Цитадель Детей Света. Возрождённая

Вот у нас есть тема "Политика США". А как же наша собственная политика?  

Больше полумиллиона человек, работающих на предприятиях в арендованных у города помещениях, рискуют оказаться в разгар кризиса на улице. Среди изгоев могут оказаться и тысячи предприятий. Причина бедствия - Федеральный закон №108-ФЗ, на основании которого городу отныне запрещено продлевать арендные договора без конкурса даже добросовестным арендаторам.
Столичный комплекс земельно-имущественных отношений разослал предписания о расторжении арендного договора тем арендаторам, у которых срок аренды закончен.
Среди тех, кто получил "письма счастья", - Союз инвалидов России, профессиональный союз работников здравоохранения Москвы, общественная организация "Творческий союз художников России", московское отделение общероссийской организации "Российский Красный Крест", фонд "Право матери" и "Лига ветеранов Вооруженных Сил и правоохранительных органов".
Федеральный закон запрещает применять льготные арендные ставки. А в Москве они установлены для 21 вида деятельности. Это - малый бизнес, предприятия бытового обслуживания, общественные организации, работающие с населением, СМИ и другие.
Все эти организации сегодня платят не рыночную, а льготную ставку за аренду. Но закон говорит: неважно, чем вы занимаетесь. Кто готов платить больше, тот и будет арендовать помещение.
Под раздачу уже попала Почта России. Как оказалось, это федеральное ГУП - убыточно, оно тоже - арендатор и не может платить за аренду даже по минимальной ставке. По новому закону те почтовые отделения, у которых срок аренды закончен, должны быть закрыты.Как старики получат свои пенсии?..
Взято из газеты "Московский комсомолец" от 14 ноября 2008 года, статьи "Полмиллиона москвичей лишатся работы"

Наше правительство опять старается ударить по самым незащищенным. Я ни капли не удивлюсь, когда вместо выгнанных общественных организаций появятся рестораны, бутики...
Что будет следующим шагом? Вместо детских садов у нас появятся казино?

Думаю свою деятельность данные предприятия не прекратят, а просто перебирутся из центра на окраины в помещения по скромнее, а ранее занимаемые ими  обшарпанные здания в ценре города смогут обрести новых хозяев и пристойный вид.

Да именно так было у нас в городе два года назад и сейчас действительно улицы стали гораздо красивее. А по поводу казино - все давно вроде решено и по детским садам тоже. Тут дело даже наверное не в аренде, а в продаже собственности частным лицам.
Да мелким предприятиям будет трудно, но это рынок...

Труднее всего будет общественным организациям, которые за те же деньги вряд ли смогут снимать такие же помещения. Цены растут...
За мелкие предприятия я не беспрокоюсь. Государство будет поддерживать их, если совсем не сошло с ума...
Обидно другое. Обидно то, что в нашей стране и в моем городе в частности сносятся прекрасные особняки 18 века, а вместо них строятся аляповатые дворцы из металла и стекла.
Обидно то, что делается это всё не для благополучия государства, а для некоторых отдельных личностей, пролоббировавших этот проект и которые получат от всего этого миллиардную прибыль, и это всё в условиях развивающегося финансового кризиса.

А что вы можете предложить, разве где то по другому и кстати многие общественные организации прибедняясь кормятся из западного кармана и попросту вредны.

Цитата: Татьяна от 16 ноября 2008, 13:25
Союз инвалидов России, профессиональный союз работников здравоохранения Москвы, общественная организация "Творческий союз художников России", московское отделение общероссийской организации "Российский Красный Крест", фонд "Право матери" и "Лига ветеранов Вооруженных Сил и правоохранительных органов".

эти организации кормятся и вредны?
Я пока ничего не могу предложить, но через пару лет - пожалуй :)

Насчёт уродливых монстров из стекла и  бетона согласен, а вот что касается особняков 18 века то очень часто они саморазрушаются из-за недостатка финансирования, потому что арендаторы ни капли не заботятся о сохранности исторического наследия, так не проще ли их сдавать  тем кто может о них позаботится? Зачастую эти общественные организации себе то помочь не могут не то что кому то другому, но тем не менее настойчиво цепляются за недвижимость и государственные дотации...

Московская Хельсинкская группа, общество «Мемориал», Союз комитетов солдатских матерей России, фонд «Право матери», Союз чеченских правозащитников, Институт гуманитарных исследований, Информационный центр правозащитного движения, Центр «Право и СМИ», Фонд защиты гласности - все эти организации используются в рамках информационной войны против РФ и её Вооружённых Сил. (с)
http://www.vrazvedka.ru/wv2/content/view/64/88888905/

К примеру вот один из поддержателей Права матери - Фонд Форда
Московское представительство

Глава представительства Мэри Маколи (Mary McAuley)

Руководители программ
Мэри Маколи (Mary McAuley)
Кристофер Кедзи (Christopher Kedzie)
Галина Рахманова (Galina Rakhmanova)
Ирина Юрна (Irina Iurna)
(с)
Для меня достаточно.

Уверен что сейчас явится грозная личность с мощным опровержением и конструктивной критикой правительства РФ :D

Игорь, ответьте, а вам нравится политика Российского правительства?

Мне далеко не  все нравится, но в отношении так называемых "независимых общественных организаций" я бы еще ужесточил. Пример есть правозащитник (не могу фамилию вспомнить) общественник такой и защищает права - в 96 году сидя в Грозном уговаривал солдат и танкистов сдаваться, после чего поверивших ему резали как баранов и это дерьмо до сих пор ходит по земле и учавствует в жизни таких организаций!

Цитата: игорь от 16 ноября 2008, 15:26
Мне далеко не  все нравится, но в отношении так называемых "независимых общественных организаций" я бы еще ужесточил. Пример есть правозащитник (не могу фамилию вспомнить) общественник такой и защищает права - в 96 году сидя в Грозном уговаривал солдат и танкистов сдаваться, после чего поверивших ему резали как баранов и это дерьмо до сих пор ходит по земле и учавствует в жизни таких организаций!

Не станем ждать грозную личность ;)...
Знаете, Игорь, похоже Вам "нужны подобрее Щедрины и такие Гоголи, чтобы нас не трогали"?
Вы не боитесь выплеснуть с водой и ребенка? Все же независимые общественные организации - одна из основ гражданского общества, или оно тоже, на Ваш взгляд, вредно?
Как Вы, который кажется декларировал себя как католика, отнесетесь к тому, что Российское государство ужесточит свою политику относительно такой независимой общественной организации как Католическая Церковь? А ее священников начнет перевоспитывать общественно-полезным трудом где-нибудь за полярным кругом?

А нормально отнесусь, не привыкать, я чтобы попасть в костел езжу в соседнюю область.
А вы считаете что такие партии лоббирующие интересы анти государственного толка нам нужны? Католик я, но живу я здесь и то что творится мне не все равно. Не надо религию и государство в один котел пихать.
Хотите религии - посмотрите на pravoslavie.ru  статью о об этих организациях.

http://www.patriotica.ru/enemy/popov_agents.html   - считаю что вопросы аренды им не помеха.

Цитата: игорь от 16 ноября 2008, 16:11
А нормально отнесусь, не привыкать, я чтобы попасть в костел езжу в соседнюю область.

Очень интересный поворот разговора, чесное слово. Быть может Вы даже готовы за полярный круг быть высланным, если государству не понравится Ваше инакомыслие?

Не путайте инакомыслие и откровенно деструктивную деятельность. Или вы считаете, что Ранд корпорейшн занимается финансированием российских правозащитных организаций из чистого альтруизма и заботы о правах человека.

lionel, к вопросу о неожиданных поворотах в разговоре :

Цитата: игорь от 16 ноября 2008, 15:26
Пример есть правозащитник (не могу фамилию вспомнить) общественник такой и защищает права - в 96 году сидя в Грозном уговаривал солдат и танкистов сдаваться, после чего поверивших ему резали как баранов и это дерьмо до сих пор ходит по земле и учавствует в жизни таких организаций!

Вот был пример приведен. Правда без фамилии и без источника, но всё же. Но какое отношение имеет этот пример к ссылкам за инакомыслие? Кстати, lionel, раз уж ты так переживаешь за судьбу католиков в РФ, ты знаешь примеры когда их ссылали за Поярный Круг? ( Я имею в виду последние лет 10 )

Элан ссылки документальные фильмы о войне где не только рассказывали об этом, но и подтверждали кадрами с той стороны. На днях заберу диск и точно назову и фильм и проч. К тому же если кто на той войне был, думаю прекрасно понимают о чем я говорил именно в этом примере.

Цитата: игорь от 16 ноября 2008, 15:26
Пример есть правозащитник (не могу фамилию вспомнить) общественник такой и защищает права - в 96 году сидя в Грозном уговаривал солдат и танкистов сдаваться, после чего поверивших ему резали как баранов и это дерьмо до сих пор ходит по земле и учавствует в жизни таких организаций!

в семье не без урода, как говорится. Всегда были те, кто спешит нагреться на всем, что подруку подвернется! Но это не означает, что эти организации не нужны. Нужно просто реорганизовать их и дать им возможность подняться на новый уровень. (Хотя, тут уже заколдованный круг - снова появятся коррупционеры, и все старания канут в Лету...)

Цитата: lionel от 16 ноября 2008, 15:49
Вы не боитесь выплеснуть с водой и ребенка?

+1

Цитата: Necros от 16 ноября 2008, 15:12
очень часто они саморазрушаются из-за недостатка финансирования, потому что арендаторы ни капли не заботятся о сохранности исторического наследия, так не проще ли их сдавать  тем кто может о них позаботится?

по идее, это всё - памятники архитектуры, они охраняются государством, и оно должно о нем заботиться... Не так?..

Цитата: Татьяна от 16 ноября 2008, 17:06
по идее, это всё - памятники архитектуры, они охраняются государством, и оно должно о нем заботиться... Не так?..

Так, но бюджет не резиновый, на наведение красоты его часто не хватает, так не проще ли дать другим сделать нужное и полезное дело? Им престижные помещения, государству экономия и сохранение памятников архетектуры.

В семье не без урода, но если все семьи такие.... Реорганизовать "независимую" организацию - как вы себе это представляете. Они и реорганизованы только другими государствами.

Цитата: Necros от 16 ноября 2008, 17:13
Так, но бюджет не резиновый, на наведение красоты его часто не хватает, так не проще ли дать другим сделать нужное и полезное дело? Им престижные помещения, государству экономия и сохранение памятников архетектуры.

а оно им надо - деньги в это вкладывать? Если бы государство льготы какие установило, а так...

Цитата: игорь от 16 ноября 2008, 17:13
В семье не без урода, но если все семьи такие.... Реорганизовать "независимую" организацию - как вы себе это представляете. Они и реорганизованы только другими государствами.

может, организованы? ;) У нашего правительства есть замечательный и эффективный инструмент, который, будучи использован правильно, может существенно улучшить ситуацию в стране... И инструмент этот - закон! Но они с помощью этого инструмента делают жизнь людей только хуже...

Ну а Закон то чем не угодил?

Меня не устраивают разные места в российском законодательстве, а в своем посте я имела ввиду закон как абстракцию)))

Цитата: Татьяна от 16 ноября 2008, 17:35
а оно им надо - деньги в это вкладывать? Если бы государство льготы какие установило, а так...

Это престижно, размещаться не в каком то обшарпанном здании пусть и в центре города, а  в от реставрированном памятнике архетектуры, доверие к таким фирмам повышается, так как сразу видно что люди серьёзные.

Плюс еще и следят за его состоянием. Что кстати прописано в том же законе.

Цитата: Элан Морин Тедронай от 16 ноября 2008, 16:57
lionel, к вопросу о неожиданных поворотах в разговоре :

Вот был пример приведен. Правда без фамилии и без источника, но всё же. Но какое отношение имеет этот пример к ссылкам за инакомыслие? Кстати, lionel, раз уж ты так переживаешь за судьбу католиков в РФ, ты знаешь примеры когда их ссылали за Поярный Круг? ( Я имею в виду последние лет 10 )

А повороты в сюжете разговора все интереснее и интереснее. Похоже я своими репликами задел не столько Игоря, сколько тебя Элан Морин ? Ну да ладно.
Элан, ты меня спрашиваешь о том, какое отношение имеет приведенный Игорем пример к вопросу об инакомыслии? Вообще-то я с примером не спорил (потому что без имен и фактов он даже примером не является, просто эссе какое-то.  Но в общем, даже если случай имел место, это должно рассматриваться в контексте взаимоотношений того конкретного гражданина и государства Российского: если было совершено преступление - гражданин должен за него отвечать). Так что я отсылаю тебе вопросик обратно: в каких именно моих словах ты умудрился найти взаимосвязь между историей, расказанной Игорем, и моими полувопросами на темы общественных организаций и терпимости к инакомыслию?
Но раз уж имел факт недопонимания, попробую чуть объяснить свою позицию. Игорь однозначно высказался за ужесточение позиции государства ко всем независимым общественным организациям. Пределов такого ужесточения он не указал, своими вопросами я попробовал уточнить как далеко и радикально он считает нужным ужесточение проводить. А поскольку существование независимых общественных организаций я считаю одним из краеугольных камней системы защиты прав меньшинств, вот и связал этот вопрос с вопросом об терпимости к инакомыслию.
Ну и возвращаясь к вопросу о католиках в РФ (сугубо частный случай, но между тем наглядный). Пару лет назад, припоминается мне, был довольно громкий (на Западе, не знаю, освещался ли он в России; если я в каких-то частностях ошибся, пусть Игорь меня поправит - пишу по памяти) скандал. Из страны (наверное под давлением православного лобби в правительственных кругах) были высланы 2 священника, которым Католическая церковь присвоила ранг епископов. Конечно, это не высылка за полярный круг, но все же и ты не совсем честно поставил требование приводить тебе факты только последнего десятилетия ;).
А уж если проводить политику дальнейшего ужесточения, к чему призывает Игорь, тогда ситуация вполне может скатиться к той, которая сейчас существует в Китае (между прочим, с недавних пор эта страна все более и более становится образцом для подражания для российских правящих элит и даже простых обывателей; так что чем черт не шутит). Между тем, там положение католиков китайской национальности вообще аховое - они подвергаются уже не только гонениям, но дошло и до репрессий среди священников.

Вы еще укажите выступления буддистов, Китай да привлекателен для обывателей даже тем, что проворовавшийся губернатор приговорен к смертной казни. Епископы да были не высланы а не допущены обратно в РФ и здесь да РПЦ, но развивать тему не стану а то могу далеко зайти.
Ужесточение к организациям этим да я за и практически без границ.
По поводу фамилии - я уже сказал и фильм этот не закрыт и частенько транслируется - НТВ и я обязательно возьму его в ближайшие день два.

Цитата: lionel от 16 ноября 2008, 18:39
в каких именно моих словах ты умудрился найти взаимосвязь между историей, расказанной Игорем, и моими полувопросами на темы общественных организаций и терпимости к инакомыслию?

Вот именно, что взаимосвязи между постом игоря и твоим постом, следующим после него я не усмотрел, потому и сделал ремарку о неожиданном повороте. :)

В остальном же твоя позиция ясна и я бы даже сказал разумна.

Цитата: игорь от 16 ноября 2008, 18:50
Ужесточение к организациям этим да я за и практически без границ.

А вот отсюда можно уже и по подробнее :D Во-первых, совсем не понятно, что такое "практически без границ"?  :D

А во-вторых... а почему, собственно?

Потому что права граждан им просто по фигу, но если дело имеет резонанс то сразу борятся. Но почему если они независимые то в наглую финансируются иностранными государственными учреждениями определенной направленности про Ранд корпорейшн и ее основателя Даллеса я уже писал и для чего она была создана, СССР нет но правозащитники борятся на деньги этой организации. Потому что вместо того что бы боротся с каждым случаем в отдельности принято поганить всю армию скопом и так во всем. Новодворской дело до простых людей - да плевать ей, и с остальными тоже самое Ковалев, не смешите.

Зато есть те чья деятельность приносит пользу и государству и всему обществу: "Союз Комитетов Солдатских Матерей", "Народный Собор" и множество других, так что часть из придётся оставить.

Союз Комитетов Солдатских Матерей" возникла как организация с весьма нужными и благородными целями, которым сейчас она к сожалению не служит. Про Собор мне пока нечего сказать.

Цитата: игорь от 16 ноября 2008, 19:44
Союз Комитетов Солдатских Матерей" возникла как организация с весьма нужными и благородными целями, которым сейчас она к сожалению не служит. Про Собор мне пока нечего сказать.

Насколько я помню Комитет борется с дедавщиной и с прочими проявлениями неуставных отношений.

Боролся раньше, а сейчас больше против Армии вообще. Потому и говорю, что жаль такую организацию.

Закину свой пятачок.
В любом обществе..если оно считает себя более менее гражданским просто должны существовать те или иные независимые общественные организации. Эти организации, на мой взгляд призваны в первую очередь так или иначе выражать позицию того или иного слоя населения страны, особенно в тех случаях когда госудраство так или иначе посягает на их права и свободы.
По моему тут все логично.
Далее: Эти общества как правило живут за счет отчислений каких либо компаний и частных лиц, заинтересованных в деятельности подобных компаний.
Посмотрим ситуацию в нашей стране. Эти независимые общества, могут выжить либо если они будут сотрудничать с государством (по сути теряется их смысл как независимых), и тогда все будет хорошо с финансированием, правда придется поступать так как скажут. Либо они попробуют остаться реально независимыми, при этом им придется опереться именно на частные пожертвования и поддержку тех структур, на которые наше государство не может оказать давление, а то что Государство надавит на любую отечественную компанию не секрет.
Безусловно, что значительная часть данных иностранных спонсоров, конечно же делает это не из добрых альтруистических побуждений. И тем не менее...

Думается мне, в сложившейся обстановке есть вина наших правителей.
Лишив данные орагинзации финансовой помощи отчестевнного бизнеса. Они тем самым делают независимые орагинзации, теми самыми "агентами влияния".
Беда в том, что если этих институтов не будет, не кому будет сказать: "Граждане посмотрите, Вас лишают ваших же свобод".  Мы уже сейчас видим как замечательно быстро, даже практически не обсуждаясь у нас принимаются законы (почти единогласное одобрям от Гос.Думы и Сената, где оппозиции даже по-моему чисто номинально уже нет). Я не вижу гарантии, что например завтра кого-нить объявят врагами народа и отправят таки наконец делать шоссейку через Сибирь. При этом никто не пикнет ни взвизгнет и лишь колонны демонстраций, будут с плакатами поддержки маршировать по площадям. И самое фиговое, на месте этих "врагов", может оказаться любой. Мы же уже это проходили все.

   Я не призываю ни кого ни к чему. Просто все должно делаться в меру. И мера эта должна быть разумной.

  Отчасти согласен и с Игорем,и с Мэтом. Независимые общественные организации быть в нормальном обществе должны. Но, принимая финансирование от кого бы ни было, руководство таких организаций должно четко представлять, что бесплатный сыр только в мышеловке. Если источник финансирования - антироссийский или, наоборот, пророссийский фонд, наивно полагать, что полученные средства тем или иным способом не придется отработать. К сожалению не могу дать рецепта, как избежать подобного, потому что деятельность общественных организаций во многом зависит от личностей руководства, а человек подвержен слабостям.
  Для меня лично, представляется, что общественная организация должна быть чем-то вроде независимого профсоюза, т.е. существовать не за счет бюджета, пожертвований фирм и фондов, а за счет членских взносов, информация о его финансовой деятельности должна быть доступной всем членам организации. Тогда рядовые граждане смогут реально влиять на политику такой организации, и если последняя, по их мнению, не отстаивает положенных интересов, всегда могут проголосовать кошельком, отправив, таким образом, подобную организацию в небытие.

Цитата: lionel от 16 ноября 2008, 18:39
Вообще-то я с примером не спорил (потому что без имен и фактов он даже примером не является, просто эссе какое-то.  

То дерьмо о котором я говорил называется - С.А.Ковалев. И он представляет не только себя это не просто личная его позиция, а позиция правозащитной организации которую он представляет. Далее он же критиковал штурм Норд Оста не потому что штурм был, а потому что боевиков перебили а у них не у всех были взрывпояса, а как было не перебить, так же благодаря его уговорам Черномырдин в свое время позволил уйти из Буденновска Басаеву. И вы хотите lionel что бы таких правозащитников было больше. Хорошо выраженное инакомыслие, не находите.
Тот фильм называется "По ту сторону войны". Но и кроме него есть масса информации.

Выбирайте выражения пожалуйста.

Цитата: Татьяна от 16 ноября 2008, 13:25
Вот у нас есть тема "Политика США". А как же наша собственная политика?  

Больше полумиллиона человек, работающих на предприятиях в арендованных у города помещениях, рискуют оказаться в разгар кризиса на улице. Среди изгоев могут оказаться и тысячи предприятий. Причина бедствия - Федеральный закон №108-ФЗ, на основании которого городу отныне запрещено продлевать арендные договора без конкурса даже добросовестным арендаторам.
Столичный комплекс земельно-имущественных отношений разослал предписания о расторжении арендного договора тем арендаторам, у которых срок аренды закончен.
Среди тех, кто получил "письма счастья", - Союз инвалидов России, профессиональный союз работников здравоохранения Москвы, общественная организация "Творческий союз художников России", московское отделение общероссийской организации "Российский Красный Крест", фонд "Право матери" и "Лига ветеранов Вооруженных Сил и правоохранительных органов".
Федеральный закон запрещает применять льготные арендные ставки. А в Москве они установлены для 21 вида деятельности. Это - малый бизнес, предприятия бытового обслуживания, общественные организации, работающие с населением, СМИ и другие.
Все эти организации сегодня платят не рыночную, а льготную ставку за аренду. Но закон говорит: неважно, чем вы занимаетесь. Кто готов платить больше, тот и будет арендовать помещение.
Под раздачу уже попала Почта России. Как оказалось, это федеральное ГУП - убыточно, оно тоже - арендатор и не может платить за аренду даже по минимальной ставке. По новому закону те почтовые отделения, у которых срок аренды закончен, должны быть закрыты.Как старики получат свои пенсии?..
Взято из газеты "Московский комсомолец" от 14 ноября 2008 года, статьи "Полмиллиона москвичей лишатся работы"

Наше правительство опять старается ударить по самым незащищенным. Я ни капли не удивлюсь, когда вместо выгнанных общественных организаций появятся рестораны, бутики...
Что будет следующим шагом? Вместо детских садов у нас появятся казино?

Эм... я вот новичек в этой теме и имею дурную привычку - читать сначала... И первый же пост не поняла. ???

Если имеется ввиду новый ФЗ  № 108-ФЗ "О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН "О КОНЦЕССИОННЫХ СОГЛАШЕНИЯХ" И ОТДЕЛЬНЫЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЕ АКТЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" от 30.06.2008, то не вижу оснований для паники. Тут о том что перестанет продлеваться аренда, только на основании конкурса, я не нашла. Этот ФЗ затрагивает только:

ЦитироватьСтатья 1. Цели и предмет регулирования настоящего Федерального закона

1. Целями настоящего Федерального закона являются привлечение инвестиций в экономику Российской Федерации, обеспечение эффективного использования имущества, находящегося в государственной или муниципальной собственности, на условиях концессионных соглашений и повышение качества товаров, работ, услуг, предоставляемых потребителям.
2. Настоящий Федеральный закон регулирует отношения, возникающие в связи с подготовкой, заключением, исполнением и прекращением концессионных соглашений, устанавливает гарантии прав и законных интересов сторон концессионного соглашения.

ЦитироватьСтатья 3. Концессионное соглашение

1. По концессионному соглашению одна сторона (концессионер) обязуется за свой счет создать и (или) реконструировать определенное этим соглашением недвижимое имущество (далее - объект концессионного соглашения), право собственности на которое принадлежит или будет принадлежать другой стороне (концеденту), осуществлять деятельность с использованием (эксплуатацией) объекта концессионного соглашения, а концедент обязуется предоставить концессионеру на срок, установленный этим соглашением, права владения и пользования объектом концессионного соглашения для осуществления указанной деятельности.

Эм... детские сады и общественные организации, кажется, не претендуют на подобные виды деятельности  ???

Других ФЗ № 108-ФЗ в 2008 г. не может быть
В 2007 г. "О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЯ В СТАТЬЮ 1 ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА "ОБ ОБЩЕМ ЧИСЛЕ МИРОВЫХ СУДЕЙ И КОЛИЧЕСТВЕ СУДЕБНЫХ УЧАСТКОВ В СУБЪЕКТАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ""
В 2006 г. "О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН "О ФИЗИЧЕСКОЙ КУЛЬТУРЕ И СПОРТЕ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" - утратил силу


Получается что опять в "МК" утки летят...

Так всяких "редисок" хватает и в независимых обществах и в правительстве и т.п. Только мне вот кажется, что не может быть чтобы все эти люди представляющие солдатских матерей, инвалидов войны и т.п. сплошь корыстные и нечестные наруку люди. Ну не верю я в это и всё.

Сами то простые члены движений конечно чесные и верящие в это дело люди, но не понимающие, что лидеры их просто используют в своих уже корыстных целях.

Цитата: Бастет от 18 ноября 2008, 11:47
Эм... я вот новичек в этой теме и имею дурную привычку - читать сначала... И первый же пост не поняла. ???
Получается что опять в "МК" утки летят...

на счет уток - не знаю... а вообще, если говорить о политике в нашем государстве - ничего у нас для народа не делается. Почти ничего. А того, что можно добиться своей кровью и потом, еле дают :(

Цитата: Татьяна от 18 ноября 2008, 22:53
на счет уток - не знаю... а вообще, если говорить о политике в нашем государстве - ничего у нас для народа не делается. Почти ничего. А того, что можно добиться своей кровью и потом, еле дают :(

Извини, но я что-то так и не пойму, а ЧТО ИМЕННО "ничего не делается" для народа нашим государством?
Уровень жизни населения заметно возрос по сравнению с тем что было, хотя бы, 5-10 лет назад.
Ну да, сейчас кризис, но он не только в России  ???

Уровень какого процента населения вырос, с учетом его сокращения?

Ну в целом то вырос так или иначе за последние годы..но это не благодаря, а скорее вопреки 8)) Благодарить надо энергоносители что подорожали в разы с 1999 года

Вот в этом доля правды есть и приличная, но пощитайте сколько за чертой или в черте нищеты живет от всего населения и подумайте стоит ли этому радоваться, общество делится на классы и что в этом хорошего, какойто класс бесспорно стал лучше жить...

А любое общество так или иначе делится на классы. Всеобщее классовое равнество как уже выяснили утопия. Всегда кто-то будет равнее.
   Да, за чертой бедности живет большое количество населения к сожалению. И все же по сравнению с девяностыми годами вынужден признать (несмотря на то, что не принадлежу к приверженцам существующего режима)  положение всех несколько улучшилось. Но начавшийся кризис очень боюсь покажет всю неэффективность нашей полит-экономической системы и непрочность нашего благополучия И никакие стаб. фонды нам тут не помогут.

Да кризис... раньше не обращал внимания, а сейчас - месяца три назад в магазине покупал  еды и так мелочей на 700 - 800 рублей в день, а сейчас за теже самые продукты оставляю 1500 - 2000, вот так.

Потому что несмотря на удешевление энергоностилей, стоимость продуктов питания предметов первой необходимости растет...

Цитата: Met Couton от 19 ноября 2008, 09:22
Потому что несмотря на удешевление энергоностилей, стоимость продуктов питания предметов первой необходимости растет...

Растет. И тому есть причины.
1. Упали цены на нефть => (прим. знак следствия) упала прибыль нефтедобывающих предприятий, но затраты, заложенные в себестоемость остались прежние в том числе и на опату труда рабочим => цены на сырье для производства топлива - не изменились => не снизилась цена топлива для потребителей
2. Снизился объем экспорта товаров производства => уменьшилась прибыль предприятий производителей, а затраты остались прежнии (одна из причин см. п. 1) => они должны либо снизить з/п рабочим, либо подогнать ценами на товары, они решают это 50/50.
3. Из-за падения цен на нефть уменьшилась прибыль государства => нужно либо увеличивать объемы экспортируемой нефти (3а), что в свою очередь будет способствовать снижению ее мировых цен, либо выискивать прибыль за счет других средств, а именно уменьшение количества субсидий и льгот в том числе предназначенных для поддержания "малого" бизнеса, налогов => снова увеличение цен на товары потребления
3а. Увеличение объемов экспортируемой нефти => увеличение затрат нефтедобывающих предприятий на поддержание и расконсервацию скважин (это ОГРОМНЫЕ затраты) => увеличение цен на сырьевую нефть для потребителя => увеличение цен на топливо => увеличение цен на ВСЕ...


И так далее. Экономика - одна большая цепочка и с этим ничего не поделаешь.

Все правильно, единственное что могу добавить снижение цен на топливо реально не произошло из за ценового сговора и монополизации рынка нефте и газодобычи. За шо боролись на то и напоролись. Во всем мире цены на топливо реально снизились именно из за конкуренции и антимонопольного законодательства которое работает. Кроме стран с экономикой типа России.

Как я уже объяснила, цены на топливо в других странах снизились из-за того что они закупают нефть по мировой цене, и у них нет НЕФТЕДОБЫВАЮЩЕГО (очень дорогого производства). В нашей же стране в цену сырьевой нефти включены затраты на эти производства - иной принцип ценообразования (см. п. 1 поста 46).
За все нужно платить - пока стояла высокая мировая цена на нефть нефтедобыча кормила нас, теперь приходится нам кормить нефтодобычу.

Тут не соглашусь немного.

Все наши нефтедобывающие компании - крупные я имею в виду, по сути и являются владельцами нефтеперерабатывающих производств. Ранее данные компании за счет выскоих цен на нефть получали сверхприбыли. Теперь же  они продолжают получать прибыль но уже не в таких масштабах. При этом затраты на производство не изменились т.е. если раньше высокие цены на топливо объяснялись ценами мировыми - то бишь если тут дешевше  то будут продавать за границу. Теперь  цены мировые упали так оказывается у нас себестоимость высокая. Тут есть такое понятие - сокращение расходов.

Это лукавство....или остальные производители топлива как то дешевле намного его производят? Так давайте у них закупать 8) Опять же конкуренция

Цитата: Met Couton от 19 ноября 2008, 15:39
Тут есть такое понятие - сокращение расходов.

За счет чего, извините? За счет зар.плат рабочим, затрат на капремонт и текущий ремон оборудования, затрат на обеспечение пром.площадок необходимыми ресурсами? Или вы думаете что промысел остановить как печатный станок - выключил рубильник и огоньки погасли, все встало и будет смирненько стоять пока не понадобится? Вы себе даже не представляете каких затрат стоит законсервировать ОДНУ скважину, свернуть добычу, приостановить передачу... Если бы пришел приказ на консервации, себестоемость нефти (и цены на бензин в том числе) вскочили до неимоверных пределов.

Но ВОТ когда бы их понадобилось расконсервировать... это в десятки раз дороже.
Пока, слава Богу наше правительство намерено выйти из кризиса и вернуть масштабы экспорта ресурсов.

А другие российские производители закупают в качестве сырья ту же нефть по той же цене, потому и цены те же, а если брать зарубежные... То вы, полагаю, решили затянуть в глубочайший кризис из которого не выбраться - и так в стране не сахар, так мы еще должны деньги на других тратить. И не переживайте, НАМ они топливо будут продавать не по ИХ ценам - включите сюда затраты на транспортировку, сборы, процент рентабельности...

Цитата: Бастет от 18 ноября 2008, 11:47
Эм... я вот новичек в этой теме и имею дурную привычку - читать сначала... И первый же пост не поняла. ???

Если имеется ввиду новый ФЗ  № 108-ФЗ "О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН "О КОНЦЕССИОННЫХ СОГЛАШЕНИЯХ" И ОТДЕЛЬНЫЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЕ АКТЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" от 30.06.2008, то не вижу оснований для паники. Тут о том что перестанет продлеваться аренда, только на основании конкурса, я не нашла. Этот ФЗ затрагивает только:Эм... детские сады и общественные организации, кажется, не претендуют на подобные виды деятельности  ???

Других ФЗ № 108-ФЗ в 2008 г. не может быть
В 2007 г. "О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЯ В СТАТЬЮ 1 ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА "ОБ ОБЩЕМ ЧИСЛЕ МИРОВЫХ СУДЕЙ И КОЛИЧЕСТВЕ СУДЕБНЫХ УЧАСТКОВ В СУБЪЕКТАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ""
В 2006 г. "О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН "О ФИЗИЧЕСКОЙ КУЛЬТУРЕ И СПОРТЕ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" - утратил силу


Получается что опять в "МК" утки летят...

Нет, ключевое слово в названии 108-ФЗ - "и отдельные законодательные акты". А конкретно статья 6 этого ФЗ о внесении изменений в Федеральный закон от 26 июля 2006 года N 135-ФЗ "О защите конкуренции".
ФЗ "О защите конкуренции был дополнен статьей 17.1.:
"Статья 17.1. Особенности порядка заключения договоров в отношении государственного и муниципального имущества
1. Заключение договоров аренды, договоров безвозмездного пользования, договоров доверительного управления имуществом, иных договоров, предусматривающих переход прав владения и (или) пользования в отношении государственного или муниципального имущества, не закрепленного на праве хозяйственного ведения или оперативного управления, может быть осуществлено только по результатам проведения конкурсов или аукционов на право заключения таких договоров, за исключением случаев, если указанные права на это имущество предоставляются на основании:
1) актов Президента Российской Федерации, решений Правительства Российской Федерации;
2) решения суда, вступившего в законную силу;
3) федерального закона, устанавливающего иной порядок распоряжения этим имуществом." (первый пункт этой статьи).

И это не утки, а суровая реальность...

Бастет - я не понимаю, зарубежом - те страны которые не добывают нефть, но перерабатывают ее, у них получается дешевле топливо (с учетом плеча доставки) нежели нам добывать у себя и перерабатывать?
Каким образом позволю себя спросить они покупают нефть по рыночной цене - котороя в любом случае пока еще дороже себестоимости + затраты на перевозку + затраты на ту же переработку ( а зар плата их рабочих и специалистов намного выше наших)...и у них нефтепродукты дешевле нежели  у нас, где то, что добывается перепродается с минимальной наценкой своим же нефтеперерабатывающим предприятиям (я работал в финансовом отделе в крупной нефтяной компании, потому знаю о чем говорю - схема подозреваю везде одна и та же).
Скажу, что в стоимость нефтепродуктов закладывается всяческие не совсем необходимые затраты за которыми не сильно строго у нас бдят. Плюс практически ни одна компания так и не утрудилась модернизировать должным образом свои нефтеперерабатывающие производства, пустив свои сверх доходы на бонусы руководству скорее всего. А теперь эти ребята, имея лобби у БАААльших дядек в Кремле, конечно не хотят терять свои сверх доходы на внутреннем рынке, который они могут контролировать в отличие от мирового. И для виду да снизили цены на рубль примерно...В то время как снижение должно составлять примерно 3-4 рубля.

Насчет кризиса....Кризис этот сложился у нас несколько по иной причине и удешевление энергоноситилей на внутреннем рынке так же спсобствует росту производства и потребления, поскольку снижает себестоимость того же производства и делает товары более дешевыми и конкурентоспособными отсюда рост занятости и т.д. Как вы говорите сами - экономика это цепочка взаимозависимостей.
По мне глупо делать так чтобы локомотивами экономики были несколько крупных компаний, основная деятельность которых это продажа сырья за рубеж. Намного лучше делать ставку на огромное количество средних бизнесов, которые не будут в последующем диктовать свои условия, в противном случае грозя глобальными сокращениями прибыли, рабочих мест и т.п.

Цитата: Бастет от 19 ноября 2008, 10:14
1. Упали цены на нефть => (прим. знак следствия) упала прибыль нефтедобывающих предприятий, но затраты, заложенные в себестоемость остались прежние в том числе и на опату труда рабочим => цены на сырье для производства топлива - не изменились => не снизилась цена топлива для потребителей

Прям слезы на глаза наворачиваются, как подумаешь о бедненьких нефтяных компаниях - как же им тяжело... прибыль у них упала...А маржу сократить немного - это никак? или они все, альтруисты наши незаметные, с отрицательной маржой работали все это время? :)

Цитата: Бастет от 19 ноября 2008, 10:142. Снизился объем экспорта товаров производства => уменьшилась прибыль предприятий производителей, а затраты остались прежнии (одна из причин см. п. 1) => они должны либо снизить з/п рабочим, либо подогнать ценами на товары, они решают это 50/50.

Судя по данным GKS, ничегошеньки не снижалось до июля с.г., пока петух в лице финкризиса (и связанной с ним кредитной жадностью всех банков) в зад не клюнул всех экспортеров-импортеров
(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.gks.ru%2Fbgd%2Ffree%2Fb04_03%2FIssWWW.exe%2FStg%2Fd010%2FImage1870.gif&hash=ae6d85e27af7a771680f96352ea7106d26f601c8)

Цитата: Бастет от 19 ноября 2008, 10:143. Из-за падения цен на нефть уменьшилась прибыль государства => нужно либо увеличивать объемы экспортируемой нефти (3а), что в свою очередь будет способствовать снижению ее мировых цен, либо выискивать прибыль за счет других средств, а именно уменьшение количества субсидий и льгот в том числе предназначенных для поддержания "малого" бизнеса, налогов => снова увеличение цен на товары потребления

"Прибыль государства" упала?  куда??? :) Бюджет верстался исходя из определенных параметров (включая и предполагаемую среднюю цену барреля), и хотя критическая точка близко-близко, до залезания в Стабфонд и скатывания в дефицит еще далеко. Плюс, эта самая "прибыль" не только и не столько в марже за проданные баррели, а в пошлинах - которые государство берет в ЛЮБОМ случае, даже когда их снижает из-за падения цен.

Цитата: Бастет от 19 ноября 2008, 13:42
Как я уже объяснила, цены на топливо в других странах снизились из-за того что они закупают нефть по мировой цене, и у них нет НЕФТЕДОБЫВАЮЩЕГО (очень дорогого производства). В нашей же стране в цену сырьевой нефти включены затраты на эти производства - иной принцип ценообразования (см. п. 1 поста 46).
За все нужно платить - пока стояла высокая мировая цена на нефть нефтедобыча кормила нас, теперь приходится нам кормить нефтодобычу.

Да неужели? Shell, наверное, просто из краника в Северном море нефть качает, и нету у них никакой добычи на шельфе; и битумную нефть добывать как два пальца...А уж про детсадовскую по сложности добычу в Мексиканском заливе и говорить не стоит, наверное, да? :) И НК эти не поставляют ни капли своим же НПЗ, а закупают исключительно на рынке...И в Норвегии и Венесуэле, где расстояния по сравнению с расейскими значительно меньше,  но себестоимость ВЫШЕ, разве бензин дорожает при падении цены на нефть, не подскажете?

Цитата: Met Couton от 19 ноября 2008, 19:24
Бастет - я не понимаю, зарубежом - те страны которые не добывают нефть, но перерабатывают ее, у них получается дешевле топливо (с учетом плеча доставки) нежели нам добывать у себя и перерабатывать?

Вот и мне интересно послушать, как такое экономическое чудо происходит :)

Цитата: Met Couton от 19 ноября 2008, 19:24Скажу, что в стоимость нефтепродуктов закладывается всяческие не совсем необходимые затраты за которыми не сильно строго у нас бдят. Плюс практически ни одна компания так и не утрудилась модернизировать должным образом свои нефтеперерабатывающие производства, пустив свои сверх доходы на бонусы руководству скорее всего.

Была такая одна - ЮКОС называлась, которая пыталась (и кое-чего добилась в этом плане).

Цитата: Met Couton от 19 ноября 2008, 19:24А теперь эти ребята, имея лобби у БАААльших дядек в Кремле, конечно не хотят терять свои сверх доходы на внутреннем рынке, который они могут контролировать в отличие от мирового. И для виду да снизили цены на рубль примерно...В то время как снижение должно составлять примерно 3-4 рубля.

В России, как широко известно,  бензин дорожает в двух случаях: если цена на нефть растет - потому что цена на нефть растет, и если цена на нефть падает - чтобы компенсировать потери нефтяников на внешнем рынке. :) Так что пока на российский практически монопольный рынок (а в этом сомнений быть не может, я думаю - раз НК могут зашевелиться и снижать цены не в зависимости от конъюнктуры рынка, а только после пинка от ФАС) не допустят буржуинских производителей нефтепродуктов, такая задница с внутренними ценами будет продолжаться.

Цитата: игорь от 16 ноября 2008, 15:13
Московская Хельсинкская группа, общество «Мемориал», Союз комитетов солдатских матерей России, фонд «Право матери», Союз чеченских правозащитников, Институт гуманитарных исследований, Информационный центр правозащитного движения, Центр «Право и СМИ», Фонд защиты гласности - все эти организации используются в рамках информационной войны против РФ и её Вооружённых Сил. (с)
http://www.vrazvedka.ru/wv2/content/view/64/88888905/

К примеру вот один из поддержателей Права матери - Фонд Форда
Московское представительство

Глава представительства Мэри Маколи (Mary McAuley)

Руководители программ
Мэри Маколи (Mary McAuley)
Кристофер Кедзи (Christopher Kedzie)
Галина Рахманова (Galina Rakhmanova)
Ирина Юрна (Irina Iurna)
(с)
Для меня достаточно.

Уверен что сейчас явится грозная личность с мощным опровержением и конструктивной критикой правительства РФ :D

Зачем звал меня, о Волька ибн Алеша?  :D :D :D
Правительство РФ можно, конечно, оттрахтибидохтить - вот только при чем здесь оно? речь в Татьянином посте идет о Федеральном ЗАКОНЕ, а законы правительство не принимает, оно их исполняет (или должно, по идее). Претензии все к тем, кто такой закон принял. А если верить желтой прессе, откуда статья,  то в выигрыше получается правительство Москвы (и других городов), которые, ссылаясь на этот закон, могут выкинуть всех инвалидов с почтовиками на фиг и свалить все на правительство РФ, а кепка останется, как всегда, белый и пушистый  ;)

Цитата: игорь от 16 ноября 2008, 15:13Для меня достаточно

Чего достаточно-то? иностранских фамилий? Это что ж, я теперь тоже enemy of the state? :)
А ежели серьезно, есть же разные NGO - и откровенно шпионско-пропагандистские, и сугубо гуманитарные, чего ж всех под одну гребенку чесать-то? В прошлые времена таких было навалом с обеих сторон, сейчас у России денег на такую войну пока мало, вот и все. Какие-то конкретные претензии к перечисленным фондам/NGO есть, помимо непонятной статьи на vrazvedke? или снова-здорово, раз буржуины, так не могут добра желать России? тогда надо обязательно упомянуть тут всевозможные агрессии США против других стран - не важно, что не к месту, но по традиции ведения дискуссий здесь просто необходимо ;)

Вот затем и звал, трезвый взгляд так сказать.))))

Цитата: Ингтар от 19 ноября 2008, 18:39
Нет, ключевое слово в названии 108-ФЗ - "и отдельные законодательные акты". А конкретно статья 6 этого ФЗ о внесении изменений в Федеральный закон от 26 июля 2006 года N 135-ФЗ "О защите конкуренции".
ФЗ "О защите конкуренции был дополнен статьей 17.1.:
"Статья 17.1. Особенности порядка заключения договоров в отношении государственного и муниципального имущества
1. Заключение договоров аренды, договоров безвозмездного пользования, договоров доверительного управления имуществом, иных договоров, предусматривающих переход прав владения и (или) пользования в отношении государственного или муниципального имущества, не закрепленного на праве хозяйственного ведения или оперативного управления, может быть осуществлено только по результатам проведения конкурсов или аукционов на право заключения таких договоров, за исключением случаев, если указанные права на это имущество предоставляются на основании:1) актов Президента Российской Федерации, решений Правительства Российской Федерации;
2) решения суда, вступившего в законную силу;
3) федерального закона, устанавливающего иной порядок распоряжения этим имуществом." (первый пункт этой статьи).

И это не утки, а суровая реальность...

ЦитироватьФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН № 7-ФЗ
От 12.01.1996

О НЕКОММЕРЧЕСКИХ ОРГАНИЗАЦИЯХ


(в ред. Федеральных законов от 26.11.1998 N 174-ФЗ,
от 08.07.1999 N 140-ФЗ, от 21.03.2002 N 31-ФЗ,
от 28.12.2002 N 185-ФЗ, от 23.12.2003 N 179-ФЗ,
от 10.01.2006 N 18-ФЗ, от 02.02.2006 N 19-ФЗ,
от 03.11.2006 N 175-ФЗ, от 30.12.2006 N 274-ФЗ,
от 30.12.2006 N 276-ФЗ, от 02.03.2007 N 24-ФЗ,
от 17.05.2007 N 83-ФЗ, от 26.06.2007 N 118-ФЗ,
от 29.11.2007 N 278-ФЗ, от 01.12.2007 N 300-ФЗ,
от 13.05.2008 N 68-ФЗ, от 22.07.2008 N 148-ФЗ,
с изм., внесенными Федеральными законами от 17.05.2007 N 82-ФЗ,
от 19.07.2007 N 139-ФЗ, от 30.10.2007 N 238-ФЗ,
от 23.11.2007 N 270-ФЗ, от 29.11.2007 N 286-ФЗ,
от 01.12.2007 N 317-ФЗ, от 24.07.2008 N 161-ФЗ)



Статья 31. Экономическая поддержка некоммерческих организаций органами государственной власти и органами местного самоуправления

1. Органы государственной власти и органы местного самоуправления в пределах своей компетенции могут оказывать некоммерческим организациям экономическую поддержку в различных формах, в том числе:
предоставление в соответствии с законодательством льгот по уплате налогов, таможенных и иных сборов и платежей некоммерческим организациям, созданным в благотворительных, образовательных, культурных и научных целях, в целях охраны здоровья граждан, развития физической культуры и спорта, других установленных законодательством целях, с учетом организационно-правовых форм некоммерческих организаций;
предоставление некоммерческим организациям иных льгот, в том числе полное или частичное освобождение от платы за пользование государственным и муниципальным имуществом;
размещение среди некоммерческих организаций государственных и муниципальных социальных заказов в порядке, предусмотренном Федеральным законом от 21 июля 2005 года N 94-ФЗ
предоставление в соответствии с законом льгот по уплате налогов гражданам и юридическим лицам, оказывающим некоммерческим организациям материальную поддержку.

ЦитироватьФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН N 209-ФЗ от 24 июля 2007 года


О РАЗВИТИИ МАЛОГО И СРЕДНЕГО ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВА В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ


Статья 18. Имущественная поддержка субъектов малого и среднего предпринимательства

1. Оказание имущественной поддержки субъектам малого и среднего предпринимательства и организациям, образующим инфраструктуру поддержки субъектов малого и среднего предпринимательства, осуществляется органами государственной власти и органами местного самоуправления в виде передачи во владение и (или) в пользование государственного или муниципального имущества, в том числе земельных участков, зданий, строений, сооружений, нежилых помещений, оборудования, машин, механизмов, установок, транспортных средств, инвентаря, инструментов, на возмездной основе, безвозмездной основе или на льготных условиях. Указанное имущество должно использоваться по целевому назначению.

О ком еще беспокоимся?

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 20 ноября 2008, 01:54
Прям слезы на глаза наворачиваются, как подумаешь о бедненьких нефтяных компаниях - как же им тяжело... прибыль у них упала...А маржу сократить немного - это никак? или они все, альтруисты наши незаметные, с отрицательной маржой работали все это время? :)
Судя по данным GKS, ничегошеньки не снижалось до июля с.г., пока петух в лице финкризиса (и связанной с ним кредитной жадностью всех банков) в зад не клюнул всех экспортеров-импортеров
(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.gks.ru%2Fbgd%2Ffree%2Fb04_03%2FIssWWW.exe%2FStg%2Fd010%2FImage1870.gif&hash=ae6d85e27af7a771680f96352ea7106d26f601c8)

"Прибыль государства" упала?  куда??? :) Бюджет верстался исходя из определенных параметров (включая и предполагаемую среднюю цену барреля), и хотя критическая точка близко-близко, до залезания в Стабфонд и скатывания в дефицит еще далеко. Плюс, эта самая "прибыль" не только и не столько в марже за проданные баррели, а в пошлинах - которые государство берет в ЛЮБОМ случае, даже когда их снижает из-за падения цен.

Да неужели? Shell, наверное, просто из краника в Северном море нефть качает, и нету у них никакой добычи на шельфе; и битумную нефть добывать как два пальца...А уж про детсадовскую по сложности добычу в Мексиканском заливе и говорить не стоит, наверное, да? :) И НК эти не поставляют ни капли своим же НПЗ, а закупают исключительно на рынке...И в Норвегии и Венесуэле, где расстояния по сравнению с расейскими значительно меньше,  но себестоимость ВЫШЕ, разве бензин дорожает при падении цены на нефть, не подскажете?


Вот и мне интересно послушать, как такое экономическое чудо происходит :)


Была такая одна - ЮКОС называлась, которая пыталась (и кое-чего добилась в этом плане).

В России, как широко известно,  бензин дорожает в двух случаях: если цена на нефть растет - потому что цена на нефть растет, и если цена на нефть падает - чтобы компенсировать потери нефтяников на внешнем рынке. :) Так что пока на российский практически монопольный рынок (а в этом сомнений быть не может, я думаю - раз НК могут зашевелиться и снижать цены не в зависимости от конъюнктуры рынка, а только после пинка от ФАС) не допустят буржуинских производителей нефтепродуктов, такая задница с внутренними ценами будет продолжаться.

Красиво пишете, жаль что все это далеко от действительных фактов, а лишь эмоции.

А вот немного фактов об одной из крупнейших нефтегазодобывающих компаниях Газпромнефть:
- Прибыль снизилась за последнии только 4 месяца почти на 60%
- Сокращение работников промыслов УЖЕ составило 20% и планируется дальнейшее.
- Поступил приказ о расформировании аппарата управления, что потянет за собой сокращение более 60% работников.
- Запланированные на 3-4 квартал капитальные и текущие ремонты нефте промыслов (в том числе и проводящих систем) выполнены не более чем на 40 % в связи с чем резко упали объемы добычи нефти (пока масштабы не могут прикинуть даже сами нефтяники)
- Премии работникам снижены значительно, точных цифр нет, поскольку варьируются от должности и стажа.
... (данные "из первых рук" т.е. от ПЭО Газпромнефть)

Вас беспокоит существовавшая сверхприбыль? 51% всей прибыли идет в казну, в бюджет напрямую, 13% - налог, часть на создание собственного стабилизационного фонда.
Вот потому цены на бензин НЕ МОГУТ упасть, а опускаются искуственно, за счет нефтяников, дабы успокоить жителей нашей неблагодарной родины :)
Хотите дешевый бензин? Пожалуйста! Нефтяники с радостью примут отряд добровольцев из недовольных южных жителей (почему-то они молчали когда повышали пенсии, стипендии, снижали искуственно цены на бензин, выдавали социальные кредиты и пр. во времена "дорогой нефти" ), готовых работать на чистом интузиазме на промыслах. Тут хорошо, романтика: работа на свежем воздухе в 20-300 км от города, температура воздуха способствует повышению работоспособности (до - 60 С), уровень кислорода закаляет легкие и кровеносную систему ( снижен на 12% по сравнению с нормой), резкие перепады давления увеличивают экстрим. Работа не пыльная: всего лишь налаживать оборудование, т.е. такие огромные металлические конструкции (не переживайте, если вы к ним примерзнете вас обязательно отлепят с помощью паяльной лампы), ликвидировать порывы (притарачивать такие ОГРОМНЫЕ скобы с помощью ОГРОМНОГО вентеля стоя по пояс в смеси воды и нефти)... есть и другая работа.
И так как вы будуте истинными альтруистами радеющими лишь за увеличение уровня жизни в стране, то и спецодежда и питание вам не положены... это тоже денег стоит ;)

Поэтому:

ЦитироватьБастет - я не понимаю, зарубежом - те страны которые не добывают нефть, но перерабатывают ее, у них получается дешевле топливо (с учетом плеча доставки) нежели нам добывать у себя и перерабатывать?

Однозначное ДА, если цены на нефть упадут ниже запланированной отметки!

Попробую объяснить на близких вам примерах:
Вот вы выращиваете свиней, кормите, поите, строите им амбары, чистите... БОльшую часть продаете как сырье, из остальной делаете колбасу себе и соседям.
Цена на свинину, вдруг выросла - вы радостно продаете своих свинющек, повышаете з/п рабочим, помогаете родному селу, отсыпаете дорогу, платите налоги, закупаете еще свиноматок, нанимаете рабочих, устраиваете периодические пышные застолья с главным украшением стола - окороком... Т.е. и сами хорошо живете и окружающих не обижаете.
И тут цены на свинину падают (примечание: обязательное условие что вы не имеете возможности прекратить свой бизнес). Вам нужно покупать корм, ремонтировать прохудившийся сарай (до этого он был целый, вот в грозу крышу сорвало), чтобы поросята не передохли от холода, заплатить з/п рабочим... И что вам остается? В первую очередь - материть того из-за кого упали цены на ваших хрюшек. Конечно вы тут же перестаете кормить соседей нахаляву (а они уже привыкли и теперь кидают камни в ваш огород), уменьшаете максимально количество рабочих... это не покрывает необходимые расходы... Вы пытаетесь продавать колбасу дороже, как и мясо, чем другие. У вас покупают, потому что за другой далеко ехать, и вас, вроде как знают.
Но в это время на других мясокомбинатах колбаса дешевле - они свинину же не выращивают, а покупают по установленной цене. Вот олько жителям вашего селенья та колбаса недоступна.

Я сегодня задала вопрос нашему преподавателю по экономике: правда ли то, что нефтяные компании не могут снижать цены из-за дороговизны производства. И он ответил мне, что нет, не правда. Что компании просто слишком привыкли к сверхприбылям и не хотят от них отказываться.
Кстати, на днях была снижена пошлина на экспорт нефти. Так что, по идее, цены должны снижаться, поскольку затраты предприятий снижаются :)

Цитата: Татьяна от 20 ноября 2008, 12:45
Я сегодня задала вопрос нашему преподавателю по экономике: правда ли то, что нефтяные компании не могут снижать цены из-за дороговизны производства. И он ответил мне, что нет, не правда. Что компании просто слишком привыкли к сверхприбылям и не хотят от них отказываться.

Можешь ему тоже предложить записаться в отряд добровольцев-альтруистов :)
А еще лучше, выдвинуть предложение в сторону правительства, всех недовольных ссылать на север... чтобы хоть глянули КАК оно черное золото добывается.

Бастет, отвечу на твой пример
И коли ты всех записываешь в добровольцы...может и возглавишь этот отряд? так сказать подашь личный пример  ;)
Если вы гуляли за застольями а не вкладывали ваши деньги, которые вам во время сверх доходов надо было либо вкладывать в развитие либо в другие доходные предпирятия...(например надо было сараю новую крышу тогда делать, да и стены получше, да и оборудование посовременнее, чтобы работников можно было тех же при желании и сократить или расширить производство и снизить себестоимость продукции.
Наши же НК доморощенные набрали кредитов на развитие, при этом даже не пытаясь хоть немного рационализировать свои фин. потоки, и как обычно быстро их "освоили". Сэкономить знаешь ли на том сем...и как то меньше платить по кредитам в результате экономия не поверишь получится неслабая. И чичас они б не ныли о тяжелых временах. Потому что ничем бы не уступали б "зарубежу"
И вот патетики о ремонте нефтепроводов и добычи нефти..о том как тяжело не стоит. Если б тем людям которые там работают не платили бы тех денег , которые надо (да и чичас платят), то никто б туда и не поехал бы. А сокращать надо те баааааальшие управленческие аппараты и управляющие компании, которые по сути не делая ничего, имеют значительный кусок нефтяного пирога.
И пока такое вот творится..а у нас это не только в нефте и газе. (Я работал в Самаре в структуре Юкоса в фин. отделе) а почти повсеместно, не стоит удивляться почему у нас всё вот так через одно место.
То что у Вас есть данные Газпромнефт за 4 месяца это хорошо....А теперь скажите а насколько выросла прибыль этой компании по сравнении скажем с годом 2000 - 2001 ?
И раскажите на что и куда эта прибыль за все эти годы была потрачена? Сколько у этой компании заемных средств, какие % она платит и под что взят этот кредит? Что эта компания сделала в области модернизации своих производственных мощностей за эти годы?

Цитата: Met Couton от 20 ноября 2008, 13:10
Бастет, отвечу на твой пример
И коли ты всех записываешь в добровольцы...может и возглавишь этот отряд? так сказать подашь личный пример  ;)

А меня все устраивает :)
И я принимаю изменения в экономике как должное. Тем более что я не в нефтянке, но тоже тут не далеко.

Цитата: Met Couton от 20 ноября 2008, 13:10
Если вы гуляли за застольями а не вкладывали ваши деньги, которые вам во время сверх доходов надо было либо вкладывать в развитие либо в другие доходные предпирятия...(например надо было сараю новую крышу тогда делать, да и стены получше, да и оборудование посовременнее, чтобы работников можно было тех же при желании и сократить или расширить производство и снизить себестоимость продукции.
Наши же НК доморощенные набрали кредитов на развитие, при этом даже не пытаясь хоть немного рационализировать свои фин. потоки, и как обычно быстро их "освоили". Сэкономить знаешь ли на том сем...и как то меньше платить по кредитам в результате экономия не поверишь получится неслабая. И чичас они б не ныли о тяжелых временах. Потому что ничем бы не уступали б "зарубежу"

Все интересно, кто же распускает слухи что нефтяникам на руси жить хорошо? Газпромнефть практически государственная компания и это ВАС ВСЕХ надо спрашивать куда делась прибыль.

ЦитироватьИ вот патетики о ремонте нефтепроводов и добычи нефти..о том как тяжело не стоит. Если б тем людям которые там работают не платили бы тех денег , которые надо (да и чичас платят), то никто б туда и не поехал бы. А сокращать надо те баааааальшие управленческие аппараты и управляющие компании, которые по сути не делая ничего, имеют значительный кусок нефтяного пирога.
И пока такое вот творится..а у нас это не только в нефте и газе. (Я работал в Самаре в структуре Юкоса в фин. отделе) а почти повсеместно, не стоит удивляться почему у нас всё вот так через одно место.

И что такое, сократили дабы снизить затраты?  Или совесть не позволила заниматься совершенно бесполезным и высокооплачиваемым делом?

ЦитироватьТо что у Вас есть данные Газпромнефт за 4 месяца это хорошо....А теперь скажите а насколько выросла прибыль этой компании по сравнении скажем с годом 2000 - 2001 ?
И раскажите на что и куда эта прибыль за все эти годы была потрачена? Сколько у этой компании заемных средств, какие % она платит и под что взят этот кредит? Что эта компания сделала в области модернизации своих производственных мощностей за эти годы?

Про кредиты и проценты ничего не скажу, но что было восстановлено значительное количество скважин, что повысило их эффективность, а некоторые "выработанные" реанимированны. Расстроено Спорошевское месторождение нефти... ой, можно не буду вам рассказывать ЧТО это такое - лень. Правительство дало установку - кинуть все силы на увеличение добычи, подготовки и передачи... Ее и выполняли. Спасибо теперь тому что не дают снизить цены на бензин, чем и предоставляют возможность выжить.

Бастет
"А меня все устраивает
И я принимаю изменения в экономике как должное. Тем более что я не в нефтянке, но тоже тут не далеко."

т.е те кто не согласны в тайгу на лесоповал ? Наксолько вы недалеко от нефтянке и насколько близки к нашим карательным ораганм хочица спросить?

"Все интересно, кто же распускает слухи что нефтяникам на руси жить хорошо? Газпромнефть практически государственная компания и это ВАС ВСЕХ надо спрашивать куда делась прибыль"

при чем тут слухи, они действительно жили да и сейчас еще живут не плохо, зарплата любого специалиста в этой сфере как правило намного выше средней по стране. Даже в работники гос нефтяных компаний получают намного больше тех же учителей и мед.персонала - которые также гос. служащие 8)

и что значит ВАС ВСЕХ, а  себя вы значит из рядов исключили и спрашивать не будете? 8))

"И что такое, сократили дабы снизить затраты?  Или совесть не позволила заниматься совершенно бесполезным и высокооплачиваемым делом?"

Нет, когда Ходорковского посадили и компанию стали топить и распродавать по частям, я просто ушел работать в компанию с 100% западным капиталом. Да и ушел я еще тогда когда кризисом и не пахло - в 2005г.

"Про кредиты и проценты ничего не скажу, но что было восстановлено значительное количество скважин, что повысило их эффективность, а некоторые "выработанные" реанимированны. Расстроено Спорошевское месторождение нефти... ой, можно не буду вам рассказывать ЧТО это такое - лень. Правительство дало установку - кинуть все силы на увеличение добычи, подготовки и передачи... Ее и выполняли. Спасибо теперь тому что не дают снизить цены на бензин, чем и предоставляют возможность выжить"

Восстановление скважин не есть повышение их эффективности. Нужны расчеты их окупаемости.. только тогда можно говорить об эффективности или отсутствии оной. И насколько мне известно нефть стоила в 1998-1999г. считанные доллары (честно принаюсь не помню сколько но примерно 11-17 долларов за баррель, причем не urals) Даже сейчас, по сравнению с теми годами компания работает явно с прибылью если она с тех пор не увеличила свои затраты в разы.
Если государственная коропорация в явно доходной сфере экономики терпит
сейчас убытки для меня это говорит лишь о неэффективном менеджементе.

То, что, правительство и правители не желают видеть очевидного и, идя на поводу у этого лобби, не снижают цен на энергоносители лишь делает нашу же экономику неконкурентоспособной, так как все что у нас ни делается очень значительная доля и в услугах и тем более в производстве и транспортировке это затраты на дорогие ГСМ и энергию. - что опять же бьет по нам с Вами...

Цитата: Met Couton от 20 ноября 2008, 15:50
Бастет
"А меня все устраивает
И я принимаю изменения в экономике как должное. Тем более что я не в нефтянке, но тоже тут не далеко."

т.е те кто не согласны в тайгу на лесоповал ? Наксолько вы недалеко от нефтянке и насколько близки к нашим карательным ораганм хочица спросить?

Можете дышать спокойно, к карательным органам практически не имею отношения. Я в эл.энергетике - нефтяники наш основной потребитель :)
В нефтянке работают родственники, друзья, больинство знакомых, сама проработала 4 месяца, даже успела отличиться. По роду деятельности видела и была на ВСЕМ промысле от буровых, УПСВГ, ДНС до трубопровода (кроме месторождения на Чукотке, но там по документам знаю). Ушла в РАО ЕЭС выбрав из двух зол меньшую - з/п не меньше, в отличае от объемов, рисков, и т.п (да, далека я от альтруизма :) ).

Цитата: Met Couton от 20 ноября 2008, 15:50
"Все интересно, кто же распускает слухи что нефтяникам на руси жить хорошо? Газпромнефть практически государственная компания и это ВАС ВСЕХ надо спрашивать куда делась прибыль"

при чем тут слухи, они действительно жили да и сейчас еще живут не плохо, зарплата любого специалиста в этой сфере как правило намного выше средней по стране. Даже в работники гос нефтяных компаний получают намного больше тех же учителей и мед.персонала - которые также гос. служащие 8)

Ну так, добро пожаловать к нам! :) Эм.. что-то очереди не наблюдаю ???

Цитата: Met Couton от 20 ноября 2008, 15:50
и что значит ВАС ВСЕХ, а  себя вы значит из рядов исключили и спрашивать не будете? 8))

Не, мы тут, как повелось, живем не на гос.обеспечении. Правительство считает, тоже что нам и так не плохо, потому мы не попадаем в районы особого экономического регулирования.

Цитата: Met Couton от 20 ноября 2008, 15:50
Восстановление скважин не есть повышение их эффективности. Нужны расчеты их окупаемости.. только тогда можно говорить об эффективности или отсутствии оной. И насколько мне известно нефть стоила в 1998-1999г. считанные доллары (честно принаюсь не помню сколько но примерно 11-17 долларов за баррель, причем не urals) Даже сейчас, по сравнению с теми годами компания работает явно с прибылью если она с тех пор не увеличила свои затраты в разы.
Если государственная коропорация в явно доходной сфере экономики терпит
сейчас убытки для меня это говорит лишь о неэффективном менеджементе.

Уж принято у нас так говорить, но восстановление скважины = повышение ее эффективности (т.е. эффективность (процент нефтеотдачи) постепенно снижается от выработки, и ее восстанавливают). А затраты увеличились - срок износа оборудования подходит, скважины вырабатываются (т.е. уменьшается в эмульсии водонефтяной содержание непосредственно нефти). Не надо путать месторождения с Единым Источником.

Цитата: Met Couton от 20 ноября 2008, 15:50
То, что, правительство и правители не желают видеть очевидного и, идя на поводу у этого лобби, не снижают цен на энергоносители лишь делает нашу же экономику неконкурентоспособной, так как все что у нас ни делается очень значительная доля и в услугах и тем более в производстве и транспортировке это затраты на дорогие ГСМ и энергию. - что опять же бьет по нам с Вами...

Нас не трогайте - мы тут научились сами выживать, на самообеспечении при том занимаясь обеспечением всех остальных. На нас деньги из гос.бюджета не тратятся (может на муниципалку, и то они бы давно лыжи склеяли без "нефтяных и газовых" субсидий и премий). Какие ни какие, а мы работаем на благо всей страны и себя, а не на надежные компании с

Цитироватьс 100% западным капиталом

.

И все равно не могу понять, если, по мнению окружающих нефтяники и газовики живут так хорошо, то почему вы все где-то ТАМ, а не ЗДЕСЬ? ???

Цитата: Бастет от 20 ноября 2008, 10:40
Красиво пишете, жаль что все это далеко от действительных фактов, а лишь эмоции.

Никаких эмоций, просто ответ на непонятные (и местами абсолютно несостоятельные, если не сказать вранье - это я о снижении экспорта-импорта в России и высокой себестоимости добычи по сравнению с другими странами) доводы о причинах удерживания высоких цен на бензин. :)

Цитата: Бастет от 20 ноября 2008, 10:40
А вот немного фактов об одной из крупнейших нефтегазодобывающих компаниях Газпромнефть:
- Прибыль снизилась за последнии только 4 месяца почти на 60%
- Сокращение работников промыслов УЖЕ составило 20% и планируется дальнейшее.
- Поступил приказ о расформировании аппарата управления, что потянет за собой сокращение более 60% работников.
- Запланированные на 3-4 квартал капитальные и текущие ремонты нефте промыслов (в том числе и проводящих систем) выполнены не более чем на 40 % в связи с чем резко упали объемы добычи нефти (пока масштабы не могут прикинуть даже сами нефтяники)
- Премии работникам снижены значительно, точных цифр нет, поскольку варьируются от должности и стажа.
... (данные "из первых рук" т.е. от ПЭО Газпромнефть)

Тогда либо в ПЭО сидят дураки, не знающие реальное положение дел в собственной компании; либо публикуемая отчетность Газпром Нефти липовая. Но что кто-то говорит неправду, точно :)

Цитировать"Газпром нефть (http://www.gazprom-neft.ru/press-center/press-releases/?id=1234)" в III квартале увеличила чистую прибыль на 11%
28.10.2008
ОАО "Газпром нефть" в III квартале 2008 года увеличило чистую прибыль на 11% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года до 21,5 млрд. рублей.
Рост чистой прибыли в III квартале связан с увеличением цен на нефть в 2008 году, а также увеличением объемов переработки и продаж нефтепродуктов на внутреннем рынке.
При этом чистая прибыль ОАО "Газпром нефть" за 9 месяцев 2008 года выросла на 51% и составила 83,4 млрд. рублей, что также обусловлено высокими ценами на нефть и увеличением объемов переработки.

Цитата: Бастет от 20 ноября 2008, 10:40Вас беспокоит существовавшая сверхприбыль? 51% всей прибыли идет в казну, в бюджет напрямую, 13% - налог, часть на создание собственного стабилизационного фонда.
Вот потому цены на бензин НЕ МОГУТ упасть, а опускаются искуственно, за счет нефтяников, дабы успокоить жителей нашей неблагодарной родины :)

Меня лично ничьи сверхприбыли, как и Гондурас, не беспокоят - мне они по барабану, я не из жителей вашей неблагодарной родины, и бензин мне оплачивает фирма :)
Вот только цены на бензин МОГУТ упасть - и падают, после рыка от ФАС уже несколько недель подряд - поскольку завышены они, эти самые цены, были тоже во многом ИСКУССТВЕННО.
Вы считаете, что несчастные нефтянники делают одолжение всей "неблагодарной родине" - ваше право; я считаю высокие цены следствием: сговор+отсутствие конкуренции+низкая эффективность.

Цитата: Бастет от 20 ноября 2008, 10:40Хотите дешевый бензин? Пожалуйста! Нефтяники с радостью примут отряд добровольцев из недовольных южных жителей (почему-то они молчали когда повышали пенсии, стипендии, снижали искуственно цены на бензин, выдавали социальные кредиты и пр. во времена "дорогой нефти" ), готовых работать на чистом интузиазме на промыслах. Тут хорошо, романтика: работа на свежем воздухе в 20-300 км от города, температура воздуха способствует повышению работоспособности (до - 60 С), уровень кислорода закаляет легкие и кровеносную систему ( снижен на 12% по сравнению с нормой), резкие перепады давления увеличивают экстрим. Работа не пыльная: всего лишь налаживать оборудование, т.е. такие огромные металлические конструкции (не переживайте, если вы к ним примерзнете вас обязательно отлепят с помощью паяльной лампы), ликвидировать порывы (притарачивать такие ОГРОМНЫЕ скобы с помощью ОГРОМНОГО вентеля стоя по пояс в смеси воды и нефти)... есть и другая работа.
И так как вы будуте истинными альтруистами радеющими лишь за увеличение уровня жизни в стране, то и спецодежда и питание вам не положены... это тоже денег стоит ;)

А вот это как раз одни эмоции - можно подумать, что несчастным работникам промыслов выдается одна телогрейка на троих, и живут они там в ледяных избушках...и нету ни "северных" надбавок, ни других доплат/молока за вредность, и зарплаты мизерные по сравнению с остальной Россией...Наверное, из-за таких тяжелых условий на всех подобных нефтепромыслах жесточайшая нехватка рабочих рук, да? Тогда ваши 20 и более % сокращаемых в Газпром Нефти легко найдут работу на других промыслах, ежели спецы нужны.

Цитата: Met Couton от 20 ноября 2008, 15:50
То, что, правительство и правители не желают видеть очевидного и, идя на поводу у этого лобби, не снижают цен на энергоносители лишь делает нашу же экономику неконкурентоспособной, так как все что у нас ни делается очень значительная доля и в услугах и тем более в производстве и транспортировке это затраты на дорогие ГСМ и энергию. - что опять же бьет по нам с Вами...

Как анархия - мать порядка, так и конкуренция - залог снижения влияния монополий. Агент влияния буржуинов взялся за ЕЭС, посмотрим, что из этого выйдет - глядишь, цены на ээ станут вменяемыми для всех. Надо рыжего в нефть толкать :)

А если серьезно, было б замечательно для всех сторон, если иностранцам разрешили НОРМАЛЬНО здесь работать, не продаваясь им с потрохами, как было с СРП, но и не держа всех иностранцев за причинное место железной хваткой a la "шаг вправо, шаг влево - поешь фальцетом" :)

Чтоб опять во всем Чубайс был виноват.))))

Так ну с энергетикой у нас все понятно..хотя она также зачастую зависит особенно зимой от того же мазута   :D

Насчет того, чтобы пожаловать к Вам - как то, не хочу если честно ..у меня тут работа, друзья, родня, ребенок, квартира и т.п. Там я предполагаю мне все это автоматом не предоставят. А  из возраста молодого романтизма я все же вышел уже, чтоб тащиться за дальние дали неизвестно зачем.

И к тому же как бы Вам не хотелось, но от остальной страны вы также зависите, ведь продовольствие и т.п вам привозят и бюджетников обспечивают и многое многое другое все те же гос. органы и другие субьекты бизнеса - пусть и за счет налогов тех же газовиков и нефтянников. И очереди (я так понял вы живете где то в Дальних северо восточных (чуть не сказал приграничье) землях - потому конечно к вам не будет никогда очереди желающих. У вас там просто нет необходимости в таком количестве лишних людей, да и  поди инфраструктура не потянет. Тем более Вы сами говорите у Вас там сокращения.
  Насчет эффективности скважин значит у нас с просто разная терминология. Но прежде чем открывать новые и возобновлять старые скважины, их как правило обосновывают технико-экономически...причем прикидывают затраты. Если вы уже через пару-тройку лет столкнулись с необходимостью кап. ремонта....значит кто-то нехило втер очки и, или "освоил" денежные средства, выделенные на эти самые скважины.
И если "вдрух" опять же таки эти ребята- рулящие компанией как то не предусмотрели, что вот через 3-4 года оборудование тех то и тех то скважин надо будет чинить и не заложили их в расходы будущих периодов....то извините они опять же никудышные  руководители. Скорее всего они просто не относятся к делу как к своему..и настроены были "тупа заработать кучу денех". Я думаю подобные проблемы есть у всех нефтедобывающих компаний. Но цены не снизили только наши.

 Не тронуть же Вас не получится, все ж таки живем в одной стране. И если плохо будет на Урале и Волге...или в Чите и Новосибе, то думаю стране от этого хорошо не будет. И деньги на Вас  как и на любой другой субьект тратятся, это в любом случае и в бюджете все эти расходы записаны.  ;)
   
 Это так удобно...вот мы багатые энергетики и нефтяники севера - на нас тут все держица, а то что ваших детей учат те, кто живет за счет бюджета, что лечат Вас опять таки в основном на бюджетные средства и многое многое другое. Вы точно также зависите от остального общества как и оно от ваших энергоносителей. И если экономика всей страны в целом будет в "ж...." то и Вам будет несладко со всеми вашими незаисимостями и т.п.

Цитата: Бастет от 20 ноября 2008, 15:03
Спасибо теперь тому что не дают снизить цены на бензин, чем и предоставляют возможность выжить.

Вы бы, это, хоть отслеживали периодику, что ли :)
ФАС хочет получить штрафов на миллиард с Газпром Нефти, ТНК-ВР, Лукойла и Роснефти за создание искуственного внутреннего дефицита - или это так государство, по-вашему, "не дает снизить цены на бензин"?
Скорее, государство помогает тем, что экстренно снизило пошлину почти на $100, плюс еще и налоговые каникулы для истощенных месторождений решило предоставить, и льготы по НДПИ с 2009 года.

Насколько я понимаю, Бастет выступает в защиту рядовых нефтянников, к которым вряд ли кто-то из участников темы имеет какие-либо претензии по качеству их работы или ценообразованию. Ведь не может же она защищать сами компании в лице их зажравшегося в условиях сверхприбылей руководства?..
Кстати, кругом кризис, цены падают, тут мелькнула новость, что численность центрального аппарата Газпрома за октябрь с.г. выросла на 10,8%. И ведь всех этих "своих" и "родственников" (скорее всего уволенных из других мест), компании нужно кормить, одевать, возить на мерседесах и выплачивать нехилые бонусы... А так же на вечеринки корпоративные привозить Шакиру, Анастейшу и прочих звезд первой величины)
А откуда взять денежку на все это, если проклятые буржуи отказываются покупать газ по таким грабительским ценам? Только на внутреннем рынке, где монопольное положение позволяет ломить любую цену. Кстати, Газпром уже обратился в правительство с просьбой об изменении формулы расчета внутренней цены на газ.
З.Ы. Аргумент "сами такое правительство и президента выбрали" не прокатит, на последних выборах я в качестве протеста за коммунистов голосовал)

Цитата: Асунава от 20 ноября 2008, 17:58
Насколько я понимаю, Бастет выступает в защиту рядовых нефтянников, к которым вряд ли кто-то из участников темы имеет какие-либо претензии по качеству их работы или ценообразованию. Ведь не может же она защищать сами компании в лице их зажравшегося в условиях сверхприбылей руководства?..

Неправильно понимаете - Бастет считает, что ни монопольный сговор, ни низкая эффективность и отсутствие конкуренции не являются основными (или вообще не являются) причинами, вызвавшими длительное удерживание (несмотря на снижение мировых цен)производителями-поставщиками высоких цен на бензин/керосин - основной (или единственной) причиной по Бастет является высокая себестоимость добычи и затраты.

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 20 ноября 2008, 18:07
Неправильно понимаете - Бастет считает, что ни монопольный сговор, ни низкая эффективность и отсутствие конкуренции не являются основными (или вообще не являются) причинами, вызвавшими длительное удерживание (несмотря на снижение мировых цен)производителями-поставщиками высоких цен на бензин/керосин - основной (или единственной) причиной по Бастет является высокая себестоимость добычи и затраты.

Так прально себестоимость высокая...но в себестоимость включены высокие зар.платы руководства и т.п. нерациональные мягко говоря расходования средств компании - вот она и себестоимость высокая.

ПС. я тоже не голосовал за едро (я за яблако или спс голосую обычно), ну а уж на выборах  Медведа так просто билютень свой запортил... :D

Кстати, по поводу нерациональных расходований средств нашел одно громкое дело

Цитировать«В прошлом году «Транснефть» направила на благотворительность 7 миллиардов рублей, тогда как на ремонт и содержание нефтепроводов потрачено лишь 5 миллиардов рублей. Судя по тому, что компания отказывается давать информацию, благотворительность - это прикрытие для хищений», - заявил в эфире NewTimes.ru миноритарный акционер компании Алексей Навальный. По его словам, с 50 тысяч рублей, вложенных в акции, он получил 500 рублей дивидендов за год. «Вчера, по сути, компаниям сказали: Вы можете тратить деньги куда угодно», - заметил А.Навальный, комментируя вчерашнее решение Арбитражного суда Москвы отклонить его иски к компаниям «Транснефть» и «Роснефть» с требованием раскрыть информацию об их деятельности. «Я хочу понимать, насколько эффективно используется мой капитал», - добавил он

Сегодня услышал, что теперь прокуроры должны прочитывать прессу и по ней отслеживать правонарушения и расследовать такие факты.

ЦитироватьБастет
Кисонька
Под-Лейтенан
Нас не трогайте - мы тут научились сами выживать, на самообеспечении при том занимаясь обеспечением всех остальных. На нас деньги из гос.бюджета не тратятся (может на муниципалку, и то они бы давно лыжи склеяли без "нефтяных и газовых" субсидий и премий). Какие ни какие, а мы работаем на благо всей страны и себя,

Так и хочется посочувствовать бедному ТЭК. Мы сейчас ведем реконструкцию оперблока областной больницы.  Заказчик (эта самая больница) запросил дополнительно 330 кВт мощности. Получил ответ - цена вопроса 300 млн. рублей, почти миллион за киловатт. Фига се "занимаемся обеспечением всех остальных". А если Вас также "обеспечат" мед. помощью, например? Прием у терапевта - 100 тыс., укол - 20 тыс., интересно, что тогда скажете?

Общественная палата пообещала узаконить лоббизм 

В России подготовлен законопроект о легализации лоббистской деятельности, передает агентство "Интерфакс" со ссылкой на заявление члена Общественной палаты Анатолия Кучерены.
По словам адвоката, закон должен быть принят в рамках национального плана по борьбе с коррупцией. "Суть закона в том, чтобы регламентировать деятельность разного рода лоббистов, создать соответствующий реестр, чтобы вся их деятельность была максимально прозрачной и законной", - сказал Кучерена.
По мнению адвоката, в обществе укоренилось мнение о том, что лоббизм - это одна из форм коррупции, а специальный закон нужен для того, чтобы лоббисты смогли действовать в интересах тех или иных структур или отраслей на законном основании.
Кучерена входит в Совет при президенте РФ по противодействию коррупции.
Деятельность лоббистов легализована в законодательстве США, Канады, Великобритании и многих других странах.

Глава Верховного суда предложил сажать в тюрьму за лоббизм 

В российском законодательстве необходимо предусмотреть уголовную ответственность за лоббизм и протекционизм. Об этом, сообщает РБК, заявил 20 ноября на заседании совета судей РФ председатель Верховного суда страны Вячеслав Лебедев.
По его мнению, российское уголовное законодательство должно быть приведено в соответствие с конвенциями ООН и Совета Европы об ответственности за коррупцию. "Все положения и понятия, изложенные в этих конвенциях, должны быть перенесены в наше уголовное законодательство. К ним относятся и лоббизм, и протекционизм, которые, очевидно, имеют место в нашем обществе, но ответственность за это в уголовном законодательстве не предусмотрена," - подчеркнул Лебедев.
Говоря о коррупции в судейском корпусе, Лебедев отметил, что за 2005 год и прошедшие десять месяцев 2006 года квалификационные коллегии судей по порочащим основаниям прекратили полномочия 120 судей. Кроме того, по его информации, суды общей юрисдикции удовлетворили около 68 процентов от 75 тысяч жалоб граждан на действия чиновников.
Для более успешной работы в этом направлении председатель Верховного суда предложил внедрить систему автоматизации, действующую в судебной сфере, во все ветви власти.

Взято с лента.ру

А как вы считаете, нужно ли узаконивать лоббистскую деятельность?

Цитата: игорь от 20 ноября 2008, 18:28
Сегодня услышал, что теперь прокуроры должны прочитывать прессу и по ней отслеживать правонарушения и расследовать такие факты.

Заставь дурака богу молиться, он и лоб расшибет - идея была в том, чтоб ограничить чернопиарные войны и наезды через СМИ, а ретивые исполнители решили перебдеть и всех под одну гребенку: уже был случай вызова одного автора к прокурору по поводу статьи о кризисе и его последствиях. Из-за таких умников теперь можно будет писать вскоре только что "в Багдаде все спокойно!" а кризис? какой-такой кризис - у нас буржуинских болезней не бывает :)

Цитата: Татьяна от 20 ноября 2008, 20:17
"Суть закона в том, чтобы регламентировать деятельность разного рода лоббистов, создать соответствующий реестр, чтобы вся их деятельность была максимально прозрачной и законной"

А как вы считаете, нужно ли узаконивать лоббистскую деятельность?

Если бы соблюдались и буква и дух такого закона, то для России была бы только польза - при условии, что ответственность за коррупцию и незаконное проталкивание  интересов будет существенной. Вот только надежды на это в ближайшие срок-два (или даже поколение-два) маловато.

2 Shaidar_Haran_v.3.0
Мы вообще об одном говорим?
Я не анализирую экономическую обстановку России за 100 миллионов лет а лишь за время кризиса (около 5 месяцев).
Если вы сами о своем, тогда зачем вы цитируете мои сообщения? ???

Или к чему это все:
(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmages.com%2Fi%2F88%2Fb3%2F88b3197dc12ffa4481e018ac64a4bad3.jpg&hash=838a13fd5dfb63a29797dc4a12b80b9e20d5320c) (http://smages.com/)

Цитировать"Газпром нефть (http://www.gazprom-neft.ru/press-center/press-releases/?id=1234)" в III квартале увеличила чистую прибыль на 11%
28.10.2008
ОАО "Газпром нефть" в III квартале 2008 года увеличило чистую прибыль на 11% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года до 21,5 млрд. рублей.
Рост чистой прибыли в III квартале связан с увеличением цен на нефть в 2008 году, а также увеличением объемов переработки и продаж нефтепродуктов на внутреннем рынке.
При этом чистая прибыль ОАО "Газпром нефть" за 9 месяцев 2008 года выросла на 51%  и составила 83,4 млрд. рублей, что также обусловлено высокими ценами на нефть и увеличением объемов переработки.

вот мои слова:

Цитата: Бастет от 20 ноября 2008, 10:40
А вот немного фактов об одной из крупнейших нефтегазодобывающих компаниях Газпромнефть:
- Прибыль снизилась за последнии только 4 месяца почти на 60%
- Сокращение работников промыслов УЖЕ составило 20% и планируется дальнейшее.
- Поступил приказ о расформировании аппарата управления, что потянет за собой сокращение более 60% работников.
- Запланированные на 3-4 квартал капитальные и текущие ремонты нефте промыслов (в том числе и проводящих систем) выполнены не более чем на 40 % в связи с чем резко упали объемы добычи нефти (пока масштабы не могут прикинуть даже сами нефтяники)
- Премии работникам снижены значительно, точных цифр нет, поскольку варьируются от должности и стажа.
... (данные "из первых рук" т.е. от ПЭО Газпромнефть)

и это реальный факт, не общественная статистика. По крайней мере снижения отразились на суммах перечисленных на производство (что творится в олигархиате знают лишь они сами).
Я рассуждаю с реальной точки зрения, т.е. принимая, что чтобы не случилось с экономикой страны, олигархиат свои потребности не снизит - это реальный и ничем не победимый факт, что бы не произошло это ляжет на плечи работников.

Цитата: Met Couton от 20 ноября 2008, 17:18
Так ну с энергетикой у нас все понятно..хотя она также зачастую зависит особенно зимой от того же мазута   :D

Мы зависим от нефтянки и газовиков в большей степени как от потребителей.

Цитата: Met Couton от 20 ноября 2008, 17:18
Насчет того, чтобы пожаловать к Вам - как то, не хочу если честно ..у меня тут работа, друзья, родня, ребенок, квартира и т.п. Там я предполагаю мне все это автоматом не предоставят. А  из возраста молодого романтизма я все же вышел уже, чтоб тащиться за дальние дали неизвестно зачем.

И к тому же как бы Вам не хотелось, но от остальной страны вы также зависите, ведь продовольствие и т.п вам привозят и бюджетников обспечивают и многое многое другое все те же гос. органы и другие субьекты бизнеса - пусть и за счет налогов тех же газовиков и нефтянников. И очереди (я так понял вы живете где то в Дальних северо восточных (чуть не сказал приграничье) землях - потому конечно к вам не будет никогда очереди желающих. У вас там просто нет необходимости в таком количестве лишних людей, да и  поди инфраструктура не потянет. Тем более Вы сами говорите у Вас там сокращения.

Живу в Западной Сибире, ЯНАО, район Крайнего севера, т.е. с Пограничьем вы не сильно ошиблись :). Рабочие люди всегда нужны, и сокращают не потому что не нужны, а потому что, как и говорилось - пытаются снизить затраты. Т.е. денег нет  на всех ??? Но от этого объемы работ не уменьшились. Потому я и говорила об энтузиастах-активистах-альтруистах :)

Цитата: Met Couton от 20 ноября 2008, 17:18
  Насчет эффективности скважин значит у нас с просто разная терминология. Но прежде чем открывать новые и возобновлять старые скважины, их как правило обосновывают технико-экономически...причем прикидывают затраты. Если вы уже через пару-тройку лет столкнулись с необходимостью кап. ремонта....значит кто-то нехило втер очки и, или "освоил" денежные средства, выделенные на эти самые скважины.
И если "вдрух" опять же таки эти ребята- рулящие компанией как то не предусмотрели, что вот через 3-4 года оборудование тех то и тех то скважин надо будет чинить и не заложили их в расходы будущих периодов....то извините они опять же никудышные  руководители. Скорее всего они просто не относятся к делу как к своему..и настроены были "тупа заработать кучу денех". Я думаю подобные проблемы есть у всех нефтедобывающих компаний. Но цены не снизили только наши.

О_о... я знала что жители южных регионов мало знают о нефтедобывающем комплексе нашего региона, но не думала что до такой степени.
Небольшой экскурс в историю:
Наши месторождения были разведаны в 1975 (высадка первого дисанта)
к 1979 году уже были построены и запущены основные промыслы, к 1985 году на полную работал Холмогорское, Суторминское, Пограничное месторождения Спорошевское позже немного, не помню когда... В последнее время разработаны и запущены Еты-Пурское (Еты-Пуровское по разным документам) и Южно-Русское.
Т.е. не 3-4 года а 20-30 лет.
Затраты на их поддержания, конечно, были заложены в планы, о чем я уже устала говорить, т.е. составлены расчеты износа, амортизации, выхода из строя (к информации у нас износ происходит НА МНОГО быстрее, из-за климатических условий, особенностей местности - сильная заболоченность, и пр. радостей жизни). Спросите, почему в раньше не заменили оборудование? Отвечу опять же примером (иначе просто не могу объяснить, это все равно что слепому рассказывать про красный цвет): если вы постоянно поддерживаете свою прическу "под ноль", то при большом желании не сможете подстричься впрок, а лишь по необходимости. Т.е. если заменить полуизношенное оборудование, новое полюбому через 4 года износится. И попрошу прежде чем по этому поводу начинать выкрикивать громкие речи, задумайтесь о цене этого оборудования и затратам на монтаж/демонтаж, при условии что полностью весь процесс должен проходить в условиях непрекращающейся передачи товара (эх, надо съездить сфотографировать вам хоть для примера наш товарный парк - не самый крупный, но самый близкий от города объект).

Цитата: Met Couton от 20 ноября 2008, 17:18
 Не тронуть же Вас не получится, все ж таки живем в одной стране. И если плохо будет на Урале и Волге...или в Чите и Новосибе, то думаю стране от этого хорошо не будет. И деньги на Вас  как и на любой другой субьект тратятся, это в любом случае и в бюджете все эти расходы записаны.  ;)
   
 Это так удобно...вот мы багатые энергетики и нефтяники севера - на нас тут все держица, а то что ваших детей учат те, кто живет за счет бюджета, что лечат Вас опять таки в основном на бюджетные средства и многое многое другое. Вы точно также зависите от остального общества как и оно от ваших энергоносителей. И если экономика всей страны в целом будет в "ж...." то и Вам будет несладко со всеми вашими незаисимостями и т.п.

Все субсидии и даже молодежная программа - за счет своего бюджета округа/города, страховки медицинские нам оплачивают наши предприятия, школы на полном обеспечении у газовиков, детские сады разделены - энергетики, газовики, нефтяники... не знаю есть ли муниципальные ???  пенсии - лишь частично заслуга государства (скромная), остальное доплаты Ямала и предприятий (да, в "богомерзком" Газпроме и иже с ним предусмотренны добавки к пенсиям его ветеранов)
Найдите пожалуйста данные, сколько денег было выделенно из государственного бюджета на наш регион?
А когда найдете сравните, пожалуйста с цифрами, сколько переведено на другие регионы.

Кстати, а почему никто не возмущается по вопросу об увеличении суммы налогового вычета с 1 млн до 2-х?

Извините, Бастет, но я не понимаю сути Ваших претензий к Shaidar_Haran_v.3.0 :(...
Вы специально выделили фразы "в III квартале" и "за последнии только 4 месяца". Сделайте, пожалуйста, скидку на мою непробиваемую тупость и разъясните, что Вы имеете в виду. Потому что у меня получается:
III квартал - июль, август, сентябрь
последние только 4 месяца - июль, август, сентябрь и наверное еще июнь.
Вы утверждаете, что именно в июне были такие колосальные потери, которые не только съели весь рост прибыли за последующие 3 месяца, но и обеспечили падение на 60% по итогам за 4 месяца? Или как Вас понимать?

Цитата: Бастет от 21 ноября 2008, 10:31
Кстати, а почему никто не возмущается по вопросу об увеличении суммы налогового вычета с 1 млн до 2-х?

мне, как налоговику, пожалуй, стоило бы возмутиться, но как человек я промолчу. :) потому что мне это самой в скором времени может пригодиться =) Единственное, что мне не нравится - что этой поправке придали обратную силу. Создали прецедент, и теперь беспредел может начаться(((((((((

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 21 ноября 2008, 00:30
Вот только надежды на это в ближайшие срок-два (или даже поколение-два) маловато.

+10 :)

777

Цитата: lionel от 21 ноября 2008, 10:54
Извините, Бастет, но я не понимаю сути Ваших претензий к Shaidar_Haran_v.3.0 :(...
Вы специально выделили фразы "в III квартале" и "за последнии только 4 месяца". Сделайте, пожалуйста, скидку на мою непробиваемую тупость и разъясните, что Вы имеете в виду. Потому что у меня получается:
III квартал - июль, август, сентябрь
последние только 4 месяца - июль, август, сентябрь и наверное еще июнь.
Вы утверждаете, что именно в июне были такие колосальные потери, которые не только съели весь рост прибыли за последующие 3 месяца, но и обеспечили падение на 60% по итогам за 4 месяца? Или как Вас понимать?

Понимать меня так: что с июня месяца прибыль по октябрь (то что получено в результате деятельности) упало на 60 % т.е. К ПРИМЕРУ (точных цифр не знаю), если в июне было 100 000, то в октябре 40 000.

ЦитироватьБухгалтерская прибыль (убыток) представляет собой конечный финансовый результат (прибыль или убыток), выявленный за отчетный период на основании бухгалтерского учета всех хозяйственных операций организации и оценки статей бухгалтерского баланса по правилам, принятым в соответствии с Положением по ведению бухгалтерского учета и бухгалтерской отчетности в Российской Федерации.бух.
п. 79 Положения по ведению бухгалтерского учета и бухгалтерской отчетности в Российской Федерации, утв. Приказом Минфина РФ от 29.07.1998 № 34н

Словарь «Бухгалтерский учет, налоги, хозяйственное право»

А сказано было по поводу этого выпада:

ЦитироватьТогда либо в ПЭО сидят дураки, не знающие реальное положение дел в собственной компании; либо публикуемая отчетность Газпром Нефти липовая. Но что кто-то говорит неправду, точно 

И предыдущего о том что небыло снижения экспорта.
(Кстати, мне вот интересно, а что будем экспортировать, если все производственные предприятия снизили объемы выпускаемой продукции, послали людей в неоплачиваемые отпуска на неопределенный срок, кое-кто готовится к банкротству... И по вашему желанию загубить накорню нефте-газовый комплекс?)

Цитата: Татьяна от 21 ноября 2008, 11:04
мне, как налоговику, пожалуй, стоило бы возмутиться, но как человек я промолчу. :) потому что мне это самой в скором времени может пригодиться =)

Что ж такое? А как же бедные и обездоленные граджане нашей Родины, не способные купить себе квартиры? Вы же у них кусок хлеба из зубов вырываете! Это же на ваши 130 тыс. уменьшится поступление в бюджет!!!!  Вам не стыдно????

Честно? Не капельки))) потому что я сама отношусь к той категории людей, которые не могут позволить себе купить квартиру и для которых 130 тысяч - запредельная сумма

Цитата: Бастет от 21 ноября 2008, 10:31
2 Shaidar_Haran_v.3.0
Мы вообще об одном говорим?
Я не анализирую экономическую обстановку России за 100 миллионов лет а лишь за время кризиса (около 5 месяцев).
Если вы сами о своем, тогда зачем вы цитируете мои сообщения? ???

Прикидываться дурочкой, конечно, очень удобно :)
Вот только не надо перевирать мои, да и СВОИ же собственные слова:
Именно ВЫ сказали, что

Цитата: Бастет от 19 ноября 2008, 10:14
2. Снизился объем экспорта товаров производства

в ответ я и привел график от Госкомстата РФ, подтверждающий, что НИКАКОГО снижения ни экспорта, ни импорта за последнее время, когда цена на нефть была еще достаточно высокой, но цена не нефтепродукты не снижалась, НЕ БЫЛО; то бишь, ваш довод №2 - пустышка. (снижение экспорта/импорта за последние месяцы связано с финансовым кризисом и проблемами с кредитованием в НАМНОГО большей степени, чем с нефтью и вашей цепочкой). Или у вас есть более "реальные факты" об экспорте, а данные Госкомстата - это всего лишь "общественная статистика", не заслуживающая доверия? Приведите ваши, заслуживающие безусловного доверия, данные, пожалуйста - иначе ведь ваши доводы принять сложно, согласитесь.

Затем вы же привели якобы данные планово-экономов Газпром Нефти:

Цитата: Бастет от 20 ноября 2008, 10:40
А вот немного фактов об одной из крупнейших нефтегазодобывающих компаниях Газпромнефть:
- Прибыль снизилась за последнии только 4 месяца почти на 60%
... (данные "из первых рук" т.е. от ПЭО Газпромнефть)

В ответ я вам привел ОФИЦИАЛЬНЫЕ данные ГазпромНефти, опубликованные на ОФИЦИАЛЬНОМ сайте.

Цитировать"Газпром нефть (http://www.gazprom-neft.ru/press-center/press-releases/?id=1234)" в III квартале увеличила чистую прибыль на 11%
28.10.2008
ОАО "Газпром нефть" в III квартале 2008 года увеличило чистую прибыль на 11% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года до 21,5 млрд. рублей.
Рост чистой прибыли в III квартале связан с увеличением цен на нефть в 2008 году, а также увеличением объемов переработки и продаж нефтепродуктов на внутреннем рынке.
При этом чистая прибыль ОАО "Газпром нефть" за 9 месяцев 2008 года выросла на 51% и составила 83,4 млрд. рублей, что также обусловлено высокими ценами на нефть и увеличением объемов переработки.

(кстати, очень удобно убрали мое выделение о прибыли за 9 месяцев в своей цитате :))

Подскажите мне, каким образом прибыль компании (учитывая, что эта самая прибыль только росла на протяжении последних 2-х лет, согласно отчетам ГН) может ОДНОВРЕМЕННО снизится за последние 4 месяца (по вашим данным) и расти в течение 9 месяцев 2008 года, которые включают и ваши 4 месяца (по данным с сайта ГН)? Следовательно, либо ваши плановики врут, либо официальный сайт ГН - туфта; либо же вы придумали эти цифры сами.

Пост отминусован за переход на личности.

Цитата: Бастет от 21 ноября 2008, 10:31
и это реальный факт, не общественная статистика.

Бастет, реальные факты реальным фактам рознь. В таких ситуациях обычно принято приводить прямые ссылки на источник. ( Это вообще говоря ко всем относится ).

Я, очевидно в силу того, что прогулял весь курс экономики, никак не могу понять - как может быть так, чтобы :

"А вот немного фактов об одной из крупнейших нефтегазодобывающих компаниях Газпромнефть:
- Прибыль снизилась за последнии только 4 месяца почти на 60%"

и

"При этом чистая прибыль ОАО "Газпром нефть" за 9 месяцев 2008 года выросла на 51%"

Кто-нибудь мне объяснит чем прибыль отличается от чистой прибыли и почему одна падает, а другая растет?

Ну и по поводу графика. Во-первых там явно наблюдаются более резкие ( чем сейчас ) падения экспорта за последние два года, а во-вторых зачем было обводить последнюю часть графика, когда Шайдар Харан сразу сказал "кроме последних месяцев, что связано с кризисом". О чем спор вообще? :)

Цитата: Элан Морин Тедронай от 21 ноября 2008, 12:27
Я, очевидно в силу того, что прогулял весь курс экономики, никак не могу понять - как может быть так, чтобы :

"А вот немного фактов об одной из крупнейших нефтегазодобывающих компаниях Газпромнефть:
- Прибыль снизилась за последнии только 4 месяца почти на 60%"

и

"При этом чистая прибыль ОАО "Газпром нефть" за 9 месяцев 2008 года выросла на 51%"

Кто-нибудь мне объяснит чем прибыль отличается от чистой прибыли и почему одна падает, а другая растет?

Элан, мне кажется, что это пример того, что дало основания Марку Твену для его крылатой фразы: "Есть ложь, есть большая ложь, и есть статистика..."
Чистой воды манипулирование. Берется произвольно один месяц и сравнивается с другим. Удобней, конечно, брать такой, где данные в результате различных случайных колебаний резко выбиваются из общей картины. А в результате можно доказать все, что угодно. Напрямую при этом не было сказано ни слова лжи :(...

Цитата: Элан Морин Тедронай от 21 ноября 2008, 12:27
Кто-нибудь мне объяснит чем прибыль отличается от чистой прибыли и почему одна падает, а другая растет?

"Просто прибыль" не бухгалтерское понятие, это упрощение для удобства общения - есть балансовая прибыль и есть чистая прибыль. БП = валовый доход - издержки - (ндс+акцизы+штрафы); ЧП = БП - налог на прибыль - (еще налоги и расходы). Татьяна может в деталях расписать, наверняка ;)

Цитата: Элан Морин Тедронай от 21 ноября 2008, 12:27
Ну и по поводу графика. Во-первых там явно наблюдаются более резкие ( чем сейчас ) падения экспорта за последние два года, а во-вторых зачем было обводить последнюю часть графика, когда Шайдар Харан сразу сказал "кроме последних месяцев, что связано с кризисом". О чем спор вообще? :)

вот именно поэтому я и написал, что человек прикидывается :)

(а более резкие падения в объемах в прошлые годы приходятся на Xmas, когда активность резко падает; Россия так вообще в осадок выпадает до 15.01 обычно :))

Цитата: lionel от 21 ноября 2008, 12:36
Чистой воды манипулирование. Берется произвольно один месяц и сравнивается с другим. Удобней, конечно, брать такой, где данные в результате различных случайных колебаний резко выбиваются из общей картины. А в результате можно доказать все, что угодно. Напрямую при этом не было сказано ни слова лжи :(...

Вот поэтому я предлагаю всем, кто приводит тут какие-то цифры выкладывать ссылки на интернет-страницы, где эти цифры опубликованы, дабы всё желающие могли сами посмотреть, понюхать и потрогать. И даже палочкой потыкать при желании.  :D

А вообще мне вдруг самому стало интересно - растет прибыль или падает?  :D

2 all - фильтруем базар в общем вы поняли. :)

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 21 ноября 2008, 12:45
"Просто прибыль" не бухгалтерское понятие, это упрощение для удобства общения - есть балансовая прибыль и есть чистая прибыль. БП = валовый доход - издержки - (ндс+акцизы+штрафы); ЧП = БП - налог на прибыль - (еще налоги и расходы).

В любом случае она меньше. И если она растет, то как прибыль может падать? Не понимаю. Неужели кто-то врёт? :o

Цитата: Элан Морин Тедронай от 21 ноября 2008, 12:47
А вообще мне вдруг самому стало интересно - растет прибыль или падает?  :D

А это зависит, чего требуется в данный момент. Если нужен спасательный кредит от государства или регулятора, то прибыль падает, и мы все такие несчастные по отчетности; если нужен синдицированный кредит на инвестпрограмму, то прибыль растет и мы все в шоколаде по отчетности. Такие фокусы при желании и умении можно проделывать и в РСБУ, и в МСФО и GAAP. Вам скока вешать (лапши на уши) в граммах-то? :)

Shaidar_Haran_v.3.0, меня интересует не отчетность ( чья бы то ни было ), а реальное положение вещей - прибыль Газпромнефти растёт или падает? Или сие есть тайна великая, непосвященным заказанная?

Бастет - этот спор по моему переливание из пустого в порожнее, я сужу о динамики развития всей отрасли а вы мне расказываете конкретную ситуацию в вашем районе насколько я понимаю.

Да ремонтировать впрок нельзя согласен. Но если следовать вашему примеру про лысого и стрижку. Коль скоро вы знаете что в будущем вам таки понадобится стричься, но вы не знаете будут ли у вас средства в будущем, вы если разумный человек, откладываете средства на  свои будущие нужды. Т.е. делаете резервный фонд, из которого и будете тратить данные средства в дальнейшем ежели что. Опять же существует специальный фонд и счет капстроительства и даже фонд развития..для тех предприятий которые задумываются об этом самом развитии в дальнейшем.
 Вопрос где эти фонды? на какие цели они израсходованы? как они расходовались конкретно?

 В любом нормальном обществе с логичной экономикой нефтяные месторождения, где себестоимость добычи нефти превышает выручку от продажи этой самой нефти т.е. убыточны либо консервируются, либо каким то образом помогают из гос. средств (если это стратегически важный для государства продукт), также при этом как правило пересматривают затраты и снижают себестоимость (например за счет увеличения производительности труда, модернизации производства).
 И вот эти разговоры о том, что теперь стало тяжело у нефтянников и им надо помогать не очень мне нравятся...А остальная страна осталась жить в хороших условиях нигде больше проблем нет? А у нас также металловыработка снизилась....да и лес подозреваю уже в таком объеме теперь не нужен. И что теперь всем делать? Палкаться и просить у государства помочь - где кредитик дать нипонятно под что...где: как вы предлагаете, разрешить монопольно диктовать цены на внутреннем рынке.
 
  У всей страны было 7 лет "хорошей сытой жизни" когда можно и нужно было развивать инфраструктуру, модернизировать производство, делать резервы развития и просто на черный день (как тот же Кудрин с финансами поступал, но это отдельная песня об их эффективности).  По моему еще пару лет назад аналитики говорили, что хорошо долго не будет, обязательно произойдет спад.
  А теперь Вы предлагаете сделать скидку и помочь нефтянке...причем ничем иным как искуственно удерживая высокие цены на топливо внутри страны. Нефтянке помогают -снижают экспортные пошлины на нефть...в некоторых случаях и вправду выдают кредиты с дальними сроками погашения. Но то за что Вы ратуете - это гигантская гиря на ногах всей экономике....кстати и нефтегазовой отрасли в том числе. Потому что эта отрасль также потребляет
дорогие товары и услуги, которая она же спровоцировала.
 
 

Цитата: Элан Морин Тедронай от 21 ноября 2008, 12:56
Shaidar_Haran_v.3.0, меня интересует не отчетность ( чья бы то ни было ), а реальное положение вещей - прибыль Газпромнефти растёт или падает? Или сие есть тайна великая, непосвященным заказанная?

А ключ от квартиры, где деньги лежат, не дать?  тайны ему тут все раскрывай еще... :D :D :D

ежели серьезно, то непонятно, что смущает? Пока цена была высокой и росла до максимума, росла и прибыль; сейчас падают обе - чего непонятного? судя по тому, что ГН не отказалась полностью от обширной инвестпрограммы на 2009, но сократила ее на несколько млрд. рублей, прибыль за этот год, несмотря на все пертурбации, ожидается все же, на хлеб с маслом хватит.

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 21 ноября 2008, 13:15
А ключ от квартиры, где деньги лежат, не дать?

Ключ от квартиры с деньгами лежит у меня в правом кармане куртки, так что обойдусь. :D :D :D А вот от тайн я бы не отказался...  ::)

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 21 ноября 2008, 13:15
сейчас падают обе - чего непонятного?

Мне непонятно зачем ты выделил жирным шрифтом, что прибыль выросла на 51%. Чтобы показать порочность официального сайта Газпрома что-ли?  :D  :D  :D

Цитата: Бастет от 21 ноября 2008, 10:31
Я не анализирую экономическую обстановку России за 100 миллионов лет а лишь за время кризиса (около 5 месяцев).

Зачем же сразу 100 миллионов? :D Вроде из того же многострадального графика хорошо видно, что 1 год назад уровень был раза в 1.5 ниже, чем сейчас, и что падение экспорта за последние пять месяцев мало по сравнению с его ростом за последний год. В чем, собственно, проблема? :)

Цитата: Элан Морин Тедронай от 21 ноября 2008, 13:20
Мне непонятно зачем ты выделил жирным шрифтом, что прибыль выросла на 51%. Чтобы показать порочность официального сайта Газпрома что-ли?  :D  :D  :D

Что Газпром и его дети - богомерзкие порочные $%&#, известно и без меня :) а выделил я проценты, чтоб указать на разницу оф. данных и "данных" от бастетовского ПЭО.

Цитата: Элан Морин Тедронай от 21 ноября 2008, 13:20
Ключ от квартиры с деньгами лежит у меня в правом кармане куртки

а вот с этого места поподробнее, пожалуйста: какого цвета куртка; когда пары обычно заканчиваются; какими тропами домой добираешься; и т.д. и т.п.  [bita]

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 21 ноября 2008, 13:48
Что Газпром и его дети - богомерзкие порочные $%&#, известно и без меня :) а выделил я проценты, чтоб указать на разницу оф. данных и "данных" от бастетовского ПЭО.

А почему у Газпрома - данные, а у ПЭО - "данные"? И вообще - что такое ПЭО?

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 21 ноября 2008, 13:48
а вот с этого места поподробнее, пожалуйста: какого цвета куртка; когда пары обычно заканчиваются; какими тропами домой добираешься; и т.д. и т.п.  [bita]

Зря стараешься. Билет на самолёт до России и обратно дороже будет. :P Шутка. А если серьезно - то на пары я хожу весьма нерегулярно.  :P  :P  :P

Цитата: Элан Морин Тедронай от 21 ноября 2008, 14:02
А почему у Газпрома - данные, а у ПЭО - "данные"? И вообще - что такое ПЭО?

Потому что данные опубликованы на сайте ГазпромНефти и есть и будут в годовом отчете; а "данные" предоставлены Бастет без какого-либо намека на независимое подтверждение со слов родственника/знакомого/агента в Планово-экономическом отделе той же ГазпромНефти.

Цитата: Элан Морин Тедронай от 21 ноября 2008, 14:02
Зря стараешься. Билет на самолёт до России и обратно дороже будет. :P Шутка. А если серьезно - то на пары я хожу весьма нерегулярно.  :P  :P  :P

нисево, нисево, будет и на нашей улице праздник, мои агенты у курчатовского забора поймают еще и объяснят в деталях, куда добровольно ключи принесть :)

2 Элан
1. Задачку я тебе в аське задала, т.е с прибылью мы пределились. (доход - расход = прибыль - налог = чистая прибыль).
2. Считай мои факты голословными. ПЭО (планово-экономический отдел) - у меня там подруга работает, как рас верстает прибыль.
3. По графику: первоначальный вопрос нашего обсуждения (по крайней мере моего и Мэта):

Цитата: Met Couton от 19 ноября 2008, 09:22
Потому что несмотря на удешевление энергоностилей, стоимость продуктов питания предметов первой необходимости растет...

Т.е. рассматривается период в экономики России с момента падения цен на энергоресурсы/начало кризиса.
Поэтому вопрос к чему вообще был тот график и прочая статистика длительная - непонятно.
Обвела я обсуждаемый период, а то мы бы и до Ивана грозного дошли (или оффтопа, чем вы с ним сейчас, к слову, и занимаетесь ;) )

2 Мэт

Цитировать
Вопрос где эти фонды? на какие цели они израсходованы? как они расходовались конкретно?

Эти фонды существуют и они расходуются, но не в таких объемах - где гарантия что дальше не будет хуже обстановка? А оборудование не перестанет изнашиваться...

Цитировать
В любом нормальном обществе с логичной экономикой нефтяные месторождения, где себестоимость добычи нефти превышает выручку от продажи этой самой нефти т.е. убыточны либо консервируются, либо каким то образом помогают из гос. средств (если это стратегически важный для государства продукт), также при этом как правило пересматривают затраты и снижают себестоимость (например за счет увеличения производительности труда, модернизации производства).

Модернизировать? Дорого. Улучшать производительность труда? За счет чего? Закупки новых материалов и инструментов рабочим? Дорого (поэтому просто сокращают их численность, не имея возможности уменьшить объемы работ, вот и некуда рабочим деваться кроме как самим увеличивать свою производительность :) *грустная улыбка*). Консервировать? ОЧЕНЬ дорого! А потом когда мировые цены поднимуться и понадобиться много новой нефти расконсервировать? ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ дорого.

А вообще я с вами согласна, что нужно было в период больших цен не рвать все ресурсы: трудовые, природные, оборудования и послать правительство с его планами по добыче и передаче товара, экономику им поднимать понадобилось в регионах! Надо было работать в нормальном режиме, вкладывать силы в улучшение производства, улучшение и рационализацию рабочих мест, а не разведку и строительство новых промыслов, месторождений - их же теперь тоже обслуживать! Вот в этом я вас поддерживаю и в этом так же заключаются мои недовольства Российской политикой.

Цитата: Бастет от 21 ноября 2008, 18:38
2. Считай мои факты голословными. ПЭО (планово-экономический отдел) - у меня там подруга работает, как рас верстает прибыль.

Ну так шепните своей подруге на ухо по секрету, что у них полная хрень с цифрами на сайте тогда (или у подруги в расчетах) :D

Цитата: Бастет от 21 ноября 2008, 18:383. По графику: первоначальный вопрос нашего обсуждения (по крайней мере моего и Мэта):

Цитата: Met Couton от 19 ноября 2008, 09:22
Потому что несмотря на удешевление энергоностилей, стоимость продуктов питания предметов первой необходимости растет...

Т.е. рассматривается период в экономики России с момента падения цен на энергоресурсы/начало кризиса.
Поэтому вопрос к чему вообще был тот график и прочая статистика длительная - непонятно.
Обвела я обсуждаемый период, а то мы бы и до Ивана грозного дошли (или оффтопа, чем вы с ним сейчас, к слову, и занимаетесь ;) )

График был приведен для того, чтоб показать несостоятельность ваших доводов. Цены на продукты питания и др. продукты первой необходимости, о которых как раз писал Мэт, РОСЛИ И ДО ПАДЕНИЯ ЦЕН на нефть, при УВЕЛИЧЕНИИ экспорта (о чем и свидетельствует несчастный график ГКС) - подразумевалось, что вы в курсе ситуации в своей стране, раз приводите какие-то аргументы - оказалось, нет.
На счет "прочей статистики" не понял - я приводил только этот график и данные ГазпромНефти - вы эту статистику оспариваете? Приведите тогда пример РЕАЛЬНОЙ, если эта вам не нравится.
И еще вопрос, раз вы такой специалист - когда, по-вашему, должны снижаться цены на продукты (если они связаны с ценой нефти, по вашей же цепочке (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,2935.msg172950.html#msg172950))? Просто исходя из вашей "логики" непонятно - почему же, когда цены на нефть поднимались до заоблачных $150 за баррель, цены на продукты росли вместе с ними; когда цены на нефть упали до пугающих $45, цены на продукты и не думают снижаться, хотя цены на нефтепродукты, благодаря ФАС, пошли таки вниз, а продолжают расти весело и с песнями. Доколе??? В смысле, когда же? Или они, эти цены на продукты, должны расти всегда? :)

Цитата: Бастет от 21 ноября 2008, 18:38
Модернизировать? Дорого. Улучшать производительность труда? За счет чего? Закупки новых материалов и инструментов рабочим? Дорого (поэтому просто сокращают их численность, не имея возможности уменьшить объемы работ, вот и некуда рабочим деваться кроме как самим увеличивать свою производительность :) *грустная улыбка*). Консервировать? ОЧЕНЬ дорого! А потом когда мировые цены поднимуться и понадобиться много новой нефти расконсервировать? ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ дорого.

Такое впечатление, что все это написано человеком, достаточно долго проработавшим в PR отделе и отвыкшим говорить правду (например, о том, что большинство НК попросту неэффективны; умудрились настолько по-идиотски профукать благоприятнейший период на рынке, что только диву даешься). :D

Хотя нет, судя по нижеследующему, не все еще потеряно

Цитата: Бастет от 21 ноября 2008, 18:38
А вообще я с вами согласна, что нужно было в период больших цен не рвать все ресурсы: трудовые, природные, оборудования и послать правительство с его планами по добыче и передаче товара, экономику им поднимать понадобилось в регионах! Надо было работать в нормальном режиме, вкладывать силы в улучшение производства, улучшение и рационализацию рабочих мест, а не разведку и строительство новых промыслов, месторождений - их же теперь тоже обслуживать! Вот в этом я вас поддерживаю и в этом так же заключаются мои недовольства Российской политикой.

вот только виновато по привычке почему-то только правительство, но никак не НК :D

Цитата: Элан Морин Тедронай от 21 ноября 2008, 12:51
если она растет, то как прибыль может падать? Не понимаю. Неужели кто-то врёт? :o

есть прибыль, а есть выручка. Выручка может расти, а прибыль падать, ибо

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 21 ноября 2008, 12:45
БП = валовый доход - издержки - (ндс+акцизы+штрафы); ЧП = БП - налог на прибыль - (еще налоги и расходы).

есть разные расходы, доналогооблагаемые, и после. Доналогооблагаемые уменьшают сумму уплачиваемого налога, поэтому все предприятия стараются их увеличивать, и поэтому эти расходы жестко регулируются налоговым кодексом.
А вот дальше нужно быть осторожными. Потому что все представительские расходы (корпоративчики, футболки и блокноты с фирменными логотипами, футбольные клубы, командировочные свыше ста рублей в сутки и так далее и тому подобное) платятся после налогообложения из чистой прибыли предприятия. То есть - это их убыток :)
Нам рассказывали на парах, что иностранцы, открывавшие филиалы в России, очень удивлялись, как так может быть: после уплаты налогов фирма в минусе :D
что касается

Цитата: Элан Морин Тедронай от 21 ноября 2008, 12:56
прибыль Газпромнефти растёт или падает?

лично мне кажется, что растет. Дяде в карман :)

Цитировать21 ноября 2008 г.
Госдума одобрила снижение налога на прибыль
с 24% до 20%
Госдума одобрила во втором чтении поправку в Налоговый кодекс (НК) России, предложенную премьер-министром Владимиром Путиным.

Поправка предполагает снижение налога на прибыль на 4% и была одобрена в рамках законопроекта о поправках в НК. Налог на прибыль предлагается снизить в федеральной части.

В целом, налог на прибыль снижается с 24% до 20%. Федеральная часть снижается с 6,5% до 2,5%. Региональная часть остается на уровне 17,5%.

Есть надежды на улучшение обстановки :)
Так что, пока политика правительства Российской Федерации меня устраивает, а дальше поглядим ;)

Я б не был бы тут так оптимистичен.
   Если уменьшаются налоги с одной стороны это "гуд". У наших предприятий остается больше денег на развитие и далее по цепочке они по идее становятся более конкурентоспособным.
   Но беспокоит меня, то - что это принимается как то на ура. Сегодня премьер сказал: "а давайте...." и все дружно крикнули "Ура!", сделали под козырек и снизили налог. А кто нить интересно посчитал, чего там в казне - бюджете будет в результате? Доходы от пошлин экспортных снизились - а это значительная, чтоб не сказать основная доходная часть бюджета. Часть сырьевых предприятий оринтерованных на экспорт (лес, сталь и т.п.) также сократила обороты. + Сюда еще затраты на всяческие программы типа Сочи-2014 + Скорее всего по кредитам гос.корпораций будет платить госудраство (пусть под видом тех же кредитов и тем не менее).
  Конечно у нас есть стаб фонд он достаточно велик. Но надолго ли его хватит? А ведь расходы бюджета придется сокращать при такой тенденции поскольку сокращаются постуления.  В этом году мы безусловно еще в профиците. А что будет в 2009?
Слухи ходят что и НДС снизят. Все это ништяг. Только по мне это надо было делать году этак в 2005. Когда бюджет и без того наполнялся не слабо.

 

Цитата: Met Couton от 24 ноября 2008, 17:54
Я б не был бы тут так оптимистичен.
   Если уменьшаются налоги с одной стороны это "гуд". У наших предприятий остается больше денег на развитие и далее по цепочке они по идее становятся более конкурентоспособным.

Малый оптимизм здесь из-за выделенного может быть, скорее всего - однако, если клевок жареного петуха был достаточно сильным, значит будет не "по идее", а реально.

Цитата: Met Couton от 24 ноября 2008, 17:54
   Но беспокоит меня, то - что это принимается как то на ура. Сегодня премьер сказал: "а давайте...." и все дружно крикнули "Ура!", сделали под козырек и снизили налог. А кто нить интересно посчитал, чего там в казне - бюджете будет в результате? Доходы от пошлин экспортных снизились - а это значительная, чтоб не сказать основная доходная часть бюджета. Часть сырьевых предприятий оринтерованных на экспорт (лес, сталь и т.п.) также сократила обороты. + Сюда еще затраты на всяческие программы типа Сочи-2014 + Скорее всего по кредитам гос.корпораций будет платить госудраство (пусть под видом тех же кредитов и тем не менее).
  Конечно у нас есть стаб фонд он достаточно велик. Но надолго ли его хватит? А ведь расходы бюджета придется сокращать при такой тенденции поскольку сокращаются постуления.  В этом году мы безусловно еще в профиците. А что будет в 2009?
Слухи ходят что и НДС снизят. Все это ништяг. Только по мне это надо было делать году этак в 2005. Когда бюджет и без того наполнялся не слабо.

Вроде считали - в одном из последних своих выступлений по теме Кудрин называл цифры; вряд ли какие-то расходы остались неучтенными, да и бюджет рассчитывался на 2009 год и далее не по $140 же за баррель.

Снижение НДС тоже должно помочь, и лучше снизить поздно, чем никогда. Главное, чтоб была польза от всех снижений - как была полезна всероссийская клизма в 1998. И преимущество нынешнего положения - зв запасы и профицит - должны помочь вылезти; главное, чтоб их популистски не использовали только.

Хотелось еще добавить о кризисе...

Нашел добрую статью, наглядно описывающую процесс.

К вопросу о существовании денежной массы и рынка акций. Рассмотрим прирмер gun Гадюкино (как классику жанра).
Итак, у нас в Гадюкино есть две корпорации: "Гадюкинские Веники" и "Балалайки Гадюкино". Обе эти корпорации собираются выходить с IPO на местную биржу "Гадюкино Сток Эксчейндж" - ГСЭ. К тому же у нас в Гадюкино есть банк - "Первый Гадюкинский Банк" - ПГБ.

Допустим, у корпорации "Гадюкинские Веники" был удачный финансовый год и у нее на р/счете в Первом Гадюкинском лежит $1000, а у Балалаек год был так себе, поэтому в банковском счете живет таракан. Таким образом, доля наших двух корпораций в местной денежной массе составляет $1000. Для простоты будем считать, что это вообще все деньги в Гадюкино, т.е. денежная масса M3 равна $1000.

Первой на биржу выходит ОАО "Балалайки Гадюкино" с 1500 акций по $1. "Веники" берут в банке кредит в $950 - у банка ведь есть $1000, из которой он только 5% должен зарезервировать - и покупает 950 акций, в результате чего, цена акции "Балалаек" взлетает до $1.50. "Балайки" перечисляют вырученные на IPO $950 на свой рассчетный в ПГБ. Таким образом, денежная масса M2 увеличивается на $950.

Далее на рынок выходят "Гадюкинские Веники", тоже с 1500 акций по $1. "Балайки", не будь дураки, решают прикупить себе перспективных акций. Но деньги на счете нужны для развития балалаечного бизнеса. Поэтому "Балалайки Гадюкино" тоже берут в банке кредит в $900 - у ПГБ как раз было свободных $950 - и покупают вениковые акции. Цена акций "Веников" при этом тоже взлетает до $1.5. А сами "Веники" перечисляют вырученные $900 на р/счет в ПГБ - теперь у них на счете $1900, а денежная масса M2 Гадюкино составляет уже $2850 - $1900 на счете "Веников" + $950 на счете "Балалаек".

Воодушевленные удачным размещением, "Балалайки" решают провести допэмиссию, и выпускают еще 500 акций. Вошедшие во вкус "Гадюкинские Веники" бегут в банк, берут кредит в $855 под залог ранее купленных 800 акций "Балалаек" ценой в $1200, и покупают на них еще 570 акций "Балалек Гадюкино". Котировки "Балалаек" резко взлетают до $2.5, а вырученные от допэмиссии деньги снова поступают на балалаечный счет в банке, увеличивая Гадюкинскую денежную массу M2 до $3705. Теперь приходит очередь "Веников" делать допэмиссию, а "Балалаек" бежать в банк, брать под залог уже имеющихся акций кредит, и покупать новые акции, и увеличивать M2 до $4515.

Через две недели финансового расцвета Гадюкино, мы имеем следующую картину. Обе корпорации выпустили по 5000 акций, цена на которые была загнана ажиотажным спросом к $20 за штуку. Соответственно, капитализация обеих компаний составляет по $1 млн., на счете в Первом Гадюкинском у "Гадюкинских Веников" лежит $10,000, против $9,500 кредитов там же, на счетах у "Балалаек Гадюкино" - $9,000, против $8,500 кредитов. А Гадюкинская денежная масса M2 выросла за эти две недели с $1000 до $19,000 - в 19 раз. Директора корпораций до того возгордились, что уже брезгуют ходить в дачный сортир, и пишут в губернию, чтобы им прислали фаянсовые унитазы. Директор банка уволил инвалида письмоводителя и нанял вместо него секретаршей ядреную девку Матрену Калиткину. А директор биржи начал прикидывать, а не купить ли ему престижный велосипед Кавасаки, вместо пешкаруса.

Между тем, расцвет финансового дела в Гадюкино заслонил собой такие вздорные мелочи, как производство веников и балалаек для губернии. Через неделю балалечно-веничного голода, губерния взбунтовалась и направила в ПГТ инспектора, разобраться на месте, зачем происходит небрежение. Прибыв в Гадюкино, инспектор за 10 минут разобрался что к чему и, собрав у себя всю местную бизнес элиту, провел разъяснительную работу простыми и доходчивыми словами, самыми печатными из которых было "зачморю уе...в колхозных, бушлатом по зоне свиней собачих загоняю!".

Колхозная элита прониклась, пообещала немедленно исправиться, и кинулась исполнять. Для начала директора "Гадюкинских Веников" и "Балалаек Гадюкино" попытались скинуть небольшие пакеты еще незаложенные акций друг друга. Но остальные колхозники в это время пили свежий самогон, и понимания нужд финансовой системы Гадюкино не проявили, а кроме них покупать акции было некому. В результате, акции обеих корпораций рухнули с $20 за штуку до 20 центов за кило, а капитализация корпораций - с $1 млн. до просто $50.

Директор банка взвыл козлиным голосом - все обеспечение $18,000 кредитов исчезло в одну секунду. Немедленно вызвав участкового Гаврилу Дубину, он, с его юридического одобрения, арестовал счета обеих корпораций на общую сумму в $19,000. Следующий час директор Первого Гадюкинского провел кряхтя и жалуясь на обрушившуюся на него нищету, и чиркая в бухгалтерской книге слова "Безнадежный кредит - списан". В счет убытков он, естественно, оставил себе средства "Балалаек" и "Веников", а также их заложенные акции. Отправив бывших директоров корпораций чистить свинарник, директор Первого Гадюкинского, как новый владелец венично-балалаечной индустрии, нанял обратно инвалида псьмоводителя управлять обеими корпорациями за бутылку самогона в месяц. После чего клятвенно заверил губернского инспектора, что поставки веников и балалаек будут восстановлены в полном объеме, и представил твердые гарантии в виде большого свиного окорока и бутыли самогона, от чего инспектор утешился и убыл.

А что у нас с Гадюкинской денежной массой M2 в $19,000, которая грозила хлынуть на потребительский рынок? А где вы ее тут увидели? Всей денежной массы в Гадюкино осталось обратно $1000, причем лежат они в кармане телогрейки у директора банка, и поступают на потребительский рынок только в периоды припадка щедрости банкира, когда он покупает своей грудастой и попастой Матрене леденец за 2 цента. Вот и весь "прорыв инфляции на рынок".

Кстати по поводу Бюджета, Shaidar_Haran_v
Сегодня ехал на работу и в машине услышал по радио что плановый бюджет на 2009-2011 гг. у нас приняты с учетом того, что нефть будет стоить в среднем 95$ за баррель при том что сечас она стоит порядка 50.  :o
Очень оптимистично. Я конечно понимаю, что бюджет будет корректироваться еще и все же мне кажется надо быть скромнее в мечтах связанных с мировыми финансами, хотя бы на 2009г.
Trydent  - спасибо за наглядность очень понравилось  :D

Цитата: Met Couton от 25 ноября 2008, 08:57
Кстати по поводу Бюджета, Shaidar_Haran_v
Сегодня ехал на работу и в машине услышал по радио что плановый бюджет на 2009-2011 гг. у нас приняты с учетом того, что нефть будет стоить в среднем 95$ за баррель при том что сечас она стоит порядка 50.  :o
Очень оптимистично. Я конечно понимаю, что бюджет будет корректироваться еще и все же мне кажется надо быть скромнее в мечтах связанных с мировыми финансами, хотя бы на 2009г.
Trydent  - спасибо за наглядность очень понравилось  :D

Дык в том то и дело, что "в среднем" - с $45 в январе до $150 в декабре вполне может вырасти; и вырастет наверняка, поскольку Китай и Индия все же развиваться не прекратят.

А гадюкинский пример веселый, конечно - вот только настолько далек от реальности, по-моему.

Гадюкино - упрощенный вариант, без излишеств - просто и доступно объясняет как началось и как закончится. Естественно, в реальности все значительно сложнее - но, знаете ли - практически по той же схеме. Я всегда считал свободный рынок акций финансовой надстройкой-пирамидой работающей по "понятиям" - напугать, сбить цену, хапнуть, обмануть, скупить и т.д. - цель одна - отнять деньги у большинства потребителей. Пока рынок втягивает новых вкладчиков - он развивается, живет, приносит дивиденты, как только вкладчиков нет, идет отток средств - пузырь лопается. Но на реальное производство он не так сильно влияет. Проблема оборотных средст и займов  приводит всегда к тому, что главным "грейщиком рук" будут все те же банки, получающие залоговые средства в виде недвижимости и товаров. В некоторых случаях у банков  это забирает государство. В России государство взялось забрать у банков жилое строительство по себестоимсоти - в обмен на залоги и кредиты центробанка. Интересно, кому достанется теперь более доступное жилье (в Екатеринбурге стоимость "заложенного" кв. метра - 35 тыс.рублей - совсем не 70-80, как на рынке - вот и видно сколько наваривали продавцы)?

Цитата: Trydent от 25 ноября 2008, 13:18
Гадюкино - упрощенный вариант, без излишеств - просто и доступно объясняет как началось и как закончится. Естественно, в реальности все значительно сложнее - но, знаете ли - практически по той же схеме.

прост, как агитка :) такое впечатление, что писал человек, прогоревший на рынке или обиженный на тех, кому удалось заработать ;)

Цитата: Trydent от 25 ноября 2008, 13:18
Я всегда считал свободный рынок акций финансовой надстройкой-пирамидой работающей по "понятиям" - напугать, сбить цену, хапнуть, обмануть, скупить и т.д. - цель одна - отнять деньги у большинства потребителей. Пока рынок втягивает новых вкладчиков - он развивается, живет, приносит дивиденты, как только вкладчиков нет, идет отток средств - пузырь лопается. Но на реальное производство он не так сильно влияет.

А вы не путаете рынок акций и рынок деривативов? второе - как раз пирамида (пример на слуху - нефтяные фьючерсы); а рынок акций все же ближе связан с физикой, с реальным производством; и дивиденДы акции приносят не потому только, что привлекают новых "вкладчиков", а потому, наверное, что предприятие приносит прибыль, которую и распределяют по акционерам :)

Добро пожаловать - вот источник http://www.avanturist.org/

Акции имеют стоимость ТОЛЬКО потому, что их покупают. Представьте, что все решили вернуть свои средства и уйти с рынка акций. Тут и выяснится, что акции - лишь бумажки, не имеющие никакого реального обеспечения. Как они привязаны к "физике"? В лучшем случае, опосредовано. Просто такая экономическая модель была придумана, опробована, разрекламирована, переварила сама себя, была вынуждена привлекать средства извне и в итоге вовлекла в себя мировую экономику. Производитель из них просто получает оборотный капитал, в результате постоянно производятся допэмиссии для привлечения новых средств. Это форма займа, не обеспеченная гарантиями - игра - угадал-не угадал. И такой рынок стремится в итоге к одному - он обязан лопнуть. Мало показалось Великой депрессии в Америке - решили растянуть удовольствие на весь мир.
Впрочем, это дело не этой темы. Надеюсь, у наших Российских политиков хватит ресурсов и терпения создать региональные финансовые узлы и перенести решение проблем на внуков.

Shaidar_Haran_v.3.0
В том то и дело, что в конце года возможно что-то изменится, но не координально, а скорее из за рождественского вспелска потребления. В любом случае 2009г. будет наиболее тяжелым для мировой экономики на мой взгляд. Китай же и Индия, не будут развиваться настолько динамично, как  до последнего времени. Без потребления Европейских стран и США, им некуда сбывать свои товары в тех же масшатабах. Будет значительный локаут. Потребление в результате и внутри этих стран также сильно снизится. В тех условиях им не будет нужно столько же сырья сколько скажем в 2007-2008г.

В принципе я не вижу другого варианта выхода из кризиса, кроме как стабилизации финансовых институтов в "развитых странах", которое позволит подрасти и развивающимся. Только вот кризис пока носит системный характер и никто не предложил каких либо реальных путей выхода из него.




 

Цитата: Trydent от 25 ноября 2008, 13:53
Добро пожаловать - вот источник http://www.avanturist.org/

очень похоже как раз на сборище неудачников :D всех таких товарищей, ругающих там все и вся, всегда хочется спросить "If you're so smart, why aren't you rich?" (просто действительно rich не станет сидеть на таком форуме :))

Цитата: Trydent от 25 ноября 2008, 13:53
Акции имеют стоимость ТОЛЬКО потому, что их покупают. Представьте, что все решили вернуть свои средства и уйти с рынка акций. Тут и выяснится, что акции - лишь бумажки, не имеющие никакого реального обеспечения. Как они привязаны к "физике"? В лучшем случае, опосредовано.

Ну да, ни основные средства, ни произведенная продукция и сырье, ни стоимость бренда не являются обеспечением...дальше и продолжать не хочется на таком уровне...

Цитата: Met Couton от 25 ноября 2008, 14:16
Shaidar_Haran_v.3.0
В том то и дело, что в конце года возможно что-то изменится, но не координально, а скорее из за рождественского вспелска потребления. В любом случае 2009г. будет наиболее тяжелым для мировой экономики на мой взгляд. Китай же и Индия, не будут развиваться настолько динамично, как  до последнего времени. Без потребления Европейских стран и США, им некуда сбывать свои товары в тех же масшатабах. Будет значительный локаут. Потребление в результате и внутри этих стран также сильно снизится. В тех условиях им не будет нужно столько же сырья сколько скажем в 2007-2008г.

Кардинально (или вы имели в виду какие-то координаты, а не важность?) изменится не в этом году, естественно; даже Xmas не повлияет так сильно как в прошлом - ни у кого почти нет денег.
Индия и Китай имеют своих собственных потребителей; в одной Индии средний класс уже больше населения США почти - 300 млн; и зарабатывают они все отнюдь не на экспорте в США или ЕС, так что развиваться ни Индия, ни Китай (у которого свой средний класс тоже растет) не прекратят и потреблять тоже.

Цитата: Trydent от 25 ноября 2008, 13:53
В принципе я не вижу другого варианта выхода из кризиса, кроме как стабилизации финансовых институтов в "развитых странах", которое позволит подрасти и развивающимся. Только вот кризис пока носит системный характер и никто не предложил каких либо реальных путей выхода из него. 

Так до конца года или в начале 2009 все устаканиться должно уже - Fortis спасли, CITI тоже, и пока не было примера вроде, чтоб системообразующий банк какое-то государство кинуло.

Каждый имеет право на свое мнение и свое заблуждение. Я не считаю людей, пишуших на форумах свое мнение неудачниками.
Сделайте проще - купите акцию (самый простой способ - в Сбербанке). Купили? Отлично, можете требовать дивидентов (сколько дать по 1 акции решает совет акционеров, но Вас туда не пригласят). Отчет о прибылях-убытках вам тоже не увидеть, вы просто отдали свои деньги другим людям. И теперь все будет зависеть только от их личной порядочности, заинтересованности и профессионализма. Все остальное - залоги, кредиты и обеспечение - по схеме п.г.т. Гадюкино.

Не проще ли сходить в казино?

Я же хотел сакцентировать внимание на подходе Российского правительства - заметьте, государство в результате кризиса получит множественные активы, которые куда и как денет? Вложит в госкорпорации или перепродаст? В любом случае - такой рыночный вариант реприватизации произойдет. Что ж я лично не знаком с Медведевым-то... вот время сейчас самое то рыбку ловить.

Цитата: Trydent от 25 ноября 2008, 14:34
Каждый имеет право на свое мнение и свое заблуждение. Я не считаю людей, пишуших на форумах свое мнение неудачниками.

Я тоже не считаю - всех пищущих; только тех, что "знают" как работает система, но почему-то не использующих эти знания :)

Цитата: Trydent от 25 ноября 2008, 14:34Сделайте проще - купите акцию (самый простой способ - в Сбербанке). Купили? Отлично, можете требовать дивидентов (сколько дать по 1 акции решает совет акционеров, но Вас туда не пригласят). Отчет о прибылях-убытках вам тоже не увидеть, вы просто отдали свои деньги другим людям. И теперь все будет зависеть только от их личной порядочности, заинтересованности и профессионализма. Все остальное - залоги, кредиты и обеспечение - по схеме п.г.т. Гадюкино.

1. 1 акцию можно на стенку наклеить и любоваться :)
2. если уж и решу покупать, то не 1, а побольше, чтоб либо на дивиденды жить, либо играть на стоимости акций
3. а прежде всего я б уточнил, как пишется слово "дивиденД" :)
4. отчет о прибылях-убытках публикуется в годовом отчете, доступном ВСЕМ

Цитата: Trydent от 25 ноября 2008, 14:34
Не проще ли сходить в казино?

нет, не проще - поскольку в казино я не получу информацию о предприятии, акции которого я покупаю, то бишь, о преимуществах pair/impair

Цитата: Trydent от 25 ноября 2008, 14:34
Я же хотел сакцентировать внимание на подходе Российского правительства - заметьте, государство в результате кризиса получит множественные активы, которые куда и как денет? Вложит в госкорпорации или перепродаст? В любом случае - такой рыночный вариант реприватизации произойдет. Что ж я лично не знаком с Медведевым-то... вот время сейчас самое то рыбку ловить.

Государство не выкупало вроде никого - выдаются короткие/длинные кредиты под минимальные проценты, разве ж это национализация/реприватизация?

Следим за новостями. Еще раз: государство выкупит жилой фонд у собственников по себестоимости - далнейший перевод нужен? Где одна недвижимость, там не за горами и другая - нежилая... Вот.

Цитата: Trydent от 25 ноября 2008, 15:12
Следим за новостями. Еще раз: государство выкупит жилой фонд у собственников по себестоимости - далнейший перевод нужен? Где одна недвижимость, там не за горами и другая - нежилая... Вот.

Вот именно, следим и читаем:

ЦитироватьПремьер-министр Владимир Путин на заседании правительства в понедельник 27 октября 2008 года заявил, что государство будет выкупать жилье у строительных компаний по текущим ценам, без скидок в целях частичного замещения падающего спроса на недвижимость.

Из-за малости выделенных сумм это можно рассматривать только как действия по психподдержке рынка, а не финансовой помощью девелоперам и строителям или массовым захватом государством рынка недвижимости.

Вы действительно богаты, друг мой. :o

50 млрд. рублей одним чохом это конечно малость....  :D

И все же - создание госкорпораций, взыскание многомиллиардных налоговых претензий у различных компаний, выделение госзаказа и скупка акций предприятий структурами, которые формально принадлежат государству - мне это как раз и напоминает подгтовку и негласное, спокойное реприватизирование... ну, или просто смену игроков. И нынешний кризис только упрощает решение этой задачи для государства - пусть даже часть стабфонда и безнадежно потеряна после банкротства американских банков.

Цитата: Trydent от 25 ноября 2008, 15:42
Вы действительно богаты, друг мой. :o

50 млрд. рублей одним чохом это конечно малость....  :D

Вообще-то, выделено будет 100 - но на всю Россию это действительно малость.

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 25 ноября 2008, 14:32
Кардинально (или вы имели в виду какие-то координаты, а не важность?) изменится не в этом году, естественно; даже Xmas не повлияет так сильно как в прошлом - ни у кого почти нет денег.
Индия и Китай имеют своих собственных потребителей; в одной Индии средний класс уже больше населения США почти - 300 млн; и зарабатывают они все отнюдь не на экспорте в США или ЕС, так что развиваться ни Индия, ни Китай (у которого свой средний класс тоже растет) не прекратят и потреблять тоже.


Так до конца года или в начале 2009 все устаканиться должно уже - Fortis спасли, CITI тоже, и пока не было примера вроде, чтоб системообразующий банк какое-то государство кинуло.

Да, простите зарапортовался...не буду себе делать поблажек...ну как-то видно не очень у меня с родной речью. Но я стараюсь )


По поводу Китай, Индии и других Азиатских развивающихся стран. Почитал Википедию так на обум по экономике Китая - в экспорте задействовано порядка 20млн человек. Причем основная доля экспорта это все та же США, Япония и Германия.- 55%. Это достаточно много. Если экспорт падает, предполагаю, что число этих людей значительно сократится. Значит эти же люди снизят свое потребление и внутри страны. Значит сократится обороты и на внутреннем рынке + пессиместические ожидания. Которые будут приводить к желанию сбережения накоплений....
Вот этими построениями я и аргументирую, что экономика этих стран также пойдет на спад.

Цитата: Met Couton от 25 ноября 2008, 16:52
По поводу Китай, Индии и других Азиатских развивающихся стран. Почитал Википедию так на обум по экономике Китая - в экспорте задействовано порядка 20млн человек. Причем основная доля экспорта это все та же США, Япония и Германия.- 55%. Это достаточно много. Если экспорт падает, предполагаю, что число этих людей значительно сократится. Значит эти же люди снизят свое потребление и внутри страны. Значит сократится обороты и на внутреннем рынке + пессиместические ожидания. Которые будут приводить к желанию сбережения накоплений....
Вот этими построениями я и аргументирую, что экономика этих стран также пойдет на спад.

Из МИЛЛИАРДА всего 20 млн - и чем же, Met, по-вашему, остальные стотыщмильонов китайцев занимаются? Неужто ни один мильончик не производит абсолютно ничегошеньки для внутреннего рынка, и не потребляет ничего из этого? И в Индии та же самая картина - за все то время, как Раджив Ганди запустил индийскую перестройку в 91, народ стал "жить лучше и веселее", причем намного, и не только за счет экспорта.

маленький вредный P.S. - "наобум" пишется таки слитно  :P

Это официальные данные, я полагаю что на самом деле + сопутствующие отрасли это в разы больше.

Кроме того, миллиард  это всё население Китая  и старики и дети..реально в трудоспособном возрасте думаю намного меньше людей. + По эху москвы слушал буквально на днях о том, что опять таки официально безработных людей в Китае больше, чем  всех проживающих в нашей стране людей.

Как я уже писал выше сокращение значительной части работающих на экспорт или связанных с экспортом людей , приведет к снижению потребления не только ими, но и их семьями. В свою очередь этот вызовет снижение платежеспособного спроса и на внутреннем рынке. Значит там также будут сокращения.
Предполагаю что примерно та же схема справедлива и для Индии, по крайней мере там также основным потребителем экспорта является США и тот же Китай.
В результате возможно, что значительного спада там и не произойдет, но то что потребности в нашем сырье снизятся значительно по мне так несомненно.

Цитата: Met Couton от 25 ноября 2008, 08:57
Кстати по поводу Бюджета, Shaidar_Haran_v
Сегодня ехал на работу и в машине услышал по радио что плановый бюджет на 2009-2011 гг. у нас приняты с учетом того, что нефть будет стоить в среднем 95$ за баррель при том что сечас она стоит порядка 50.  :o
Очень оптимистично. Я конечно понимаю, что бюджет будет корректироваться еще и все же мне кажется надо быть скромнее в мечтах связанных с мировыми финансами, хотя бы на 2009г.
Trydent  - спасибо за наглядность очень понравилось  :D

Сегодня Кудрин сказал, что бюджет правили и утверждали из расчета 50 долларов.

Цитата: Met Couton от 26 ноября 2008, 14:24
Кроме того, миллиард  это всё население Китая  и старики и дети..реально в трудоспособном возрасте думаю намного меньше людей. + По эху москвы слушал буквально на днях о том, что опять таки официально безработных людей в Китае больше, чем  всех проживающих в нашей стране людей.

Эхо, конечно, авторитетный источник ;) Но я больше доверяю коллегам:

Цитата: CIA - The World FactbookLabor force: 800.7 million (2007 est.) 

Labor force - by occupation:
agriculture: 43%
industry: 25%
services: 32% (2006 est.) 

Unemployment rate: 4% 

Цитата: Met Couton от 26 ноября 2008, 14:24
Как я уже писал выше сокращение значительной части работающих на экспорт или связанных с экспортом людей , приведет к снижению потребления не только ими, но и их семьями. В свою очередь этот вызовет снижение платежеспособного спроса и на внутреннем рынке. Значит там также будут сокращения.

Если бы Китай экспортировал только в США и ЕС, тогда проблема была  серьезнейшей; однако, помимо США (основного получателя), есть и страны ЮВА (после США на втором месте по экспортным поставкам стоит не ЕС, а Гонг Конг).

Цитата: Met Couton от 26 ноября 2008, 14:24
Предполагаю что примерно та же схема справедлива и для Индии, по крайней мере там также основным потребителем экспорта является США и тот же Китай.

Правильно предполагаете, но не совсем - по тем же причинам, что и выше, и у Индии много партнеров торговых помимо США и ЕС (и Китая, хоть с ним и растет оборот с каждым годом) - очень много экспортируется и в страны Персидского залива.

Цитата: Trydent от 25 ноября 2008, 07:33
Хотелось еще добавить о кризисе...

Нашел добрую статью, наглядно описывающую процесс.

Первой на биржу выходит ОАО "Балалайки Гадюкино" с 1500 акций по $1. "Веники" берут в банке кредит в $950 - у банка ведь есть $1000, из которой он только 5% должен зарезервировать - и покупает 950 акций, в результате чего, цена акции "Балалаек" взлетает до $1.50. "Балайки" перечисляют вырученные на IPO $950 на свой рассчетный в ПГБ. Таким образом, денежная масса M2 увеличивается на $950.

Совершенно не разбираюсь в ИПО (или АйиПО), потому прошу объяснить, каким образом цена акций взлетела до 1,5$? Ведь купили всего 950 акций и по цене 1$, 550 акций вообще не были проданы... Или я не так понимаю? Спрашиваю абсолютно искренне и без каких-то там тайных умыслов. Сможет мне кто-нибудь объяснить таким же простым и доходчивым языком?

Цитата: Бастет от 20 ноября 2008, 10:40
Попробую объяснить на близких вам примерах:
Вот вы выращиваете свиней, кормите, поите, строите им амбары, чистите...

Все зависит от того, на что тратить дополнительную выручку (не прибыль). С точки зрения налогового законодательства и покупка нового оборудования, и покупка нового крузака, равно как модернизация фермы и постройка новой, но старого образца, дорогое строительство офиса в райцентре и строительство домов для работников, выглядят примерно одинаково, это все будет расходами, уменьшающими налоговую базу по налогу на прибыль...

Ну а по топику... Новый закон (и несколько других) действительно направлены на поддержку малого и среднего предпринимательства. Здесь все же есть "но", но маленькое, и все будет зависеть от активности самого предпринимательства и от активности чиновничьего противодействия. Насколько реально выполнимы прямые предписания закона лично буду испытывать на себе (в качестве активного чиновничьего противодейственника). Будет возможность - напишу результаты, какие они будут.
Но вот для некоммерческих организаций все немного (или много) хуже. Для них осталось только "возможность", причем эта "возможность" находится в руках чиновничьего аппарата (государства). Для кого-то станет "не можно" в силу политики государства, а для кого-то в силу решения конкретного чиновника по конкретному вопросу.

Цитата: Ингтар от 02 декабря 2008, 18:56
Совершенно не разбираюсь в ИПО (или АйиПО), потому прошу объяснить, каким образом цена акций взлетела до 1,5$? Ведь купили всего 950 акций и по цене 1$, 550 акций вообще не были проданы... Или я не так понимаю? Спрашиваю абсолютно искренне и без каких-то там тайных умыслов. Сможет мне кто-нибудь объяснить таким же простым и доходчивым языком?

IPO (ай-пи-о) обычно фирма, решившая стать публичной, проводит через инвестиционный банк (или группу банков).  В нашем случае это Первый Гадюкинский - он, подписавшись провести IPO, проводит разведку среди потенциальных инвесторов (называется это дело book building; собираются заявки от всех заинтересовавшихся, с ценами от floor price до cap price), выясняя реальный спрос на акции и формируя цену выставления. Так что вполне себе могли быть 950 акций проданы какому-то портфельному инвестору при номинале в $1 за $1.5. Первогадюкинские инвестбанкиры расписали все прелести выставляемой фирмы, а инвесторы в лице "Веников" с радостью повесили себе лапшу на уши и согласились купить пакет по такой цене.
А оставшиеся 550 акций оставлены для а) сохранения влияния на деятельность фирмы; б) для последующей продажи при вторичном  (и следующих) размещении акций на рынке.

Жутко извеняюсь, что так поздно, но вот вопрос - а в каких таких европейских государствах бензин стоит дешевле чем России?
PS а государство действительно ПЛОХО заботиться о своих гражданах

Aleksej_3000, как мне кажется, в абсолютном значении он, может, стоит и немного дороже. Но надо сравнить ещё и средние зарплаты там и тут для того, чтобы понять, где дешевле ездить...

Начальник генштаба Николай Макаров подписал 11 ноября директиву "О недопущении разглашения сведений о реформировании Вооруженных Сил РФ", сообщает 29 ноября газета "Коммерсант". По сведениям издания, директива запрещает распространение сведений о ходе реформы и возникающих трудностях, связанных с ее проведением, в СМИ. Нарушивших директиву офицеров и генералов будут ожидать увольнение и уголовное преследование.
"Коммерсант" отмечает также, что реформа вызвала критику внутри армии.
Тем временем, МинОбороны отрицает появление такой директивы и отказывается комментировать сведения о подаче рапортов об увольнении начальника ГРУ Генштаба Валентина Корабельникова, начальника тыла Владимира Исакова, начальника Центрального командного пункта Владимира Гошкодёра, а также ещё целого ряда армейских руководителей.
Данные взяты с лента.ру

А как вы считаете - это необходимая мера или ущемление свободы слова?
Мне, как человеку, непосредственно коснувшегося этого, кажется, что это ущемление прав и свобод.

Смотря чего реформы касаются, если техники, то СМИ особенно нашим там делеть нечего, а если кадрового состава, то все же освещение должно быть.

Кадровый состав. Уменьшение численности Вооруженных Сил сообразно мировой практике.

Тогда думаю зря, хотя если касается ГРУ, то тоже от СМИ один вред будет.

Я считаю назначение министром обороны Сердюкова - главной ошибкой в давно намечавшихся изменениях. Человек, далекий от армии и не представляющий, как и какие процессы протекают внутри, не может правильно реформировать структуру ведомства!

А знаете, что гениальный теоретик физик или математик он был - Лазар Карно был прекрасным военным министром. Или возьмите Цезаря, человек тоже весьма далек от армии был.

О человеке судят по его поступкам. И по тому, как он управляет вверенным ему министерством, прекрасно видно, что Сердюков для этого не годится

На чем основывается ваш вывоод. Почему не годится ведь администратор и руководитель он не плохой, а глядишь и общественники скажут ура .

Потому что я прекрасно видела, как на самом деле дела обстоят изнутри - мой отец офицер, полковник. Обычные офицеры без связей и денег притесняемы и не могут с этим бороться - только уходить.
Что больше всего раздражает, так это пропаганда того, как замечательно живут офицеры! Скажешь человеку, что ты дочь офицера, и они в ответ сразу - "ооо, так вам квартиры дают и зарплаты всё время повышают..." и так далее в таком же духе. И не верят, когда рассказываешь, что человек, прошедший Афган, 25 лет угрохавший на службу в армии и потерявший на ней здоровье до сих пор не может дождаться своей квартиры, или что начиная с марта месяца папе и еще нескольким офицерам срезали зарплату (даже то, чего, по идее, не имели права трогать - по выслуге лет), причем задним числом, и семье из трех человек, из которых один пенсионер по инвалидности, а другой - студент, пришлось несколько месяцев жить на пять тысяч в месяц. И мы не одни такие, вот что обидно. Выкрутились, не впервой. Но когда чувствуется, что армию НАМЕРЕННО (по-другому и не скажешь) разваливают в тот момент, когда ее надо укреплять, понимаешь, что либо во главе стоят бездарные управленцы, либо проводится антироссийская политика.

Вот, а почему - да потому что горяче любимые общественные организации, ото всюду лезут, вот и получаются дикие реформы и прочее. Вот о пяти тысячах в месяц я и говорил, но мне же тут популярно доказали в этой же самой теме, что у нас таких семей считай нет, что можно кредит взять и так далее... А вот же нет, вот потому и спрашивал почему вы считаете, что плохо что Сердюков и т.д. занимаются не своим делом. С налогами тоже кстати не особо у него получалось, кажется единственное где он добился успеха это Питерский  АО "Мебель-Маркет", где он прошел путь от заведующего секцией № 3 до  генерального директора.

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 26 ноября 2008, 15:56
Эхо, конечно, авторитетный источник ;) Но я больше доверяю коллегам:


Если бы Китай экспортировал только в США и ЕС, тогда проблема была  серьезнейшей; однако, помимо США (основного получателя), есть и страны ЮВА (после США на втором месте по экспортным поставкам стоит не ЕС, а Гонг Конг).
  Правильно предполагаете, но не совсем - по тем же причинам, что и выше, и у Индии много партнеров торговых помимо США и ЕС (и Китая, хоть с ним и растет оборот с каждым годом) - очень много экспортируется и в страны Персидского залива.

Ну вообще как говорится кто кому верит.По радио также ссылались на стат данные. Но вопрос спорный потому соглашусь  может и действительно меньше.
Насчет же экспорта в Гонг Конг и другие азиатские государства....насколько знаю из прессы и телевидения у меня сложилось впечатления, что экономика их также ориентирована на Европу и США в первую очередь.
Как думаете не пойдет ли там также сокращение а отсюда снижение потребностей в импорте из Китая?
Далее страны персидского залива сидят на продаже нефти..если нефть падает....вобщем все то же.

Россия имеет все шансы пережить экономический кризис с минимальными издержками. Эта мысль была ключевой во вчерашнем телевизионном разговоре премьера Владимира Путина с россиянами. Российская власть не допустит резкого ослабления национальной валюты, окажет финансовую поддержку заемщикам, потерявшим работу, и впредь будет регулярно индексировать пенсии. А если финансовая помощь реальному сектору экономики не дойдет через банковский сектор, то государство намерено финансировать компании напрямую, путем вхождения в их уставный капитал. Эксперты расценивают антикризисные меры правительства как вполне адекватные.

Подавляющая часть вопросов, адресованных вчера в прямом эфире Владимиру Путину, была продиктована темой экономического кризиса. Сам премьер, не так давно заявлявший, что кризиса у нас нет, призвал доверять прогнозам тех экспертов, которые считают, что мировая и российская экономики выйдут на тренд подъема «где-то весной 2010 года». По его словам, у России есть все возможности, чтобы пережить лихие времена. Более того, глава правительства заверил граждан, что Россия не собирается отказываться ни от одного из прежних планов в социальной сфере. Накопленные резервы вполне позволяют это сделать.

При этом почти вся речь была построена на обещаниях помочь тем, кто все же пострадает от кризиса. По прогнозу премьера, жертвами кризиса могут стать более 300 тыс. россиян — число официально зарегистрированных безработных в стране во время кризиса может превысить 2 млн человек. В настоящее время, по его словам, зарегистрировано 1 млн 700 тыс. граждан. Безработным будет обеспечено увеличенное до 4900 руб. пособие. Желающих получить новую профессию переучат бесплатно. Кроме того, чтобы не создавать нездоровую конкуренцию, квоты на привлечение иностранной рабочей силы будут сокращены на половину.

Еще одной мерой, направленной на поддержку населения, может стать снижение темпов роста тарифов так называемых инфраструктурных монополий, на котором может настоять правительство. Эта инициатива может коснуться в первую очередь «Газпрома» и энергокомпаний. Вопрос, однако, еще не решен, говорит источник РБК daily, знакомый с ситуацией. Дело в том, что это может негативно повлиять на инвестиционные планы компаний, а значит, и негативно сказаться на числе рабочих мест.

Г-н Путин пообещал сформулировать в два-три дня поручения правительству по поддержке заемщиков, купивших квартиру по ипотеке и потерявших работу или снизивших свои доходы. По замыслу премьера, Агентство по ипотечному жилищному кредитованию будет поручено забирать ипотечные закладные у банков, требуя перезаключать договора с клиентами, а банк может пополнить свою ликвидность, обратившись в ЦБ РФ. «Не придется «кошмарить» своего клиента», — пошутил премьер. Поучаствовать в ипотечных схемах будет предложено и молодым семьям, имеющим двух и более детей. Материнским капиталом можно будет воспользоваться на год раньше, уже с января 2009 года, направив его на погашение ипотечного кредита.

При этом часть инициатив премьера, по мнению наблюдателей, может иметь противоречивый эффект. С одной стороны, глава правительства пообещал, что в случае необходимости государство будет «входить напрямую в капиталы крупных компаний» для их оздоровления. Этот тезис должен был прийтись по душе большинству смотревших выступление. С другой стороны, вряд ли им могло понравиться разъяснение, почему при падении мировых цен на нефть чуть ли не втрое бензин на заправках подешевел на рубль — «это тоже политика государства». За счет людей с относительно большими доходами — тех, кто может позволить себе иметь машину, — государство пополняет бюджет в пользу социально незащищенных граждан.

Вряд ли может понравиться и неопределенность, с которой было сказано о дальнейшей судьбе рубля. Курс рубля, по словам г-на Путина, «будет, конечно, так или иначе корректироваться в связи с ценами на наши традиционные товары на мировых рынках — на энергоносители, металлы... удобрения». «От этих товаров у нас основной приток валюты, а мы должны обслуживать наш импорт. Это естественный отток», — сказал премьер. Впрочем, он еще раз пообещал не допускать резкой девальвации российской валюты и заверил, что власти не собираются ограничивать свободное движение капитала.

Впрочем, эксперты сходятся во мнении, что правительство адекватно реагирует на кризис. «В выступлении Путина впервые прозвучала важная вещь: мы не знаем, сколько продлится кризис, не знаем, какие будут последствия, поэтому реагировать будем оперативно, но потери от кризиса неизбежны», — говорит главный экономист компании «Ренессанс Капитал» Екатерина Малофеева. «В будущем правительство может столкнуться с резким увеличением объемов гособязательств, финансировать которые в условиях сокращения налоговых поступлений окажется достаточно сложно», — предупреждает старший менеджер департамента госконсалтинга ЗАО «АКГ «Развитие бизнес-систем» Алексей Калинин.


РУСТЕМ ФАЛЯХОВ
(РБКdaily)

05.12.2008

Само выступление здесь (http://www.moskva-putinu.ru/).

И из этого выступления (которое мне лично понравилось) хотелось бы привести одну цитату, по ранее обсуждаемому вопросу:

ЦитироватьВ.БЕЛОУСОВ: Здравствуйте, Владимир Владимирович!

Белоусов Владимир Михайлович, Всероссийское общество автомобилистов, председатель Московской областной организации.

Автомобилисты и, я понимаю, что и труженики реального сектора экономики задают один и тот же вопрос и интересуются: при общем падении мировых цен на нефть будет ли у нас все-таки сокращение цены на топливо? Спасибо.

В.ПУТИН: Вопрос законный, и, конечно, люди справедливо задаются таким вопросом. Цены на мировых рынках на нефть упали в два-три раза, а на нефтепродукты внутри страны, если и есть снижение цен, то незначительное. Почему?

Владимир Михайлович, происходит следующее. Мы и в период высоких цен на нефть значительную часть сверхдоходов нефтяных компаний разными способами - через экспортные и таможенные пошлины и через налоги - до 80 с лишним процентов, а бывало, и до 90, изымали в бюджет, и именно благодаря этим доходам в значительной степени сформировали большие золотовалютные резервы страны, которые сегодня, как я уже говорил выше, являются третьими по величине в мире - 450 млрд. с лишним долларов США. Они являются для нас "подушкой безопасности" и позволяют строить планы по мягкому выходу из кризиса для миллионов граждан страны.

Что происходит сегодня? Сегодня мы немного понизили налоговую нагрузку на нефтегазовый сектор и нефтяной сектор, но все-таки она остается достаточно высокой. Нефтяные компании, конечно, терпят убытки, и в связи с тем, что мировые цены упали и налоги остались еще достаточно высокими, конечно, стараются сохранить хоть какие-то доходы за счет внутреннего потребителя. Правда, это тоже в известной степени политика государства, об этом можно поговорить с депутатами, можно пообсуждать.

Но, по сути, что происходит. За счет людей с большими или даже средними доходами, за счет людей, которые все-таки могут позволить себе иметь машину, покупать бензин, мы изымаем доходы в бюджет и перераспределяем среди тех, которые остро нуждаются: те же самые безработные, инвалиды, пенсионеры, военнослужащие. Но, конечно, все имеет какие-то пределы, и нужно всегда искать какую-то "золотую середину".

Нефтяные компании сегодня с каждой тонны экспортируемой нефти несут убыток примерно в 68 долларов. Более того, когда мы объявили о том, что мы будем снижать НДПИ (налог на добычу полезных ископаемых) с 1 декабря, они, конечно, начали хитрить и просто прекратили отгрузку, чтобы не переплачивать в бюджет. Мы заставили их возобновить, бюджет пополнили, а они исполнили свои обязательства перед покупателями. Но это, конечно, для них убытки.

С 1 января 2009 года намечается дальнейшее снижение налога на добычу полезных ископаемых. И в этом случае многие компании выйдут в ноль или чуть-чуть с плюсом, если не считать их текущих инвестиционных расходов. Но об этом мы с ними будем говорить отдельно. И мы рассчитываем на то, что наши последующие шаги по понижению налоговой нагрузки, безусловно, должны сказаться и на внутренних ценах внутри России.

ЦитироватьНо, по сути, что происходит. За счет людей с большими или даже средними доходами, за счет людей, которые все-таки могут позволить себе иметь машину, покупать бензин, мы изымаем доходы в бюджет и перераспределяем среди тех, которые остро нуждаются: те же самые безработные, инвалиды, пенсионеры, военнослужащие. Но, конечно, все имеет какие-то пределы, и нужно всегда искать какую-то "золотую середину".

"... - Странно, а мой дедушка хотел, чтобы не было бедных..." (с)
Хотел бы я покопаться в душе тех чиновников, которые готовят для него информацию... Покопаться и наследить там... Точно так же как и они оставляют свои следы в моей душе, а проще говоря туда плюют (использовано наиболее мягкое выражение).
Вполне возможно, что он говорит правду, ту правду, в которую верит... Как Айз Седай...
Поэтому проедусь я по чиновникам...
Да, можно и таким образом ударить по тем, кто может себе позволить машину и покупает бензин. Вот только бензин покупают не только граждане с личным транспортом, но и организации общественного транспорта, на которых ездят эти самые безработные, пенсионеры, военнослужащие, все, кто не может себе позволить машину. А еще бензин или дизтопливо закупают сельхозтоваропроизводители, трудами которых в конечном итоге питаются все слои населения. А еще это грузовые автотранспортные перевозки.
Можно было отрегулировать порядок ценообразования в нефтяной и нефтеперерабатывающей промышленности, но это сложно. Оказалось проще увеличить цену...
Приведу личный пример как я ощутил на себе последствия кризиса из-за чиновничьего парадоксального мышления.
За последние 4 дня моему личному бюджету был нанесен удар в размере 556 рублей.
Реверсивная хроника событий:
1. 4 последних дня я ездил на работу на такси. 4 поездки по 150 рублей = 600 р. Стоимость поездки на маршрутке 11 рублей. Отсюда и дыра в бюджете в виде разницы.
2. Я не стал жить жирнее, разъезжая на такси. Нет! Я был вынужден сделать это, т.к. иначе я никак не попаду вовремя на работу. Как раз 4, а не 5 поездок объясняются тем, что в понедельник я таки опоздал ::)
3. Не могу я уехать потому, что на мою маршрутку образуется слишком огромная очередь.
4. Огромная очередь образуется оттого, что стало больше народу ездить на маршрутке.
5. Больше народу стало ездить на маршрутке потому, что:
а) Сократили автобусные маршруты по причине повышения цен на бензин. Я же скажу, что от того, что автобусные перевозки стали убыточны. В чем разница - надеюсь станет понятно ниже.
б) Троллейбусы становятся переполненными
в) На маршрутке ездить и удобнее и выгоднее. Выгоднее потому, что стоимость маршрутки - 11 р., автобусы/троллейбусы - 9 р. Но при этом на маршрутке можно добраться через район, а на другом транспорте - 2 пересадки, т.е. 18 р.
6. Автобусы стали убыточными не потому, что цены на бензин поднялись, а потому, что народ стал меньше на них ездить.
7. Народ стал ездить меньше потому, что уже упомянутая разница в видах транспорта 2 р. раньше было прикольно наблюдать, стоя в очереди, как мимо проезжают полупустые автобусы. Собирался я переключиться на этот вид транспорта, но раньше было лень, а теперь поздняк.
8. Разница в 2 рубля - чистый дебилизм! Исторически было так, что маршрутка была в два/почти в два раза выше обычного транспорта. Но, когда в последний раз подняли цену на проезд с 6 до 9 р., то цену на маршрутки подняли лишь на 1 р. с 10 до 11 (что тоже дебилизм - из-за этого рубля куча неудобств!!!)
И вот получается ситуевина:
1. Сокращены рабочие места водителей и кондукторов.
2. Компенсировать эти рабочие места за счет возможного увеличения маршруток тоже не получится. Увеличивать количество маршруток экономическине выгодно - выручка с часов пик будет съедена порожняком обычного времени и платить за новые машины фактически будет не с чего.
3. Создается реальная проблема с рабочим временем, причем опаздываю не я один :)
Казалось бы даже и эту проблему можно решить, разрулив пассажиропотоки. Достаточно просто перенести начало учебы в школах и ВУЗах на 1 час - с 8,20 на 9-9,30, это вполне решило бы проблему, т.к. летом то все в порядке :)... Но и этого не делают! Лишь один раз нам присылали рекомендацию о переносе начала рабочего дня, чего сделано естественно не было, т.к. сами госорганы свой распорядок не меняют, а лично мы подстраиваемся под них...

Вот такое вот нытье...

P.S. Кто посоветует вставать пораньше - пошлю лесом! >:(
P.P.S. А вот размер взяток с владельцев маршрутов увеличили, несмотря на удержание стоимости проезда на маршрутке на прежнем уровне. Потому что бензин для личных машин чиновников дорожает, впрочем как и сами машины и все прочее...

Такая же и у нас ерунда, тока автобус 8р а маршрутка 13р.   :)
Как кто то не может себе позволить купить машину? Как же так, ужас просто :o
У нас в стране такого не может быть! ???

Еще кое что забыто в данной связи,
не только общественный транспорт заправляется бензином. Топливо нужно также и для грузоперевозок и т.п. все эти затраты ложатся в себестоимость любого товара. Соответственно все мы и имущие и неимущие платим за этот дорогой бензин или д.топливо. Напомню, что летом вся с/х техника нашей необъятной родиный также будет пользоваться продуктами нефтепереработки, тогда цены еще и подрастут предполагаю...а кушать хочеца каждый день.

От лукавого все эти разговоры про то, чтобы помочь бедным за счет богатых. На самом деле все это ударит по всем, причем те самые бедные почувствуют это на себе более ощутимо.

Цитата: Бастет от 05 декабря 2008, 09:54
Россия имеет все шансы пережить экономический кризис с минимальными издержками. Эта мысль была ключевой во вчерашнем телевизионном разговоре премьера Владимира Путина с россиянами. Российская власть не допустит резкого ослабления национальной валюты.
Впрочем, он еще раз пообещал не допускать резкой девальвации российской валюты и заверил, что власти не собираются ограничивать свободное движение капитала.

Заметно, что девальвации не планируется... То-то сегодня лента с утра пестрит сообщениями о "мягкой" девальвации рубля и о постоянном расширении валютного коридора центробанком...

Просто некоторые ничего вокруг себя не видят и даже не присматриваются...

Я бы посоветовала почитать все выступление. Там говорится и о сельском хозяйстве и о топливе для него.

А вот реальный пример отношения наших граждан:

ЦитироватьP.S. Кто посоветует вставать пораньше - пошлю лесом!

т.е. никто не хочет ничего делать или ничем жертвовать, а лишь готовы открывать рты как голодные птенцы и требовать чтобы туда все положили в пережеванном виде.
Я вот тоже не хочу чтобы мне снизили зарплату в пользу нуждающихся, потому как (см. цитату выше) они не на столько нуждающиеся, на сколько борзые.

По поводу транспорта:
Не знаю как у вас в городе, но у нас маршрутные такси - частные компании.
Они и вытеснили весь городской автопарк (собственно город совсем не сопротивлялся) к всеобщему удовлетворению.
И если считать про потерю мест водителей:
1. Если увеличился спрос на маршрутки и такси (в часы "поражняка" часть маршрутников занимаются обслуживанием предприятий или курьерами-перевозчиками при магазинах, т.е. работа по заказам, логистика), водители автобусов без труда найдут себе рабочие места там (а кондукторы вероятно в диспетчерской). Будет подъем малого бизнеса.
2. Кондуктор - не столь высокооплачиваемая профессия, что может создаться проблема их занятости в данной зарплатной категории.

Цитата: игорь от 05 декабря 2008, 14:24
Такая же и у нас ерунда, тока автобус 8р а маршрутка 13р.   :)
Как кто то не может себе позволить купить машину? Как же так, ужас просто :o
У нас в стране такого не может быть! ???

Мне бы Ваши цены
У нас маршрутка 24 рубля, автобу городской 16.

Кстати вернувшись по теме бензина - мол дорогой, относительно наших доходов, хотелось бы отметить - у нас ВСЕ дорого.
Кстати налогов в стоимости бензина (на нефтеные компании, акцизы, на НПК, на заправки и т.д. - более 80%. То есть даже здесь государство нас грабит

Цитата: Бастет от 05 декабря 2008, 21:00
А вот реальный пример отношения наших граждан

Ох-ох... Боюсь, "реальному примеру" сие не понравится))) Но это я так, не удержалась.
На самом деле ситуация примерно одинакова в наших странах. Правда, в РФ все-таки полегче. Что странно (это я о дискуссии про бензин), у нас как подняли с мая стоимость проезда до 2 грн (10 руб) так она и остается, а вот бензин дешевеет... несмотря на кризис... При том, что, как известно, он не наш, а ваш - импортный то бишь  8)

Цитата: Татьяна от 05 декабря 2008, 18:48
Заметно, что девальвации не планируется... То-то сегодня лента с утра пестрит сообщениями о "мягкой" девальвации рубля и о постоянном расширении валютного коридора центробанком...

Это вам еще повезло, что о мягкой девальвации говорят ;) У нас вот говорят о масштабной истерике населения, абсолютно ничем не вызванной :-\ Ну вот захотелось людям истерику закатить, они и закатили, хотя причин для паники ну ни на йоту нет! :-X
Хотя (раз уж можнопримеры личные приводить), поделюсь наболевшим. Моя зарплата как была 2000 грн (10 000 ррррр), так и осталась. Зато, если месяц назад это было 400 с копейками долларов, то сейчас и до 270 не дотягивает... Вот и думай потом, истерика у меня необоснованная или еще что за зверь >:(
Господа, а как у вас в РФ себя ведут финансово-кредитные учреждения, то бишь банки? Наши жуть, как рады: давали людям долларовые кредиты по курсу 4,8, а сейчас собирают по курсу 7,6 (это я на данный момент, с утра ожидаем курс 7,9-8 грн/доллар) Вот еще один пример, вернее, повод, для необоснованной, неразрешенной правительством народной истерики граждан)

Цитата: Aleksej_3000 от 05 декабря 2008, 22:35
Мне бы Ваши цены
У нас маршрутка 24 рубля, автобу городской 16.

блин, везет вам всем!!!!! у нас городской 17-25 (притом постоянно растет, с 1 января опять поднимут), а маршрутка и того дороже, я не говорю о такси...

Цитата: Тьма от 05 декабря 2008, 22:48
Ну вот захотелось людям истерику закатить, они и закатили, хотя причин для паники ну ни на йоту нет! :-X
Хотя (раз уж можнопримеры личные приводить), поделюсь наболевшим. Моя зарплата как была 2000 грн (10 000 ррррр), так и осталась. Зато, если месяц назад это было 400 с копейками долларов, то сейчас и до 270 не дотягивает... Вот и думай потом, истерика у меня необоснованная или еще что за зверь >:(
Господа, а как у вас в РФ себя ведут финансово-кредитные учреждения, то бишь банки? Наши жуть, как рады: давали людям долларовые кредиты по курсу 4,8, а сейчас собирают по курсу 7,6 (это я на данный момент, с утра ожидаем курс 7,9-8 грн/доллар) Вот еще один пример, вернее, повод, для необоснованной, неразрешенной правительством народной истерики граждан)

Истерику закатывать не надо, доллар действительно растет и я читала прогнозы, по которым его стоимость достигнет сорока рублей. Но простой народ как жил плохо, так и будет)))
Банковские учреждения царапаются, как могут. Сократили кредиты, пытаются привлечь средства к себе, некоторые даже объединяются)))

Цитата: Татьяна от 05 декабря 2008, 23:32
...Истерику закатывать не надо, доллар действительно растет и я читала прогнозы, по которым его стоимость достигнет сорока рублей. Но простой народ как жил плохо, так и будет)))
Банковские учреждения царапаются, как могут. Сократили кредиты, пытаются привлечь средства к себе, некоторые даже объединяются)))

Я тоже читал, и даже называлась цена -42 рубль-бакс.
Ну ладно, в незалежной, там накоплений нету, все бюджеты были дефицитные. Но у нас то - запасов этой зелени до хрена, доходы от продажи газа должны покрывать снижение доходов от нефти (счас как Незалежная расплатиться, так вообще все супер будет). Но вот не умеют наши чинуши (чиновник это любой госслужащий не занятый общественно полезным трудом - то есть Президент, Примьер, все министры, их замы, секретари, начальники главков и вплоть до гаишников) так это управлять, и все от этого страдаем

Вот и я теряюсь в догадках: вроде выгодно РФ сейчас нам газ продавать) договаривались о цене по курсу 5 грн/бакс, а сейчас 7-8 грн/бакс) Странно... Цену то Газпром не снизил и берет по нынешнему курсу доллара. Вот и думай тут...

Бастет - мне, непонятен ваш призыв и разговоры, что у вас "на Севере" сплошь герои и трудяги. А мы - остальные, сдается с ваших слов, так просто недоразумение и ошибка природы. Я например родился в Самаре, живу в Самаре и собираюсь пока жить в ней дальше. Здесь моя родина, друзья и т.п.
Не надо бить себя пяткой в грудь и говорить о том, что Вы наша надежа и опора. Каждый на своем месте думаю приносит пользу Ва нам что от своих щедрот, мы думаю вам тоже как то опосредовано.
Ну это так эмоции...далее
   Да без разницы городской ли это муниципальный транспорт или частный. И те и другие заправляются топливом, которое стоит каких то денег. И это топливо в любом случае идет в затраты и повышает стоимость проезда.
Что касается топлива для села, я лет 5 назад видел, как это реально происходит с теми целевыми программами...Вобщем в устах премьера все гладко, на деле же случится  не успеют забюджетировать федералы, для регионов выделение средств или забюджетируют значительно меньшее количество, деньги под закупку перчислят дай бог в июле. Фермерам и колхозникам так или иначе придется либо срочно брать кредиты или из своих средств покупать бензин по более дорогим ценам.

Цитата: Бастет от 05 декабря 2008, 21:00
Я бы посоветовала почитать все выступление. Там говорится и о сельском хозяйстве и о топливе для него.

А вот реальный пример отношения наших граждан:т.е. никто не хочет ничего делать или ничем жертвовать, а лишь готовы открывать рты как голодные птенцы и требовать чтобы туда все положили в пережеванном виде.
Я вот тоже не хочу чтобы мне снизили зарплату в пользу нуждающихся, потому как (см. цитату выше) они не на столько нуждающиеся, на сколько борзые.

По поводу транспорта:
Не знаю как у вас в городе, но у нас маршрутные такси - частные компании.
Они и вытеснили весь городской автопарк (собственно город совсем не сопротивлялся) к всеобщему удовлетворению.
И если считать про потерю мест водителей:
1. Если увеличился спрос на маршрутки и такси (в часы "поражняка" часть маршрутников занимаются обслуживанием предприятий или курьерами-перевозчиками при магазинах, т.е. работа по заказам, логистика), водители автобусов без труда найдут себе рабочие места там (а кондукторы вероятно в диспетчерской). Будет подъем малого бизнеса.
2. Кондуктор - не столь высокооплачиваемая профессия, что может создаться проблема их занятости в данной зарплатной категории.

Маршрутные такси и у нас все частные компании, но предельные тарифы стоимости проезда устанавливает город. Каким именно путем это делается точно не знаю, факт в том, что делается городом.
Вытеснить городской автопарк в нашем городе маршрутки не в состоянии. Ну не потянут они весь пассажиропоток города в 450 тысяч человек. Это с одной стороны. А с другой - транспортные артерии города не потянут то количество маршруток, которое потребуется в час пик если решать проблему этим путем.
Теперь про потерю мест...
1. Повышенный спрос на маршрутки и на пассажироместа вообще есть только в часы пик: с 7 до 9 и с 16 до 18 часов. В прочие часы маршрутки, уже имеющиеся, катаются почти порожняком. Увеличение их количества приведет к падению ежедневной выручки с конкретной машины, при сохранении общей выручки с маршрута, и именно за счет сборов в дневные часы.
В таком случае владельцы маршрута не заинтересованы в приобретении новых машин, а высвобожденные шоферы автобусов вряд ли смогут потянуть приобретение микроавтобуса - своих денег нет, недостаточная собственная выручка не позволит оформить и выплачивать с этих денег кредит.
Насчет пересадки шоферов на такси - если бы была возможность увеличения такси, то она бы была уже давно использована. В городе количество такси, в том числе и грузовых, уже соответствовало потребностям и увеличивать его никто не будет, т.к. опять экономически не целесообразно.
Насчет использования микроавтобуса в качестве грузового или курьерского... Лично мне ясно, что это еще большая бессмысленность, разве что от совершенной безысходности можно гонять микроавтобус по грузовым или курьерским надобностям...
Насчет кондукторов в диспетчерские... Сомневаюсь, что там есть вакансии, а новых опять-таки не наблюдается.
2. Кондукторы действительно не столь высокооплачиваемая профессия. Кроме того, она еще и очень нервная, да и вообще не слишком полезная для здоровья. Но она и не требует высокой квалификации или достаточно высокого уровня образования. И если люди, в силу разных причин согласные/вынужденные на работу кондукторами лишаются своих мест, то, боюсь, другие вакансии, доступные для них, останутся лишь в службах озеленения, дорожно-эксплуатационных и прочих эксплуатационных службах, что еще менее оплачиваемо и менее полезно для здоровья.
Если у кого-то возникнет мысль выполнению государством (чиновничеством) обязанностей по трудоустройству этих людей, то у меня такой мысли почему-то не возникает, глядя на причину возникновения необходимости их трудойстройства.

А теперь почему Бастет оказывается посланной лесом...
Во-первых, за свое искренне желание быть посланной.
Во-вторых, за свое искреннее нежелание даже задуматься над причиной такого предостережения.
Жертвовать - это когда производственная необходимость вынуждает выходить на работу гораздо раньше или задерживаться на работе гораздо позже обычного. Делать то же самое, т.е. торчать на работе бесцельные 30 минут до начала рабочего дня по причине чиновничьего положительного ко мне отношения как-то совсем не улыбает и никакой жертвенностью не пахнет.

P.S. В самых эгоистичных своих мечтах о мировом господстве и подумать не мог  решать вопрос снижения чьей бы то ни было зарплаты в пользу своих личных нужд. Даже за счет зарплаты Бастет!
P.P.S. Борзость в зеркале рассматривай.

Мы в городе спасаемся трамваем. За проезд 10 рублей, недавно новую ветку достроили. Довольно быстро добираешься до дома, никаких пробок при выезде с работы, чем сейчас у нас страдают автобусы в часы пик. Единственно что, нужно успеть влезть в нужный трамвай. И в не часы пик доехать уехать с работы можно только на трамвае, так как автобусы ходят только с утра довозя народ до работы и вечером увозя с работы.

*притащила бааальшую упаковку попкорна, бутылку коки и с нетерпением ожидаю продолжения столь завораживающей беседы!
А если серьезно, Господа, ну зачем же ругаться? Кризис же на дворе! Итак все злые ходят и кидаются друг на друга ни за что. :(

Цитата: Egwene от 09 декабря 2008, 20:54
Мы в городе спасаемся трамваем. За проезд 10 рублей, недавно новую ветку достроили. Довольно быстро добираешься до дома, никаких пробок при выезде с работы, чем сейчас у нас страдают автобусы в часы пик. Единственно что, нужно успеть влезть в нужный трамвай. И в не часы пик доехать уехать с работы можно только на трамвае, так как автобусы ходят только с утра довозя народ до работы и вечером увозя с работы.

А у нас такого раритета в жизни не было. Посему наш город, тоже с населением 450 000 человек спасается именно маршрутками. И проиходит именно то, о чем писал Ингтар. Просто, в отличие от РФ в общем и Чебоксар в частности, Севастополь всегда имел эту проблему и безо всякого кризиса. Разве что с кризисом посокращали троллейбусные маршруты и автобусные. Многие троллейбусы вообще без кондукторов ходят, так как людям не выплачивают заработную плату. Единственный положительный момент, о нем я упоминала выше, - это то, что на фоне стоимости доллара бензин кажется копеешным. Хотя это лишь видимость...
Гораздо больше в Украине кризис ударил по банковской системе. Наша экономика прямо завязана на доллар (спасибо, о. Виктор Андреевич!), а посему сейчас гривна переживает ТАКОЙ обвал, что скоро туалетная бумага будет цениться дороже, чем те деньги, что за нее отдают. Слава Богу, что РФ подобного не переживает, и рубль оказался куда более устойчивее, чем несчастная гривня...

Уважаемые софорумники... Ну что вы личное преносите на все остальное? Решили разобраться с причинами сокращения городских автопарков муниципального транспорта - давайте спокойно все разберем и поймем. В лес давайте отправим все эмоции.

В моем городе (в данном случае Екатеринбурге) уже прошли фазы сокращения и фазы паритетности между муниципальным и частным извозом. Могу сказать одно - все зависит от желания и стратегии городской администрации. Основные заботы транспортников - не топливо - оно-то окупается стоимостью проезда. Главная проблема - содержание парка машин, ремонтных и вспомогательных служб. Болшой парк машин - это гаражи, стоянка, мастерские, коммуналка... а еще большой коллектив, профсоюз, учереждения культуры и отдыха, загородные лагеря. Пока не скинули всю социалку шло сокращениеи выживание.
А частники... есть те, комуу пофигу состояние машин - лишь бы ездили. Принцип прост - неквалиф. персонал и поддержание живучести транспорта. Зато прибыль высока.
Есть и другие, те кто уже пережил первую фазу и упрочился - у них появляется и тех.база и мастерские и квалификация водителей выросла... Прибыль в основном от рекламы и разных параллельных проектов. Можно и подробнее, но зачем? Факт, что спустя семь лет после появления первых маршруток, автобусов меньше не стало. Да, днем только автобусы и ездят - действительно, частники собирают урожай в часы пик, зато только муниципалам перепадают деньги за льготников.
Вот вопрос, что будет если все льготы монетизируют... Тут начнется новый виток развития конкуренции, мне кажется. И снова пойдет волна за и против маршруток, паники, захват выгодных маршрутов. Пострадают пассажиры. за эти годы, работая в одно и том же месте, сменил раз десять расписание выхода из дома и добирания до работы - а что делать? Жизнь идет, я - часть ее.

Дальнейших переход на личности в этой теме будет удаляться, а участник, допустивший его, баниться на 3 дня.

Господин Асунава, осмелюсь обратить Ваше внимание, что у Ингтара минус стоит, а у Бастет + с одной формулировкой "переход на личности запрещен". Это так и было задумано? :-X :-\

Оффтоп отминусован. Используйте ЛС или же "вопросы и ответы по работе форума".

Цитата: Met Couton от 09 декабря 2008, 12:14
Бастет - мне, непонятен ваш призыв и разговоры, что у вас "на Севере" сплошь герои и трудяги. А мы - остальные, сдается с ваших слов, так просто недоразумение и ошибка природы. Я например родился в Самаре, живу в Самаре и собираюсь пока жить в ней дальше. Здесь моя родина, друзья и т.п.
Не надо бить себя пяткой в грудь и говорить о том, что Вы наша надежа и опора. Каждый на своем месте думаю приносит пользу Ва нам что от своих щедрот, мы думаю вам тоже как то опосредовано.

Что вы, что вы... Я ни в коем случае не говорю что лишь наши регион центр трудяг и героев. Бездельники есть везде и у нас в том числе. Просто тут самое сосредоточение крупной промышленности, т.е. основная часть населения занята на крупных предприятиях, т.е. работают по госплану :)
Хотя, признаться, наши климатические условия не распологают к расплождению лоботрясов. На юге больше народу имеет возможность пинать болду - там и теплее, не таки требования к жилью, одежде, питанию, т.е. без роскоши прожить можно. У нас тут больше процент работающей молодежи на постоянной работе начиная с 21 года... У нас если не будешь зарабатывать - не выживешь. Я лично знаю как минимум 4 пары (семьи) бездельников, которые уехали на юг так как север им "надоел", поясню: в свое время эти люди получению образования предпочли разгульничество и мыканье по "работам на частников", кое-кто и отсиживал плечи родителей. Прошли годы, родители вышли на законные пенсии, друзья с кем пили в компании благополучно закончили ВУЗы и устроились на работу, обзавелись семьями. Пить в одиночку стало не интересно, но на любого бездельника найдется в пару такой же бездельник противоположного пола - вот вам и семьи. Конечно на бездельников иногда нападают случайно и нормальные персоны, но обладая умом разводятся или впрягаются в кабалу (при отсутствии ума) и тянут в одиночку, но сейчас не о них. Вернемся к нашим семьям лоботрясов. Они живут с родителями, более счастливым оставляют/покупают квартиры, но встает вопрос о том что же кушать и чем платить за интернет... Некоторые устраиваются на работу (чаще по знакомству родственников), но там: 1) никто не собирается платить много неквалифицированным рабочим 2) заставляют работать, 3) никто не понимает их как личностей, 4) нещадно грузят, 5) там все идиоты и не понимают тонкого душевного устройства данной личности. После некоторого времени они собирают не плохой материал из собственного опыта на книгу "Как сменить за 2 года 150 рабочих мест", но на написание ее не сподабливаются. Далее друзья, которые уже чего-то добиваются отварачиваются от этих неудачников, потому как задолбало постоянное нытье, недовольство жизнью и политикой государства, просьбы занять денег. И тут бездельники собирают совет и решают, что "на земле": 1) зима короче и теплее, 2) продукты дешевле, 3) жилье снимать дешевле, 4) в крайнем случае мешок картошки можно вырастить и самим. И они осщастливливают город своим отъездом. К слову, еще ни у одних не получилось наладить нормальную жизнь, но вернуться, Слава Богу, уже нет средств.
И вот единственное что у меня вызывает нарекания в политике нашего правительства: плодится и растет "институт безделия". У нас можно ничего не делать:
1. Менталитет. До сих пор в России действует принцип "Плох тот родитель, который не может прокормить детей до пенсии". И вот бедные трудящиеся кормят своих великовозрастных чад до их (чад) пенсии, за что "благодарные" детки еще и плодят, на ту же шею уже бабушек и дедушек, внуков. А пни покрепче привязчивое дитятко по ниже спины в 21, и сразу снизится процент нищих пенсионеров - будет возможность скопить на пенсию. И бездельников станет меньше. Меня вообще поражают многие родители своей нивностью: как можно допустить чтобы ребенок не учился или был отчислен из института за долги? Да нужно проверять каждую оценку, и звонить постоянно в деканат на счет приреканий - это же твоей шее потом тянуть этот груз, как бы "взрослый человек", твой ребенок сейчас не ерепенился, ладно у подростков ума не хватает на это, но взрослые люди... эх :(

2. Уровниловка пенсий. Почему у нас тот кто отработал 40 лет получает пенсию почти такую же как и те кто не работал и дня? Снова же стимула нет пахать - зачем. если потом все к тому же и придет? НО это тоже объяснимо: одна из обязанностей человека – воспитать детей и сделать из них личностей, приносящих пользу обществу и государству, а значит тех кто продуктивно трудится => зарабатывает => способен помочь родителям. Дети – вложение денег родителей (У нас в семье испокон такой принцип и он верный, благо еще никому из престарелых родственников не пришлось голодать и считать пенсию). Воспитал бездельника – живи так.
А ИМХО пенсии от стажа должны варьироваться и отличаться кардинально, не то что в разы - на порядки.

3. Поддержка малоимущих семей (имеются ввиду именно семьи в которых родители сами виноваты в «малоимуществе»). И что мы этим делаем? Плодим нищету? Потому что многие мамаши, уже прикинули, что дешевле не работать, а сидеть дома и размножаться. И что такие семьи могут дать детям? Дальнейшее недовольство страной и правительством, что о них так плохо заботятся. А почему должны? Я за то чтобы свои дети были личными проблемами каждого. ИМХО пособия должны быть процентом от фактической з/п – хоть какой-то стимул трудоустраиваться.


Именно бездельники – главная причина всех бед в России, с которой ничего нельзя поделать, потому как всегда найдутся люди, считающие, что продавливание дивана более важное занятие чем то что может предложить работодатель. Подобные и составляют у нас армию вечно недовольных с призывами о том, что правительство и государство о них не заботятся... а за какие заслуги? Почему все говорят о том что государство ДОЛЖНО, но никто не заикается о том что граждане ДОЛЖНЫ государству.  И на фоне всего сказанного я за усиление разрыва между классами – работающим и не работающим (пенсионеры и инвалиды не в счет), хороший был лозунг в Союзе: с каждого по способностям, каждому – по труду.

Пока все ровно, кризис повлиял на цены, занятость, зарплаты, но банковская система живет... значит шанс выжить есть. В этом кризисе Россия не виновата и пока в ней все не так уж и плохо - держат нас на плаву. Еще бы Украина отдала долг за газ, может на эту сумму из прибыли Газпрома можно было бы и цены снизить на бензин.

Цитата: Бастет от 10 декабря 2008, 18:13
1. Менталитет. До сих пор в России действует принцип "Плох тот родитель, который не может прокормить детей до пенсии". И вот бедные трудящиеся кормят своих великовозрастных чад до их (чад) пенсии, за что "благодарные" детки еще и плодят, на ту же шею уже бабушек и дедушек, внуков. А пни покрепче привязчивое дитятко по ниже спины в 21, и сразу снизится процент нищих пенсионеров - будет возможность скопить на пенсию.

2. Уровниловка пенсий. Почему у нас тот кто отработал 40 лет получает пенсию почти такую же как и те кто не работал и дня? Снова же стимула нет пахать - зачем. если потом все к тому же и придет?

3. Поддержка малоимущих семей (имеются ввиду именно семьи в которых родители сами виноваты в «малоимуществе»). И что мы этим делаем? Плодим нищету?

Именно бездельники – главная причина всех бед в России, с которой ничего нельзя поделать, потому как всегда найдутся люди, считающие, что продавливание дивана более важное занятие чем то что может предложить работодатель. Подобные и составляют у нас армию вечно недовольных с призывами о том, что правительство и государство о них не заботятся... а за какие заслуги?

Пока все ровно, кризис повлиял на цены, занятость, зарплаты, но банковская система живет... значит шанс выжить есть. В этом кризисе Россия не виновата и пока в ней все не так уж и плохо - держат нас на плаву.

По пункту 1. В июле 2008 г. средний размер пенсии в России составил 4071 рубль (Росстат). Как думаете, на такой доход можно прожить человеку? Так что помощь великовозрастным лоботрясам тут не при чем.
2. Ну тут просто нечего комментировать. Доплаты, конечно есть, но они очень маленькие и на фоне мизерного размера пенсии дополнительные 100, 200, 500 рублей важны только тем людям, которые живут на эту пенсии. Я же считаю это насмешкой над ними.
3. А как отличить просто малоимущие семьи от малоимущих по своей вине? Кстати, выплаты малоимущим в нашем государстве тоже просто мизерны и прожить на эти деньги семье практически не реально. Наша семья одно время была на таком положении, когда на одну зарплату жили вчетвером. Если бы не свой огород - нам просто пришлось бы попрошайничать. Думаю, в 90-е многие многодетные (и не только) семьи столкнулись с такой проблемой.
Про выплаты на детей я вообще молчу. СМЕШНО. Три ха-ха. И это на фоне проводимой государством демографической политики, направленной на рост населения.

На счет бездельников - соглашусь. Действительно, к сожалению очень многие любят ругать правительство, американцев, соседей, но не встанут со своего дивана, чтобы закрыть окно, если им дует. Но опять же, ведь это далеко не все. А те же несчастные пенсионеры, которые вкалывали всю жизнь, а теперь едва сводят концы с концами. А те, кому мы доверяем самое ценное - свою жизнь и своих детей - врачи и педагоги. На какие зарплаты живут они? А те же военные, о которых писали выше? Ведь это все сферы, за финансирование которых отвечает государство.

Ну и про кризис. Не хочу никого пугать и расстраивать, но: то, что мы переживаем сейчас - это еще не пик. Пик ожидается на март-апрель 2009 г. Кто не помнит - в 1998 г. после дефолта народ тоже по инерции дожил до Нового Года и только потом последствия кризиса стали остро ощутимыми.
А на счет успокаивающей речи ПРЕМЬЕРА (куда Медведева, кстати, дели) Путина. Это, она собственно, и имела целью - успокоить. Я, ваш идол с вами, не боись. ребята, все будет круто, прорвемся. Только вот мало у меня веры в наше правительство. Не лишился бы господин Путин оказываемого ему доверия.

Цитата: Элхе от 12 декабря 2008, 09:32
По пункту 1. В июле 2008 г. средний размер пенсии в России составил 4071 рубль (Росстат). Как думаете, на такой доход можно прожить человеку? Так что помощь великовозрастным лоботрясам тут не при чем.

Да пенсии не велики, если не сказать большего, но мало ли таких пенсионеров, которые экономы на себе до по полной помогают своим бездарным деткам? Или мало-ли неработающих "деток" проживающих со своими родителями-пенсионерами, за чей счет они кушают? Это позор высшей степени!

Цитата: Элхе от 12 декабря 2008, 09:32
3. А как отличить просто малоимущие семьи от малоимущих по своей вине? Кстати, выплаты малоимущим в нашем государстве тоже просто мизерны и прожить на эти деньги семье практически не реально.

Как отлечить? Легко: семьи, в которых родители или один из них попали под сокращение, в которых (не дай Бог) больной ребенок и лечение требует трат, жизнь так повернулась, что один из членов семьи потерял трудоспособность или требуется лечение ВНЕЗАПНО заболевшего родственника, потеряли средства в результате аферы или неудачного вложения денег, пережившие пожар или несчастный случай и т.п. - это те семьи, которые НЕ ВИНОВАТЫ в своем финансовом положении, остальные - сами себе виновники. Нет средств - нет детей, вот ИМХО по какому принципу нужно принимать решение о расширении семьи. Как я уже говорила, дети должны быть личной проблемой родителей. У нас, кстати, многие считают, что их дети это проблема всего человечества. Это ярко видно когда распределяют отпуска "У меня ребенок-школьник мне НУЖНО только летом...", но по этому поводу наш директор говорит правильную фразу "Мы детей на работу не принимали", т.е .все равны и с детьми и бездетные и пенсионеры.

Цитата: Элхе от 12 декабря 2008, 09:32
А те же несчастные пенсионеры, которые вкалывали всю жизнь, а теперь едва сводят концы с концами. А те, кому мы доверяем самое ценное - свою жизнь и своих детей - врачи и педагоги. На какие зарплаты живут они? А те же военные, о которых писали выше? Ведь это все сферы, за финансирование которых отвечает государство.

Полностью согласна - врачам, учителям, военным необходимо платить в разы больше, постепенно сделать эти профессии престижными, и тогда можно будет ввести и более жесткий контроль соответствия их занимаемым должностям, может тогда у нас образование и медицина выйдут на должный уровень.
Хотя. лично я. за альтернативы и была бы рада если бы сильнее развился у нас институт частных школ/больниц/дет.садов. Потому как сейчас у нас нет выбора и нам приходится отдавать своих детей куда и как придется. Да есть градация по классам, но а как же все здание школы? Мне хотелось бы чтобы мой ребенок получал отличные знания, с ним вежливо обращались и при том я не боялась отпускать его с сотовым телефоном или новым портфелем в школу, зная что не отберут и не испортят. А пока у нас все равны этого не достичь. Должен быть всегда выбор - хочешь хорошее обслуживание и безопасность - плати, и я бы с удовольствием платила.

Цитата: Элхе от 12 декабря 2008, 09:32
Ну и про кризис. Не хочу никого пугать и расстраивать, но: то, что мы переживаем сейчас - это еще не пик. Пик ожидается на март-апрель 2009 г. Кто не помнит - в 1998 г. после дефолта народ тоже по инерции дожил до Нового Года и только потом последствия кризиса стали остро ощутимыми.
А на счет успокаивающей речи ПРЕМЬЕРА (куда Медведева, кстати, дели) Путина. Это, она собственно, и имела целью - успокоить. Я, ваш идол с вами, не боись. ребята, все будет круто, прорвемся. Только вот мало у меня веры в наше правительство. Не лишился бы господин Путин оказываемого ему доверия.

Я слышала другие прогнозы на пик кризиса - февраль 2009 и склонна им доверять, потому как на НГ народ бездумно тратит деньги и к февралю они заканчиваются. А успокоить надо, потому как самое сложно финансистам это спрогнозировать поведение толпы. А все пути выхода строятся на прогнозах, т.е. на вероятности развития событий.

Цитата: Элхе от 12 декабря 2008, 09:32
А на счет успокаивающей речи ПРЕМЬЕРА (куда Медведева, кстати, дели) Путина. Это, она собственно, и имела целью - успокоить. Я, ваш идол с вами, не боись. ребята, все будет круто, прорвемся. Только вот мало у меня веры в наше правительство. Не лишился бы господин Путин оказываемого ему доверия.

Лишится, а толку? ))) это если лишится. Но кто у нас народ когда слушал?

ЦитироватьПочему все говорят о том что государство ДОЛЖНО, но никто не заикается о том что граждане ДОЛЖНЫ государству.

Не мог не зацепиться за эту фразу.
Наше гос-во устами своего премьер-минстра на примере цен на топливо уже заявило, что ему важнее интересы добывающих госкомпаний, в ущерб интересам народа, которому недра РФ по Конституции вроде как принадлежат.
К тому же, относительно "граждане должны государству", позволю себе процитировать один ЖыЖы постинг (http://rusanalit.livejournal.com/505725.html):

ЦитироватьВеличайшая тайна Кремля

Величайшая тайна российского государства - это то, что народ платит ВСЕ налоги в стране. Оно очень боится что народ это поймет и всячески маскирует этот факт, не давая народу его осознать и поставить государство в ту позу в которой оно и должно стоять перед народом и в каковой оно и находится (вот ведь странность) везде где народ живет хорошо.

Судите сами гражданин платит (и заплатил в январе-октябре 2008г.):
НДФЛ - 1, 325 трлн. руб.
ЕСН - 1,71 трлн. руб.
НДС с зарплаты
НДС при покупке в магазине товара или услуг
НДС при импорте
таможенные пошлины при импорте
акцизы на бензин и алкаголь с табаком - 0,26 трлн.
и даже налог на прибыль в немалой части формирует тоже народ

Только по НДФЛ, ЕСН, акцизам из поступивших в бюджетную систему РФ в октябре-ноябре 2008г. 8,744 трлн. граждане заплатили 3,345 трлн. или 38%.
А ведь есть еще НДС - 0,99 трлн. С ним уже 50%.
Так что народ напрямую оплачивает 50% поступлений в бюджеты всех уровней.
Остальные 50% формирует ТЭК и ввозные пошлины на импорт, которые платит так же народ.

2 Асунава
Не подскажешь, кто платит налоги в других странах, помимо России?

Рискну предположить, что также: физ. и юр. лица)

Цитата: Асунава от 13 декабря 2008, 10:28
Рискну предположить, что также: физ. и юр. лица)

А тогда, подскажи пожалуйста, определение термина "народ".

Определение термина гражданин я сама подскажу:

ЦитироватьГРАЖДАНИН — лицо, принадлежащее на правовой основе к определенному государству. Г. имеет определенную правоспособность, наделен правами, свободами и обременен обязанностями. По своему правовому положению Г. конкретного государства отличаются от иностранных Г. и лиц без гражданства, находящихся на территории этого государства. В частности, только Г. принадлежат политические права и свободы.

В гражданском законодательстве РФ термин "Г.", если специально не оговорено иное, подразумевает любое физическое лицо.

Большой юридический словарь

Тогда я бы сказал, что народ - это совокупность всех граждан, того или иного гос-ва. Но я все еще не понимаю, куда ты клонишь.

По-моему, вывод простой из слов ув. Бастет - выкручивайтесь все, как хотите, все проблемы, в т.ч. и созданные вам искусственно - ваши проблемы (ну, или наши - если сама Бастет себя включает в тот список). В принципе, концепция мне не очень нравится, зато она жизненно полезна (собственно, а много ли лекарств имеют приятный вкус? ::) ). Поэтому, если все её будут придерживаться - полегчает.
А что касается детей и летнего отпуска - вот тут совсем не согласен. С одной стороны, напирать и скандалить, требуя отпуск летом под видом проведения оного с детьми - моветон, с другой ставить в равное положение и людей с детьми и людей без - честно говоря, бред. Просто потому, что обязательства разные. Предлагаю поставить себя на место ребёнка, которому говорят - мы не поедем этим летом никуда, и все свои каникулы ты проторчишь в городе, потому что нам не дали летний отпуск, а дали его тете [...] и дяде [...] Потому что, представьте себе, бывает и так, что нет бабушек/дедушек, которым можно ребёнка подкинуть хотя бы на пару недель. А вообще, по хорошему если, то во многих организациях вполне можно организовать работу так, чтобы все сотрудники получали отпуска летом.
Естественно, всё вышеизложенное - моё частное мнение. Никого не хотел обидеть.

Цитата: Асунава от 13 декабря 2008, 11:12
Тогда я бы сказал, что народ - это совокупность всех граждан, того или иного гос-ва. Но я все еще не понимаю, куда ты клонишь.

Я просто никак не пойму, кто по твоему мнению должен платить налоги в бюджет (или как он должен вообще пополнятся).
С одной стороны, у тебя вызывает возмущение, факт уплаты основной части налогов народом, с другой ты говоришь что в других странах (я воспринимаю это как признание в порядке нормы) налоги платят физические и юридические лица.
При этом народ - совокупность граждан, которые в свою очередь являются физическими лицами, а если они создают объединение с пакетом учередительных документов они становятся юридическим лицом, при этом, не переставая быть гражданами, а следовательно частью народа. ???

2 JustAMan 
Да, принцип мой почти правильно истолкован, кстати я себя не выделяю из масс и сама стараюсь крутиться и выжить, что и другим искренне желаю.

По отпускам. Как известно, что предприятия должны работать в любое время и не останавливаются на летнее время. Поэтому существует взаимозаменяенмость по текущим вопросам (т.е. по тем что возникают не периодически, а постоянно), а так же минимальной производительности (чаще заключается в том. чтобы отпускать не более 25% персонала в единый период). Потому в отделах и службах ставится очередность выбора отпускного периода, т.е. в отделе из 4 человек, фЭКС (for example), (Маша, Петя, Вася, Катя), при составлении графика сначала выбирает Маша, когда ей идти, потом Петя, потом Вася, Кате - что останется. На следующий год:1 К, 2 М, 3 П, 4 В и так далее. У нас отпуск 52 дня, ну и допускают что можно 10 дней обойтись половиной персонала, т.е. Петя уходит в отпуск за 10 дней до выхода Маши и так далее. Как ни крути, а ВСЕ летом не попадут. И вот Маша, отгуляла свой законный самовыбранный отпуск, и при составлении следующего графика начала кричать, что у нее ребенок и так далее. Вопрос: кому теперь 10 лет ходить в отпуск зимой потому что у Маши дети?
Как решить проблему? Просто: у детей, обычно 2 родителя и если мама не может летом, может папа (бабушка, дедушка). Для детей постарше продаются  групповые путевки. В других случаях могу прокомментировать одно: я никому детей не делала, почему тогда они должны быть моей проблемой?

Я ни в коем случае не возмущаюсь, что налоги платит народ (по другому и быть в общем-то не может, за исключением может саудитов, где действительно за все платит гос-во, попутно еще и спонсируя своих жителей на обучение в любом универститете, жильем и еще многим другим).
Я возмущаюсь фразой: Почему все говорят о том что государство ДОЛЖНО, но никто не заикается о том что граждане ДОЛЖНЫ государству. и тем, что гос-во стыдливо прячет от населения этот факт, заставляя работодателя платить за гражданина практически все налоги, а гражданина верить, что действительно гос-во ему ничего не должно, а наоборот. Если бы россиянам вместо этого пришлось раз в год являться в налоговую и получать уже распечатаную квитанцию на уплате налога через банк, равную своему полуторамесячному заработку, может быть и в наших фильмах как в американских при задержании милицией гражданин мог бы выкрикивать: "я же плачу налоги!" или возмущаться например тем, что сейчас во время начала одного из самых тяжелых экономических кризисов за последние 100 лет из уплаченых им лично денег в том же Новосибирске :

Цитировать11 декабря на сайте Официальной информации о государственных и муниципальных заявках было опубликовано извещение о проведении открытого конкурса на поставку автомобиля Audi Q7 (http://oblzakaz.nso.ru/trade/view/purchase/general.html?id=100346780) для нужд Новосибирского областного Совета депутатов.
Начальная/максимальная цена контракта — 3 000 000 рублей (плюс/минус 10 % по согласованию сторон). Источник финансирования поставки — бюджет Новосибирской области.

Цитата: Асунава от 13 декабря 2008, 12:27
Я ни в коем случае не возмущаюсь, что налоги платит народ (по другому и быть в общем-то не может, за исключением может саудитов, где действительно за все платит гос-во, попутно еще и спонсируя своих жителей на обучение в любом универститете, жильем и еще многим другим).
Я возмущаюсь фразой: Почему все говорят о том что государство ДОЛЖНО, но никто не заикается о том что граждане ДОЛЖНЫ государству. и тем, что гос-во стыдливо прячет от населения этот факт, заставляя работодателя платить за гражданина практически все налоги, а гражданина верить, что действительно гос-во ему ничего не должно, а наоборот. Если бы россиянам вместо этого пришлось раз в год являться в налоговую и получать уже распечатаную квитанцию на уплате налога через банк, равную своему полуторамесячному заработку, может быть и в наших фильмах как в американских при задержании милицией гражданин мог бы выкрикивать: "я же плачу налоги!" или возмущаться например тем, что сейчас во время начала одного из самых тяжелых экономических кризисов за последние 100 лет из уплаченых им лично денег в том же Новосибирске :

ОМГ, чур меня, чур!!! Не дай господь, чтобы твои слова стали делом - я как представля КАКИЕ очередины придется отстоять в налоговой, СКОЛЬКО времени придется потерять... *у меня обморок*.
А если граждане не знают сколько они платят налогов это говорит об их (граждан) недалекости. Любой работник получает расчетку не для того чтобы пополнить мусором окружающую среду, а чтобы знать что ему платят и что и сколько вычитают. А так же любой может заказать в своей бухгалтерии справку по перечислениям/вычетам.
Так что если "народ" - это совокупность всех малообразованных и некомпетентных граждан государства, я отказываюсь быть причисленной к нему!

Кстати, есть такая изумительная серия книг, называется "Законодательство РФ" - всем советую почитать, там и про налоги и про бюджет и про права и обязанности очень подробно написано.

Увы и ах, но средний россиянин к сожалению очень смутно представляет себе тот объем денег, которые он ежедневно ежемесячно и ежегодно оплачивает на то, чтобы 1,7 миллионный (Данные Новых Известий за 2008 г.) аппарат чиновничества мог и дальше ничего особо не стесняясь... хммм... покупать себе Ауди Q7.
И дело не только в зарплатах, но и к примеру в покупке компьютера, автомобиля да и вообще покупке чего-либо. Ведь продавцы не за свой счет платят все налоги с продаж и на прибыль, а за счет повышения цены, в которую уже заложены все налоги и таможенные сборы, то есть за наш с вами счет.
Что же до очередей, вполне реальных при предложенном мной варианте, то это извечная проблема неэффективности нашего раздутого в разы по сравнению даже с СССР (гораздо большей площади и населения) чиновничьего аппарата, с этим к сожалению ничего не сделаешь, пока тот же народ на своей шкуре не почувствует цены на нефть в 25-30 (а возможно и того меньше) долларов и не выйдет на улицы.
Если позволите сравнить наше гос-во с некоей организацией или корпорацией, то... Лицо компании, для человека, обращающегося в нее за какими-то услугами - это наверное прежде голос по телефону. И в данном случае лицо ООО РФ довольно неприглядно, кто все эти люди, которые вечно находятся на обеде или решают какие-то дела чрезвычайной важности, создавая полное ощущение того, мы только им мешаем выполнять их священный долг (с) вольная цитата из книги В.Соловьева. А тем не менее, они существуют на те деньги, что мы выплачиваем ежедневно и на те поборы, которые выплачиваются им "мимо кассы", дабы побыстрее решить тот или иной вопрос в свою пользу.

Вот и получается, что государство пишет-пишет законодательство народу (наконец я поняла что это такое), а народ его стойко игнорирует и при этом возмущается что государство его обманывает. Я, например, знаю сколько, примерно я плачу налогов и по этому поводу не испытываю возмущений. Ауди? Раздутый чиновничий аппарат? Неужели в Америке или Китае он меньше или они ездят на велосипедах? Эти Ауди капля в океане бюджета, и не такая уж и ненужная - я бы не хотела, чтобы МОЕ правительство позорилось, пусть оно выглядит респектабельно :) Не нравится кому? А что вы сделали чтобы попасть в то правительство? А вы спросите, сколько получает рядовой чиновник. Получится очень мало. Моя подруга работает ведущим специалистом (заместителем начальника отдела по работе с обращениями граждан) в нашей Администрации. Она получает меньше моей свекрови, которая врач, узкий специалист. При этом подруга получает не плохую зарплату по Администрации вцелом.

Цитировать11 декабря на сайте Официальной информации о государственных и муниципальных заявках было опубликовано извещение о проведении открытого конкурса на поставку автомобиля Audi Q7 для нужд Новосибирского областного Совета депутатов.
Начальная/максимальная цена контракта — 3 000 000 рублей (плюс/минус 10 % по согласованию сторон). Источник финансирования поставки — бюджет Новосибирской области.

Так, навскидку... Если эта инфа новая, то Новосибирский областной Совет депутатов нарушает законодательство в этом вопросе... Торги на закупку автотранспорта должны объявляться в форме аукциона, а не конкурса ::)

Цитата: Бастет от 12 декабря 2008, 16:22
Нет средств - нет детей, вот ИМХО по какому принципу нужно принимать решение о расширении семьи. Как я уже говорила, дети должны быть личной проблемой родителей. У нас, кстати, многие считают, что их дети это проблема всего человечества. Это ярко видно когда распределяют отпуска "У меня ребенок-школьник мне НУЖНО только летом...", но по этому поводу наш директор говорит правильную фразу "Мы детей на работу не принимали", т.е .все равны и с детьми и бездетные и пенсионеры.

ИМХО, не совсем правильный принцип... Кажется именно этот принцип причина демографического кризиса в развитых странах Западной Европы, плавно перетекающего в социально-культурно-расово-конфессиональный... Пока основная масса молодых людей среднего/средне-мелкого класса "вставала на ноги", при этом не спеша заводить семью/детей, уходило время, а с возрастом либо уже пропадало всякое желание иметь детей, либо уже не было возможностей их завести, либо ограничивались одним, реже двумя, детьми, которых гарантированно могли прокормить... А в алжирско-марокканских, турецких, иранских и прочих гетто такого принципа не было, там просто рожали... Но проблемы выросли и теперь за счет тех же налогов с бездетных коренных граждан будут содержаться дети, но уже переселенцев, а им пофигу на Лувр или Дрезденскую галерею, как и на всю западную культуру...
Своих надо рожать! И государство должно заботиться об этих детях, помогать родителям их достойно содержать, учить и воспитывать! Перефразируя поговорку про армию - если государство не заботится о своих детях, то оно рано или поздно будет заботиться о чужих. Кстати, эту поговорку можно переделать для многих других полезных профессий, а вот про чиновников лично у меня не получается [mde]
Пипец, 3 лимона на тачку! Это же Волга и 10 материнских капиталов, или годовая зарплата нескольких детских психологов-воспитателей, или годовой бюджет детского дома, или пара-другая компьютерных классов, или капремонт детского садика или двух-трех...
Но самое хреновое в том, что та же администрация или аппарат этого Совета действует в рамках действующего законодательства и сложившейся системы распределения бюджетных средств: появились бабки в бюджете (дополнительные поступления или нераспределенка за 9 месяцев) и их нужно потратить до конца года и их пропорционально раскидали по статьям бюджета (так проще, велосипед изобретать не надо). Вот и появилось у аппарата 3 лимона на материально-техническое снабжение, а они по большому счету нафиг не нужны! Но их на другие цели уже не спишешь, ни на зарплату, ни на премии, ни даже детям не отдать. Вот и пришло на ум купить тачку подороже :( А не потратить эти деньги в этом же году, чтобы распределить их в следующем, тоже нельзя - иначе будет неэффективное использование бюджетных средств...

А насчет детей и отпусков... Каждому своя рубашка ближе к телу, но и здесь есть два момента...
1. Грамотно поставленный бизнес-процесс сводит к минимуму или вообще в ноль персональный фактор. Так что деятельность предприятия не должна сильно страдать за счет взаимозаменяемости. Даже если этот пресловутый процесс не настолько налажен, то все равно внутри одного структурного подразделения один работник может заменить другого. И тут можно либо договориться лично внутри коллектива, либо предусмотреть это в колдоговоре, что-то типа: отпуск в июле = премии, т.е. если ты идешь в отпуск в июле, то твоя часть премии пойдет тому, кто вынужден будет пойти в сентябре.
2. Если же личность тупо рвет на себе тельняшку и качает права, прикрываясь детьми, наплевав на остальных, то эта личность и вообще не слишком уживчива в коллективе, что негативно влияет и на морально-психологическую обстановку вообще. Тогда ну ее нафиг такую личность *смачный пендаль*. Но именно личность и именно такую, а не человека с ребенком вообще.
3. Ну и напоследок мой любимый кирпич в огород... Редко в какой частной конторе можно услышать выражение "Он/она в отпуске, кроме него/нее никто этим не занимается, позвоните после отпуска" как в госконторе/госоргане.

Во-во, примерно так и хотел написать, жалко, не умею так :embarrassed:

ЦитироватьА насчет детей и отпусков... Каждому своя рубашка ближе к телу, но и здесь есть два момента...
1. Грамотно поставленный бизнес-процесс сводит к минимуму или вообще в ноль персональный фактор. Так что деятельность предприятия не должна сильно страдать за счет взаимозаменяемости. Даже если этот пресловутый процесс не настолько налажен, то все равно внутри одного структурного подразделения один работник может заменить другого. И тут можно либо договориться лично внутри коллектива, либо предусмотреть это в колдоговоре, что-то типа: отпуск в июле = премии, т.е. если ты идешь в отпуск в июле, то твоя часть премии пойдет тому, кто вынужден будет пойти в сентябре.
2. Если же личность тупо рвет на себе тельняшку и качает права, прикрываясь детьми, наплевав на остальных, то эта личность и вообще не слишком уживчива в коллективе, что негативно влияет и на морально-психологическую обстановку вообще. Тогда ну ее нафиг такую личность *смачный пендаль*. Но именно личность и именно такую, а не человека с ребенком вообще.
3. Ну и напоследок мой любимый кирпич в огород... Редко в какой частной конторе можно услышать выражение "Он/она в отпуске, кроме него/нее никто этим не занимается, позвоните после отпуска" как в госконторе/госоргане.

Интересные предложения, потому попрошу проконсультировать, как юрист НЕюриста.
1. Первая часть, свелась к той же взаимозаменяемости, потому вопрос по второй части: на сколько законно будет подобное распределение премии, если учесть, что премия распределяется от прибыли предприятия, а не от личных качеств? (Т.е. серьезное предприятие, а не шаражкина контора с "конвертами")?
2. Как юридически обосновать увольнение подобной личности?
3. И на последок: ни в одном гос.органе и тем более на крупном предприятии не ответят подобным образом на официальное письмо и всегда выполнят в срок. А телефонный звонок? Так слова к делу не пришьешь, а кому хочется из-за кого-то больше работать? Тем более если приходится выполнять свою работу и + замену - это обычный российский менталитет. Я не сталкиваюсь с подобными проблемами, действуя всегда через оформленную переписку.

Цитата: Бастет от 19 декабря 2008, 11:43
Интересные предложения, потому попрошу проконсультировать, как юрист НЕюриста.
1. Первая часть, свелась к той же взаимозаменяемости, потому вопрос по второй части: на сколько законно будет подобное распределение премии, если учесть, что премия распределяется от прибыли предприятия, а не от личных качеств?

Позволю себе высказать свое видение) Абсолютно законно, ибо внутренние нормативные акты, коим является коллективный договор, также признаются источником трудового права. Единственный момент - они не должны противоречить ТК, Конституции и т.п. Таким образом, ежели в колдоговоре прописан механизм распределения премий подобным образом, и он не входит в явное противоречие с ТК и Конст, значит, именно эта норма будет регулировать на конкретном предприятии распределение премий.

Цитата: Бастет от 19 декабря 2008, 11:43
2. Как юридически обосновать увольнение подобной личности?

По собственому желанию :D Или у кого-то еще остались иллюзии, что если предприяие захочет уволить работника, оно не найдет тысячу причин для увольнение? Причем грамотно обосновав).

Цитата: Бастет от 19 декабря 2008, 11:43
3. И на последок: ни в одном гос.органе и тем более на крупном предприятии не ответят подобным образом на официальное письмо и всегда выполнят в срок. А телефонный звонок? Так слова к делу не пришьешь, а кому хочется из-за кого-то больше работать? Тем более если приходится выполнять свою работу и + замену - это обычный российский менталитет. Я не сталкиваюсь с подобными проблемами, действуя всегда через оформленную переписку.

Бастет, тебе действительно тогда везет! Это я честно, как работник госоргана говорю) Увы, но на госпредприятии редко когда можно выбить доплату за совмещение обязанностей на время отпуска основного сотрудника. Поэтому приходится либо бесплатно все это делать, либо действительно, отвечать подобным образом.

Цитата: Бастет от 19 декабря 2008, 11:43
Интересные предложения, потому попрошу проконсультировать, как юрист НЕюриста.
3. И на последок: ни в одном гос.органе и тем более на крупном предприятии не ответят подобным образом на официальное письмо и всегда выполнят в срок. А телефонный звонок? Так слова к делу не пришьешь, а кому хочется из-за кого-то больше работать? Тем более если приходится выполнять свою работу и + замену - это обычный российский менталитет. Я не сталкиваюсь с подобными проблемами, действуя всегда через оформленную переписку.

По первым двум частям в принципе Тьма и ответила уже.
3. Действительно, нет ничего лучше, чем заслать в госорган официальное письмо, особенно если это именно в его компетенции. Только мало у кого и по каким вопросам установлены приемлемые сроки для ответа :( Потому чаще приходится обходится звонками, а письма только тогда, когда нужен именно письменный ответ и этот ответ может подождать по срокам... ???

Кстати... К ранее поднимавшемуся вопросу о стоимости бензина, точнее о росте его стоимости как компенсации падения стоимости нефти на международных рынках...
В самом начале кризиса его стоимость подскочила до 24 рублей и обещала только расти, а сейчас бензин стоит 18 рублей... Парадокс? ::)

Нет. Насколько я понимаю, политическая мера нашего руководства...

Журнал "Работа и Зарплата."
Раздел "Контрактная служба в ВС"
И единственная вакансия...
"ТАНЦОВЩИЦЫ З/п от 100000 руб. с гарантией.Требуются в стрип-клуб.Выплаты ежедневно.Гибкий график.Возможность работы с проживанием.Тел....."
Интересно это с целью привлечь призывников или подпадает под статью закупки новых вооружений?

Это супер-оружие, о котором как-то говорил Путин, наверное - деморализация живой силы противника зажигательными танцами :)

Очень в тему!!!
У меня папанька - военный попадает под сокращение, хотя почти уже пенсионный возраст.
Эх, козлы!

О, а у нас же есть отчасти подходящая тема под текущие дискуссии

Это только в сфере экономики http://rbcdaily.ru/economy/562949990858632

Какая апокалиптичная картина. А по мне, даже если и так - то чем скорее изменится система экономики, которую можно обвалить с полпинка - тем лучше. А если нельзя - то другой разговор.

На удивление сегодня доллар не прыгнул высоко вверх.
Неужто ждет решения Путина?

Спойлер

https://www.youtube.com/watch?v=PEKvlDvMGeM

[свернуть]

такой подход надо применить не только к каналам, но и к блогам, статьям и интернет газетам.

Мария - а Вы слышали про нынешнюю российскую стагфляцию?

Цитата: Сэм от 17 марта 2014, 16:49Какая апокалиптичная картина.

Меня смутило то, что статья построена на том, что Европа возьмет и откажется от Российских газа и нефти. Если она этот может сделать, то почему не делает? Если она перейдёт на более дорогие энергоносители, то как это скажется на её собственной экономике? + Российская экономика - это всё-таки шестая (восьмая) экономика мира (2012г.). Почему её обрушение, которое произойдёт гипотетически очень быстро, не вызовет никаких негативных последствий в мире?

Ну, короче, у меня эта статья вызвала вопросов больше, чем испуга от пока ещё гипотетического присоединения Крыма к России.

Цитата: Mamajoe от 17 марта 2014, 17:40Ну, короче, у меня эта статья вызвала вопросов больше, чем испуга от пока ещё гипотетического присоединения Крыма к России.

Аналогично. Доказательность минимальная.

Цитата: Aleksej_3000 от 17 марта 2014, 16:16
На удивление сегодня доллар не прыгнул высоко вверх.
Неужто ждет решения Путина?

Эт не доллар не прыгнул, это рубль не обвалился

Цитата: Рашан Курин от 17 марта 2014, 22:18т не доллар не прыгнул

Наверное в космос летать на МКС хочет

Может и хочет, кто ж его знает

Цитата: Сэм от 17 марта 2014, 16:49то чем скорее изменится система экономики, которую можно обвалить с полпинка

Тогда это будет государство, построенное на других принципах :)

Цитата: Сэм от 17 марта 2014, 17:27Мария - а Вы слышали про нынешнюю российскую стагфляцию?

Угу. И о ее причинах. И о ее возможных последствиях. И о предыдущих случаях стагфляции в нашем государстве, и к чему это приводило.

Цитата: Mamajoe от 17 марта 2014, 17:40Если она этот может сделать, то почему не делает?

Сейчас она этого полностью не сделает, это может стать проблемой через пару лет. А сейчас будет постепенно переориентироваться на других поставщиков, снижая закупки у нас. Кстати, Вы знаете, кто с 2009 года является крупнейшим производителем газа? Думаете Россия? Ответ - США. США и нефти производит больше, чем Россия. Не говоря уже о том, что у них есть законсервированные разработанные месторождения "на черный день", например, если понадобится резко скинуть мировую цену на нефть. Ну мало ли, зачем это может понадобиться. Так что, именно США станет самым большим выгодополучателем при нашем охлаждении с ЕС. Да, по трубе газ получать удобнее, но альтернатива есть.

Цитата: td_merlin от 17 марта 2014, 18:37Доказательность минимальная.

Автор - один из крупнейших экономистов России, член научного совета и президиума Российского совета по международным делам. :D  
http://www.vedomosti.ru/persons/15795/%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%20%D0%98%D0%BD%D0%BE%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D1%86%D0%B5%D0%B2

Цитата: Maria от 18 марта 2014, 01:35
Автор - один из крупнейших экономистов России, член научного совета и президиума Российского совета по международным делам. :D  
http://www.vedomosti.ru/persons/15795/%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%20%D0%98%D0%BD%D0%BE%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D1%86%D0%B5%D0%B2

Встречал диаметрально противоположные мнения от не менее "титулованных" людей... И кому верить? ???

Цитата: Maria от 18 марта 2014, 02:35Вы знаете, кто с 2009 года является крупнейшим производителем газа? Думаете Россия? Ответ - США.

И что из этого следует? Где газ США в свободной продаже? Пять лет как лидирует, а продать ничего не может - само все сжирает.
Да и 2013 год почему то для отрасли в такой стране как США при таких добычах обернулся финансовыми убытками?

По нефти США нас пока еще не догнала. Хотя и старается. И их огромные запасы почему то не помогают скинуть цену на нефть вот уже как 5 лет.

Цитата: Maria от 18 марта 2014, 02:35Так что, именно США станет самым большим выгодополучателем при нашем охлаждении с ЕС. Да, по трубе газ получать удобнее, но альтернатива есть.

А можно узнать какая альтернатива есть у США?

Цитата: Maria от 18 марта 2014, 02:35член научного совета и президиума Российского совета по международным делам

Мария а что это за совет такой? Да и работ у него если верить Вики в два раза меньше.
А уж о его партии и говорить нечего. Сила.

Хотя дядька и с докторской диссертацией.

Цитата: Maria от 18 марта 2014, 02:35Автор - один из крупнейших экономистов России, член научного совета и президиума Российского совета по международным делам.

Ну так и что? Статейка-то популистская.
Мы ж, люди простые, смотрим в статью, а не на перечень заслуг.

Цитата: Maria от 18 марта 2014, 02:35. Кстати, Вы знаете, кто с 2009 года является крупнейшим производителем газа? Думаете Россия? Ответ - США. США и нефти производит больше, чем Россия. Не говоря уже о том, что у них есть законсервированные разработанные месторождения "на черный день", например, если понадобится резко скинуть мировую цену на нефть.

Ну как то это это не особо вероятно, чем они его поставлять то будут?

Цитата: Maria от 18 марта 2014, 02:35Кстати, Вы знаете, кто с 2009 года является крупнейшим производителем газа? Думаете Россия? Ответ - США.

Какой-то факт скользкий. В 2009 году, да США впервые обогнала РФ по добыче природного газа. В 2010-2011 по различным оценкам то США, то РФ на первом месте.

Цитата: Maria от 18 марта 2014, 02:35США и нефти производит больше, чем Россия. Не говоря уже о том, что у них есть законсервированные разработанные месторождения "на черный день", например, если понадобится резко скинуть мировую цену на нефть.

По нефти вы вообще в заблуждение вводите. США твердое 3-е место держит по добыче нефти. Кстати говоря, по запасам нефти РФ далеко обгоняет США.

Цитата: Maria от 18 марта 2014, 02:35Так что, именно США станет самым большим выгодополучателем при нашем охлаждении с ЕС. Да, по трубе газ получать удобнее, но альтернатива есть.

А какая альтернатива? Судами возить? Так транспортировка в такие деньги встанет, что никто даже смотреть в эту сторону не будет. Так что ваши выводы совсем неоднозначны.
Большие сомнения вызывают, мягко говоря.

По поводу зависимости Европы от поставок газа из России лучше послушать какого-никакого специалиста, М. Ходорковского.
http://lenta.ru/articles/2014/03/11/khodorkovsky/

ЦитироватьЗато бывшему главе «ЮКОСа» понравился вопрос студента о том, насколько реален отказ Украины или в целом Европы от российских нефти и газа. «Боюсь вас огорчить, но если Европа будет прилагать очень серьезные усилия, то в 20-летней перспективе, неся ежегодные затраты, сравнимые с военными бюджетами всех европейских стран, Европа могла бы решить данную задачу», — сказал Ходорковский и поблагодарил задавшего вопрос.

Цитата: Илийен от 17 марта 2014, 16:26

Спойлер

https://www.youtube.com/watch?v=PEKvlDvMGeM

[свернуть]

такой подход надо применить не только к каналам, но и к блогам, статьям и интернет газетам.

И к автору этого ролика тоже есть вопросы. :)

Еще немного добра от тв России.

Спойлер

https://www.youtube.com/watch?v=Knyjgi2DrVA

[свернуть]

Цитата: Илийен от 19 марта 2014, 12:59Еще немного добра от тв России.

Ну так а в чем проблема-то? :)
Нормальная политика, вполне в духе международных отношений.

Типа вы нам так грозите, а мы вам эдак кулаком помашем.

В чем собственно дело? В позиции России или как-то не так это по ТВ показали?

Нет проблем.

http://9tv.co.il/news/2014/03/19/171388.html

Цитата: Илийен от 19 марта 2014, 15:31
http://9tv.co.il/news/2014/03/19/171388.html

Мне вот интересно, это такой вид толстого троллинга или это незамутненность сознания такая?

Троллинга, троллинга.

учитывая как там играют со шрифтами, и все остальное, это утка. но забавная.

[off-topic]отлично: определяю можно ли доверять сми по шрифтам, по оформлению сайта и по стилистике текство.  :idiot2:[/off-topic]

Цитата: Илийен от 19 марта 2014, 17:58отлично: определяю можно ли доверять сми по шрифтам, по оформлению сайта и по стилистике текство.

Правильно делаешь, кстати. Все перечисленное тоже вполне себе показатель.

Цитата: Rodell от 18 марта 2014, 09:03Встречал диаметрально противоположные мнения от не менее "титулованных" людей... И кому верить?

Ну так приведите их. Если это конечно не Глазьев, который в экономике примерно что Фоменко в истории.
И, кстати,
Глава Минэкономразвития РФ Алексей Улюкаев оценивает дефицит бюджета Крыма в 80-90 млн долларов в месяц, передает его слова ИТАР-ТАСС.

«Оценка дефицита месячного бюджета Крыма составляет 80-90 млн долларов, исходя из нынешнего соотношения курса гривны», — заявил Улюкаев.

По его словам, оценки затрат на содержание Крыма в составе РФ исходят из оценки бюджета республики. Что касается долгосрочных задач, то решение транспортных проблем полуострова может обойтись в сумму «до 100 млрд рублей, инфраструктура связи может потребовать десятки миллиардов рублей», сообщил министр.
А вот на минуточку Гуриев:

Цитировать– С точки зрения экономики, аннексия Крыма может принести хоть какую-то пользу России?

– Конечно, нет. Крым всегда можно рассматривать как потенциальный замечательный курорт. Но с экономической точки зрения издержки в краткосрочной перспективе на переобустройство крымской инфраструктуры, снабжение электричеством и водой слишком велики.

– В свое время Егор Гайдар сказал, что СССР рухнул не из-за политических проблем, а все-таки в первую очередь из-за низких цен на нефть. Сейчас США уже намерены продать 5 миллионов баррелей нефти из стратегического запаса. Велика ли возможность, что благодаря этим и другим подобным действиям мир ожидает резкое снижение цен на нефть?

– 5 миллионов баррелей не изменят ситуацию на мировых рынках. Но в долгосрочной перспективе это может подтолкнуть западные страны и к решениям по экспорту газа из США в Европу, и к инвестициям в разработку по добыче сланцевого газа на Украине и в Польше. Конечно, это может привести к снижению цен не только на газ, но, в перспективе, и на нефть.

И еще, подробнее тут: http://svop.ru/news/10510/
Тоже не авторитет?  :D

Цитата: Maria от 22 марта 2014, 22:54В свое время Егор Гайдар сказал, что СССР рухнул не из-за политических проблем, а все-таки в первую очередь из-за низких цен на нефть.

Вообще-то уже опубликована и широко известна информация, которая слова Е. Гайдара, мягко говоря, низводит до состояния неумелых инсинуаций.

По поводу экспорта газа из США в Европу:
http://podrobnosti.ua/power/2014/03/22/966092.html
Конец 2015 - в лучшем случае.

По поводу разработки сланцевых месторождений:
http://korrespondent.net/business/economics/3297647-pervaia-v-ukrayne-skvazhyna-po-dobyche-slantsevoho-haza-budet-zalozhena-v-yuile
Эта статья январская.
В связи с известными событиями думаю, сроки можно перенести чуть подальше.
Но в итоге все равно 2015 год.

В принципе, как Гуриев и написал:

Цитироватьв долгосрочной перспективе

.
Так что пока "будем посмотреть".

Upd.:
Погуглил еще маленько, нашел вот это:
http://vz.ru/economy/2014/3/6/675836.html
Насколько можно доверять мнению "экспертов" - пока непонятно.

Похожая статья со ссылкой на уже неизвестных "экспертов":
http://www.vestifinance.ru/articles/40608

Кто в английском силен - почитайте американскую аналитику плиз, а?
Нарыл в переводной inosmi.ru интересную статейку:
http://inosmi.ru/world/20140303/218138158.html

Высказывается интересная мысль, что если Европа и Украина грозят РФ сменой поставщика газа на США - то и РФ сможет продавать газ Китаю.
Так что в любом случае, можно надеяться, что РФ много не потеряет даже в самом неблагоприятном для нее варианте.

Цитата: Maria от 22 марта 2014, 22:54Если это конечно не Глазьев, который в экономике примерно что Фоменко в истории.

Сергей Юрьевич Глазьев родился 1 января 1961 года в городе Запорожье, там же получил среднее образование. В 1978 году поступил в МГУ им. Ломоносова. В 1983 году закончил его по специальности экономист-кибернетик, затем аспирантуру Центрального экономико-математического Института АН СССР. В 1986 году защитил кандидатскую, а в 1990 докторскую диссертацию. В 1999 году присвоено ученое звание профессора. С 2000 года - член-корреспондент РАН, с 2008 года – академик РАН.
Автор более 150 научных работ, награжден медалью Н.Д Кондратьева за цикл исследований длинных волн в экономическом развитии. В 2000 году Русский биографический институт назвал Глазьева человеком десятилетия за вклад в экономическую науку и поддержку отечественных товаропроизводителей, в 2002 году - человеком года в номинации наука. В 2003 году Глазьев вновь назван "человеком года" за вклад в разработку и популяризацию идеи природной ренты и награжден премией в номинации "государственная и политическая деятельность".

А теперь Фоменко
1970 году защитил кандидатскую диссертацию «Классификация вполне геодезических многообразий, реализующих нетривиальные циклы в римановых однородных пространствах» (научный руководитель — профессор П. К. Рашевский), а в 1972 году — докторскую диссертацию «Решение многомерной проблемы Плато на римановых многообразиях». 1 декабря 1981 года стал профессором кафедры высшей геометрии и топологии, а в 1992 году — заведующим кафедрой дифференциальной геометрии и её приложений.
В разные годы А. Т. Фоменко занимал должности члена Экспертного совета ВАК по математике, члена Президиума ВАК, заместителя академика-секретаря Отделения математики РАН, секретаря экспертной комиссии при Президиуме АН СССР по присуждению Премии им. Н. И. Лобачевского, члена экспертного совета в Математическом институте СО АН СССР (г. Новосибирск).

Прошу заметить - Глазьев все таки дипломированный экономист, доктор, профессор, академик РАН.
Фоменко ни капельки не историк - он математик.
И сравнивать Глазьева как экономиста, с Фоменко как историка, могут только отдельные либералы.

Кстати дефицит Крыма Улюкаев (очень уважаю как специалиста) считает уже с затратами на ВМБ Севастополь, которую раньше направляли в Киев, гидрографией Керченского пролива и с 30% скидкой на газ для Украины, которой сейчас не будет?
Про долгосрочные проекты - Керченский мост, возможно Крымская АЭС, так они такого же порядка как инфраструктура Сочи. Затраты есть, и результатами пользуются.

http://www.rg.ru/2014/03/26/reg-dfo/gulag-anons.html
ГУЛАГи могут открыть для туристов.

Цитата: td_merlin от 22 марта 2014, 23:58По поводу экспорта газа из США в Европу:

Угу, как я и писала, "через пару лет может стать проблемой"

Цитата: td_merlin от 22 марта 2014, 23:58Так что пока "будем посмотреть".

Угу. :)

Цитата: td_merlin от 22 марта 2014, 23:58Погуглил еще маленько, нашел вот это:

Оттуда же:

ЦитироватьС учетом затрат на сжижение и транспортировку стоимость такого газа для Европы и Украины будет ненамного дешевле, чем цена российского топлива», – отмечает аналитик компании «Альпари» Анна Кокорева.

Получается, что выгоднее даже экономически, не говоря уже о политических мотивах. О_О, печалька.

Цитата: td_merlin от 22 марта 2014, 23:58Высказывается интересная мысль, что если Европа и Украина грозят РФ сменой поставщика газа на США - то и РФ сможет продавать газ Китаю.

А вот это нет. На самом деле Китай - это дело очень сложное. По двум мотивам: 1. необходимость постройки новых газопроводов 2. Китай не будет покупать газ по европейской цене. И жестко будет навязывать свои условия.
Ситуация на настоящий момент прописана здесь: www.vedomosti.ru/companies/news/21715321/gazprom-opyat-ne-dogovorilsya-s-cnpc
И если вдруг Европа всерьез решит сокращать покупку российского газа, то, понятно, что Китай тут же ужесточит свою позицию. Там благотворительностью, в отличие от либеральной Европы не занимаются.

Цитата: td_merlin от 23 марта 2014, 00:04Вообще-то уже опубликована и широко известна информация, которая слова Е. Гайдара, мягко говоря, низводит до состояния неумелых инсинуаций.

Заметьте, это не мои слова и не слова Гуриева - это был вопрос, заданный журналистом. Лично я считаю, что цена на нефть сыграла очень серьезную роль в плачевой экономической ситуации СССР, но не была прямой причиной его развала.

Цитата: Maria от 29 марта 2014, 22:05Получается, что выгоднее даже экономически, не говоря уже о политических мотивах. О_О, печалька.

В том оно и дело, что политические санкции внезапно!! совпали с желанием самих экспортеров газа. Как говаривал Пратчетт - есть поводы, а есть причины, и повод не обязательно является истинной причиной.

Цитата: Сэм от 29 марта 2014, 22:12В том оно и дело, что политические санкции внезапно!! совпали с желанием самих экспортеров газа.

Так не почивать надо было на лаврах. Что там Миллер по сланцевый газ в свое время заявлял? В общем, неэффективная экономическая политика последних десяти лет накладывается еще и на политическую конфронтацию с главными клиентами. Гениально, что там говорить.

Цитата: Maria от 29 марта 2014, 22:06Угу, как я и писала, "через пару лет может стать проблемой"

Через пару лет заработают только первые предприятия по сжижению газа в америке и обратной процедуры в Европе.
К концу 2015 можно ожидать первые поставки. Когда еще поставки выйдут на такую мощь, чтобы они стали "проблемой" - это к 2020 небось.
Тогда и поговорим :)
На самом деле  тут проблема вот в чем:
Цена американского газа - очень жестко будет зависеть от собственно стоимости производства и его транспортных затрат.
А вот Россия вполне может более гибко использовать ценовую политику. Украине же газ почти вдвое дешевле предлагали? Значит и Европе могут предложить цену чуть дешевле американского. Как думаете, кто окажется сильнее в демпинговых войнах? А ведь США надо будет еще окупить затраты на постройки предприятий по сжижению, и собственно сами суда.

Так что не все так радужно. Я скорее склонояюсь к тому, что оценка затрат, которые должна будет понести ЕС, чтобы отказаться от российского газа, сделанная Ходорковским - боле-мене достоверная.

"Федеральным законом "О федеральном бюджете на 2014 год и на плановый период 2015 и 2016 годов" предусмотрена возможность направления в 2014 году по решениям Правительства бюджетных ассигнований в объёме до 343,9 млрд рублей на финансовое обеспечение реализации дополнительных мер по поддержке отраслей экономики, малого и среднего предпринимательства, рынка труда, монопрофильных муниципальных образований и социальной поддержке граждан, в том числе путём предоставления межбюджетных трансфертов бюджетам бюджетной системы Российской Федерации на указанные цели", - говорится в решении правительства.

Кроме того, с учётом текущей ситуации с исполнением бюджетов Республики Крым и г. Севастополя предлагается за счёт указанных средств предоставить в 2014 году из федерального бюджета дополнительную финансовую помощь бюджету Республики Крым в размере 10,7 млрд рублей и бюджету города Севастополя – 2,4 млрд рублей в виде дотаций на поддержку мер по обеспечению сбалансированности бюджетов субъектов Российской Федерации.
http://pda.nakanune.ru/news/2014/3/28/22346710

Цитата: Maria от 29 марта 2014, 22:19Так не почивать надо было на лаврах. Что там Миллер по сланцевый газ в свое время заявлял? В общем, неэффективная экономическая политика последних десяти лет накладывается еще и на политическую конфронтацию с главными клиентами. Гениально, что там говорить.

На всякий случай проинформирую, что я не миноритарный акционер Газпрома :D :D

А насчет конфронтации - в России с развалом Союза пост премьер-министра частенько курировал газовый сектор. Черномырдин, Медведев... Вот кого стоит винить. Кроме Дворковича и Миллера. Доложат начальству что все окей - а Путин решает как умеет.

Цитата: Maria от 29 марта 2014, 22:28Кроме того, с учётом текущей ситуации с исполнением бюджетов Республики Крым и г. Севастополя предлагается за счёт указанных средств предоставить в 2014 году из федерального бюджета дополнительную финансовую помощь бюджету Республики Крым в размере 10,7 млрд рублей и бюджету города Севастополя – 2,4 млрд рублей в виде дотаций на поддержку мер по обеспечению сбалансированности бюджетов субъектов Российской Федерации.

По сравнению с сочинскими олимпиардами - копейки, прямо скажем

Цитата: Сэм от 29 марта 2014, 21:05
В том оно и дело, что политические санкции внезапно!! совпали с желанием самих экспортеров газа. Как говаривал Пратчетт - есть поводы, а есть причины, и повод не обязательно является истинной причиной.

А вот нужно ли это потенциальным экспортерам, кстати, хороший вопрос. Раз уж речь зашла даже о том, чтобы снять эмбарго с Ирана.

Сложно сказать. Я вообще не очень понимаю происходящего - много неучтенных факторов, чересчур много. К примеру, неизвестна степень связи этих самых компаний, разрабатывающих сланцевый газ, далее тех, кто строит корабли-газовозы в Корее и Вашингтона. Неизвестно, насколько оценивается и возможность подталкивания России к позиции младшего партнера Китая. Неясно, насколько нужен Китаю украинский чернозем. И т.д. бесконечное гадание на кофейной гуще, при том что наверняка процентов 95 по самой скромной оценке не только неучтенных, но и неизвестных факторов. И без всяких теорий заговора - политэкономия на пальцах тупо не наука.

Ну да, тут согласен. Сложно сходу сказать, кто реальный выгодополучатель. Может оказаться, что невыгодно оно всем, кроме Китая, конечно)

 Китай никогда не начинает, но всегда выигрывает. Пока во всяком случае.

Цитата: Балу от 27 марта 2014, 22:37По сравнению с сочинскими олимпиардами - копейки, прямо скажем

Как сказать, Олимпиада имела конечные сроки, а здесь процесс обещает быть очень долгосрочным.

http://pda.duma.gov.ru/news/273/646438/  - не знаю кто все эти люди, но комментарий к проведению круглого стола об образовании выглядит интересно.
http://www.znak.com/moscow/articles/08-04-19-13/102207.html и еще немного о учебниках

Ветвь арийского племени спустилась с Карпатских гор?

Вчерашнее интервью Жириновского

http://www.echo.msk.ru/programs/Road_map/1299256-echo/

Сегодняшние зеленые человечеки на територрии Украины

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/04/14/7022383/

Без комментариев.

з.ы. В Крыму они появились тоже после пресс-конференции Януковича и похожего заявления Жириновского.

Цитата: Йеннифер от 14 апреля 2014, 17:23з.ы. В Крыму они появились тоже после пресс-конференции Януковича и похожего заявления Жириновского.

Прости за шутку, но, может, Жириновский за ними и стоит? Кхм-кхм.

А если по теме - чуваки явно не те. Форма другая, лица показывают. Прикалываются вояки.
А Жириновского лучше не выкладывать, а то сейчас каааак выложат Яроша ранних времен с Фарион, которая просит всех Маш и Наташ валить в Россию, в каком-нить интервью и тоже будет как-то некрасиво со стороны Украины.

Цитата: Шарин Налхара от 14 апреля 2014, 17:29Форма другая, лица показывают.

(https://pbs.twimg.com/media/BlCG4J8CYAAbAGo.png:large)
в твите сравнили https://twitter.com/NataliiaPastush/status/455011861658755072/photo/1/large

Цитата: Шарин Налхара от 14 апреля 2014, 17:29А если по теме - чуваки явно не те.

Да, эти прямо говорят, что российская армия, ну, или провокация.  ???

Цитата: Шарин Налхара от 14 апреля 2014, 17:29А Жириновского лучше не выкладывать,

Только вот слова Жириновского о Крыме как-то странно воплотились в жизнь.

Цитата: Шарин Налхара от 14 апреля 2014, 17:29Прости за шутку, но, может, Жириновский за ними и стоит? Кхм-кхм.

Дополню тогда шутку =): Может. А Путин даже и не знает. Хи-хи.

Ладно, я не собираюсь что-то доказывать, я сама не знаю, что происходит, просто больно очень, что со стороны населения РФ, колосальная поддержка подобным действиям власти. Насколько мне сказали, вчера 31% аудитория Эха Москвы поддержал слова Жириновского, а что тогда говорить о тех, кто считает Эхо Москвы проплаченным западом СМИ и не слушает его. За сим уйду из темы, ибо расстроенна и желательно не писать в разделе.

Цитата: Йеннифер от 14 апреля 2014, 18:19Только вот слова Жириновского о Крыме как-то странно воплотились в жизнь.

Я не знаю, что говорил Жириновский про Крым, но было бы странно, если бы он говорил что-то роме того, что Крым – это Россия. Он вообще много говорит о том, где ещё чего русского есть; начиная с пресловутого мытья сапог в Индийском океане. Так что теперь, если к России что-то присоединят – и не важно, что именно – окажется, что Жириновский этого требовал.

Цитата: Йеннифер от 14 апреля 2014, 18:19просто больно очень, что со стороны населения РФ, колосальная поддержка подобным действиям власти.

Интересно, а присоединение каких-то территорий к стране когда-нибудь не встречало поддержки населения? В любой стране, в любые времена, при любом режиме.

 

Цитата: Йеннифер от 14 апреля 2014, 18:19в твите сравнили https://twitter.com/NataliiaPastush/status/455011861658755072/photo/1/large

http://russian.rt.com/inotv/2014-04-14/CNN-ne-nashel-svyazi-mezhdu

ИМХО: Ожидать, что РФ будет в ситуации на Украине сторонним наблюдателем, по-моему, было бы наивно. Речь ведь идет даже не о собственно Украине или русскоязычном населении, как таковом. Газотранспортная система страны способна прокачивать транзитом в Европу что-то в районе 160 млрд. куб. м газа в год. И около 20 млн. т нефти. Для сравнения - мощность  "Северного Потока", в который только официально было вгрохано около 12 млрд. долларов - 55 млрд. Южного - 63 млрд., при оценочной стоимости более 20 млрд. баксов. Думаете их строят оттого, что "Газпрому" или России некуда девать бабло? Как бы не так. Газо- и нефтетраспортная система Украины потенциально способна в год перекачивать российских углеводородов почти на 100 млрд. долларов, это около 20% всего российского экспорта. Для сравнения, чтобы было понятно о чем идет речь - ВЕСЬ ВВП Украины - менее 200 млрд. Предложения передать/продать/создать СП Украина отвергла и сегодня у нее есть возможность давить этим на РФ. Перерыв в поставках зимой 2009 из-за "газового" скандала между Украиной и "Газпромом" стоил последнему более 1 млрд. долларов, причем вся ответственность европейскими "партнерами" была возложена на российскую сторону. В том, что сегодня при повторении ситуации с неплатежами вся ответственность, а, соответственно, и санкции, и возмещение ущерба лягут на РФ, на мой взгляд, ни у кого нет ни малейшего сомнения. О достаточно высокой вероятности подобного развития событий, к слову сказать, специалисты, пытаясь снизить градус эйфории от перспектив экспорта нефти и газа в ЕС, предупреждали еще в 91-92 г.г. Разговоры о "дивертисификации поставок" - от лукавого, переговоры с Китаем на эту тему длятся уже не первый год. Причем Поднебесная - переговорщик не чета нам или Украине, она и раньше собирала висты, сталкивая лбами интересы "Газпрома", "Роснефти" и "Росатома". С ценой, эквивалентной, емнип, 350 долларов за 1000 кубов китайцы так и не согласились. А то, что сейчас, пользуясь моментом, выкрутят руки, на мой взгляд - к бабке не ходи. Так что ничего личного - руководству РФ, прочно сидящему на нефтегазовой игле, лояльность Украины необходима, как воздух. К.Маркс, человек, кстати, далеко неглупый, еще в позапрошлом веке написал - Обеспечьте капиталу 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживленным, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы пойти, хотя бы под страхом виселицы. Природа капитала с тех пор мало изменилась, а том, что руководство РФ представляет интересы олигархии, в первую очередь - нефтегазовой, вряд ли кто сомневается. В этом смысле мы практически ничем не отличаемся от янкесов, готовых ради денег бомбить, обстреливать, расчленять страны или свергать "неудобные" режимы. И здесь не должно быть никаких иллюзий.

Йен, на первой фотке сравнения один и тот же человек. С тем же оружием, те же штаны, что наводит на мысль о фотожабе.

Цитата: Виктор от 14 апреля 2014, 23:51Природа капитала с тех пор мало изменилась, а том, что руководство РФ представляет интересы олигархии, в первую очередь - нефтегазовой, вряд ли кто сомневается. В этом смысле мы практически ничем не отличаемся от янкесов, готовых ради денег бомбить, обстреливать, расчленять страны или свергать "неудобные" режимы. И здесь не должно быть никаких иллюзий.

Плюс таки Ваш, Виктор, за честность, за то что признаете это в отличие от многих, которые прикрываются "угнетенным" русскоязычным населением.

Цитата: Виктор от 14 апреля 2014, 22:42В этом смысле мы практически ничем не отличаемся от янкесов, готовых ради денег бомбить, обстреливать, расчленять страны или свергать "неудобные" режимы. И здесь не должно быть никаких иллюзий.

Иллюзий в готовности Путина на что угодно ради капитала у меня и так нет. Но с точки зрения фактологии - таки Россия не бомбила никакие страны бомбами с обедненным ураном. Следовательно, с точки зрения фактологии некоторая разница между нами и США всё же имеет место быть.

Это первое.

Второе. Какую именно экономическую выгоду получила Россия от событий августа 2008?

Не знала куда пихнуть, пожалуй, в эту тему подойдет. Симферопольский вокзал.
(https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/t1.0-9/1517447_281415998691652_8237389932949086195_n.jpg)

Источник:
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=281415998691652&set=a.207879346045318.1073741829.100004697617892&type=1

Цитата: Йеннифер от 15 апреля 2014, 16:30
Симферопольский вокзал.

Имхо, в отношении как минимум двоих это скорее всего справедливо.

Хотя сама тенденция в целом... угнетает/раздражает.

Цитата: Риббонс Альмарк от 15 апреля 2014, 18:46Хотя сама тенденция в целом... угнетает/раздражает.

Я именно об этом и о способе подачи.

Цитата: Йеннифер от 15 апреля 2014, 17:39Не знала куда пихнуть, пожалуй, в эту тему подойдет. Симферопольский вокзал.

Не верится. Нелепая какая-то фотка. К чему смешивать разные политические силы? Да и Ходорковского нету.

И что за желтый фон? Небо такое?

Цитата: Сэм от 15 апреля 2014, 18:14
И что за желтый фон? Небо такое?
[/quote
[off-topic]Инстргам или как его кажется :D[/off-topic]

Цитата: redno от 15 апреля 2014, 18:18

Цитата: Сэм от 15 апреля 2014, 18:14
И что за желтый фон? Небо такое?
[/quote
[off-topic]Инстргам или как его кажется :D[/off-topic]

[off-topic]стаграм знаю, инстаграм нет :D[/off-topic]

Цитата: Йеннифер от 15 апреля 2014, 19:02Я именно об этом и о способе подачи.

Подача, конечно, не лучшая. Но не меньше бесит, когда те, кто говорит о себе как о демократической оппозиции, бегает по иностранным посольствам за "консультациями". ИМХО это дискредитирует саму идею оппозиции. Очень трудно требовать от власти необходимых вещей, когда сама идея оппозиции ассоциируется с подобными личностями.

Цитата: Риббонс Альмарк от 15 апреля 2014, 15:36Второе. Какую именно экономическую выгоду получила Россия от событий августа 2008?

Был проект строительства газопровода Nabucco из Туркмении и Азербайджана в Европу через территории Турции и Грузии. Проектная мощность - около 30 млрд. кубов в год. И он очень не нравился РФ, чего наши власти и не скрывали, публично критикуя проект и предлагая транзит через территорию РФ. Проект был изменен в 2008, когда как раз из-за грузино-осетинского конфликта Турция предложила в качестве альтернативы грузинского участка Армению, на что уже Азербайджан возразил, что такой вариант для него неприемлем. В 2010 переговоры между Анкарой и Баку зашли в тупмк и практически остановились. Окончательно проект был похоронен в 2013 г., а экспорт газа из Средней Азии в Европу, в т.ч. и туркменского с азербайджанским, суммарным объемом около 80 млрд. куб. м в год,  осуществляется "Газпромом" по трубопроводной системе "Средняя Азия - Центр".

Цитата: Виктор от 15 апреля 2014, 19:08
Был проект строительства газопровода Nabucco из Туркмении и Азербайджана в Европу через территории Турции и Грузии. Проектная мощность - около 30 млрд. кубов в год. И он очень не нравился РФ, чего наши власти и не скрывали, публично критикуя проект и предлагая транзит через территорию РФ. Проект был изменен в 2008, когда как раз из-за грузино-осетинского конфликта Турция предложила в качестве альтернативы грузинского участка Армению, на что уже Азербайджан возразил, что такой вариант для него неприемлем. В 2010 переговоры между Анкарой и Баку зашли в тупмк и практически остановились. Окончательно проект был похоронен в 2013 г., а экспорт газа из Средней Азии в Европу, в т.ч. и туркменского с азербайджанским, суммарным объемом около 80 млрд. куб. м в год,  осуществляется "Газпромом" по трубопроводной системе "Средняя Азия - Центр".

Ясно, спасибо большое.

Не знал где выложить, если что переместите в соответствующую тему :)
https://www.youtube.com/watch?v=eUq7Sds_9bI#t=71 (https://www.youtube.com/watch?v=eUq7Sds_9bI#t=71)

Цитата: Сэм от 15 апреля 2014, 18:14
Не верится. Нелепая какая-то фотка. К чему смешивать разные политические силы? Да и Ходорковского нету.

И что за желтый фон? Небо такое?

(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fic.pics.livejournal.com%2Fdrugoi%2F484155%2F9339825%2F9339825_original.jpg&hash=2d5fa3f9488e886176d3bb9e1105cfe01e3b6fd6)

(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fic.pics.livejournal.com%2Fdrugoi%2F484155%2F9340495%2F9340495_original.jpg&hash=6a4fabe23b1d42299e426687d45e898af51238fd)

(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fic.pics.livejournal.com%2Fdrugoi%2F484155%2F9340325%2F9340325_original.jpg&hash=32cf8a428e2d80518721bf7f99da2e0baf658adb)

http://drugoi.livejournal.com/3987343.html

Ммм... про Макаревича интересно - он действительно "поддерживал Ельцина, потом Путина, потом Медведева"? Кто-нибудь в курсе? Особенно про Медведева интересно.  ::)

А мне все равно не верится. Источник только один.

Нелепые фотки. И ссылки на инет-источники нелепые. Хотя власть в России способна теоретически на такое, но все равно подобного рода (именно таких по стилю!) никогда не видал. И набор персов странный, опять же. Мое мнение, пока не увижу других фоток - автор сам склепал.

Цитата: Сэм от 16 апреля 2014, 15:04
А мне все равно не верится. Источник только один.

Нелепые фотки. И ссылки на инет-источники нелепые. Хотя власть в России способна теоретически на такое, но все равно подобного рода (именно таких по стилю!) никогда не видал. И набор персов странный, опять же. Мое мнение, пока не увижу других фоток - автор сам склепал.

Да, можно продолжать не верить.

http://www.dni.ru/polit/2014/4/15/268909.html

http://www.yaplakal.com/forum2/topic787012.html

Че эт я мучаюсь. Прекращаю. :D

Цитата: Сэм от 16 апреля 2014, 15:04
Хотя власть в России способна теоретически на такое

Что значит "теоретически"? Травля, например, того же Макаревича в информационном пространстве - нифига не теоретическая, а вполне себе реальная. Причем - что самое "инетерсное" - травля не со стороны власти и её официальных представителей, а со стороны как бы народа. Т.е. людей. Натурально, простых обывателей. Реакция, например, на его участие в Марше Мира (или как он там назывался), была "ффффууууу, как он мог?! А я-то дурак/дура, считал(а) его хорошим человеком. Предатель Родины! Ату его!". Лично видел.

Цитата: Сэм от 16 апреля 2014, 15:04
автор сам склепал.

Эээ... склепал что? Фотографии в фотошопе нарисовал что ли?

В таком виде это похоже на правду. Инициатива жителей Крыма, у которых зашкаливает.

Цитата: Йеннифер от 16 апреля 2014, 16:33Че эт я мучаюсь. Прекращаю.

А ты и не мучайся.

Цитата: Риббонс Альмарк от 16 апреля 2014, 16:35Эээ... склепал что? Фотографии в фотошопе нарисовал что ли?

Желтый фон, имитация старинной бумаги. Выглядит забавно.

Цитата: Риббонс Альмарк от 16 апреля 2014, 16:35Что значит "теоретически"? Травля, например, того же Макаревича в информационном пространстве - нифига не теоретическая, а вполне себе реальная. Причем - что самое "инетерсное" - травля не со стороны власти и её официальных представителей, а со стороны как бы народа. Т.е. людей. Натурально, простых обывателей. Реакция, например, на его участие в Марше Мира (или как он там назывался), была "ффффууууу, как он мог?! А я-то дурак/дура, считал(а) его хорошим человеком. Предатель Родины! Ату его!". Лично видел.

Это не травля, а обычная гражданская позиция. Имеют право. А вот со стороны власти - была бы травля. Можно рассуждать о том что верно, что неверно - но имеют право.

Цитата: Сэм от 16 апреля 2014, 15:13А мне все равно не верится. Источник только один.

Нелепые фотки. И ссылки на инет-источники нелепые.

Я приводил ссылку (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,20311.msg848638.html#msg848638) на подобную новость:
Но не думаю, что это власти. Скорее народ.

Цитата: Риббонс Альмарк от 16 апреля 2014, 15:26
Что значит "теоретически"? Травля, например, того же Макаревича в информационном пространстве - нифига не теоретическая, а вполне себе реальная. Причем - что самое "инетерсное" - травля не со стороны власти и её официальных представителей, а со стороны как бы народа. Т.е. людей. Натурально, простых обывателей. Реакция, например, на его участие в Марше Мира (или как он там назывался), была "ффффууууу, как он мог?! А я-то дурак/дура, считал(а) его хорошим человеком. Предатель Родины! Ату его!". Лично видел. Эээ... склепал что?

Не знаю чем еще Макаревич прославился кроме участия в марше, но тех же Пусси Райотов следовало бы лишить гражданства за высказывания в духе: "Пусть россияне живут все хуже и хуже, лишь бы потом они скинули правительство", да и их действия крайне некрасивы. Если бы они действительно желали блага для своей страны, то пытались бы всеми силами улучшить качество жизни людей при любой власти, а не призывать ввести санкции, направленные, по-сути, против одного человека и его окружения, которые тем не менее, бьют по всем.

Очевидно для кого? И почему двойные стандарты?  ???

[off-topic]ответила Вам в той теме, откуда вы ушли. Все-таки, там оффтоп как-то не так устрашающе выглядит. [/off-topic]

Цитата: kpods от 16 апреля 2014, 16:33
[off-topic]ответила Вам в той теме, откуда вы ушли. Все-таки, там оффтоп как-то не так устрашающе выглядит. [/off-topic]

А разве это оффтоп в данной теме? Вроде обсуждаем высказывание премьер-министра РФ, вполне в духе обсуждения политики РФ.

Что ж, про "очевидно" действительно не понял. Но меня все-таки интересует, где здесь двойные стандарты, в чем они заключаются? ???

Цитата: Rodell от 16 апреля 2014, 17:50Но меня все-таки интересует, где здесь двойные стандарты, в чем они заключаются?

Девочки, очевидно, намекают, что за Медведева и Путина не голосовало большинство, типа "их не выбирали", но, к сожалению или к счастью (смотря о чем говорить), всё же голосовало и выбирали. Может, я неверно поняла шутку.

Цитата: Сэм от 16 апреля 2014, 15:33
Это не травля, а обычная гражданская позиция.

1. Вопрос дефиниций. По мне так любая ситуация вида "много на одного" подпадает под эпитет "травля".
2. Это не совсем "обычная гражданская позиция". А "гражданская позиция", высказанная с молчаливого одобрения и поддержки власти. Попробуй, например, высказать в столь же жесткой и категоричной форме "гражданскую позицию" состоящую в критике в адрес, например, патриарха (т.е. сделай в адрес патриарха публичные высказывания в СМИ, эквивалентные обвинению в предательстве Родины; скажи, например, в СМИ, что патриарх всея Руси, гражданин Гундяев, не верит в бога) - с хорошим шансом сядешь за "оскорбление чувств верующих", либо сам окажешься на таком же плакатике по соседству с Макаревичем  ;D ;D ;D Такого рода вещи - и есть то, что отличает "обычную гражданскую позицию" от "гражданской позиции одобренной (в т.ч. молчаливо) властью" и от "травли, молчаливо одобренной властью".

Цитата: Rodell от 16 апреля 2014, 15:58
Не знаю чем еще Макаревич прославился кроме участия в марше

А там выше по ссылкам можно посмотреть его высказывания по поводу Крыма. Достаточно резкие и достаточно спорные, но на обвинение человека в предательстве родины - не тянущие никак.

Цитата: Rodell от 16 апреля 2014, 15:58
Пусси Райотов следовало бы лишить гражданства за высказывания в духе: "Пусть россияне живут все хуже и хуже, лишь бы потом они скинули правительство"

А вы можете доказать, что ими было сделано именно такое дословно высказывание, как вы сейчас процитировали?  ::)

Цитата: Rodell от 16 апреля 2014, 15:58
их действия крайне некрасивы

Бывает и такое. Верно ли я понимаю, что вы предлагаете лишать российского гражданства тех, чьи действия выглядят крайне некрасивы?  ::)

Цитата: Rodell от 16 апреля 2014, 16:25
Очевидно для кого? И почему двойные стандарты?  ???

Медведев, говорящий о бездарных политиках, которых не выбирал народ - это действительно анекдот. Только грустный. И ещё более грустный, от того, что некоторые не понимают его сути.

Цитата: Шарин Налхара от 16 апреля 2014, 16:58
Девочки, очевидно, намекают, что за Медведева и Путина не голосовало большинство, типа "их не выбирали", но, к сожалению или к счастью (смотря о чем говорить), всё же голосовало и выбирали. Может, я неверно поняла шутку.

Медведева действительно не выбирали. Его назначили. То, что на выборах, за него проголосовало больше, чем за других кандидатов, ещё не значит, что его выбрали. Или, формулируя иначе - выбрать-то его выбрали, но не народ, а Путин. Т.е. Путин выбрал Медведева на роль того, кто будет выбран народом. ;D Если оставить словесную шелуху, то это - по существу - назначение.

Цитата: Риббонс Альмарк от 16 апреля 2014, 18:24Попробуй, например, высказать в столь же жесткой и категоричной форме "гражданскую позицию" состоящую в критике в адрес, например, патриарха (т.е. сделай в адрес патриарха публичные высказывания в СМИ, эквивалентные обвинению в предательстве Родины; скажи, например, в СМИ, что патриарх всея Руси, гражданин Гундяев, не верит в бога) - с хорошим шансом сядешь за "оскорбление чувств верующих",

Поддержка власти и одобрение - вполне законный приговор? (я именно о процитированном мною)

Цитата: Риббонс Альмарк от 16 апреля 2014, 18:29Медведева действительно не выбирали. Его назначили. То, что на выборах, за него проголосовало больше, чем за других кандидатов, ещё не значит, что его выбрали. Или, формулируя иначе - выбрать-то его выбрали, но не народ, а Путин. Т.е. Путин выбрал Медведева на роль того, кто будет выбран народом.  Если оставить словесную шелуху, то это - по существу - назначение.

Любой кандидат в президенты, получивший "одобрение" у предшественника, в таком случае будет "назначенным". Голосовали не за столько Медведева, а сколько за "текущую власть". Путин в первые выборы был практически таким же "назначенным". Но сути того, что его "выбрали" это не отменяет. За него действительно голосовали.

Цитата: Шарин Налхара от 16 апреля 2014, 18:43Путин в первые выборы был практически таким же "назначенным". Но сути того, что его "выбрали" это не отменяет. За него действительно голосовали.

Ну как же...он не был назначен на пост президента, он был назначен на иной пост в замен некомпетентного (а Степашин мягко говоря - просто оказался не способен на управление в тот момент) человека, на пост вроде бы не выборный...

Цитата: Шарин Налхара от 16 апреля 2014, 17:34
Путин в первые выборы был практически таким же "назначенным".

Нет. Никаким образом вообще. Путин тогда, определенно, завоевал поддержку и симпатию значительной части населения и действиями, и определенной риторикой ("мочить в сортире", которое, скорее всего, войдет в учебники истории), Медведев же был никем, не сделал ничего и воспринимался подавляющим большинством как "пустое место" и "человек, которого назначили читать по бумажке", даже среди тех, кто за него голосовал, я уверен. Т.е., голосуя за Медвеведа, большинство по сути голосовало не за него, а за того же Путина.

И именно поэтому фраза Медведева, процитированная в соседней теме, и выглядит так анекдотично. Скажи подобное Путин - и аналогичный коллаж бы не удался.

Цитата: Риббонс Альмарк от 16 апреля 2014, 18:241. Вопрос дефиниций. По мне так любая ситуация вида "много на одного" подпадает под эпитет "травля".
2. Это не совсем "обычная гражданская позиция". А "гражданская позиция", высказанная с молчаливого одобрения и поддержки власти. Попробуй, например, высказать в столь же жесткой и категоричной форме "гражданскую позицию" состоящую в критике в адрес, например, патриарха (т.е. сделай в адрес патриарха публичные высказывания в СМИ, эквивалентные обвинению в предательстве Родины; скажи, например, в СМИ, что патриарх всея Руси, гражданин Гундяев, не верит в бога) - с хорошим шансом сядешь за "оскорбление чувств верующих", либо сам окажешься на таком же плакатике по соседству с Макаревичем     Такого рода вещи - и есть то, что отличает "обычную гражданскую позицию" от "гражданской позиции одобренной (в т.ч. молчаливо) властью" и от "травли, молчаливо одобренной властью".

Надо поискать примеров, уверен, найдутся. Свобода слова вроде бы есть. Не знаю про Гундяева, а вот про Путина постоянно многие говорят в стиле про чекистов.

Цитата: игорь от 16 апреля 2014, 18:46Ну как же...он не был назначен на пост президента, он был назначен на иной пост в замен некомпетентного (а Степашин мягко говоря - просто оказался не способен на управление в тот момент) человека, на пост вроде бы не выборный...

Ты уверен? Я тогда активно за новостями не следил, но щас куча публицистов говорит что Ельцину Степашин не понравился как слишком активный преемник.

А вообще насчет Макаревича - я лично скажу что травля когда его орденов лишат или чего там собирались делать. П
Пока что... Я могу понять эту группу людей. Их он раздражает своими высказываниями, скажем, в поддержку действий Горбачева. И опять же, люди имеют право на мнение. За это же он борется?

Цитата: Сэм от 16 апреля 2014, 19:39но щас куча публицистов говорит что Ельцину Степашин не понравился как слишком активный преемник.

Не понравился он тогда, когда развел руки и ляпнул ,что - Похоже Дагестан мы потеряем, что же делать...

Цитата: Риббонс Альмарк от 16 апреля 2014, 17:20
Медведев, говорящий о бездарных политиках, которых не выбирал народ - это действительно анекдот. Только грустный. И ещё более грустный, от того, что некоторые не понимают его сути. Медведева действительно не выбирали. Его назначили. То, что на выборах, за него проголосовало больше, чем за других кандидатов, ещё не значит, что его выбрали. Или, формулируя иначе - выбрать-то его выбрали, но не народ, а Путин. Т.е. Путин выбрал Медведева на роль того, кто будет выбран народом. ;D Если оставить словесную шелуху, то это - по существу - назначение.

Играя в объективность и беспристрастность, трудно играть до конца?  :) В соседней теме ты совершил наезд на Дениса за то, что он своим высказыванием про Русь (Великую, Белую и Малую) мог задеть чьи-то чувства... Так вот, заявив сейчас о том, что Медведев был назначен, ты тем самым оскорбляешь мои чувства гражданина и избирателя. Ты можешь показать хоть один нормативный акт по которому Медведев был назначен, а не избран? Есть доказательства того, что выборов не было или они были проведены с существенными нарушениями, позволяющими говорить об административном назначении? С каких пор то, что на выборах за одного кандидата проголосовало больше, чем за других кандидатов, означает не выборность, а назначение?
И да, это тоже наезд :)

[mod=Ш.Н.]Товарищи, если сейчас на вас наеду я как модератор, мало вам не покажется. Предлагаю все зачатки срача сгноить и изничтожить.[/mod]

Цитата: Ингтар от 17 апреля 2014, 11:06
Играя в объективность и беспристрастность, трудно играть до конца?  :)

Я не играю в объективность и беспристрастность, я высказываю свою точку зрения или свое мнение в той или иной теме по тому или иному вопросу. По каким-то одним вопросам моя точка зрения может быть объективной или близкой к таковой, по каким-то другим - может быть пристрастной и не объективной. Людей, которые были бы объективны и беспристрастны абсолютно, полностью, и по любому вопросу, скорее всего, не бывает. Это во-первых.

Цитата: Ингтар от 17 апреля 2014, 11:06
В соседней теме ты совершил наезд на Дениса

Я не совершал наездов на Дениса, я сказал, что будучи на его месте лично я бы воздержался от употребления определенных названий в определенном контексте (не от употребления оных названий вообще, а именно от их употребления в конкретном контексте) и развернуто пояснил почему. Это во-вторых.

Цитата: Ингтар от 17 апреля 2014, 11:06
Так вот, заявив сейчас о том, что Медведев был назначен, ты тем самым оскорбляешь мои чувства гражданина и избирателя. Ты можешь показать хоть один нормативный акт по которому Медведев был назначен, а не избран? Есть доказательства того, что выборов не было или они были проведены с существенными нарушениями, позволяющими говорить об административном назначении? С каких пор то, что на выборах за одного кандидата проголосовало больше, чем за других кандидатов, означает не выборность, а назначение?

Если процитированное тобою моё высказывание по своей форме или сути оскорбило твои чувства - приношу свои извинения.

Замечу лишь, что, что после того поста, о котором ты говоришь, я пояснил более развернуто, что именно я имел в виду под своими словами (однозначно не соответствующими действительности, если смотреть на них с позиций формализма и юридической точности) о "назначении", а именно:

"Т.е., голосуя за Медвеведа, большинство по сути голосовало не за него, а за того же Путина".

И, заметь, я специально сказал о "большинстве", именно потому, что никаким образом не утверждал ничего за всех, т.к. прекрасно понимаю, что могут быть и наверняка есть люди, которые искренне голосовали именно за Медведева, потому что считали именно его оптимальным/лучшим вариантом. Но даже и высказывание мною о большинстве не является каким-либо утверждением (потому что у меня нет никакой возможности знать о чем думало большинство тех, кто голосовал за Медведева), а является лишь высказыванием мною моей точки зрения, основанной на субъективных ощущениях.

Это в-третьих.

Цитата: Ингтар от 17 апреля 2014, 11:06
И да, это тоже наезд :)

Нет, не "тоже". По крайней мере до тех пор, пока сам Денис не скажет, что воспринял мой пост именно как "наезд" на себя. Да и я, собственно, твой пост наездом в свой адрес не считаю, хотя, безусловно, уважаю твоё право считать иначе. Это в-четвертых.

И, наконец, в-пятых. Было прямое (и, возможно, неоднократное) указание от руководства форума именно о недопустимости использовании в отношении существующих современных государств каких-либо иных названий и обозначений, кроме как их современных названий. Поэтому те мои посты были продиктованы, в первую очередь, именно желанием предостеречь его от того, что могло бы быть воспринято как нарушение и привести к негативным последствиям (хотя я и не стал говорить об этом там напрямую, в т.ч. и потому, что знал, что об этом и без меня будет кому сказать - что и произошло), так и в не меньшей мере желанием объяснить ему причины подобного... так, как эти причины вижу и понимаю я сам.

Шарин Налхара, да не будет это сочтено обсуждением действий, но, по-моему, нет никаких зачатков никакого срача, мы с Ингтаром исключительно интеллигентно и исключительно корректно и исключительно вежливо обсуждаем те или иные темы, имеющие отношение к Политике Российского правительства.  ::) Не надо на нас наезжать, пожалуйста, мы хорошие.  ::)

Цитата: Шарин Налхара от 16 апреля 2014, 16:58
Девочки, очевидно, намекают, что за Медведева и Путина не голосовало большинство, типа "их не выбирали", но, к сожалению или к счастью (смотря о чем говорить), всё же голосовало и выбирали. Может, я неверно поняла шутку.

Шарин, с точки зрения гражданина Украины: к сожалению мы оказались заложниками Путина и Медведева, бездарных политиков, которых МЫ не выбирали. Где-то так.

Цитата: lionel от 17 апреля 2014, 15:04Шарин, с точки зрения гражданина Украины: к сожалению мы оказались заложниками Путина и Медведева, бездарных политиков, которых МЫ не выбирали. Где-то так.

Путина трудно назвать бездарным политиком, если честно :D Жестким - можно. Жестоким - можно. Властолюбивым - о да. Покровительствующим избранным - несомненно. Но не бездарным.

Цитата: Шарин Налхара от 17 апреля 2014, 14:23
Путина трудно назвать бездарным политиком, если честно :D Жестким - можно. Жестоким - можно. Властолюбивым - о да. Покровительствующим избранным - несомненно. Но не бездарным.

Вам конечно трудно, а нам пока - легко ;).
Пока ;(

Цитата: lionel от 17 апреля 2014, 13:55
Шарин, с точки зрения гражданина Украины: к сожалению мы оказались заложниками Путина и Медведева, бездарных политиков, которых МЫ не выбирали. Где-то так.

Интересное прочтение. Но... ведь Украина - это не Россия, не так ли? У вас своё государство и свои политики. И прочитав эти ваши строки, хочется спросить... где же ваши собственные не бездарные политики, которых вы выбирали, и которые должны были бы защитить СВОЙ народ от того, чтобы он стал заложником ЧУЖИХ политиков?

Цитата: lionel от 17 апреля 2014, 14:30
Вам конечно трудно, а нам пока - легко ;).

А как вообще народ одной страны может судить об одаренности или бездарности политиков другой страны? Исходя из чего? Из каких критериев? Отвечают ли действия политика некоего абстрактного государства А интересам народа другого абстрактного государства Б? Исходя из этого? Или как?

Цитата: Риббонс Альмарк от 17 апреля 2014, 14:52хочется спросить... где же ваши собственные не бездарные политики, которых вы выбирали, и которые должны были бы защитить СВОЙ народ от того, чтобы он стал заложником ЧУЖИХ политиков?

Я уже писал раньше, что у нас в стране бардак, поэтому мы легкая добыча для хищника.
Вот так и живем.

З.Ы. Зато у нас много красивых грустных песен! ;)

Цитата: Риббонс Альмарк от 17 апреля 2014, 14:52А как вообще народ одной страны может судить об одаренности или бездарности политиков другой страны? Исходя из чего? Из каких критериев? Отвечают ли действия политика некоего абстрактного государства А интересам народа другого абстрактного государства Б? Исходя из этого? Или как?

Надеюсь ты не ждешь от народной оценки какой-то объективности?
В народной оценке превалируют эмоции.
Конкретно у нас, здесь и сейчас: обида, злость, отчаяние...
Если интересно, можешь посмотреть в ютубе ролик о том, что вчера о Путине кричали на стадионе во время матча Динамо-Шахтер.

Но вообще-то моя реплика была шуткой ;). В основном на тему свободы слова у нас и у вас.

Цитата: lionel от 17 апреля 2014, 15:02
Я уже писал раньше, что у нас в стране бардак

20 лет подряд? :(

Цитата: lionel от 17 апреля 2014, 15:02
Но вообще-то моя реплика была шуткой ;). В основном на тему свободы слова у нас и у вас.

А, тогда понимаю. Теперь оценил, да. :D

Но у нас не всё так плохо. Я вот некоторое время назад на одном форуме писал свое мнение про Путина, употребляя в его адрес откровенно нецензурные, бранные и практически матерные эпитеты (каюсь, грешен - не за его политику в адрес Украины, а по другому совершенно поводу), за одно только цитирование которых на Цитадели меня бы забанили (там где я писал - более свободные и демократичные и откровенно раздолбайско-хулиганские порядки) сразу и надолго... так вот. Уже несколько недель прошло - а мне никто не звонит, никто за мной не приезжает. Даже интернет мне не отключили.  :D

А вот твое "пока" - огорчает. Стало быть у вас тоже тенденции к "свободе правильного слова" намечаются? :( Или это ты высказал опасение, что Путин натурально завоюет всю Украину до Львова включительно? :(

Если лишить народ возможности ругать правительство на чем свет стоит, народ тут же взбунтуется :D Так что лить потоки грязи на правительство у нас можно и нужно :D

Цитата: Риббонс Альмарк от 17 апреля 2014, 15:55А вот твое "пока" - огорчает. Стало быть у вас тоже тенденции к "свободе правильного слова" намечаются?

Ну мы сейчас живем в ожидании оккупации российскими войсками.
Если она состоится, то придется говорить о Путине только хорошее ;)

Цитата: lionel от 17 апреля 2014, 16:15
Ну мы сейчас живем в ожидании оккупации российскими войсками.
Если она состоится, то придется говорить о Путине только хорошее ;)

А, понятно. Так-то у нас тоже некоторые (а то и многие) живут в ожидании этнических чисток русскоязычного населения и концлагерей на Украине. И я даже могу сказать, что если таковые чистки и концлагеря состоятся, то мне тоже придется говорить хорошее о Путине.

http://www.aeroflot.ru/cms/new/39753
о передвежении через границу россия-украина

Цитата: Rodell от 16 апреля 2014, 15:58
тех же Пусси Райотов следовало бы лишить гражданства за высказывания в духе: "Пусть россияне живут все хуже и хуже, лишь бы потом они скинули правительство", да и их действия крайне некрасивы.

Никак не пойму, что такое история с пуссириотками со стороны нашей власти – эпик фэйл или тонкий расчёт.

Цитата: Илийен от 17 апреля 2014, 17:44
http://www.aeroflot.ru/cms/new/39753
о передвежении через границу россия-украина

Ответил здесь: http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,20311.msg849720.html#msg849720 (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,20311.msg849720.html#msg849720).

Цитата: Денис II от 17 апреля 2014, 21:56Никак не пойму, что такое история с пуссириотками со стороны нашей власти – эпик фэйл или тонкий расчёт.

Обычная тупость, вот и все. В начале Статского советника прекрасно описано все это.

При том это вовсе не показывает интеллект и мораль самих их. Большинство людей было - за 15 суток и админштраф, а не вовсе за поддержку сего действа.

Цитата: Сэм от 17 апреля 2014, 22:21В начале Статского советника прекрасно описано все это.

Не смотрел.

Цитата: Денис II от 17 апреля 2014, 22:35Не смотрел.

Дык не смотреть, а читать надо. Там, где убивают генерал-губернатора Храпова (Трепова) как раз. Правда, меры пресечения чуть другие, но эпизод точь-точь.

Цитата: Сэм от 17 апреля 2014, 22:37Дык не смотреть, а читать надо. Там, где убивают генерал-губернатора Храпова (Трепова) как раз. Правда, меры пресечения чуть другие, но эпизод точь-точь.

Может Акунина и стоит почитать, но черпать там философские идеи или взгляды, искать истоки происходящего в реале, проводить параллели и т.п. явно не нужно.
Не совсем того разряда литература.

У меня другое мнение. И речь не об Акунине, а том, что он выразил мою позицию в начале означенного романа, о чем я и сказал.

http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2011/04/110408_skype_ban_fsb.shtml
И ещё немного о запретах.
Интересно, когда они запретят айфоны и виндоус? Зато избавятся от массового мониторинга западных спецслужб, жучки которых есть почти во всех современных девайсах. Про это недавно был достаточно крупный скандал в международной сфере.

Цитата: Илийен от 23 апреля 2014, 16:31
http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2011/04/110408_skype_ban_fsb.shtml
И ещё немного о запретах.
Интересно, когда они запретят айфоны и виндоус? Зато избавятся от массового мониторинга западных спецслужб, жучки которых есть почти во всех современных девайсах. Про это недавно был достаточно крупный скандал в международной сфере.

Как так?? А айфон Медведева?

Никогда - мой оптимистичный прогноз.

Сэм, по последним данным Медведев на "Самсунг" перешел - от китайских друзей нам скрывать нечего!

Самсунг, оболочкой которого является андроид, хозяин и разработчик которого гугл, продукт которого gmail хотят запретить. Все андроидофоны привязаны с учеткой гугла, и вычищать гугли из таких телефонов любят совсем параноики и красноглазмки.

Цитата: Эльф Лориеновский от 23 апреля 2014, 18:45Сэм, по последним данным Медведев на "Самсунг" перешел - от китайских друзей нам скрывать нечего!

Разве что прячет айфон под подушкой.

Нда, такое правительство, что разговоры подобные в теме не являются оффтопом... :facepalm:

На китайские зарплатные карточки вроде собрались переходить. От мастекарда и визы отказаться типо

Цитата: Илийен от 23 апреля 2014, 17:40http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2011/04/110408_skype_ban_fsb.shtml
И ещё немного о запретах

Чуть отклонюсь от темы, но раз речь о цензуре здесь и там....
Цитата из вышеприведенной статьи - "А известный журналист и блогер Антон Носик в интервью Русской службе Би-би-си заявил: "Серьезно к этому заявлению относится не стоит. Запрета на использование Gmail и Hotmail нет даже в Китае, потому что никакой угрозы для национальной безопасности эти сервисы не представляют"."

Ну вот по собственным свежим впечатлениям. Gmail и Гугль в Китае действительно не запрещены, и я даже пробовал честно ими пользоваться поначалу. Не подумайте - они там  работают и даже грузятся, но так, что пользоваться этим сервисом желание отобьется. Я, после получасового мытарства перешел на яндекс и мail.ru - проблема исчезла.

Среднестатический китайский комп с полным набором программ для удовольствия и сетевого общения мне тоже попадался - покопаться, конечно, было интересно, но  "знакомых" программ не было обнаружено в принципе.
Думаете, им делать нечего, кроме как аналог каждой программы писать?

Отображение контента, кстати, тоже ограничено - периодически попадались вместо изображений предупреждения о недружбе с китайским провайдером.

Может, не надо нашу цензуру с китайской сравнивать?  :)

У меня знакомая была в Китае и оттуда не могла смотреть уроки по рисованию с ютуба.
Скорее  обсуждается, что ваша цензура стремится стать китайской. 
Но если русские напишут хорошие аналоги американских программ, это будет мило. Но пока пользование одной чисто русской арх.программой вызвало у меня дичайшую тоску, и после окончания курса её в универе я счастливо стерла её навеки.

http://www.interfax.ru/russia/373413 мне интересно, как форумчане(в частности Элан Морин) оценивают введение запрет на мат? Есть ли здесь ограничение свободы слова?

Цитата: Rodell от 24 апреля 2014, 00:45
мне интересно, как форумчане(в частности Элан Морин)

Давно пора было.

И, нет, нет там никаких ограничений свободы слова, потому что:

С другой стороны, касательно продажи аудиовизуальной продукции и фонограмм на любых видах носителей, экземпляров печатной продукции (кроме СМИ), содержащих нецензурную брань, проект закона предусматривает обязанность продавать ее в специальной упаковке "содержит нецензурную брань".

Если это требование не выполняется, то предусмотрен штраф...

Да и вообще борьба с матом, в какой бы ни было форме, это не борьба со свободой слова, а борьба за культуру речи. Тут не надо путать теплое с мягким. ::) Вот если бы ввели запрет на употребление мата вообще - тогда было бы перебор, а в той формулировке, как написано - то что надо.

Цитата: Риббонс Альмарк от 24 апреля 2014, 08:55С другой стороны, касательно продажи аудиовизуальной продукции и фонограмм на любых видах носителей, экземпляров печатной продукции (кроме СМИ), содержащих нецензурную брань, проект закона предусматривает обязанность продавать ее в специальной упаковке "содержит нецензурную брань".

Т.е. наше кое-что наконец-то обрядят в нужную упаковку. Правда, бедные библиотекари.

Цитата: Эльф Лориеновский от 23 апреля 2014, 18:14Среднестатический китайский комп с полным набором программ для удовольствия и сетевого общения мне тоже попадался - покопаться, конечно, было интересно, но  "знакомых" программ не было обнаружено в принципе.
Думаете, им делать нечего, кроме как аналог каждой программы писать?

Кроме шуток, я бы этот вариант не исключал  :)

Еще одна новость о информации и интернете в России с разных точек зрения. Точнее одна новость ссылается на другую, как первоисточник.

http://news.liga.net/news/politics/1484566-putin_schitaet_internet_spetsproektom_tsru_ssha.htm
http://itar-tass.com/politika/1144396

Ну, я пользуюсь китайским аналогом Офиса (Нет денег на майкрософтовский). В принципе, чуть хуже майкрософтовского соответствующего (нету нескольких удобных функций), но меня устраивает.

[off-topic]

Цитата: feone от 25 апреля 2014, 22:42
Ну, я пользуюсь китайским аналогом Офиса (Нет денег на майкрософтовский). В принципе, чуть хуже майкрософтовского соответствующего (нету нескольких удобных функций), но меня устраивает.

libre office попробуйте. по функционалу вполне заменяет майкрософтофсткий. [/off-topic]

http://itar-tass.com/obschestvo/1158256

http://polit.ru/news/2014/04/30/no_shanson/

http://ni.kprf.ru/n/2263/

Цитата: Илийен от 30 апреля 2014, 13:42
http://polit.ru/news/2014/04/30/no_shanson/

http://ni.kprf.ru/n/2263/

Первая идея вполне здравая. Другое дело, какая будет реализация (если вообще будет), есть опасение, что как всегда.
Вторая в том виде, как говорит Зюганов – это, конечно, перебор, но направление тоже верное.

http://rusnovosti.ru/news/315827/

http://korrespondent.net/world/3356461-Microsoft-prysoedyniaetsia-k-sanktsyiam-protyv-rossyy

Заголовки слегка неправильные. Зачем отождествлять эти компании с Россией?

http://takie.org/news/putin_provodit_beskrovnuju_chistku/2014-04-29-10181

Интересная аналитика. Некоторые упоминаемые автором "факты" вызывают сомнения, но в целом ход мыслей интересный. Возможно, так и есть.

Каждый раз когда вижу фамилию Коха, кажется - люди живут в выдуманном ими мире. Где борцами за демократию и свободу может быть человек, не просто как допустим ряд олигархов подобравший кусок госсобственности на дороге (миф, но еще туда-сюда, не два,а полтора), а такой который сам организовывал разграбление страны. Варианта два - либо придурки, либо согласны с такой позицией.

Спойлер

заменил, тема ведь с жесткой модерацией

АПД - а вот и нет, нет сверху в шапке, заменил обратно! :hh:

[свернуть]

(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcs617417.vk.me%2Fv617417573%2F8244%2FVAhwMW9B58w.jpg&hash=7d40d19bdef49a76782ca204ce1c7cd8a44d96f4)

И еще немного, как я поняла, из митинга в москве.

(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcs607319.vk.me%2Fv607319352%2F73b0%2FezBmF-w9gqU.jpg&hash=c14261572aa191fe9c4b05dcb14a117ecf052116)

(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcs607317.vk.me%2Fv607317354%2F794c%2Friz8VwA_CY0.jpg&hash=8502cf4c3c4561f99d1b0194329fb56518950178)

(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcs7003.vk.me%2Fc617428%2Fv617428823%2F75a2%2FfZSwhVsUn8s.jpg&hash=b89e33341d2a48d7e5da272d7a0f0686a094f162)

Я уже энта видел. В общем-то, видно везде подано вот таким макаром. А девушка очень неплоха

Даже не знаю - верить/нет:
http://newsstreet.ru/blog/3546.html?fb_action_ids=612314955520914&fb_action_types=og.likes

Цитата: Xolo от 02 мая 2014, 23:54
Даже не знаю - верить/нет:
http://newsstreet.ru/blog/3546.html?fb_action_ids=612314955520914&fb_action_types=og.likes

Я уже несколько раз видел эту инфу, так что практически поверил :(
Правда мне сложно вообразить, что могло заставить Эрнста пойти на такой шаг.

Мне  тоже сложно, в конце концов есть менее радикальные методы уволиться. А угрожать ему пока вроде не за что?

Есть теоретически вариант - проворовался, его со всеми российскими чиновниками следует рассматривать.А 1-й принадлежит государству.

Цитата: Сэм от 03 мая 2014, 11:33Мне  тоже сложно, в конце концов есть менее радикальные методы уволиться.

Новости уже три дня, а опровержения нет (опровергуть легко). Похоже, правда.

Цитата: Сэм от 03 мая 2014, 10:24
Мне  тоже сложно, в конце концов есть менее радикальные методы уволиться. А угрожать ему пока вроде не за что?

Есть теоретически вариант - проворовался, его со всеми российскими чиновниками следует рассматривать.А 1-й принадлежит государству.

Я не в курсе российской политической кухни, но вроде бы проворовавшихся представителей высшей номенклатуры у вас до сих пор не прессовали слишком уж жестоко?
С чего бы тогда стреляться?

Припоминаю смутно, что Эрнста связывали с делом Листьева. Никто таких материалов не встречал?

Цитата: lionel от 03 мая 2014, 11:57Припоминаю смутно, что Эрнста связывали с делом Листьева. Никто таких материалов не встречал?

С ним связывали Березовского, Эрнст был чуть позже. Кстати, Березовский таки повесился, да.

Насчет кухни - это смотря у кого воровать, как мне сдается.Впрочем, сам не в курсе.

Цитата: Xolo от 03 мая 2014, 10:42
Новости уже три дня, а опровержения нет (опровергуть легко). Похоже, правда.

Вот тока на первых страницах она не висит. На ведущих агентствах тоже, учитывая что последние очень чутко реагируют на всякие изменения.

По запросу "Константин Эрнст" в гугле эта новость на первой странице.
https://www.google.kz/?gws_rd=cr&ei=UaFkU43KBuWu4ASx9IGADA#q=%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD+%D0%AD%D1%80%D0%BD%D1%81%D1%82

Это ни о чём не говорит. На ведущих новостных агентствах подобных новостей нет, а всякой желтой прессе доверия мало.
Того же Шумахера за последние два месяца уже раз тридцать похоронить и воскресить успели.

Цитата: Яманэко от 03 мая 2014, 11:48
Это ни о чём не говорит. На ведущих новостных агентствах подобных новостей нет, а всякой желтой прессе доверия мало.
Того же Шумахера за последние два месяца уже раз тридцать похоронить и воскресить успели.

И каждый раз родственники, врачи и коллеги хранили гробовое молчание?
Я не медийная личность, но когда в 2008 году моего полного тезку насмерть сбила машина, целый день отвечал на звонки и смс.
Представьте, что творится у Эрнста.

Цитата: Яманэко от 03 мая 2014, 11:48
Это ни о чём не говорит. На ведущих новостных агентствах подобных новостей нет, а всякой желтой прессе доверия мало.

Ну так и ведущие российские новостные агенства доверия тоже не много вызывают.

Ксоло совершенно правильно написал: опровергнуть эту новость чрезвычайно просто.

Цитата: Xolo от 03 мая 2014, 13:11И каждый раз родственники, врачи и коллеги хранили гробовое молчание?

В желтой прессе что только не пишут, а опровергать все, не хватит ни сил ни возможностей.

Цитата: lionel от 03 мая 2014, 13:16Ну так и ведущие российские новостные агенства доверия тоже не много вызывают.

Доверять желтой прессе на основе того, что ведущим доверять нельзя - отличный выбор!

Тут речь не о том, что не опровергают, а о том что сама новость особо не светится. Я лично просматриваю много новостных сайтов, но пока тут на форуме эту новость  не выложили, я о неё ничего не знал. А учитывая что новостные агентства готовы перепечатывать любой чих, то данная новость выглядит крайне подозрительной.

Цитата: Xolo от 03 мая 2014, 12:02
И каждый раз родственники, врачи и коллеги хранили гробовое молчание?
Я не медийная личность, но когда в 2008 году моего полного тезку насмерть сбила машина, целый день отвечал на звонки и смс.
Представьте, что творится у Эрнста.

Вообще-то пример Яманеко крайне неудачен для тезиса, который он защищает. Состояние Шумахера и в самом деле критическое, он эти 2 месяца балансировал между жизнью и смертью.
Похоже, что с Эрнстом и в самом деле что-то произошло.

Цитата: lionel от 03 мая 2014, 10:48
Припоминаю смутно, что Эрнста связывали с делом Листьева. Никто таких материалов не встречал?

Может это имели в виду...
http://www.1news.az/region/20130404022406676.html (http://www.1news.az/region/20130404022406676.html)

Цитата: lionel от 03 мая 2014, 13:22Вообще-то пример Яманеко крайне неудачен для тезиса, который он защищает. Состояние Шумахера и в самом деле критическое, он эти 2 месяца балансировал между жизнью и смертью.

Это лишь один из примеров.
Но заметьте, даже театральных актеров когда отвозят в больницу, это освещается не только в интернете но и по всем тв-каналам и радио. А тут молчание.

Цитата: Яманэко от 03 мая 2014, 12:19
А тут молчание.

Все заняты освящением более важных новостей - ситуации на Украине. Тут уж не до Эрнста.

Цитата: Яманэко от 03 мая 2014, 13:28Но заметьте, даже театральных актеров когда отвозят в больницу, это освещается не только в интернете но и по всем тв-каналам и радио. А тут молчание.

Обстоятельства уж очень щекотливые.

Цитата: Риббонс Альмарк от 03 мая 2014, 12:22
Все заняты освящением более важных новостей - ситуации на Украине. Тут уж не до Эрнста.

Протестую. Публикуют новости всех направлений. Подобная новость должна относится к довольно важной, а её тупо нет. Я пробежался по тем каналам  где её публикуют, так там прямо в текстах пишут что возможно это фейк ибо даже с датой события какие то глюки. По одним данным 30-го по другим 2-го.

ЦитироватьОбстоятельства уж очень щекотливые.

Что бы журналюги да прошли мимо такого? В жизни не поверю.

Им могли сказать идти мимо. (Теория большего заговора)

Не верю! (с)
Учитывая какую ересь они любят печатать в  том числе и про наше правительство, мимо такого они бы точно не прошли. А так даже оппозиционная пресса молчит.

Цитата: Яманэко от 03 мая 2014, 13:43Учитывая какую ересь они любят печатать в  том числе и про наше правительство, мимо такого они бы точно не прошли. А так даже оппозиционная пресса молчит.

Бессмысленно спорить, так или иначе скоро сами все узнаем.

Цитата: Xolo от 03 мая 2014, 12:36
Бессмысленно спорить, так или иначе скоро сами все узнаем.

Ну я пока скинул ссылку паре знакомых журналистов. Те сказали что выглядит как фейк, хотя отрицать пока рано. В общем ждем что будет или не будет.

На сайте Эрнста появилось опровержение:
http://konstantinernst.com/soobshhenie-o-popytke-samoubijstva-konstantina-ernsta-lozh
Все равно непонятно, почему не выступил сам Эрнст.

Посчитал незначительной мелочью?

Цитата: Яманэко от 03 мая 2014, 15:12Посчитал незначительной мелочью?

Скорее всего будут какие-то комментарии, все-таки. Посмотрим.

А по ссылке, с которой обсуждение началось, нынче лежит ошибка 404.

Что и требовалось доказать :)))
Вообще сильно много внимания подобной новости.

http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2014/05/140505_putin_crimea_russian_media_award.shtml
Молодцы, выслужились. А вот Эхо и Дождь плохо служат отечеству и медалек не получили.

Хотелось бы поподробнее услышать об терактах 1999 года. И еще хотелось бы увидеть источники, отличающиеся от медиахолдингов Березовского и Гусинского. Очень уж много разных людей на них грешат.

https://www.youtube.com/watch?v=AVE_ACro7wY

http://zn.ua/WORLD/ssha-reshili-snyat-torgovye-lgoty-s-rossii-144623_.html - о россии и торговых льготах

О воде в Крыму http://obozrevatel.com/politics/31725-rossijskie-smi-solgali-o-stroitelstve-dambyi-dlya-perekryitiya-vodyi-kryimu.htm

Цитата: Илийен от 08 мая 2014, 01:30О воде в Крыму http://obozrevatel.com/politics/31725-rossijskie-smi-solgali-o-stroitelstve-dambyi-dlya-perekryitiya-vodyi-kryimu.htm

Эмм.Ну что тут добавить?Керчь-перебоев с водой как то не наблюдаю в принципе

https://www.youtube.com/watch?v=tt5cVPTWEkE
Сюжет о Северной Корее.

Про воду в Крыму
http://www.odnako.org/blogs/podacha-vodi-na-yugo-vostok-krima-uvelichena-v-45-raza/

Россия произвела тестовый пуск межконтинентальной баллистической ракеты.
(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcs14107.vk.me%2Fc616430%2Fv616430587%2F10b82%2FER40_Eu1OnA.jpg&hash=4016bc9e7a88deacabd9d602f6eaeacf9a6c0fd4)

http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2014/05/140520_gazprom_supplies_debt.shtml. и пару слов о Газпроме.

http://russian.rt.com/article/32888


К вопросу о российском газе. Примерно с месяц-полтора назад я как раз писал о том, что Россия может продавать свой газ Китаю. Что ж, так оно и вышло.

Цитата: td_merlin от 22 мая 2014, 06:54Примерно с месяц-полтора назад я как раз писал о том, что Россия может продавать свой газ Китаю. Что ж, так оно и вышло.

Не стоит слишком горячиться. Пока продавать свой газ по этому контракту РФ как раз таки не может. Потому как отсутствует газотранспортная система "Сила Сибири" с сопутствующей инфраструктурой, по которой поставки, согласно контракта, предполагаются. На ее создание необходимо еще вбухать около 50 млрд. $. Эксперты говорят о возможном начале поставок не ранее 2016 года, а о выходе на проектную мощность - не менее, чем через шесть лет. Вообще говоря, контракт оценивается не так однозначно, как это преподносят официальные СМИ. Во-первых - как и ожидалось, Китай выторговал наиболее выгодную цену (по информации китайских экспертов речь шла о базовой цене в диапазоне $340-410. В итоге - что-то в районе $370. Для сравнения, в контракте с Нафтогазом этот показатель составляет $450). Во-вторых - обнуление НДПИ на газ месторождений, откуда планируются поставки - вопрос практически решенный. Т.е. федеральный бюджет получит существенно меньше, чем от поставок в ЕС. Ну и в-третьих - доля РФ в поставках Китаю в 2020 году может оказаться не столь уж и большой - 38 млрд. при общем потреблении порядка 300 млрд., в т.ч. 200 млрд. - за счет собственной добычи. При том, что уже законтрактован СПГ, эквивалентный 63 млрд., а на оставшуюся долю претендуют (потенциально само собой) 65 млрд. туркменского и узбекского и 12 млрд. из Мьянмы. То бишь в вопросе цены Китай будет душить и дальше.
Вообще говоря, я бы не слишком впадал в эйфорию, слушая о "возрастающем и углубляющемся стратегическом партнерстве РФ и КНР". Это для РФ Китай - крупнейший торговый партнер. Для Китая РФ - вовсе нет. 90 млрд. из более чем 4 трлн. китайской внешней торговли - скромное десятое место, позади, например, Тайваня, Австралии или Малайзии. Я уж не говорю о США, ЕЭС и Японии. При дефиците не в нашу пользу в размере около 10 млрд., и экспорте, наполовину состоящем из нефти. Гордиться, по правде говоря, особо нечем.

А никто об этом и не говорит и в эйфорию не впадает.
Главное здесь что? Диверсификация газовых поставок. Это скорее политический шаг, и здесь Россия показала, что не так уж и зависит она от ЕС, так сказать симметричный ответ на попытки ЕС перейти на газ со сланцевых месторождений США и самой Европы.
То, что там РФ на 10-м месте у Китая - это не показатель, куда важнее для нас, показатели именно с нашей стороны и здесь - это довольно крупная сумма. Конечно, обороты смешные по сравнению с тем же Китаем, но не стоит забывать о том, что РФ все-таки скорее на начальном этапе развития в этом отношении. Говорить о том, что Китай - поставщик товаров для всего мира (во многом именно этим объясняются многотриллионные обороты) - ну это объективная реальность. Говорить о том, что большую часть внешнеторговых операций РФ - это продажа ресурсов - это тоже объективная реальность. Ну и что ж теперь, топиться? В любом случае, данная новость - это скорее позитив, шаг вперед для РФ. Конечно, трезвая оценка нужна, но никто и не говорит о том, что заключив контракт с Китаем - можно отказываться от работы с ЕС и Украиной. Это скорее укрепление позиции, чтобы на более выгодных условиях разговаривать с данными партнерами по данной тематике.

Цитата: td_merlin от 23 мая 2014, 13:10Главное здесь что? Диверсификация газовых поставок. Это скорее политический шаг, и здесь Россия показала, что не так уж и зависит она от ЕС, так сказать симметричный ответ на попытки ЕС перейти на газ со сланцевых месторождений США и самой Европы.

Т.е. вы считаете успехом уже то, что Россия может продавать газ Китаю? Что же мешало раньше?

Цитата: Xolo от 24 мая 2014, 14:05Т.е. вы считаете успехом уже то, что Россия может продавать газ Китаю? Что же мешало раньше?

Обьем добычи и контракты с Западом?

Цитата: Виктор от 22 мая 2014, 22:49Для Китая РФ - вовсе нет. 90 млрд. из более чем 4 трлн. китайской внешней торговли - скромное десятое место, позади, например

Да ,так и есть ,но кроме Китая есть и другие потенциальные партнеры, Индия тоже хотела бы расширить сотрудничество в экономике.

Цитата: Xolo от 24 мая 2014, 14:05Т.е. вы считаете успехом уже то, что Россия может продавать газ Китаю? Что же мешало раньше?

Мешало отсутствие транспортной системы. Ее как таковой и сейчас особо нет, как верно указал Виктор, ее еще построить нужно.
В общем и целом, раньше ситуация на политической арене другая была.

Этот договор нужен России понятно для чего. Для чего он нужен Китаю? Ну наверное, чтобы показать, что стремление США и ЕС достигать свои цели таким образом, как это произошло в Украине - Китаю не особо понравилось. Наверное, так.

Ну и отвечая на конкретный вопрос, да считаю успехом.
А вы считаете провалом?

 

Цитата: td_merlin от 23 мая 2014, 13:10Диверсификация газовых поставок. Это скорее политический шаг, и здесь Россия показала, что не так уж и зависит она от ЕС, так сказать симметричный ответ на попытки ЕС перейти на газ со сланцевых месторождений США и самой Европы.

Я конечно не эксперт, но есть несколько опасений, нескольких, скажем так, уровней.
Первое - оно лежит на поверхности и заключается в отсутствии инфраструктурной основы контракта. Ее еще только предстоит построить, и цена вопроса (по оценкам) $55 млрд. Также по оценкам спецов себестоимость газа в точке расчета (добыча+транспорт) - порядка  $210 за тысячу кубов. Т.е. разница составит порядка $150. Если налоговая нагрузка будет составлять около трети "маржи" (а бывает и больше), то имеем 100 баксов с тысячи кубов. Другими словами на пике поставок (38 млрд. кубов) газотранспортная система окупит себя только через 14-15 лет. А это половина срока контракта. Очень много.
Второе - когда мы говорим "диверсификация поставок", то почему-то забываем, что для этой самой диверсификации оборудование и трубы (а это очень весомая часть упомянутых 55 млрд.) РФ не производит, т.е. обращаться за ними придется к той самой Европе, которой мы грозимся показать газовую "кузькину мать". А кто сказал, что ЕЭС, в ответ на наш политический шаг, не сделает свой? Чтобы не быть голословным - была такая сделка "газ-трубы", по которой был построен в частности г/провод Уренгой-6 (Уренгой-Помары-Ужгород). В ходе стр-ва США ввели эмбарго на поставку труб, техники и газокомпрессорных станций. Европейцы санкций тогда не поддержали, но, тем не менее, срок сдачи сдвинулся, стоимость проекта возросла. Подробнее можно прочесть, например, здесь - http://newsland.com/news/detail/id/823137/ Но тот контракт Европе был выгоден, что о российско-китайском сказать нельзя. А ведь про санкции на поставку оборудования для нефтегазового комплекса РФ сегодня уже говорят. И кто знает - не превратятся ли 55 миллиардов завтра, к примеру, в 155.
Третье - система транспортировки газа будет строиться по "восточному маршруту", на чем настоял именно Китай. Т.е. газопровод будет работать практически на единственного потребителя - транзит в РК через территорию КНДР крайне маловероятен, а мощность предполагаемого Владивостокского терминала СПГ во-первых невелика - 10 млн. т, что эквивалентно примерно 14 млрд. кубометров, во-вторых - наверное разумнее построить подобные терминалы, кроме единственного действующего, непосредственно у места добычи на Сахалине, ну и в-третьих - на рынке СПГ АТР уже присутствуют традиционные (и очень сильные) игроки - Австралия, Катар, Малайзия, Индонезия. Вряд ли конкурировать с ними будет легко и просто. Другими словами - у Китая в руках оказывается очень серьезный рычаг ценового давления.
Четвертое, и на мой взгляд - главное. - РФ на рынках АТР начинает позиционировать себя, как поставщик энергоресурсов. Там, куда двадцать лет назад мы поставляли, пусть и не в громадных объемах, в первую очередь высокотехнологичную продукцию. Т.е. РФ все больше  превращается в подобие Ирака, только с атомной бомбой, т.е. высказывание Маккейна - "заправка, возомнившая себя страной" - как ни грустно, недалеко от истины. Факт очень печальный и весьма тревожный.

Так этот курс был все эти годы, ничего оригинального.

Я тут прочитал интересное наблюдение о нефтегазовом комплексе. Владимир Соловьев в книге "Империя коррупции" говорит о том, что в России сейчас не может быть реальной демократии, т.к. власть совершенно не зависит от налогов, собираемых с народа, а значит не нанята им. Обеспечивает бюджет нефтегазовый комплекс.

Цитата: td_merlin от 24 мая 2014, 20:37
Мешало отсутствие транспортной системы.

Что же раньше-то не озаботились, коли дело такое выгодное? Или цена вопроса не устраивала?

Цитата: td_merlin от 24 мая 2014, 20:37
Ну и отвечая на конкретный вопрос, да считаю успехом. А вы считаете провалом?

Провалом - нет, хотя гордиться нечем. Провал произошел раньше, сейчас все ходы заведомо плохие.

Цитата: Xolo от 25 мая 2014, 01:03Что же раньше-то не озаботились, коли дело такое выгодное? Или цена вопроса не устраивала?

Озаботились этим вопросом еще в советское время. По крайней мере планы постройки газопровода еще с тех времен были. В том числе шла речь о различных маршрутах газопровода вокруг Байкала. Почитайте посты Виктора, тогда поймете, что не все так просто в этом вопросе.

Цитата: Виктор от 24 мая 2014, 21:48Я конечно не эксперт, но есть несколько опасений, нескольких, скажем так, уровней.

Разделяю ваши опасения, тем не менее, считаю, что не смотря на ряд неблагоприятных факторов - это прогресс.

Высокотехнологичной продукцией заваливать страны АТР - это утопия. Они сами кого угодно завалят такой продукцией. Исходить нужно из объективной реальности, а не преданий советской истории. На данный момент РФ не может больше ничего предложить миру, но выплывать то все равно нужно. И прямо сейчас.

Цитата: td_merlin от 25 мая 2014, 08:22Высокотехнологичной продукцией заваливать страны АТР - это утопия. Они сами кого угодно завалят такой продукцией. Исходить нужно из объективной реальности, а не преданий советской истории.

Кто Вам подобное сказал? Плюньте ему в глаза.
Ну к примеру. КНР на сегодня имеет 17 действующих атомных энергоблоков. Еще 32 - в стадии строительства, в т.ч. третий и четвертый блоки Тяньваньской АЭС, строяшихся "Росатомом". В планах КНР к 2020 г. повышение доли АЭС с нынешних 2% до 6, для чего Китай намерен довести число атомных энергоблоков до 100.
К тому же 2020 КНР намерен построить 300 ГВт новых гидроэлектростанций (при существующих 250). РусГидро вел переговоры о стр-ве ГЭС на притоках Амура, велись разговоры о строительстве для Китая Нижне-Ангарской и Транссибирской ГЭС.
К 2017 г. китайская нефтепереработка достигнет 13,5 млн. баррелей в день, против 10 млн. сегодня. Роснефть участвует в строительстве Тяньцзиньского НПЗ мощностью 16 млн. т в год (около 328 тыс. баррелей в день) и глубиной переработки 95%.
Так что не надо посыпать голову пеплом - де мы ни на что, кроме как сидеть на "трубе", не способны. И попробуйте назвать хоть один крупный контракт, предусматривающий поставку РФ оборудования, подписанный в ходе визита Президента в Китай (ну кроме связанных с ВПК), а потом поговорим о "прогрессе" в наших отношениях с Китаем. Перечень подписанных документов - http://news.kremlin.ru/ref_notes/1643

Виктор, эти ваши примеры - прекрасны.

Вот только ваши же слова говорят о другом:

Цитата: Виктор от 24 мая 2014, 21:48Второе - когда мы говорим "диверсификация поставок", то почему-то забываем, что для этой самой диверсификации оборудование и трубы (а это очень весомая часть упомянутых 55 млрд.) РФ не производит, т.е. обращаться за ними придется к той самой Европе, которой мы грозимся показать газовую "кузькину мать". А кто сказал, что ЕЭС, в ответ на наш политический шаг, не сделает свой? Чтобы не быть голословным - была такая сделка "газ-трубы", по которой был построен в частности г/провод Уренгой-6 (Уренгой-Помары-Ужгород). В ходе стр-ва США ввели эмбарго на поставку труб, техники и газокомпрессорных станций. Европейцы санкций тогда не поддержали, но, тем не менее, срок сдачи сдвинулся, стоимость проекта возросла. Подробнее можно прочесть, например, здесь - http://newsland.com/news/detail/id/823137/

Цитата: Виктор от 25 мая 2014, 23:04И попробуйте назвать хоть один крупный контракт, предусматривающий поставку РФ оборудования, подписанный в ходе визита Президента в Китай (ну кроме связанных с ВПК), а потом поговорим о "прогрессе" в наших отношениях с Китаем.

Так есть прогресс в отношениях с Китаем в последние годы или нет? РФ не только заключила договор о поставках энергоресурсов (проект постройки Тяньцзинского НПЗ предусматривает, что поставки нефти будут сугубо от Роснефти), но и строит в Китае кучу сооружений, при чем по крайней мере при постройке АЭС используется оборудования и материалы, произведенные в России и странах СНГ.

Вы уж определитесь со своей оценкой.

Я вижу так: Россия заключила с Китаем договор о поставках газа - в условиях газовой политики с ЕС и Украиной - прекрасно. Ну и даже если политика РФ с Китаем ограничилась бы только этим - это все равно прогресс. Но, как оказывается, здесь не только банальная "труба", здесь большее.
А вы все равно скептизируете. Я вас не понимаю.

По теме:
http://www.odnako.org/blogs/gazoviy-kontekst-revolyucii-na-ukraine-i-revolyucionniy-kontekst-gazovogo-kontrakta-s-kitaem/

По меньшей мере - интересная точка зрения.

Цитата: td_merlin от 26 мая 2014, 06:36Так есть прогресс в отношениях с Китаем в последние годы или нет? РФ не только заключила договор о поставках энергоресурсов (проект постройки Тяньцзинского НПЗ предусматривает, что поставки нефти будут сугубо от Роснефти), но и строит в Китае кучу сооружений, при чем по крайней мере при постройке АЭС используется оборудования и материалы, произведенные в России и странах СНГ.

Фишка в том, что эти контракты были заключены раньше и никакого отношения к нынешнему визиту Президента, представляемому как "разворот на Восток", не имеют. В пакете подписанных в ходе визита документов одни меморандумы да соглашения о сотрудничестве, мало к чему обязывающие. Из конкретики - "газовый" и "цементные" контракты, да договора о поставке комплектации для сборки и строительстве завода по производству ведер  «Дервейс» и «Great Wall». Все.
Если же говорить о собственно контракте на поставку газа, то наверное стоит вспомнить историю вопроса:
Изначально речь (по крайней мере с нашей стороны) шла об экспорте 68 млрд. кубов по двум направлениям - через Алтай и Дальний Восток – годовой мощностью в 38 и 30 миллиардов кубометров в год. Причем "Газпром" желал первым строить газопровод "Алтай", как требующий значительно меньших вложений. В вопросе цены "Газпром" настаивал, что цена на газ должна соответствовать уровню цен на европейском рынке(речь шла о $400) . В итоге по контракту - газ пойдет по восточному, более дорогому для нас и более выгодному для Китая (значительно короче внутренний транзит) маршруту, о западном в контракте - вообще ни слова, цена на газ (по оценкам аналитиков) составит $350-370. Объем экспорта составит на пике 38 млрд. кубов против 161 только в ЕЭС и Турцию в 2013 году, т.е. примерно 25%. Если же добавить к ним Украину, Белоруссию, Сербию, Македонию и Черногорию, то будет вообще процентов 16-18. Для справки: потребление Украины - 40 млрд. Другими словами - Китай получает газ на наиболее выгодных для него условиях. Да, с ценой его аппетиты несколько снизились (в 2011 КНР говорил о бонусе примерно в $100, но в этом году речь шла уже о 340$ за 1000 кубов). Так что никакого особого прогресса в подписании этого контракта, извините, я не вижу. Пока это - громкая пиар-акция с вовсе неоднозначным для экономики РФ финалом. Я бы еще понял всю эту громкую трескотню, если б параллельно с разговорами об экспорте газа речь шла о создании в РФ мощностей по выпуску труб для магистральных трубопроводов (в СССР таковые имелись, да вот беда - на Украине) или об освоении выпуска газокомпрессорного оборудования. На худой конец - техники для прокладки. Правда я не уверен, что в этом деле Китай, при всем желании, способен помочь. (Это к тому, что б я определился с оценкой) Но ничего подобного я пока не слышу. Так что, извините, "сотрудничество" с КНР начинает мне смутно напоминать таковое со странами СЭВ, куда СССР (причем по собственной воле) гнал в основном сырье, получая взамен откровенное барахло. Правда сейчас место польской косметики и ГДРских "компьютеров" займут китайская бытовая электроника да авто позавчерашнего дня. И если с первой еще как-то можно смириться - в конце концов ее гонят и в США, и в ЕЭС, то без Great Wall, думаю, мы прожить наверное в состоянии.

Что же до "строит в Китае кучу сооружений" - то как раз подобного и не наблюдается. Два знергоблока из 32 строящихся или около 10% от планируемых к вводу НПЗ - мизер, говорить о котором, как о "стратегическом сотрудничестве" как-то даже неудобно.

Как-то сильно скептически вы относитесь к этому.
По пунктам:

1. А какое отношение имеют заключенные договоренности к последнему визиту Путина в Китай? Зачем привязывать их именно к этому визиту? Почему нельзя рассматривать все факты сотрудничества, появившиеся в относительно недавнее время целиком, зачем отделять их друг от друга на основании отдельных визитов отдельных государственных мужей? В чем фикус, я так и не понял.

2. Повторяю еще раз: здесь более важен сам факт диверсификации, нежели сопутствующие условия. Грубо говоря, когда продавец зависит от одного покупателя (пусть даже и крупного), которые на этом основании позволяет себе выкручивать руки - это плохо. И любое расширение ассортимента потребителей - это прогресс. Не смотря на то, что новый потребитель и не так много, как старый хочет покупать. И с ценой и с условиями выкобенивается. Тем не менее - это все равно новый покупатель и теперь уже старый вынужден учитывать этот факт, и давление с его стороны автоматически снизится. В таком разрезе не пробовали рассматривать вопрос?

3. Вы уж определитесь со своими оценками:
Или Россия может все-таки предоставлять Китаю высокотехнологическую продукцию, или об этом говорить просто смешно или неудобно.

Цитата: Виктор от 25 мая 2014, 23:04Так что не надо посыпать голову пеплом - де мы ни на что, кроме как сидеть на "трубе", не способны.

Цитата: Виктор от 27 мая 2014, 00:52Два знергоблока из 32 строящихся или около 10% от планируемых к вводу НПЗ - мизер, говорить о котором, как о "стратегическом сотрудничестве" как-то даже неудобно.

Или вы хотите сказать, что РФ может, но Китай ей не дает?

Цитата: td_merlin от 27 мая 2014, 05:151. А какое отношение имеют заключенные договоренности к последнему визиту Путина в Китай? Зачем привязывать их именно к этому визиту? Почему нельзя рассматривать все факты сотрудничества, появившиеся в относительно недавнее время целиком, зачем отделять их друг от друга на основании отдельных визитов отдельных государственных мужей?

Потому, что именно про прошедший визит наши СМИ трещат: "исторический", "обозначил новый уровень российско-китайских отношений всеобъемлющего партнерства и стратегического взаимодействия", "открыл новые возможности для России", "заложил основу совместной, поддерживаемой ресурсами, резервной валюты, которая обойдет доллар", ну и т.п. Вот я и спрашиваю - где новый уровень "стратегического взаимодействия", или "новые возможности для России" в пакете подписанных документов?

Цитата: td_merlin от 27 мая 2014, 05:15Повторяю еще раз: здесь более важен сам факт диверсификации, нежели сопутствующие условия.

Объясняю: Диверсификация поставок - не самоцель. Ее задача, и тут Вы абсолютно правы, - снижение давления монополистов, т.е. потребителей газа. Но в рассматриваемом случае эта задача как раз не решена. Если объяснять на пальцах - есть месторождения Западной Сибири и Средней Азии, откуда газ по системам "Западная Сибирь - Западная Европа" и "Средняя Азия - Центр" идет в ЕС. Есть месторождения Восточной Сибири, откуда газ по "Силе Сибири" пойдет в Китай. Единой газотранспортной системой они НЕ связаны. Можно сколько угодно прикрывать кран Европе - в Китай без газопровода "Алтай" эти объемы, даже при наличии желания, не уйдут, и наоборот. А "западный" маршрут контрактом не предусмотрен. В переводе на русский - вместо давления со стороны одного (условно) монополиста мы получаем не сталкивание интересов двух потребителей, а монопольное давление с двух сторон. Те же яйца, только в профиль. Так что о какой-то реальной диверсификации, даже независимо от объемов поставок, говорить по меньшей мере преждевременно. Газовый контракт с Китаем в качестве рассчитанной на широкую публику пиар-акции, де нам не страшны санкции, возможно и прокатит, в качестве же рычага ценового давления на ЕС в своем нынешнем виде - ни разу. Так со стороны нового потребителя это не "выкобенивание", а выкручивание рук, в чистом виде.

Цитата: td_merlin от 27 мая 2014, 05:15Или вы хотите сказать, что РФ может, но Китай ей не дает?

А вот это (в смысле дает или не дает Китай) - вопрос даже не на миллион, а на десятки, если не сотни,  миллиардов. Потребность у Китая в технологиях и оборудовании, которыми он не располагает или располагает в недостаточном объеме, есть. У РФ вышепоименованное имеется. Так в чем дело? Вариантов тут масса. Мой - Китай, там где это возможно, не желает попадать в технологическую зависимость от какого-то одного производителя/группы производителей. Т.е. проводит в чистом виде ту самую политику диверсификации поставок, о которой мы говорим.

Цитата: Виктор от 27 мая 2014, 21:03Потому, что именно про прошедший визит наши СМИ трещат: "исторический", "обозначил новый уровень российско-китайских отношений всеобъемлющего партнерства и стратегического взаимодействия", "открыл новые возможности для России", "заложил основу совместной, поддерживаемой ресурсами, резервной валюты, которая обойдет доллар", ну и т.п. Вот я и спрашиваю - где новый уровень "стратегического взаимодействия", или "новые возможности для России" в пакете подписанных документов?

Ну это ваш ответ каким-то СМИ получается, а совсем не мне.

Цитата: Виктор от 27 мая 2014, 21:03Так что о какой-то реальной диверсификации, даже независимо от объемов поставок, говорить по меньшей мере преждевременно.

А! Теперь понял о чем вы. Про реальную обстановку дела, обусловленную несвязностью двух газотранспортных сетей вы мне открыли глаза, признаю. В этом случае речь не идет о как таковом выходе из положения "в случае чего". Газ с месторождений Западной Сибири все равно девать куда-то надо будет, да.
Получается здесь у нас остается только политическая сторона дела, без особой привязки к фактуре. Понял вас наконец.

Цитата: Виктор от 27 мая 2014, 21:03Мой - Китай, там где это возможно, не желает попадать в технологическую зависимость от какого-то одного производителя/группы производителей. Т.е. проводит в чистом виде ту самую политику диверсификации поставок, о которой мы говорим.

Ну это логично в принципе. Разве что если учитывать объемы торговых отношений с Россией, о которых вы уже упоминали, и предполагать объемы технологий, которые Китай получает от других поставщиков - ваша логика выглядит не совсем оправданной. Китаю даже выгоднее должно быть увеличивать отношения с Россией, чтобы снизить зависимость от США, ЕС и Японии. В любом случае, тенденции, которые появились в связи с увеличением влияния БРИК - тоже подразумевают подобные выводы. Хотя у меня все это больше умозрительные заключения, фактология меня подводит, я не так сильно этим интересуюсь, на уровне рядового ТВ-зрителя и интернет-читателя. Интересы у меня в других областях в основном, рассуждаю на основе того, что краем уха услышал. Что не есть хорошо, конечно же.

http://glavcom.ua/articles/19842.html
Вот вам еще пообсуждать газовые контракты России.
Я в этом ничего не понимаю, это политика России, для меня эта статья кажется логичной. Может вам будет интересно.

Цитата: Илийен от 29 мая 2014, 19:26Я в этом ничего не понимаю, это политика России, для меня эта статья кажется логичной. Может вам будет интересно.

Нет, не особо. Основные моменты уже озвучены. Однако в этой тенденциозной статье меня лично напрягает какой-то постоянный плач об упущенной выгоде.
Такое впечатление, что ее из кармана прямо вытаскивают.

Чтобы понять эту нелепицу достаточно такого примера: если ты продаешь 20 единиц товара по 5 рублей, никто не гарантирует того, что 30 единиц ты продашь по такой же цене. Рынок может перенасытиться и цена соответственно упадет. Какая тут упущенная выгода - не совсем понятно.
И как я уже говорил, в вопросе с Китаем - важен и политический момент, о котором в данной статье не упомянуто вообще.

Меня в той статье еще *порадовало*,мол надо было подождать пока китайцы сами не придут и назначить им выгодную нам цену,рофл.

Вот именно что надо продавать, пока таки не пришли....

Цитата: td_merlin от 27 мая 2014, 22:25Получается здесь у нас остается только политическая сторона дела, без особой привязки к фактуре.

Говорить о реальном начале процесса диверсификации поставок, возможно, можно будет после осеннего визита Президента в Японию, если конечно договоренности будут достигнуты и подписаны - http://www.bloomberg.com/news/2014-05-27/japanese-lawmakers-to-push-abe-on-russia-natural-gas-pipeline.html
Перевод - http://politobzor.net/show-24284-yaponiya-vdohnovlena-primerom-kitaya-daesh-deshevyy-gaz-iz-rossii.html

Цитата: td_merlin от 27 мая 2014, 22:25Ну это логично в принципе. Разве что если учитывать объемы торговых отношений с Россией, о которых вы уже упоминали, и предполагать объемы технологий, которые Китай получает от других поставщиков - ваша логика выглядит не совсем оправданной. Китаю даже выгоднее должно быть увеличивать отношения с Россией, чтобы снизить зависимость от США, ЕС и Японии.

Скорее всего ответ здесь - что-то вроде "хз, товарищ майор". Как вариант - РФ на сегодня не располагает для резкого увеличения числа возводимых энергоблоков достаточным количеством либо урана (в ближайшие годы кол-во реакторов, работающих на российском ядерном топливе достигнет 90, при добыче урана, даже с учетом мощностей, расположенных в Казахстане и Узбекистане, на уровне 60-70 %% от необходимого), либо мощностей. Другой вариант - сальдо внешнеторгового баланса США и Китая - $215 млрд. в пользу второго. (с ЕС - 119 млрд.). Емнип, в прошлом году ЦБ КНР заявил, что прекращает накапливать долларовые резервы. Куда-то ведь надо эти баксы использовать.

Куда ему дальше копить :) США должно Китаю больше триллиона уже.

http://www.vedomosti.ru/companies/news/27285971/runet-pod-lupoj?full#cut
Если кто вдруг пропустил.

Цитата: Илийен от 03 июня 2014, 21:22
http://www.vedomosti.ru/companies/news/27285971/runet-pod-lupoj?full#cut
Если кто вдруг пропустил.

Цитировать
Государство намерено получать от интернет-компаний практически все данные об активности пользователей в сети кроме самого содержания переписки и постов

Врут. :)

Цитата: Xolo от 03 мая 2014, 13:50
На сайте Эрнста появилось опровержение:
http://konstantinernst.com/soobshhenie-o-popytke-samoubijstva-konstantina-ernsta-lozh
Все равно непонятно, почему не выступил сам Эрнст.

Вопрос. Времени уже прошло немало. Появилась какая-то ясность с Эрнстом?

А её не было? Новость удалили с большинства российских источников как недостоверную, на сайте было официальное опровержение. Эрнст жив, здоров, работает, улыбается на публику. Даже если что и было, свидетельств тому нет.

Цитата: Шарин Налхара от 10 июня 2014, 14:20
А её не было? Новость удалили с большинства российских источников как недостоверную, на сайте было официальное опровержение. Эрнст жив, здоров, работает, улыбается на публику. Даже если что и было, свидетельств тому нет.

Спасибо, именно это было интересно услышать. Что появляется на публике.

 

Цитата: lionel от 10 июня 2014, 14:55Вопрос. Времени уже прошло немало. Появилась какая-то ясность с Эрнстом?

Почитайте Kermlinrussia, ссылку давать не буду, они там выражения не выбирают, но информативно. Вот примерно о том же, но в литературной версии: http://www.rospres.com/showbiz/14456

А тем временем: http://www.interfax.ru/business/382558
Это что, про мою будущую пенсию?!!!

Цитата: Tweety от 25 июня 2014, 17:04
А тем временем: http://www.interfax.ru/business/382558
Это что, про мою будущую пенсию?!!!

Типа того.
Я всегда говорил, что это очередной развод.

"- Вам сейчас сколько лет?
- 37.
- Хотите к 60 получить знАчительную прибавку к пенсии?
- Это будет через 23 года.
- О будущем надо задумываться сейчас.
- Вы что мне предлагаете? Вот посудите сами у меня бабушка в 1968 году сделала вклад в Сберкассу на 4000 рублей, через 23 года государство превратило эти деньги в ничто...
- Ну, было трудное время.
- Николай Второй короновался, когда Россия была динамичной развивающейся державой, а через 24 года его расстреляли в ходе революции. Вы хоть сами знаете, что с Вами будет через 25 лет?
- Надо позитивнее смотреть на жизнь.
- Что я и делаю. А в финансовые игры с государством я не играю, все равно ничего не получишь."

(приблизительно в таком ключе я разговаривал с представителями негосударственных пенсионных фондов)

Цитата: Tweety от 25 июня 2014, 18:13А тем временем: http://www.interfax.ru/business/382558
Это что, про мою будущую пенсию?!!!

Забудьте вы про пенсию. Если поколение, выигравшее ВОВ обобрали, то что говорить про нас.

Цитата: Карломан от 25 июня 2014, 23:58А в финансовые игры с государством я не играю, все равно ничего не получишь."

Цитата: Долговязый Джон от 26 июня 2014, 10:53Забудьте вы про пенсию. Если поколение, выигравшее ВОВ обобрали, то что говорить про нас.

Так то оно так. Но это что новая универсальная отмазка появилась, в ответ на сакраментальный вопрос: "Где деньги?" нам теперь будут отвечать "Все ушло на Крым"? Напоминает классику:
http://www.youtube.com/watch?v=DloF9VGEmxs

Тем более, что и снималось то в Крыму  :D

Цитата: Tweety от 26 июня 2014, 18:49Напоминает классику:

Ну еще было - "А церковь, что так и не построили, скажите - сгорела" (с) "Ревизор"
:-X

что меня всегда удивляло в наших экономистах, так это что когда их отлучают от правительства и гос.аппарата они нормально могут всё объяснить и знают как правильно всё сделать, но когда они ТАМ, так это какой-то "трэш и угар" :D
http://youtu.be/PlM1xwWT7LI

Цитата: kfmut от 26 июня 2014, 22:49что меня всегда удивляло в наших экономистах, так это что когда их отлучают от правительства и гос.аппарата они нормально могут всё объяснить и знают как правильно всё сделать, но когда они ТАМ, так это какой-то "трэш и угар"

Это типо риторическое удивление?

Если нет - то все просто. Они и в правительстве прекрасно знают. А не делают, так как другие интересы.

ага, риторическое :)

Меня очень интересует, кто что знает про закон "О русском языке", что именно там запретили и в каком объёме?

Здесь уже обсуждали?

http://habrahabr.ru/post/228689/

Я, если честно, немного в ступоре.

Имха бред,если учитывать сколько людей попадут под этот закон.Скорее он более узконаправленный чем так,как там описали,но для этого надо читать закон полностью и знать ,каким образом собираються это реализовывать.

Что тут скажешь... Дизайнерская вещь такая дизайнерская. Вся такая красивая, гламурная, понтовая и непрактичная. ::)
Как пассажир мог бы сказать ещё несколько гадостей в дополнение ко второй статье. Но это устойчивая тенденция последних лет: чем трамвай новей, тем он неудобней. Да и троллейбус – тоже.

Хм, а я когда все это читал (особенно камменты) то в голове крутилась одна классическая цитата :)

Цитировать-- Нет,  знаете,  Елена  Станиславовна, это еще что! У них четыре мотора "Всеобщей Электрической Компании"  остались.  Ну, эти  кое-как  пойдут,  хотя кузова та-акой хлам!.. Стекла не на резинах. Я сам видел. Дребезжать все будет... Мрак! А остальные моторы - харьковская работа. Сплошной госпромцветмет. Версты не протянут. Я на них смотрел... (с) 12 стульев

За сто лет ничего не изменилось в том числе и в общественном мышлении :)

Когда читаю Куприна и Достоевского с брезгливым недоумением понимаю, что описана такая же власть. И те же настроения в обществе (те же настроения - вовсе не революционные), видимо новая революция не за горами. А так не хочется.

Вот только при как здесь правительство? ???  Или это Медведев поезд с рельс свёл?
К предыдущему трамваю этот вопрос тоже относится.

Мне казалось что была тема про происшествия. Или это меня так глючит?

Мой богатый интернет принес мне слухи о том, что в России отменяют накопительную часть пенсии(или накопительные некомерческие фонды...или что там еще) так как они "доказали свою неэфективность) и/или в 2015 году их тоже не планируют проводить. И, возможно, будут повышать налоги.
Просто интересно что это и что вы по этому поводу думаете. Или интернет снова приносит на своих волнах чушь...

Цитата: Илийен от 06 августа 2014, 00:02
Мой богатый интернет принес мне слухи о том, что в России отменяют накопительную часть пенсии(или накопительные некомерческие фонды...или что там еще) так как они "доказали свою неэфективность) и/или в 2015 году их тоже не планируют проводить. И, возможно, будут повышать налоги.
Просто интересно что это и что вы по этому поводу думаете. Или интернет снова приносит на своих волнах чушь...

Я никогда не надеялся на гос. пенсию, поэтому мне ее вообще не надо. Я сам формирую накопления и не жду выплат от государства. Причем, я бы аналогично поступал, живя в любой другой стране.
  Сегодня в России есть толковые независимые финансовые консультанты, финансовых инструментов в мире вообще очень много. Поэтому, даже при небольших инвестициях (порог на самом деле очень низок), любому можно сформировать отличную пенсию, которая будет частью инвестиционного портфеля. Поскольку используются разные инструменты, риски минимальны. Вот такая пенсия обеспечит стабильность жизни.

Цитата: Плетущий сети от 06 августа 2014, 08:58Поэтому, даже при небольших инвестициях (порог на самом деле очень низок), любому можно сформировать отличную пенсию, которая будет частью инвестиционного портфеля.

Ты много знаешь таких людей?

Цитата: Mamajoe от 06 августа 2014, 08:21
Ты много знаешь таких людей?

Да, многие из моих знакомых так делают. Я бы не стал писать о теоретических выкладках.

У тебя весьма специфический круг знакомых. ;)

[off-topic]

Цитата: Селин от 06 августа 2014, 09:11
У тебя весьма специфический круг знакомых. ;)

Нет, на самом деле. Я  специально сказал про низкий порог входа, потому как знаю людей (одна - психолог, второй - врач, еще - старшая медсестра), которые не имеют свой бизнес, но успешно накапливают. Подушка безопасности на пол года + не помню точно, с чего они начинали, но вроде со вклада с капитализацией процентов +"портфель лежибоки" (акции/облигации/ПИФы в пропорции 1/3+1/3+1/3) - вся инфа есть в интернете. Это 30-100$ отчислений в месяц. Сейчас они собирались накапливать через британскую страховую компанию, но я подробности их программы не помню.[/off-topic]
P.S. Дабы избежать оффтопа, если кому интересно, можно "переехать" в другую тему - о финансах, если такая есть на форуме.

Цитата: Илийен от 06 августа 2014, 00:02
Просто интересно что это и что вы по этому поводу думаете.

Я думаю, что к тому времени, как я достигну пенсионного возраста, пенсии всё равно отменят полностью. Поэтому сейчас я не утруждаю себя тем, чтобы следить за перепетиями всех этих "пенсионных реформ" и переживать по этому поводу. ;D Один хрен всё к одному идет ;D

Цитата: Рашан Курин от 06 августа 2014, 00:11
Я думаю по этому поводу, что в мире много пригодных для жизни мест.

Ты имел в виду "более пригодных, чем Россия"? Например?

Цитата: Рашан Курин от 06 августа 2014, 15:54
Сейчас во всей Евразии они вроде отменены только в Китае

Так то-то и оно, что это сейчас. Когда я говорю что "пенсии отменят" - это а) про будущее (кто сказал что тогда везде не отменят?  :D ) б) всего лишь мое предположение, я могу ошибаться.

А вопрос про более пригодные для жизни - он подразумевает как раз сравнение того, что есть сейчас по факту, а не ожиданий/предположений.

Цитата: Рашан Курин от 06 августа 2014, 15:54
А так - пригодные для каждого свои, уверен, для каждого найдется.

Ну вот мне и интересно - для тебя, например, это что? Какое государство (и почему)?

Цитата: Рашан Курин от 06 августа 2014, 00:11
Не совсем так. Прозвучало, что для закрытия дыр в бюджете нужно либо экономить на каких-либо статьях, либо повышать налоги, либо вытаскивать средства из пенсионного фонда.
Налоги повышать у нас, имхо, некуда, а остальное, вероятнее всего, неизбежно.
Я думаю по этому поводу, что в мире много пригодных для жизни мест.

То есть как это некуда?? А налоги на пользование участками недр?

А сколько в офшорах  - где-то упоминалась цЫфра в 400 млрд. долл.  :D

Да чего уж там, мы сами-то не все налоги платим.

Мой интеренет мне расказал что Россия запрещает на ввоз некоторые продукты, произведенные в странах, которые наложили санкции на Россию.
Постановление правительства на эту тему.
http://government.ru/media/files/41d4f8cdfeeb731522d2.pdf

Замечательно, может будут закупать молоко, колбасы, сыры и другую продукцию у нас. А то родную картошку перекупщики за 15 руб ведро по осени задарма у крестьян скупают, потому как урожая много, но отчего то столица предпочитает продукты из ЕС. ;) Возможно, центральные регионы обратят внимание на отечественного производителя и экологически чистую продукцию. А то проще урожаю сгнить, или продать его за копейки, чем вывести продукт на рынки западной части страны.

Это было бы прекрасно, если бы влилось в изначальную систему мер по землеустройству, развитию сети рынков и улучшения транспортной инфраструктуры, улучшению налоговой системы, доступности данных всевозможных видов (в основном мониторинговых), упрощению получения кредитов, развития НИИ и заводов по получению хим. удобрений.
Однако у нас говорят о малейших успехах, и раз здесь не говорят - то и сказанного нет.

Цитата: Сэм от 07 августа 2014, 13:31
Однако у нас говорят о малейших успехах, и раз здесь не говорят - то и сказанного нет.

Ну вот послушай про реал, в котором мы живем. В нашем регионе обрабатываются все поля, есть крупные хозяйства, которые обеспечивают регион своей продукцией. В работе современнейшая техника, удобрения - поэтому на выходе мы имеем прекрасные урожаи. Если уж взять мясной рынок - тоже все свое, а знаменитые "куриные окорочка" из Штатов покупают у нас только, извините, уж совсем нищие. Все прилавки завалены своим куриным мясом.
  Честно сказать, мне даже кажется странной зависимость западной части страны (тут так и тянет сказать - заключите договора на поставки с нами) от привозных продуктов, поскольку живу в городе, где все свое.
  По поводу кредитов и др. В нашем регионе действуют достаточно эффективные программы. Тот, кто ориентирован на прибыль и серьезную работу, добивается успеха. Я не слышал, чтобы люди жаловались на недоступность кредитов для сельхоз производителей или иные проблемы. Дороги строятся усиленными темпами - тут даже нечего жаловаться. Это современные трассы, со всей инфраструктурой, даже несмотря на наши расстояния. По вводу жилья тоже проблем нет.
  P.S. Уж не знаю, что там "на западе России", но мне даже слышать дивно о проблемах.

Хы. Я единственное если честно переживаю за литовские сыры. Вот чего мне будет жалко. Местные увы, не фонтан.
А так, уже давно берем только местные продукты.

Цитата: Рашан Курин от 07 августа 2014, 16:01
Вероятно, стоимость доставки по России выше, чем пошлины за ввоз продуктов питания? Сложно еще чем-то объяснить, гонятся все равно за выгодой.

Не в стоимости доставки дело, знаешь ли. Выйти на столичные рынки малореально. Там свои игроки, которым в ЕС "милее", "контакты" налажены, ага.  :D

На тему продуктов: на простых обывателях может особо и не скажется, но на всяких кафешках-ресторанах -очень даже. войны за филадельфию и пермезан...они часть продуктов берут импортом. Если и Японию включат в список, то возможно японские ресторанчики заметно поредеют.

Цитата: Илийен от 07 августа 2014, 18:38
На тему продуктов: на простых обывателях может особо и не скажется, но на всяких кафешках-ресторанах -очень даже. войны за филадельфию и пермезан...они часть продуктов берут импортом. Если и Японию включат в список, то возможно японские ресторанчики заметно поредеют.

[off-topic]не знаю, как российские рестораны, а наши в среднем ценовом сегменте уже давно перешли на местных производителей. Украинский пармезан до итальянского не дотягивает, конечно (не d.o.p, не d.o.p...), но вот мягкие сливочные сыры наших производителей а ля филадельфия очень даже ок. Голь на выдумки хитра. Выкрутятся =)[/off-topic]

Вот что-то я сильно сомневаюсь, что в японских ресторанах все японское-японское было))).

а вот сыр да жаль... дык  белорусы помогут;)

рестораны... где-то промелькнуло в заметке одного ресторатора - дескать будет простор для творчества - перловку с грибочком подать креативно и приготовить труднее, чем просто запечь дорогую рыбу (близко к тексту).

Цитата: Плетущий сети от 07 августа 2014, 13:44
  Ну вот послушай про реал, в котором мы живем. В нашем регионе обрабатываются все поля, есть крупные хозяйства, которые обеспечивают регион своей продукцией. В работе современнейшая техника, удобрения - поэтому на выходе мы имеем прекрасные урожаи. Если уж взять мясной рынок - тоже все свое, а знаменитые "куриные окорочка" из Штатов покупают у нас только, извините, уж совсем нищие. Все прилавки завалены своим куриным мясом.
  Честно сказать, мне даже кажется странной зависимость западной части страны (тут так и тянет сказать - заключите договора на поставки с нами) от привозных продуктов, поскольку живу в городе, где все свое.
  По поводу кредитов и др. В нашем регионе действуют достаточно эффективные программы. Тот, кто ориентирован на прибыль и серьезную работу, добивается успеха. Я не слышал, чтобы люди жаловались на недоступность кредитов для сельхоз производителей или иные проблемы. Дороги строятся усиленными темпами - тут даже нечего жаловаться. Это современные трассы, со всей инфраструктурой, даже несмотря на наши расстояния. По вводу жилья тоже проблем нет.
  P.S. Уж не знаю, что там "на западе России", но мне даже слышать дивно о проблемах.

Не знаю. Если оно так, то тем более странно. То же к примеру бразильское мясо. На выходе ведь везут замороженное мясо. Было бы свое - было бы охлажденное. Я не спорю, что в ряде регионов Сибири все должно быть ок. Ведь ввозить если не выходит - надо растить.

А все вышеперечисленное, по сути, если производство налажено - сводится к "развитию системы рынков" и транспорту.

Опять же, непонятно, с чего вдруг в европейской части хоть что-то должно быть в дефиците. Здесь тупо земель больше и климат лучше! Даже с учетом разного количества населения. И все опять "пики, головы, стены".

Но я искренне рад за тебя, что у вас все хорошо.

Цитата: Сэм от 07 августа 2014, 22:23Но я искренне рад за тебя, что у вас все хорошо.

Сэм, есть одна тонкость: масса родни и друзей жалуются, что в европейской части России народ спивается. В Сибири спиваются недолго: зимой алкаши просто замерзают насмерть от неосторожности. В результате более трезвый народ более домовит и о хозяйстве радеет... А выращивать всё и всех - намного больше усилий приходится прилагать.

Цитата: kpods от 07 августа 2014, 20:13не знаю, как российские рестораны, а наши в среднем ценовом сегменте уже давно перешли на местных производителей. Украинский пармезан до итальянского не дотягивает, конечно (не d.o.p, не d.o.p...), но вот мягкие сливочные сыры наших производителей а ля филадельфия очень даже ок. Голь на выдумки хитра. Выкрутятся =)

Под Воронежем знаю моцареллу делают :) Хотя последнюю я обычно Аргентинскую беру.

Цитата: На-На от 07 августа 2014, 21:09
Сэм, есть одна тонкость: масса родни и друзей жалуются, что в европейской части России народ спивается. В Сибири спиваются недолго: зимой алкаши просто замерзают насмерть от неосторожности. В результате более трезвый народ более домовит и о хозяйстве радеет... А выращивать всё и всех - намного больше усилий приходится прилагать.

Вообще конечно неплохо сказано, однако все же не думаю что оно сильно различается. Иначе и впрямь следует вводить национальность "сибиряк", у Вохи в книге про волчий ген Сибирь была отдельно. Однако я как-то на своем месте не замечаю различий.

Цитата: Сэм от 07 августа 2014, 19:14

Опять же, непонятно, с чего вдруг в европейской части хоть что-то должно быть в дефиците. Здесь тупо земель больше и климат лучше! Даже с учетом разного количества населения. И все опять "пики, головы, стены".

Вокруг Москвы чем народ занят? На полях работает или едет в Москву работать старшим менеджером по продаже трусов/коробок/прочего не пойми чего? Народ едет в Москву, столица уже треснет скоро. Работать на земле "не престижно", зарплаты в селе, конечно, меньше  - особенно, по сравнению со скрепкоперекладывателями в столице. Как может прогрессивная молодежь трактористами работать или упаси Бог доярками, этож мейнстрим какой!   :2funny: Уж лучше впятером снимать комнату на отшибе, зато как упоительно предкам в развалившемся селе вещать: "Ммм.. мой дочь/сын в Москве работает!"  :laugh: Вот земли у вас и пустуют, вот и собственных товаров нет.
   У нас никто никуда не прется, хозяйства не развалены - вот и поэтому и все свое едим. Кстати, на ум пришли некоторые, свалившие в Москву, как они выразились на ПМЖ. :D Так у нас атмосфера только чище стала, после того как они съехали.  :D

Цитата: На-На от 07 августа 2014, 22:18В Сибири спиваются недолго: зимой алкаши просто замерзают насмерть от неосторожности.

Какие-то прямо аналогии с "медведями на улице". Да, зимой случается, что пьяные страдают от обморожений. Но так, чтобы прямо поголовье алкашей сокращалось от этого  в промышленных масштабах - это явный перебор.

Цитата: Плетущий сети от 08 августа 2014, 08:01
   Вокруг Москвы чем народ занят? На полях работает или едет в Москву работать старшим менеджером по продаже трусов/коробок/прочего не пойми чего? Народ едет в Москву, столица уже треснет скоро. Работать на земле "не престижно", зарплаты в селе, конечно, меньше  - особенно, по сравнению со скрепкоперекладывателями в столице. Как может прогрессивная молодежь трактористами работать или упаси Бог доярками, этож мейнстрим какой!   :2funny: Уж лучше впятером снимать комнату на отшибе, зато как упоительно предкам в развалившемся селе вещать: "Ммм.. мой дочь/сын в Москве работает!"  :laugh: Вот земли у вас и пустуют, вот и собственных товаров нет.
   У нас никто никуда не прется, хозяйства не развалены - вот и поэтому и все свое едим. Кстати, на ум пришли некоторые, свалившие в Москву, как они выразились на ПМЖ. :D Так у нас атмосфера только чище стала, после того как они съехали.  :D

Что значит скоро? Уже треснула.

А в целом ты уже затрагиваешь другую проблему, решение которой я не знаю в общих чертах даже. Перекос и неравномерность российской экономики

Города-спутники вкупе с региональными центрами могли бы решить энту проблему. Разумеется, ряд городов типа Норильска вообще никак. Но черноземная зона однако могла бы обрабатываться.

Цитата: Рашан Курин от 08 августа 2014, 13:47
Дык кому будет охота работать на селе, когда у тебя по сути не будет никакой возможности выехать "в цивилизацию"? Кто бы что ни говорил, а это важно. От сельхоз угодий до магазина может быть 100 км.

Ладно, скину я вам как живет сибирская деревня в радиусе 150 км от города, жители которой производят и работают. Чтобы не быть голословным. Не знаю, что жителям такой деревни может внезапно в городе понадобиться - только обучение в вузе, операция серьезная или визит в администрацию. А то мы, похоже, о разных уровнях жизни на селе говорим. Я бы из такой деревни и не вылазил.  :D Сегодня ездил по работе и специально в дороге фотографировал дороги и инфраструктуру. Если отдохну - сегодня часть выложу. А на выходных деревенские фотки подготовлю.

Спойлер

Ольга Бешлей
18 августа в 10:33 ·
- А где же рыба?
Господи, как я ждала этого вопроса.
Продавщица за ледяным прилавком тоже его ждала, но чувств моих не разделяла: она тут же подобралась, насупилась и сказала, указав на бледное филе из Армении:
- Вот.
- Нет, где лосось? - не унималась покупательница, дородная тетка в золоте.
- Нету.
- Это что ж такое? И вчера ведь не было лосося.
- И вчера не было, - угрюмо согласилась продавщица.
- А где же он?
Продавщица вперилась в покупательницу тяжелым взглядом:
- Бог знает.
Полный мужчина, неспешно оглядывающий рыбный прилавок, лениво вступил в разговор:
- Женщина, не будет больше лосося. Санкции ввели. Новости смотреть надо.
- Санкции? Какие санкции? Против лосося санкции?
- Против американского народа. Ну и всех этих европейцев.
- А лосось тут при чем?
- Запретили ввоз иностранных продуктов.
- А как же вот это вот, из Армении?
- Это можно.
- Нет, я ничего не понимаю! - изумилась тетка. - Почему нельзя сделать так, чтобы американцы не ели лосося? Почему надо сделать так, чтобы мы не ели лосося?
Мужик на секунду задумался, а потом неожиданно твердо ответил:
- Ничего, придет и их черед. Когда мы выиграем войну, никто не будет есть лосося.

[свернуть]

Отсюда: https://www.facebook.com/olga.beshley/posts/753301341378118

Спойлер

Смею вас заверить, что подавляющее большинство граждан не знают вкуса устриц, дорогого французского сыра, марочных вин и прочего. Большинство граждан употребляет отечественные продукты. Лично я на завтрак ем кашу, на обед незатейливый суп и с ужином тоже не мудрю — это называется разумная забота о здоровье. Я не обжираюсь деликатесами, хотя материально могу себе позволить что угодно. Деликатесы не могут и не должны составлять основу питания — ну, если руководствоваться трезвым рассудком. Разумеется, одна сотая процента населения России, которая пострадала от запрета ввоза ряда иностранных продуктов, может поднять истеричный вой — и она его поднимает. Но, повторяю, не мы начали вводить санкции, и претензии по поводу оных следует адресовать не к нам — пишите письма в вашингтонский обком, авось там поймут и оценят. Демократия — это власть народа, а не одной сотой процента этого народа.

[свернуть]

Отсюда: http://www.snob.ru/profile/27865/blog/79857


Аргументы по меньшей мере спорные.
Тем не менее, стенания из предыдущего спойлера - оно ровно такого же сомнительного порядка.

Вашингтонский обком - это сильно. )))
А это - если серьезно, Вы что всерьез считаете, что все дело в деликатесах?
Локальные российские поставщики, а также производители из других стран начали повышать отпускные цены на продукты в связи с эмбарго. ↑ Ъ-Газета — Цены клюнули
http://itar-tass.com/ekonomika/1383091
Утром 9 августа появились сообщения о том, что компания «Русское море» якобы в два раза повысила отпускную цену на лосося. В тот же день сообщение опровергнуто. По данным издания «Коммерсант», цены действительно повысились, но на 18-20 %.
Сообщено, что представители компании «Русское море» вызывались в ФАС для дачи объяснений по поводу слухов о якобы проведённом повышении цен в два раза.
X5 Retail Group (сети «Пятерочка», «Перекресток», «Карусель») сообщила Минпромторгу, что с 11 августа её поставщик креветки ООО «Си Прод» уведомил компанию о повышении отпускных цен на 20-36 %, что было объяснено ростом затрат на транспортировку и хранение товара и переходом на предварительную систему оплаты сырья со своими поставщиками. Аналогичное уведомление о планируемом повышении цен ритейлер получил от поставщика красной рыбы — ЗАО СК «Ритейл», о корректировке объёмов и стоимости продукции сообщило в письме своим клиентам и ООО «Фрут Сервис», поставляющее плодоовощную продукцию. Цены клюнули Коммерсантъ, 13.08.2014

15 августа ИТАР-ТАСС со ссылкой на импортёров сообщило о том, что бразильские поставщики свинины подняли отпускные цены для России после возникновения продуктовых санкций. По словам представителя свиноводческой компании Smithfield Foods Эрика Картвелишвили, за неделю цена за килограмм окорока сменилась с $5,3-5,4 до $6,95-7,3, при этом "Украина, Азербайджан и Армения, Грузия и многие другие страны получают бразильскую свинину на $4 дешевле". Такая ситуация может объясняться картельным сговором, и может снизить финансовую устойчивость российских мясопереработчиков и качество мясных изделий.

18 августа руководитель департамента торговли и услуг Москвы Алексей Немерюк признали факт подорожания некоторых продуктов в столичных магазинах после запрета на импорт. Так. по его словам, говядина подорожала на 3 руб. за три дня, свинина — на 4 руб., мороженая рыба в дорогом сегменте показала некое снижение, рыба в сегменте экономкласса подорожала на 5 руб, вареная колбаса подорожала на 10 руб. За 10 дней с момента ввода санкций подорожало сырье для московских мясоперерабатывающих комбинатов, и цена полутуши свинины выросла со 170 до 180 руб. (рост на 6%)

По подсчетам Ивана Старикова, к концу года средняя семья будет тратить на продукты 40-42% своего дохода, что на 7% больше, чем сейчас. А знаете, что это значит? А это значит, что на все остальное средняя российская семья будет тратить меньше, начиная с одежды, техники и кончая отпусками. Соответственно снизится спрос, а следовательно и объемы производства всех потребительских товаров и сферы услуг, что повлечет за собой снижение объемов производства тяжелой промышленности, обеспечивающей сырьем соответствующий потребительский сектор.
И это уже на фоне стагнации экономики.
И еще, более серьезные вещи могут начнутся уже после нового года. Дело в том, что фруктов и овощей у нас много, проблема в их хранении. Из личного опыта: с февраля приходится переходить на импортную картошку, ибо российская уже несъедобная, та же ситуация и по многим другим позициям овощей и фруктов. К весне придется не сладко.
Я уже молчу, что семенной фонд по многим овощам импортный практически полностью. Скорее всего будет замещение из Латинской Америки по более высоким ценам (За морем и телушка полушка, да рубль перевоз), следовательно, отечественные продукты следующего года будут дороже, чем в этом году. Что, в свою очередь, приведет к еще большему снижению покупательной способности населения.
А Вы говорите хамон)))
зы. А предыдущий пост, он как бэ шутливый. Но, в каждой шутке, есть доля шутки.

В моем любимом кафе из меню исчезла картошка с пармезаном! Санкции однозначно!

Да у нас вообще то местного полно :) Моцареллу давно кстати местную берем. Сегодня глянул, на неё кстати даже цены упали, процентов на 15.

Цитата: Рашан Курин от 20 августа 2014, 21:08
Ну вот к местной моцарелле я весьма скептичен) брать беру, но не как замену нормальному

У меня лично претензий нет. Хороший сыр, особенно как закусь или с макаронами, просто великолепен. До итальянской конечно не дотягивает, но я не привередлив.

Цитата: Рашан Курин от 20 августа 2014, 21:42
Ну он с ней общего не так много имеет, имхо, с итальянской) то есть у меня к нему претензий нет, вкусный, но не моцарелла :D

Ну из того что я знаю, лицензия и оборудование у нас итальянские (про один завод точно знаю). Но вот продукты местные. Сами итальянцы рассказывали, как настраивали и смеялись, что мол ни хрена у вас не выйдет как у нас.

Да политика правительства РФ - полный отстой, особенно внешняя. Особенно в вопросах Украины наши первые лица явно налажали и в результате мы расплачиваемся за это.

Цитата: Рашан Курин от 20 августа 2014, 19:41Да там собственно смех весь в "Когда мы выиграем войну, никто не будет есть лосося".

Вот про это я и говорю. Проблема вовсе не в том, что лосося нет. Проблема в том, что наблюдается повышение цен на отдельные товары, вызванные целым рядом причин, пусть даже опосредствованно, но связанными с санкциями. Хотя не факт, что и без санкций не было бы повышения, у нас в глубинке фактически нет санкционных товаров, но повышение цен наблюдается постоянно.

Другое дело, что некоторая часть людей все валит на "политика правительства РФ - полный отстой, особенно внешняя". Надо понимать, что мы живем не отдельно взятой стране, и внешняя политика РФ зависит во многом не от самого правительства, а и от действий правительств других государств.
Надо понимать и то, что "внешняя политика в вопросах Украины" - это не полностью инициатива Путина и компании, а реакция на действия других игроков, и полное бездействие было бы куда печальнее, в прочем как и в другую сторону. В целом, ситуация куда лучше, чем могла бы быть, но полностью избежать изменений в связи со внешними обстоятельствами - невозможно.


2Maria: кое с чем в вашем посте поспорить можно было бы. Но не буду. В целом, я разделяю озабоченность некоторыми фактами повышения цен. Просто выводы делаю другие и соответственно оценки происходящего разнятся. А так да, проблема не в деликатесах, о чем я и написал ("Аргументы по меньшей мере спорные."), но это был собственно ответ на фейсбучный плач "лосося нет".

Так, поскольку выбраться за город в ближайшее время не смогу, ссылки на инфу о производстве выложу сюда.
http://gelio.livejournal.com/170913.html (http://gelio.livejournal.com/170913.html)
Тут фотки полей, техники и продукция.
Далее, о том предприятии, о котором речь идет выше: "ЗАО племзавод «ИРМЕНЬ» сегодня является крупнейшим молочным хозяйством Новосибирской области, занимая около 20 % рынка. На протяжении последних 6 лет хозяйство — безусловный лидер в России по производству молока." http://sicenter.ru/catalog/Agropromyishlennyiy_kompleks/nsk-oblast/Plemennyie_programmyi_i_jivotnyie/irmen
Это один из примеров. Приводить другие примеры успешной работы, если честно, лень - ибо все рано скажут "не может такого быть" и "все плохо".

Цитата: Плетущий сети от 21 августа 2014, 15:23Это один из примеров. Приводить другие примеры успешной работы, если честно, лень - ибо все рано скажут "не может такого быть" и "все плохо".

Мне по долгу работы приходится постоянно изучать новости о агропромышлености и пищевке области. В целом могу сказать что развитие идёт.

Угадайте что такое, длинное, зеленое и пахнет паштетом?
Поезд из Финляндии.  :D  http://u-f.ru/News/u20/2014/08/21/685141

Что хорошо, то хорошо. Это я без иронии. Но у меня ряд вопросов по существу дела.
1. Местные породы - это классно, поскольку я знаю, что многие хозяйства  закупают молодняк в Европе. Вопрос: " Племзавод не только себя обеспечивает молодняком, но и ежегодно продает другим хозяйствам области более 250 племенных телочек".  Насколько хозяйство покрывает спрос на поставку молодняка в регионе? Сколько продают остальные хозяйства, перечисленные в информационной справке, и есть ли закупки молодняка зарубежом, если есть, то какой процент?
2. "ЗАО племзавод «ИРМЕНЬ» сегодня является крупнейшим молочным хозяйством Новосибирской области, занимая около 20 % рынка". Что насчет остального рынка? Откуда поставки остальных 80% продукции? С аналогичных холдингов, частных фермерских хозяйств, если импорт, то откуда?
3. Кто председатель хозяйства там написано, но кто является собственником?
4. Что с конкуренцией? Там перечисленны и другие комплексы, но непонятно, какой сегмент рынка занимают они и информацию о собственниках я тоже не нашла.
5. Какой сегмент рынка занимают некрупные фермерские хозяйства? Сами понимаете, чем больше собственников, тем ниже вероятность картельных сговоров. А это напрямую влияет на ценообразование.
Ответы на эти вопросы помогут оценить перспективы импортозамещения и его сроки. Заранее спасибо.

[off-topic]Решили инвестировать в сельское хозяйство?[/off-topic]

Цитата: Сэм от 22 августа 2014, 13:58
[off-topic]Решили инвестировать в сельское хозяйство?[/off-topic]

:D Неа, этт я как обыватель пытаюсь оценить что меня ждет.

Я это вижу так. Сельское хозяйство штука небыстрая. А есть надо сейчас. Так что импортозамещение скорее всего будет таким же импортом, только из других стран. В стимулирование экономики таким способом я не верю.

А пессимизм рождается вовсе не от чтения оппозиционных газет - а от слов премьера Медведева, что заявил - таким образом мы наконец можем подбодрить наше сельское хозяйство. Других способов у него видно нет, или не работают. Или же сей господин чересчур скромен для отчета об успехах.

Цитата: Рашан Курин от 22 августа 2014, 09:01
Неплохо, кстати! Как сам сможешь пофоткать - скидывай, интересно же)
Хотя в данный момент твои слова только подтверждение, что в европейскую часть России сходу отправить-то и нечего. Наращивать мощности придется, это гуд, но это время и рост цен, да и везти от вас дальше.

Фотки сделаю - с понедельника в отпуск, так что время будет.  :D Про отправки в европейскую часть - сколько раз слышал от предпринимателей, что если бы региональным поставщикам сказали "да, везите", то и повезли бы, и производства бы расширили. Проблема с выходом на рынок в западной части на самом деле есть, причем серьезная. По осени той же картошки навалом своей - но в супермаркеты даже у нас завозят египетскую. Ну ближе Египет, чем Сибирь, что поделать.  :D Хотя, по сути, и не смешно - ведь свое пропадает или скупается за копейки у населения. Ну это один из вопросов, на которые ответа и нет.
  Про невыгодно - да не столько в финансовом плане не выгодно привозками заниматься. Ощущение, что вообще все невыгодно. Вон, сыр из Европы в Новосибирск везти выгодно европейцам, а наш в Москву не выгодно. Впечатление, что все невыгодно: и новые самолеты, и свои товары, и все это вообще навевает размышления философские. :wtf:. *ушел ворчать  :D
 

Цитата: Tweety от 22 августа 2014, 13:51
Что хорошо, то хорошо. Это я без иронии. Но у меня ряд вопросов по существу дела.
1. Местные породы - это классно, поскольку я знаю, что многие хозяйства  закупают молодняк в Европе. Вопрос: " Племзавод не только себя обеспечивает молодняком, но и ежегодно продает другим хозяйствам области более 250 племенных телочек".  Насколько хозяйство покрывает спрос на поставку молодняка в регионе? Сколько продают остальные хозяйства, перечисленные в информационной справке, и есть ли закупки молодняка зарубежом, если есть, то какой процент?
2. "ЗАО племзавод «ИРМЕНЬ» сегодня является крупнейшим молочным хозяйством Новосибирской области, занимая около 20 % рынка". Что насчет остального рынка? Откуда поставки остальных 80% продукции? С аналогичных холдингов, частных фермерских хозяйств, если импорт, то откуда?
3. Кто председатель хозяйства там написано, но кто является собственником?
4. Что с конкуренцией? Там перечисленны и другие комплексы, но непонятно, какой сегмент рынка занимают они и информацию о собственниках я тоже не нашла.
5. Какой сегмент рынка занимают некрупные фермерские хозяйства? Сами понимаете, чем больше собственников, тем ниже вероятность картельных сговоров. А это напрямую влияет на ценообразование.
Ответы на эти вопросы помогут оценить перспективы импортозамещения и его сроки. Заранее спасибо.

Я поищу на досуге инфу по вопросам.  :)

Цитата: Сэм от 22 августа 2014, 15:42Я это вижу так. Сельское хозяйство штука небыстрая. А есть надо сейчас. Так что импортозамещение скорее всего будет таким же импортом, только из других стран. В стимулирование экономики таким способом я не верю.

Главное, чтобы не вот так: http://www.interfax.ru/392627

Цитата: Рашан Курин от 01 сентября 2014, 22:37
принимаются какие-то средневековые законы

Это какие?

http://lenta.ru/chronicles/putinsday/

Скажу так. Очень раздражает, что этого человека столь много.

Цитата: Тидранди от 12 октября 2014, 10:21
http://lenta.ru/chronicles/putinsday/

Скажу так. Очень раздражает, что этого человека столь много.

Дак не смотри. А то и мало того, что смотришь, да еще и ссылку другим приводишь. Сам для себя двойной просмотр устраиваешь. Так никакая валериана не поможет, так здоровье подрывать.  :D

Цитата: Плетущий сети от 12 октября 2014, 11:41Дак не смотри. А то и мало того, что смотришь, да еще и ссылку другим приводишь. Сам для себя двойной просмотр устраиваешь. Так никакая валериана не поможет, так здоровье подрывать.

Это всего лишь пример. А так могу рассказать о другом эксперименте, проведенным лично))). Засекал дни, проведенные без оного на экране телевизора (специально его не включал, но мать порой смотрит). Дней с начала весны ровно 0.

Цитата: Тидранди от 12 октября 2014, 10:40
Это всего лишь пример. А так могу рассказать о другом эксперименте, проведенным лично))). Засекал дни, проведенные без оного на экране телевизора (специально его не включал, но мать порой смотрит). Дней с начала весны ровно 0.

Тебе что, больше нечего делать, как за Путиным по телеку следить.  :o Да и сейчас - у тебя сейчас 11 утра, воскресенье, а ты все о нем.  :facepalm:  :2funny:

Цитата: Плетущий сети от 12 октября 2014, 11:55Тебе что, больше нечего делать, как за Путиным по телеку следить.   Да и сейчас - у тебя сейчас 11 утра, воскресенье, а ты все о нем.

[off-topic]Спалил[/off-topic]

http://www.saratov.gov.ru/government/structure/comimu/kadastring/infsuc/pki.php

ЦитироватьКадастровый инженер в срок не позднее чем тридцать рабочих дней со дня изменения сведений
1) фамилии, имени, отчества;
2)даты и места рождения;
3) номера контактного телефона, почтового адреса и адреса электронной почты, по которым осуществляется связь с кадастровым инженером;
или
4) данных основного документа, удостоверяющего личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации;
обязан уведомить об этом орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации, выдавший ему квалификационный аттестат, и орган кадастрового учета. Соответствующее уведомление в письменной форме, заверенное подписью и печатью кадастрового инженера, представляется в указанные органы кадастровым инженером или его представителем лично либо посредством почтового отправления с описью вложения и с уведомлением о вручении.

Как? Как?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ??

Ну, мало ли. Может, обнаружились ранее неизвестные обстоятельства. Фактические, конечно, измениться не могут, а вот записанные в документах – вполне.

Цитата: Тидранди от 13 октября 2014, 21:30
Как? Как?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ??

Скажи спасибо, что не пол  :D

Цитата: Мефистошик от 13 октября 2014, 22:24кажи спасибо, что не пол  :D

Как же, как же :)

Цитата: Тидранди от 13 октября 2014, 21:394) данных основного документа, удостоверяющего личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации;

Хотя справедливости ради должен заметить, что версия Дениса 2 скорее всего верна в данном случае. Но повод посмеяться есть. :)

Цитата: Тидранди от 13 октября 2014, 22:39Как? Как?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ??

Легко! Нашел в инженер в своем удостоверении кадастрового инженера - или что там у вас - ошибку: дурная тетенька вписала ему вместо родного Волгограда какую-то чужую Сызрань в качестве места рождения. Или ошиблась годом рождения - подумаешь, две цифры местами переставила 1986 или 1968, какая разница.

Цитата: Шарин Налхара от 13 октября 2014, 23:52Легко! Нашел в инженер в своем удостоверении кадастрового инженера - или что там у вас - ошибку: дурная тетенька вписала ему вместо родного Волгограда какую-то чужую Сызрань в качестве места рождения. Или ошиблась годом рождения - подумаешь, две цифры местами переставила 1986 или 1968, какая разница.

Аттестат печатается по копии паспорта. Но вообще может быть.Да, сейчас приблизительно начал представлять, как оно может быть.

Цитата: Тидранди от 14 октября 2014, 01:51Аттестат печатается по копии паспорта. Но вообще может быть.Да, сейчас приблизительно начал представлять, как оно может быть.

Вполне может быть.
Я когда квартиру приватизировал, в юстицию сдавал не только копии, но и ОРИГИНАЛЫ документов (пачпорт в том числе). Владение совместное с женой, кстати.
Так когда получил документы на руки - обнаружил, что в фамилии вместо буквы ё - буква е, у жены - верная кстати.

Т.е. никто и ничего не гарантирует, даже если ты оригинал паспорта дал - все равно дура, которая оформляет документы - не избавлена от человеческого фактора.

P.S. кстати, история с буквой ё в паспорте, она знаменательная. В 2002 году, когда менял - ё и е - равнозначные были. И не смотря на то, что в свидетельстве о рождении буква е - паспорт, а вместе с ним и все остальные документы (мои, жены и детей) - с буквой ё. Т.е. мои родители и другие родственники - с буквой е. Моя сестра и я (меняли паспорт в одно время) - с буквой ё. Младший брат, который оформлял позже - с буквой е.
Недавно по утере восстанавливал паспорт - мне его с буквой е выдали. Потому что, его не по предыдущему паспорту, а по свидетельству о рождении оформляют. В общем, пришлось менять свидетельство о рождении и паспорт опять на букву ё переделывать. Несть числа криворуким, оформляющим документы.

Цитата: td_merlin от 14 октября 2014, 06:16Несть числа криворуким, оформляющим документы.

Жена на своё отчество матерится. Постоянно неправильно пишут. У нас даже конфуз был когда на свадьбе она в разгар торжества полезла проверять в свидетельтсве правильно ли всё написано. Так что да, человеческий фактор никто не отменял.

Ах как я вас всех понимаю! Как только не коверкали мою фамилию... =(((

И снова интернет выдал мне ссылку на инетересную идею росийского правительства
http://top.rbc.ru/economics/13/11/2013/888429.shtml

Цитата: Илийен от 05 ноября 2014, 00:37
И снова интернет выдал мне ссылку на инетересную идею росийского правительства
http://top.rbc.ru/economics/13/11/2013/888429.shtml

ЛДПР? Ее скорее надо называть Радикально-демократической партией, а не либеральной. 

Цитата: Илийен от 05 ноября 2014, 00:37
И снова интернет выдал мне ссылку на инетересную идею росийского правительства
http://top.rbc.ru/economics/13/11/2013/888429.shtml

Бггг... Снова клоуны атакуют...

Цитата: Виктор от 25 мая 2014, 01:39Третье - система транспортировки газа будет строиться по "восточному маршруту", на чем настоял именно Китай. Т.е. газопровод будет работать практически на единственного потребителя - транзит в РК через территорию КНДР крайне маловероятен, а мощность предполагаемого Владивостокского терминала СПГ во-первых невелика - 10 млн. т, что эквивалентно примерно 14 млрд. кубометров, во-вторых - наверное разумнее построить подобные терминалы, кроме единственного действующего, непосредственно у места добычи на Сахалине, ну и в-третьих - на рынке СПГ АТР уже присутствуют традиционные (и очень сильные) игроки - Австралия, Катар, Малайзия, Индонезия. Вряд ли конкурировать с ними будет легко и просто. Другими словами - у Китая в руках оказывается очень серьезный рычаг ценового давления.

http://top.rbc.ru/economics/09/11/2014/545f5ccbcbb20fbfdc0c37b1

Подписано соглашение о транспортировке газа по "западному маршруту".
Ну и:

ЦитироватьМиллер также отметил, что «западный маршрут» становится приоритетным направлением российско-китайского газового сотрудничества.

http://kermlinrussia.com/mift/

http://newkaliningrad.ru/news/briefs/community/5149000-izvestiya-zhenshchiny-na-pensii-budut-poluchat-menshe-chem-muzhchiny.html
Про пенсии в России.
Информация как всегда непроверенная, но вдруг вам это важно знать.

Цитата: Илийен от 23 января 2015, 14:37Информация как всегда непроверенная, но вдруг вам это важно знать.

В принципе, у нас сейчас так и есть обычно - потому что женщины выходят на пенсию раньше, соответственно стаж у них меньше. Сейчас хотят просто ставить разный срок дожития (брр, не люблю этот термин) мужчинам и женщинам: женщинам больше, мужчинам - меньше. На самом деле разница будет небольшая, ибо прибавка от накопительной части пенсии и без того крошечная :(

"«позволит сократить потребность в средствах на выплаты тем пенсионерам, которые прожили дольше прогнозных значений»."

Цыничненько

Цитата: Рашан Курин от 23 января 2015, 15:35Меня малость смущает - а если женщина не в 55 выйдет на пенсию, а в 70?)

Это попадает под другой пункт того же закона - о невыплате пенсий в случае если человек работает после выхода на оную. Ноу проблем, Рашанчик.

Цитата: Рашан Курин от 23 января 2015, 15:35Меня малость смущает - а если женщина не в 55 выйдет на пенсию, а в 70?)

Зарплата в любом случае лучше пенсии. А умственная работа и активная деятельность не позволит скатится в маразм. :)

Вот только кто тебе сказал, что она не выйдет на пенсию с умственной работы?

Цитировать— Антикризисный план — это как адаптироваться в России рядовым гражданам и предпринимателям к новым реалиям, — сказал он. — Когда надо научиться жить по-другому. Теперь надо научиться, как по-новому тратить, домашним хозяйствам, потому что у них не будет таких доходов, как тратить деньги на лекарства, к которым они привыкли, но теперь не могут покупать, как оплачивать многие услуги, — заметил Шувалов.

Он также отметил, что после возникновения кризиса на Украине, присоединения Крыма и наложения санкций, которые рядовые россияне «не ассоциируют с Путиным, а воспринимают их как атаку на Россию», произошла консолидация граждан.

— Когда говорят о санкциях, люди воспринимают это как то, что хотят обидеть не Путина, а нас, и мы должны вокруг лидера объединиться. У русских в этом плане своя ментальность, — подчеркнул Шувалов.

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/582170#ixzz3Pg0EJ8xs

У меня стойкое ощущение что РФ превращается в КНДР. Граждане сплачиваются, сплачиваются, настал ль еще черед расплачиваться?

Цитата: Рашан Курин от 23 января 2015, 17:28
Не о том речь. В 70 она выйдет и начнет ее получать - тоже с расчетом из бОльшего "срока дожития"?

Неа. Они хотят вроде как, как я поняла, установить ВОЗРАСТ, до которого будет распределяться накопительная часть (прошу заметить, что всё касается только накопительной части, которая сейчас составляет процентов 5-10 от сумма пенсии), а не "19 лет". Типа, оформила пенсию в 55 лет - тебе растянут твою накопительную часть до 80-ти. Оформила пенсию в 70 лет - ту же сумму вроде как за 10 лет должны выплатить, вместо 25-ти.
Но у нас большинство всё же оформляет пенсию в момент наступления пенсионного возраста - и продолжает работать, получая пенсию в качестве прибавки к зарплате и переиндексацию пенсии каждый год в соответствии с зарплатой.

К слову - не в защиту этой пенсионной программы, а вообще - в России изо всех европейских стран самый ранний срок выхода на пенсию. В среднем по Европе у мужчин и женщин срок выхода на пенсию одинаковый и составляет 65 лет. У нас пытаются тоже сейчас всех простимулировать работать до упора и платить налоги, а потом получать пенсию большего размера.

Цитата: Рашан Курин от 24 января 2015, 00:13
Ну у нас такая буря возмущения каждый раз, как кто-то из экономистов заикнется о повышении пенсионного возраста, и каждый раз выступает Путин и сообщает что конечно мы не допустим))) а по-хорошему уравнять бы уже, конечно... Для начала.

У нас сейчас как пенсию ни тронь, сразу начинается бурление сами знаете чего. Потому что у нас в стране трудно изменить что-то в пенсии в сторону увеличения, а сам средний размер пенсии по сравнению с развитыми странами, конечно, копеечный. А люди за свои деньги держатся.
Хотя я вобще на пенсию не рассчитываю - дожить бы, бггг. Проще самой накопить -_-

Цитата: Шарин Налхара от 24 января 2015, 01:38У нас сейчас как пенсию не тронь, сразу начинается бурление сами знаете чего.

По моему у нас что угодно тронь, сразу начнется бурление.

Потому как социалка балансирует на гранях выживания и нечеловеческого отношения.

Цитата: Рашан Курин от 24 января 2015, 11:13
И потому что люди всего ждут от государства, а государство их в этом поддерживает

Довольно расплывчатая формулировка. Это ты про какие группы лиц?

Цитата: Рашан Курин от 24 января 2015, 13:17А если о поддержке этого со стороны государства - так самое милое дело сказать, что "конечно, мы не будем повышать пенсионный возраст", "медицина и образование должны быть бесплатными", "у нас самый низкий подоходный налог в Европе"..

Из прямых налогов - упор будет делаться на налоги на недвижимость, чему способствовала "дачная" амнистия, когда все дружно принялись округлять свои владения, и ежегодное изменение кадастровой стоимости объектов недвижимости (с августа эту категорию дел вывели из категории экономических споров в подведомственность судов общей юрисдикции, так теперь областные суды завалены исками об изменении (уменьшении) кадастровой стоимости.
Думаю будет изменена политика и в сторону косвенных налогов - с продаж, акцизы. По крайней мере разговоры идут и законопроекты в ГД имеются.
Но пока Правительство выбрало путь попроще - то, что в Средневековье и ранее называли "порчей монеты", иными словами игра на курсовой разнице валют

Цитата: Рашан Курин от 24 января 2015, 11:13
И потому что люди всего ждут от государства, а государство их в этом поддерживает

В России всегда было сильное государство, а когда оно ослабевало, становилось только хуже. Особенно сильным оно было в последний век. Естественно, это отразилось в менталитете народа.

Цитата: Денис II от 25 января 2015, 16:02В России всегда было сильное государство, а когда оно ослабевало, становилось только хуже.

Проблема только в том, что это "сильное государство" во многом и построено на социальной демагогии и эксплуатации иждевенческих настроений.

Когда-нибудь, если будет время, нужно будет поспорить об оптимальном устройстве социальной системы. С одной стороны я убеждён, что оптимальной является система, которая управляется практически единолично одарённым, талантливым руководителем, который так же придерживается определённых, весьма жёстких рамок морали. Так же важно, чтобы сфера его контроля опускалась до самого нижнего звена, либо на границе его контроля эстафету принимали почти столь же талантливые подчинённые с такими же человеческими качествами. Основная проблема, как по мне, в преемственности такой структуры. Как только во главу попадает посредственный руководитель всё приходит в упадок, причём выправить положение впоследствии даже гению непросто.
Второй рабочий вариант - система, даже скорее жёсткая структура, построенная на сдерживаниях и противовесах, состоящая из элементов, чьи функции чётко заданы и выполнение которых взаимно контролируется. Система, в которой решена проблема преемственности, поскольку даже посредственные руководители должны очень постараться, чтобы разрушить отлаженный механизм, а откровенно некомпетентные не допускаются... потому что конкурс  большой)).
Второй вариант уступает первому, когда у руля долгое время талантливый человек. Во всех остальных случаях наоборот.

Цитата: Денис II от 25 января 2015, 16:02
В России всегда было сильное государство <...> Особенно сильным оно было в последний век.

А что вообще является критерием "силы" или "слабости" того или иного государства... если уж на то пошло. Хотелось бы более чётких дефиниций. :)

Цитата: Риббонс Альмарк от 26 января 2015, 10:28А что вообще является критерием "силы" или "слабости" того или иного государства

Баланс между отстаиванием своих интересов на международной арене и уровнем жизни собственных граждан,соотвественно поддержкой населения курса правительства(имха естно)В любом случае должен быть базис ценностей на которые нужно опираться.
Если говорить о России,то положение лучше чем в 90-х,когда приходилось терпеть.Сейчас тяжело,но терпимо.Вообще,те кто думают о возможности давления на Россию плохо изучали историю.Штаты удачно выехали,использовав мировой кризис(после второй мировой),однако сейчас они жонглируют слишком многими яйцами.Европа же меня откровенно разочаровывает(и это даже не учитывая их позицию по одному вопросу)

Цитата: Риббонс Альмарк от 26 января 2015, 10:28А что вообще является критерием "силы" или "слабости" того или иного государства... если уж на то пошло. Хотелось бы более чётких дефиниций.

Чаще всего под этим подразумевается контроль над умами граждан.

Отстаивание своих интересов на международной арене не коррелирует с правами граждан никак.Это миф.

Цитата: Kendzo от 26 января 2015, 10:53
Если говорить о России, то положение лучше чем в 90-х, когда приходилось терпеть.Сейчас тяжело,но терпимо.

"Умом Россию. не понять"?  :)

Цитата: DeFoX от 26 января 2015, 11:06Умом Россию. не понять

сморя как думать :)

Цитата: Сэм от 26 января 2015, 10:59
Чаще всего под этим подразумевается контроль над умами граждан.

Ну, если Денис имел в виду именно это, тогда да, я пожалуй соглашусь с высказыванием. :)

Цитата: DeFoX от 26 января 2015, 11:06
"Умом Россию. не понять"?  :)

Всего лишь нюансы великого и могучего. "Терпимо" и "приходится терпеть" - не синонимы.  ;D

Цитата: Риббонс Альмарк от 26 января 2015, 11:11Всего лишь нюансы великого и могучего. "Терпимо" и "приходится терпеть" - не синонимы.

Согласен!

[off-topic]

Цитата: Риббонс Альмарк от 26 января 2015, 10:11Всего лишь нюансы великого и могучего. "Терпимо" и "приходится терпеть" - не синонимы.

ЦитироватьТерпимо (разг.) - оценочная характеристика чего-либо как допустимого, сносного, такого, с чем можно мириться.

Терпимо = терпеть можно = сносно = можно сносить  :P [/off-topic]

Цитата: DeFoX от 26 января 2015, 14:13
[off-topic]
Терпимо = терпеть можно = сносно = можно сносить  :P [/off-topic]

[off-topic]В словосочетании "приходится терпеть" ключевое слово - "приходится". Т.е. разница между "терпимо" и "приходится терпеть" это разница между "можно сносить" и "приходится сносить", что, очевидно, никак не синонимы  :coolsmiley:[/off-topic]

[off-topic]Есть 2 состояния: либо "можно терпеть", либо "нельзя терпеть".
Когда нельзя - то уже нельзя, говорить не о чем. Ну, нельзя дышать угарным газом, пить метиловый спирт и т.п.
Соответственно, "приходится терпеть" соответствует состоянию "терпеть можно". Возможно не хочется, ну так терпеть вообще никогда не хочется.[/off-topic]

Цитата: Сэм от 26 января 2015, 10:59Чаще всего под этим подразумевается контроль над умами граждан.

Скорее, степень контроля над разными сферами жизни, степень участия в жизни граждан.

Цитата: Kendzo от 26 января 2015, 10:53когда приходилось терпеть.Сейчас тяжело,но терпимо

История государства Российского в двух предложениях)))

[off-topic]воруют лаконичнее[/off-topic]

Цитата: Рашан Курин от 30 января 2015, 13:50Ирина Яровая также возмутилась большим количеством учебников в России.

Ну да, книги они ж думать учат. Зачем? Лучше вот:
http://ria.ru/economy/20150130/1045001521.html

Цитата: Рашан Курин от 30 января 2015, 13:50Ирина Яровая также возмутилась большим количеством учебников в России.

А что хорошего в том, что в школьных программах царят разброд и шатания, и одних людей учат одному, а других – другому?

Цитата: Рашан Курин от 30 января 2015, 18:45Это дает учителям возможность выбрать подходящую книгу

То есть, одним ученикам подходит одна, а другим – другая?

Проблема подобных предложений что они не вырабатывают общую надежную основу для чего-бы-то ни-было, а берут старое ,из него отбрасывают неугодное и представляют как готовый продукт. Так нельзя. Все сложнее - и подобные попытки могут только тухлятину сделать. Что-то реальное можно сгенерировать только целиком, комплексно, переработав всю систему.Да, она будет чуть другой. Но в ней те или иные запреты будут органично смотреться.

Особенный вред от иностранных языков конечно. Запретить! А то ведь,

ЦитироватьГлядишь, и выучат. А там уж пойдут задавать всякие вредные вопросы. Например, что такое «план Даллеса», и где с ним можно ознакомиться. Когда, где и кому Мадлен Олбрайт говорила, что у России нужно отобрать Сибирь. Или откуда взялись в федеральном эфире цитаты Джен Псаки про «берега Белоруссии» и «горы Ростовской области»...

Цитата: Денис II от 30 января 2015, 18:28А что хорошего в том, что в школьных программах царят разброд и шатания, и одних людей учат одному, а других – другому?

Действительно, это же приводит к вопросам и желанию разобраться самому, сравнить источники, их доказательную базу. А это непорядок.

Перешёл человек в другую школу, а там всё по-другому. И что ему делать – переучиваться по-быстрому?
Или, вот, вступительные экзамены в ВУЗы. Или у либералов они не должны быть связаны со школьной программой?

Цитата: Денис II от 01 февраля 2015, 19:56Перешёл человек в другую школу, а там всё по-другому. И что ему делать – переучиваться по-быстрому?

В смысле? Что правила грамматики или формулы в каждом учебнике разные? ??? ??? ???
Или что, по Вашему в одном учебнике дважды два четыре, а в другом плюшевый медвежонок? :D

Конечно, есть стандарты на каждый предмет, есть типовые программы. Если учебник раскрывает пункты, перечисленные в программе, в чем вообще проблема? А если не раскрывает, то он не рекомендован как учебник, и школы его не берут.

Кстати а сейчас нет практики когда нужно самому покупать учебники? А то помню в 90-е нас заставляли ибо книги что были в библиотеке считались устаревшими. В итоге в каждой книге была своя программа (особенно литературе доставалось)

Литература то еще такое, сами произведения один черт отдельным порядком брать нужно было. У нас вот помню задачники Сканави разных изданий были, вот это я понимаю... зададут - а половины заданий нету :D

У нас с астрономией был замут что у половины класса были новые учебники у половины старые, а учитель задания давал по новым. Причем этих нем в старых не было.

Взгляд с другой стороны.
Как преподаватель, скажу, что это неизбежно - новые издания старых книг. Где-то нашли ошибку, где-то тема утратила актуальность.
То же касается и не только разных ихданий, но и просто разных учебников.  Ну нельзя давать одни и те же задачи радиотехникам и менеджерам. При том, что математика преподается и тем, и другим.

Точно. Современные дети скорее всего не поймут задачки, в которых цены на товары не превышают рубля.

Цитата: Tweety от 01 февраля 2015, 22:22
В смысле? Что правила грамматики или формулы в каждом учебнике разные? ??? ??? ???

Разные не разные, а вот... что там школы, случай из реальной жизни и касается некоего физ-мат ВУЗа. Если на вопрос преподавателя Петровой "сформулируйте определение детерминанта матрицы" отвечать так, как было написано в учебнике преподавателя Беклемишева, то Петрова говорила "это неправильное определение" и ставила пересдачу. На попытку показать ей учебник и написанное там определение следовало "это неправильный учебник, правильно как я давала на лекциях". Все это в пределах одного и того же ВУЗа (не самого плохого, так скажем) и одной и той же кафедры высшей математики.

Так что при переходе из одной школы в другую может быть вообще всё что угодно. А уж если там ещё и по разным учебникам обучение, то...  :facepalm:

Цитата: Рашан Курин от 02 февраля 2015, 17:59Ну это уже просто свинство, а от этого не застрахован никто. Что поделать.

У меня на экзамене по философии в аспирантуру преподаватели (комиссия) устроили мини-диспут на тему является ли Кун философом. ;) :D

Цитата: Лиса Маренеллин от 02 февраля 2015, 12:28Точно. Современные дети скорее всего не поймут задачки, в которых цены на товары не превышают рубля

Далеко ходить не надо: сестра училась в 1990-ые и уже спрашивала, почему яблоки по 35 копеек за килограмм.

В 1990-ые работал учителем истории: повезло в школе было 2 или 3 учебника разных авторов для одного класса. В работе пользовался всеми. Нынешние учебники (почитал у детей) - отредактированные учебники советского периода

(https://pbs.twimg.com/media/Co8BwY6WIAAHYNM.jpg:large)

И?  ???