрытся.



И еще кое что:

Я принесла Три Клятвы и в связи с этим требую шаль Айз Седай. С коричневой бахромой. Да и нашим Амерлин с Хранительницей негоже без палантинов ходить

Послушница Эдарна пытается себя поскорее выдать за Айз Седай вне сообщества, на случай чего, если из Башни выгонят.

Послушница Эдарна устраивает нововведения для нашего сообщества. Глядишь, сообществу и на шали придется раскошеливаться. Пора унять послушницу!


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лиса Маренеллин от 10 Марта 2008, 11:48:38
   Пора унять разбушевавшегося аильца.

   Прошу прощения, Мать, но я вынуждена отказаться от предложенного мне поста поста.
 Причины позвольте изложить в личной беседе.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Egwene от 10 Марта 2008, 12:29:43
Вроде как?? Хаа!! Но место то одно, значит теперь и Кабриана - вроде как, ее малось подвинули, не совсем пока, но это только пока!!
На данный момент Кабриана седай является Восседающей в Совете от коричневой Айя.
И именно коричневой айя решать, кто будет восседающей от них, это на данный момент закреплено в законе.

Послушница Эдарна пытается себя поскорее выдать за Айз Седай вне сообщества, на случай чего, если из Башни выгонят.

Послушница Эдарна устраивает нововведения для нашего сообщества. Глядишь, сообществу и на шали придется раскошеливаться. Пора унять послушницу!

Эдарна является Айз Седай, надеюсь Совин Най ты не станешь оспаривать решение Амерлин и всех остальных Айз Седай. Это свершилось и изменению не подлежит.

И каждый член Сообщества имеет право предлагать что-то. Совет это рассматривает, если находит полезным, то принимает, если нет, то отклоняет.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Влaдимир от 10 Марта 2008, 13:14:38
каждый член Сообщества имеет право предлагать что-то.
Выношу на Совет вопрос о преданности Верховного Капитана Гвардии Башни Свету и Белой Башне.
Во-первых, являясь первым братом Отрекшейся по имени Ланфир, Верховный Капитан настолько, по-видимому, этим гордится, что не упускает возможности каждое свое сообщение заканчивать упоминанием об этом. Надо ли напоминать, кто такие Отрекшиеся и почему подобное родство вызывает определенные сомнения?
Во-вторых, Верховный Капитан неоднократно высказывался о непризнании меня как Айз Седай, что говорит о том, что он не признает власть законно избранной Престол Амерлин Лютиэн Тинувиэль, а значит, является изменником Белой Башни.
Прошу Совет рассмотреть вопрос об уголовном деле против Совин Ная, пока еще Верховного Капитана Гвардии.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 10 Марта 2008, 13:29:07
На данный момент Кабриана седай является Восседающей в Совете от коричневой Айя.
И именно коричневой айя решать, кто будет восседающей от них, это на данный момент закреплено в законе.
Послушница Эдарна считает, что она решает сама, кто будет представлять Коричневую айя.

Эдарна является Айз Седай, надеюсь Совин Най ты не станешь оспаривать решение Амерлин и всех остальных Айз Седай. Это свершилось и изменению не подлежит.
Нет, не свершилось. Твоя чрезмерная склонность к компромиссам Egwene - это просто полная беспринципность, в угоду твоим амбициям. Я уверен - именно ты уговаривала Амерлин больше всех, однако Эдарна все равно послушница.

И каждый член Сообщества имеет право предлагать что-то. Совет это рассматривает, если находит полезным, то принимает, если нет, то отклоняет.
Не надо тут лапшу развешивать. Амерлин спросила именно Совет.

Выношу на Совет вопрос о преданности Верховного Капитана Гвардии Башни Свету и Белой Башне.
Эдарна, ты - провинившаяся послушница, и единственный вопрос который тебя касается - это какое наказание тебе назначат. Ты никогда не станешь айз Седай.


Название: Re: (Нет темы)
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 10 Марта 2008, 14:40:23
Ваша распри "греют" мне сердце, дети мои! Когда я наконец-то смогу присутствовать, мой разговор с вама будет боле чем строгий!


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Влaдимир от 10 Марта 2008, 16:06:10
Не поняла, Мать, какие распри? У нас в Башне вероятный изменник и приспешник Тьмы, а Вы называете это "распрями"? Ах, да, он, конечно, Ваш Страж, но как раз поэтому Вы и должны быть более других заинтересованы в выводе его на чистую воду.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 10 Марта 2008, 16:29:54
Послушница Эдарна слишком смахивает на книжную послушницу Николь.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 10 Марта 2008, 16:34:46
Я так смотрю, что у нас появился еще один "охотник на ведьм", а точнее охотница.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Влaдимир от 10 Марта 2008, 16:39:46
Что Вы имеете в виду, Мать?


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Кабриана Мекандес от 10 Марта 2008, 16:48:05
Я против вопроса о Приспешничестве Совина Ная, но хочу поднять вопрос о его дисциплинарном наказании. Его поведение недопустимо, он переходит все рамки приличий и правил.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 10 Марта 2008, 16:53:49
Но Кабриана Седай, я лишь реагирую на нарушение правил и приличий, если уж остальным дела нет до этого. И дальше буду делать то же самое.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 10 Марта 2008, 16:58:08
Мне надоело слушать ваши взаимные оскорбления. Совин Най уже получил одно предупреждение, если он продолжит злоупотреблять моим терпением и трудами по вычеркиванию его "творчества", то будет отправлен на разговор к Инквизитору в обитель, где такие разговоры проходят, тоесть в Застенки.
Если же Эдарна хочет уподобится Совин Наю и, реагируя на его оскорбления, тоже нанет сыпать оскорблениями в ответ, то я начну вычеркивать и их. В дальнейшем с такими же последствиями, что и для Капитана.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 10 Марта 2008, 18:01:13
И так, как я вижу, все кто высказался поддерживают ролевку. Тога давайте определимся с правилами и темами для эксперимента.
                                                       Правила:
1. Действия в ролевой теме должны соответствовать вашему персонажу, а так жне статусу и положению в сообществе.
2. Посты должны быть написаны литературной речью, а так же сохранять стиль, антураж и атрибутику Мира Колеса Времени.
3. Появление персонажа в теме должно быть отыграно.
4. Персонаж может находится лишь в одном месте, тоесть в одной теме. Его переход из одной темы в другую подлежит отыгрышу.
5. Отписывать действия других персонажей строго запрещается.
6. Если вы предпринимаете какое-то действие, требущее реакции другого персонажа, то, прежде чем отписывать дальнейшие действия, дождитесь этой реакции, т.е. "хода" другого персонажа.
7. Не ролевые посты в ролевых темах запрещены и будут удаляться и считаться оффтопом. Автор будет получать предупреждение. После трех предупреждения за неролевой оффтоп последует наказание.
8. Все ролевые темы будут иметь соответствующие пометки во избежание недоразумений.
9. Если поведение персонажа не соответствует его статусу в сообществе (например если послушница надевает на палец кольцо Великого Змея или берется перебивать Айз Седай или спорить с ними), то за такой пост тоже будет выносится предупреждение, но действие будет считаться совершенным.
10. Индивидуальные случаи нарушений, не прописаные в правилах, будет разбираться в отдельном порядке и на их примере правила будут дополняться.


А теперь предлагаю разобраться с темами для эксперимента. Как по-вашему нам стоит избрать какую-то из существующих или же создать новые?


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Egwene от 10 Марта 2008, 18:19:23
Нет, не свершилось. Твоя чрезмерная склонность к компромиссам Egwene - это просто полная беспринципность, в угоду твоим амбициям. Я уверен - именно ты уговаривала Амерлин больше всех
Это где ты тут компромис увидел? Девушка прошла все испытания, ее признали все АС, Амерлин провела посвящение. Один ты не признаешь волю ПА и АС.

Не надо тут лапшу развешивать. Амерлин спросила именно Совет.
Кто-то посчитал голос Эдарны? Где, покажи мне?
А вносить предложение имеет право пока каждый член Сообщества, пока это так, или ты можешь мне показать Закон где это запрещено?  


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 10 Марта 2008, 18:40:36
Это где ты тут компромис увидел? Девушка прошла все испытания, ее признали все АС, Амерлин провела посвящение. Один ты не признаешь волю ПА и АС.
Не волю, а безволие, и бессовестность. Вы раздаете шали кому попало. Это ваше испытание ничего не значит, а то что Эдарна не может стать Айз Седай - значит. Как вы посмели допустить ее к испытанию?? Что, после удачного смещения Джиллан вам мятежницам кажется что можно все?? В том числе наградить шалью Эдарну за то что она устроила на выборах, за наглость?? Или может ты уже нашла в ней новую союзницу чтобы возвысится самой?

Кто-то посчитал голос Эдарны? Где, покажи мне?
А вносить предложение имеет право пока каждый член Сообщества, пока это так, или ты можешь мне показать Закон где это запрещено? 
Не передергивай, это та же ложь! Амерлин спросила Совет! А ответила послушница Эдарна. Будешь лгать здесь, в Зале Совета??


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Кабриана Мекандес от 10 Марта 2008, 18:45:05
Совин Най, ты объявляешь нас в мятежничестве? А значит сам ты такой белый и пушистый и свою руку к свержению Джиллан не приложил? Интересно, интересно. 


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 10 Марта 2008, 18:49:07
Я не приложил руки к попытке сделать из Эдарны Айз Седай, и могу себя упрекнуть лишь в том что не протестовал активно против вашего переворота. А видимо надо было.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Egwene от 10 Марта 2008, 19:17:15
Не волю, а безволие, и бессовестность. Вы раздаете шали кому попало. Это ваше испытание ничего не значит, а то что Эдарна не может стать Айз Седай - значит. Как вы посмели допустить ее к испытанию?? Что, после удачного смещения Джиллан вам мятежницам кажется что можно все?? В том числе наградить шалью Эдарну за то что она устроила на выборах, за наглость?? Или может ты уже нашла в ней новую союзницу чтобы возвысится самой?
Совин, Эдарна начала проходить испытание задолго до выборов Амерлин. А подготовку к ним начала еще в прошлом году. Т.е. к испытанию ее допустили давным давно, и всё это время она его проходила. Награждать ее шалью никто не собирался, она ее зарабатывала.
Что ты пытаешься добится тем, что сеешь рознь и вражду в нашем Сообществе?

Не передергивай, это та же ложь! Амерлин спросила Совет! А ответила послушница Эдарна. Будешь лгать здесь, в Зале Совета??
Ты сейчас всех сестер во лжи будешь обвинять?
Эдарна не входит на данный момент в Совет, и не имеет в нем голоса, где ты увидел в этом ложь?
То что перед Советом не был уточнен вопрос с Восседающей сразу, это упущение коричневой айя, на это можно было спокойно указать, а не реагировать столь агресивно.
Мои слова о  Предложениях, к вопросу Амерлин не имели никакого отношения.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 11 Марта 2008, 00:12:22
Значит так, с постом Наставницы мы будем решать в ближайшее время, а пост Наставника Оружия я доверяю Корлану Дашиве. Так же в его ведении находятся теперь новички, пришедшие в Башню как Гайдины, но не ставшие гвардейцами и не прикрепленные к Сестре, а так же агит. работа с новыми кадрами, потенциальными членами сообщества Белая Башня. Ну и кроме этих двух дел еще тема "Плац".


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 12 Марта 2008, 15:47:32
И так, как я вижу, все кто высказался поддерживают ролевку. Тога давайте определимся с правилами и темами для эксперимента.
                                                       Правила:
1. Действия в ролевой теме должны соответствовать вашему персонажу, а так жне статусу и положению в сообществе.
2. Посты должны быть написаны литературной речью, а так же сохранять стиль, антураж и атрибутику Мира Колеса Времени.
3. Появление персонажа в теме должно быть отыграно.
4. Персонаж может находится лишь в одном месте, тоесть в одной теме. Его переход из одной темы в другую подлежит отыгрышу.
5. Отписывать действия других персонажей строго запрещается.
6. Если вы предпринимаете какое-то действие, требущее реакции другого персонажа, то, прежде чем отписывать дальнейшие действия, дождитесь этой реакции, т.е. "хода" другого персонажа.
7. Не ролевые посты в ролевых темах запрещены и будут удаляться и считаться оффтопом. Автор будет получать предупреждение. После трех предупреждения за неролевой оффтоп последует наказание.
8. Все ролевые темы будут иметь соответствующие пометки во избежание недоразумений.
9. Если поведение персонажа не соответствует его статусу в сообществе (например если послушница надевает на палец кольцо Великого Змея или берется перебивать Айз Седай или спорить с ними), то за такой пост тоже будет выносится предупреждение, но действие будет считаться совершенным.
10. Индивидуальные случаи нарушений, не прописаные в правилах, будет разбираться в отдельном порядке и на их примере правила будут дополняться.


А теперь предлагаю разобраться с темами для эксперимента. Как по-вашему нам стоит избрать какую-то из существующих или же создать новые?
Что спим? Чего ждем? Сами дела решаться не будут. Вон имеем пример ролевки на Плацу и в учебном Классе. Но этого мало, давайте еще.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Кабриана Мекандес от 12 Марта 2008, 15:53:38
В принципе согласна, но вот четвертый пункт..непросто с ним будет. Тогда нужно обговорить "ролевые" темы, и темы, где можно просто писать.

К первым можно отнести: покои Айя, покои Амерлин, кабинеты Наставницы и Хранительницы, учебные классы, Плац, гостиную...


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 12 Марта 2008, 16:06:21
Эти правила пока только для эксперимента. Да, я планирую почти всю Башню перевести на ролевые темы, но только после эксперемента. А сейчас давайте определимся только с темами для него.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лиса Маренеллин от 12 Марта 2008, 16:10:39
Обговорённые темы у нас и так ведутся, как ролевые, изначально.  Сама задумка мне очень интересна. Я её поддерживаю.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 12 Марта 2008, 16:13:58
Мое мнение - нужны новые темы по новым правилам. а в дальнейшем, если эксперимент приживется - четкая регламентация, соответствующие пометки и разделение тем. Посмотрите, как мы в Совете то на ролевку сбиваемся, то на разговор. Нужно провести эксперимент и потом все решать.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 21 Марта 2008, 23:38:57
Так, дамы и господа. Так как за принятие ролевки вы высказались, а вот к правилам особой активности не проявляете, то ролевку мы принимем с единственным представленным вариантом правил и в эксперементальных темах. На даный момент эксперементальными темами обьявляются: Учебный класс и Плац для Стражей. Так же на днях создам еще одну, новую тему, так же подпадающую под эксперимент.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 04 Апреля 2008, 00:12:16
Есть один вопрос, по которому мне бы хотелось услышать ваши мнения. Заметьте, вопрос на голосование я не выношу, просто хочу, чтоб вы высказались, кто что думает. А вопрос вот какой... Думаю, что всем известна ситуация с Совин Наем и всем вам известно, что его отстранение от сообщества временное. Но дни идут, а картина не меняется. Жду ваших мыслей по этому поводу.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Egwene от 04 Апреля 2008, 01:11:58
Мысли по поводу того как его вернуть? Я так понимаю взгляды свои он не сильно изменил пока вынужденно отсутствует в Башне? Иначе бы он уже вернулся.



Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 04 Апреля 2008, 02:01:21
Да, взгляды он почти не изменил. Но тем не мение, давайте оценим время его отсутствия - у нас затишье и попытки расшевелить его тщетны. Если кто-то будет спорить с тем, что Совин Най такая же неотьемлемая и важная часть нашего сообщества, как Эйфелева Башня в Париже, то вы меня безгранично удивите. Да, незаменимых людей не бывает, но не в этом случае. Ибо в этом случае заменять мы не научились. Поэтому у даной проблемы должно быть решение.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Egwene от 04 Апреля 2008, 22:39:18
Так Совин свое наказание уже отбыл на мой взгляд, так что он вполне может вернуться.

Но некоректное, по отношению к другим членам Башни, поведение у нас наказуемо. Любой кто будет себя так вести лишится доступа в Башню, верменно или навсегда.

Пока Совин был лишен доступа временно. И тебе Мать решать, получит ли он его назад? А вот сохранит ли он его решать только Совин Наю.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 04 Апреля 2008, 23:24:31
У меня нет желания возвращать Ная из "ссылки" для того, чтоб Эдарна, ты, Кабриана, Лиса, ну и отчасти я сама были облиты кучей грязи ну и по этой причине тут же отправлять его в очередную "ссылку". Это не выход.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Влaдимир от 05 Апреля 2008, 10:19:10
Я предлагаю в случае "продолжения банкета" вынести вопрос о Суде на Совет.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Влaдимир от 05 Апреля 2008, 10:23:15
Да, и еще. Ктот у нас отвечает за послушниц? Я могла бы с ними позаниматься, но кто их должен организовывать? Если тоже я, то скажите, если нет, то скажите кто.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Кабриана Мекандес от 05 Апреля 2008, 10:34:44
Вопрос с Наставницей так и не был решен, но у нас всего три, вернее четыре кандидатуры. Ты, я, еще Лиса и Джиллан. Однако я этот пост уже занимала, и особого желания возвращаться на него не испытываю (однако думаю придется стать Наставницей, если просьба Матери будет...без вариантов :)).

Касательно Совин Ная. Если взять с него обещание не оскорблять сестер и других жителей Башни, и дать допуск, но с проверкой. Если две недели он будет вести себя прилично, то оставить навсегда.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лиса Маренеллин от 05 Апреля 2008, 10:51:09
Возвращать только для того, чтобы бытьь снова облитой грязью нет никакого желания. Но Совин Най это неотемлемая часть нашей Белой Башни, как и Амерлин. Вернуть его всё же нужно. И я согласна с Кабрианой, вернуть с обещанием не оскарблять жителей Башни. Пусть он в этом поклянётся Надеждой на Спасение и Перерождение.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 05 Апреля 2008, 13:07:12
Попрошу Кабриану заглянуть в мой кабинет для отыгрыша возложения на нее временного исполнения обязаностей наставницы. Так же попрошу заглянуть в мой кабинет Эдарну.

Касетельно Совин Ная. Дамы, он не дас такого обещания. Он не станет сдерживаться - я уже не тешу себя иллюзиями, я знаю точно и много раз с ним самим на эту тему говорила. Так что обещание не выход.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Кабриана Мекандес от 06 Апреля 2008, 14:07:24
Мать, но и держать его вне Башни до самого Тармон Гайдон тоже не выход.

Предлагаю еще раз рассмотреть вопрос о статусе, отображаемом над аватаром у членов Белой Башни. Поскольку Престол Амерлин и Хранительница Летописей отображаются и так, то список для женщин можно сократить до:

Наставница Послушниц
Восседающая
Айз Седай
Принятая
Послушница

для мужчин:

Капитан-Гвардии
Наставник Оружия
Гайдин (Страж)
ученик Стражей
Гвардеец


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Влaдимир от 06 Апреля 2008, 18:47:06
Сестра, за пределами Башни не имеет значения, Восседающая ты или нет, так что, полагаю, этот пункт излишен.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 06 Апреля 2008, 22:52:10
Кто еще за то, чтоб опять принять статусы?
И кто еще что думает по поводу Капитана?


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Egwene от 06 Апреля 2008, 23:19:28
Сестра, за пределами Башни не имеет значения, Восседающая ты или нет, так что, полагаю, этот пункт излишен.
Но статусы не только для внешнего мира, но и для нас самих. Мне кажется совсем не плохо когда у тех кто входит в Совет Башни будет четко написано -  Восседающая.
Каждая восседающая у нас избирается от своей Айя, поэтому этот момент тоже можно сделать ролевым.

Я поддерживаю вариант Кабрианы..


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Egwene от 08 Апреля 2008, 22:29:44
Из Айз Седай только Лиса еще ничего не сказала по поводу статусов. Все остальные кто мог уже высказались.
По поводу уже высказавшихся:
 1. Мать ты за принятие данных статусов или у тебя есть возражения?
 2. Эдарна тебя остальные статусы устраивают? Или есть еще возражения?

Хотелось бы услышать мнение Наставника Оружия.
И было бы совсем неплохо услышать мнение Джиллан, Филиппы и Совин Ная, которые по разным причинам сейчас в Башне не появляются.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лиса Маренеллин от 09 Апреля 2008, 07:51:31
Айз Седай
Принятая
Послушница

для мужчин:

Капитан-Гвардии
Наставник Оружия
Гайдин (Страж)
Гвардеец
Вот такой вариант считаю более чем достаточным. Остальные должности можно отображать под аватаром.
 А такого статуса, как ученик Стражей, у нас, к сожалению, нет.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Egwene от 09 Апреля 2008, 08:10:40
А такого статуса, как ученик Стражей, у нас, к сожалению, нет.
Только у нас есть люди которые хотят стать именно стражами, не можем же мы писать у них по началу статус гвардеец


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Корлан Дашива от 09 Апреля 2008, 13:30:51
Хотелось бы услышать мнение Наставника Оружия.

Высказываю:

По-поводу Капитана Гвардии - лично я считаю, что если он просто пообещает не продолжать.. необоснованных нападок на Айз Седай - Башня должна его вернуть, и поскорее.

По-поводу статусов - я за и в целом согласен. Причем статус Ученик Стражей должен положительно отразиться на активности Сообщества. Послушницам есть куда стремиться, а только что пришедшим Стражам? Звание Ученика даст стимул стремиться к званию Стража, тренируясь на плацу, или, скажем, осваивая различные теории.
Собственно, это все :)


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лиса Маренеллин от 09 Апреля 2008, 13:52:19
 Хорошо, убедили. Это действительно логично выглядит и, надеюсь, будет стимулировать мужское население Башни. Можно, кстати, их обозначать как Отроков.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 10 Апреля 2008, 23:03:05
По поводу статусов: я за. Такой статус как Восседающая лучше не вносить в перечень. Если кто-то из Сестер захочет раскрівать свое положение - можно написать под аватаром.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Egwene от 10 Апреля 2008, 23:08:27
Все кто мог высказались, тогда утверждаем следующие статусы

Наставница Послушниц
Айз Седай
Принятая
Послушница

для мужчин:

Капитан-Гвардии
Наставник Оружия
Гайдин (Страж)
ученик Стражей (Отрок)
Гвардеец

Если мать не против, то мы составим заявку для того, чтоб соответствующие статусы появились у членов Белой Башни


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 11 Апреля 2008, 16:41:59
Господа, в связи с появлением подраздела предназначеного для дипломатических отношений, предлагаю вам начать обсуждать эту тему. Я поручала Эдарне кое-какие наработки по внешней политике Башни, если они еще не готовы, то я предоставлю свои собственные.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Egwene от 12 Апреля 2008, 09:32:39
Кабриана Мекандес предложила назвать внешнюю часть Тар Валон. Мне это предложение понравилось :)

Если возражений не будет, то внешнюю часть переименуем именно так :)


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 12 Апреля 2008, 18:50:53
Да, логично. Прошу вас все таки высказаться по поводу дипломатических отношений. Ваша пассивность в этом вопросе меня неприятно удивляет.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Egwene от 13 Апреля 2008, 00:25:33
Так налаживать дипломатические отношения нужно со всеми сообществами. Вопрос в том с кем мы хотим общатся в нашем подразделе.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Кабриана Мекандес от 13 Апреля 2008, 07:42:15
Айил, Черная Башня, Морской Народ и Принявшие Дракона?
Я могла бы наладить переговоры с Черной Башней и, возможно, с Айил.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Egwene от 13 Апреля 2008, 11:50:17
Доступ нужно будет дать Для Tire из Морского народа, для Порубежника и Ингтара из Принявших дракона.

Со всеми остальными именами нужно смотреть кого они предложат и обсуждать уже их.

Теперь у нас есть возможность самим предложить кандидатуры послов в Черную Башню и к Шочанам.
И возникают вопросы:
Кого назначить послом?
Какие у него будут задачи?
И вообще будем ли мы налаживать дипломатичесие отношения с шончанами?

Какие наработки уже есть в этом вопросе?


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лиса Маренеллин от 14 Апреля 2008, 13:18:47
Кабриана Мекандес предложила назвать внешнюю часть Тар Валон. Мне это предложение понравилось :)
Если возражений не будет, то внешнюю часть переименуем именно так :)
Так как теперь получается, что Белая Башня является частью Посольского двора, считаю необходимым как можно скорее переименовать его в Тар Валон. Это будет наиболее соответствовать действительности.
 Что же относительно послов от Морского народа и Принявших Дракона, никаких претензий не имею.
По поводу Аша'манов и Шончан не знаю, стоит ли поддерживать дипломатические отношения с последними.  Всё действительно будет зависеть от предложенных кандидатур.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Кабриана Мекандес от 14 Апреля 2008, 13:43:17
Из Аша'манов, я думаю, можно было бы дать доступ М'Хаэлю Ранду ал'Тору и, возможно, Лорду Некросу или Лорду Денису, в качестве посла от Манетерен. Однако по словам самого Некроса, у него сейчас есть важные дела в других местах и он не участвует даже в жизни своей Башни. Таким образом, предположительный посол от Черной Башни - Ранд ал'Тор.
касательно переговоров с Шончан, Мать, я в больших сомнениях. Сами Шончане славятся тем, что могут четко блюсти законы, и консульские тоже, но не сделают ли они исключение для потенциальной дамани?


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лиса Маренеллин от 14 Апреля 2008, 13:48:01
У меня есть вопрос относительно присвоения новых Статусов. Раньше Принятая при достижении 100 сообщений допускалась к Трём аркам, а далее при достижении 150 сообщений и к тесту на Шаль, то теперь, в условиях включения счётчика постов во всех разделах, встаёт вопрос о критериях отбора. Дамы, как будет выноситься решение о готовности той или иной Послушницы и/илиПринятой к дальнейшим испытаниям?

 Счиаю, что в этом вопросе целесообразно смотреть и на активность внутри Башни и на занятиях, а так же, как и прежде, в Башне Генджей, Преданиях Легенд и Личном творчестве.
 Всвязи с этим особенно необходимым становится пост Наставницв Послушниц. Кому как не ей следить за успехами и проступками детей.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Egwene от 14 Апреля 2008, 17:16:23
Так уже давно отошли от системы постов. Теперь действительно все зависит от самих девушек и их активности.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лиса Маренеллин от 14 Апреля 2008, 17:18:37
Но всё же нужны и какие-то четкие критерии. Дабы девушки стремились скорее стать Полноправными Сестрами


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Кабриана Мекандес от 15 Апреля 2008, 03:38:03
М'Хаэль Черной Башни предлагает выступить послом Аша'ману Lewis'у ( http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?action=profile;u=735 (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?action=profile;u=735)). Сестры, мы согласны принять его в Тар Валоне? Если да, то кто будет послом в Черную башню от нашей стороны?


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Egwene от 15 Апреля 2008, 16:54:05
Я ничего против Lewis'а не имею.

А кто вообще изъявляет желание попасть в Черную Башню. Не обязательно в качестве посла?


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лиса Маренеллин от 15 Апреля 2008, 16:59:25
Против Lewis'а  не возражаю. В Чёрную Башню ехать особого желания не испытываю, но если Мать прикажет, так тому и быть.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Кабриана Мекандес от 15 Апреля 2008, 18:00:12
Раз уж дипломатическая миссия пока на моих плечах, то я бы хотела отправиться в Черную Башню.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 15 Апреля 2008, 22:02:05
Дочери мои, после нескольких дней отсутствия по личным причинам, я наконец с вами. С новым Махаэлем у меня был диалог в личке. Публикую его ниже:
Цитировать
Приветствую, Амерлин!
Предлагаю обменяться посольствами, а также предоставить доступ Стражам и их Айз Седай!
Цитировать
Приветствую, Махаэль.
Вопрос стоит ребром? Мы сейчас разрабатываем концепцию посольств. Сможете подождать неделю-две или это дело настолько спешное?
Цитировать
Нет, это не к спеху.
Удачи в разработке!
Цитировать
В связи с созданием подразделов предлагаю вернуться к обсуждению взаимоотнеошений между Башнями.
Цитировать
Согласен.
По поводу именно посольств более-менее ясно. Предлагаю по два человека - глава сообщества и собственно посол. Кого выбрать в качестве послов и надо решить. Кого бы вы хотели предложить и, в свою очередь, принять?
Другой вопрос - Айс Седай и Ашаманы связанные узами. Я выступаю за то, чтобы предоставить им полный доступ - не только в посольство, но и во все сообщество.
Цитировать
Абсолютно исключено, Ранд. Они - не члены сообщества. Из таких Ашаманов сейчас есть один ДенисІІ, но доступ в само сообщество не будет открыт ни одному учаснику форума, не носящему подпись в графе сообщества: "Белая Башня". Именно для того, чтоб не иткрывать сообщество и были созданы подразделы. Мы уже проходили практику "дать доступ связаным Узами" в результате череда постоянных конфликтов, неоправданое вмешательство в дела Белой Башни, попытка высказывать свое мнение в вопросах руководства сообществом и так далее - этого не повторится. Точно так же и Айз Седай не получат полного доступа в ваше сообщество.

Поэтому мы ограничимся обычными посольствами. Но даже такие посольства должны носить глубоко дипломатичный характер. Наше требование - в разделе допустима только ролевые посты. С претендентами на посольскую должность мы пока еще не определились.
Цитировать
Ладно, ограничимся пока посольствами, а там видно будет.
С вашей стороны хотел бы видеть Вас и... Кабриану.

Мое мнение вам уже должно быть ясно. Я склоняюсь к тому, что доступ во внешний подраздел должны иметь доступ посол и глава сообщества. Я не против предложеной Ашаманами кандидатуры Левиса.

По поводу взаимоотношений с Шончанами я размышляла долго. Вы считаете они нам нужны? Оно того стоит?


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Egwene от 16 Апреля 2008, 18:29:47
Т.е. можно утвердить кандидатуры послов это сам Ранд и Левис со стороны Черной Башни
И Лютиэн Тинувиэль и Кабрианамекандес со стороны Белой Башни.

Насчет этого есть возражения?

Соответственно во внешних разделах будут открыты темы. Посольство Белой Башни (в ЧБ) и Посольство Черной Башни (в ББ). Здесь лучше всего главам договорится кто какую тему будет открывать.
В этих разделах будут допустимы только ролевые посты. Можно будет даже какие-то правила разработать.

Насчет Шончан. Возможно пока стоит наладить контакты с Ашаманами, а после этого уже смотреть стоит ли это делать с Шончанами.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лиса Маренеллин от 16 Апреля 2008, 19:00:09
   По поводу персоналий послов возражений нет. На счёт Шончан, считаю, что этих отношений нам не нужно. В крайнем случае необходимо обойтись без сул'дам в посольствах.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 17 Апреля 2008, 00:02:35
Рада, что кто-то тоже, как и я не видит смысла в дипломатических отношениях с шончанами. Взяв курс на книжный идел Башни было бы некоректно их устанавливать. Или все же есть желающие пообщаться с шанчан по книжным ролевым правилам?


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Egwene от 22 Апреля 2008, 00:29:10
Рада, что кто-то тоже, как и я не видит смысла в дипломатических отношениях с шончанами. Взяв курс на книжный идел Башни было бы некоректно их устанавливать. Или все же есть желающие пообщаться с шанчан по книжным ролевым правилам?
Ты имеешь ввиду сулдам и дамани???


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Кабриана Мекандес от 22 Апреля 2008, 14:49:49
скорее сулдам и марат'дамани... Впрочем и в том, и в том случае общения приятного мало...


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 23 Апреля 2008, 16:53:57
Ты имеешь ввиду сулдам и дамани???
скорее сулдам и марат'дамани... Впрочем и в том, и в том случае общения приятного мало...
Именно.

Итак, я вернулась окончательно и можем начинать дело с посольствами. Вернемся к обсуждению вопроса. Кроме Ашаманов к нам попросился Манетерен:
     Мать. Реставрация Манетерена произошла уже довольно большое время назад. Вызывает сожаление Башня до сих пор не выразила своего отношения к ней.
     Настоящим обращаюсь к Вам с просьбой об официальном признании Манетерена и о предоставлении мне как представителю Манетерена возможности посетить Башню, дабы лично засвидетельствовать Вам своё почтение.
Первый Лорд Манетерена
Денис II.
Поэтому предлагаю начать обустройство нашего внешнего раздела. Давайте решим, что там должно быть. Кроме официального зала приемов конечно.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Egwene от 23 Апреля 2008, 22:58:42
Мы с Кабрианой уже говорили, что нужна Городская библиотека, что именно там будет находится и правила пользования ей, надеюсь разработает наша уважаемая Кабриана Седай, а мы ей обязательно поможем.

Нужна страничка с новостями и информацией для гостей Башни. И что-то типа Книги жалоб и предложений, где гости смогут высказать свои предложения, претензии и вообще задать вопросы.

И так как у нас появился город, то будут ли у нас городские жители? Хотите ли вы чтоб они у нас появились?

Таверну уже создали, но может у кого-то есть предложения по названию таверны, почему бы не провести конкурс на лучшее название?


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 24 Апреля 2008, 23:16:55
Моя мысль такова: внешний раздел должнен быть ролевым, все дипломатические отношения с другими сообществами должны вестись только в ролевом русле. Разумеется, что и чисто технические темы должны иметь место - их мы расположим в прикрепленых. Вся остальная территория - играй не хочу. Я мыслю, что должен приветствоваться любой полет фантазии (в рамках книги конечно же).
Так же меня посетила одна интересная мысль. Если мы хотим иметь виртуальное отражение настоящей Башни с деталми, то нам нужен экономический сектор. Мы имеем внешний раздел Тар Валон. Как известно Тар Валон - крупнейший торговый центр мира Колеса. В нем - сосредоточие банков, купеческих семей, порт и тар валонская марка - самая надежная валюта. Все это нужно нам? Оно могло бы существенно разнообразить игру.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Корлан Дашива от 25 Апреля 2008, 15:23:39
Если мы хотим иметь виртуальное отражение настоящей Башни с деталми, то нам нужен экономический сектор. Мы имеем внешний раздел Тар Валон. Как известно Тар Валон - крупнейший торговый центр мира Колеса. В нем - сосредоточие банков, купеческих семей, порт и тар валонская марка - самая надежная валюта. Все это нужно нам? Оно могло бы существенно разнообразить игру.

Пара вопросов:

- Что именно это даст?
- Как предлагается отыгрывать эсе экономические факторы, такие как купеческие семьи, банки, тар валонская валюта?


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 25 Апреля 2008, 15:25:03
Даст интерес. Как отыгрывать надо еще решить.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Корлан Дашива от 25 Апреля 2008, 15:40:50
Все же не понимаю, в чем будет заключаться интерес? В разговорах с купцами, торговле на рынках или в денежных вкладах в тар валонский банк? Это все конечно хорошо, но кто будет писать за всех этих купцов и торговцев, и откуда будет брать деньги организованный Белой Башней банк? Из казны? Но тогда нарушится главнейший принцип - банк должен приносить владельцам прибыль, а не убыль, а возможности организовать прибыль, использовав вложенные деньги в каком-либо обороте, у нас просто нет - экономическая структура на форуме практически на нулевом уровне.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 25 Апреля 2008, 23:02:49
Интерес заключается в том, что это разнообразит виртуальный мир и приблизит его к схожести с настоящим. А все остальное надо обдумать.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Egwene от 26 Апреля 2008, 10:09:45
Торговля скорее всего будет создана на обще сообщественной основе. А как Тар Валрон в это все войдет нужно решить.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 29 Апреля 2008, 00:46:49
Как я уже говорила, поступило приглашение из Манетерена. Представителем амбасады этого государства будет выступать ДенисІІ. В свою очередь Манетерен и ДенисІІ предлагают нам определиться с кандидатурой посла, а так же поразмыслить над тем, чобы отправить к ним советницу из числа Айз Седай. Кто хочет стать советницей правителя Манетерена?


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Кабриана Мекандес от 30 Апреля 2008, 09:27:51
Думаю, эта сестра должна обладать высоким уровнем ответственности, а также лояльности к Башне. А также та, что имеет хорошую репутацию у Манетерен.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 04 Мая 2008, 00:26:48
Я так понимаю, что никто не выказвает особого желания и интузиазма.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Кабриана Мекандес от 04 Мая 2008, 10:02:14
Ну раз никто, как сказала Мать, не высказывает энтузиазма, то я предлагаю себя (не красиво, но все же)


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Egwene от 04 Мая 2008, 22:43:59
Как я уже говорила, поступило приглашение из Манетерена. Представителем амбасады этого государства будет выступать ДенисІІ. В свою очередь Манетерен и ДенисІІ предлагают нам определиться с кандидатурой посла, а так же поразмыслить над тем, чобы отправить к ним советницу из числа Айз Седай. Кто хочет стать советницей правителя Манетерена?
Может лучше спросить кто у нас сейчас есть?
Пока в Башне находимся только я, Кабриана Мекандес и Лютиэн Тинувиэль.
Так что Кабриана лучший вариант. :)И если Денис II согласится Советницей можно будет назначить ее )


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 04 Мая 2008, 23:03:33
На сим и порешым. Спрашиваю у ДенисаІІ на счет кандидатуры Кабрианы.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Корлан Дашива от 14 Мая 2008, 21:12:53
ГосподаДамы, а что с введением в наше Сообщество системы рангов? ??? Вроде ведь уже решили, что это пойдет только на пользу, большинство за. Чего ждем?


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 15 Мая 2008, 00:07:46
Чего ждем?
Видимо того, чтоб хоть кто-то тут появился. Или нам стоит смириться с мыслью, что сообщество интересно лишь очень и очень незначительному числу людей - на пальцах руки сосчитать можно.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Корлан Дашива от 15 Мая 2008, 13:39:10
В любом случае, такая заявка должна исходить от Амерлин, т.е. от глава Сообщества. Так почему бы тебе, Лютиэн, ее не подать? :)


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Egwene от 15 Мая 2008, 17:02:56
А то я жду не дождусь твоего решения ;)
Кто как не ты должен определить кто с каким рангом будет ходить?

Если нужно могу помочь и предоставить список :)


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 16 Мая 2008, 22:03:29
Господа, уже с месяц назад выражала свое согласие. Список смотрите несколькими страницами раньше. Его я и одобрила.

Или это было галюцинацией? (63 страница)
Цитировать
Все кто мог высказались, тогда утверждаем следующие статусы

Цитировать
Наставница Послушниц
Айз Седай
Принятая
Послушница

для мужчин:

Капитан-Гвардии
Наставник Оружия
Гайдин (Страж)
ученик Стражей (Отрок)
Гвардеец
Если мать не против, то мы составим заявку для того, чтоб соответствующие статусы появились у членов Белой Башни

И где заявка? Нету. И кто это "мы"? Неизвестно. Как это понимать?


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Egwene от 17 Мая 2008, 11:36:08
Мы это Башня)

Ранги то утверждены, только теперь Перстол Амерлин нужно расписать кто с каким рангом будет. Можешь конечно все это кинуть на Хранительнуцу Летописей ;)


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Egwene от 17 Мая 2008, 12:00:41
Вот предпологаемые статусы, которые будут указаны над аватарами:

Престол Амерлин – Лютиэн Тинувиэль (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?action=profile;u=447)
Хранительница Летописей – Egwene (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?action=profile;u=229)
Наставница Послушниц –  Кабриана Мекандес (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?action=profile;u=305)

Айз Седай: Лиса (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?action=profile;u=696), Филиппа Эйльхарт (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?action=profile;u=1084), Эдарна Нореговна (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?action=profile;u=1071).

Послушница: надя (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?action=profile;u=1259), Найнив (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?action=profile;u=1584), Лорана (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?action=profile;u=1632), Татьяна (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?action=profile;u=2000), Alisa (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?action=profile;u=2178), angora (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?action=profile;u=2136), Nataly (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?action=profile;u=1091), Elayne (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?action=profile;u=315), Ilyena Therin Moerelle (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?action=profile;u=861).

Страж: Эльф Лориеновский (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?action=profile;u=1034), I7cux (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?action=profile;u=739).

Гвардеец: Aiwendil (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?action=profile;u=890), Dreamer (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?action=profile;u=900).

Капитан-Гвардии –  Sovin Nai (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?action=profile;u=125)

Наставник Оружия – Корлан Дашива (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?action=profile;u=579)


Если данный список будет одобрен то у всех членов Башни появятся статусы.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 17 Мая 2008, 22:06:37
Этот список одобрен уже давно. Он кстати есть и в теме Идущие в свете. И то, что статусы до сих пор не стоят, а Модератор Сообществ кстати у нас с Хранительницей в одном лице - ходить далеко не нужно, - это прямое следствие кризиса, охаватившего Башню.

И еще... Я конечно понимаю, что Асунава отправил Джиллан в бессрочный бан, но это разве повод не давать статуса и ей? Я конечно вижу, что в графе статуса у нее слово "Узник", но лично я считаю, что она все еще часть Белой Башни. Так в чем же причина, что Эгвейн ее обделила? Уж не личная ли?  ???


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 17 Мая 2008, 23:29:55
Совершенно верно, Джиллан Седай никто пока что не исключал из Сообщества, вопрос даже не рассматривался; и она не мертва.



Мне все еще кажется странным что у меня может быть написано под ником

Цитировать
Верховный Капитан
Второй Капитан

Что подумают люди??

Цитировать
Капитан-Гвардии –  Sovin Nai
Я был крайне недоволен когда Мартина как то раз понизила меня в звании таким образом!! Какое неуважение и какая неделикатность!! Я тогда отстаивал свою честь в бою!!


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Egwene от 18 Мая 2008, 12:33:49
Я показала какой список должны предоставить Модератору Сообществ в соответсвующей теме. Пока он не представлен статусы изменены не будут.

Совин Най так ты хочешь чтоб у тебя был статус или нет?





Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 18 Мая 2008, 21:41:57
У меня есть статус.
А что у меня его решили отобрать?   :o
И заменить на что-то во что прохожие будут тыкать пальцами.
Я против.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 18 Мая 2008, 22:39:02
Най, тоесть ты против системы статусов в целом или как?


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 18 Мая 2008, 23:39:48
А что мне радоваться что кто то хочет снабдить мои посты идиотской надписью? Лучше бы значок сообщества сделали, этот похож на птичий помет; либо еще лучше - вообще убрали. Пора наконец смириться с тем фактом что форум не может нормально отображать информацию насчет сообществ, и на этом успокоиться.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 19 Мая 2008, 00:06:27
А ты считаешь, что лучше смириться? Строить свое сообщество мы не можем? Обречены на провал? Ну уж нет. Оно долго существует, в нем довольно много людей, оно резонансное. И значит оно состоялось.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 19 Мая 2008, 00:16:42
Ты не поняла: я говорю об отображении надписей, но что это так важно что ли? Чего упираться?


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лиса Маренеллин от 20 Мая 2008, 09:42:08
Мать, Члены Совета Башни! - Лиса Маренеллин поднялась со своего кресла и, поклонившись присутствующим, поправила на своих плечах шаль с белоснежной бахромой, -  Мне вчера пришло приглашение от правителя независимого Манетерен, Дениса II, стать Советницей Айз Седай при его особе. Если ни у кого не будет возражений, я дам согласие и отправлюсь в этот славний край напомнить о могуществе Белой Башни.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Кабриана Мекандес от 20 Мая 2008, 11:31:38
- Не возражаю.
Коричневая сестра неторопливо разгладила несколько складок на платье и лишь потом произнесла
- Мать, кто-нибудь из сестер имеет доступ к Принявшим Дракона?


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 20 Мая 2008, 12:10:59
Королева будет в ярости.

Манетерен не существует.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Egwene от 20 Мая 2008, 22:07:48
Я не возражаю против Лисы Седай. :)

Коричневая сестра неторопливо разгладила несколько складок на платье и лишь потом произнесла
- Мать, кто-нибудь из сестер имеет доступ к Принявшим Дракона?
Отвечу на этот вопрос вместо Матери. Никто из сестер пока не имеет доступ к Принявшим Дракона. Но запрос всегда можно сделать.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 21 Мая 2008, 15:10:36
Я так же не возвражаю против Лисы. Более того, я поддерживаю такое решение ДенисаІІ. Что касается несуществования Манетерена, то в даный момент на форуме отсутствет именно Андор, а не он.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 21 Мая 2008, 15:46:08
Почему отсутствует??!! Вот мне интересно знать!! Государство тысячу лет верное Башне - теперь отсутствует? И вам плевать??!!

И почему манетерен считается вами существующим, хотя в нем всего один человек, да и тот по совместительству? Из за личных интересов некоторых?

Ну как хотите, что действительно отсутствует, так это у вас у всех тут абсолютно отсутствует воображение; собирайте и дальше глупые титулы и назначения, за которыми ничего не стоит. Как известно по течению плывет только дохлая рыба.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 22 Мая 2008, 00:01:30
Совин Най, вам нужен Андор? Вы хотите Андор? Так создайте Андор! И тогда все будут считаться с ним и с его королевой. А пока мы исходим из реалий форума - из того, что имеем. И чьи-то личные интересы тут совершенно ни при чем.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 22 Мая 2008, 06:01:57
Мне нужен??  :o :o :o  А остальным вам ваабще фиолетово!  Может мне королевой стать? Настоящие Айз Седай должны реалии творить, а не принимать к сведению существующие, и реагировать как собака павлова на чужой звоночек. Плывете по течению...


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 22 Мая 2008, 11:00:27
Хорошо. Спокойно. Значит то, что чисто из-за длительного вымагательства людей из нашего сообщества перед администратором по поводу введения разделов, чтоб можно было установить дипломатические отношения в новом формате, значит это называется плыть по течению? Най, в чем-то ты сейчас не прав. Ты подумай, Андора у нас нету. Его нужно создавать фиктивным? Есть у сообществ потребность в Андоре? Не наблюдалось. Создавать фиктивное сообщество только чтоб оно было и с ним считались - это не правильно.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 22 Мая 2008, 12:30:17
Фиктивность или реальность сообщества зависит от активности в него входящих, на данный момент Белая Башня в значительной мере фиктивна, несмотря на регалии. Вся эта якобы новая дипломатия - на самом деле то же самое, только немного по другому, а главное - дипломатия нужна для каких то внешнеполитических движений, а таковых в принципе не наблюдается, и не может наблюдаться из-за полной безинициативности. Сколько помню - только и слышно, "а что мы можем сделать", "такова реальность", и т.п.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 22 Мая 2008, 12:45:38
Опрометчивое назначение Лисы может иметь далеко идущие невыгодные последствия. Боюсь эта синица в руках недостаточно жирна, чтобы удовлетворить аппетит на действия надолго.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 22 Мая 2008, 13:45:52
Совин Най, тут все делаться для того, чтобы сделать сообщество игровым, живым и интересным. Ты в этом помогаешь? Или играть ты умеешь только за Офелию?
Назначение Лисы - не синица в руках, а вполне взвешеный шаг. Если ты помнишь, то советницы имеются при всех правителях и если у нас есть правитель, которому мы можем дать советницу, то нет причин этого не сделать.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 22 Мая 2008, 14:43:27
Ерунда полнейшая. Этот самозванный первый лорд захотел советницу, и получил советницу, причем я подозреваю кто кому будет давать советы. Я вношу огромный вклад - даю мудрые советы, беда в том что вы ими не пользуетесь. Ха! Талдычили все - "мы хотим сохранить сообщество", ну и к чему пришли? Ни к чему. Разрушили все что было, и хотели зажить счастливо, ан не вышло.

Вот тут еще раздача колец предстоит, а потом глядишь и шалей. А Испытания? Формальность, не более. Что главное в испытании? Уж никак не изученные плетения. Не вижу испытания духа. Не вижу опасности и жестокости, не вижу что испытываемые от чего то отказываются. Пусть это всего лишь текст, однако, хотя бы так обозначить нужно прохождение. Скажи Лютиэн, ты отказалась на Испытании от того что тебе более всего дорого?


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 23 Мая 2008, 00:14:40
Совин Най, а что ты собственно знаешь об Испытании? Ты, как и все, видишь только внешнюю его часть - легенький тестик, вывешеный а всеобщее обозрение. И ты думаешь, что это все?! Наивный ты однако становишься с возрастом...


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 30 Мая 2008, 01:11:54
Ох и сомнения меня мучают, Лютиэн Тинувиэль...   ::)


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 01 Июня 2008, 14:53:49
Ох и сомнения меня мучают, Лютиэн Тинувиэль...   ::)
Интересно, что бы это означало? ???


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 01 Июня 2008, 16:11:10
-Думаю речь о создании правовой основы для дальнейшего сотрудничества здесь уже заходила. А поскольку я когдато был Владыкой стихий и вел работы в этом направлении, то, возможно, вас заинтересует проект оборонительного договора тех времен.-с этими словами Ашаман извлек из внутреннего кармана мундира несколько листов и потоками воздуха опустил их на кресла, занятые гостями и Мхаэлем. Содержание всех копий было одинаковым.

1. Данный оборонительный договор заключается между Сообществом ББ и Сообществом ЧБ в лице ... и ... соответственно.
2. Данный оборонительный договор основывается на принципах равенства Сообществ и взаимного уважения интересов сторон, заключивших оборонительный договор.
3. Оборонительный договор предусматривает для обеих сторон отказ от решения спорных ситуаций, возникающих между данными Сообществами, военными методами, а также об оказании военной поддержки одному из Сообществ, заключивших данный оборонительный договор, другим Сообществом, заключившим данный оборонительный договор, в случае если по отношению к одному из Сообществ были произведены агрессивные действия или готовятся агрессивные действия третьим Сообществом.
4. Оборонительный договор предусматривает отказ каждого из Сообществ от вовлечения в военные действия против другой стороны, заключившей оборонительный договор, предусмотренного уже заключенными договорами с другими Сообществами.
5. Данный оборонительный договор предусматривает для обеих сторон запрет на заключение договоров любой формы с другими Сообществами, предусматривающих использование военных методов по отношению к другой стороне, заключившей оборонительный союз, а также запрет для обеих сторон на заключение договоров, которые способствуют использованию третьими Сообществами военных методов в отношении другой стороны договора.
6. Данный оборонительный договор предусматривает запрет для обеих сторон на совершение агрессивных действий в отношении членов другого Сообщества, заключившего данный оборонительный договор.
7. В случае нарушения одного из положений данного оборонительного договора Сообщество, совершившее нарушение, обязано устранить данное нарушение. В случае неустранения нарушения оборонительный договор прекращает свое действие.


-Делайте теперь с этим что хотите,-проронил Дамер и отошел к окну, следя за тренирующимися на полигоне солдатами.

Ознакомьтесь. Выскажитесь.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лиса Маренеллин от 02 Июня 2008, 08:57:23
Хм, интересно. И какие обязательства это накладывает на нас и на них? Кроме поддержки в военных действиях. И как теперь реагировать на некоторое так сказать хамство со стороны отдельных представителей ЧБ? Мило улыбаться и глотать? Если Аша'маны гарантируют отсутствие нападок и уважительное отношение ко всем представителям ББ, то в принципе можно подумать.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 02 Июня 2008, 12:58:59
п.2 - равенство сообществ невозможно, это унижение для Белой Башни.
п.3 - придется защищать ашей, что глупее не придумаешь.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 02 Июня 2008, 13:01:46
Ну-ка выскажусь я. Договор мне не нравится. Почему? Потому что он будет вынуждать нас молчать там, где нам есть что сказать и делать то, что нам не всегда будет по душе. Но отклонить его - мало. Исправить - тоже мало. Нужно составить свой вариант.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Корлан Дашива от 02 Июня 2008, 15:44:42
Аша'манам нужно равенство, как минимум. Престол Амерлин готова его допустить?


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 02 Июня 2008, 16:48:42
Зная к чему приведет это равенство, не собираюсь его допускать. Другое дело, что нам нужно вести политику так, чтоб постоянно лавировать, играть на двусмысленности и давать ответы с духе Айз Седай. Прямых союзников у нас быть не может потому что союз вынуждает к обязательствам. Обязательства не для Тар Валона. У нас есть обязательства только перед Светом.
Вот и нужно решить как себя вести.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Корлан Дашива от 02 Июня 2008, 21:53:26
Наиболее благополучный вариант - нейтралитет, ИМХО. Т.е. дипломатические отношения в рамках разумного, без серьезных обязательств. С другой стороны, Свет может быть силен только в единстве...


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 02 Июня 2008, 22:46:47
А какие это дипломатические отношения в рамках разумного? Приведите-ка наглядные примеры.
Для единства время приспеет тогда, когда Ашаманы забудут о своем хамстве и будут всеми силами стараться выиграть Последнюю Битву. Вот тогда с ними можно будет недолго и плодотворно посоюзничать.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 04 Июня 2008, 00:58:32
Насколько я понимаю иных комментариев не последует. *разочарована*


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 05 Июня 2008, 11:03:23
Еще одно послание:
Цитировать
Приветствую Вас, уважаемая Лютиэн Тинувиэль Седай, амерлин Белой Башни, да прибудет с Вами Свет и не оставит Вас Создатель.
   Целью данного послания является следующее: я желаю посетить Белую Башню. Причин этому несколько: во-первых, я бы хотела, чтобы между Империей и одной из самых могущественных сил ваших земель возобновился дипломатический контакт, во-вторых, есть ряд  весьма важных разноплановых вопросов, которые я бы хотела обсудить с Вами.
   Надеюсь, Вы найдете такую встречу возможной.
                                       С уважением, Темелэйн, Императрица Шончан.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 05 Июня 2008, 11:32:32
Предлагаю принять, захватить, и пытать.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 05 Июня 2008, 11:36:33
А если что-то более осуществимое? ???


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Корлан Дашива от 05 Июня 2008, 13:34:42
Насколько я понимаю иных комментариев не последует. *разочарована*

Хорошо, что напомнила :)

А какие это дипломатические отношения в рамках разумного? Приведите-ка наглядные примеры.

Например обмен послами, совместные экономические отношения, если в Сообществах, по обещанию Эгвейн, появится экономика.

Для единства время приспеет тогда, когда Ашаманы забудут о своем хамстве и будут всеми силами стараться выиграть Последнюю Битву. Вот тогда с ними можно будет недолго и плодотворно посоюзничать.

Вот это глупо. Мы сами пока что не "стремимся всеми силами выиграть Последнюю Битву". Подождать, когда Аша'маны станут повежливее можно, только это по сути ничего не меняет. Плодотворно сотрудничать можно с кем угодно, главное, чтоб была польза Свету и непосредственно Белой Башне.

По-поводу Темелэйн - предлагаю принять ее в посольский двор, для того и делали, в саму Башню не пускать.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Egwene от 05 Июня 2008, 21:36:47
Я за то чтобы Темелейн пустить в посольский двор, как правильно указал наш Наставник Оружия, именно для этого его и создавали.

Предложеный Дамером договор интересен, но слишком велика вероятность что в такой формулеровке договор просуществует не долго, и из-за него Башни еще больше могут поссорится. И слишком он неопределенный, и ограничивающий свободу действий.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 05 Июня 2008, 23:30:40
Господа, у вас обьявился более достойный управитель, который точно знает кому куда идти и что кому делать.

Цитировать
А пошла ты знаешь куда 
джастмену ты плюс побежала ставить, а меня взялась предупреждать в той же теме 

Я с тобой нянчится не собираюсь больше
и нечего за Асу прятаться,
жаловатся щас побежишь да, опять?
беги-беги, амерлин липовая.

Встречайте господина Совин Ная.

А я отныне передаю управление сообщества вам, отказываюсь от раздела ВК и ухожу с этого форума. У меня больше нету жизненых сил для того, чтобы делиться с вами, создавать и осуществлять проэкты а в благодарность получать вот такое. Прощайте.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Sovin Nai от 05 Июня 2008, 23:45:19
Ну надо было всю переписку и предъисторию осветить.
Впрочем, мне все равно.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лиса Маренеллин от 06 Июня 2008, 08:46:17
Так, это что за фокусы? Лютиэн поставила свой УЗ на удаление? Это бред!!!!! Совин, чем ты там снова достал её?


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Кабриана Мекандес от 06 Июня 2008, 17:55:09
Честно говоря, меня мало интересует, что именно произошло между Совином и Лютиэн.
Если Лютиэн твердо намерена оставить форум, то нужно выбрать ту, кто возьмет на себя обязанности Амерлин. Башня выше привязанностей. Я считаю, это должна быть Эгвейн.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лиса Маренеллин от 06 Июня 2008, 18:07:33
А она сможет совмещать обязаности Амерлин с обязанностями Модератора Сообществ? Немного сомневаюсь. Боюсь надо искать другую кандидатуру.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Корлан Дашива от 06 Июня 2008, 19:11:20
Я тоже свои обязанности выполнять.. не могу. Высказывайте заодно кандидатуры на пост Наставника Оружия.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лиса Маренеллин от 06 Июня 2008, 20:35:12
Ну всё, приехали!!! И ты тоже в этот детский сад играть будешь? Ну право, как малые дети!!!!!!!!!!!!


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Egwene от 07 Июня 2008, 07:47:24
Исполнять обязанности Амерлин буду я.

Прежде чем приступать к избранию новой Амерлин мы подготовим "Закон об Избрании". Проект этого закона будет в скором времени предоставлен Совету. Если у кого-то есть предложения по этому поводу можете оставлять их в Совете.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Корлан Дашива от 07 Июня 2008, 12:35:46
Погодите вы с новой Амерлин. Я поговорил с героями истории, кажется удалось все уладить. Так что ждем.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Асунава от 07 Июня 2008, 23:40:30
Позвольте внести рацпредложение! Возможно, стоит вообще упразднить пост Амерлин, т.к. вся история нашего форума показывает, что избрание на этот высокий пост - прямая дорога из Башни, а то и с форума, прямо-таки проклятие какое-то!=) Не хотелось бы потерять еще и Эгвейн=)


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Кабриана Мекандес от 08 Июня 2008, 09:08:56
Башня без ее сердца? Исключено, да и без Амерлин добиться единого мнения будет ох как не просто. 


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 10 Июня 2008, 14:44:49
Паникуете вы конечно здорово. Но пока что вам никого избирать не прийдется и исполнять обязанности тоже. Доброго вам времени суток.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 16 Июня 2008, 01:18:59
Нас решили в который раз растрясти и попугать финансовыми "ужастиками". Почитайте последний пост Асунавы в Доске обьявленний администрации и может быть кто-то решится высказаться на счет того, что лучше делать Башне со своими финансовыми активами?


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 17 Июня 2008, 00:57:38
Ага, отлично! Значит мне принимать решение одной, а если я, не приведи Свет, ошибусь, то Амерлин тут же окажется крайней. Почему? Потому что лень высказаться. Хорошо, я действую на свое усмотрение. А если потом ко мне будут притензии - нечего было молчать.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Egwene от 17 Июня 2008, 11:40:10
Так ты выскажись хотябы что делать собираешься ;)

И на мой взгляд нужно разделить деньги на три части (в какой пропорции нужно выяснить еще) Часть оставить в Банке под проценты. Часть пусть будет в кошельке. А на остальную часть купить нужные башне предметы.
Причем предметы разнообразные, от предметов одежды до ангриалов (которые я надеюсь появятся в ближайшем будущем ;))


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 17 Июня 2008, 14:36:24
У меня есть два варинта.
Первый:
Подождать еще недельку или чуть больше, пока можно будет вложить деньги в предметы Силы и купить всю коллекцию. Потому что золотые слитки я не считаю надежными.
Второй:
Уговорить Асунаву создать Тар Валонский Банк и перевести все средства туда.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Корлан Дашива от 17 Июня 2008, 15:30:04
Я за второй вариант. Правда, нужно уточнить, о чем именно мы будем просить Асунаву. Создать второй электронной вариант банка, который будет аналогом Лавки Древностей но под эгидой Белой Башни а не Детей Света, или же открыть ролевую тему для банка?


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лиса Маренеллин от 17 Июня 2008, 15:38:27
Боюсь, что создавать второй Банк Асунава не будет, как минимум исходя из возможностей сайта. Считаю, что лучшим будет первый вариант. Подождать пока не появятся реально необходимые товары и купить их. Оставив некоторую сумму для повседневных нужд (покупку платьев и так далее).


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 17 Июня 2008, 15:44:40
А разве возможности сайта этого не позволяют? Обьсните мне, почему. Я пока не склонна выбрать ни первый, ни второй.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лиса Маренеллин от 17 Июня 2008, 15:50:08
Я не разбираюсь во всём этом, но, мне думается, что Банк со всеми его "материалами" занимает довольнот много места, да и возьни с организацией нового будет слишком много. Хотя спросить всегда можно. Авось и выгорит дело...


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Egwene от 17 Июня 2008, 21:34:26
Государственный Банк может быть только один и он уже существует ;), а коммерческий сам должен искать прибыль


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Влaдимир от 18 Июня 2008, 07:23:33
Сестры, а почему мы должны ПОКУПАТЬ предметы силы? Да еще наверняка по баснословным ценам! У нас есть, согласно внутреннему отыгрышу (который виден Асунаве) Айз Седай, способные эти предметы СОЗДАВАТЬ. Да, мы не можем их взять из ниоткуда, но почему мы не можем понапокупать всяких относительно дешевых кружек и дельфинчиков и с помощью Силы преобразовать их в ангриалы и тер'ангриалы (Свет уж с ними, с са'ангриалами)? Надо обсудить это с Асунавой! К тому же, мы можем продавать предметы из квендийяра, благо у нас есть и способные на это.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 18 Июня 2008, 15:53:55
Насколько я помню каждый разговор с Асунавой по поводу того, чтоб ввести ПС и так уже пренадлежащие Белой Башне, заканчивался ничем.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Влaдимир от 18 Июня 2008, 19:01:11
Мать, я не говорю об уже принадлежащих, я говорю о возможности их делать, покупая в магазине реагенты. То есть мы будем тратить деньги, но не на ПС, а на материалы для них. Раз мы будем тратить деньги, то это ближе к реальной жизни.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 19 Июня 2008, 02:13:29
И кто будет играть за Илейн? Да и она же умеет совсем мало. Я не вижу в этом выхода.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Влaдимир от 19 Июня 2008, 09:07:09
При чем тут Илэйн, Мать? Вы сами, согласно нашему ВНУТРЕННЕМУ отыгрышу, который мы провели, когда о принадлежащих Башне ПС речи не шло, можете создавать ангриалы, я — тер'ангриалы и квендийяр. Кто-то еще, я забыла. Почему ПС не могут создавать Лютиэн Тинувиэль и Эдарна Нореговна — члены сообщества ББ?


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 20 Июня 2008, 00:40:28
И на это Асунава спросит тебя, а почему тогда ПС не могут создавать дамани шончан или Ашаманы?


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Влaдимир от 20 Июня 2008, 12:15:47
Дамани делают только то, чему их обучили. Обучение дамани создавать ПС в книге отсутствует как класс, принципиальная же возможность АС создавать ПС описана. Ашаманы, наверное, могут.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Egwene от 20 Июня 2008, 13:52:38
В книге вообще написано, что ПС лучше создавать используя одновременно и саидин и саидар. И есть же те, которыми могут пользоватся только женщины, и те которыми могут пользоватся только мужчины.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Влaдимир от 20 Июня 2008, 20:29:19
Вот повод для сотрудничества с ЧБ.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 22 Июня 2008, 16:31:04
Будто оно им нужно, такое сотрудничество.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Egwene от 22 Июня 2008, 22:40:51
Но это можно рассматривать как один из плюсов сотрудничества.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 03 Июля 2008, 00:45:20

Похоже сообщество пытается подпасть под абсурдный пост непонятно-кого и ввязывается в этот бред. Я так делать не собираюсь. У этой женщины нет права тут находится, поэтому ее посты (оба) я удаляю. И навязывать себе какой-то придуманый ею бредовый отыгрыш я не позволю. Тем более, что отыгрыш не вписывается ни в какое ворота. Ответы Корлана и Egwene удаляю тоже - отыгрывать тут нечего. А Egwene, кстати, как МС могла бы перестать игнорировать вопросы о личности под ником Мара и дать ответы. Или МС можно теперь считать безразличным?


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Egwene от 16 Сентября 2008, 15:46:52
Хранительница Летописей вошла в Зал Совета. Здесь было еще пусто, но она всех предупредила и скоро Восседающие должны собратся.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лиса Маренеллин от 16 Сентября 2008, 15:50:55
 - Да уж, давненько мы не собирались. Эгвейн Седай, вы не знаете, по какому поводу Амерлин решила нас собрать? - Лиса вошла в Зал Совета следом за Хранительницей Летописей.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Элиан от 16 Сентября 2008, 16:39:42
Татьяна вошла в зал Совета, голубая шаль висела на согнутых локтях. Поприветствовав присутствующих, она добавила:
- Да, по какому?


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Egwene от 16 Сентября 2008, 17:12:38
 - У меня в голове такие же вопросы как и у вас, так что подождем Амерлин.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лиса Маренеллин от 16 Сентября 2008, 17:16:49
 - Что же, подлждём Мать. Я уаеренна, что без особой причины она не стала бы созывать Совет Башни, - Сказала Лиса проходя к своему креслу и усаживаясь поудобнее, - Кстати пока о мелочах. Нам е помешало бы внести исправления в "Идущих в Свете". За помледнее время у нас произошли некоторые изменения.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Элиан от 16 Сентября 2008, 18:31:38
Татьяна последовала примеру Лисы Седай и села в кресло в голубой части.
- Какого рода изменения, Лиса Седай?


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лиса Маренеллин от 16 Сентября 2008, 19:01:36
 - Надо вычеркнуть одни имена и вписать другие. а у третьих изменить статус. Вобщем рутина.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Элиан от 16 Сентября 2008, 22:04:26
- я могу, но как узнать тех, кого я не знаю?


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 21 Сентября 2008, 20:17:15
Амерлин вошла в зал Совета и окинула взглядом собрашихся.
  - Приветствую вас, дочери мои. Вам видимо интересно, зачем мы тут собрались... - тут она умолкла, наблюдая за реакцией.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Элиан от 21 Сентября 2008, 21:15:28
Татьяна встала, аккуратно расправив шаль с голубой бахромой и сделала небольшой официальный реверанс.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 21 Сентября 2008, 22:27:00
Амерлин кивнула. Лица Сестер оставались непроницаемыми. Она еще немного помедлила, а потом добавила:
 - Я собрала вас всех тут в связи с неким письмом, которое было мною недавно получено.
Она достала сложеные листы бумаги из кармана платья, расправила их, кашлянула и негромко прочла:

"Многоуважаемая Престол Амерлин, я прекрасно понимаю, что у Вас нет оснований доверять мне, увы, но моя репутация тому не способствует. Я считаю Белую Башню организацией достаточно могущественной, и заслуживающей уважения, поэтому не стану тратить свое и Ваше время, доказывая Вам, что я действительно отрекся от Тени. С одной стороны, никакая логика не способна превзойти слепой фанатизм и убежденность, а с другой - у Белой Башни есть возможности узнать о некоторых моих действиях в мире, с тех пор, как я отрекся от Темного, и принять верное решение. Полагаю для Вас не секрет, что неизбежное будущее - Тармон Гай'дон. Мне представляется неразумным в такое время заниматься мелочными распрями и попытками укрепить пошатнувшийся авторитет. Когда Темный поглотит мир - авторитет Белой Башни не будет играть никакого значения, как бы велик он ни был. Поэтому я хотел бы поговорить с Вами или с Вашим доверенным лицом об объединении мира против общего врага, а также о Приспешниках Тени - которые, по сути, наши главные враги. Я буду ждать Вас или Ваших людей в Фар Мэддинге, в гостинице "Золотое Колесо", в течении двух месяцев. Уповаю на Вашу мудрость. Моридин, ранее известный под именем Ишамаэль, Предавший Надежду."


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лиса Маренеллин от 22 Сентября 2008, 06:17:06
 - Интересно, чего в действительности хочет этот "дважды" Отрёкшийся? - Лиса нервно поправила складки шали, однако голос её как всегда оставался невозмутииыи, - Я не склонна ему доверять.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Элиан от 22 Сентября 2008, 12:16:58
- И какие могут быть гарантии, что это не ловушка?


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 22 Сентября 2008, 12:18:41
- Лиса, ты права, доверять нельзя никому. И гарантий безопасности нет и не будет никаких. Будет не просто выяснить, чего же он хочет на самом деле. Но я считаю, что выяснить это нужно.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лиса Маренеллин от 22 Сентября 2008, 12:20:17
 - Надеюсь, что Амерлин не собирается лично отправляться на эту встречу.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 22 Сентября 2008, 12:27:09
 - А кто-то видит другой выход?


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лиса Маренеллин от 22 Сентября 2008, 12:31:01
На сколько я понимаю Моридин эдет "Вас или  Ваше доверенное лицо". Так что может поехать любая из нас. Вы, Мать, слишком важная фигура для Белой Башни.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Элиан от 22 Сентября 2008, 12:57:19
- Думаю, Наставница Послушниц тоже важное лицо для Башни. Если Мать даст мне соответствующие инструкции, я отправлюсь на эту встречу...  600


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Alisa от 22 Сентября 2008, 16:36:52
Алиса вступила в зал и молча заняла место, которое отныне ей принадлежало. Она устроилась рядом с Лисой, которая быстро ввела новую Айз Седай в курс дела. После Серая Сестра решила выссказаться:
- Я считаю, что получив подробные наставления и инструкции от вас, мать, на встречу может отправиться любая из нас. Остается узнать, желаете вы, чтобы об этом свидании узнали Ашаманы? Ведь ныне они крепко связаны с некоторыми из нас... Но узы стража, с другой стороны, могут защитить сестру, тем более от мужчины, который сам именует себя предателем.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Кабриана Мекандес от 22 Сентября 2008, 17:58:18
Кабриана вступила в Зал Башни впервые за многие месяцы своего отсутствия. Мир не сходится клином на Белой Башне и "даже" Коричневые понимают это, за стенами Башни есть множество дел, которыми нужно заниматься.
- Мать, сестры, я вернулась, - будничным тоном сообщила Айз Седай - и я хочу высказаться по поводу письма, что вы получили от Отрекшегося. На встречу с ним лучше всего отправиться мне...те, кто живет в Башне давно, знают причину. Если конечно не забыли.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Egwene от 22 Сентября 2008, 20:10:11
Хранительница Летописей слушала, что предлагали другие сестры.
 - Узнать чего хочет Моридин нужно, но доверять ему нельзя, и поэтому я согласна с тем, что Матери не следует отправлятся самой на эту встречу. И направляться на встречу лучше не по одному, а как минимум вдвоем. На мой взгляд лучше всего направить туда Alis'у Седай и Кабриану Седай. Старшей назначить Кабриану.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Элиан от 22 Сентября 2008, 20:45:40
С одной стороны, Татьяна хотела поехать, но с другой...
- Я поддерживаю мнение Хранительницы Летописей.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лиса Маренеллин от 23 Сентября 2008, 07:53:23
 - Я поддерживаю предложения Хранительницы Летописей.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Alisa от 23 Сентября 2008, 09:29:12
- Я с готовностью поеду на встречу, если на то будет воля матери, - ответила Алиса. - Послать несколько сестер на мой взгляд лучшее решение. Кабриана Седай очень вовремя возвратилась домой в Башню.

Алиса была рада, что ей, возможно, предстоит отправиться на свое первое задание вместе с опытной Коричневой сестрой.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Кабриана Мекандес от 24 Сентября 2008, 10:51:15
Коричневая сестра медленно кивнула
- Было бы разумным взять с собой и третьего компаньона, Стража. В Фар Мэддинге никто из нас не сможет направлять Силу, а в случае ловушки клинок не окажется лишним.
Кабриана повернулась к молодой Серой
- Думаю, ты еще никого не успела связать Узами, Алиса?


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Alisa от 24 Сентября 2008, 11:17:16
- Нет, - усмехнулась Серая Айз Седай. - Я еще не имела возможности попутешествовать за пределами Башни, чтобы найти достойного спутника, а от Ашамана в Фар Мэддинге все равно не было бы толку, если он умеет дотягиваться лишь до Источника, а не орудовать верным мечом.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Egwene от 24 Сентября 2008, 12:37:08
 - Ты права Кабриана, Страж вам совсем не помешал бы, можно попросить Гарвеля сопровождать вас. Хотя у тебя на примете может быть другая кандидатура?


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Кабриана Мекандес от 24 Сентября 2008, 12:53:15
- Других кандидатур у меня на данный момент нет. Мой собственный Страж к сожалению уже долгое время...в других местах. Если некто не против, то Гарвель отправится с нами в Фар Мэддинг, Мать.
Айз Седай сделала небольшою паузу, придавая словам большую значимость.
- Чего именно мы должны добиться от Моридина?


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 24 Сентября 2008, 23:31:07
Пока Айз Седай вели беседу, Амерлин предпочла хранить молчание и наблюдать за их лицами. Но, как только повисла пауза, пришлось заговорить и ей, выйдя из состояния задумчивости.
 - Вы думаете, дочери мои, что я отпущу вас на встречу одних? Даже и не надейтесь. Без Амерлин делегация не отправится.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Элиан от 25 Сентября 2008, 06:07:58
- Мне это кажется...не совсем разумным, Мать.
Татьяна напряглась. Ей почему-то совсем не нравилось приглашение этого Моридина, но половину из того, что она чувствовала, Айз Седай объяснить не могла.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Кабриана Мекандес от 25 Сентября 2008, 13:08:16
- Я разделаю мнение Татьяны, Мать. Там может ждать ловушка, и не обязательно Моридина. Другие Отрекшиеся могут догадываться о его планах и они не упустят такой шанс. Ошибка с Моридином может стоить нам многого, но потеря Амерлин в такое время - еще большего. Лучше отправиться только нам.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лиса Маренеллин от 25 Сентября 2008, 13:13:58
 - Почему вы так настаиваите на соём участии, Мать? Это действительно опсная авантюра.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Alisa от 25 Сентября 2008, 14:00:15
- Наша делегация не должна привлекать к себе излишнего внимания, мать, - произнесла Алиса. - А в сопровождении вас это будет весьма затруднительно. Сестры могли бы перевезти Отрекшегося в более надежное место, где вы имели бы возможность с ним лично встретиться. И если его намерения честны, то он согласиться на подобное решение добровольно, в противном случае можно воспользоваться тем, что в Фар Мэддинге он не сможет направлять и насильно заставить его явиться пред ваши очи. - Алиса уже перебирала в голове возможные снадобья, которые бы смогли угомонить мужчину, способного направлять - хотя для подобного следовало сперва проконсультироваться у Красных.
- Но если вы не собираетесь менять свое решение, - продолжила Айз Седай, - то необходимо взять с собой для охраны еще хотя бы одного стража. Думаю, наставник по оружию будет лучшей кандидатурой. В Фар Мэддинге запрещено обнажать клинки, но мужчины всегда смогут прикрыть грудь и спину Престола Амерлин.
 


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 26 Сентября 2008, 21:08:15
 - Я так настаиваю на этой поездке, дочери мои, потому что считаю, что должна видеть все своими глазами и слышать своими ушами. И если вы все подумали, что Амерлин отправится на сомнительную авантюру при полном параде, подставляя всем свою спину в семицветном палантине, то вы плохо знаете свою Амерлин. В составе делигации я буду такой же Айз Седай, как и все вы.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Элиан от 27 Сентября 2008, 07:51:32
- Мать, даже если вы примените Маску Зеркал, ничто не гарантирует вашей безопасности. Мне не хотелось бы думать, что там действительно ловушка, но нам нужно учитывать все варианты.
А по поводу еще одного мужчины - это правильно, как мне кажется.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Кабриана Мекандес от 01 Октября 2008, 12:13:23
- Возможно нам стоит отправиться на встречу первыми и, если там не окажется ловушки, вы присоеденитесь к нам, Мать. Думаю, так мы прийдем к взаимосогласию и риск для вас будет наименьшим.
Коричневая сестра поправила шаль на плечах. Все опять растягивалось слишком надолго...


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Элиан от 01 Октября 2008, 19:15:45
Татьяна кивнула. Раз уж Мать настаивает на своем присутствии, это казалось лучшим выходом из ситуации...


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Egwene от 02 Октября 2008, 20:02:17
 - Кабриана и Alisa узнают всю нужную информацию, передадут нам ее через ТАР, если возникнет необходимость в вашем, Мать присутствии, вы туда быстро доберетесь.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лиса Маренеллин от 03 Октября 2008, 11:02:48
 - Что же, связь действительно лучше держать через Мир Снов. А для того, чтобы мы имели представления о ваших перемещениях, можно на какие-либо вещи Кабрианы и Алисы наложить плетения маяки. Они дадут нам возможность не терять вас из виду. А вам, Мать, действительно лучше присоединиться к посланницам позднее, когда будут получены гарантии вашей безопасности.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Кабриана Мекандес от 03 Октября 2008, 11:29:46
- Насколько известно, Страж Фар Мэддинга не только копирует свойство стеддинга "укрывать" Истинный Источник, но также разрушает все плетения Силы, направленные через границу его действия. Обычные стеддинги не разрушают Узы, только размывают их, но вот что случиться с маяком - не известно. И Мира Снов проникнуть в стеддинг также невозможно, насколько известно Коричневой Айя.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лиса Маренеллин от 03 Октября 2008, 12:03:59
 - Невозможно, если выходить в него при помощи тер'анграилов, требующих применения саидар. А если воспользоваться каменным кольцом, то, как мне кажется, сложностей не возникнет. Ведь оно не требует прикосновения к Источнику.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Alisa от 03 Октября 2008, 15:33:54
- Конечно, если сестры одобрят, мы могли бы взять каменные кольца-терангриалы, которые переносят в Тел'Аран'Риод лишь благодаря касанию кожи при засыпании. Таким образом мы бы каждую ночь встречались с вами, например, в Белой Башне в мире снов. Тогда, мать и Совет, изучив первоначальные сведения, приняли бы в случае необходимости решение о поддержки нашей миссии другими Айз Седай.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 06 Октября 2008, 15:47:06
Амерлин оценивающе и задумчиво оглядывала Сестер. Возможно действительно стоило поступить так...
 - Что ж, я смотрю вы тут за меня все решили, дочери мои - довольно холодно промолвила она. - Если вам так нравится ваша идея, то Амерлин может не торопиться и запоздать на денек.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Alisa от 08 Октября 2008, 16:18:45
- Так каково ваше окончательное решение, мать? Кто отправится на встречу?


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 11 Октября 2008, 15:08:24
Немного помолчав, Амерлин проговорила:
 - Поедут Кабриана, Алиса, Татьяна и с ними, в качестве сопровождения, Наставник Оружия. Амерлин приесоеденится к вам в Фар Мэддинге через сутки.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Элиан от 11 Октября 2008, 15:12:42
Татьяна кивнула.
- Будет так, как вы скажете, Мать.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Кабриана Мекандес от 11 Октября 2008, 15:31:16
- Нам стоит отправиться в ближайшее время. Чем раньше мы доберемся до Моридина, тем скорее узнаем весь смысл его посланий


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Элиан от 11 Октября 2008, 15:52:11
Татьяна повернулась к Кабриане
- Когда мы отправимся?


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Egwene от 11 Октября 2008, 18:27:26
На мой взгляд вместе с Наставником Оружия посольство должен сопровождать и гайдин 17cux. И нужно сообщить им о нашем решении, чтоб они тоже подготовились к поездке. Я сейчас пошлю за Корланом, чтоб он пришел на Совет.
Все нужные вещи для поездки Айз Седай получат у меня в кабинете.



Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Корлан Дашива от 11 Октября 2008, 18:46:38
Корлан вошел в Зал Совета, оглядел присутствующих, слегка поклонился:
- Я слушаю.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Egwene от 11 Октября 2008, 19:47:11
 - Приветствую вас Колан Дашива.
 - Группа Айз Седай отправляется в Фар Меддинг на переговоры. В группу входят Кабриана Седай, Alisa Седай, Татьяна Седай. Кабриана Седай главная в группе и будет отвечать за ведение переговоров. Мы хотим, чтоб вы Корлан организовали безопасность этой группы. Вы будете главным в обеспечении безопасности Айз Седай.
Через некоторое время в Фар Мэдинге к группе присоединится Амерлин, так что нужно будет обеспечить и ее безопасность. У вас есть какие-то вопросы?


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Корлан Дашива от 11 Октября 2008, 20:05:49
После недолгого молчания Корлан произнес:
- У меня несколько вопросов. Первый - каковы мои полномочия? Я не могу обещать группе безопасности, если каждая из Сестер будет высказывать свое мнение в каждой спорной ситуации. Поэтому мне необходима возможность принимать решения во всем, что не касается переговоров. И второй вопрос - под каким прикрытием отправится группа? Я предлагаю образ торговцев - 3 девушки и один охранник. Товар может быть любым - к примеру, платья и предметы для шитья.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 13 Октября 2008, 21:09:25
 - Хорошие образы, Наставник. Вы предлагаете и Амерлин стать на некоторое время купчихой?


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Egwene от 13 Октября 2008, 21:30:33
 - Но Наставник прав, появлятся в Фар Меддинге в виде Айз Седай не самый лучший вариант. У кого есть какие идеи по этому поводу?


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Корлан Дашива от 13 Октября 2008, 21:34:27
- Мне глубоко безразлично, позволяет ли Амерлин самолюбие принять образ торговки для безопасности остальных Сестер или нет. Если нет - пусть группу ведет кто-то другой, например, она сама.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 13 Октября 2008, 22:04:17
 - Если бы вы смотрели дальше своих клише, Наставник, то перестали бы видеть задетое самолюбие в тех словах и поступках, где этого абсолютно нет. Чтобы маскироваться под торговца, нужно хоть в чем-то на него походить. А так как, никто из нас на купчих не похож, то всю эту липовую бутафорию будет видеть каждый встречный. Нестастоящий торговец - это слишком подозрительно. Я предлагаю изображать группу беженцев, крестьянского сословия, изгнаных из дому войной. Так хоть можно будет кое-как обьяснить, что такие разные люди собрались вместе.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Элиан от 14 Октября 2008, 21:11:32
- Мне кажется, на беженцев обращают куда меньше внимания, чем на обеспеченных купцов. Но, откуда у беженцев достаточно денег, чтобы жить в гостиницах? А я не думаю, что мы будем жить на улице


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 15 Октября 2008, 12:40:27
 - Одна комната на четверых человек - все что нам нужно и более, чем достаточно. Деньги на одну комнату в недорогой, но опрятной гостинице у группы беженцев водиться могут.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лиса Маренеллин от 15 Октября 2008, 16:17:01
 - Одна комната на двух женщин и двух мужчин? В Фар Мэддинге? Это не возможно. Придётся тратиться как минимум на две. В этом городе иначе нельзя.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Элиан от 15 Октября 2008, 16:28:01
Татьяна задумчиво кивнула.
- Что ж, среди беженцев бывают и зажиточные крестьяне... Но почему двое мужчин и две женщины? Вначале нас едет пятеро, и Мать присоединится к нам позже, если все будет в порядке...


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лиса Маренеллин от 15 Октября 2008, 17:16:47
 -  Пятеро? - Лиса удивлённо изогнули бровь, - На сколько я поняла едут: Кабриана Мекандес, Алиса Седай, Корлан Дашива и Гаврель Гайдин. Престол Амерлин присоединится позднее, когда Кабриана и Алиса убедятся в том, что это достаточно безопасно. Кто же пятый?


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Элиан от 15 Октября 2008, 18:35:24
В группу входят Кабриана Седай, Alisa Седай, Татьяна Седай.
Я пятая, Лиса :)


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 15 Октября 2008, 23:23:51
 - Если хотите две комнаты, пусть будет две.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Элиан от 16 Октября 2008, 08:19:46
- дело не столько в комнатах, сколько в нашей легенде. Хотя, на мой взгляд, это не самое важное из того, что нам нужно обсудить.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Alisa от 17 Октября 2008, 12:23:52
- Мы ведь не планируем надолго задерживаться на переговорах. На странствующую компанию не будут обращать внимания, если лица женщин будут сокрыты глубокими капюшонами, а мужчины спрячут понадежнее оружие. Но если уж придется давать кому-либо объяснения, то для торговцем нам следовало бы еще подобрать себе обоз товаров, а для беженцев мы действительно видимо будем не столь уж жалкими и бедными на вид. Так что я предлагаю отказаться от лишних разговоров с другими горожанами... Так возможно даже поселиться в разных гостиницах, а встретиться в назначенный час в зале для посетителей - чтобы не беспокоить хозяев постоялых домов, глаз у них обычно наметан и они легко узнают Айз Седай по лицу. Ежели этих Айз Седай будет целых три штуки в одном номере, то человек явно заподозрит неладное... и может наделать шуму на ровном месте.
Но безусловно необходимо договориться о вещах более существенных. Каким образом нам следует удостовериться в честности намерений Отрекшегося?! И о чем, мать, вы бы хотели уже знать, прежде чем присоединитесь к своим сестрам?
 


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 17 Октября 2008, 13:16:51
 - Еще пару слов о легенде и маскировке. Прятать и гримировать лицо прийдется одной лишь Кабриане, поскольку Татьяна и Алиса слишком молоды и пока что в этом не нуждаются. А вообще-то грим - великая вещь, в одночасье можно сделаться и тощим и изможденным и недоедающим. Менять гостиницы не будет смысла, если вы не будете бросаться в глаза. А от вас я потребую узнать вот что: где он, с кем он, что он делает и все, что вы сможете разузнать и заметить.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Элиан от 17 Октября 2008, 15:10:49
- когда и где в Тел'аран'риоде мы должны будем встретиться с Вами, Мать?


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Egwene от 17 Октября 2008, 15:12:52
Действительно нужно договорится, где именно в ТАРе будем встречатся и передавать информацию


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Alisa от 17 Октября 2008, 15:26:26
- Мне кажется лучшим вариантом была бы Белая Башня, и например, кабинет Амерлин в ней. После первого отчета о наших разведывательных действиях, к нам присоединится мать.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лиса Маренеллин от 17 Октября 2008, 16:08:47
 - Кабинет Амерлини, на мой взгляд, не подойдёт. Слишком известное и общественное место. Лучше выбрать что-то более укромное. И так, чтобы никто не смог к вам незаметно подобраться и подслушать разговор.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Элиан от 17 Октября 2008, 18:21:51
- Может быть, в покоях какой-либо Айя?


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 17 Октября 2008, 22:59:46
 - Мне кажется, что Белая Башня не подходит вообще - слишком явное место встречи для Айз Седай. Я назначаю такое место: посреди моста огир в Беломостье.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Элиан от 18 Октября 2008, 08:37:02
- Когда мы будем должны появиться там, Мать?


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 18 Октября 2008, 22:01:39
 - Как только я напишу письмо с ответом.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лиса Маренеллин от 20 Октября 2008, 13:28:03
 - Белый Мост.... Это действительно то, что нужно, незамеченным никто не подойдет.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 20 Октября 2008, 22:12:57
 - Договорились. Я напишу ответ этому человеку. А вы собирайтесь в дорогу, дети мои.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Элиан от 20 Октября 2008, 22:47:30
Татьяна встала, сделала церемонный реверанс Престол Амерлин и удалилась в свои покои - наскоро собрать немного вещей и одеться соответственно их легенде...


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Alisa от 21 Октября 2008, 10:09:40
 Алиса вопросительно поглядела на Кабриану. Коричневая сестра будет главной, и девушка хотела услышать её мнение о предстоящем путешествии. Однако так и не заговорив с Айз Седай, она попрощалась и вышла из зала Совета.
 В конце концов всё остальное можно обсудить в пути или на месте, куда они прибудут, а пока следовало собрать мысли и силы. 


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Alisa от 16 Января 2009, 16:37:27
Алиса строго сидела на месте Восседающей от Серой Айя. Она с надеждой в голосе задала интересующий её вопрос:
- Сестры, что вы думаете по поводу ужасающего мора в Иллиане? Желтые Айз Седай могли бы оказать существенную помощь несчастным горожанам. Не пора ли нам вмешаться в беспредел, учиняемый в южных землях, что несмоненно является происками самого Темного?!


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лиса Маренеллин от 16 Января 2009, 16:42:12
Всё бы ничего, но сейчас там хозяйничают Шончан и велика опасность оказаться посаженной на цепь. Что-либо будет возможно только после подписания договора между Белой Башней и Империей.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Alisa от 16 Января 2009, 16:46:08
Но ведь уже заключен мир между Шончан и ЧБ. А Ашаманы тоже как никак во всю используют Единую силу. Если у Белой Башни есть соглашения с Черной, то мы могли бы оказывать содействие под защитой Ашаманов и Мхаэля, нет?


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Элиан от 16 Января 2009, 17:24:40
- А у нас есть договор с Чёрной Башней? - с интересом спросила Татьяна. - Если нет, я готова обсудить это с Мхаэлем.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лиса Маренеллин от 16 Января 2009, 17:27:14
 - ММожет быть лучше, пусть этим займуться Серые? Подписание различных договоров и пнереговоры - это их прерогатива, язвительно заметила Белая


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Элиан от 16 Января 2009, 17:48:07
- Может быть, и Серые, - отмахнулась Татьяна, не обратив на тон Лисы внимания. - Я сделала своё предложение на основании того факта, что уже разговаривала с Олорином о сотрудничестве Башен. Но будет так, как решит Совет и Амерлин.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Alisa от 16 Января 2009, 18:04:18
До сих пор мы не определились в отношениях с Порубежниками, - Алиса приподняла брови, показывая, что она во всяком случае не обладает данной информацией. – А по сведениям, которые получены от одной важной особы Ордена в Черной Башне наблюдается раскол, Мхаэля подозревают в приспешничестве Темному. Назревает мятеж. Нам следует решить, кого мы будем поддерживать в случае возможного раскола ЧБ – Олорина, который заключил союз с Шончан, или его оппонентов, на которых в Иллиане намереваются свалить вину за отравление города и которые намекают, что в планах у Мхаэля обратить союз с Шончан против Белой Башни. – Алиса замолчала, высказав сестрам все, что узнала от своих источников.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лиса Маренеллин от 16 Января 2009, 18:18:13
 - М'хаэля подозревают уже очень давно. Это не новость. А с Шончан нам следует заключить свой собственный договор, чтобы наши взаимоотношения не зависели от Чёрной Башни.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Alisa от 16 Января 2009, 18:27:04
Подозревают давно и все :). Но если они начнут предпринимать действия? Мы как всегда займем нейтральную позицию?


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Элиан от 16 Января 2009, 21:14:17
- Договор с Шончан должен быть заключён в любом случае, и нам нужно приложить все усилия, чтобы он состоялся на наших условиях. А по поводу раскола Чёрной Башни... Я пока воздерживаюсь, но не думаю, что лично у меня будет выбор, на какой стороне оказаться.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Alisa от 17 Января 2009, 11:40:47
- Я тоже поддерживаю, что договор с Шончан должен быть заключен. При том на условиях, что все сулдам и дамани переходят в руки Айз Седай! Или на худой конец просто, что айдамы с дамани должны быть сняты...


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Элиан от 17 Января 2009, 16:18:19
- Они не согласятся, - задумчиво сказала Татьяна. - Мне кажется, при таких условиях они либо сорвут подписание договора, либо затянут его до бесконечности. А действовать надо сейчас, ибо время дорого. Главное условие, пока что, - никаких посягательств на Айз Седай или девушек с этой стороны океана Арит, которые могут направлять. А после мы можем настоять на новом договоре.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лиса Маренеллин от 17 Января 2009, 21:41:11
Вариант Татьяны наиболее вероятен. Думаю на такое они могут согласиться. Но как одно из условий, я бы пртребовала освобождение всех ранее захваченных Айз Седай.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Элиан от 17 Января 2009, 23:39:06
- Это тоже может создать сложности. Но я поддерживаю Лису, на этом нужно настоять.
 


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 19 Января 2009, 23:10:21
Амерлин внимательно выслушивала каждую из Сестер. Когда Айз Седай высказались, она поднялась со своего места.
 - Дочери мои, я поговорю с посланником Империи о том, чтобы беспрепятственно отправить Сестер в Иллиан для излечения мора. Надеюсь, шончане поймут ситуацию и не станут упрямствовать и совершать глупости. Что касается Чёрной Башни... Оказывать явное предпочтение мы не станем.  - Амерлин строго взглянула на Татьяну. - И тебе, дочь моя, я этого делать не советую. Будь ты связана Узами хоть со всеми Ашаманами Чёрной Башни, твои предпочтения касаются только тебя и Тар Валона, поскольку ты - Айз Седай. Твои нынешние высказывания меня крайне печалят. Буду вынужденна побеседовать с тобой в своем кабинете, когда мы закончим.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лиса Маренеллин от 26 Января 2009, 08:55:28
 Мать. Сестры! - Лиса манереллин встала со своего кресла и, поправив белоснежную шаль, произнесла, - Я хотела бы поднять вопрос о нашей Гвардии.  После ухода всеми уважаемого Совин Ная, мы остались без Капитана Гвардии. Я предлагаю 17cuxа на эту должность. Этот человек не раз доказал свою верность Белой Башне и более чем достоит возглавить Гвардейцев.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Элиан от 26 Января 2009, 09:00:16
- Я высказываюсь за.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Egwene от 26 Января 2009, 18:21:25
 - Я считаю, что 17cux самый достойный кандидат на эту должность, поэтому за его назначение.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Alisa от 26 Января 2009, 18:22:54
- Также поддерживаю его кандидатуру! Самого верного стража Белой Башни


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 26 Января 2009, 22:31:20
Амерлин согласно кивнула головой.
 - Кандидатура одобрена.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лиса Маренеллин от 10 Марта 2009, 16:14:02
 Лисе было не легко поднимать этот вопрос. но бывора не было. Она встала, поправив белоснежную шаль
 - Выношу на Совет вопрос о Посольстве Империи Шончан в Белой Башне. И об ответном Посольстве. В связи со смертью Гэза Макона, - тут голос Белой Сестры слегка дрогнул, - должность Посла оказалась вакантной. Как докладывают глаза и Уши Белой Айя Шончан планируют направить к нам Александра Тагере. Примем ли мы его как Посла?.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 11 Марта 2009, 22:15:51
 - Что вы знаете об этом Александре, дочери мои? Хочу, чтоб вы высказались, о нем...


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Элиан от 12 Марта 2009, 00:09:32
- Согласно Глазам-и-Ушам Голубых, он опытный воин и стратег. К Айз Седай относится неопределенно. То есть по одним данным считает нужным заковать нас, - Татьяна почти не запнулась, хотя внутреннее отвращение было велико, - в цепи, по другим - внешне лоялен... В любом случае, считаю необходимым к нему присмотреться как следует. Принять его в качестве посла это, на мой взгляд, не мешает.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Alisa от 12 Марта 2009, 02:24:12
- Об Александре ничего сказать не могу. Но считаю, что отношения Белой Башни с Шончан должны быть окончательно урегулированы. Так что какого-нибудь посла мы должны обязательно принять, чтобы уладить этот вопрос.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Egwene от 12 Марта 2009, 14:05:27
- Александр по моим сведениям наиболее разумный из шончан, поэтому я за то чтоб сделать его послом и договариватся с шончанами через него. А вот кто будет послом от нас? Какие кандидатуры могут быть предложены?


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Alisa от 13 Марта 2009, 00:54:47
- Сестры, разрешите мне отправиться к Шончан от Белой Башни. Хотя я еще не знакома ни с одним из них, но это дает мне возможность быть наиболее беспристрастной в предстоящем разговоре.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Элиан от 13 Марта 2009, 07:11:40
- Думаю, Серая - самое разумное решение.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 14 Марта 2009, 11:15:56
 - Дочери мои, я приняла решение. Мы приймем Александра. Но он должен прибыть в Тар Валон один. В крайнем случае - с минимальным эскортом, в котором не должно быть ни одной женщины. Сами мы отправим Сестру к имперцам не раньше, чем договоримся с Александром о гарантиях безопасности.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Egwene от 16 Марта 2009, 20:30:05
- Мать тогда я сообщу ему, что он может прибыть в Тар Валон.

- Сестры, как вы наверно уже знаете появилась возможность точно указать сколько членов Белой Башни готово сражатся с отродьми тени и защищить свет. Нужно делегировать полномочия двум членам Белой Башни. Предлагаю свою кандидатуру и кандидатуру 17cux. Я буду заниматся численностью Айз Седай, принятых и послушниц, 17cux - гайдинов и стражей. Обсуждать и обосновывать все цифры будем в нашем сообществе все вместе.
У кого-то есть возражения, или свои предложения по этому поводу?


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Элиан от 16 Марта 2009, 20:37:08
- Я согласна с кандидатурами Хранительницы Летописей и Гарвеля Гайдина.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 17 Марта 2009, 12:29:16
 - Я не возвражаю. Кандидатуры одобрены.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Egwene от 07 Апреля 2009, 20:55:26
Привожу данные по численности:

Айз Седай - 700
Принятые - 50
Послушницы - 1000

Гвардейцы - 50 000
Стражи - 500
Отроки и те кто закончил обучение, но еще не стал стражем - 100

Если у кого-то есть дополнения прошу выссказаться. особенно по численности Стражей и отроков.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Элиан от 07 Апреля 2009, 22:03:39
А чего послушниц столько много? о_О


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лиса Маренеллин от 08 Апреля 2009, 07:19:02
Дык наверняка учитываются и те, что набраны благодаря решению Эгвейн,  открыть Книгу Послушниц для всех желающих.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 08 Апреля 2009, 18:34:06
Можно конкретно прописать основания этих цыфр.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Egwene от 08 Апреля 2009, 21:37:10
Я исхожу из того что башня уже объединена, и является единым целым.

Известно, что на момент конца ножа сновидений в самой Белой Башне находились 200 Айз Седай, а Лагере Эгвейн - 300 Айз Седай, и практически треть Айз Седай не принимало в этом участие, т.е. точно не меньше 200 человек.
Принятых как в башне, так и в лагере очень мало, в лагере около 20, и где-то около 30 в башне. Эти цифры мы можем скорректирвать уже на нашу реальность.
Как правильно сказала Лиса, книга послушниц стала открыта для всех. И в лагере Эгвейн было уже около 1000 послушниц.

Численность гвардейцев охраняющих Тар Валон известна из противостояния двух лагерей - это 50 000.
Сложнее со Стражами. Точных их цифр я в цикле не встречала, поэтому здесь чистая арифметика. Красные не имеют стражей, зеленые могут иметь несколько, остальные не больше одного. Но есть такие кто не взял себе еще стража, или их страж погиб. Поэтому в любом случае их меньше чем Айз Седай. Я остановилась на цифре 500, как по моему наиболее вероятной. Если у кого-то есть лучшее обоснование их численности буду рада услышать.
Отроки находящиеся при башне тоже сотавляют немалую силу. В отряде Гавина их вроде было не меньше 50. С учетом того, что это не все ученики стражей считаю, что и их должно быть не меньше 100.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Элиан от 08 Апреля 2009, 22:24:03
Ага, ясно теперь. По числу Стражей и Отроков, думаю - оптимально :)


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Egwene от 09 Апреля 2009, 17:42:12
Если ни у кого нет возражений и дополнений по этим цифрам я их выложу как наши силы.


1000


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 09 Апреля 2009, 23:08:16
У меня есть возражения.
Послушниц больше 1000. Примерно 1050 - 1060. К Лагерю нужно приплюсовать Башню, а там их не так уж и мало, хотя конечно и не так много, как, мы знаем, могло бы быть. В Ноже Сновидений, в моменте, где Эгвейн идет по залу, где послушницы едят, их число довольно велико.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Egwene от 10 Апреля 2009, 10:09:21
Действительно может быть и 1050, так как около тысячи приблизительно число, его можно трактовать как в большую так и в меньшую сторону.

Численность которую утвердят в теме перепеси не будет менятся, только восполнятся при естественной убыли. Поэтому лучше сейчас выяснить все ньюансы.

Теоретически все послушницы имеют возможность стать принятыми и айз седай. Но их обучение занимает приличный период времени. Т.е послушница мгновенно АС не станет.
Количество стражей зависит от численности Айз Седай напрямую, т.к. страж погибает при гибели АС. А новая сестра может взять себе стража как из обученных отроков, так из умеющих сражатся мужчин, не имеющих первоначально отношение к башне.
Отроки после своего обучения покидают Башню, если их не выбрали стражами сразу, и идут своим путем. Поэтому их численность в ББ всегда примерно одинаковая. Но это своеобразный резерв, так как они впоследствии в первую очередь могут стать стражами.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 13 Апреля 2009, 15:34:07
А еще и Принятые и послушницы иногда покидают Башню... Иногда без ведома Сестер.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Зевсиенда от 27 Апреля 2009, 17:13:50
Коридоры Башни остались позади и Авиенда, одетая в простое, темно-зеленое платье, скользнула в залу. Место от Зеленых долго пустовало, но теперь все изменилось и Айя, наконец, внесет свой голос в Совет. Айилка прошла к сектору Зеленых и заняла свое место.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Элиан от 28 Апреля 2009, 15:44:30
В разные концы Башни бежали послушницы, низко приседая перед Восседающими и передавая послание: Голубая Айя созывает Совет. Мчалась и одна послушница к казармам в поисках Капитана Гвардии Башни. Сама Татьяна, устроившая этот переполох среди Послушниц вошла в зал Совета решительно и осмотрела присутствующих. Все уже были на месте.
Когда в  зал Совета пришла Амерлин и настал черед говорить, Айз Седай встала и громко заговорила:
- Лютиэн Тинувиэль, призванная к служению на Престоле Амерлин Советом, во благо Башни, во благо Айз Седай и во имя Света. Ныне сложились условия, при которых мудрость Амерлин вызывает сомнения, как и её способность вести Белую Башню так, как её следует вести. Я призываю Совет к голосованию. Кто за то, чтобы низложить Лютиэн Тинувиэль и призвать к служению другую женщину?


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: I7cux от 28 Апреля 2009, 15:54:27
- Я за принятие решения о низложении!


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Зевсиенда от 28 Апреля 2009, 16:02:06
Послушница, передавшая ей вызов очень торопилась. Голубые собирают Совет - давно не было ничего подобного, и Авиенда поспешила в Зал Совета. К ее приходу незанятыми оказались всего несколько мест - айилка прошла к сектору Зеленых и заняла свое кресло. Слово взяла Татьяна - и слова ее падали тяжело, точно камни в обвале. Только обвал не бывает так точен и четок. Авиенда слушала Восседающую с невозмутимым лицом, но пальцы ее поглаживали бахрому шали. Когда последовал призыв к голосованию, айилка задумчиво кивнула самой себе и поднялась.
- Зеленые голосуют за, - спокойно произнесла она.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 28 Апреля 2009, 19:57:58
Женщина в семицветном палантине оглядывала весь этот неправомерный балаган спокойно и даже насмешливо. Она не придала значения словам молоденькой Голубой. В таком возрасте Айз Седай редко знают, что для низложения Амерлин должны быть куда более весомые и убедительные причины. Иначе же такое выступление будет считаться бунтом... Ничего, всему нужно учится на своей шкуре и такой урок для юной Айз Седай неприменно будет полезен. В даный момент куда важнее голословия было другое, крайне некрасивое обстоятельство. Не глядя на умолкшую Голубую, Амерлин поднялась и произнесла:
 - В этом зале присутствует женщина, не имеющая права здесь быть. Авиенда, дочь моя, твоя кандидатура не была одобрена на пост Восседающей, как это положено. Возможно, нося шаль всего пару дней, ты еще не успела выучить порядки Айз Седай. В таком случае, ты должна знать, что кандидатура Восседающей обязательно должна быть одобрена Престол Амерлин. Покинь зал Совета.
Мысленно от столь позорных ситуаций Амерлин вся пылала. Никогда еще не было такого, чтобы шаль получали девушки, не знающие правил Белой Башни. Никогда еще не было такого, чтобы молодые Айз Седай, не знающие законов и истории, устраивали подобные балаганы... Какой позор для Белой Башни...


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Зевсиенда от 28 Апреля 2009, 20:06:48
Авиенда невозмутимо взглянула на женщину в семицветном палантине:
- Я была избрана Восседающей решением своей Айя, - произнесла она, - и нахожусь здесь по праву. Престол Амерлин должно знать такие вещи.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 28 Апреля 2009, 20:39:54
 - К сожалению, дочь моя, согласно законам этого места твое пребывание в Совете не может быть правомерным без моего одобрения. Я призываю тебя покинуть помещение во второй раз, или же прийдется тебя к этому принудить. Ты нарушаешь закон, по которому жили многие поколения Сестер до тебя.



Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Alisa от 29 Апреля 2009, 00:36:27
- За время правления Лютиэн Тинувиэль в стенах Белой Башни появлялся не один Отрекшийся. Амерлин вела тайные переговоры с Моридином, о которых так и не дала отчета Совету Башни. Айз Седай так до сих не заключили договора с Шончан, разрушены отношения с Черной Башней. Вмешательство в дела Айя и многое другое... Преступления этой женщины можно перечислять и дальше. Отныне она не достойна звания Айз Седай. Серые выступают за низложение её с Престола Амерлин!


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Egwene от 29 Апреля 2009, 10:37:49
До завтрашнего дня никто здесь ничего не пишет. Говорю это как Модератор Сообществ.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Egwene от 01 Мая 2009, 18:03:10
Можете избирать новую амерлин и главу сообщества

Слагаю с себя обязанности Хранительницы Летописей и покидаю Белую Башню.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Alisa от 01 Мая 2009, 20:07:46
- Остается выслушать голоса Белых, Коричневых и Хранительницы Летописей. Но это уже не изменит решения Совета. Лютиэн Тинувиэль будет низложена и усмирена, как положено согласно Закону Башни. Давайте же подумаем, сестры, о новой Амерлин.     


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Egwene от 01 Мая 2009, 20:58:09
и усмирена, как положено согласно Закону Башни. 
В книге может быть и положено, а вот здесь такой человек снова возвращается в ту айя из которой пришел. И сам уже решает, что ему делать дальше.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Элиан от 20 Мая 2009, 15:52:05
Голубая Сестра встала, прося слова.
- Ко мне уже во второй раз обратился с просьбой о посольском доступе Манфор Мерейзен, советник лордов Тира. Я не знаю, какие цели он преследует, вполне возможно, он захочет заключить союз против Шончан. Тем не менее, просьба получена, и я выношу её на рассмотрение Совета. Принимать его в Тар Валоне или нет?


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Филиппа Эйльхарт от 25 Мая 2009, 19:02:38
- Татьяна Седай, хорошо что вы об этом заговорили. Однако я, по воле Амерлин, прошу Совет собраться завтра, после 16.00, дабы обсудить этот и другие вопросы. Итак, завтра, на повестке дня:
1. Шончанский вопрос и смежный с ним вышеупомянутый запрос.
2. Закон О Выборах Амерлин.
По первому вопросу проведем голосование по Малому Согласию, по второму - ознакомительное слушание. Такова воля Амерлин.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Зевсиенда от 26 Мая 2009, 14:49:59

Поправив на плечах шаль, Авиенда переступила порог Зала Совета. Получив список вопросов, которые собирались вынести на обсуждение, айилка перенесла на другое время несколько дел, которые собиралась сегодня закончить и отправилась сюда, не желая опаздывать. За то недолгое время, что она шагала по коридорам, Зеленая прокрутила в голове этот список и наметила для себя несколько вариантов развития событий. Осталось дождаться остальных и начать заседание. Проследовав к своему месту, Авиенда заняла его и расправила юбку. А пока есть время подумать о том, что еще нужно будет сделать.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Филиппа Эйльхарт от 26 Мая 2009, 15:10:41
Филиппа вошла в Зал Башни. Объявив прибытие Амерлин, она застыла у дверей, ожидая когда можно будет занять свое место подле Престола.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лиса Маренеллин от 26 Мая 2009, 15:21:13
  Перстол Амерлин спокойно и неторопливо вошла в Зал Совета и заняла пологающееся ей место. Ещё совсем недавно она сидела среди Белых Восседающих. За то время, что ЛИса была Наставницей Послушниц, её место уже заняла другая. Однако среднее кресло на белоснежном помосте до сих пор было для неё памятно.
  Малкирка немного волновалась, ведь это было первое её заседание Совета Башни в качестве Амерлин. И ей было очень интересно узнать, как будет вести себя Совет, особенно после такого единодушного избрания. Будут ли Восседающие полностью поддерживать её или же примутся явно и неявно втыкать палки в колёса.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Филиппа Эйльхарт от 26 Мая 2009, 15:48:50
Филиппа встала за спиной Амерлин и обвела взглядом Собрание Башни. Пожалуй, можно было начинать.

- Совет созван дабы обсудить вопрос о переговорах с Шончан. Нам надлежит решить, готова ли Башня к какому-либо сотрудничеству с Империей Наследников Артура Ястребиное Крыло. Кто хочет сказать - говорите.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Зевсиенда от 26 Мая 2009, 16:17:56
Погладив кончиками пальцев бахрому на шали, Авиенда подняла взгляд на Хранительницу Летописей и на Престол Амерлин.
- Зеленые хотели бы знать условия такого сотрудничества. Думаю все согласятся, что это может серьезно повлиять на решение вопроса.
Шончан. От этого слова у каждой способной направлять женщины сводит скулы. Лично Авиенда готова была взяться за копье при одном упоминании о них. Но о благе Башни и мира надлежало заботиться в первую очередь. Поэтому она готова была слушать.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Филиппа Эйльхарт от 26 Мая 2009, 17:02:57
- Совет готов выслушать пожелания Зеленых. Мы собрались здесь, чтобы поделиться мнением по поводу возможности сотрудничества, а так же сформулировать единые требования, поэтому готового проекта на данный момент нет. Совет может ознакомиться с содержанием предварительных переговоров. - Филиппа передала Восседающим записи разговора Амерлин с послом Шончан.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лиса Маренеллин от 26 Мая 2009, 17:41:07
  Лиса спокойно ждала. Пока всё шло так как она и расчитывала. Именно предусмотрев данные вопросы она и приказала изотовить для Восседающих копии сведений, записанных на её переговорах с шончанским Послом.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Элиан от 29 Мая 2009, 16:25:56
Татьяна перебирала пальцами тонкие исписанные листки. Не густо... Впрочем, разве можно было ожидать большего?
- Моё мнение таково. Необходимо заключить перемирие до Последней Битвы с такими условиями: ни одна женщина по эту сторону океана Арит не будет посажена на поводок и они не развяжут войну ни с одним союзником Белой Башни. Что же касается соглашений после Тармон Гайдон... Разве мы можем быть уверены в том, что хоть одна из нас выживет? - Айз Седай тяжёлым взглядом обвела присутствующих. - Поэтому слишком рано говорить о том, что будет после неё.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лиса Маренеллин от 02 Июня 2009, 08:52:00
 - А как быть с теми женщинами, тчо уже стали дамани, - после последнего слова Лисе захотелось поскорее сплюнуть оречь или чем-нибудь прополоскать рот, Видимо пока идёт это обсуждение такое желание будет  появляться часто и не только у неё, - Да и гарантировать то, что Шончан не будут увеличивать завоёванные ими земли, сможет только их Императрица. А по моим сведениям, они собираются присоединить к себе ещё и Тир.
  Амерлин глубоко вздохнула и продолжила.
 -  Дракон Возрождённый ведёт переговоры с Империей. Неужели Белая Башня будет ждать? Я считаю, что мы должны заключить Соглашение с Шончан самостоятельно и на выгодных для нас условиях.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Элиан от 02 Июня 2009, 10:39:31
- А вы видели дамани хоть раз, Мать? - спросила Татьяна немного резче, чем хотела. - Я изучала этот вопрос, и мои соглядатаи доносят одно: те, кто уже посажен на поводки, ни за что от них не откажутся. Существовали... прецеденты, когда дамани желали освободить, и они плакали и просили сулдам защитить их! Нет, мне кажется, что с уже связанными женщинами мы ничего поделать не сможем. - Татьяна сокрушённо качнула головой. - Мы можем позаботиться только о будущем тех, кто пока на свободе. И ещё одно. Сможем ли мы рискнуть и послать в Шончан Айз Седай для заключения такого договора?


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лиса Маренеллин от 02 Июня 2009, 10:51:27
 - Я знаю, знаю... - задумчиво ответила на агрумент Голубой Сестры Амерлин, - Но ведь должен же быть способ... Мы должны оставить возможность для тех, кто захочет стать свободными.  Необходимо включить в Соглшение такой пункт. А вот вопрос о том, кто отправится в Империю, пока открыт. Я никого не неволю. Поездка в Синдар довольно рискованное предприятие и поэтому туда отправятся только добровольцы.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Зевсиенда от 02 Июня 2009, 12:05:39
Дамани - Авиенда скривила губы - отвратительное понятие.
- Мы должны потребовать от Шончан отпустить всех женщин, захваченых по эту сторону Океана, если будет хоть малейшая возможность для них вернуться к прошлому, - проговорила она, - Так же нужно оговорить, что на их террирории ни одна, способная направлять женщина, не будет чувствовать притеснения. Свободный въезд и выезд для таких женщин не должен быть ограничен.
Светом проклятые Шончан - а мокроземцы еще Народ Айил называют дикарями, подумать только!
- Так же от них нужно потребовать, чтобы они не смели притязать на земли, принадлежащие Белой Башне и Андору. В последнем случае это, естественно, не касается владений Черной Башни - пусть эти мужчины сами определяют свои отношения с Шончан. 
На мгновение задумавшись, Зеленая негромко произнесла:
- Возможно, все же, стоит говорить о том, чтобы все, захваченные тут женщины были отпущены, либо переданы Белой Башне. У нас достанет Желтых и Коричневых для того, чтобы вернуть несчастных к нормальной жизни.
Изумрудный взгляд айилки полыхал нешуточным огнем - она просто отказывалась смириться с таким положением дел. Все можно исправить. Все.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Элиан от 02 Июня 2009, 21:30:51
Татьяна расправила тёмно-синюю юбку.
- Конечно, я понимаю, что заключать договор должны Серые, Мать, но если среди них не найдётся кому поехать, вы можете рассчитывать на меня. Я буду отстаивать права женщин, умеющих Направлять, а также интересы Белой Башни.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лиса Маренеллин от 05 Июня 2009, 10:31:14
 - Спасибо, Татьяна. я рассмотрю твою кандидатуру. Но думаю, что одной отправляться тебе туде будет опасно. Хоть господин Тагере и гарантирует безопасность тех Сестёр, что отправятся  Синдар, но спокойней мне спокойней будет если ты будешь не одна.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Зевсиенда от 05 Июня 2009, 11:03:14
- Самоотверженность Татьяны не может не внушить уважения, Мать, - произнесла айилка, сопроводив свои слова кивком-поклоном Голубой сестре, - Но я считаю, что отправлять в Империю кого-то, занимающего столь высокий пост в Башне, слишком рискованно. Мы не можем себе позволить потерять не только Престол Амерлин, но и Восседающих. Поэтому предлагаю рассмотреть для этого посольства кандидатуры других сестер - не обремененных столь высокими обязанностями.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лиса Маренеллин от 05 Июня 2009, 11:10:17
 - Я рассмотрю все кандидатуры и выберу лучшых, - спокойно ответила Амерлин на возражение Зелёной Сестры, - Из всего этого я делаю вывод, что идею подписания Соглашения с Шончан Совет одобряет. Мне остаётся только избрать тех, кто будет им заниматься. В следующий раз мы будем обсуждать уже готовый вариант. Если никто не возражает, я предлааю перейти ко второму вопросу повестки дня.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Зевсиенда от 05 Июня 2009, 11:36:54
- Да, Мать, против Соглашения в целом Зеленые не возражают, - произнесла Авиенда, - Думаю мы готовы перейти ко вротому вопросу.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Элиан от 05 Июня 2009, 13:02:52
- Во-первых, стоит решить, как мне кажется, нужно ли регламентировать срок правления Амерлин? Или она может быть смещена только при выражении недоверия со стороны Совета и большей части населения Башни?


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лиса Маренеллин от 05 Июня 2009, 13:25:37
 - Вот то, что предлагаю я и Филиппа Седай, - сказала Лимерлин и передала исписанный тонким аккурасным подчерком лист с проектом закона Хранительнице Летописей, - Пусть Восседающие ознакомятся. А что касается срока избрания, то тут я думаю пока не стоит торопиться.

Цитировать
Основные понятия и положения:
Амерлин – глава Белой Башни, Блюстительница Печатей, Пламя Тар Валона. Слово Амерлин обязательно к исполнению, если не противоречит Закону Башни. Авторитет Амерлин непререкаем.
Совет Башни – высший представительный орган Башни, занимающийся рассмотрением политики и стратегии действий Башни, законотворчеством.
Большое Согласие – голосование, при котором выдвинутый вопрос поддержан голосующими единогласно (требуется для избрания Амерлин, объявления войны).
Малое Согласие  – голосование, при котором выдвинутый вопрос поддержали 50% голосующих +1 голос (применяется по большинству вопросов).

Выборы Амерлин:

Амерлин избирается по достижению Большого Согласия. Кандидатура претендентки на Престол Амерлин рассматривается после ее самовыдвижения и обращения к Совету Башни. Не допускается одновременное самовыдвижение нескольких кандидатов. Если есть одна заявка и кто-то подает вторую, второй претендент будет наказан.

В выборах Амерлин участвуют:
а) Совет Башни (1 Восседающая = 1 голос)
б) Стражи и Отроки (1 представитель = 1 голос (на основе общего мнения))
в) Послушницы и Принятые (1 представитель = 1 голос (на основе общего мнения))
г) любой член Башни может выступить перед Советом Башни в поддержку или же против выдвинутой кандидатуры, но аргументировано и без права голоса. Так же голоса не имеет бывшая Амерлин и Хранительница Летописей.
Все члены оповещаются в день подачи заявки, за 1 день до начала голосования и должны реализовать свой голос трижды голосования за 7 дней момента начала голосования.

Реализация голоса:
Реализация голоса заключается в изъявлении либо «ЗА», либо «ПРОТИВ». При отсутствии реализации голоса кем-либо из голосующих (нет ответа) их голос автоматически по окончанию каждого круга, в котором они не проголосовали, засчитывается как «ЗА».

Прохождение голосования:
Выборы длятся до достижения Большого Согласия, но не более 3 кругов.
1 круг - (длиться до тех пор, пока все не проголосуют, но не более 3 дней) все голосующие выступают «ЗА» или «ПРОТИВ». Если за кандидата есть голоса «ПРОТИВ», но Малое Согласие достигнуто, начинается 2 этап.
2 круг – (1 день на согласование, голосование длиться до тех пор, пока все не проголосуют, но не более 2 дней с объявления начала голосования 2 круга) согласования, убеждения и обсуждения могут проходить как гласно, перед Советом, так и лично, но не более дня. Затем объявляется голосование и вновь повторяется процедура реализации голосов. Если за кандидата есть голоса «ПРОТИВ», но Малое Согласие достигнуто, начинается 3 этап.
3 круг - (2 дня на согласование, голосование длиться до тех пор, пока все не проголосуют, но не более 2 дней с объявления начала голосования 3 круга). Голосующие «ПРОТИВ» обосновывают в Совете (публично) причины несогласия с кандидатурой (только аргументировано). Кандидат и ее сторонники отвечают на вопросы оппонентов. Далее степень аргументированности или безосновательности претензий к кандидату рекомендательно оценивает бывшая Амерлин и/или Хранительница Летописей (как незаинтересованные лица). Затем проходит последнее голосование.


Подтверждение полномочий Амерлин:

Каждые месяц Амерлин должна выступить перед Советом Башни с отчетом о проделанной работе, в ходе которого любой член Совета может попросить Амерлин объяснить любую из интересующих ее ситуаций или позиций по вопросам. Члены ББ, не входящие в Совет Башни, однако имеющие вопросы, могут сообщить о своем деле своему представителю (Наставник, Наставница, ХЛ) и если вопрос будет сочтен важным – представитель огласит его на Совете.
По решению Восседающей для изложения вопроса могут привлекаться члены Сообщества, но только по существу и без права даже совещательного голоса.
Если по указанным проблемам 3 месяца ничего не решается, Совет Башни может инициировать низложение Амерлин.

Низложенная Амерлин может вернуться в Айя, которой принадлежала до избрания Престолом, или выбрать новую, она может занять пост Восседающей от своей Айя, Наставницы Послушниц и прочие посты, кроме поста Хранительницы Летописей при новой Амерлин, и, соответственно Амерлин.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Филиппа Эйльхарт от 05 Июня 2009, 14:13:38
Хранительница с полупоклоном приняла бумаги из рук Амерлин и протянула исписаные наброском Закона листы ближайшей Восседающей.
- Совет должен ознакомиться с Законом и высказаться. После чего будет проведено голосование.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Элиан от 05 Июня 2009, 17:11:13
Татьяна внимательно прочла проект, после чего ещё два раза пробежала по нему глазами.
- Хороший проект. Голубые голосуют за.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Зевсиенда от 08 Июня 2009, 15:51:27
Некоторые изменения:
"Голосующий «ПРОТИВ» имеет право не высказывать публично свои причины.  В этом случае, если члены Сообщества решат, что его причины безосновательны, каждый из них имеет право безответно вынести голосующему минус в карму. И голосование переходит к другой кантидатуре. Голосующий так же, вместо публичного оглашения причин, по которым он голосует «ПРОТИВ», может выдвинуть условия, при которых он проголосует «ЗА».

Если Большое согласие не было достигнуто ни за одну кандидатуру – Избранной считается последняя кандидатка.

Представителем от отроков является Верховный Капитан. Представительницей от послушниц и Принятых – Наставница Послушниц. ВК и НП в данном случае лишь озвучивают общее решение подопечных. Свои голоса они реализуют отдельно.

Если на пост выдвигается Восседающая - ее место в Совете занимает сестра по Айя либо остается пустующим, ежели таковой не имеется

На голосование дается несколько дней. За это время нужно успеть проголосовать, либо передать другому право голосовать за себя (по согласованию). Если ни то, ни другое не было сделано - голос засчитывается "ЗА". Для внутренних голосований молодежи правило не действует - только для Совета и Представителей."

Согласовано с Хранительницей Летописей Филиппой Эйльхарт.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Зевсиенда от 09 Июня 2009, 16:41:31
Всвязи с тем, что к предыдущему проекту возникло огромное кол-во вопросов и сомнений, Зеленые, структурировав все, предлагают следующие изменения:
 
Основные понятия и положения:
Амерлин – глава Белой Башни, Блюстительница Печатей, Пламя Тар Валона. Слово Амерлин обязательно к исполнению, если не противоречит Закону Башни. Авторитет Амерлин непререкаем..
Слово Амерлин непререкаемо, касательно хозяйственных вопросов в ББ ( т.е. кого принять/не принять, кого куда отправить и с чем и т.п.). По вопросам внешней политики все обсуждается с Советом, в том числе и действия в темах вне Башни. Но у Амерлин есть право поощрить/наказать за те или иные действия, отозвать человека из игры, с последующим разбором его действий на Совете.
Совет Башни – высший представительный орган Башни, занимающийся рассмотрением политики и стратегии действий Башни, законотворчеством.
Большое Согласие – голосование, при котором выдвинутый вопрос поддержан голосующими единогласно (требуется для избрания Амерлин, объявления войны).
Малое Согласие  – голосование, при котором выдвинутый вопрос поддержали 50% голосующих +1 голос (применяется по большинству вопросов).

Закон о выборах Престол Амерлин

1. Общие положения

1.1 Престол Амерлин выбирается общим голосованием членов Сообщества Белая Башня.

1.2 После избрания Амерлин голосованием Сообщества, ее избрание отыгрывается в теме «Совет Башни» аналогично примеру из КВ (включая Большое Согласие)

2. Порядок выдвижения

2.1 Выдвигаться (быть выдвинутой любым участником сообщества при согласии кандидатки) на Престол Амерлин может любая Айз Седай. Если выдвигается кандидатка – Восседающая, ее место на время голосования занимает сестра по Айя, либо место пустует, если таковой нет.

2.2 От кандидатки требуется заявка и программа действий (вне зависимости от того, выдвинула ли она свою кандидатуру сама или это сделал другой участник сообщества) – для этого отводится 3 дня с момента объявления о выборах.

3. Порядок голосования

3.1 Голосование длится 7 дней с момента его открытия.

3.2 Из представленных кандидаток Амерлин становится та Айз Седай, которая набрала за время голосования простое большинство голосов.

3.3 В случае равенства голосов у двух или более кандидаток, проводится голосование среди участников Совета Башни. Голосование проводится только за кандидаток, набравших равное наибольшее количество голосов.


Подтверждение полномочий Амерлин:

Каждый месяц Амерлин должна выступить перед Советом Башни с отчетом о проделанной работе, в ходе которого любой член Совета может попросить Амерлин объяснить любую из интересующих ее ситуаций или позиций по вопросам. Члены ББ, не входящие в Совет Башни, однако имеющие вопросы, могут сообщить о своем деле своему представителю (Наставник, Наставница, ХЛ) и если вопрос будет сочтен важным – представитель огласит его на Совете.
По решению Восседающей для изложения вопроса могут привлекаться члены Сообщества, но только по существу и без права даже совещательного голоса.
Если по указанным проблемам 3 месяца ничего не решается, Совет Башни может инициировать низложение Амерлин.

Низложенная Амерлин может вернуться в Айя, которой принадлежала до избрания Престолом, или выбрать новую, она может занять пост Восседающей от своей Айя, Наставницы Послушниц и прочие посты, кроме поста Хранительницы Летописей при новой Амерлин, и, соответственно Амерлин.




Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лиса Маренеллин от 10 Июня 2009, 09:37:16
 Мне кажется, длительность голосования надо увеличить до 2 недель, или хотябы до 10 дней. Тогда больше вероятность, что все желающие успеют. В остальном, я согласна с вариантом Зелёных.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Alisa от 13 Июня 2009, 19:08:00
Серая сестра, наконец, заговорила:
- По поводу союза с Шончан считаю, что следует признать за ними территории, захваченные на материке, покуда они смогут их удержать. Но ни в коей мере не поддерживать новые военные действия. Пускай мы уже потеряли Илллиан, но Белая Башня не должна допустить падения к ногам Императрицы Тира, - Алиса слегка смутилась, ведь она говорила о своей родине. - Шончан никогда не согласятся остаться без дамани, своих основных военных сил. Но и мы не должны им позволить иного выбора. Задача сестер привести Шончан к Возрожденному Дракону. Только тогда они пойдут во Свете.
 Закон об избрании Амерлин Серые поддерживают. Только к чему ежемесячные отчеты?! Разве Айз Седай нечем заняться, как тратить время на бумаги и ненужные собрания? Считаю, что если вопрос поставленный перед Советом и Амерлин не был разрешен в течение определенного срока, тогда и возможно заводить речь о смене главы и её помощниц.   


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лиса Маренеллин от 22 Июня 2009, 10:32:25
Хм, Дамы, тут есть ещё одно предложение.  Давайте и его рассмотрим и выскажемся.


Цитировать
"Амерлин – глава Белой Башни, Блюстительница Печатей, Пламя Тар Валона. Слово Амерлин обязательно к исполнению, если не противоречит Закону Башни. Слово Амерлин непререкаемо, касательно хозяйственных вопросов в ББ ( т.е. кого принять/не принять, кого куда отправить и с чем и т.п.). По вопросам внешней политики все обсуждается с Советом, в том числе и действия в темах вне Башни. Но у Амерлин есть право поощрить/наказать за те или иные действия, отозвать человека из игры, с последующим разбором его действий на Совете.
Совет Башни – высший представительный орган Башни, занимающийся рассмотрением политики и стратегии действий Башни, законотворчеством.
Большое Согласие – голосование, при котором выдвинутый вопрос поддержан голосующими единогласно (требуется для избрания Амерлин, объявления войны).
Малое Согласие  – голосование, при котором выдвинутый вопрос поддержали 50% голосующих +1 голос (применяется по большинству вопросов).

Выборы Амерлин:

Амерлин избирается по достижению Большого Согласия. Кандидатура претендентки на Престол Амерлин рассматривается после ее самовыдвижения и обращения к Совету Башни. Голосование производится по каждой кандидатуре отдельно по принципу ЗА/ПРОТИВ. В случае одновременной подачи заявок несколькими претендентками, голосования проводятся по очереди в порядке поступления заявок.

В выборах Амерлин участвуют:
а) Совет Башни (общее мнение Восседающих). Каждая Восседающая представляет общее мнение всей айя.
б) Стражи, Гвардейцы и Отроки (общее мнение)
в) Послушницы и Принятые (общее мнение)

Любой член Башни может выступить перед Советом Башни в поддержку или же против выдвинутой кандидатуры, но аргументировано и без права голоса. Так же голоса не имеет бывшая Амерлин и Хранительница Летописей.

Реализация голоса:
Реализация голоса заключается в изъявлении либо «ЗА», либо «ПРОТИВ». При отсутствии реализации голоса кем-либо из голосующих (нет ответа), его голос не засчитывается до достижения Большого Согласия. При достижении Большого Согласия среди, голоса отсутствующих засчитываются как "ЗА".

Прохождение голосования:
За день до начала любого тура голосования все участники сообщества должны быть оповещены о начале голосования.

Первый тур:
Голосование проходит параллельно в трех группах:
1. Совет Башни составляет общее мнение Айз Седай на основе голосов Восседающих. Если достигнуто Малое Согласие, то мнение Совета Башни считается как "ЗА".
2. Послушницы и Принятые составляют общее мнение на основе общего голосования послушниц и Принятых. Если достигнуто Малое Согласие, то мнение послушниц и Принятых считается как "ЗА".
3. Отроки, Гвардейцы и Стражи составляют общее мнение на основе общего голосования Отроков, Гвардейцев и Стражей. Если достигнуто Малое Согласие, то мнение Отроков, Гвардейцев и Стражей считается как "ЗА".

Все убеждения и обсуждения могут проходить как гласно, перед Советом, так и лично, но не более одного дня перед началом голосования.
Голосование по первому туру по каждой кандидатуре длится пока все участники сообщества не проголосуют, но не более трех дней. По истечении указанного срока общее мнение каждой группы составляется на основе отданных на тот момент голосов.

Второй тур:
Если достигнуто Малое Согласие по данной кандидатуре во всех трех группах, то данная кандидатка может обратиться к Совету Башни за Большим Согласием. У неё есть три попытки заручиться Большим Согласием в Совете.

Восседающие, голосующие «ПРОТИВ» обосновывают в Совете (публично) причины несогласия с кандидатурой (только аргументированно). Кандидатка и ее сторонники отвечают на вопросы оппонентов. Далее степень аргументированности или безосновательности претензий к кандидату рекомендательно оценивает бывшая Амерлин и/или Хранительница Летописей (как незаинтересованные лица).

Голосование по каждому этапу второго тура длится, пока все Восседающие не проголосуют, но не более трех дней. По истечении указанного срока общее мнение каждой группы составляется на основе отданных на тот момент голосов

Если данная кандидатура во втором туре получила единогласное одобрение в Совете Башни (Большое Согласие), то она считается Призванной к Престолу Амерлин. В случае, если кандидатка не получила за три попытки Большого Согласия в Совете, она остается ждать возможного переголосования, в котором сможет принять участие.

В случае, когда ни одна из кандидаток не получила одобрение от всех трех групп одновременно, то осуществляется переголосование по тем кандидаткам, которые получили одобрение от наибольшего числа групп. В случае если ни одна из кандидаток при переголосовании не получила одорение от трех групп одновременно, во второй тур проходит та из кандидаток, которая заручилась поддержкой минимум от двух групп, причем одна из них - Совет Башни.


Подтверждение полномочий Амерлин и Совета:

Каждый месяц Амерлин должна выступить перед Советом Башни с отчетом о проделанной работе, в ходе которого любой член Совета может попросить Амерлин объяснить любую из интересующих ее ситуаций или позиций по вопросам. Члены ББ, не входящие в Совет Башни, однако имеющие вопросы, могут сообщить о своем деле своему представителю (Наставник, Наставница, ХЛ) и если вопрос будет сочтен важным – представитель огласит его на Совете.
По решению Восседающей для изложения вопроса могут привлекаться члены Сообщества, но только по существу и без права даже совещательного голоса.
На решение какого-либо вопроса Советом будет устанавливаться определенный срок.
1) Решение данной проблемы возложено на Престол Амерлин: если по истечении данного срока проблема не будет решена, а отчет Престол Амерлин о проделанной работе перед Советом будет признан неудовлетворительным, то Совет может вынести решение о низложении Престол Амерлин.
2) Решение данной проблемы возложено на Совет Башни: если по истечении данного срока проблема не будет решена, а отчет Совета о проделанной работе перед Престол Амерлин будет признан неудовлетворительным, то Престол Амерлин может вынести решение о роспуске Совета Башни и формировании нового Совета Башни.
3) Решение данной проблемы возложено на конкретную Восседающую: если по истечении данного срока проблема не будет решена, а отчет Восседающей о проделанной работе перед Престол Амерлин и Советом будет признан неудовлетворительным, то Престол Амерлин может вынести решение об отстранении данной Восседающей от занимаемого ею в Совете места и предложение к айя назначить новую Восседающую, если такое возможно.


Низложенная Амерлин может вернуться в Айя, которой принадлежала до избрания Престолом. Она может занять пост Восседающей от своей Айя, Наставницы Послушниц и прочие посты, кроме поста Хранительницы Летописей при новой Амерлин, и соответственно Престол Амерлин."
Разработано Шарин Налхара.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Зевсиенда от 24 Июня 2009, 22:04:17
Зеленые выносят на рассмотрение некоторые корректировки.

"Первый тур:
Голосование проходит параллельно в трех группах:
1. Айз Седай составляют общее мнение на основе голосов Айз Седай. Если достигнуто Малое Согласие, то мнение Айз Седай считается как "ЗА".
2. Послушницы и Принятые составляют общее мнение на основе общего голосования послушниц и Принятых. Если достигнуто Малое Согласие, то мнение послушниц и Принятых считается как "ЗА".
3. Отроки, Гвардейцы и Стражи составляют общее мнение на основе общего голосования Отроков, Гвардейцев и Стражей. Если достигнуто Малое Согласие, то мнение Отроков, Гвардейцев и Стражей считается как "ЗА".

Все убеждения и обсуждения могут проходить как гласно, перед Советом, так и лично, но не более одного дня перед началом голосования.
Голосование по первому туру по каждой кандидатуре длится пока все участники сообщества не проголосуют, но не более трех дней. По истечении указанного срока общее мнение каждой группы составляется на основе отданных на тот момент голосов.

В случае если ни одна из кандидаток не получила одобрение от всех трех групп одновременно, то во второй тур проходит та из них, которая заручилась поддержкой минимум от двух групп, причем одна из них – Айз Седай.

Второй тур:
Если достигнуто Малое Согласие по данной кандидатуре во всех трех группах, то данная кандидатка может обратиться к Совету Башни за Большим Согласием. У неё есть три попытки заручиться Большим Согласием в Совете.

Восседающие, голосующие «ПРОТИВ» обосновывают в Совете (публично) причины несогласия с кандидатурой (только аргументировано). Кандидатка и ее сторонники отвечают на вопросы оппонентов. Далее степень аргументированности или безосновательности претензий к кандидату рекомендательно оценивает бывшая Амерлин и/или Хранительница Летописей (как незаинтересованные лица).

Голосование по каждому этапу второго тура длится, пока все Восседающие не проголосуют, но не более трех дней. По истечении указанного срока общее мнение составляется на основе отданных на тот момент голосов.

Если данная кандидатура во втором туре получила единогласное одобрение в Совете Башни (Большое Согласие), то она считается Призванной к Престолу Амерлин. В случае, если кандидатка не получила за три попытки Большого Согласия в Совете, она остается ждать возможного переголосования, в котором сможет принять участие.

Если никто не получил Большого Согласия в Совете, побеждает та, которая набрала большинство голосов. Если таких несколько, то Совет Башни обсуждает каждую кандидатуру отдельно, и выносит свое решение, основанное на большинстве голосов."


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Элиан от 30 Июня 2009, 08:25:04
Честно - мне с самого начала импонировал вариант Зелёных, как учитывающий мнение всех - Послушниц и Гайдинов в том числе. Потому что, как показывает практика, она могут иметь большой вес, буде такая необходимость.
С внесёнными новыми поправками согласна. Вопрос: малое согласие - больше 50% но меньше 100?


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Зевсиенда от 30 Июня 2009, 09:34:10
Малое Согласие - это 50%+1 голос )


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Alisa от 30 Июня 2009, 23:34:07
Я за обычное голосование всех пользователей и принятия решения на основе обычного большинства голосов. Законы можно придумать всякие. Башня этим всегда занималась, но для нас как игроков считаю обязательным уважение к каждому пользователю и учет его мнения. Выскажусь уж и по поводу хронологии и истории. Мне кажется все это излишним. Интереснее почитать темы и по ним составить картины событий, а потом допросить кого-то... Но я не против того, чтобы этим занимались люди, которым это интересно и важно. Просто прошу не делать это обязательным и загонять все в строгие рамки прошлого.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Зевсиенда от 01 Июля 2009, 09:52:55
Зеленые отдают голос последнему представленному проекту с именениями, которые мы предложили.

По поводу хронологии и истории - никаких рамок это не налагает - мы просто будем знать что и когда примерно происходило.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лиса Маренеллин от 01 Июля 2009, 10:01:45
 Я тоже отдаю предпочтение последнему варианту. Он как раз и предполагает, что будет учтено мнение каждого члена Белой Башни.
 Что же до хоронологии, то думаю, что это она нужна. Но и никто никого под неё загончять не будет. Просто действительно надо свести всё воедино, чтобы не выяснять что, когда  и после чего произошло.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Влaдимир от 09 Июля 2009, 15:34:11
Я предлагаю увеличить срок агитации хотя бы до трех дней. Одни сутки — это все же мало.
Однако, Коричневые высказываются за вариант Зеленых вне зависимости от того, будет ли внесена в него наша поправка или нет.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Зевсиенда от 09 Июля 2009, 15:55:56
Эдарна, за который из 2х? Был проект по общему голосованию, и поправки к проекту Шарин.
По поводу срока агитации - согласна.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Влaдимир от 09 Июля 2009, 17:48:26
Я имела в виду последний — вариант Шарин с поправками Зелёных.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Анаена от 09 Июля 2009, 19:36:32
Желтые голосуют за вариант Шарин с поправками Зелёных.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Филиппа Эйльхарт от 15 Июля 2009, 04:00:40
Хранительница Летописей кивнула, обведя взглядом Совет.
- Совет проголосовал. Закон о Выборе Амерлин принят в последней редакции. Прошу в течение 2х дней предоставить для внесения в Закон Башни окончательный отредактированный вариант.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Зевсиенда от 15 Июля 2009, 10:32:52
Итак, Закон об Избрании Амерлин звучит так:

"Амерлин – глава Белой Башни, Блюстительница Печатей, Пламя Тар Валона. Слово Амерлин обязательно к исполнению, если не противоречит Закону Башни. Слово Амерлин непререкаемо, касательно хозяйственных вопросов в ББ ( т.е. кого принять/не принять, кого куда отправить и с чем и т.п.). По вопросам внешней политики все обсуждается с Советом, в том числе и действия в темах вне Башни. Но у Амерлин есть право поощрить/наказать за те или иные действия, отозвать человека из игры, с последующим разбором его действий на Совете.
Совет Башни – высший представительный орган Башни, занимающийся рассмотрением политики и стратегии действий Башни, законотворчеством.
Большое Согласие – голосование, при котором выдвинутый вопрос поддержан голосующими единогласно (требуется для избрания Амерлин, объявления войны).
Малое Согласие  – голосование, при котором выдвинутый вопрос поддержали 50% голосующих +1 голос (применяется по большинству вопросов).

Выборы Амерлин:

Амерлин избирается по достижению Большого Согласия. Кандидатура претендентки (кандидаткой может быть только Айз Седай) на Престол Амерлин рассматривается после ее самовыдвижения и обращения к Совету Башни. Голосование производится по каждой кандидатуре отдельно по принципу ЗА/ПРОТИВ. В случае одновременной подачи заявок несколькими претендентками, голосования проводятся по очереди в порядке поступления заявок.

В выборах Амерлин участвуют:
а) Айз Седай  (общее мнение).
б) Стражи, Гвардейцы и Отроки (общее мнение)
в) Послушницы и Принятые (общее мнение)

Любой член Башни может выступить перед Советом Башни в поддержку или же против выдвинутой кандидатуры, но аргументировано и без права голоса. Так же голоса не имеет бывшая Амерлин и Хранительница Летописей.

Реализация голоса:
Реализация голоса заключается в изъявлении либо «ЗА», либо «ПРОТИВ». При отсутствии реализации голоса кем-либо из голосующих (нет ответа), его голос не засчитывается до достижения Большого Согласия. При достижении Большого Согласия среди, голоса отсутствующих засчитываются как "ЗА".

Прохождение голосования:
За день до начала любого тура голосования все участники сообщества должны быть оповещены о начале голосования.

Первый тур:
Голосование проходит параллельно в трех группах:
1. Айз Седай составляют общее мнение на основе голосов Айз Седай. Если достигнуто Малое Согласие, то мнение Айз Седай считается как "ЗА".
2. Послушницы и Принятые составляют общее мнение на основе общего голосования послушниц и Принятых. Если достигнуто Малое Согласие, то мнение послушниц и Принятых считается как "ЗА".
3. Отроки, Гвардейцы и Стражи составляют общее мнение на основе общего голосования Отроков, Гвардейцев и Стражей. Если достигнуто Малое Согласие, то мнение Отроков, Гвардейцев и Стражей считается как "ЗА".

Все убеждения и обсуждения могут проходить как гласно, перед Советом, так и лично, но не более трех суток перед началом голосования.
Голосование по первому туру по каждой кандидатуре длится пока все участники сообщества не проголосуют, но не более трех дней. По истечении указанного срока общее мнение каждой группы составляется на основе отданных на тот момент голосов.

В случае если ни одна из кандидаток не получила одобрение от всех трех групп одновременно, то во второй тур проходит та из них, которая заручилась поддержкой минимум от двух групп, причем одна из них – Айз Седай.

Второй тур:
Если достигнуто Малое Согласие по данной кандидатуре во всех трех группах, то данная кандидатка может обратиться к Совету Башни за Большим Согласием. У неё есть три попытки заручиться Большим Согласием в Совете.

Восседающие, голосующие «ПРОТИВ» обосновывают в Совете (публично) причины несогласия с кандидатурой (только аргументировано). Кандидатка и ее сторонники отвечают на вопросы оппонентов. Далее степень аргументированности или безосновательности претензий к кандидату рекомендательно оценивает бывшая Амерлин и/или Хранительница Летописей (как незаинтересованные лица).

Голосование по каждому этапу второго тура длится, пока все Восседающие не проголосуют, но не более трех дней. По истечении указанного срока общее мнение составляется на основе отданных на тот момент голосов.

Если данная кандидатура во втором туре получила единогласное одобрение в Совете Башни (Большое Согласие), то она считается Призванной к Престолу Амерлин. В случае, если кандидатка не получила за три попытки Большого Согласия в Совете, она остается ждать возможного переголосования, в котором сможет принять участие.

Если никто не получил Большого Согласия в Совете, побеждает та, которая набрала большинство голосов. Если таких несколько, то Совет Башни обсуждает каждую кандидатуру отдельно, и выносит свое решение, основанное на большинстве голосов.

Подтверждение полномочий Амерлин и Совета:

Каждый месяц Амерлин должна выступить перед Советом Башни с отчетом о проделанной работе, в ходе которого любой член Совета может попросить Амерлин объяснить любую из интересующих ее ситуаций или позиций по вопросам. Члены ББ, не входящие в Совет Башни, однако имеющие вопросы, могут сообщить о своем деле своему представителю (Наставник, Наставница, ХЛ) и если вопрос будет сочтен важным – представитель огласит его на Совете.
По решению Восседающей для изложения вопроса могут привлекаться члены Сообщества, но только по существу и без права даже совещательного голоса.
На решение какого-либо вопроса Советом будет устанавливаться определенный срок.
1) Решение данной проблемы возложено на Престол Амерлин: если по истечении данного срока проблема не будет решена, а отчет Престол Амерлин о проделанной работе перед Советом будет признан неудовлетворительным, то Совет может вынести решение о низложении Престол Амерлин.
2) Решение данной проблемы возложено на Совет Башни: если по истечении данного срока проблема не будет решена, а отчет Совета о проделанной работе перед Престол Амерлин будет признан неудовлетворительным, то Престол Амерлин может вынести решение о роспуске Совета Башни и формировании нового Совета Башни.
3) Решение данной проблемы возложено на конкретную Восседающую: если по истечении данного срока проблема не будет решена, а отчет Восседающей о проделанной работе перед Престол Амерлин и Советом будет признан неудовлетворительным, то Престол Амерлин может вынести решение об отстранении данной Восседающей от занимаемого ею в Совете места и предложение к айя назначить новую Восседающую, если такое возможно.

Низложенная Амерлин может вернуться в Айя, которой принадлежала до избрания Престолом. Она может занять пост Восседающей от своей Айя, Наставницы Послушниц и прочие посты, кроме поста Хранительницы Летописей при новой Амерлин, и соответственно Престол Амерлин."


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Шарин Налхара от 12 Августа 2009, 17:04:26
Новое заседание Совета

На этот раз, когда все Восседающие собрались и Хранительница Летописей возвестила о присутствии Престол Амерлин на Совете, первой поднялась Мариса Довейниос, седовласая Восседающая от Красной Айя. Спокойно и оценивающе оглядев застывших на своих скамьях Восседающих, она объявила, слегка усилив свой и без того звучный голос плетением.
- Красные предлагают поднять на повестке дня следующие вопросы.
Во-первых, внесение в Регламент Башни следующих поправок в связи с обретением Башней своего Архива:
1) пункт Регламента (там нужно подправить нумерацию, дважды присутствует пункт 4) представить в следующем виде "4. Подфорум Сообщества Белая Башня имеет внешнюю и внутреннюю части, то есть Тар Валон, Архив и Белая Башня соответственно. В Тар Валон имеют доступ гости сообщества и послы других сообществ, не входящие в Сообщество Белая Башня. При особом решении Совета Башни или Престол Амерлин гостю Сообщества может быть открыт доступ в Белую Башню и в Архив Белой Башни."
2) если такое возможно, предлагаем назначить Хранителями Архива (и его со-модераторами) Луана Мантира и Кабриану Мекандес.
Во-вторых, внесение в Регламент Башни пункта, дающего Айз Седай, получившей пост Восседающей, присутствовать на заседаниях Совета не основным персонажем, а официально одобренным и закрепленным за данной сестрой неписем. Это не предписание, но возможность, то есть будет использоваться по желанию.
В-третьих, предлагаю внести на рассмотрение Совета законопроект, который бы устанавливал сроки для обсуждений вопросов, рассматриваемых на Совете, а также штрафы и наказания за нарушения этих сроков. Потому как два месяца на один вопрос - это слишком. Красные готовы заняться этим законопроектом, если более никто не возьмет на себя инициативу.

Мариса еще раз оглядела Совет, будто высматривая недовольных.

- Пока что всё, Мать.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лиса Маренеллин от 12 Августа 2009, 17:08:59
 - Спасибо, Мариса, - спокойно сказала Амерлин, - Пусть выскажутся представители других Айя.

(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Кабриана Мекандес от 12 Августа 2009, 17:20:16
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)

Кабриана поднялась со скамьи Коричневых, поправив на локтях шаль с длинной бахромой цвета своей Айя. Обведя изучающим взглядом всех Восседающих, она наконец заговорила:
- Коричневые согласны со всеми тремя пунктами, нужно лишь определить точный и максимальный срок времени, требуемого для принятия решения. Со своей стороны я предлагаю - 2 недели. Этого времени вполне достаточно, если не много, для того, чтобы достаточно быстро решить насущный вопрос.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Lucia от 13 Августа 2009, 21:42:26
Лорин Дорезе

Лорин поднялась со скамьи, где находились Голубые. Это было её первое заседание Совета и она была настроена решительно. Её мелодичный голос звучал уверенно, что очень сильно не вязалось с её добродушным выражением лица.
 - По первым двум пунктам Голубые полностью за. - сказала она.
 - По третьему пункту так же соглашусь. Но считаю, что этот вопрос требует отдельного рассмотрения, когда уже будет готов проект регламента проведения заседаний. - она говорила ровно и спокойно.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Egwene от 14 Августа 2009, 10:37:55
Эгвейн поднялась со скамьи зеленых.

Цитировать
2) если такое возможно, предлагаем назначить Хранителями Архива (и его со-модераторами) Луана Мантира и Кабриану Мекандес.
По второму пункту первого вопроса это вполне можно сделать, если Совет одобрит указанные кандидатуры. В свою очередь я высказываюсь за них.

По второму вопросу -  зеленые не против.

По третьему вопросу - было бы неплохо разработать регламент. На мой взгляд по каждому вопросу можно назначать свой срок рассмотрения, от трех дней до двух недель.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Шарин Налхара от 14 Августа 2009, 10:51:00
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)

Мариса Довейниос кивнула.
- Что ж, Голубые, Коричневые, Красные и Зеленые высказались ЗА. Осталось дождаться мнения Серых, Белых и Желтых. Стоит соблюсти регламент проведения Совета. И по третьему вопросу, - Восседающая расправила бахрому шали, - думаю, следует сразу внести предложения, чтобы в соответствии с ними подготовить законопроект. Согласна с предложением Зеленых об индивидуальном сроке для каждого вопроса. Также напоминаю текст недавно принятого регламента о Совете, который предлагаю расширить и дополнить для вынесения его как отдельного закона.

Цитировать
На решение какого-либо вопроса Советом будет устанавливаться определенный срок.
1) Решение данной проблемы возложено на Престол Амерлин: если по истечении данного срока проблема не будет решена, а отчет Престол Амерлин о проделанной работе перед Советом будет признан неудовлетворительным, то Совет может вынести решение о низложении Престол Амерлин.
2) Решение данной проблемы возложено на Совет Башни: если по истечении данного срока проблема не будет решена, а отчет Совета о проделанной работе перед Престол Амерлин будет признан неудовлетворительным, то Престол Амерлин может вынести решение о роспуске Совета Башни и формировании нового Совета Башни.
3) Решение данной проблемы возложено на конкретную Восседающую: если по истечении данного срока проблема не будет решена, а отчет Восседающей о проделанной работе перед Престол Амерлин и Советом будет признан неудовлетворительным, то Престол Амерлин может вынести решение об отстранении данной Восседающей от занимаемого ею в Совете места и предложение к айя назначить новую Восседающую, если такое возможно.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Lucia от 14 Августа 2009, 11:13:20
Лорин внимательно выслушала предложение Красных.
 - хмм... Мне кажется, что речь в законе "об Избрании Амерлин" идет исключительно о подтверждении полномочий, и не совсем касается нашего вопроса. Я так поняла, что в нашем случае под сроками имеются ввиду сроки рассмотрения вопроса Советом, а не сроки выполнения поставленной задачи. То есть то, что прописано в законе к нашему вопросы не совсем относится. Или я ошиблась и Красные предлагают именно четко прописать установление  сроков выполнения поставленных перед советом задач, их приоритетность и взыскания за некорректное или же несвоевременное решение задачи? - Лорин бросила презрительный взгляд в стороны Красных, хотя на её лице сохранилось все то же добродушное выражение.
 - Я предлагаю прописать, что время на решения вопроса Советом будет устанавливаться каждый раз индивидуально. Именно на само обсуждение в Совете. Кто до определенного момента там не отметился, на того будет наложено взыскание, а вот какое - это уже надо решать. А вопрос о выполнении поставленных задач перед конкретными личностями следует рассматривать отдельно для внесения соответствующих поправок к регламент, если оно вообще  нужно. - Голубая сверкнула глазами.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Шарин Налхара от 14 Августа 2009, 11:27:05
Эти Голубые всегда стремятся подбавить пафоса... Мариса улыбнулась уголками губ. Пустословие и бравада, совсем как Зеленые. Хлебом не корми, но дай показать, что они мол выше остальных. Жалкое зрелище.
- Красные предлагают объединить два вопроса в один закон: вопрос о сроках исполнения поставленных задач и вопрос о сроках рассмотрения законопроектов и сроках нахождения решения по поставленным вопросам. А также меры, которые будут приниматься в случае неиполнения возложенных обязательств и нарушения сроков.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Кабриана Мекандес от 14 Августа 2009, 12:20:44
Кабриана едва заметно поджала губы, неодобрительно посмотрев на Голубую и Красную. Их Айя враждуют очень давно, однако Совет не место для мелких уколов, особенно когда причины для этого нет.
- У Коричневых нет никаких возражений по поводу предложения Красных, а также дополнения к нему Голубых.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Lucia от 14 Августа 2009, 12:29:19
Лорин нахмурилась, в прочем, это не очень сильно заметно по лица.
 - Мне кажется, что это разные вопросы. Прописать это можно и нужно... в Регламенте Башни. Но разными пунктами. По первом - именно вопрос по срокам рассмотрения того или иного вопроса в совете, кто имеет право поднимать вопрос в совете, и что будет его участникам, если рассмотрения затянется. А сами задачи, котрые были поставлены в результате рассмотрения проблемы Советом тем или иным Айз Седай, Восседающим, Амерлин или кому иному и оцениваться должны иначе, тем же Советом, например. По итогам их выполнения уже надо смотреть - поощрять исполнителя или порицать. И уровень взыскания в обоих вопросах должен быть различный.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Alisa от 14 Августа 2009, 22:02:40
По первому пункту Серые не возражают, во второй следует добавить, что непись должен принадлежать той айя, которую выбрала Айз Седай, получившая право заседать в Совете,  - холодно добавила Алиса. - В вопросе сроков я полностью поддерживаю мнение Голубой сестры. Сперва необходимо определиться сроки чего мы должны установить...


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Анаена от 05 Сентября 2009, 08:53:28
- По первым двум пунктам согласна. По третьему пункту придерживаюсь мнения Голубых сестер.

(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Шарин Налхара от 07 Сентября 2009, 16:57:46
Мариса кивнула. Белые также поддержали решение большинства. Что и следовало ожидать. Что ж, на этот раз, кажется, не было никакой грызни. Иллианка изогнула губы в улыбке. Раз уж Красные начали, за ними и последнее слово. Она снова поднялась со скамьи и объявила.
- Что ж, раз все уже высказались, я подведу итог, Мать.
Советом принято решение:

Во-первых, внести в Регламент Башни следующие поправки в связи с обретением Башней своего Архива:
1) пункт Регламента представить в следующем виде "4. Подфорум Сообщества Белая Башня имеет внешнюю и внутреннюю части, то есть Тар Валон, Архив и Белая Башня соответственно. В Тар Валон имеют доступ гости сообщества и послы других сообществ, не входящие в Сообщество Белая Башня. При особом решении Совета Башни или Престол Амерлин гостю Сообщества может быть открыт доступ в Белую Башню и в Архив Белой Башни."
2) назначить Хранителями Архива
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)
Луана Мантира и Кабриану Мекандес.

Во-вторых, внести в Регламент Башни следующий пункт:
"Айз Седай, получившая пост Восседающей, имеет право по желанию присутствовать на заседаниях Совета не основным персонажем, а официально одобренным и закрепленным за данной сестрой неписем - Айз Седай из той же айя, что и основной персонаж."

В-третьих, составить законопроект, который будет устанавливать сроки для обсуждений вопросов, рассматриваемых на Совете, а также штрафы и наказания за нарушения этих сроков.

Восседающая от Красной айя поправила бахрому шали и, гордо вскинув подбородок, продолжила:
- Если по первым двум пунктам более нет предложений, прошу вас, Мать, проследить за их исполнением, выдачей соответствующих полномочий и внесением оговоренных изменений в Регламент. По третьему пункту есть лишь один вопрос: кто возьмет на себя составление законопроекта? Просьба внести его на обсуждение в Совет в течение недели. Если желающих не найдется, Красная айя займется составлением данного положения.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Шарин Налхара от 22 Сентября 2009, 09:53:38
Послание о срочном сборе Совета было разослано всем Восседающим вместе с выдернутыми из своих кроватей дежурными Принятыми. О причинах спешки им никто не говорил, но Совет почти в полночь - это явно говорило о том, что что-то произошло.
Едва в зале набралось достаточное количество Восседающих, зевающих и взволнованных, как Хранительница Летописей объявила о присутствии на Совете Амерлин. Её, как и всех присутствующих здесь в этот поздний час, вызвали в Совет тревожные вести.
Как только Зал был защищен от подслушивания, Мариса поднялась со своего места, чтобы объявить причину срочного Совета Башни. Им с Зелеными пришлось разыграть эту карту, и начинать выпало именно Красным.
- Мать, Красная айя и, - Восседающая от Красных одарила кивком Восседающую от Зеленых, - Зеленая айя получили срочные известия из Шайнара. Троллоки вышли из Запустения и уже продвинулись до Фал Дара. Сестры Переместились в Башню, чтобы сообщить это. Я прошу разрешить им присутствовать на Совете и рассказать всё то, что им известно.
Мариса не стала дожидаться разрешения Амерлин - сейчас это было бы лишь еще одной пустой формальностью, Амерлин в данном случае не решала ничего - и кивнула самой младшей сестре, Восседающей от Белых, чтобы Киренн Шианри и Кайлин Герард вошли в Зал Совета.
Зеленая сестра шла впереди как та, кто был обладателем полученных сведений. Кайлин спокойно вошла в Зал вслед за ней, поприветствовав Восседающих и Амерлин.
- С вашего позволения, Мать, я сразу перейду к делу. Немногим более часа назад я получила голубя из Фал Дара. Город осажден войсками троллоков и Повелителей Ужаса и скоро может пасть, если уже не пал. Да, Мать, мой докладчик подтверждает, что кроме Отродий Тени на город напали и способные направлять люди. Человек, которому я доверяю, сообщил, что поговаривают о том, что войска ведут Отрекшиеся, но я считаю эту информацию.. сомнительной. Точнее пока сказать нельзя. Насколько я знаю, мы первые, кто принес эти вести. В Арафел также уже пришли эти вести, и я могу предположить, что там уже собирают подкрепление, чтобы выступить на помощь Шайнару, Мать. Теперь дело за Белой Башней.
Киренн замолчала, окинув взглядом Зал Совета и женщин, занимавших места на скамьях.
- Медлить нельзя, Мать. На кону Пограничье. Судя по масштабу, это больше походит на вторые Троллоковы Войны, но в несколько меньшем масштабе. По крайней мере ничего подобного не случалось вот уже почти тысячу лет. Мы не можем упустить время и остаться в стороне. Малкир мы уже потеряли. Потеряем ли мы теперь Шайнар? Арафел?


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лиса Маренеллин от 23 Сентября 2009, 16:15:10
 - Дааа, печальные новости ты принесла нам, Кирен Ширнари. Видимо это действительно начало новых Тролллоковых войн или даже самой Тармон Гайдон, - голос Амерлин был спокоен, но одному свету известно, чего ей это спокойствие стоио. Значит сведения, переданные ей Медоре могут оказаться верными, и Семираг может оказаться на севере, - Мы обязаны помочь Шайнару и недопустить повторения ошибки с Малкир. Теперь у нас есть Переходные Врата. Надеюсь, что наша помощь не запоздает. Остаётся только решить, какие силы отправлять в Фал Дара, чтобы при этом не слишком сильно ослабить сам Тар Валон.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Alisa от 05 Октября 2009, 22:52:13
- Небольшими силами Пограничье не защитить, если Тень обрушила на него всю свою мощь, - ответила Серая. - Так что Айз Седай или будут отсиживаться в неприступной Башне, или отправятся в бой, потому как Тар Валон стал нашим домом, но не будем забывать о прочих землях ... и людях.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Шарин Налхара от 09 Октября 2009, 17:15:57
По лицу Зеленой невозможно было сказать, взволнована ли она или просто устала, а возможно Киренн Шианри действительно сильно переживала столь тяжкий удар Тени по Пограничью. Она уже слышала, что одна из Зеленых сестер, что оказалась прямо в эпицентре удара, Переместилась в Тар Валон, чтобы сообщить о нападении на Фал Дара, но масштабы этого еще не были известны. Город осажден. А теперь и, возможно, пал окончательно. Разрушения были чудовищны. Удалось ли кому-то спастись?..
- Я хотела бы напомнить Совету о печальной судьбе Малкир. Мы отдали эту страну Запустению, позволили ему запустить свои щупальца вглубь континента. Мы допустили ошибку, промедлив. Да, у Айз Седай нет крыльев, как и не было тогда. Но теперь у нас есть Перемещение. Более сотни сестер отправили мы тогда. Теперь наше число возросло, - арафелка перевела взгляд на Амерлин, с благодарностью кивнув ей, - и мы можем позволить отправить на защиту рубежей больше сестер, чем прежде, не боясь оголить стены Тар Валона. Шончан не станут нападать на нас в такое время. Уверена, и союзники Шайнара, и Черная Башня, и Шончан - все они уже готовят подкрепления. Если троллоки пройдут Шайнар, то они доберутся и до Андора, и до Кайриэна, а затем дальше. Неужели Белая Башня может допустить новые Троллоковы Войны?! Фал Дара, возможно. уже разрушен, пока мы с вами тут беседуем, а троллоки стоят у ворот Фал Морана... Уверена, Зеленая айя готова выступить в Шайнар и попытаться отбросить войска Тени обратно в Запустение.
Киренн вскинула подбородок, на мгновение позволив надменности и вызову проступить сквозь спокойствие и смирение.
- Это то, для чего наша айя была создана. Тысячу лет мы ждали этого момента. Готовились... - Киренн горько усмехнулась. - Если это и не начало самой Последней Битвы, то самое её преддверие.
Кайлин за спиной Зеленой спокойно усмехнулась. Казалось, речь арафелки почти не затронула её. Красная заговорила впервые с момента, как вошла в зал.
- Я хочу заметить, Мать, Восседающие, - она одарила женщин легким кивком. - что неплохо бы было сперва убедиться в том, что мы не окажемся тряпкой, которой заткнули пробоину, что эту пробоину уже заделывает команда мастеровых. Имея под боком Шончан, - Красная буквально выплюнула последнее слово, - мы должны быть готовы к тому. что они могут воспользоваться ситуацией и всадить нам нож в спину. Я считаю, следует отправить сестер посланницами к каждому из правителей государств, а так же в Черную Башню, чтобы удостовериться, что они также выставят силы на защиту Пограничья. И сделают это вовремя и грамотно. Помощь от Черной Башни также была бы.. кстати.
Кайлин улыбнулась так, будто бы предвкушала что-то занятное.
- Круги. Расширенные круги, в которых мы сможем контролировать мужчин, не давая им подчиниться ярости саидин. Ни один Отрекшийся, даже вместе взятые, не устоит против круга из семидесяти двух. К тому же, вопрос о плененных сестрах так и остался открытым, Мать, - резко добавила Кайлин, будто всаживая нож в столешницу. - Пятьдесят одна сестра. Двадцатая часть всех Айз Седай. Это слишком много, чтобы закрывать на это глаза. Битва в Шайнаре могла бы дать ответы на этот вопрос.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Шарин Налхара от 21 Октября 2009, 19:04:32
Мариса кивнула Кайлин и повернулась к Престол Амерлин.
- Мать, я поддерживаю мою сестру. Красная айя считает необходимым разослать посланниц во все страны и в Черную Башню для оказания поддержки и возможности проконтролировать и скоординировать наши совместные действия. Численность же сестер... Сейчас в Тар Валоне находится около семисот пятидесяти сестер. Это, пожалуй, больше, чем когда-либо находилось одновременно в Башне за последнюю тысячу лет. Я надеюсь, что переговоры с Шончан всё же завершатся положительным результатом, - Мариса мягко улыбнулась, словно не веря в это. - Но всё же ослаблять Башню слишком сильно не стоит. Я думаю, около ста сестер будет достаточно. Сто сестер и две тысячи гвардейцев.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лиса Маренеллин от 22 Октября 2009, 07:44:43
 - А я предлагаю отправить сто тридцать Айз Седай. Десять полных Кругов. Если Глаза и уши не ошибаются, то в Шайнаре нам предстоит встретиться с Отрёкшимися.  А еслли удастся договориться с Аша'манами, то у нас будет шанс увеличить Круги за счёт них. Что скажете, дочери мои?


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Lucia от 22 Октября 2009, 10:08:05
До того витавшая в облаках Лорин внезапно вмешалась в обсуждения. Она взвесила всю предавленную информацию и у неё уже сформировались некоторые выводы. она плавно поднялась с своего места.
 - Мать, а откуда у Вас информация насчет Отрекшихся? - Лорин на мгновение задержала взгляд своих пронзительных синих глаз на Амерлин, будто пытаясь угадать, откуда в действительности у неё эта информация. Вряд ли глаза-и-уши смогли бы так быстро её донести. Айз Седай, которой хватает способностей переместиться? Или... Вариантов могло быть множество.
 -  Я согласна с сестрами, нам необходимо поддержать Шайнар. Нельзя допустить, чтобы страну постигля судьба Малкир. Только надо быть исключительно осторожными. Наше положение весьма шатко, с одной стороны Тень, с другой - шончан. Незавидное положение. Сто тридцать сестер - это максимум сколько мы можем отправить. Не стоит слишком ослаблять Башню, это может принести больше вреда, чем пользы.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лиса Маренеллин от 22 Октября 2009, 10:26:51
 - Донесений непосредственно о том, что на Шайнар напали Отрёкшиеся нету, но если сложить два и два, то выводд напрашивается сам, - язвительно ответила Амерлин и обвела взглядом Восседающих, - Давайте прекращать пустые пересуды. Надо голосовать. Кто за отправку в Шайнар ста тридцати сестёр и двух тысяч гвардейцев?


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Зевсиенда от 23 Октября 2009, 14:23:08
Все время, что длилось обсуждение, Зеленая молчала. Что говорить, если с Красными - Красными! - уже все обговорили. И пришли к общему мнению. Авиенда не была так уж настроена против этой Айя - но все же Зеленые редко когда соглашались с Красными, и наоборот.
Теперь же, чуть поддернув шаль, Авиенда подала голос:
- Зеленые за сто тридцать сестер и две тысячи гвардейцев. Что касатеся послов - их нужно проинструктировать немедленно. Это дело не терпит отлагательств.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Влaдимир от 23 Октября 2009, 15:41:29
Эдарна долго не отдавала свой голос в Совете ни за, ни против этой кампании. Почему? Да потому что, как и многи Коричневые, не видела особого смысла в войнах. Однако, решение надо было принимать.
— Коричневые поддерживают отправку в Шайнар ста тридцати сестёр и двух тысяч гвардейцев.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Alisa от 24 Октября 2009, 14:09:59
-Серые поддерживают решение Амерлин, - со своего места произнесла Алиса.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Шарин Налхара от 26 Октября 2009, 18:33:29
Мариса кивнула. Удивительно, как единодушно принимает Совет решени в последнее время. Она едва не улыбнулась открыто, но сохранила то же холодное и безмятежное выражение лица. Как будто еще полгода назад Совет не пытался сожрать друг друга и потрохов не оставить. А сейчас. перед реальной угрозой, все вдруг присмирели и даже не пытаются тащить на себя одеяло. Хотя, дело еще не дошло до определения количества сестер от каждой айя.
- Красные поддерживают решение Амерлин. Сто тридцать сестер и две тысячи гвардейцев, - Мариса расправила шаль на левом плече. - Если Белые и Желтые не против и присоединяются к решению Совета, - большинство высказалось за и голоса белых и Желтых уже ничего не решали, но стоило соблюсти формальности, - то я бы напомнила Совету о необходимсти определить количество сестер от каждой айя в числе посланниц. И также распределить тех сестер, что должны быть посланы в поддержку правителям государств.
О своем небольшом плане Мариса умолчала.
- Черную Башню Красные готовы взять на себя.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лиса Маренеллин от 26 Октября 2009, 19:08:36
  - Прекрасно. Вопрос о количестве решён, - Амерлин благодарно кивнула каждой Айя, высказавшейся за отправку Айз Седай в Шайнар, - Теперь с количеством Сестёр от каждой Айя. Думаю, логичным будет если большинство составят Зелёные, затем Желтые и Красные. Остальные Айя предоставят одинаковое количество представительниц.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Шарин Налхара от 19 Ноября 2009, 14:02:47
Мариса Довейниос обернулась к своим сестрам по айя и обменялась с ними парой слов.
- Красная айя готова выставить сорок сестер, - Восседающая от Красных коротко кивнула, подводя итог. - Предлагаю выставить сорок от Зеленой, двадцать от Желтой, по десять от Серой и Коричневой, семь от Голубой и трех от Белых.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лиса Маренеллин от 19 Ноября 2009, 16:14:59
 - Что же, это логично, - кивнула Амерлин в ответ на слова Восседающей от Красной Айя, - Три человека от Белой Айя будет  в самый раз, учитывая её малочисленность.
  - Если остальные Айя не возражают, то так и сделаем, - сказала Лиса после некоторой паузы. Тон её говорил о том, что уже всё решено и она только подводит итоги, - Сейчас у нас почти Полнота, считаю, что к рассвету Гвардия с Сёстры успеют собраться. Приказываю всем собраться на Плацу для тренировок.  До этого, желательно в течении часа, необходимо отправить разведовательную группу. Не больше 13 сестёр со Стражами. Мы должны иметь точную информацию о ситуации в Фал Дара.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Зевсиенда от 27 Ноября 2009, 12:58:57
Сорок от Зеленых - Авиенда чуть заметно нахмурилась. Мало. Мало, но остальные тоже нужны.
- Зеленые согласны, - наконец ответила она.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лиса Маренеллин от 23 Декабря 2009, 17:07:24
 - И так, я повторюсь, - поднявшись, сказала Амерлин, - В Шайнар отправляются по сорок Айз Седай от Зелёной и Красной Айя, двадцать от Желтой Айя, по десять от Серой и Коричневой Айя, семь от Голубой Айя и три от Белой Айя.  А так же две тысячи Гвардейцев  Белой Башни. Выступаем на рассвете. За час до этого всем отправляющимся прибыть на плац для тренировок. На этом прежлагаю закончить заседание.
 Лиса кивком попращалась с присутствующими и вышла из Зала Совета. Хранительница Летописей вышла следом за ней.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Шарин Налхара от 24 Декабря 2009, 17:32:55
Мариса Довейниос

И снова созыв Зала Совета Башни. Практически все Восседающие были в сборе, Лиса Маренеллин прибыла, и Хранительница Летописей возвестила о присутствии Престол Амерлин на Совете. Восседающая от Красных обменялась с Амерлин взглядами и кивнула ей. Первый вопрос всё же принадлежит не им.
На правах старшей Восседающей Мариса Довейниос поднялась со своей скамьи, чтобы объявить первый вопрос дня на Совете.
- С вашего позволения, Мать, - привычные слова давались легко, голос иллианки мерно разносился над Залом, - я прошу объявить это заседание Совета Башни закрытым. Прошу оградить нас малым стражем от подслушивания.
Дождавшись разрешения от Амерлин, младшая из Восседающих коснулась саидар и защитила Зал малым стражем. Мариса кивнула сама себе и продолжила.
- Первым вопросом на Совете был заявлен договор с Империей Шончан, который привезли из Синдара. Это поручение было дано Медоре Нагаши из Коричневой айя и Татьяне ал'Тарен из Голубой айя. Попрошу раздать всем Восседающим списки с договора для ознакомления.
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)
- Если у Совета появятся какие-либо вопросы, мы попросим Татьяну и Медоре ответить на них, - закончила Мариса, опускаясь на скамью. Это обсуждение было формальностью - копии договора Восседающие получили заранее, чтобы обсудить всё внутри айя. Сейчас требовалось только обощить замечания, если таковые найдутся, и объявить Решение Совета.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Зевсиенда от 29 Декабря 2009, 16:03:34
Получив копию договора, Авиенда еще раз внимательно прочла условия. Пусть она видит его не в первый раз, но Зеленая желала убедиться, что ничего не упустила. Что ж, она бы, конечно, предпочла другие условия - но Шончан на это никогда бы не пошли. Зеленая не сомневалась, что послы вытрясли из этих дикарей все, что можно.
- Зеленые не усмотрели в договоре ничего, что можно было бы изменить, - наконец произнесла она, - Мы принимаем соглашение.
Авиенда оправила шаль и, сложив листок, уронила его на колени. Этот вопрос она сочла исчерпанным.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Alisa от 06 Января 2010, 20:15:55
- А как следует расценивать Айз Седай, которые нынче не находятся в Башне? - спросила Алиса от Серых. - Айз Седай, принявших Дракона, или Родню, немало женщин из которых нынче в Андоре? Шончан должны признать принять на себя мирные обязательства по отношению ко всем женщинам, кто способен направлять. И мужчинам. Мы должны позаботится о наших стражах. К тому же это будет формальность, учитывая нынешние теплые отношения Шончан и Черной Башни. 


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Шарин Налхара от 06 Января 2010, 20:32:12
Мариса Довейниос

Восседающая от Красных поморщилась и повернулась к Серой сестре.
- Что-то мне подсказывает, Алиса, что Шончан вообще не хотят никаких договоров. Думаю, этот фарс позволит нам лишь вздохнуть спокойно до тех пор, пока Шончан не вздумается нарушить всё то, что они только что согласились подписать. Уверена, не опасаться можно лишь в течение нескольких месяцев, максимум год. Они сейчас слишком поглощены творящимся в Иллиане, чтобы растягивать свои силы на несколько фронтов. Насколько я поняла из договора, защита предоставляется всем женщинам, носящим статус Айз Седай и проходящим обучение в Белой Башне. Так что Айз Седай, Принявшие Дракона, также находятся под защитой, пока ну будут участвовать в боевых действиях против Шончан. Там никто просто разбираться не будет, - иллианка фыркнула. Судьба родной страны была острым шипом в её сердце, но сейчас она не могла помочь ничем большим, чем стараться получать как можно более точную информацию об обстановке там. - А чем скорее Родня окажется прочно связанной с Белой Башней, тем лучше. Кажется, в договоре был пункт о выдаче беглых послушниц и Принятых, посаженных на поводок. Этим можно оперировать. К сожалению, дичкам мы помочь не в силах. Возможно, имеет смысл расспросить Татьяну и Медоре.
Красная села обратно на скамью и расправила свиток с текстом договора. Бумажка, омерзительная в своей бесполезности и одновременно удивительная по своей необходимости.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Alisa от 07 Января 2010, 00:06:13
- Если договор лишь временный фарс, то зачем он нужен! - довольно громко пробормотала Алиса, оглядываясь в поисках Татьяны и Медоре. Айз Седай была бы не против выслушать последние известия от Шончан из первых уст. - Для Шончан не будет большой наглостью нарушить все пункты, зачем же нам самих себя связывать этой бумажкой, а после оправдываться за нарушение глупой писанины?! Я не останусь в стороне, если они двинут армии на мой родной Тир. Пусть Белая Башня будет с ними в мире, я же пожелаю объявить им войну.  Шончан уже признали Возрожденного Дракона?


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Шарин Налхара от 10 Января 2010, 22:34:56
Мариса Довейниос

Несносная девица. Мариса вздохнула. Кажется, стоило бы послать в Шончан её, избавились бы от многих проблем. Если бы переговоры вели какие-нибудь особо питающие пиетет к Айз Седай чужеземцы, в чем Мариса сомневалась, они бы подписались в любой белиберде, лишь бы избавить себя от этой взбалмошной Серой.
Хранительница Летописей впустила в зал двух сестер, андорку из Голубой и арафелку из Коричневой айя, которые церемонно поприветствовали Амерлин и прошли в зал, заняв подобающее место перед Восседающими.
Арафелка оглядела Восседающих и посмотрела на свою коллегу, которая являлась главой посольства, этикет не позволял её заговорить первой, но она явно хотела что-то сказать.
- Татьяна, Медоре, - Мариса была уверена, что эти две уже выучили этот троллоков договор наизусть. - У Совета есть ряд вопросов, которые требуют прояснения. Алиса, прошу тебя.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Зевсиенда от 11 Января 2010, 09:32:55
Брови айилки взметнулись в удивлении и она покосилась на Амерлин. Слова Серой прозвучали мало того, что по-детски, так еще и с откровенным неповиновением. Зеленая тихонько фыркнула - и это сестра, выбравшая Серую Айя. Слыша от сестер такое, Авиенда каждый раз думала - как это может сказать женщина, прошедшая Путь и ставшая Айз Седай. Впрочем, она не считала нужным говорить об этом сейчас.
Ареанна же сдерживаться не стала, и фыркнула довольно громко:
- Не будь дурочкой Алиса, это никакую сестру не красит, а уж Восседающую и подавно, - бусинки в прическе тарабонки щелкнули, когда женщина тряхнула головой, - Тут вроде Совет Башни, а не сбор послушниц.
Зеленая еще раз фыркнула и покачала головой.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Alisa от 13 Января 2010, 21:51:36
- Так и не будем вести себя как послушницы, несмеющие слова пикнуть без разрешения Айз Седай, - с натянутой улыбкой ответила Алиса в сторону Ареанны. Затем Серая обратилась к посланницам: - Так что вам стало известно о Шончан, сестры? Они уже признали Возрожденного Дракона? Были ли они весьма предрасположены к вам или переговоры обнажили некоторые проблемы меж нашими сообществами?


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лиса Маренеллин от 13 Января 2010, 22:23:49
 *Пф, - фыркнула про себя Лиса, - Ведут себя как деревенские кумушки, собравшиеся поговорить о погоде. Хотя, хвала Свету, пока только Серая ведёт себя действительно неподобающе. Неужели она не понимает, что сейчас этот договор необходим. Когда строишь плотину, нельзя расчитывать, что в одно мгновение удастся перекрыть всю полноводную реку. Этот договор только первый камень, которым мы пытаемся  контролировать напор Империи. тОльок первый. И даст Создатель не последний.*
 Амерлин ничего не говорила. Она только  недовольно хмурилась, оглядывая Восседающих. Когда вошлди Айз Седай, ведшие переговоры, малкирка переключила основное внимание на них, продолжая, впрочем, следить за реакцией Совета.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Элиан от 13 Января 2010, 22:27:10
Оказав знаки почтения Совету, Татьяна ответила первой на вопросы Алисы.
- Отношение в Шончан к Айз Седай трудно назвать... предрасположенным. Даже те, кто ведут с нами переговоры лично, как мне кажется, делают это только потому что им приказала Императрица. Не считая Александра Тагере, также присутствовавшего на переговорах, они не слишком приветливы. Что же до взглядов солдат, слуг и других людей, случайно встреченных мною и знавших, что я Айз Седай... Некоторые старательно не смотрели в мою сторону, некоторые слуги убегали. Солдаты смотрели с открытой неприязнью. Как народ Шончан не готовы нас признать свободными, какова бы ни была политика Хрустального Трона. На переговорах мы не обсуждали вопросы, связанные с Драконом Возрождённым. Но, видя их отношение к нам, я берусь предположить, что они всё так же намерены следовать своему пророчеству о Драконе.
 


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Шарин Налхара от 13 Января 2010, 23:01:33
Медоре Нагаши

Коричневая кивнула.
- Насколько мне известно, Шончан признают Ранда ал'Тора Драконом Возрожденным. Но вот их отношение к Последней Битве... Оно несколько иное. Насчет Айз Седай и Белой Башни - Татьяна права в общих чертах. После союза с Черной Башней отношение Шончан к Силе несколько изменилось. Теперь они боятся скорее не самой Единой Силы, а того, что её обладатели могут получить в свои руки слишком большую власть. Один из тех, кто вел с нами переговоры, Рука Императрицы, сам прошел обучение в Черной Башне. Лично я увидела, что в целом Шончан готовы сотрудничать... на определенных условиях, - Медоре скривилась. - Вы не мешаете нам, мы не мешаем вам. Что-то вроде этого. Понять из того, что было сказано на переговорах, настроение Империи вцелом было довольно сложно. Все трое переговорщиков - слишком разные, и их отношение к переговорам и сложившимся обстоятельствам также разнится. Но я уверена в одном: если Императрица прикажет сохранять мир с Тар Валоном, все шончан подчинятся.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Alisa от 16 Января 2010, 14:58:19
- Шончан принимают Единую Силу, если она будет служить им,  - заключила Алиса после услышанного от сестер. - А этим договором они лишь устраняют со своего пути Белую Башню для того, чтобы продолжить собственные завоевания на этом материке. Вот каковы их планы, и нам всем это прекрасно известно. Но вместе с тем мы, Айз Седай, попустительствуем этому разбою. Мы заботимся в первую очередь о собственной безопасности, тогда как должны думать о мире в домах других людей. Вот до чего мы с вами дошли! - Алиса встала со своего места. - Серые не поддерживают договор о невмешательстве. Пропишите там пункт о сотрудничестве в войне с Тенью, тогда в нем будет смысл.   


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Шарин Налхара от 22 Января 2010, 13:29:15
Мариса Довейниос

Иллианка усмехнулась.
- Алиса, скажи, что по-твоему "сотрудничество в войне с Тенью"? Мы должны предоставить сестер Шончан, в случае отражения атаки Тени, или они должны предоставить нам своих дамани? - Красная покачала головой. - Сотрудничество в том смысле, в котором оно возможно с другими странами, с Шончан невозможно. Или ты хочешь потребовать от Шончан обещание, что если Тень перейдет в наступление, то они встанут на защиту Света? - Мариса фыркнула и расправила красную бахрому. - Попахивает играми в песочнице. Или ты считаешь, что мы должны заявить Шончан, что или они останавливаются на тех позициях, на которых сейчас находятся, или мы не заключаем с ними договор об их ненападении на нас и передаче нам захваченных ими сестер?


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Alisa от 25 Января 2010, 23:33:28
- Я бы предпочла, чтобы в этом договоре было прописано, что Шончан вступают в войну против Тени незамедлительно, если в это противостояние вступает Белая Башня. Если вы сами, сестры, с такой иронией говорите об этом договоре, который значит не более бумаги, то попытайтесь убедить в этом Шончан. Пусть подпишут эти бумаги в новой редакции... - спор начинал надоедать Алисе. Хотя она была Серой и желание спорить, а также искать из него выход уже вошло в привычку. Однако в голове стучала упрямая мысль, что ей плевать на этих Шончан, и с ними она не хотела даже находиться на одной мирной земле. Айз Седай не была знакома еще ни с одним из Шончан, но тайренка имела крайнее предубеждение. - Сестры любят подписывать соглашения. Мы ведь не признаемся, что потратили время зря. Ваш договор, - она взглянула на посланниц,  - тоже весомое достижение. Значит, Шончан все-таки могут о чем-то договариваться. Но... чем дружить с этой собакой, которая в конце концов накинется на нас, ибо нашими бумагами её голод не утолить, лучше сразу указать ей на место. Вы же, Айз Седай, кидаете ей в пасть сладкую косточку - Тир, надеясь, что больше она есть не попросит.        

- А разговор о дамани весьма актуален. Эти женщины должны принадлежать Белой Башни. Точнее они должны пройти здесь обучение и сделать свой выбор самостоятельно. Но об этом не может быть речи, пока Шончан ведут экспансию на земли Дракона.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Шарин Налхара от 30 Марта 2010, 09:04:53
Медоре Нагаши

- Тир? - Медоре покачала головой. - То, что мы не будем предоставлять своих сестер Манфору для битвы с Шончан - это очевидно, Алиса. Ты сравниваешь Шончан с собакой, но на самом деле это сильный волк, способный перегрызть тебе горло. Дамани в Империи гораздо больше, чем сестер в Башне. И даже если половина их выступит против Башни, от такого удара мы будем оправляться очень и очень долго. Проще бросить волку кость и, пока он её грызет, достать меч вместо палки.
Коричневая сделала паузу.
- К тому же, шончанские войска уже выступили в Шайнар, в Фал Моран. В отличие от войск Белой Башни. Это к слову о борьбе с Тенью. Но что бы ни было, их нельзя оставлять.. без присмотра. Пускать Шончан в любую страну почти равнозначно тому, чтобы отдать им её. Сейчас мы просто обязаны сотрудничать с ними. Чтобы выковать меч и вооружиться им.

Мариса поморщилась, но кивнула.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лиса Маренеллин от 07 Апреля 2010, 13:10:15
  - У нас нет времени на слишком долгие обсуждения, - голос Амерлин был спокойным, как гладь лесного озера в безветренный день, хотя внутри бушевала буря. Сестры по Айя всегда считали её несколько нетерпеливой. Сейчас же её терпение было буквально на пределе, - Я не буду говорить вам о необходимости этого договора. Это вам всем и без того известно. Белой Башне и всему миру необходимо время, чтобы подготовиться к Тармон Гайдон. и на войну с Империей мы сейчас не имеем права тратить свои силы.
 Лиса обвела Восседающих взглядом спокойных серых глаз. Сейчас или никогда, понимала она. Если договор не будет подписан в ближайшее время, то всё, что она делала может оказаться бесполезным.
 - Я прошу проголосовать. Кто за подписание Договора и Шончан?


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Lucia от 25 Апреля 2010, 09:18:17
Лорин Дорезе

Она смотрела на остальных Восседающих с присущей ей добродушной улыбкой. Ей претило соглашаться с Красными, но в сложившейся ситуации она находила их предложение заслуживающим внимания, более того наиболее подходящей из существующих альтернатив. Максимализм и категоричность Алисы её забавляли, молодая сестра, а уже в Восседающих. Наверное она пользуется большим доверием у главы Айя, и скорее всего неспроста. Но все-таки девочка слишком горячится, а сейчас выдержка и терпение нужно как никогда. Когда Амерлин соизволила прекратить этот беспорядок в Совете, Голубая высказалась.
 - Голубые за подписание Договора с Шончан. Они нам не друзья, и вряд ли их можно считать надежными союзниками, однако та передышка, которую нам даст этот Договор, нам нужна. Только хочу лишний раз обратить ваше внимание, что с ними нужно быть постоянно начеку.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Шарин Налхара от 30 Апреля 2010, 16:59:04
Мариса молча поднялась, бросив взгляд на Восседающую от Голубой айя. Странное дело, не правда ли? Голубые не норовят вцепиться в горло Красным и наоборот. Иллианка тихо фыркнула и одернула шаль. Из этого договора можно выжать выгоду. Даже из сухого дерева калирадо делают настойку, которой согреваются моряки в непогоду.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Alisa от 13 Июня 2010, 17:02:59
Заседание действительно затягивалось, а Айз Седай хотела поскорее вернуться в тишину своих покоев. Но что поделаешь одной против горстки упрямых сестер, которые уже давно все решили?!
- Ладно Голубые, те всегда поддерживают мир, может они с Темным захотят договариваться об отсрочке ТармонГайдона, но Красные и Зеленые кажется совсем не хотят воевать и забыли свои клятвы, раз предпочитают нейтралитет решительным действиям! А теперь я скажу по существу. Шончан захватили Иллиан, и в этой схватке они сражались вместе с Темными, с Избранным Саммаэлем и прочими приспешниками. Они в союзе с Черной Башней, с которой наша Башня так пока и не наладила отношения. Да, кое-кто из Ашаманов действительно служит Возрожденному Дракону, но нынче их глава Мхаэль Олорин, который служит сам себе, а может и кому постарше. Вам уже возможно известны все эти слухи, но что вы будете говорить в защиту Шончан и Темного, если перед Советом выступят свидетели, видевшие лорда Бренда и его смерть, а точнее убийство, если оно было реальным? А что сами Шончан говорят о своих связях с Темным? Однако решать вам, сестры, может быть для заключения этого договора никакие доказательства уже не будут иметь значения… 


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Зевсиенда от 23 Июля 2010, 00:04:17
Ареанна тихо вздохнула - сложно привести к единому мнению всех сестер из Совета, увы. У каждой всегда есть собственное мнение и порой было тяжело представить причины, побуждающие этих женщин голосовать так или иначе. Ее остро резануло высказывание молодой Серой о беззубости и клятвопреступлении Зеленых, но показывать она этого не собиралась. Все же у возраста есть свои преимущества и одно из них - умение молчать тогда, когда это нужно. Молодым редко это удается.
- У Белоплащников есть пословица, сестра, - мягко произнесла Айз Седай, глядя на Алису, - "Чтобы победить ворона, можно заключить сделку со змеей". В нашем случае этот договор нам необходим. Нам нужна каждая крупица времени, которую мы можем выцарапать, чтобы собрать все силы для войны с Тенью. Зеленые никогда не будут отсиживаться в стороне, когда нужно воевать. Но и в войне необходим разум.
Она обвела взглядом всех сестер по-очереди и поднялась с места.
- Я - за договор.
Краем глаза она заметила, как со своего места поднялась нахмурившаяся айилка и третья Зеленая. представляющая Айю в Совете. Удовлетворенно кивнув, женщина подытожила:
- Зеленая Айя выступает за договор.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Влaдимир от 13 Августа 2010, 08:41:14
– Договор, да... – проговорила Эдарна и лишь затем поднялась. – В нем есть очень интересный третий пункт. Допустим, группа сестер отправилась в некую страну, скажем, в Арад Доман, и встретила там сулдам и дамани. Вы бы как отнеслись к присутствию женщины в ошейнике? Попытка снять этот ошейник будет считаться агрессивным действием против подданных Шончан, будет считаться нарушением третьего пункта этого... кхм... пакта о ненападении? Белая Башня выстояла против многого, но подобное положение вещей, когда нам предлагается смириться с тем, что женщина на поводке – это нормально, может сломать Сестер.
Я предлагаю дополнение "Для сведения Совета", в котором будет указано/, что подобные попытки мы не будем пресекать, а совершивших это Айз Седай не будем наказывать, по крайней мере, до тех пор, пока Шончан не предъявят доказательств, что какая-то конкретная Айз Седай совершила подобное. Шончан, естественно, знать об этом необязательно. Если такое дополнение будет принято, то можно и заключить этот... пакт. Однако, полагаю, ни у кого из присутствующих нет сомнений в том, что он принимается исключительно ради того, чтобы усыпить бдительность Шончан и рано или поздно мы должны будем убедить их изменить политику в отношении способных направлять Силу.
Сказав это, Эдарна снова села в свое кресло.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Шарин Налхара от 13 Августа 2010, 12:55:28
Мариса Дойвениос

Иллианка напряженно кивнула в ответ на слова Коричневой.
- Думаю, этот пункт потребует пояснений. Но... - губы Красной жестко сжались в нить, словно слова давались ей с трудом. - Давайте смотреть реальности в глаза. Мы уже пробовали.. работать с этими женщинами. Они... неподдаются. Исходя из имеющихся у меня сведений, они сломаны окончательно, их личность растоптана и вмята в грязь. Да простят мне сестры такие слова, но это - цепные собаки, и разума у них не больше. И спасти мы сможем только тех, в ком осталась еще хоть капля собственной воли и память о том, кто они на самом деле.
Расправив бахрому шали, Мариса сделала паузу, затем продолжила, оглядывая собравшихся в Зале сестер.
- Согласно тому же проекту договора, мы можем потребовать у Шончан вернуть любую способную направлять женщину, посаженную на ошейник, при условии, если докажем её причастность к Белой Башне. Таким образом, в наших силах сейчас вернуть всех захваченных ими на наших землях женщин при условии, что они будут связаны с Белой Башней. До тех пор любая попытка отбить такую женщину должна производиться так, чтобы нельзя было доказать причастность Белой Башни к этим действиям.

Медоре перебила Восседающую, бросив быстрый взгляд на Престол Амерлин.
- Шончан давили на нас тем, что мы ничего не можем предложить им, так как не обладаем законным и явным влиянием ни в одной стране, Мать. Мы можем воспользоваться этим - если будут собраны некие отряды, целью которых будет освобождение захваченных Шончан женщин, не имеющих прямого отношения к Башне, притом собраны по инициативе других стран и без прямого участия самой Башни. К сожалению, не в наших силах пока что освободить всех тех, кого обратили в да'ковале, но возможно, в дальнейшем, мы могли бы что-то сделать.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: София Шавро от 28 Июня 2011, 05:12:31
Восседающая от Коричневой Айя Мэрайя  ал'Каринс
Мэрайя  ал'Каринс вошла в зал Совета.  Через четверть час должны  собраться Восседающие от всех Айя. Мэрайя рассчитывала, что они не станут опаздывать, а наоборот соберутся чуть раньше, ведь надо кое-что обсудить до начала Совета. День был пасмурным, но стоило Мэрайе подойти к окну , как  сквозь ватные серые тучи показалось солнце. *Добрый знак,*- подумала Мэрайя,–*Свет всегда побеждает Тень*
Дверь зала отворилась и зал вошла…


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Зевсиенда от 28 Июня 2011, 10:14:14
Вызов на Совет застал Авиенду за воспитательной беседой с одной из послушниц. Айилке не нравилось что, обладая хорошим потенциалом, девушка растрачивает его на глупости и ребячества. И если девушка сама этого не понимает, значит Наставница ей на это укажет. Всеми доступными ей средствами.
Отворив дверь зала Совета, Авиенда прошла внутрь - всего одна сестра находилась тут. Мэрайя ал'Каринс. Айилка сталкивалась с этой Коричневой только на Совете, так что не стала докучать ей разговором, кивнув в качестве приветствия. Заняв свое кресло, Авиенда принялась ждать остальных. Что такого могло случиться, что так срочно был созван Совет?

Постепенно зал Совета наполнился сестрами от каждой Айя - по три от каждой, согласно традиции. Амерлин и Хранительницы еще не было, но они, скорей всего, придут либо к самому началу, либо чуть позже - если дела задержат Лису, как это часто и бывало.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: София Шавро от 28 Июня 2011, 16:10:40
Восседающая от Коричневой Айя Мэрайя  ал'Каринс

 В Зал Совета вошла Наставница Послушниц. Настоящую  Коричневую Айз Седай трудно чем-то удивить, но когда молодая Айилка  появилась среди Послушниц, Мэрайя была удивлена. Таких послушниц в башне ещё не было. Когда же Авиенда получила шаль, а вскоре стала Наставницей Послушниц, Мэрайя уже нисколько не удивилась. Башня может сделать Айз Седай из любой девушки, принадлежащей к любому сословию, и выходящей из любого народа, если у неё есть определённые способности.
С Авиендой Восседающей приходилось сталкиваться в бытность её Послушнице и Принятой в библиотеке. Больше близко общаться с ней Мэрайе не доводилось. Но  то, что она слыхала строгой Наставницей и, то как было организовано в Башне обучение, говорило о том, что Амерлин, как всегда, не ошиблась в выборе кандидатки на то не простое кресло в кабинете Наставницы Послушниц.
*Да получить право на шаль непросто. Так же,  как и  идти в этой шали в Свете.* Мысли Мэрайи вернулись к Татьяне. В голове настойчиво крутился один вопрос: "Как так могло случиться?"  Предстояло это выяснить на срочно созванном Совете.

Постепенно все кресла Восседающих были заполнены.  Не было только Хранительницы Летописей и Амерлин.
- Как ты считаешь сестра,- обратилась Мэрайя к Авиеде,- мы можем начать без Амерлин и Хранительницы? Или их следует подождать. Ведь Совет собрали по моему настоянию.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Зевсиенда от 28 Июня 2011, 16:26:15
Удивленная от того, что Коричневая обратилась за советом именно к ней, хотя в зале присутствовали и сестры куда старше, Авиенда качнула головой:
- Амерлин часто задерживается, сестра, так что, полагаю, начать мы можем без нее. Что бы ни стало причиной созыва Совета - видимо это что-то очень важное.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: София Шавро от 28 Июня 2011, 18:58:18
Восседающая от Коричневой Айя Мэрайя  ал'Каринс

Похоже было, что наставница была слегка удивлена, что Мэрайя обратилась к ней за советом. Но именно Наставница из всех здесь присутствующих и не была в курсе причины, по которой с такой срочностью собрался Совет. Все остальные Восседающие были в курсе того, что сейчас будет обсуждаться.
Мэрайя встала  и обратилась к присутствующим:
- Сёстры,  я обратилась к вам с просьбой собраться в экстренном порядке. Мы начинаем без Амерлин и Хранительницы летописей, ибо я считаю, что дело не терпит ни минуты отлагательств. Коричневая Айя обвиняет  Татьяну ал'Тарен из Голубой Айя в том, что она предалась Тени и свою голубую шаль сменила на чёрную!
Мэрайя так и не смогла произнести: "Стала принадлежать к Чёрной Айя". Жещины предавшие, свою Айя, Башню и Свет, не заслуживают, что бы считалось , что у них есть своя Айя. У них не осталось ничего кроме предательтва и Тени, что окрасила цвет их шали, который они заслужили, пройдя воспитание и испытания в Башне, в цвет Тени. Так считала Мэрайя.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Зевсиенда от 01 Июля 2011, 14:49:00
Когда Коричневая огласила тему предстоящего Совета, руки Авиенды, уже занявшей свое кресло, сжались так, что костяшки пальцев побелели. Татьяна? Черная? Мысль просто отказывалась укладываться в голове - настолько это было... ужасно... Авиенда помнила эту женщину еще по тем временам, когда сама только пришла в Башню. Помнила занятия, которые проводила с ней Голубая - бывшая Голубая... Свет, она же и теперь занимается с ученицами - какие же мысли она вкладывает в их головы?? Если обвинение подтвердится, то Авиенде придется проверить каждую ученицу, побывавшую на уроке этой женщины. Каждую! И если семена зла уже пустили где-то побеги, их следовало выкорчевать, пока не стало слишком поздно. Айилка и не скрывала гнева, охватившего ее - пусть она Айз Седай, но она не станет делать вид, что ей все равно.

Впрочем, не одна она не сдерживала чувств - Голубые едва не взорвались возмущением. Они мало того, что не выглядели довольными, так еще и пребывали в ярости. Их сестру обвиняют в таком преступлении - вообще Авиенда их понимала. Найдись Черная среди сестер ее Айя, никто бы не остался равнодушен. Но Коричневым придется постараться, чтобы убедить Голубых в том, что обвинения верны.
- У вас есть доказательства этому? - едва совладав с собой, задала вопрос одна из Голубых.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: София Шавро от 01 Июля 2011, 16:21:54
Восседающая от Коричневой Айя Мэрайя  ал'Каринс

Мэрайя предвидела, ЧТО случиться после её слов. И была готова к той буре гнева и возмущения,  который волнами исходил от тех членов совета, которые были не знакомы с ситуацией.
- Сёстры,  я прошу привести для показаний в зал Совета Корианин Недеал и Медоре Нагаши, которые сейчас охраняют Татьяну ал'Тарен и могут представить и  все доказательства . Даёт ли Совет разрешение на это?


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Зевсиенда от 04 Июля 2011, 16:10:56
Неуверенные, яростные, задумчивые и нетерпеливые кивки от Восседающих последовали за этим вопросом. Ситуация была неслыханной - особенно после того, как Башня пережила Великое Очищение. Ведь казалось, что Сияющие Стены избавились от скверны, но, по всей видимости, она вновь вернулась, и это не могло оставить сестре равнодушными.

Корианин Недеал, Медоре Нагаши


Страж, охраняющий Зал Совета, заглянул в комнатку, где женщины дожидались вызова. Не мешкая, Коричневые проследовали за ним, со все возросшим вниманием присматривая за Татьяной. Осталась всего пара шагов - и было не известно, как сейчас поведет себя Черная.
В Зал Совета Корианин вошла стремительно, внутри же себя Коричневая была очень собрана - от ее слов, и слов Медоре сейчас будет зависеть все.

- Я прошу позволения говорить, сестры, - обратилась старшая Коричневая к Совету.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Элиан от 04 Июля 2011, 17:55:18
Татьяна ал'Тарен

Татьяна вошла в Зал Совета следом за Корианин и Медоре. За спиной захлопнулись с глухим стуком двери - такие же величественные, как и сам Зал. Андорка обвела взглядом Восседающих - на первый взгляд спокойных, но там и тут проглядывало беспокойство, изумление, ненависть. Страх. Ей хотелось сказать, что им не нужно её бояться, но какой в этом смысл? Спокойно и гордо женщина замерла на середине зала.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: София Шавро от 04 Июля 2011, 20:42:36
Восседающая от Коричневой Айя Мэрайя  ал'Каринс

- Совет позволяет тебе рассказать, всё, что тебе известно. И пусть речь твоя будет доказательна во всём, Корианин Недеал. - Продолжила процедуру Совета Мэрайя.
Медоре и Корианин ввели Татьяну без щита. И то, что предавшаяся Тени может в любой момент коснуться Источника, беспокоило Восседающую.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Зевсиенда от 04 Июля 2011, 22:03:59
Корианин Недеал и Медоре Нагаши

Получив одобрение от Совета, Корианин собралась с мыслями и, тщательно взвешивая каждое свое слово, начала говорить:
- Сестры, вы все знаете, что меня не просто так называют Сновидицей. Изучению Незримого Мира я уделила большую часть своей не маленькой жизни. Не буду вдаваться в подробности, но я пыталась поставить Незримый Мир на служение Белой Башне. Я пыталась найти в нем следы, ведущие к Черной Айя, - голос Коричневой был невозмутим, а тон ровен. Сейчас не время для эмоций - не этого от нее ждут, - И не так давно попытки мои увенчались успехом. Я увидела как Татьяна ал'Тарен в Незримом Мире передает сведения женщине, которая не может быть никем иным, как Ланфир - Отрекшейся. Дочь Ночи запустила в Башню свои залитые Тенью руки. И нашла благодарную публику.
В Зале повисла звенящая тишина. Слышно было, как кто-то из сестер судорожно вдохнул, но Корианин не позволила себя отвлечь.
- Тем, что я видела, я поделилась с Медоре Нагаши и все время до этого Совета мы искали подтверждение этому предательству. Должна признать, что Татьяна прекрасно заметает следы и мы не обнаружили ничего существенного. Но если Совет позволит, то я предоставлю ему возможность убедиться в том, что Татьяна и впрямь Черная.
Корианин замолчала, оглядывая лица сестер. Все старались выглядеть невозмутимо, но пальцы то и дело сминали ткань шалей и платьев, а губы сжимались в ниточку. Голубые выглядели хуже всех - на их лицах то и дело проскальзывало смятение и гнев, будто они никак не могли определиться с тем, как должны реагировать.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: София Шавро от 05 Июля 2011, 14:02:59
Восседающая от Коричневой Айя Мэрайя  ал'Каринс

- Совет тебует от  Корианин Недеал и Медоре Нагаши предъявить доказательства  того, в чём они обвиняют Татьяну ал'Тарен, незамедлительно. - Проговорила восседающая. В голосе её слышалось наряжение, но она держал себя в руках из последних сил, что бы не проявить всю ту бурю чувств, клокотавшую внутри.*Татьяна предалась Тени!*-настойчиво крутилась мысль в голове у Мэрайи.
Если бы Коричневая Восседающая посмотрела в эти мгновения в сторону Восседающих от Голубой Айя, то увидела бы , что  они уже потеряли остатки самообладания, и готовы кричать от боли, осознав, что это всё-таки не навет и не недоразумение, которое вот-вот разрешиться самым чудесным образом.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Зевсиенда от 05 Июля 2011, 15:12:08
Корианин Недеал и Медоре Нагаши

Кивнув в ответ на слова Восседающей из своей Айя, Сновидица вынула из потайного кармана Клятвенный Желз, не обратив никакого внимания на раздавшиеся вокруг восклицания и судорожные вздохи. Сестры, по всей видимости, негодовали, но Корианин не собиралась отступать. Вытянув не инвертированную нить Духа, Айз Седай направила ее на Жезл и заговорила, чеканя слова:
- Клянусь Светом и надеждой на спасение и возрождение не говорить ни слова лжи, - Клятва легла поверх кожи Корианин, стянув ее так, будто женщина приносила ее впервые, - Я не Приспешница Темного.
Сновидица обвела взглядом потрясенные лица Восседающих и передала Жезл Медоре и вновь направила на него ниточку Духа, чтобы не отвлекать младшую Коричневую от щита, которым она сдерживала Татьяну.
- Светом и надеждой на спасение и возрождение клянусь не говорить ни слова лжи, -  повторила вслед за Корианин Медоре, - Я не Приспешница Темного.
Ропот Восседающих все возрастал. Происходящее становилось все более немыслимым. И Корианин лишь надеялась на благоразумие этих девочек - ведь в их руках сейчас слишком многое. Взяв Жезл у Медоре, она передала его Татьяне и в третий раз коснулась его ниточкой Духа.
- Клянись, Татьяна.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Элиан от 05 Июля 2011, 15:38:31
Татьяна

Айз Седай обвела присутствующих взглядом, прежде чем коснуться Жезла. Как давно она держала его в руках... Сколько времени с тех пор прошло? Вечность?
Взяв в руки тер'ангриал, Татьяна помедлила. И каждая секунда промедления повышала напряжение в зале. Андорке казалось, что она чувствует спиной, как Восседающие готовы обнять саидар. Ей хотелось истерически рассмеяться. Она пришла сюда, готовая умереть. И эти женщины боятся? Кого, её, отсечённую щитом?
- Светом, своей надеждой на спасение и возрождение клянусь не говорить ни слова лжи, - ритуальные слова легко сорвались с языка, казалось, напряжение спало. Татьяна ещё раз бросила взгляд на Восседающих. Нет, показалось. Они были напряжены, если это возможно, сильнее чем полминуты назад. Сестра посмотрела в глаза Корианин, отдавая Жезл. - Я - Приспешница Тёмного.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: София Шавро от 05 Июля 2011, 18:28:44
Восседающая от Коричневой Айя Мэрайя  ал'Каринс
Клятва  Татьяны была чем-то чудовищным!Она клялась Светом и надеждой на спасение в том, что она Приспешница Тёмного!* Что же это твориться? Мир сошёл с ума! Клясться Светом, что... Нет, такого быть не должно!* Собрав остатки воли и оглядев всех членов Совета, Мэрайя продолжила процедуру  традиционным вопросом:
- Кто из Восседающих хочет высказаться, после всего услышанного?


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Влaдимир от 20 Октября 2011, 20:41:06
Эдарна открыла двери в Зал Совета и провозгласила:
– Она грядет, грядет! Идет Блюстительница Печатей, Пламя Тар Валона, Престол Амерлин! Воззрите и внемлите, ибо она грядет!


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Лиса Маренеллин от 07 Ноября 2011, 17:37:56
 После слов Эдарны В зал величественно вошла Престол Амерлин. Лиса еле сдерживала себя, чтобы здесь и сейчс не вцепица в волосы Татьяны. Ведь она считала её подругой и даже доверившись ей, отправила Голубую, вернее, как уже выяснилось, Чёрную, Сестру на переговоры в Империю Шончан. Теперь не удивительно, почему они так и не принесли желаемых результатов. А если быть до конца честной с самой собой, то вообще чудом не провалились. Только многолетняя привычка держать все свои чувства под контролем позволяли малкирке в этот момент идти через Зал Совета медленно, сохраняя внешнее спокойствие. Однако повышенное напряжение выдавала излишне прямая спина.
 Поднявшись на помост, на котором стоял Престол Амерлин с выложенной драгоценными камнями эмблемой Тар Валона, Лиса резко развернулась и, одарив Совет холодным взглядом серых глаз, села. Прежде чам начать говорить, она закрыла глаза и мысленно проделала упражнение для послушниц. Бутон, Река...
 - Ну, и что Вам удалось выяснить у Неё? - спокойным голосом поинтересовалась Амерлин у Восседающих.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: София Шавро от 08 Ноября 2011, 13:11:16
Восседающая от Коричневой Айя Мэрайя  ал'Каринс
 
Мэрайя собралась  с силами. Ей следовало соблюсти весь ритуал и продолжить этот совет, на котором она была ответственной за процедуру протокола Совета Восседающих, и она это сделает в надлежащим виде. И таким же бесстрастным голосом, как  и Амерлин она ответила:
- Совет потребовал от  Корианин Недеал и Медоре Нагаши предъявить доказательства  обвинения Татьяны ал'Тарен, что она предалась Тени и свою голубую шаль сменила на чёрную. Доказательства предъявлены. Теперь нам следует высказать, как мы оцениваем эти доказательства и принять решение, что делать дальше.  Правом Первого слова могут воспользоваться Восседающие Голубой Айя. Их интересы в этом деле затронуты больше остальных в Башне.  Если же Голубые сёстры воздержаться до Последнего слова, то все остальные высказываются в произвольном порядке либо по решению  в очерёдности, указанной Амерлин.

Коричневая сестра продолжила процедуру, но чувствовала, что ещё немного и...*Хвала Свету! У меня всё-таки хватило сил тянуть этот воз дальше! Свет, дай же мне сил дотянуть это всё до конца*
 


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Элиан от 10 Ноября 2011, 21:18:14
Татьяна ал'Тарен.

Лицо Айз Седай недоступно прочтению другим людям - кроме Айз Седай. О, Лиса была воплощением спокойствия и безмятежности, но быстрый взгляд тут, слишком спокойный голос - всё это создавало картину настроения Престол Амерлин. Ах, Лиса, зачем ты так? Мы же были подругами. Я не предала тебя ни в чём, кроме одного... Татьяне стало грустно, но она стояла всё так же - с гордо поднятой головой и прямой спиной, будто её привели не судить, а награждать.
Ещё немного, любимый, ещё немного, и мы будем вместе. Скоро всё закончится...


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Шарин Налхара от 15 Апреля 2012, 21:55:27
Мариса Довейниос, Старшая Восседающая от Красной Айя

Немыслимо! Неслыханно! Кажется, кого-то стошнило, и Мариса бросила презрительный взгляд в сторону скамьи Голубых. Так и есть. Голубые опозорены - иначе как еще назвать то, что и после Великого Очищения некоторые из этих амбициозных интриганок пытались выгадать себе теплое местечко, помогая разваливать мир. Опозорены и молчат. Что ж, пусть ищут слова, как будто тут есть, что еще говорить. Женщина, спокойно стоявшая перед ними, выглядела спокойно, будто это она - она сама! - пришла сюда и судит их, а не стоит перед ними, сбросившая кожу змея, чтобы выслушать свой заслуженный приговор. Что это? Раскаяние? Возможно. Мариса слишком часто видела раскаяние в чужих глазах - мужских глазах, в основном - что могла отличить истинное от притворного за лигу. Здесь, кажется, было нечто такое, что... Иллианка поджала губы и выпрямилась. Сделанного не воротишь. Молодость и глупость идут рука об руку, и вот к чему приводит недостаточная строгость обучения.
Мариса дождалась, пока ропот и переговоры в Зале стихли в ожидании ответа Голубых и пока стало ясно, что Голубые промолчат, и поднялась со скамьи, затянутой красной тканью, обведя взглядом собравшихся сестер. Его обветренное лицо не выражало ничего, кроме холодного гнева и презрения к той, что смиренно стояла перед Советом. Тех, что сопровождали её, женщина почти не замечала.
- Красная Айя требует для Татьяны ал'Тарен, бывшей Айз Седай из Голубой Айя, - иллианка не преминула напомнить о позоре Голубых, - усмирения с последующим отсечением головы за преступления против Света, как и полагается в подобных случаях. Она признала свою вину, но прежде её необходимо строго допросить об остальных её преступлениях, кои, несомненно, должны быть.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: София Шавро от 16 Апреля 2012, 12:26:56
Восседающая от Коричневой Айя Мэрайя  ал'Каринс

Наконец-то решилась первой высказаться Старшая Восседающая от Красной Айя Мариса Довейниос. Мэрайя надеялась, что Голубые найдут в себе силы, и чтобы воспользоваться правом Первого слова. Не воспользовались. А ещё считают себя боевыми Айя!* Да, преодалённый раскол в Башне, в котором повинны всё-таки Красные во главе с Элайдой, не прошёл даром для  Голубых. Вот что значит пытаться уничтожить Айя. Уничтожить не уничтожили, но дух, возможно, надломлен. Но не будем спешить. За ними ещё право Последнего слова *
- Первое слово сказано и Совет его услышал. - Голос восседающей от Коричневых звучал так же бесстрастно. - Продолжаем слушать мнения членов Совета.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Элиан от 04 Декабря 2012, 13:53:55
Адриана Насер

То, в какой спешке был собран Совет, показывало, что вопрос срочный и внезапный. Но что он будет настолько шокирующим... Адриана знала Татьяну только как посла в Шончан. Никогда они не сталкивались дольше, чем на мимолетное приветствие. И вот она стоит - подняв подбородок и выпрямив спину, рассматривая шумящих Восседающих. Адриана хотела напротив вжаться в кресло, но посмотрев на своих сестер по айя поняла, что говорить все же придется ей - настолько плохо они выглядели.
Встав одним резким движением, так, что шаль соскользнула с плеч на сиденье, а после и на пол, Адриана заговорила сразу после Мэрайи.
- Этот Совет должен быть запечатан Пламенем! Никто не должен знать, что здесь происходит, до тех пор, пока Престол Амерлин не решит, что эта информация безопасна. Кто знает, сколько у этой... сестры... сподвижниц!


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: София Шавро от 04 Декабря 2012, 16:19:35
Восседающая от Коричневой Айя Мэрайя  ал'Каринс

Голубые по-прежнему безмолвствовали. И тогда Старшая Восседающая от Жёлтой Айя Адриана Насер потребовала запечатать этот совет Пламенем. Что же, это было разумное  требование. Даже если  Татьяна решиться презреть клятвы, принесенные Тёмному, она сможет в лучшем случае произнести одно или написать несколько имён своих сообщниц. Мэрайя знала, что каждая из подобных Татьяне сестёр, могла знать не более пяти своих сообщниц.

*Как бы я хотела, чтобы Татьяна выбрала для себя именно такой путь. Этим бы она спасла свою душу поле смерти. Погибнув от нарушения клятв Тёмному - это единственный для неё путь вернуться к Свету. Но презрев в Свет при жизни станет ли Татьяна стремиться к нему в смерти?*

Однако следовала дальше соблюдать процедуру Совета:
- Совет услышал слово Жёлтых сестёр.  Кто скажет следующее слово? - По процедуре, если слово сейчас возьмёт Амерлин, этот Совет будет запечатан Пламенем  сразу при любом решении. И Амерлин может поступать на своё усмотрение не дожидаясь решения Совета .
Но Амерлин может и не воспользоваться словом, приняв решение о наложении Печати  после вынесенного решения Совета. Тогда, любое решение Советах она будет не в праве отменить.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: котька от 07 Декабря 2012, 19:18:34
Восседающая от Зеленой Айя Дария Мезар
Поскольку Престол Амерлин не спешила исполнять волю Желтых, со скамьи Зеленых поднялась доманийка. Ее смуглое лицо выглядело серым, а черные глаза были слишком расширены, но говорила она твердо.
- Зеленая Айя требует для Татьяны ал'Тарен усмирения с последующим отсечением головы за преступления против Света. Также мы предлагаем доверить допрос, предшествующий ее смерти, Зеленой Айе.

Восседающая от Серой Айя Лаена Ринир
Прежде чем Восседающая от Зеленой Айя успела опуститься на скамью, вскочила Лаена. Несмотря на весьма продолжительную жизнь, она сохранила проворство девчонки и столь же чистый, звонкий голос. Если уж все присутствующие делают вид, что вина за поступок Татьяны лежит целиком на Голубых, то кому как не Серым напомнить, что нельзя ставить точку там, где известно так мало?
- Тьма могла запустить свою когтистую лапу во все Айя! В допросе Татьяны должны участвовать по одной представительнице от каждой!
Серая смотрела прямо на Амерлин, хотя догадывалась, что за нарушение протокола Мэрайя готова испепелить ее одним только взглядом.



Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: София Шавро от 08 Декабря 2012, 22:16:58
Восседающая от Белой Айя Каэтана  Холрист

Весть о разоблачении очередной Чёрной сестры не застала врасплох Каэтану. У неё уже давно было всё просчитано.   Прогноз вроде не очень угрожающий, но накануне Последней битвы даже служанка на стороне Тёмного является угрозой Свету. Высказались все кроме Голубых,  пребывающих в глубоком и беспомощном молчании. Каэтана встала и привычным жестом расправила складки платья со вставкой бежевого цвета.
- Белая Айя, конечно подчиниться решению совета. Но я выскажу мнение: любые сведения полученные или не полученные в результате допроса, как это не пародоксально звучит, не будут способствовать единству Башни.  При всей привлекательности допроса с применением клятвенного жезла результаты  его не дадут нам ничего, кроме того, что эта заблудшая душа останется навсегда у Тёмного. Если у неё осталась хоть капля стремления к Свету  ей нужно дать возможность уйти в небытие в Свете.
И, глядя пристально в глаза Татьяне,  Каэтана торжественно нараспев громко произнесла:
- Если ли ты Таньяна, готова вернуть свою душу Свету , назови тех сестёр из Башни, кто в предательстве Света шёл рядом с тобой!


Восседающая от Коричневой Айя Мэрайя  ал'Каринс

Мэрайя бесстрастно продолжили процедуру. Ибо был задан вопрос виновнице. И она была обязана предоставить ей слово.
- Воспользуешься ли ты правом ответить здесь и сейчас на этот вопрос Татьяна ал'Тарен ?


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Элиан от 09 Декабря 2012, 14:03:11
Татьяна ал'Тарен

Татьяна стояла посреди этой бури эмоций и голосов, продолжая смотреть только вперёд - на Престол Амерлин. Что ей ещё оставалось? Озираться, будто она чувствует себя виноватой? Рассматривать пышущих ненавистью сестёр? Только один раз она обернулась - чтобы посмотреть на молчаливо вжавшихся в свои кресла Голубых. Ну же, Анемара? Что же ты не обвиняешь меня? Неужели жалеешь?
Татьяна обернулась к Каэтане и заговорила - громко, но размеренно, с ноткой насмешливости.
- Неужели ты веришь в прощение для меня, Каэтана? Я не верю в него, как теперь не верю ни в милость Создателя, ни в вознаграждение за служение Великому Повелителю. Считается, что мы возрождаемся на новых оборотах Колеса, но какой в этом смысл, если мы не помним наших прошлых ошибок и удач? Нет, если я и расскажу вам что-либо, то это будет лишь моей доброй волей, и не от того, что я надеюсь спасти свою душу.
Татьяна выдержала паузу, глядя Белой Восседающей в глаза.
- Как вам должно быть известно, ячейки Чёрной Айя всегда состояли из трёх женщин. Так что не ждите от меня больше двух имён. Это Джениза Вассер из Зелёной Айя и Элисон Торне из Жёлтой.


Адриана Насер

В ответ на заявление Чёрной Адриана вскочила с места, но была не в силах, да и не хотела ничего говорить. Дыхание перехватило, живот скрутило в узел, сестра прижала ладонь ко рту, борясь с тошнотой. Свет! Милосердный Свет, спаси нас!
Сколько Адриана помнила себя, Элисон была её ближайшей подругой. Начиная от послушничьей подушки, и заканчивая комнатами Айз Седай. Стон вырвался из груди Адрианы.

(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: София Шавро от 09 Декабря 2012, 14:49:48
Восседающая от Белой Айя Каэтана  Холрист

Татьяна вела себя вызывающе. Это было понятно. То, что она заявила о своём неверии в привычную картину мироустройства отнюдь не объясняло механизма совращения её на путь Тьмы. Но похоже, что сейчас это уже и не выяснишь. * Это блеф про добрую волю. Никакой доброй воли нет у слуг Тёмного, как и у их хозяина. * - Хотелось сразу об этом заявить в слух в ответ на  риторический вопрос Татьяны. Но процедура обязывала не вступать в полемику с обвиняемой без разрешения  Мэрайи. Да и не было никакой уверенности, что осталась  хоть капля времени на эту полемику.


Восседающая от Коричневой Айя Мэрайя  ал'Каринс

Поведение Татьяны обескуражило по-видимому всех, не только Мэрайю. Коричневой на мгновение показалось, что  волосы на голове у неё зашевелились и встали дыбом, выбившись из-под заколок. Она с трудом удержала руку, чтобы не провести по причёске, проверяя всё ли в порядке. На какое-то мгновение   она  отвлеклась взглядом на Адриану Насер, которая вскочила с места прижимая ладонь ко рту.* Ну да... они же с Элисон были лучшими подругами. Надо будет присмотреться и  к Адриане.* А пока Мэрайя бесстрастным голосом продолжила:
- Совет услыхал  твой ответ на вопрос Татьяна ал'Тарен.  Кто будет высказываться дальше?


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Элиан от 09 Декабря 2012, 16:42:07
Анемара Саравни

Анемара сидела и молчала, как и две другие Восседающие от Голубых. Что тут скажешь? Их сестра по Айя оказалась Чёрной, чего не отрицает. Позор, какой позор! Только недавно Голубые вернулись в Башню, только-только начали залечивать свои раны...
Анемара почти не слушала, о чём шумит Совет. Она смотрела на Татьяну и размышляла. Вспоминала, как эта юная андорка получила шаль с голубой бахромой. Слишком эмоциональная, порывистая, она очень любила интриги, и из-за этого выбрала Голубую. Слишком быстро взяла себе первого Стража, да ещё и влюбилась в него... Голубая, обязанная посвятить всю свою страстность миру! И этот заговор против Лютиэн... Голубые сёстры были ею очень недовольны, но Анемара держала их в ежовых рукавицах. В конце-концов, дальше разговоров дело не заходило, но тут Татьяна решила действовать самостоятельно и связала Узами Капитана Гвардии Башни. Вместо того, чтобы придти к ней и посоветоваться, она остро отреагировала на приказ Амерлин... Теперь-то Анемара понимала, что Татьяна продала душу Тени примерно в период с того момента, как она связала Узами Локена до того момента, как сместили Лютиэн. Сколько же на самом деле Чёрных сестёр стояло за смещением Амерлин из Голубых? Сколько их было, когда смещали Суан?
Нет, Анемара вовсе не считала Татьяну невинной жертвой. Её вызывающее поведение было даже возмутительным. Позор. Какой позор!
Анемара поднялась со своего места.
- Голубая Айя требует казни отступницы, - с плохо скрываемым отвращением сказала она. - С предшествующим допросом. Она должна перечислить не только имена своих сообщниц, но и те деяния, которые совершила, служа Тёмному.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: София Шавро от 09 Декабря 2012, 17:42:06
Восседающая от Коричневой Айя Мэрайя  ал'Каринс

*Ну наконец-то Голубые начали приходить в себя*- Мэрайя отчасти их понимала. Совсем недавно восстановленная Айя, натерпевшаяся в нелепой междоусобице, затеянной Элайдой,  пребывала в растерянности. Но с другой стороны - они же Айз Седай! Тем не менее слово от Голубых прозвучало.Надо было продолжать:
- Совет услышал слово Голубых сестёр.  Кто скажет следующее слово?


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Элиан от 10 Января 2013, 14:40:05
Татьяна ал'Тарен

Так странно было видеть перекошенные лица Айз Седай - тем более, Восседающих. Но никто не остался равнодушным. Равнодушие было невозможно в данной ситуации. Все они боялись, и это было понятно. От слов Анемары Татьяну затошнило. Несмотря на свою службу другой стороне, андорка хорошо относилась к своим сёстрам по Голубой. Даже была привязана к ним в некотором роде. Из всех высказавшихся Айя высказывание Голубых резануло будто ножом по сердцу.
Все вновь замолчали, хотя в зале был слышен шелест шепота, но никто не высказывался официально. Тошнота усилилась, и внезапно на Татьяну снизошло озарение. Эта тошнота никак не связана с высказыванием Голубых. Эта тошнота другого рода.
На несколько секунд Татьяна торжествующе улыбнулась. Вот он, конец. Не такой быстрый и лёгкий, возможно, какой обеспечили бы ей Айз Седай, но он придёт скорее.
- Я хочу сказать, - всё так же громко и уверенно сказала она, не обращая внимания на возмущённые её наглостью лица. - Вы полагаете, что учли всё, когда схватили меня. И у вас нет основания полагать иное, раз я здесь, перед вашим судом. Но вы совершили ошибку, - уверенный громкий тон давался всё труднее. Внутренности её будто начали завязываться в узел, причиняя жуткую боль, но Татьяна не позволяла себе согнуться ни на полдюйма, чтобы никто не догадался, что с ней происходит прежде, чем будет слишком поздно. В этом водовороте боли она нашла опору своему взгляду - яростные безжалостные глаза Амерлин. - Вы заставили меня принести клятву не лгать, и я раскрыла перед вами свои тайны, пусть немногие. Но вы забыли, потому что как Восседающие не могли не знать, что всякая Айз Седай, отступившая от Света, приносит иные клятвы. Клятвы, нарушение которых карается не столь невинно, как нарушение Трёх Обетов. Открыть свои тайны я могу лишь в час своей смерти, - боль стала невыносимой. Татьяна не могла уже говорить громко и уверенно, её голос прерывался, но она всё ещё находила в себе силы стоять более или менее ровно.
Неожиданно зрачки её сузились, руки помимо воли сжались в кулаки. Из-за Престола шагнул на свет человек. Свет, как же он был прекрасен! Даже шрам, идущий через бровь и щёку, не уродовал его. Он улыбнулся ей, шагнул вперёд и протянул ей руку. Краем сознания Татьяна понимала, что Митродор уже умер, но она отбросила это знание, как шелуху. Вот же он, стоит, ждёт её!
Андорка сделала несколько неверных шагов к Престолу, протягивая Митродору руку, прежде чем новый приступ боли ослепил её. Она забеспокоилась и сделала ещё несколько шагов - быстрее предыдущих, прежде, чем её движение прекратилось.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: София Шавро от 10 Января 2013, 15:05:53
Восседающая от Коричневой Айя Мэрайя  ал'Каринс

Когда заговорила Татьяна, Мэрайя даже не успела должным образом прореагировать. Да и кто бы смог! *В принципе могла и она высказаться, хотя такого никогда на моей памяти в Совете не было. Пусть уж говорит. -* Мелькнула мысль у ведущей этот  Совет.
И всё-таки конц речи и предсмертные муки Татьяны ввели её в ещё больший ступор.

Восседающая от Белой Айя Каэтана  Холрист

При первых словах Татьяны, взглянув на перекошенное от приступа тошноты лицо, Каэтана всё поняла. *Хвала Творцу! Она уйдёт  в Свете. Надо будет взять на тщательное изучение дело Татьяны.*- решила Белая сестра.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Элиан от 10 Января 2013, 21:04:41
Анемара Саравни

Как только Анемара села обратно на своё место, она перевела дух. Всё это было так мерзко и так жутко... Вырвав сестру из заточения собственных дум, снова заговорила предательница. Лицо Анемары скривилось. Но от слов Татьяны и от того, как менялся её облик, указывая на явные мучения, у неё зашевелились волосы на голове. Особенно. когда она, простирая руку, двинулась к Престолу Амерлин. Анемара вскочила, обнимая Источник, и отсекая чёрную от саидар, одновременно обхватывая её тело потоками Воздуха. Кто-то вскрикнул. Лицо Анемары перекосило от ярости. В последнюю секунду она пыталась атаковать! Из последних сил!

Адриана Насер

Адриана, усаженная на место своими сёстрами по Айя, вскрикнула и вновь вскочила с места, когда Татьяна двинулась в сторону Амерлин. Обняв саидар, она даже сделала шаг с помоста, но Восседающая от Голубых оказалась проворнее. Адриана уже было хотела сделать шаг назад, но что-то в перекошенном от боли лице чёрной её остановило. Преодолев отвращение, Жёлтая подошла к Татьяне, сплетая щуп Искательства. Но остекленевшие глаза уже говорили сами за себя. Адриана всё равно проверила, потом подняла глаза на Анемару. Одновременно та убрала щит и Адриана отпустила саидар. Всё было кончено.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: София Шавро от 10 Января 2013, 22:35:28
Восседающая от Коричневой Айя Мэрайя  ал'Каринс

Мэрайя смогла взять себя в руки, только после того, как Адриана Насер оставив бездыханное тело Татьяны, выпрямилась во весь рост и с тревогой переглянулась с Анемарой.
- Что могут сказать Голубые сёстры Совету после всего произошедшего? - Обратилась к ним Мэрайя абсолютно бесстрастным тоном.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Элиан от 13 Января 2013, 22:41:45
Анемара Саравни

Анемара чувствовала злость и опустошение. Буквально несколько минут назад она требовала для отступницы казни, и вот она мертва. Непокорённая и нераскаянная. Почти брезгливо сестра отдёрнула от повисшего безвольно тела потоки Воздуха, и оно, словно куль с мукой, упало на плитки пола. Анемара поправила шаль.
- Мы действительно поступили не умнее ослиц, заставив её говорить, и не сняв перед этим предшествующих клятв. Но дело сделано, и теперь нам нужно решать, что мы будем делать дальше. Во-первых, как бы это не потрясло нас, мы снова должны принести Первую Клятву и подтвердить, что среди нас нет Предавшихся Тени. Во-вторых, нужно установить слежку за названными сёстрами, чтобы выяснить, с кем ещё они связаны. И, разумеется, постепенно мы должны расширять круг сестёр, которым можем доверять, по одной тайно заставляя всех принести Первую Клятву.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: София Шавро от 13 Января 2013, 22:57:54
Восседающая от Коричневой Айя Мэрайя  ал'Каринс

- Совет услыхал   ответ Голубых сестёр, - продолжила процедуру так же бесстрастно Мэрайя. - Кто будет ещё держать слово?


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: Элиан от 14 Января 2013, 10:44:39
Адриана Насер

Всё ещё стоящая возле тела Адриана вспыхнула.
- Держать слово? По-моему, и так ясно! Не может быть дальше никакого Совета, пока мы все не принесём вновь Первую Клятву!
С болью в сердце думая о своей подруге... бывшей подруге, Адриана решительным шагом подошла к Корианин, взяла у неё из рук жезл, пустила в него струйку Духа, вновь обняв саидар, и громко произнесла:
- Светом, своей надеждой на спасение и возрождение клянусь не говорить ни слова лжи. Я не приспешница Тёмного.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: котька от 14 Января 2013, 14:17:32
Представительницы Серой и Зеленой Айя, не глядя друг на друга, встали со своих скамей и, передавая жезл из рук в руки, поочередно отказались от принесенных ранее Клятв и принесли их вновь. Затем, каждая назвала себя идущей в Свете и с заметным облегчением вернулась на свои места. Лица Айз Седай походили на восковые маски, бледные и лишенные жизни - повторное принесение Клятв давалось не легко.


Название: Re: Созыв совета Башни
Отправлено: София Шавро от 14 Января 2013, 14:42:47
Восседающая от Белой Айя Каэтана  Холрист

Каэтана так же сняв с себя клятвы и принеся их вновь, произнесла:
- Я Иду в Свете. - И, положив жезл, добавила. - Я прошу Совет передать всё, что есть в записи по этому делу мне для анализа происшедшего. Белая Айя  заинтересована изучить все причины падения в Тень этой сестры, дабы они больше не возникали в будущем ни у кого больше в Башне.