Никто не обратил внимание, на собрании Отрекшихся в садах было одиннадцать кресел. Присутствовали Арангар, Синдани, Моридин, Могидин, Демандред, Грендаль, Семираг и Месана.
Для кого могут быть остальные три кресла?
Воскрешенные Осангар, Саммаель, может быть Асмодиан?
Или новый Отрекшийся - Таим вместо Асмодиана?
Есть идеи?
Для Найнив, Ранда и Таима
Цитата: Hallatan от 13 февраля 2007, 15:02
Никто не обратил внимание, на собрании Отрекшихся в садах было одиннадцать кресел. Присутствовали Арангар, Синдани, Моридин, Могидин, Демандред, Грендаль, Семираг и Месана.
Для кого могут быть остальные три кресла?
Воскрешенные Осангар, Саммаель, может быть Асмодиан?
Или новый Отрекшийся - Таим вместо Асмодиана?
Есть идеи?
Это могут быть места как для новых, так и для воскрешённых отрекшихся. А может у Моридина особые планы и он хочет захватить кого-то в плен, например Илэйн и держать как почётную пленницу, пока Ранд не придёт.
А может Тёмный действительно собрался и Асмо и Сёму оживить, только вообще то ему надо к ТГ готовится, а не биологическими опытами заниматься
Цитата: Владыка от 13 февраля 2007, 15:05
Для Найнив, Ранда и Таима
А Найнив там каким образом должна оказаться, скорее уж Илэйн или Авиенда, чтобы была возможность на Ранда воздействовать, а с Найнив, ну если только Моридину Лан нужен
Я так понял, что отсутствовали кресла для Равина и Бе'лала. Их не было вообще. Напоминание о том, на что способен Погибельный огонь.
Стояли пустые кресла, как напоминание о том, что их нет, но могли бы быть.
В целом просто символ и напоминание
Цитата: Ингтар от 13 февраля 2007, 15:14
Я так понял, что отсутствовали кресла для Равина и Бе'лала. Их не было вообще. Напоминание о том, на что способен Погибельный огонь.
Стояли пустые кресла, как напоминание о том, что их нет, но могли бы быть.
В целом просто символ и напоминание
Я так понял, что это всё-таки означает, что Тёмный их ещё может оживить при желании
Цитата: Ингтар от 13 февраля 2007, 15:14
Я так понял, что отсутствовали кресла для Равина и Бе'лала. Их не было вообще. Напоминание о том, на что способен Погибельный огонь.
Стояли пустые кресла, как напоминание о том, что их нет, но могли бы быть.
В целом просто символ и напоминание
Я думаю, что их кресел наоборот нет ибо нет возможности их оживить.
По поводу Асмодиана было сказано, что предатели погибнуть окончательной смертью. Значит, явно для кого-то другого.
Кроме двух кандидатов на воскрешение, больше всего подходит Таим.
Его знания об Эпохе Легенд, подозрительно долгое сопротивление сумасшествию, поговорка Отрекшихся "Пусть правит властелин хаоса" и пр. говорят о том, что хоть он и Демандред как мы все думали, то явно Приспешник Тени и, возможно, чей-то ученик. Хотя сомнительно, чтобы кто-то из Отрекшихся стал делиться с кем бы то ни было знаниями и умениями.
Цитата: Hallatan от 13 февраля 2007, 15:25
Я думаю, что их кресел наоборот нет ибо нет возможности их оживить.
По поводу Асмодиана было сказано, что предатели погибнуть окончательной смертью. Значит, явно для кого-то другого.
Кроме двух кандидатов на воскрешение, больше всего подходит Таим.
Его знания об Эпохе Легенд, подозрительно долгое сопротивление сумасшествию, поговорка Отрекшихся "Пусть правит властелин хаоса" и пр. говорят о том, что хоть он и Демандред как мы все думали, то явно Приспешник Тени и, возможно, чей-то ученик. Хотя сомнительно, чтобы кто-то из Отрекшихся стал делиться с кем бы то ни было знаниями и умениями.
Кстати к слову о том кто на самом деле Демандред (да простит меня Великий Инквизитор за небольшой оффтоп!! :) )При первой встрече с Таимом Джордан (от лица Ранда) описал его как человека среднего (или даже невысокого-точно не помню) роста,что не подходит под описание Демандреда.Но после этого во всех описаниях Таима указывается,что он очень высокий и ПОЧТИ ТАКОЙ ЖЕ высокий как Ранд.А это уже прямая ссылка на Демандреда.Интересно РД сам запутался в описании, или это было сделано сознательно?И что вообще это означает?
Возможно, что это неточности перевода. :) Может, РД запутался. Но я где-то читала, что он неоднократно подчеркивал, что Таим - НЕ Демандред!
Цитата: Lanfear от 13 февраля 2007, 20:39
Возможно, что это неточности перевода. :) Может, РД запутался. Но я где-то читала, что он неоднократно подчеркивал, что Таим - НЕ Демандред!
Очень хотелось бы его точную цитату прочитать-а то вдруг играет словами как заправская Айз Седай :)
Цитата: Lanfear от 13 февраля 2007, 20:39
Возможно, что это неточности перевода. :) Может, РД запутался. Но я где-то читала, что он неоднократно подчеркивал, что Таим - НЕ Демандред!
РД дал следующий ответ :
ЦитироватьДемандред никогда не появлялся на страницах КВ под видом персонажа , известного как Мазрим Таим
, вокруг этого ответа на Вотмании столько копьев сломано , причём не только айильских ;)
Вот-вот, так что Таим может быть кем угодно, только не Демом! Тут уж, как говорится, против лома нет приема. Так же точно, как и окончательная смерть Асмо :'(
Цитата: Phoenix_1973 от 13 февраля 2007, 20:52
РД дал следующий ответ : , вокруг этого ответа на Вотмании столько копьев сломано , причём не только айильских ;)
Интересно, а мог он иметь в виду,что Демандред вовсе не появлялся ПОД ВИДОМ Таима.Может он был просто САМИМ СОБОЙ,а внешность у них с Мазримом очень похожа?
Цитата: Couthon от 13 февраля 2007, 21:02
Интересно, а мог он иметь в виду,что Демандред вовсе не появлялся ПОД ВИДОМ Таима.Может он был просто САМИМ СОБОЙ,а внешность у них с Мазримом очень похожа?
Хотя,даже для меня самого это выглядит слишком притянутым за уши...просто Таим идеально подошел бы под Демандреда (всем,начиная от внешности и закачивая характером).
Ранд упоминал что помнит в лицо всех отрёкшихся. ;)
Ну не совсем Ранд, а ЛТТ... Но сути это не меняет. Вариант с Зеркалом Туманов тоже не идет - ну не может Таим постоянно держаться особняком и ни к кому не прикасаться! Короче, остается поверить автору на слово и ждать разгадку личностей Таима и Демки
Когда-то РД задавали вопрос о том, имели ли Отрекшиеся детей и тот ответил, что у некоторых таки да, детки были. Возможно кто-нибудь из потомков (пра пра пра и т.д. внуки) Избранных дожил и до Третьей Эпохи. Если Таим один из них, то версия с его обучением у старшего родственника-Отрекшегося не лишена смысла. Отрекшиеся начали освобождатся еще в
997 году Н.Э., а мне всегда было интересно что поделывал Асмодиан до своего прихода под ручкой с Ланфирчик в Пустыню. Чем занимались остальные примерно известно. Бе'лал окопался в Тире, Дядя Сэм подмял под себя Иллиан, Иша, Агинор, Белтамел были на то время покойниками, Месана искала подходы к ББ, Грендаль развлекалась в Арад Домане, Дема и Семираг работали в Шончан, Равин занялся Андором, а Лафнир носилась за Рандом и возможно ставила палки в колеса другим, а Могидин наблюдала за всем и выжидала. Что же поделывал великий композитор? Помнится он говорил Ранду что из него плохой учитель. Интересно почему? Может он и не родственник Таима, но вполне мог стать его учителем...
А как насчет версии, что Асмо пробудился не так уж и давно перед своим визитом в пустыню под ручку с Ланфирчиком? :) Ланфир его здорово использовала и подставила-таки! Может, это прямое следствие того, что он проснулся одним из последних и еще не совсем в курс дела вошел! :) Вот и удалось Ланфир воспользоваться его "отсталостью", ведь дураком Асмо далеко назвать нельзя! :)
Цитата: Lanfear от 13 февраля 2007, 21:45
А как насчет версии, что Асмо пробудился не так уж и давно перед своим визитом в пустыню под ручку с Ланфирчиком? :) Ланфир его здорово использовала и подставила-таки! Может, это прямое следствие того, что он проснулся одним из последних и еще не совсем в курс дела вошел! :) Вот и удалось Ланфир воспользоваться его "отсталостью", ведь дураком Асмо далеко назвать нельзя! :)
Не хочется разочировывать - но Асмо не был подставлен, он подставился сам, и Великий Повелитель про это очень хорошо знал. Да и кстати щит который один из Избранных поставленный одной Избранной был очень сильным прикрытием и защитой для Асмо
Это одна из версий... :) Защита-то не сработала в конце-концов! Уж сколько обсуждали, кто его убил, так ни к чему и не пришли :(
Цитата: Lanfear от 14 февраля 2007, 01:58
Это одна из версий... :) Защита-то не сработала в конце-концов! Уж сколько обсуждали, кто его убил, так ни к чему и не пришли :(
Между прочем один интересный Мурик появился лишь после смерти Асмо
Цитата: Aleksej_3000 от 15 февраля 2007, 21:24
Между прочем один интересный Мурик появился лишь после смерти Асмо
Нет Шайдар Харан появился значительно раньше. Именно он отдавал приказы непосредственно Карридину заявившись в Цитадель Света.
Цитата: Rubanok от 16 февраля 2007, 00:17
Нет Шайдар Харан появился значительно раньше. Именно он отдавал приказы непосредственно Карридину заявившись в Цитадель Света.
По-моему, там был обыкновенный Мурддраал. Или где-то позже говорится, что Харан? В самом Драконе Возрожденном его никак не называли, Мурддраал как Мурддраал.
Цитата: Ronnie от 16 февраля 2007, 16:31
По-моему, там был обыкновенный Мурддраал. Или где-то позже говорится, что Харан? В самом Драконе Возрожденном его никак не называли, Мурддраал как Мурддраал.
А кому его называть то? Гость не представился...О том чтоэто Харан говорит его поведение и слова сказанные им. Например: "Обожаю любоватся своими слугами". Мурдраал этот также обладал чувством юмора - он рассмеялся в ответ на слова Карридина, хотя в более поздних книгах даже Отрекшиеся отмечают, что подобное этим существам не свойственно - они всегда привносят в свои поступки безстрастность. Как то РД был задан примерно такой вопрос: а не был ли Мурик заявившийся в Цитадель более ранней версией Харана (ну типа как терминатор)? РД ответил, что ВПТ не штампует Муриков различных версий. Поэтому единственный вывод который можно сделать очевиден: Харан поступил в строй и действовал уже во второй книге.
Цитата: Rubanok от 16 февраля 2007, 17:01
А кому его называть то? Гость не представился...О том чтоэто Харан говорит его поведение и слова сказанные им. Например: "Обожаю любоватся своими слугами". Мурдраал этот также обладал чувством юмора - он рассмеялся в ответ на слова Карридина, хотя в более поздних книгах даже Отрекшиеся отмечают, что подобное этим существам не свойственно - они всегда привносят в свои поступки безстрастность. Как то РД был задан примерно такой вопрос: а не был ли Мурик заявившийся в Цитадель более ранней версией Харана (ну типа как терминатор)? РД ответил, что ВПТ не штампует Муриков различных версий. Поэтому единственный вывод который можно сделать очевиден: Харан поступил в строй и действовал уже во второй книге.
К Каридину пришел обычный мурик -его никак не выделили, да и честь не та
Цитата: Aleksej_3000 от 16 февраля 2007, 17:50
К Каридину пришел обычный мурик -его никак не выделили, да и честь не та
Перечетайте и Вы поймете чем и как он выделялся. Может одно из кресел специально для Харана.
Харан привстречах всега выделен ростом, у Карридина такого не было, то был простой "мурдлаар" (специально для отрёкшихся), мурики достаточно умны и инициативны шутить тоже могут.
Цитата: страж Белдейн от 16 февраля 2007, 18:49
Харан привстречах всега выделен ростом, у Карридина такого не было, то был простой "мурдлаар" (специально для отрёкшихся), мурики достаточно умны и инициативны шутить тоже могут.
На нетепичное поведение Мурика я уже внимание обращал. Юмор Мурдраалам несвойственен, они упиваются муками своих жертв, но шуток не отпускают. Удевительно, что вам как Стражу известно о юморе Мурдраалов больше чем создавшим их Отрекшимся ;D ;) В прологе нигде точно рост Мурика у Карридина не указывался.
юмор может вызвать нетолько радостный смех, но и животный ужас,
а Мурдлаару свойственно получать удовольствие Конечно мучением своих жертв, а юмор кстати над Фейном мурик ведь тоже пошутил, заставлял спать в котле, а вдруг троллоки разведут под ним огонь! тоже ведь юмор, чёрный но юмор, Фейн же знал что его не убьют и мурдлаар это тоже знает, но пошутить соизволил ;D.
Цитата: страж Белдейн от 16 февраля 2007, 19:42
юмор может вызвать нетолько радостный смех, но и животный ужас,
а Мурдлаару свойственно получать удовольствие Конечно мучением своих жертв, а юмор кстати над Фейном мурик ведь тоже пошутил, заставлял спать в котле, а вдруг троллоки разведут под ним огонь! тоже ведь юмор, чёрный но юмор, Фейн же знал что его не убьют и мурдлаар это тоже знает, но пошутить соизволил ;D.
Хорошо, скажу проще: обычные Мурики не смеются.
Цитата: Aleksej_3000 от 15 февраля 2007, 21:24
Между прочем один интересный Мурик появился лишь после смерти Асмо
Это намек, что Асмо убил ШХ? Просто действительно, до смерти Асмо про ШХ прямо не упоминалось, а РД говорил, что оставил много подсказок на страницах книги, чтобы можно было вычислить убийцу
Цитата: Lanfear от 16 февраля 2007, 20:45
Это намек, что Асмо убил ШХ? Просто действительно, до смерти Асмо про ШХ прямо не упоминалось, а РД говорил, что оставил много подсказок на страницах книги, чтобы можно было вычислить убийцу
Вряд ли Асмо мог узнать ШХ и удивиться его появлению , а его последняя фраза как раз об этих эмоциях .
Вот именно! Поэтому ШХ не имеет к его смерти отношения
О росте Мурддраала говорится лишь как об обычном для него. Думаю, Карридин видел их до этого и знает их рост. Будь этот выше обычного, Карридин бы отметил это.
Да и стиль общения ШХ очень от остальный Мурдраалов отличен
Вообще то я хотел сказать что Асмо возвражден в ХМ, где ему добавили чего в старом теле небыло - силы. И отняли то что было - искусство
Да не возрождал Асмо ВПТ, РД четко об этом сказал, что Асмо умер окончательно :(
Цитата: Lanfear от 17 февраля 2007, 01:34
Да не возрождал Асмо ВПТ, РД четко об этом сказал, что Асмо умер окончательно :(
Нехочется в это верить :(
Цитата: Ronnie от 16 февраля 2007, 21:22
О росте Мурддраала говорится лишь как об обычном для него. Думаю, Карридин видел их до этого и знает их рост. Будь этот выше обычного, Карридин бы отметил это.
Это то как раз и не говорится. Наоборот мы можем прочесть:
ЦитироватьНе знай Осан'гар о неспособности Мурдраалов улыбатся, он бы, пожалуй, подумал, что бескровные губы Получеловека искривились в ухмылке. Даже троллоки обладали чувством юмора, хотя и извращенным. Но не Мурдраалы.
Это слова воскрешенного Агинора, который и создал этих существ.
В месте с тем:
Цитировать- Как вам будет угодно, милорд! - Мурдраал рассмеялся так, что костти у Карридина скрипнули.
Мурик не просто смеется над Инквизитором, он откровенно насмехается. Это для ОБЫЧНОГО Мурика не характерно.
В том же прологе:
ЦитироватьСложением своем он походил на человека, только был гораздо выше любого рыцаря, но отличался от людей не только ростом.
Более о росте данного Мурика при его встрече с Карридином несказанно ничего. Скольких за свою жизнь Карридин встречал Мурдраалов? Наверное только одного на встрече с Ишей и еще одного в Цитадели. Ему не с чем было сравнивать. Он не более чем рядовой Друг Темного (изначальна никаких особых привелегий в среде Приверженцев замеченно небыло) и его точно также как и Фейна любой Мурик может запихнуть в котел.
Ну это так к слову.
Что касается пустующих кресел, то кроме 13 Отрекшихся известно еще о 16 умеющих направлять и удостоеных ВПТ привелегии касатся ИС. Воскресить нескольких из них для ВПТ раз плюнуть.
Одно кресло для Таима однозначно (как потомка Демы). Второе для "преемника" Семираг. Третья должность вакантна.
В том то и дело Карридин простой Друг, зачем самому зк нему бегать.
ЦитироватьСложением своем он походил на человека, только был гораздо выше любого рыцаря, но отличался от людей не только ростом.
следуя самому себе - Карридин Видел Шадар Харана, а смеятся Мурики могли научиться и за 3000 лет, черви запустения созданые агинором были совсем другими.
Асмо убил Шайдар Харан - почему? Ну, во-первых, не кому больше. Из всех отрекшихся это было надобно, возможно, Моридину, но в то время его еще не было, а если и был, то мог заточить его в кор'совру. Остальным было неведомо, где Асмо. С другой стороны, Шайдар Харан - Десница Тени (Тьмы), личный слуга Темного, ибо на отрекшихся доверия мало. Асмо его предал, за что и поплатился. Воскрешать его не было нужды, это было демонстрацией другим, в частности, вроде Деме, когда он пришел в Шайол Гул. Шайдар Харан же был и у Карридина, даже если РД сначала и не планировал его как Десницу, то все равно он отличался от других муриков. Он смеялся. И он был гораздо выше любого рыцаря, то есть мужчины сильного и высокого. И за три тысячи лет, и за триста мурдраалы смеятся не научаться, зато Десница - не чета другим.
Теперь мертвые отрекшиеся - Равина, Бе'лала и Асмо Темный не воскрисит, Агинора и, скорее всего, Балтамела он уже реинкарнировал, правда, Осан'гар опять погиб, идиот :D Не уверен, что Синдани - Ланфир, но пусть будет так, Моридин - Иша. Из старых есть Демандред, Семираг, Месана, Могидин, Грендаль. Итого - Моридин, Синдани, Могидин, Демандред, Грендаль, Семираг, Месана, Аран'гар. Остается три.
Одно возможно для Саммаэля - даже Моридин сомневается в его смерти. Два других, это либо напоминание о судьбах Равина, Асмо и Белала, ибо Моридин любит символику, либо для современных отрекшихся. Один, возможно, Мазрим Таим. Помните, что когда вроде Кисман шел по Фар Мэддингу за пару минут до своей смерти, размышлял над приказами Демы и Таима, как будто они равнозначны, и Таим вполне мог побывать в Шайол Гул, раз порча не трогала его так долго. Единственный минус - Таим вообще не бывает на собраниях. Но это может быть в целях безопасности. Одно кресло, возможно, напоминает Моридину-Ише о Ранде.
Так что одиннадцать кресел - Моридин, Синдани, Могидин, Демандред, Месана, Грендаль, Семираг, Аран'гар, Саммаэль, Таим, Ранд.
Цитата: Half-Elf от 25 февраля 2007, 12:52
зато Десница - не чета другим.
Хорошие слова. Есть некий символизм и тонкая издевка в явлении Харана Карридину: Джайхим - Иквизитор, Десница Света; Шайдар - Десница Тьмы. Особенно этот символизм прослеживается когда Мурик хватает Инквизитора за горло...РД показывает потенциал Тьмы и ее влияние на мир.
Возможно даже Моридин не знает, кто будет восседать на оставшихся трех стульях: это вполне могут быть Таим и его "друзья", ал'Тор или ставленник Семираг.
К слову: мне в голову пришла мысль, что дальним потомком Семираг может быть Туон.
Цитата: Rubanok от 25 февраля 2007, 13:10
Хорошие слова. Есть некий символизм и тонкая издевка в явлении Харана Карридину: Джайхим - Иквизитор, Десница Света; Шайдар - Десница Тьмы. Особенно этот символизм прослеживается когда Мурик хватает Инквизитора за горло...РД показывает потенциал Тьмы и ее влияние на мир.
Возможно даже Моридин не знает, кто будет восседать на оставшихся трех стульях: это вполне могут быть Таим и его "друзья", ал'Тор или ставленник Семираг.
К слову: мне в голову пришла мысль, что дальним потомком Семираг может быть Туон.
Тьма - рука правая Света , Свет - рука левая Тьмы - вроде такое послесловие у Феникса стоит. Правой рукой удобней хватать за горло, чем левой ;)
Да, Моридин, возможно, и сам не знает, но ведь это он создает обстановку. Так что я все равно не отказываюсь от своего варианта.
Цитата: Half-Elf от 25 февраля 2007, 13:21
Да, Моридин, возможно, и сам не знает, но ведь это он создает обстановку.
Места вакантны, а пустые кресла это нечто вроде мыслей вслух. Возможно также намек другим Избранным и не один, а целый букет - пусть мол не сачкуют, а задумаются, а вдруг как и их места вскоре опустеют, а кто предет им на смену...
Почему Шайдар Харан НЕ убивал Асмодиана.
1) Едва ли он так испугался бы Мурддраала. Асмодиан знал того, кого видел, и знал, что тот несет ему смерть. Встреча была случайна. Для обоих. Вряд ли бы он назвал Мурддраала на ты. Про Шайдар Харана он не знал.
2) И основная причина - Джордан сказал, что к моменту убийства Асмодиана читатель может догадаться, кто его убил. Информации в первых пяти книгах достаточно. ШХ появился позже.
А кресла, скорее всего, в назидание.
Цитата: Ronnie от 25 февраля 2007, 13:53
Почему Шайдар Харан НЕ убивал Асмодиана.
1) Едва ли он так испугался бы Мурддраала. Асмодиан знал того, кого видел, и знал, что тот несет ему смерть. Встреча была случайна. Для обоих. Вряд ли бы он назвал Мурддраала на ты. Про Шайдар Харана он не знал.
2) И основная причина - Джордан сказал, что к моменту убийства Асмодиана читатель может догадаться, кто его убил. Информации в первых пяти книгах достаточно. ШХ появился позже.
А кресла, скорее всего, в назидание.
1. Возможно, Асмо проснулся позже остальных и его встречал лично уже ШХ. Так они и познакомились. Думаю, для Асмо было не трудно догадаться, что ШХ собирается с ним сделать.
2. Зря конечно РД дает такие подсказки. Ну хорошо, а кто тогда, по твоему мнению, и почему?
Может и в назидание - их же три. А почему три, я писал выше.
Очень напрашивается Ланфир-Синдани, но причина не очень ясна - разве что в своем "поражении" Морейн она обвинила его. Но все-таки Асмодиан точно знал, что его сейчас будут убивать, а от Ланфир неизвестно чего было ожидать.
Все-таки самое вероятное, на мой взгляд, это Таим или кто за ним стоял, хотя я не считаю его 100% Приспешником. Если все же Таим был связан с Тенью, Асмо мог его знать.
Но сейчас мне не очень хочется строить догадки. В данный момент я как раз перечитываю цикл (нахожусь на ВД), и одна из причин - дойдя до ОН, хочу попытаться разгадать эту тайну =)
Да и тема не про это.
Цитата: Ronnie от 25 февраля 2007, 14:32
Очень напрашивается Ланфир-Синдани, но причина не очень ясна - разве что в своем "поражении" Морейн она обвинила его. Но все-таки Асмодиан точно знал, что его сейчас будут убивать, а от Ланфир неизвестно чего было ожидать.
Все-таки самое вероятное, на мой взгляд, это Таим или кто за ним стоял, хотя я не считаю его 100% Приспешником. Если все же Таим был связан с Тенью, Асмо мог его знать.
Но сейчас мне не очень хочется строить догадки. В данный момент я как раз перечитываю цикл (нахожусь на ВД), и одна из причин - дойдя до ОН, хочу попытаться разгадать эту тайну =)
Да и тема не про это.
Отлично. Мне то пока надо про шончан все перечитывать. Потом еще поспорим ;). А насчет своего варианта распределения кресел я не отказываюсь.
Цитата: Ronnie от 25 февраля 2007, 13:53
Почему Шайдар Харан НЕ убивал Асмодиана.
1) Едва ли он так испугался бы Мурддраала. Асмодиан знал того, кого видел, и знал, что тот несет ему смерть. Встреча была случайна. Для обоих. Вряд ли бы он назвал Мурддраала на ты. Про Шайдар Харана он не знал.
2) И основная причина - Джордан сказал, что к моменту убийства Асмодиана читатель может догадаться, кто его убил. Информации в первых пяти книгах достаточно. ШХ появился позже.
А кресла, скорее всего, в назидание.
Тут Отрекшийся, видимо, прав! Кому-кому, а отрекшимся виднее кто убрал Асмо)) А кресла... боюсь, как бы Темный еще кого-нибудь не воскресил))
Кстати, еще идея - может минимум одно - для самого Великого Повелителя Тьмы?
Темный не может присутствовать в мире лично, хвала Свету! Он может лишь через этого отвратительного ШХ появляться! Может, одно из кресел именно для ШХ?
Пока не может. А креслице заранее подготовил, чтобы напоминать, кто тут главный.
Всем итак ясно, что в ТГ победа будет за Светом! Извини,, отрекшийся, если разрушила твои иллюзии)) Так что милостью Света, Темный так и не придет в этот мир
Иллюзиями живут те, кто до сих пор верит, что "Темный и все Отрекшиеся заточены в Шайол Гул".
К сожалению, в это уже никто не верит! Но башня приложит все силы, чтобы отрекшихся вновь загнали в клетку!
Цитата: Джиллан от 25 февраля 2007, 21:45
К сожалению, в это уже никто не верит! Но башня приложит все силы, чтобы отрекшихся вновь загнали в клетку!
Башня то приложит - да толку. Дракон - вот кто стараться должен.
Не забывайте, что кресла расставляет не Темный, а Моридин. И ШХ туда не придет - на кой это ему надо?
Моридин не лишен возможности получать приказы от ВП.
Цитата: Ronnie от 26 февраля 2007, 01:47
Моридин не лишен возможности получать приказы от ВП.
Приказы как расставить кресла? ;)
А почему нет? Шифровка у них такая.
Цитата: Ronnie от 26 февраля 2007, 02:05
А почему нет? Шифровка у них такая.
От кого шифровка. И для кого?
"Юстес Алексу - грузите мандарины в бочки" и т.д.? ;)
Типа, оставь 3 кресла, может я с бабами загляну.
// это был злостный оффтоп, проехали.
Что там насчет Саммаэля? Кто от его имени приказы отдает?
Цитата: Half-Elf от 26 февраля 2007, 02:17
Что там насчет Саммаэля? Кто от его имени приказы отдает?
Это было лишь предположение, так как при смерти Саммаэля никто не присутствовал. Было лишь отмечено, что это
похоже на него. РД вроде заявил, что с Саммаэлем покончено.
Цитата: Ronnie от 26 февраля 2007, 02:18
Это было лишь предположение, так как при смерти Саммаэля никто не присутствовал. Было лишь отмечено, что это похоже на него. РД вроде заявил, что с Саммаэлем покончено.
Заявил? Опять интервью или факт из книги? Я лично считал что он умер, но этого и впрямь никто не видел. Единственный человек, способный пережить Машадара - Мордет. Но один уже есть. Что, если с Саммаэлем произошло что то похуже смерти?
Но я все равно склоняюсь к тому, что он мертв и кто то отдает за него приказы. Вопрос - кто?
Вариантов слишком много, гадать довольно бессмысленно. Вплоть до самого Моридина, пытающегося всех обмануть.
А про Саммаэля - из интервью.
Цитата: Ronnie от 26 февраля 2007, 02:42
Вариантов слишком много, гадать довольно бессмысленно. Вплоть до самого Моридина, пытающегося всех обмануть.
А про Саммаэля - из интервью.
И мне кажется - Моридин. Он самый осведомленный.
Цитата: Half-Elf от 26 февраля 2007, 02:45
И мне кажется - Моридин. Он самый осведомленный.
Самый осведомленный ВЕликий Повелитель- но даже он всего не знает
Цитата: Aleksej_3000 от 01 марта 2007, 23:50
Самый осведомленный ВЕликий Повелитель- но даже он всего не знает
Благодаря Харану и, возможно, некоторым другим - ОЧЕНЬ осведомленный. Даже о смерти Асмо узнал. Интересно как. Связь Асмо с ВПТ была ведь разорвана, а что случилось с Отрекшимся даже светлые незнают, в том числе и Ранд. Кто-то ВПТ доложил.
Харан, воскресший Моридин либо Таим.
Цитата: Воен мысли от 02 марта 2007, 00:37
Харан, воскресший Моридин либо Таим.
Не понял они вроде еще живы
Это ОСОБО осведомленные источники, кандидаты в «прикончивший предателя».
Из акхива.
Пустующие кресла предназначались для Морейн, Ранда и Лойала.
Цитата: Вист от 02 марта 2007, 10:45
Из акхива.
Пустующие кресла предназначались для Морейн, Ранда и Лойала.
Тогда уж для Ранда, Перрина и Мэтрима
Цитата: Rubanok от 17 февраля 2007, 11:35
Скольких за свою жизнь Карридин встречал Мурдраалов? Наверное только одного на встрече с Ишей и еще одного в Цитадели. Ему не с чем было сравнивать.
Цитата: Ronnie от 16 февраля 2007, 21:22
О росте Мурддраала говорится лишь как об обычном для него. Думаю, Карридин видел их до этого и знает их рост. Будь этот выше обычного, Карридин бы отметил это.
Еще бы он не видел. Джайхим - сэлдейец-порубежник и воин.
to Rubanok:
К сожалению это гадская ошибка перевода:
ЦитироватьСложением своим он походил на человека, только был гораздо выше любого рыцаря, но отличался от людей не только ростом.
В оригинале:
ЦитироватьIt was a man in form, no larger than most, but there the resemblance ended.
"Это был человек фигурой,
не больше размерами чем большинство людей, но на этом сходство кончалось.
Мои соболезнования твоей теории Rubanok, я тоже на такое попадался :) спасибо переводчикам >:(
Наконец-то кому-то было не лень заглянуть в оригинал =) Теперь можно с уверенностью сказать, что на момент написания ВД никакого ШХ не было.
Цитата: Ronnie от 03 марта 2007, 19:40
Наконец-то кому-то было не лень заглянуть в оригинал =) Теперь можно с уверенностью сказать, что на момент написания ВД никакого ШХ не было.
Вообще-то и в оригинале могут быть ляпы :) Рост может у Мирика был и невысок, но манера поведения заинтриговала. Может это была все-таки первая пробная версия такого существа. Прототип.
Мурддраалы вообще существа неоднозначные, ведь они не были выведены целенаправленно, а вышли как побочный продукт.
Цитата: Rubanok от 03 марта 2007, 19:46
Вообще-то и в оригинале могут быть ляпы :) Рост может у Мирика был и невысок, но манера поведения заинтриговала. Может это была все-таки первая пробная версия такого существа. Прототип.
Может быть - но затем гибнет АСМО и из него делают Эталонный образец
Что же все так ходят возродить Асмо? Он и так наверно занял большую часть страниц в цикле из всех Избранных.
На мой взгляд кресла стоят для всех кроме Равина и Асмо. Белал и Саммаэль вполне могут быть живы. И не факт, что Осангар мёртв.
Может лишние кресла были для того, что бы напомнить оставшимся, что и их места могут опустеть?
Цитата: Элхе от 12 сентября 2007, 12:16
Может лишние кресла были для того, что бы напомнить оставшимся, что и их места могут опустеть?
А почему тогда сразу 13 не поставить?
Почему все так уверены в гибели Саммаэля? Да, Ранд не почувствовал саидин во время смерти Саммаэля, но кто сказал, что Саммаэль не мог воспользоваться саа?!?
Очень уж рьяным было желание Саммаэля остаться в живых до ТГД единственным из Избранных. Плюс к этому он утверждал, что всегда продумывал планы отступления, и я этому верю, ведь он был одним из лучших полководцев ЭЛ.
Цитата: PLUTON от 14 сентября 2007, 21:38
Почему все так уверены в гибели Саммаэля? Да, Ранд не почувствовал саидин во время смерти Саммаэля, но кто сказал, что Саммаэль не мог воспользоваться саа?!?
Очень уж рьяным было желание Саммаэля остаться в живых до ТГД единственным из Избранных. Плюс к этому он утверждал, что всегда продумывал планы отступления, и я этому верю, ведь он был одним из лучших полководцев ЭЛ.
Всмысле почему он не мог воспользоваться ИС? Потому что ВПТ "отключил" всех, кроме Ниблиса.
Плутон, потому так сказал РД. Ссылку сейчас не найду, но поищи в сети. Где-то выкладывали.
Цитата: Вист от 15 сентября 2007, 11:38
Плутон, потому так сказал РД. Ссылку сейчас не найду, но поищи в сети. Где-то выкладывали.
По поводу Саммаэля РД говорил, что
he was toasted - то есть буквально "поджарен", если мне не изменяет память. =)
CNN chat, 12 декабря 2000 года:
ЦитироватьQuestion from Arsolos: It has been reported that you have confirmed that Sammael died at the end of Crown of Swords. Could you confirm that you have said this and elaborate on whether Rand was correct?
Robert Jordan: Mashadar killed Sammael. Sammael is toast!
Выражение "is toast" - это южный жаргонизм, выражает мысль, что кто-то "откинул коньки" (или что-то в этом роде).
Господа, все Вы очень далеко удалились от главной темы. И перешли на цитирование англоязычных фраз и перевод иже с ними. Посему, прошу вернуться к обсуждению. Ибо с данного момента продолжение выкладывания перевода не по теме будет считаться оффтопом и минусоваться. Это первое и последнее китайское предупреждение.
З.Ы. Для переводов у нас существует другая тема.
Цитата: НС гл. 3.Здесь, в Тел'аран'риод, можно было создать любые кресла, почему бы не такие, которые подходили бы к обстановке? И почему их одиннадцать? Это вдвое больше нужного количества. Асмодиан и Саммаэль должны быть мертвы не хуже, чем Бе'лал и Равин.
Цитата: НС гл. 3.«Кто, как ты считаешь, Грендаль, прибыл первым? Тень меня побери, кто бы это ни был, обстановочку он выбрал угнетающую». – Ланфир предпочитала собрания, плывущие в окружении бесконечной ночи, но этот вариант в чем-то был даже хуже, словно посиделки на кладбище.
Цитата: НС гл. 3.«Первой была я», – ответила Грендаль, хмуро уставившись в свой бокал. – «Я люблю вспоминать о Садах».
Цитата: НС гл. 3.«А тебе приходило в голову, что у всех остальных есть союзники, и только мы с тобой остались одни?»
Цитата: НС гл. 3.«Интригующее заявление. Об этом я раньше не думала. Но подумаю. Возможно. Но тебе придется... меня убедить». – Отлично. Красотка была сообразительна как всегда. Это и для нее напоминание, что нужно быть настороже. Это она хочет использовать Грендаль и избавиться от нее, а не самой оказаться в ее ловушке.
Из всего вышеизложенного можно сделать вывод что обстановку и количество кресел выбирала Грендаль. Отвечая на вопрос для кого оставшиеся кресла – для Аран'гар, перед которым был разыгран маленький спектакль. С целью напомнить ей о том, что на собрании могло бы присутствовать больше Избранных. Обстановку Садов чтобы напомнить о навсегда утраченном, того чего не вернуть. Тем самым подталкивая Аран'гар к решению что стоит объединится в союз с Грендаль, подобно союзу Моридин – Синдани – Могидин или Демандред – Семираг – Месана.
На вопрос, почему именно одиннадцать, а не тринадцать. Ровно с той же целью с какой и идет обсуждение на форуме. Чтоб был задан вопрос и присутствовало в сознании не разреженность этого вопроса, в купе с напоминанием о Содах, чтоб четко в сознании засел намек на то, что в одиночку она погибнет, подобно Асмодиану и Саммаэлю, также как Бе'лал и Равин. А тут как раз в уголке скучает одна Грендаль, и наблюдает за союзом Демандред – Семираг – Месана.
Цитата: НС гл. 3.Грендаль была последним настоящим человеческим существом в комнате. Она стояла в противоположном углу, покачивая хрупкий хрустальный бокал, наполненный темным вином, но вместо того чтобы из него пить, наблюдала за заговорщиками.
Я думаю что это Грендаль будет вертеть Аран'гар как ей вздумается, а не наоборот.
Цитата: ABOCb от 07 июля 2009, 19:07
Из всего вышеизложенного можно сделать вывод что обстановку и количество кресел выбирала Грендаль.
Можно, но не нужно - потому что все без исключения присутствующие Избранные были в приказном порядке ВЫЗВАНЫ Моридином. Грендаль, как и любой другой Избранный, вряд ли стала бы хозяйничать и обустраивать интерьер места встречи по своему усмотрению будучи в гостях у другого Избранного, и тем более будучи вызванной к Ни'блису.
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 08 июля 2009, 00:34
Можно, но не нужно - потому что все без исключения присутствующие Избранные были в приказном порядке ВЫЗВАНЫ Моридином. Грендаль, как и любой другой Избранный, вряд ли стала бы хозяйничать и обустраивать интерьер места встречи по своему усмотрению будучи в гостях у другого Избранного, и тем более будучи вызванной к Ни'блису.
Прежде чем категорично заявлять «Можно, но не нужно» а потом писать «вряд ли стала бы хозяйничать» стоит писать, что это ваши мысли.
В тексте не сказано что кресла были до прихода Грендаль, но сказано:
Цитата: НС гл. 3.Здесь, в Тел'аран'риод, можно было создать любые кресла, почему бы не такие, которые подходили бы к обстановке?
Теперь стоит вспомнить прошлую встречу, в той же комнате в Тел'аран'риод
Цитата: СЗ гл. 13.Обстановку, по праву прибывшей первой, выбирала Грендаль, и окружение раздражало Демандреда.
Цитата: СЗ гл. 13.Устроившаяся на длинной, мягких текучих форм кушетке, Аран'гар потянулась с ленивой грацией.
Куда пропала кушетка с прошлой встречи?
Теперь в тексте указывается:
Цитата: НС гл. 3.Ланфир предпочитала собрания, плывущие в окружении бесконечной ночи, но этот вариант в чем-то был даже хуже, словно посиделки на кладбище.
Так все таки обстановку выбирает первый прибывший на встречу или нет?. Или Моридину делать больше нечего кроме как заниматься фен-шуем комнаты для места встречи? Или вы меня решили удивить ляпом перевода?
Это не ляп перевода, это ляп понимания. Одно дело обычная встреча Избранных, другое - срочный вызов от Ни'блиса. Хотите видеть здесь очередную основу для конспирологических теорий - мне все равно.
P.S. Никакой кушетки во время "прошлой встречи" не было, это "художественный" перевод:
ЦитироватьAran'gar was stretched out in a long, flowing chair as though it were a bedchair.
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 08 июля 2009, 21:25
Одно дело обычная встреча Избранных, другое - срочный вызов от Ни'блиса.
Т.е. когда Моридин срочно вызывает, он суетится более тщательно, и не поленился позаботится о одиннадцати креслах? Или он приказал слугам принести кресла, а число оных забыл указать?
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 08 июля 2009, 21:25
Хотите видеть здесь очередную основу для конспирологических теорий - мне все равно.
Если вам все равно, зачем писать в теме?
Цитата: ABOCb от 08 июля 2009, 22:16
Т.е. когда Моридин срочно вызывает, он суетится более тщательно, и не поленился позаботится о одиннадцати креслах? Или он приказал слугам принести кресла, а число оных забыл указать?
Когда Моридин вызывает, все делается так, как он указывает.
Цитата: ABOCb от 08 июля 2009, 22:16Если вам все равно, зачем писать в теме?
Читайте внимательно - мне все равно, что вы думаете по этому поводу (касательно Грендаль и ее "хитроумного плана" со стульями). Это не значит, что я не имею право высказывать свое мнение (к которому не призываю никого присоединяться) в теме.
Shaidar_Haran_v.3.0, а почему, собственно, ты так уверен, что встреча, описанная в НС, - "не обычная" и принципиально отличается от встречи в СЗ? Где вообще сказано, что это был
срочный вызов? В тексте я нашёл лишь это :
ЦитироватьАран'гар прибыла на встречу по призыву Моридина, провозглашённому в одном из её неистовых снов, но обнаружила, что того ещё нет.
[НС,3]
Ни слова о срочности. Да, вызывал Моридин через ТАР? Но в СЗ,13 нам ничего не сказано про то кто, как и кого вызывал. Как тогда происходят "обычные", в твоём понимании, встречи Отрекшихся? Как они договариваются о времени встречи и "месте"? Не через сны ли? Есть ли хоть какие-то основания считать, что все присутствующие на встрече в СЗ, 13
не были точно так же вызваны через сон Моридином?
Я лично склонен считать, что по крайней мере 11 кресел - это всё же задумка Моридина, но я так же не вижу веских доводов, чтобы отметать предположение о том, что обстановку выбирала Грендаль, как и в СЗ, 13, так как я не вижу в тексте никаких указаний на то, что встреча в НС,3 была более особенной и важной, чем встреча в СЗ,13.
К вопросу о конспирологии. Конспирологично как раз считать ( и именно поэтому я так и считаю ::) ) что число кресел выбирал Моридин. Тогда в этом должен быть заключен некий символ, и одно из возможных значений этого состоит в том, что безвозвратно утеряны лишь двое Отрекшихся - Равин и Асмодиан, что в свою очередь приводит к самой что ни на есть конспирологичной теории о воскрешении Бе'лала. ::) Тогда как если число кресел выбирала Грендаль, то никакого глубокого и тайного смысла в этом заведомо нету, обычные интриги Отрекшихся, не более того.
Цитата: Риббонс Альмарк от 09 июля 2009, 00:30
Shaidar_Haran_v.3.0, а почему, собственно, ты так уверен, что встреча, описанная в НС, - "не обычная" и принципиально отличается от встречи в СЗ? Где вообще сказано, что это был срочный вызов?
ЦитироватьAran'gar arrived in answer to Moridin's summons, spoken into her furious dreams
summons - это не просто "призыв", это скорее приказ явиться (an order to appear/authoritative and/or
urgent call).
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 09 июля 2009, 00:38
summons - это не просто "призыв", это скорее приказ явиться (an order to appear/authoritative and/or urgent call).
Окей, но почему ты так уверен, что тот же Демандред в СЗ,13 не был summoned на встречу? Нам просто ничего не сказали о том как и при каких обстоятельствах они туда попали. В СЗ,13 тоже обсуждались вещи важные и срочные по смыслу. Не вижу я принципиальной разницы между этими двумя встречами, равно как и не вижу обособленности встречи в НС,3. Я вообще это рассматриваю с той точки зрения, что нам наконец-то соизволили показать кто и как и собирает Отрекшихся
на все их встречи.
Насколько я знаю, использование глагола summon вовсе не говорит о срочности. А что касается безвозвратно утерянных Избранных, то только Равина убил настолько сильный ПО, что лазейки вроде пока не найдено. Как и чем (и кто :D) убил Асмодиана до сих пор загадка, Бе'лал подпадает под лазейку, созданную самим РД, так как ПО Морейн был слаб и ВПТ мог успеть схватить Бе'лала за пятку. Саммаэль - с ним даже не ясно, кто его прикончил, а значит его еще можно ожидать (да, опыт показывает, что слова самого РД на этот счет мало кого убеждают). Дашива/Осан'гар/Агинор погиб не от ПО. Остальные на месте.
Цитата: Риббонс Альмарк от 09 июля 2009, 00:52
Окей, но почему ты так уверен, что тот же Демандред в СЗ,13 не был summoned на встречу?
Потому что он сам об этом говорит, причем из реплики видно, что он не особо и рвался на эту встречу (на
приказ явиться он не стал бы ТАК отвечать):
Цитировать"Why have you called us here?" Demandred demanded. "I have much to do, and no time for idle talk."
Цитата: Ronnie от 09 июля 2009, 01:03
Насколько я знаю, использование глагола summon вовсе не говорит о срочности.
Во-первых, тут речь не о глаголе;
во-вторых:
summons |ˈsəmənz|
noun ( pl. -monses )
• an order to appear before a judge or magistrate, or the writ containing it
• an authoritative or urgent call to someone to be present or to do something
*** 'Demandred demanded' можно использовать почти как 'Шла Саша по шоссе' :D
Цитата: Ronnie от 09 июля 2009, 01:03
Как и чем (и кто :D) убил Асмодиана до сих пор загадка
Асмодиан упоминался Темным через запятую после Равина. Что как бы намекает на то, что его мы больше не увидим. Правда по другой причине. Темный, видимо, счел его безнадежным неудачником...
По-моему были ещё слова РД, про "мёртв как камень". И ( если я ничего не путаю ) в отличие от вопроса про Саммаэля, про Асмодиана как раз спрашивали - будет ли он когда-нибудь воскрешен ( тогда как про Саммаэля интересовались его состоянием на текущий момент ).
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 09 июля 2009, 01:05
(на приказ явиться он не стал бы ТАК отвечать):
А по мне - так стал бы. Моридина вообще не уважают, хоть он и Ни'блис. Месана, вон, вообще проигнорировала, за что ей был большой и толстый втык. Кстати этот втык сам по себе говорит, что встреча была обязательной, это
был приказ, который она проигнорировала.
А в обиходе, когда речь не идет о прямых приказах, все ( ну кроме подсевших на
иглу кор'совру ) говорят с ним, как с равным. Т.е. с моей точки зрения, ситуация выглядит так - был призыв ( call ) от Моридина явиться. Т.к. Моридин Ни'блис, то это равнозначно приказу, и умный Демандред ( в отличии от не очень умной Месаны ) подчиняется. Но он недоволен, и т.к. психологически он по-прежнему считает Моридина равным себе ( что видно из PoV Демандреда, он рассуждает о Моридине именно как о равном, достаточно сравнить с мыслями Демандреда о Темном ), открыто высказывает это недовольство. Ничего странного не вижу.
Цитата: Риббонс Альмарк от 09 июля 2009, 01:17
А по мне - так стал бы.
Однако во время встречи в НС Демандред ведет себя иначе, совсем не так как в СЗ.
В любом случае, убеждать в чем-то желания у меня нету - одинаково так одинаково, еще не хватало тут Теорию 11 Стульев (как часть ТЕИ) развивать :D
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 09 июля 2009, 01:24
Однако во время встречи в НС Демандред ведет себя иначе, совсем не так как в СЗ.
Дык время-то прошло, и даже самые крутые и наглые Отрекшиеся стали постепенно свыкаться с мыслью, что они тут не самые главные. Имхо. :)
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 09 июля 2009, 01:24
еще не хватало тут Теорию 11 Стульев (как часть ТЕИ) развивать :D
Вообще-то тема как раз-таки про 11 стульев, и про то заключен ли в этом Глубокий Смысл или нет, и если заключен - то какой именно. :) Хотя, повторюсь, по сути темы я как раз с тобой согласен - я считаю, что как минимум эта часть обстановки была выбрана Моридином. Я просто не столь категоричен как ты в этом утверждении, только и всего. ::)
Цитата: Риббонс Альмарк от 09 июля 2009, 01:17
Асмодиан упоминался Темным через запятую после Равина. Что как бы намекает на то, что его мы больше не увидим. Правда по другой причине. Темный, видимо, счел его безнадежным неудачником...
Рядом с теориями о перерождении убитого ПО Бе'лала и воскрешении Саммаэля правдоподобным становится и вариант возвращения Асмодиана по желанию ВПТ - у нас ведь нет оснований полагать, что ВПТ не заарканил его душу на всякий пожарный :)
Цитата: Ronnie от 10 июля 2009, 13:07
Рядом с теориями о перерождении убитого ПО Бе'лала и воскрешении Саммаэля правдоподобным становится и вариант возвращения Асмодиана по желанию ВПТ - у нас ведь нет оснований полагать, что ВПТ не заарканил его душу на всякий пожарный :)
Я думаю, что Асмодиан, попадает либо в категорию предателей которых ждет окончательная смерть согласно Т, либо в категорию слабых, сломлен своей слабостью, что тоже не сильно улучшает положение Асмодиана в глазах Т.
Если душу Саммаэля съел Мошадар, то восресить его невозможно, правда, Мошадара сейчас и самого нет, так что... ;)
Я лично думаю, что 11 кресел намекают, на то что их могло быть больше и, что сейчас и количество сократилось из-за того, что они не подчинялись Моридину (читай Ни'блису и настала пора действовать всем вместе, кстати про это сам М., вроде, говорит).
P.S. Еще получается, что Моридин сам не до конца посвящен в план Т, или он предполагает, что Саммаэль жив, просто затаился.
Когда Моридин предполагает такое ? Можно ссылочку пожалуйста ?
Тогда не вижу причин не ставить с этой целью 13 кресел - намек был бы значительней, ведь это их первоначальное количество.
Цитата: Ronnie от 12 июля 2009, 10:48
Тогда не вижу причин не ставить с этой целью 13 кресел - намек был бы значительней, ведь это их первоначальное количество.
Ну тут можно предположить, что некоторые уже утратили доверие и уже не совсем Избранные. Хотя, скорее всего Вы правы.
Цитата: MeT от 12 июля 2009, 02:34
Когда Моридин предполагает такое ? Можно ссылочку пожалуйста ?
Вы про то, что Моридин предполагает про Саммаэля?
"Нож сновидений". Глава 3. "В Садах".
Спойлер
«Кажется, снова всплыл Саммаэль», – объявил Моридин, пересекая комнату, чтобы сесть в кресло. Он был статным мужчиной, отчего его кресло с высокой украшенной спинкой стало похоже на трон. Могидин и Синдани уселись по обе стороны от него, но что интересно, только после него. Немедленно появились зомара в белоснежной одежде, но опять Моридин получил свой бокал первым. Как бы это не работало, зомара чувствовали все.
«Едва ли это возможно», – произнесла Грендаль по пути к креслу. Теперь ее платье стало темно-серым, скрыв все подробности. – «Он должен быть мертв». – Однако, никто не спешил рассесться. Моридин был Ни'блисом, но никто кроме Могидин и Синдани не собирался проявлять ни тени подобострастия. Аран'гар, конечно, тоже.
Она заняла местечко наискосок от Моридина, откуда она могла наблюдать за ним без особых подозрений. В том числе за Могидин и Синдани. Могидин вела себя так тихо, что едва не слилась с обивкой, если бы не яркое платье. Синдани восседала словно королева с лицом будто высеченным изо льда. Попытка сместить Ни'блиса была рискованной, но у этой пары мог быть ключ. Если бы только она смогла выяснить, как его повернуть. Грендаль села подле нее, и ее кресло внезапно оказалось ближе, чем было. Аран'гар могла бы положить руку на запястье соседки, но воздержалась, просто медленно улыбнувшись в ответ. Сейчас лучше было сосредоточиться на происходящем.
«Он никогда не мог долго скрываться», – вставил Демандред, усаживаясь на стул между Семираг и Месаной, вроде бы беззаботно кладя ногу на ногу. Сомнительно, чтобы это было так. Он тоже не мог смириться, она была уверена. – «Саммаэль всегда нуждался в публике».
«Тем не менее, Саммаэль или кто выдававший себя за него, отдал приказ Мудраалам и они подчинились, поэтому это был один из Избранных». – Моридин оглядел присутствующих, словно в надежде определить, кто это был. Черные точки саа непрерывным потоком бежали через его голубые глаза. Она не жалела, что Истинная Сила теперь доставалась всего одному. Слишком высокой была цена. Ишамаэль точно был наполовину сумасшедший, и Моридин такой же. Сколько придется ждать, прежде чем она сможет его сместить?
«Ты собираешься нам сказать, что это был за приказ?» – произнесла Семираг прохладным тоном, и спокойно отпила вино, наблюдая за Моридином поверх бокала. Она сидела очень прямо, впрочем как всегда. Она слишком настойчиво демонстрировала непринужденность, что говорило о прямо противоположном.
Рот Моридина затвердел. – «Я не знаю». – наконец признал он неохотно. Он никогда не любил это произносить. – «Но они направили в Пути сто Мудраалов и тысячи троллоков».
«Звучит очень похоже на Саммаэля», – глубокомысленно изрек Демндред, вращая бокал, и изучая циркулирующее внутри вино. – «Возможно, я ошибался». – Примечательное признание. Или попытка скрыть то, что это он притворился Саммаэлем. Она очень бы хотела знать, кто начал играть в ее собственную игру. Или Саммаэль на самом деле остался жив?
Моридин неприятно хмыкнул. – «Передайте связанным с вами Друзьям Тьмы приказы. Все сообщения о появлении троллоков и Мурдраалов за пределами Запустения нужно передавать немедленно лично мне. Приближается время Возвращения. Самодеятельность более никому не дозволяется». – Он снова посмотрел на каждого по очереди, кроме Могидин и Синдани. Аран'гар встретила его взгляд еще более томной улыбкой, чем Грендаль. Месана отпрянула назад.
«Ты уже об этом знаешь, на свою беду», – сказал он для Месаны, и ее лицо вдруг побледнело еще сильнее, хотя казалось, что это невозможно. Она сделала длинный глоток из своего бокала, звякнув зубами о хрусталь. Семираг и Демандред старательно не смотрели в ее сторону.
Аран'гар обменялась взглядами с Грендаль. С Месаной что-то сделали в наказание за неявку в Шадар Логот, но что? Когда-то подобное нарушение каралось смертью. Но теперь их осталось слишком мало. Синдани и Могидин выглядели озадаченными не меньше нее, значит они тоже не знали, что произошло.
Цитата: Ronnie от 12 июля 2009, 10:48
Тогда не вижу причин не ставить с этой целью 13 кресел - намек был бы значительней, ведь это их первоначальное количество.
Вроде первоначально было еще 9 кроме 13 извесных...
Цитата: Rand007 от 14 июля 2009, 07:35
Ну тут можно предположить, что некоторые уже утратили доверие и уже не совсем Избранные.
Ну так если намекать, то и на то, что доверие тоже может быть утрачено - это ведь равносильно смерти.
Цитата: игорь от 14 июля 2009, 08:20
Вроде первоначально было еще 9 кроме 13 извесных...
Да в ЭЛ наверняка у них постоянный оборот был - война же :)
А вот к заточению осталось 13, они-то и стали героями всяких легенд, страшилок и стишков про маленького мальчика ;)
Тогда вполне возможно, что ожидается пополнение - ведь тоже война в некотором роде, смертность среди Избранных высока.))
А вот по доверию очень интересно, у меня сложилось впечатление, что Демандред изучает ВПТ, анализирует его возможности...
Цитата: игорь от 14 июля 2009, 09:13
Тогда вполне возможно, что ожидается пополнение - ведь тоже война в некотором роде, смертность среди Избранных высока.))
Набирать не из кого - почти все самые крутые ченнелеры пока тусуют на светлой стороне :D Поэтому приходится использовать вторсырье...
Цитата: игорь от 14 июля 2009, 09:13
А вот по доверию очень интересно, у меня сложилось впечатление, что Демандред изучает ВПТ, анализирует его возможности...
Хотелось бы узнать, на основе чего ;)
Цитата: Шайиль от 30 июля 2009, 00:30
Закрадывается мысль, что 2 лишних кресла все же для новых избранных. Кого можно таковыми посчитать? Имхо - Алвиарин и Таим.
Почти все, прочитав о получении Алвиарин метки, решили причислить ее к Избранным. Однако РД разрушил эту теорию, сказав во время одной из встреч, что метка, поставленная ШХ ей на лоб - не мета Избранного.
Правда, он напрямую не сказал, что Алвиарин не могли возвысить позже.
Не надо возвышать Алвиарин. Это же суслик на фоне медведей. О_о
+ Что бы с ней ни сделал ШХ, Морейн придёт и всё исправит. :D Морейн всем сделает хорошо. :D
Думаю, что оставшиеся кресла не для новых Избранных. Всего Отрекшихся тринадцать. Учитывая возможности ВПТ по воскрешению погибших можно, наверное, думать, что двух Избранных он воскресить не может или не хочет.
На момент действия живы-здоровы Моридин(Ишамаэль), Арангар(Балтамел), Семираг, Демандред, Месана, Грендаль, Могидин и Синдани(Ланфир).
Погибли, либо считаются таковыми Агинор(Осангар/Дашива), Асмодиан, Белал, Равин, Саммаэль. Со стопроцентной уверенностью можно считать окончательно утраченным для ВПТ Равина - он убит ПО огромной мощи, невозможность его воскрешения подтвердил и сам ВПТ. Все остальные с разной степенью вероятности могут появиться вновь.
Агинор/Осангар - был убит дважды - у Ока Рандом и в Шадар Логоте. Либо безумный гений для каких-то целей необходим ВПТ, либо у последнего наличествует довольно жестокое чувство юмора - возрождать проштрафившегося Отрекшегося в третий раз - уже похоже на фарс.
Асмодиан - убит в Кэймлине. Кем и как - неизвестно. ВПТ говорит, что Асмо погубила собственная слабость, упоминая его наравне с Равином и заявляя, что ряды Избранных редеют. Многие считают, что этот приговор окончательный и ВПТ Асмодиана не возродит. Однако в том же откровении Демандреду ВПТ говорит: "Пусть правит Властелин Хаоса". Если основываться только на цикле и считать, что цель ВПТ на данном этапе - внести в мир хаос, то с этой точки зрения Асмодиан поработал на славу - Куладин и Шайдо принесли в мир бардака - мама, не горюй.
Белал - убит в Твердыне Морейн. Убит ПО. Кто-то считает, что уничтоженного ПО малой мощности можно воскресить, кто-то - нет. Тут можно только гадать.
Саммаэль - считается, что убит в Шадар Логоте Машадаром. Вернее так считает Ранд на основании того, что Саммаэль не воспользовался для спасения саидин. Но ведь он мог использовать и ИС, почувствовать которую Ранд не мог. К тому же Моридин, и видимо не без оснований, считает, что Саммаэль жив. Да и на ниве сеяния хаоса Саммаэль потрудился на славу - рассеянные по всему континенту Шайдо весят, на мой взгляд, немало. Да и получив, если так можно выразиться "в наследство", от Саммаэля Иллиан, Ранд практически тут же вновь вынужден столкнуться с Шончан, что гармонии и порядка вряд ли добавляет.
Исходя из вышеизложенной точки зрения я лично считаю, что два из оставшихся трех кресел, по видимому, должны занять с достаточно высокой долей вероятности Саммаэль и Асмодиан. Оставшееся - либо Белал, либо Агинор. Тут я бы расценил шансы как 50/50. Отдать предпочтение Белалу все же мешает его гибель от ПО.
Еще остался некий мурддраал, использующий Истинную Силу. Тоже кандидат на одно кресло.
Во всяком случае на Отрекшихся он производит неизгладимое впечатление.
Цитата: RonnieНабирать не из кого - почти все самые крутые ченнелеры пока тусуют на светлой стороне Веселый Поэтому приходится использовать вторсырье...
И Демандред, и Саммаэль тоже какое-то время были на стороне светлых. До поры до времени.
Да и как бы неразумно рассчитывать на появление в Запустении каких-либо сильных направляющих - кроме как среди светлых им и взяться неоткуда. ???
Цитата: RJ words
Q: Could the Dark One have brought back Asmodean if he wanted?
A: No.
Цитата: Слова РД
В: Может ли Тёмный возродить Асмодиана, если пожелает?
О: Нет.
Выходит, остаются Саммаэль, Бе'лал и Агинор/ШХ... По теории Виктора :) Может, Таим ещё? ::)
Цитата: Ronnie от 14 июля 2009, 20:06
Набирать не из кого - почти все самые крутые ченнелеры пока тусуют на светлой стороне :D Поэтому приходится использовать вторсырье...
Хотелось бы узнать, на основе чего ;)
Набирать пожалуй, да ,не из кого))
Демандред обдумывает и причем уверенно разделая, в чем ВПТ осведомлен отлично ,а в чем нет. Он пытается уловить все оттенки эмоций. У меня не сложилось впечатления, что это только для того ,что бы из страха обезопасить себя - скорее пользоваться этим. Думали ли другие о чем то кроме как угодить ВПТ...
Цитата: игорь от 17 октября 2009, 15:37
Набирать пожалуй, да ,не из кого))
Демандред обдумывает и причем уверенно разделая, в чем ВПТ осведомлен отлично ,а в чем нет. Он пытается уловить все оттенки эмоций. У меня не сложилось впечатления, что это только для того ,что бы из страха обезопасить себя - скорее пользоваться этим. Думали ли другие о чем то кроме как угодить ВПТ...
До поры до времени, думаю, все они думали в том числе и о своих интересах, но теперь те, кому не повезло, отдуваются исключительно на благо ВПТ/Ни'блиса ;)
Демандред, как бы ведет разговор не с сверхсущностью (если отбросить экстаз там и прочее), а скорее, как с человеком - просто сильнее него.))
Так-так, сомнения в существовании Темного.
Так и запишем. ;)
P.S. А как еще может интерпретировать мозг человека получаемую им от объекта с кодовым именем "Темный" информацию?
Шум ветра? Запах цикория? Вибрация взрывающегося вулкана? Свет сверхновой, взорвавшейся у изумленного зрителя буквально перед глазами?
:D
Разговаривай Демандред с Моридином - да, это было бы нормально.
Ну, а как мозг воспринимает информацию получаемую от обьекта подобного Темному - даже не предполагаю. :) Но в той главе хорошо показано, как мозг Демандреда ее воспринимал.
Цитата: игорь от 17 октября 2009, 16:21
Разговаривай Демандред с Моридином - да, это было бы нормально.
Ну, а как мозг воспринимает информацию получаемую от обьекта подобного Темному - даже не предполагаю. :) Но в той главе хорошо показано, как мозг Демандреда ее воспринимал.
Демандред воспринимает так как может, то есть адекватно, ведь Темный облекает свои мысли в слова, возможно, точнее будет сказать, что разум Демандреда, воспринимает это как слова, так как рта у Темного нет, слова звучат в голове, а иначе общение было бы просто не возможно. Демандред анализирует слова Темного, но человек устроен так, что ему необходимо как-то это анализировать, иначе он просто сойдет с ума.
Одиннадцать кресел же, имхо, означают лишь, то что тому кто их ставил, имхо, не известно точное количество оставшихся в живых.
Цитата: Rand007 от 18 октября 2009, 03:35Одиннадцать кресел же, имхо, означают лишь, то что тому кто их ставил, имхо, не известно точное количество оставшихся в живых.
Собрание происходило в ТАРе, и его готовил Моридин. Не верю, что он просто решил пошутить и дать пищу для мозга остальным Отрёкшимся.
Цитата: PLUTON от 18 октября 2009, 08:18
Собрание происходило в ТАРе, и его готовил Моридин. Не верю, что он просто решил пошутить и дать пищу для мозга остальным Отрёкшимся.
А Вы уверенны, что это он ставил кресла? Окружающую обстановку создала, вроде как Грендаль. Кстати, знал ли Моридин о том, что Асан'гар мертв, то что Саммаэль мертв, он сомневается. Да и ище это может быть интрига с его стороны. Пошутить и дать как Вы говорите пищу для размышлений это две разные вещи, я склоняюсь ко второму, да и Моридин не похож нак шутника.
Цитата: PLUTON от 18 октября 2009, 08:18
Собрание происходило в ТАРе, и его готовил Моридин. Не верю, что он просто решил пошутить и дать пищу для мозга остальным Отрёкшимся.
Поддерживаю предыдущего оратора! Дать пищу для размышлений - вполне в духе Моридина. 11 кресел этому очень способствуют, причем вне зависимости от того, чему соответствует это число.
А зачем ему давать пишу для размышлений Отрекшимся? Отрекшиеся <> читатели. Их лучше не запутывать: им и так тяжко управляться с несмышлёным мальчиком-ВД...
Цитата: JustAMan от 17 октября 2009, 15:20
ЦитироватьЦитата: Слова РД
В: Может ли Тёмный возродить Асмодиана, если пожелает?
О: Нет.
Выходит, остаются Саммаэль, Бе'лал и Агинор/ШХ... По теории Виктора :) Может, Таим ещё? ::)
;) Ответ Джордана можно истолковать по-разному. Например как "Не может, даже если пожелает, потому что Асмо УЖЕ ВОЗРОЖДЕН". :P
Цитата: Виктор
Саммаэль - считается, что убит в Шадар Логоте Машадаром. Вернее так считает Ранд на основании того, что Саммаэль не воспользовался для спасения саидин. Но ведь он мог использовать и ИС, почувствовать которую Ранд не мог. К тому же Моридин, и видимо не без оснований, считает, что Саммаэль жив.
???
ЦитироватьQuestion: It has been reported that you have confirmed that Sammael died at the end of Crown of Swords. Could you confirm that you have said this and elaborate on whether Rand was correct?
Robert Jordan: Mashadar killed Sammael. Sammael is toast!
ЦитироватьНС гл.3 «Кажется, снова всплыл Саммаэль», – объявил Моридин, пересекая комнату, чтобы сесть в кресло.
...
«Тем не менее, Саммаэль или кто выдававший себя за него, отдал приказ Мудраалам и они подчинились, поэтому это был один из Избранных». – Моридин оглядел присутствующих, словно в надежде определить, кто это был.
Ответ Джордана, что Саммаэль убит Машадаром, вовсе не означает, что он не может быть возрожден. Моридин, например, в окончательной и безвозвратной смерти С. не уверен.
Кроме того, я бы не стал воспринимать слова Джордана, как железобетонный факт - все-таки вопросы задавались, когда цикл еще был в работе и подобный ответ мог быть дан, что б любопытные читатели успокоились и не приставали. Не факт конечно, но может быть и такое. К тому же в своем посте я написал "если основываться только на цикле".
В качестве иллюстрации могу предложить сведения о Запустении
ЦитироватьПутеводитель гл.15 Горы Рока начинаются от восточного моря, проходят через земли Айильцев и Шару и упираются в западное море. Вполне возможно, что они продолжаются и под водой, если они и в самом деле являются местом разлома мира, как предполагают некоторые. Земли, называемые Великим Запустением, простираются как к северу, так и к югу от Гор Рока. Запустение является вотчиной Тёмного, местом, где обитают Троллоки, Мурддраалы и другие ужасные Отродья Тени. В самом сердце Запустения лежит гора Шайол Гул, место узилища Тёмного. Некоторые из древних записей намекают на то, что когда-то эта гора была чудесным островом в прохладном море. На склонах запретной горы лежит вечно затуманенная долина Такан'Дар. Несмотря на туман и лед, пройдя несколько сот лиг к югу от Шайол Гул можно попасть в ту часть Запустенья, где также сухо, как в пустыне.
Вокруг Шайол Гула и к северу от Запустенья лежат обширные Проклятые Земли. Непригодные для жизни, эти места избегают даже самые глупые из созданий Тьмы. Историки верят, что эта земля приняла на себя основную атаку Войны Силы, которая сделала её абсолютно бесплодной. А близость к Шайол Гулу и влияние Тени не позволила почве восстановиться. Никому не известно, есть ли что-нибудь севернее Проклятых Земель, кроме льдов северного океана. Многие предполагают, что Джейн Далекоходивший был там, однако, какие бы знания он не получил, до нас ничего не дошло, из-за его исчезновения в бездорожных глубинах этих земель.
На востоке лежит великий океан Арит.
и напомнить, что автор в своих интервью утверждал, что в Запустении живут Отродья Тени, их социальное устройство - родоплеменные банды, живут охотой и собирательством и т.п. На основании этого мы(читатели) в большинстве своем делали вывод - ничего похожего на цивилизацию в Запустении нет. На эту тему даже тема соответствующая "Государство троллоков", более чем на 80 страниц. И что же мы видим?
ЦитироватьГБ Пролог Она подошла к окну и обнаружила источник странного оттенка света. Поверхность суглинка снаружи была окрашена в красный цвет из-за значительного присутствия в почве железа. Грендаль стояла на втором этаже угольно-черной башни, очертания камней искажались от обжигающего жара, идущего с небес. Снаружи оказалось немного растительности, и даже та была покрыта черными пятнами. Значит, она где-то далеко в северо-восточной части Запустения. Давно она здесь не была. Похоже, Моридин нашел себе крепость, ну надо же.
В тени крепости расположилось скопление убогих лачуг, а вдали на местности выделялись несколько участков земли, засеянных отравленной Запустением пшеницей. Вероятно, они испытывали новый вид зерна, адаптированный к здешней среде обитания. Возможно, даже несколько разных видов; это объяснило бы деление на участки. Стражники, одетые в чёрное, невзирая на жару, патрулировали местность. Солдаты были необходимы для отражения атак различных отродий Тени, обитающих в глубине Запустения. Эти существа не повиновались никому, кроме самого Великого Повелителя. Что Моридин здесь забыл?
Оказывается цивилизация очень даже есть. И даже люди живут.
Цитата: Виктор от 19 октября 2009, 00:30
Ответ Джордана, что Саммаэль убит Машадаром, вовсе не означает, что он не может быть возрожден. Моридин, например, в окончательной и безвозвратной смерти С. не уверен.
Кроме того, я бы не стал воспринимать слова Джордана, как железобетонный факт - все-таки вопросы задавались, когда цикл еще был в работе и подобный ответ мог быть дан, что б любопытные читатели успокоились и не приставали. Не факт конечно, но может быть и такое. К тому же в своем посте я написал "если основываться только на цикле".
В качестве иллюстрации могу предложить сведения о Запустении и напомнить, что автор в своих интервью утверждал, что в Запустении живут Отродья Тени, их социальное устройство - родоплеменные банды, живут охотой и собирательством и т.п. На основании этого мы(читатели) в большинстве своем делали вывод - ничего похожего на цивилизацию в Запустении нет. На эту тему даже тема соответствующая "Государство троллоков", более чем на 80 страниц. И что же мы видим? Оказывается цивилизация очень даже есть. И даже люди живут.
Моридин не уверен в окончательной смерти С., так как не прсутствовал при его гибели, а ведь, если я не ошибаюсь Мошадар пожирает душу, а тут уж Темный бессилен, так как нечего восрешать. Возможно, Моридин, готовит условия для выживанию после того как Т. освободится, наверняка практически вся земля будет выглядеть подобно Запустению.
Именно, что живут люди, цивилизация слишком громкое слово, для обозначения, имхо.
Прошу прощения, но тут уже я не могу не вступить. Неизвестно, что происходит с душой, которую пожирает Машадар. Если Саммаэль переродился во что-то, подобное Падану Фейну, но обладающее к тому же Единой Силой... Можно только посочувствовать миру КВ. Если бы РД не сказал, что Саммаэля убил Машадар, то можно было бы поспекулировать на тему того захотел ли Машадар есть ТАКОЕ блюдо. Но увы...
До сих пор неизвестно как связаны Машадар и Мачин Шин, ибо между ними есть определенное родство. Если связаны, то часть Машадара вполне могла утечь в Пути и там слиться с Мачин Шин. Теоретически можно допустить, что душа Саммаэля, связанная в Машадаре, вселилась в какого-то незадачливого путешественника и таким образом это СУЩЕСТВО обрело тело. В этом случае оно вполне могло бы обладать даже памятью Саммаэля. Правда, с точки зрения внутренней этики перед ним бледнеет даже Семираг, но это уже мелочи.
Цитата: Shagull от 09 февраля 2010, 03:39
Если Саммаэль переродился во что-то, подобное Падану Фейну, но обладающее к тому же Единой Силой...
ВПТ не смог/не захотел возрождать пожранную Машадаром душу Саммаэля.
Цитата: Shagull от 09 февраля 2010, 03:39Можно только посочувствовать миру КВ. Если бы РД не сказал, что Саммаэля убил Машадар, то можно было бы поспекулировать на тему того захотел ли Машадар есть ТАКОЕ блюдо.
Захотел, и съел.
Цитата: The Gathering Storm Book Tour, 16 November 2009Brandon also said that the Dark One would have liked very much to transmigrate Sammael but didn't. Apparently, since he died by Mashadar, Sammael was either unable to be transmigrated or it would have been a very bad idea. Basically, Mashadar tainted Sammael's thread somehow.