Не знаю, тянет ли это на отдельную тему, но попробую...
Огир...
1. Были в Эпоху Легенд. Были ли раньше? Волки их не упоминают - "Давно, когда волки и люди охотились рядом", об Огир ни слова...
2. Владеют чем-то, сродни магии: воспевание деревьев и содействие развитию деревьев. Участвовали в Песне урожая. Но это не Единая Сила и не Истинная. Чем же они владеют в этом мире??? Какие силы еще есть?
3. Откуда пришли, ибо собираются куда-то уйти? Куда собираются уйти через Врата Перехода? Ибо куда можно уйти от Тени, если Тармон Гайдон решает судьбы всех миров Мира Колеса? Огир не имеют никакого отношения к ТАРу, а он объединяет все миры или вернее мир вне всех миров.
4. Они не люди по облику, но практически схожи по внутреннему миру. Могли ли они быть созданы людьми когда-то давно, в Эпоху Легенд или чуть раньше, как Агинор и Балтамел создали троллоков, Мурддраалов и прочих созданий? Огир не видят призраков-людей или по крайней мере это допускается. Огир не имеют никакого отношения к ТАРу как... как домашние животные?
5. Эта их Тоска... Ее не было и известно когда и как она появилась, но все ли Огир ею страдают? Огир по эту сторону практически не выходят из стеддингов либо максимум 10 лет, но так ли это по ту сторону Океана Арит? Не верится, что служба императрице Шончан позволяет периодически удаляться в стеддинги, по крайней мере ни кто из Шончанских Садовников этим не озадачен.
6. Чье творение - стеддинг?
Интересно кто что может сказать?
В Эпоху Легенд огир называли
тиа авенде алантин - Брат Древам.
Цитировать
Не имея никакого отношения к Единой Силе, многие из них могли воздействовать на живые существа, и особенно растения, своими песнями.
Мне кажется, они просто ближе к растениям, они могут "разговаривать" с ними.
По внутреннему миру огир совсем не похожи на людей. Принципиальное отличие в том, что огир - мирные. И они не созданы с помощью силы как, например, нимы:
Цитировать
Они - единственная известная природная нечеловеческая раса.
С одной стороны, стеддинги появились задолго до Разлома, а после Разлома никто их не создавал. Огир находили старые стеддинги, разбросанные по всему миру. Но люди создали чору, дерево, использующее Единую Силу, так вблизи чоры у человека возникает ощущение покоя и умиротворённости, как и в стеддинге. Никто не знает, почему в стеддингах не чувствуется Истинный Источник.
До Разлома огир могли гораздо дольше путешествовать по миру. Считается, что Изгнание сделало их более чувствительными. Не знаю, касается ли это тех огир, которые живут, например, в Шондаре. Ведь нигде не сказано, что там было до Разлома и сразу после, хотя в Эпоху Легенд было несколько континентов и люди передвигались между ними на крылопланах, а во время Разлома суша уходила под воду и возможно появлялись новые материки.
С другой стороны, до Разлома во всех городах росла чора, возможно, это как-то заменяло огир стеддинг...
Огир. Еще одна печальная страница. Огир и Зеленые Люди.
Зеленый человек вел Песню, огир помогали и ухаживали за растениями и деревьями.
Все это - наследие Эпохи, когда правящая верхушка человечества чересчур перестаралось, проводя эксперименты с генами и Силой, выведя попутно послушных, безропотных рабов - айил, Хранителей растительной жизни и их помощников и ... много кого еще. А кто-то в ходе экспериментов решил уподобиться Создателю и пробил Узор. Или это был ответ Создателя на чрезмерную гордыню Слуг всего сущего? Вавилон пал...
Не, gost, не слишком они отличаются в своей мирности от людей. Элитную часть имперской Стражи составляют Садовники Огир, и думаю вполне заслуженно. То, что "наши" Огир существа мирные объясняется просто их ментальным складом. Ведь есть же и у людей Лудильщики.
Но вот уж чего я совсем не встречал - это Приспешников Тени среди Огир. Честь им и хвала!!!
Огиры Рандландии пахожи очень на эстонцев ;D, а судя по описанию шончанских огир они не такие уж тормознутые ;D
Цитата: Ингтар от 26 июля 2006, 19:10
Не верится, что служба императрице Шончан позволяет периодически удаляться в стеддинги, по крайней мере ни кто из Шончанских Садовников этим не озадачен.
Озадачены, но стойко сносят тяготы воинской службы :'( ;D
Вроде в 9-й книге, когда Ф.Карид отправился в свой нелегальный поход, Старейшина Огирских Садовников что-то говорил убитым голосом про стеддинги
Случайно ли огир так похожи на троллоков?
Наверное, программа создания была общей - только очень различна психология воспитания и управления обществом.
Огир создавались как работники, троллоки - как воины.
А в остальном они похожи! Кто такие огир? - материал для создания троллоков
2Trydent
Огир - вообще существа из другого мира. Они не искусственные.
Это ты с Зеленым человеком спутал
Цитата: gost от 27 июля 2006, 02:36
Никто не знает, почему в стеддингах не чувствуется Истинный Источник.
Кстати это похоже чем-то на тер'ангриал в Фар Мэддинге. Так что отдельные части стеддинга можно создать с помощью Силы. Значит, можно и объединить...
Цитата: Ингтар от 27 июля 2006, 08:31
Но вот уж чего я совсем не встречал - это Приспешников Тени среди Огир. Честь им и хвала!!!
Да мы не очень-то много огир видели в книге... Грустно будет, если они появятся...
Как-то я упустил, что огир из другого мира...
Так что, стеддинги - места наибольшего взаимопроникновения их мира с миром Ранда, выходит. Теперь яснее становится понятие Тоски. Домой хочется. На генетическом уровне. (как говорил один мой друг, пребывая на отдыхе за рубежами - Вот деньги кончились... Как на Родину хочется! Ностальгия!)
Цитата: Trydent от 28 июля 2006, 07:11
Как-то я упустил, что огир из другого мира...
Из обяснения Лойал и его Матери Коврил, дочь Эллы, дочери Сунг об уходе :(
По поводу тормознутости - ОГИР уже воевали, и побольше людей (недаром бежали из своего мира), и знают что МИР всегда лучше. Но как только начинается бой от которого не уйти ОГИР очень меняются (ЛОЙАЛ в Твердыне, Огир во время нападения жывоотных на Эмондов Луг и на Ранда в имении Лорда Алгарина) >:( :)
а как с шончанскими Садовниками из Стражи Последнего Часа? ведь воины... и кажись не очень то и тормозять ;)
Стеддинги скорее всего существуют в связи с законом равновесия. У кого-то есть Сила, у кого-то убежище.
А вообще, я думаю, что прототипом для огир у РД послужили энты (онты) Толкиена. Он же признавался, что в первой книге сознательно проводил аналогии с Кольцом Всевластья
Цитата: Элхе от 01 августа 2006, 10:49
Стеддинги скорее всего существуют в связи с законом равновесия. У кого-то есть Сила, у кого-то убежище.
А вообще, я думаю, что прототипом для огир у РД послужили энты (онты) Толкиена. Он же признавался, что в первой книге сознательно проводил аналогии с Кольцом Всевластья
Тогда скорее не Огир, а Нимы
При нимов в первой книге очень мало, практически ничего не сказано. Там не говорится, кто такой зеленый человек
Цитата: Элхе от 07 августа 2006, 06:56
При нимов в первой книге очень мало, практически ничего не сказано. Там не говорится, кто такой зеленый человек
Так же как и про Огир. Что-то выплывает из места в Руидине, где Ранд тер'ангриал проходил
Говорится про стеддинг, про Тоску, про Пути. Морейн на пару с Лойалом целую лекцию прочитали. А про нима - только слова Зеленый человек, его обрывочные воспоминания и намек на то, что он живет очень долго
Я поняла, они - ПРИШЕЛЬЦЫ ! ! ! [оглядывается] Тссс, надо срочно позвать агента Малдера, истина где-то рядом ;D
и помните! - зеленый человек больше не производиться и в оке мира - это был последний коллекционный экземпляр :P вообще- действительно непонятно -то ли их создавали, то ли мутанты... А пришелец это Я! Причем официально :P по паспорту ;) :D :D :D
Нимы - искуственно созданная раса
Цитата: Элхе от 17 августа 2006, 07:43
Нимы - искуственно созданная раса
Интересно из огир? из людей? или сборная солянка?
-- Этого не будет! -- Из-за деревьев широким шагом вышел Зеленый
Человек, чей голос звучал как молния, ударяющая в древний дуб. -- Вам здесь
не место!
Агинор оделил его коротким пренебрежительным взглядом:
-- Убирайся! Время твое кончилось, все сородичи твои, кроме тебя,
давным-давно прах. Живи ту жизнь, что осталась тебе, и радуйся, что не
заслуживаешь нашего внимания.Око Мира
И для каких целей? Только урожаи делать?
Цитата: Асмодиан от 17 августа 2006, 19:36
Интересно из огир? из людей? или сборная солянка?
...
И для каких целей? Только урожаи делать?
Еслибы только уражаи, то он бы не сидел в Зале Слуг в самое сложное время, и ему не доверили бы хранить Знамя и Зог и Печать. Скорее всего они были изначально воины, как и Огир
воины как огир..... ::) угу значит экология будущего под угрозой и как биологическое оружие-антиоружие будут выступать нимы... грамотно ;)
Цитата: Aleksej_3000 от 17 августа 2006, 21:08
Еслибы только уражаи, то он бы не сидел в Зале Слуг в самое сложное время, и ему не доверили бы хранить Знамя и Зог и Печать. Скорее всего они были изначально воины, как и Огир
В Эпоху легенд само понитие "война" было забыто. Зачем создавать расу воинов?
Цитата: Aleksej_3000 от 17 августа 2006, 21:08
Еслибы только уражаи, то он бы не сидел в Зале Слуг в самое сложное время, и ему не доверили бы хранить Знамя и Зог и Печать. Скорее всего они были изначально воины, как и Огир
версия забавная, ага, но нереальная
Цитата: Элхе от 18 августа 2006, 06:10
В Эпоху легенд само понитие "война" было забыто. Зачем создавать расу воинов?
Вполне возможно создавали расу "воинов" по причине чьей-то или чьего-то пророчества
войны были развлечением, их придумали Льюс Терин и Ко, чтобы отвлечься от дел насущных
ага от создания великого и светлого будущего например ;D или от создания артефактов... типа адренилина нехватало... ;D ;D ;D версия интересная, но реальнее что это наследие веков до эпохи легенд... иначе почему нимов так было мало?
Цитата: Antratil от 19 августа 2006, 00:07
ага от создания великого и светлого будущего например ;D или от создания артефактов... типа адренилина нехватало... ;D ;D ;D версия интересная, но реальнее что это наследие веков до эпохи легенд... иначе почему нимов так было мало?
Голамов тоже не много - чемпионов много не бывает
Когда это не было войн? Шоковые ружья рождены в эпоху легенд. Планета большая, стран много, Силы - слишком много. Отдача от ее использования (непомерная гордыня Направляющих, их вера в личное всемогущество, стремление к бессмертию - и , кстати, ответный удар по саидин - того же рода ягода) - вызывает к жизни такое, с чем приходится бороться именно оружием
Блин, мне казалось вот эти слова Белала ясно говорят, кто возродил войны.
"— А когда-то ты был несравненным фехтовальщиком, Льюс Тэрин, — насмешливо заметил Бе'лал. — Помнишь, как нам попались эти занятные штуки, называемые мечами, и ради потехи мы учились ими убивать? Ведь так поступали некогда люди? И об этом писано в древних манускриптах. Ты не помнишь ни одной из тех отчаянных битв? Ни одного из наших страшных поражений? Нет, разумеется, не помнишь! Ты ничего не помнишь, верно? На этот раз ты мало выучился. На этот раз, Льюс Тэрин, я тебя убью. — Насмешка в голосе Бе'лала стала еще более ядовитой. — Может, если возьмешь Калландор, сумеешь ненадолго продлить свою жизнь! Очень ненадолго." (ВД, 55)
Какие светлые, какие темные, какая мораль? Было общество Айз Седай, которым было позволено все. В том числе убивать. Ради потехи. Ведь война - это так интересно, когда ты всемогущ!
А сейчас, в век пороха и атома, увлечение холодным оружием, овладевание фехтовальными навыками для чего? Изучать приемы убийства людей с помощью мечей? Просто увлечение. Да и большая часть видов легкой атлетики выросла из военнных дисциплин. Не эти люди начинают войны. Просто наши уважаемые персонажи уж больно были долгоживущими. Почти бессмертными. Вот, от скуки и экспериментировали... Правда, к данной теме форума это мало относится.
Вот интересно, у направляющих и огир срок жизни сходны? Может, сила, поддерживающая долголетие как-то связана с приходом Огир (дата пришествия неизвестна) и их жизнелюбием?
Цитата: Trydent от 21 августа 2006, 10:45
А сейчас, в век пороха и атома, увлечение холодным оружием, овладевание фехтовальными навыками для чего? Изучать приемы убийства людей с помощью мечей? Просто увлечение. Да и большая часть видов легкой атлетики выросла из военнных дисциплин. Не эти люди начинают войны. Просто наши уважаемые персонажи уж больно были долгоживущими. Почти бессмертными. Вот, от скуки и экспериментировали... Правда, к данной теме форума это мало относится.
Вот интересно, у направляющих и огир срок жизни сходны? Может, сила, поддерживающая долголетие как-то связана с приходом Огир (дата пришествия неизвестна) и их жизнелюбием?
У Огир длина жизни никак не может быть связана с ЕС - в стедингах ее просто нет
Цитата: Trydent от 21 августа 2006, 09:12
Когда это не было войн? Шоковые ружья рождены в эпоху легенд. Планета большая, стран много, Силы - слишком много. Отдача от ее использования (непомерная гордыня Направляющих, их вера в личное всемогущество, стремление к бессмертию - и , кстати, ответный удар по саидин - того же рода ягода) - вызывает к жизни такое, с чем приходится бороться именно оружием
Это всё было уже во время Падения в Тень, то бишь после просверливания Отверстия, хотя Война Сиоы ешё не началась
Цитата: Aleksej_3000 от 21 августа 2006, 17:31
У Огир длина жизни никак не может быть связана с ЕС - в стедингах ее просто нет
Проблема в том, что во время Песни они как-то задействовали ЕС, так что я думаю, что они все равно с ней связаны. Только как?
К вопросу о стеддингах. Если там не действует ЕС, значит они напрямую с ней связаны. Кроме того, помнится, что не то, чтобы там не действовала сила, просто направляющие не могут там ее коснуться. А это явление другого порядка - как, например, амулет Мэта или отсечение (временное). Огир же именно в стеддингах проживают, отдыхают, избавляются от Тоски. И как, это не связано с ЕС? Ну, может и нет, но мне так не кажется....
Цитата: Trydent от 22 августа 2006, 07:02
К вопросу о стеддингах. Если там не действует ЕС, значит они напрямую с ней связаны. Кроме того, помнится, что не то, чтобы там не действовала сила, просто направляющие не могут там ее коснуться. А это явление другого порядка - как, например, амулет Мэта или отсечение (временное). Огир же именно в стеддингах проживают, отдыхают, избавляются от Тоски. И как, это не связано с ЕС? Ну, может и нет, но мне так не кажется....
Так и не связано - мне кажется Стеддинг это просто стены отсекающие ЕС, навроде вакуоле которая отсекает внутреность от внешнего мира, ведь там даже время течет по другому
Берется ангриал типа "колодец". Заносится в стеддинг. Направлять получается? Кадсуане смогла. Так что это не стены, а все-таки типа зоны отдыха от силы, но точно не враждебное, не чужеродное ей.
Цитата: Trydent от 22 августа 2006, 12:47
Берется ангриал типа "колодец". Заносится в стеддинг. Направлять получается? Кадсуане смогла. Так что это не стены, а все-таки типа зоны отдыха от силы, но точно не враждебное, не чужеродное ей.
Кадс направляла не в Стеддинге, а в тер'ангриале, а это не одно и тоже
А кто-нибудь пробовал сделать так в стеддинге? Данных не хватает...
Да вот еще! Узы в стеддинге не исчезают? Продолжают ощущаться? Или как отрезало, так отрезало?
Данных нет, но думаю узы ощущаются, иначе Лан в стеддинге не отпускал от себя Морейн ни на шаг, а он когда Перрина от Белоплащников выручали бегал туда-сюда
Цитата: Tire от 23 августа 2006, 12:01
Данных нет, но думаю узы ощущаются, иначе Лан в стеддинге не отпускал от себя Морейн ни на шаг, а он когда Перрина от Белоплащников выручали бегал туда-сюда
Он даже отпускал Морейн и в худших ситуациях - и он и она воины, кроме того против воли Голубой он не пойдет
Цитата: Aleksej_3000 от 23 августа 2006, 12:06
Он даже отпускал Морейн и в худших ситуациях - и он и она воины, кроме того против воли Голубой он не пойдет
Против воли не пойдет, но поспорить и прокомментировать запросто, а тут и словом не обмолвился. По ходу РД просто упустил этот момент из виду
Цитата: Tire от 23 августа 2006, 12:01
Данных нет, но думаю узы ощущаются, иначе Лан в стеддинге не отпускал от себя Морейн ни на шаг, а он когда Перрина от Белоплащников выручали бегал туда-сюда
Не факт. Он же разумный человек и понимает, что вытащить Перрина из лагеря Белоплащников, таская за руку Морейн невозможно.
К тому же в то время Белоплащники были уже не в стеддинге
Он отпусти Морейн к Избранному (правда тогда он этого не знал), но все равно
Цитата: Aleksej_3000 от 04 октября 2006, 00:40
Он отпусти Морейн к Избранному (правда тогда он этого не знал), но все равно
В Тире что ли?
Да там все, кроме Мэта, кторый полез спасать глупых девчонок, знали, что в Твердыне Бе'лал. Морейн даже Лойала спрашивала, что он помнит об этом Отрёкшемся.
Это в Иллиане
Цитата: Aleksej_3000 от 06 октября 2006, 00:44
Это в Иллиане
Книга 3 "Дракон Возрожденный", глава 50 "Молот".
Начало: "После полуденное солнце заливало жаркими лучами пристань Тира, к которой причаливал паром"
Далее по тексту:
"- Замолчи, - резко сказала Морейн. - Один из Отрекшихся в Тире. Благородный Лорд Самон - это Бе'лал".
А в Иллиане вообще Саммаэль сидел.
Цитата: Элхе от 06 октября 2006, 06:45
Книга 3 "Дракон Возрожденный", глава 50 "Молот".
Начало: "После полуденное солнце заливало жаркими лучами пристань Тира, к которой причаливал паром"
Далее по тексту:
"- Замолчи, - резко сказала Морейн. - Один из Отрекшихся в Тире. Благородный Лорд Самон - это Бе'лал".
А в Иллиане вообще Саммаэль сидел.
Имено в Иллиане, после того как Перрина чуть не убили Серые, Морейн пошла без Стража, и выяснила что в городе Саммоэль. Страж вместе Перины искали следы в городе....
Цитата: Aleksej_3000 от 08 октября 2006, 22:53
Имено в Иллиане, после того как Перрина чуть не убили Серые, Морейн пошла без Стража, и выяснила что в городе Саммоэль. Страж вместе Перины искали следы в городе....
И что?
Тут говорили про то, что все, кроме глупого Мэта знали, что в Тирской Твердыне Бе'лал.
А про Саммаэля я и не спорю.
А вот когда Ранд с отражениями из зеркала воевал - Лан вразрез Морейн его поддержал - аж у Перрина челюсть отпала...
Цитата: Элхе от 09 октября 2006, 06:44
И что?
Тут говорили про то, что все, кроме глупого Мэта знали, что в Тирской Твердыне Бе'лал.
А про Саммаэля я и не спорю.
Я говорил, что Лан отпускал от себя Морейн в опасных ситуациях, и уж в безопасном сединге точно за ней не следил. И речь сла о том, узы как работают в стединге :)
Надо поставить серию экспериментов.
1. Встаем рядом со стеддингом, поднимаем силой камень, несем вперед. Что произойдет при пересечении границы? Камень упадет. Вывод - извне направленные потоки силы не пересекают границы стеддинга.
2. Тот же камень. Ограждаем его щитом, плетение закрепляем. Вносим в стеддинг. Плетение исчезнет? Да!
3. Выносим вышеуказанный камень из стеддинга. Плетение восстановится? Нет
Вывод: В стеддинге узы не то, что не должны ощущаются, они могут вообще исчезнуть. Но! так не происходит - а почему - непонятно... Узы - самовоспроизводящееся плетение, связаное с мозгом?
Про Истиную силу сказать ничего нельзя - нет данных.
А откуда (где) Огир собирались бежать с Рандландии? Если из Стединга, то Стединг это спецефичный портал с родиной (иным измерением), где возможно просто границ нет - единый монолит.
Цитата: Aleksej_3000 от 11 октября 2006, 00:00
А откуда (где) Огир собирались бежать с Рандландии?
Стартовать в космос :D
Не нашла другой подходящей темы, поэтому пишу в этой.
Перечитывая в N-ный раз "Великую охоту", обратила внимание на сцену в 36-й главе, когда в стеддинге огир показали Верин Трайала, попавшего под Мачин Шин:
Цитировать...Не хотите ли коснуться его, Верин?
Верин... подошла к Трайалу. Он не шелохнулся, когда она положила ладони ему на грудь... Зашипев, Айз Седай отдернула руки и отшатнулась...
- Он... пуст. Это тело живет, но внутри него ничего нет."
Каким образом Верин могла это обнаружить, кроме как с помощью ЕС? (что по определению невозможно в стеддинге). Потому что судя по ее реакции ("зашипев") она именно
ощутила пустоту, отсутствие души, а не просто сделала логический вывод.
Цитата: Lady_Seline от 11 декабря 2006, 14:21
Не нашла другой подходящей темы, поэтому пишу в этой.
Перечитывая в N-ный раз "Великую охоту", обратила внимание на сцену в 36-й главе, когда в стеддинге огир показали Верин Трайала, попавшего под Мачин Шин:
Каким образом Верин могла это обнаружить, кроме как с помощью ЕС? (что по определению невозможно в стеддинге). Потому что судя по ее реакции ("зашипев") она именно ощутила пустоту, отсутствие души, а не просто сделала логический вывод.
Вероятно у неё есть Колодезь.
Насчет Верин: кажется не в Колодезе дело, если бы у неё он был, огир об этом не должны были знать.
ЦитироватьВеликая Охота, гл.36: "... - Среди нас Трайал был последним, кто ходилпо Путям, - тихо произнесла Алар. - Вышел он таким, каким вы его видите. Не хотите ли коснуться его, Верин?
Верин посмотрела на нее долгим взглядом, потом всталаи быстро подошла к Трайалу. Он не шелохнулся, когда она положила ладони ему на широкую грудь, в глазах даже не мелькнуло проблеска сознания от ее прикосновения. Зашипев, Айз Седай отдернула руки и отшатнулась, глядя на огир, потом крутанулась на каблуках лицом к Старейшинам.
- Он... пуст. Это тело живет, но внутри него ничего нет. Ничего..."
Алар считала что Верин разберется и без силы. Просто Айз Седай ведомо многое. Но почему Верин так на неё посмотрела?
Алар не могла расчитывать что у случайной АС есть колодезь. Так что либо это ошибка Джордана либо метод диагностики был другим.
Не верю я в ошибки РД. В принципе можно допустить что Алар была знакома с Верин, или знала о ней. Обе они личности значительные и жившие долго. Верин сначала заколебалась, приглядываясь вовсе не к несчастному Трайалу, а к самой Алар, но прикоснувшись к нему поставила диагноз моментально. Что бы это значило? Верин Матвин была сведуща в таких вопросах и без силы? Каждая Айз Седай значит сведуща, если Алар предложила незнакомой.
То знакома
Цитата: Sovin Nai от 12 декабря 2006, 03:31
В принципе можно допустить что Алар была знакома с Верин, или знала о ней. Обе они личности значительные и жившие долго.
то не знакома.
Цитата: Sovin Nai от 12 декабря 2006, 03:31
В принципе можно допустить что Алар была знакома с Верин, или знала о ней. Обе они личности значительные и жившие долго.
Определитесь пожалуйста. И не надо в сотый раз кричать какие там Аськи сведущие, а все остальные чайники ;D Все уши уже прожужжали. Для нынешних АС из-за ихних дурацких клятв возраст в сто лет уже что-то, а для огир еще отрочество. Кадсуане щас лет 400 и с нее песок сыпится. Огир в свою очередь могут доживать до более чем полутысячи лет.
Все может быть гораздо проще. Ведь и мы в реальном мире не обладая никакими подтвержденными способностями можем почти мгновенно вычислить пьяного или некоторые виды безумия или еще что то. А у АС из-за большего жизненного опыта наверняка обострена интуиция и наблюдательность, тем более у такой жучки как Верин. Помните как в "Великой охоте" она расколола Суан и Морейн?
Цитата: Rubanok от 12 декабря 2006, 10:32
То знакомато не знакома.Определитесь пожалуйста. И не надо в сотый раз кричать какие там Аськи сведущие, а все остальные чайники ;D Все уши уже прожужжали. Для нынешних АС из-за ихних дурацких клятв возраст в сто лет уже что-то, а для огир еще отрочество. Кадсуане щас лет 400 и с нее песок сыпится. Огир в свою очередь могут доживать до более чем полутысячи лет.
Хе,хе... Ну вот я про огир, а он как обычно оффтопит про Айз Седай. Да еще явно симпатизирует черным айя, избавившимся от клятв.
Огир относятся к Айз Седай с великим уважением. Алар обращалась к Верин как к главной, несмотря на Ингтара и прочих.
Что непонятного в том что Алар могла знать Верин или слышать о ней??
Песок сыпется из алТора, половина уже высыпалась, несмотря на его крайнюю молодость, Кадсуане сильна как никто другой, и кажется она лично знакома с некоторыми виднейшими огир.
Цитата: Sovin Nai от 12 декабря 2006, 14:39
Хе,хе... Ну вот я про огир, а он как обычно оффтопит про Айз Седай. Да еще явно симпатизирует черным айя, избавившимся от клятв.
Огир относятся к Айз Седай с великим уважением. Алар обращалась к Верин как к главной, несмотря на Ингтара и прочих.
Что непонятного в том что Алар могла знать Верин или слышать о ней??
Песок сыпется из алТора, половина уже высыпалась, несмотря на его крайнюю молодость, Кадсуане сильна как никто другой, и кажется она лично знакома с некоторыми виднейшими огир.
Кто бы говорил об оффтопе ;D
У огир нет своих глаз-и-ушей и всех сестер по-именно или в лицо знать они не знают. С учетом того как вести распространяются во внешнем мире мы можем судить о том как они распрастраняются среди огир - ооооочччень мееедлллееено ;D Огир очень уж неторопливы по человеческим меркам, а Верин Матвин не настолько старая и известная что бы Старейшая стеддинга сразу же ее узнала. Любопытных огир, которые активно принимают участие в жизни остального мира, всего ничего. Не всякая сестра сведуща в Исцелении, а по-скольку медицине как таковой не используя ЕС Асек не учат, каким-то иным способом определить состояние живого существа для них должно весьма непросто. Как такое можно было проделать на територии стеддинга, ввиду его особенностей, пока загадка. Что касается Колодезя, то это уже обсуждается в соответствующей теме.
Верин лет 150, а может и 200, она вполне могла пересекаться с огирскими старейшинами. Огир не такие уж медлительные, они пешком ходят быстрее чем человеки на лошади скачут.
К вопросу о медицине: у алТора два малых стража в боку, от Ланфир и от Флинна. Фар Мэддинг он пережил. Если заявится в стеддинг стражи расплетутся и он умрет? Получается Ноэл когда попал в стеддинг, стражи расплелись.
Кстати, если бы алТор обнял Мэта как хотел в Кэймлине, он бы тоже упал замертво??
Цитата: Lady_Seline от 11 декабря 2006, 14:21
Каким образом Верин могла это обнаружить, кроме как с помощью ЕС? (что по определению невозможно в стеддинге). Потому что судя по ее реакции ("зашипев") она именно ощутила пустоту, отсутствие души, а не просто сделала логический вывод.
Это обсуждалось раньше. И РД говорил, что есть другие признаки, по которым можно обнаружить отсутствие души, не обязательно использовать ЕС.
Цитата: Элхе от 13 декабря 2006, 07:29
Это обсуждалось раньше. И РД говорил, что есть другие признаки, по которым можно обнаружить отсутствие души, не обязательно использовать ЕС.
Интересно какие.
Цитата: Sovin Nai от 13 декабря 2006, 04:39
Кстати, если бы алТор обнял Мэта как хотел в Кэймлине, он бы тоже упал замертво??
:o ???
Цитата: Rubanok от 13 декабря 2006, 10:24
Интересно какие. :o ???
Это к РД вопрос, к сожалению я не знаю
Цитата: Rubanok от 13 декабря 2006, 10:24:o ???
алТор хотел обнять на радостях Мэта, а тот как обычно подумал что алТор - его лучший друг - сошел с ума и благоразумно отпрыгнул. А если бы не успел отпрыгнуть и Мэтов медальон расплел лечебного стража из саидар в боку алТора?
А когда Ланфир успела сплести стационарный страж?
Цитата: Sovin Nai от 13 декабря 2006, 12:02
расплел лечебного стража из саидар в боку алТора?
Что за страж ??? ?
маленькая не точность страж из Саидин оставленый Дамером
который утерживает зло в пределах раны.
А Ланфир его просто подлечила.
Цитата: Whisper от 13 декабря 2006, 13:54
А Ланфир его просто подлечила.
Когда это она такая добрая была?
ЦитироватьКогда это она такая добрая была?
В Великой охоте разумеется)
Цитата: Den Stranger от 13 декабря 2006, 14:27
В Великой охоте разумеется)
Перечитала эпизод с появлением Ланфирчика. Похоже, действительно ее работа...
(вот так помощь Темному)
ЦитироватьПеречитала эпизод с появлением Ланфирчика. Похоже, действительно ее работа...
(вот так помощь Темному)
Она двойной агент)
Ишамаэль так часто велел всем не вредить Дракону, что ему останется только выдать Ланфир грамоту с благодарностью. Закончилась битва над Фалме и титаны разбежались затягивать раны. Ланфир лечит Ранда, а Семираг Ишу. :) А откуда взялись вообще то Огир и Зеленые братья? Не могут ли они быть созданы Айз Седай. Пускай и не в этой эпохе? И почему Шончанские садовники так отличаются от местных Огир? Уцелели ли стеддинги в Шончан?
ЦитироватьИшамаэль так часто велел всем не вредить Дракону, что ему останется только выдать Ланфир грамоту с благодарностью. Закончилась битва над Фалме и титаны разбежались затягивать раны. Ланфир лечит Ранда, а Семираг Ишу. А откуда взялись вообще то Огир и Зеленые братья? Не могут ли они быть созданы Айз Седай. Пускай и не в этой эпохе? И почему Шончанские садовники так отличаются от местных Огир? Уцелели ли стеддинги в Шончан?
Про Огир ничего не скажу, а Нимы были созданы искусственно)
При этом Нимы говорят об Огир как о младших братьях?
ЦитироватьПри этом Нимы говорят об Огир как о младших братьях?
Живут дольше, умеют больше. Почему бы не поназывать?
У меня версия что Нимов создали из Великих деревьев. Огир себя называли древесными братьями. С этой точки зрения все логично)
Версия красивая, но вряд ли. Уж больно генетика разная. А сказать как по волшебству, это не по Джордановски. Он относиться к направляющим как к ученым-исследователям.
Огир и Нимы еще и совместимы. Помните как работали на полях Нимы, Огир и айильцы. Что же пели тогда айильцы? Эту песню ищут Туата`ан и с этим связан запрет на песни в среде Айил?
ЦитироватьВерсия красивая, но вряд ли. Уж больно генетика разная. А сказать как по волшебству, это не по Джордановски. Он относиться к направляющим как к ученым-исследователям.
Не в генах дело а в отношении)
ЦитироватьОгир и Нимы еще и совместимы. Помните как работали на полях Нимы, Огир и айильцы. Что же пели тогда айильцы? Эту песню ищут Туата`ан и с этим связан запрет на песни в среде Айил?
Нимов и создавали для совместной работы)
Цитата: Whisper от 13 декабря 2006, 17:19
И почему шончанские Садовники так отличаются от местных Огир? Уцелели ли стеддинги в Шончан?
В Шончан просто напросто гораздо больше стеддингов, чем по другую сторону Океана Арит и населения в них больше. На сколько можно судить контактируют они с людьми гораздо больше (вон даже в гвардии служат) и возможно понабирались всяких дурных привычек от тех ;D .
Нимы являются искусственно созданными существами в то время как огир судя по всему в мире РД пришлые.
Причем возможно пришлые буквально. Ведь куда то собираются они валить. Причем это не может быть один из параллельных миров доступных через путевые столбы. Если уж валить, то за пределы колеса с которым не случится ничего хорошего в случае победы Темного.
Цитата: Whisper от 13 декабря 2006, 23:17
Причем возможно пришлые буквально. Ведь куда то собираются они валить. Причем это не может быть один из параллельных миров доступных через путевые столбы. Если уж валить, то за пределы колеса с которым не случится ничего хорошего в случае победы Темного.
За пределы колеса можно только в берлогу к Темному провалится. Или упасть с платформы на которой скользят. Не полезно для здоровья.
Цитата: Rubanok от 13 декабря 2006, 18:35
В Шончан просто напросто гораздо больше стеддингов, чем по другую сторону Океана Арит и населения в них больше. На сколько можно судить контактируют они с людьми гораздо больше (вон даже в гвардии служат) и возможно понабирались всяких дурных привычек от тех ;D .
Сомнительно, кроме садовников, огир шочанами ни как не упоминаются.
Цитата: Whisper от 13 декабря 2006, 17:19
Ишамаэль так часто велел всем не вредить Дракону, что ему останется только выдать Ланфир грамоту с благодарностью.
Ага, а бок он Ранду проткнул исключительно дружбы ради :-\
Кроме того, так же часто он отдавал приказ убить его.
Цитата: Whisper от 13 декабря 2006, 17:19
А откуда взялись вообще то Огир и Зеленые братья? Не могут ли они быть созданы Айз Седай. Пускай и не в этой эпохе? И почему Шончанские садовники так отличаются от местных Огир? Уцелели ли стеддинги в Шончан?
Огир сами по себе, Нимы созданы АС. Стеддингов в Шончан больше чем в Рандландии (это где-то упоминалось)
Цитата: Whisper от 13 декабря 2006, 17:25
При этом Нимы говорят об Огир как о младших братьях?
Они похожи по способностям, к тому же у Нимов эти способности развиты намного сильнее
Цитата: Sovin Nai от 14 декабря 2006, 03:17
Сомнительно, кроме садовников, огир шочанами ни как не упоминаются.
Наоборот, помнится об этом говорил сам РД. Только вот ссылку не дам. Не помню где читал. Может на том же Шайол Гуле. Найду - напишу.
В таком случае куда Огир собираются валить? Если из колеса не выбраться?
Цитата: Элхе от 14 декабря 2006, 11:12
Ага, а бок он Ранду проткнул исключительно дружбы ради :-\
Ранд первый напал на философа, хотел зарубить острым мечом. (наверное он недолюбливает философию)
Цитата: Rubanok от 14 декабря 2006, 11:15
Наоборот, помнится об этом говорил сам РД. Только вот ссылку не дам. Не помню где читал. Может на том же Шайол Гуле. Найду - напишу.
Пора уже РД Путеводитель обновлять, слишком он о многом пробалтывается где ни попадя.
Цитата: Whisper от 14 декабря 2006, 14:36
В таком случае куда Огир собираются валить? Если из колеса не выбраться?
Наверно в тихий уголок, какой-нибудь, наверно в мир где нет людей. Похоже последняя битва это дело именно людей. Интересно есть ли связь между Огир Рандландии и прочими, и собираются ли они уезжать все.
Цитата: Sovin Nai от 14 декабря 2006, 18:37
Ранд первый напал на философа, хотел зарубить острым мечом. (наверное он недолюбливает философию)
Если
такой "философ" с пламенным взором встретится мне в темном переулке ночью и потянет ко мне свои грабли, я тоже дам ему по мордам ;D
Огир собираются валить и у них есть место куда. Вполне резонно они и здесь появились откудато. Так какие есть предложения откуда и главное почему они появились в Рандландии?
Цитата: Rubanok от 14 декабря 2006, 18:52
Если такой "философ" с пламенным взором встретится мне в темном переулке ночью и потянет ко мне свои грабли, я тоже дам ему по мордам ;D
В темном переулке с ним хорошо, он путь освещает, а по мордам ему благодарность :'( Вот всегда так от добрых людей....
Цитата: Aleksej_3000 от 14 декабря 2006, 23:27
Огир собираются валить и у них есть место куда. Вполне резонно они и здесь появились откудато. Так какие есть предложения откуда и главное почему они появились в Рандландии?
А какие могут быть предложения, намеков то каких-либо не было на это. Есть параллельные миры, другие планеты есть, откудато-оттуда и куда-то туда. :) Может им там плохо стало, в таких случаях они переезжают. И по словам Коврил они переезжают рано или поздно:
Цитировать"В конечном счете, нам все равно придется оставить этот мир. И вступить на путь мы можем, когда Колесо завершает оборот".
А технологии их вроде как не очень интересуют, хотя они и ученые книжники. Видать по душе гуманитарные науки, да ботаника.
Когда Том Мериллин в первой книге толкал речь перед деревенскими детишками, он делал prewiev своего выступления вечером. Там упоминались легенды и баллады которые Том собирался рассказывать. Их названий легенд имхо выходит что когда то в этом мире занимались и космосом.
ЦитироватьВ темном переулке с ним хорошо, он путь освещает, а по мордам ему благодарность Вот всегда так от добрых людей....
Ага, а дубинкой он размахивает, это просто национальынй танец ;D ;D ;D
Нет батенька, вы все таки Друг Темного)
ЦитироватьКогда Том Мериллин в первой книге толкал речь перед деревенскими детишками, он делал prewiev своего выступления вечером. Там упоминались легенды и баллады которые Том собирался рассказывать. Их названий легенд имхо выходит что когда то в этом мире занимались и космосом
Могидин позже пыталась рассказать Найнив о полетах в космос)
Перечитывая последнюю книгу я убедился что линять Огир намереваются за пределы колеса. Они уверены что никакой темный их там не достанет.
Цитата: Whisper от 15 декабря 2006, 20:47
Перечитывая последнюю книгу я убедился что линять Огир намереваются за пределы колеса. Они уверены что никакой темный их там не достанет.
Великий Повелитель находится сам за пределами колеса, и им не связан, он способен достать откуда угодно, особенно если принять версию что Великий Повелитель=Создатель.
Огир же, между прочим отличные бойцы, и это у них в генах прописано, скорее всего бежали в Рандландию от войн и разрух, домой скорее всего не могут попасть - иначе бы не было бы Великого Пьня - для возвращения домой таких сборов не делают. Так что они опять собираются рвануть куда то, и по скольку они не пользуются не ЕС, не ИС двигать скорее всего будут используя технику , а это компос
Речь шла о какой-то Книге Перехода, которую нужно открыть. Может это устройство для перемещения, а может действительно книга, просто мануал как это сделать. Может как портативный портальный камень, или перемещатель. И надо думать огир как-то должны заранее узнать что там за условия куда они направятся.
Что отличные бойцы - чистая правда, девочка молоденькая на которой Лойал женился ни сколько отродьев не испугалась, наоборот пришла в возбуждение. :)
Я нисколько не сомневаюсь что Лойал уболтает своих сородичей и Огир выставят бойцов на ТГ. Интересно сколько они могут выставить? Вопрос наверняка уже обсуждался раньше и все же. Огир нисколько не опасаются столкнутся с темным на новом месте, их больше волнует стеддинги. Выходит что темный либо не сможет до них дотянутся либо просто не захочет. Выходит крушение колеса не скажется на месте бегства и не станет воистину глобальной катастрофой.
Цитата: Whisper от 17 декабря 2006, 20:48
Я нисколько не сомневаюсь что Лойал уболтает своих сородичей и Огир выставят бойцов на ТГ. Интересно сколько они могут выставить? Вопрос наверняка уже обсуждался раньше и все же. Огир нисколько не опасаются столкнутся с темным на новом месте, их больше волнует стеддинги. Выходит что темный либо не сможет до них дотянутся либо просто не захочет. Выходит крушение колеса не скажется на месте бегства и не станет воистину глобальной катастрофой.
Учитывая что численность Огир около 250тыс., то наверное около 50.
Неужели так много? Мне казалось что стеддингов в этой части мира не больше 50? Интересно, а на безумных землях есть огир?
Вообщето что эта за Книга Перехода такая и куда она ведет непонятно. Может огир собераются совершить ритуальное самоубийство по примеру Амаяйр на островах Морского Народа и спокойно переждать ТГ на том свете (говоря иначе в Свете), а потом перерадится если ал'Тор победит :)
Цитата: Whisper от 17 декабря 2006, 21:23
Интересно, а на безумных землях есть огир?
Может и есть, но только они наверняка безумные ;D
Цитата: Rubanok от 17 декабря 2006, 21:25
Может и есть, но только они наверняка безумные ;D
А чего им в стедингах боятся.
Цитата: Necros от 17 декабря 2006, 21:52
А чего им в стедингах боятся.
Один небольшой городок тоже был защищен тер'ангриалом, и лжедракон не мог там направлять. Однако он привел с сабой армию и оная разрушила городок. Огир вполне могут боятся как Ранда с его Легионом, толпу фанатиков во главе с Масимой, да и безмерные кулаки Запустенья тоже спокойно пройдут сквозь стединг
Цитата: Aleksej_3000 от 18 декабря 2006, 17:05
Один небольшой городок тоже был защищен тер'ангриалом, и лжедракон не мог там направлять. Однако он привел с сабой армию и оная разрушила городок. Огир вполне могут боятся как Ранда с его Легионом, толпу фанатиков во главе с Масимой, да и безмерные кулаки Запустенья тоже спокойно пройдут сквозь стединг
Эта цитата относилась к стедингам в Землях Безумия. ;).
Представляете, что начнется когдаогир пытаясь слинять за пределы Колеса, откроють очередное Отверстие и у нас вместо одного Темного, будет два :)
Почему бы и нет, множество миров (так сказать проскопараллельных :)). Множество Создателей, Темных для Создателей других миров и ....... Мысль ушла....... :)
Цитата: Tire от 18 декабря 2006, 21:09
Представляете, что начнется когдаогир пытаясь слинять за пределы Колеса, откроють очередное Отверстие и у нас вместо одного Темного, будет два :)
Почему бы и нет, множество миров (так сказать проскопараллельных :)). Множество Создателей, Темных для Создателей других миров и ....... Мысль ушла....... :)
Существует лишь один Тёмный и один Создатель, в любом случае так думают Аски. ;)
Еще один повод, чтобы с этой мыслью поспорить ;)
АС вообще про Темного не знали, пока Майрин отверстие не пробила :)
Я к тому, что огир должны бежать в какой-то совершенно отличный от этого мир, где другой Создатель к примеру, да и преобладающая раса будет не человеческой. Это их родной мир, другие правила, другие силы. И если вдруг в момент ухода какая-то сила заинтересуется откуда это вернулись огир-беженцы? Заинтересуется миром Колеса и они получат на свою голову еще одного Темного, назовем его Серым, он будет противником и Темному и Создателю, так будет даже интереснее, а то уже как-то поднадоело двустороннее противостояние: Свет и Тьма, Добро и Зло. Отвлеклась......
Да, кстати а как огир вообще в этот мир попали? Бежали? От кого или от чего?
Цитата: Sovin Nai от 14 декабря 2006, 18:37
Ранд первый напал на философа, хотел зарубить острым мечом. (наверное он недолюбливает философию)
Цитата: Sovin Nai от 15 декабря 2006, 03:24
В темном переулке с ним хорошо, он путь освещает, а по мордам ему благодарность :'( Вот всегда так от добрых людей....
Вот и раскрылась темная сущность Sovin Nai...
Цитата: Whisper от 15 декабря 2006, 20:47
Перечитывая последнюю книгу я убедился что линять Огир намереваются за пределы колеса. Они уверены что никакой темный их там не достанет.
А мне кажется, Огир просто хотят попасть в параллельный мир. Этот мир тоже погибнет в случае освобождения Темного, но в случае победы Ранда - избежит всех ужасов ТГ. В общем, они попросту сбегают от битвы. Мол, люди кашу заварили, они пусть и расхлебывают. При этом я не виню их в такой попытке - если есть возможность, надо быть дураком, чтобы ею не воспользоваться.
Цитата: Элхе от 20 декабря 2006, 07:57
А мне кажется, Огир просто хотят попасть в параллельный мир. Этот мир тоже погибнет в случае освобождения Темного, но в случае победы Ранда - избежит всех ужасов ТГ. В общем, они попросту сбегают от битвы. Мол, люди кашу заварили, они пусть и расхлебывают. При этом я не виню их в такой попытке - если есть возможность, надо быть дураком, чтобы ею не воспользоваться.
Я тоже так думаю.
А я нет! Кто бы не заварил кашу, расхлебывать ее надо всем, тем более если они бегут в параллельный мир. Убегая и дожидаясь результатов ТГ Огир лишают себя возможности повлиять на результат, а я лучшего мнения о великанах. Имхо в конечном счете результат ТГ будет зависеть от таких песчинок как клятва Лойала быть с Рандом до конца, потому что я ни минуты не сомневаюсь в том что Ранд может выиграть ТГ.
Цитата: Whisper от 20 декабря 2006, 20:55
А я нет! Кто бы не заварил кашу, расхлебывать ее надо всем
А он Вам нужно: чужие неприятности разгребать? Только честно.
Если бы у меня была возможность - я бы ушла. Тем более мы не знаем, зависит ли мир Огир от этого. А если победа Темного на их реальности никак не скажется? Зачем тогда лезть в драку здесь, когда спокойно можно жить в
родном (заметьте - это не их дом и не их мир) мире?
Это их земля их стеддинги их мир. Мир где Огир самоустранились от принятия решений и где им не мешают жить так как они хотят. Отступив сейчас Огир исчезнут как народ, пусть даже пройдут столетия с момента решения. Если не бороться даже за свою землю, то за что бороться? Получилось пафосно и велеречиво, но имхо.
Цитата: Элхе от 20 декабря 2006, 07:57
А мне кажется, Огир просто хотят попасть в параллельный мир. Этот мир тоже погибнет в случае освобождения Темного, но в случае победы Ранда - избежит всех ужасов ТГ. В общем, они попросту сбегают от битвы. Мол, люди кашу заварили, они пусть и расхлебывают. При этом я не виню их в такой попытке - если есть возможность, надо быть дураком, чтобы ею не воспользоваться.
А какого они тогда вообще в этот мир приперлись спрашивается? Жили бы у себя там тихонько
Во первых собственного мира у них уже скорее всего нет, во вторых не все Огир отправляются - есть еще Шончанские Огир. Да и друг Ранда, собирается речь толкать против ухода.
Цитата: Whisper от 21 декабря 2006, 14:09
Это их земля их стеддинги их мир. Мир где Огир самоустранились от принятия решений и где им не мешают жить так как они хотят. Отступив сейчас Огир исчезнут как народ, пусть даже пройдут столетия с момента решения. Если не бороться даже за свою землю, то за что бороться? Получилось пафосно и велеречиво, но имхо.
Люди пробили отверстие, люди устроили разлом мира, людям и воевать, Дракон - человек. Почему огир должны страдать? Они и так пострадали сильно из-за людей.
Цитата: Tire от 21 декабря 2006, 16:45
А какого они тогда вообще в этот мир приперлись спрашивается? Жили бы у себя там тихонько
Где хотят там и живут тихонько :)
Это может сейчас Огир не считают себя частью мира, а в ЭЛ они ею были. Потому могут нести ответственность за Отверстие как и все современники. Так что разговор о том что это злые люди во всем виноваты - чепуха.
Цитата: Whisper от 23 декабря 2006, 17:28
Так что разговор о том что это злые люди во всем виноваты - чепуха.
Точно. Согласен. Во всем виноваты
хорошие люди ;D
Цитата: Rubanok от 23 декабря 2006, 19:10
Точно. Согласен. Во всем виноваты хорошие люди ;D
В точку.
Цитата: Whisper от 23 декабря 2006, 17:28
Это может сейчас Огир не считают себя частью мира, а в ЭЛ они ею были. Потому могут нести ответственность за Отверстие как и все современники. Так что разговор о том что это злые люди во всем виноваты - чепуха.
А Вы согласны отвечать за идущие сейчас в мире войны, которые даже не наша страна затеяла?
Цитата: Tire от 21 декабря 2006, 16:45
А какого они тогда вообще в этот мир приперлись спрашивается? Жили бы у себя там тихонько
Это еще не известно - сами приперлись или их АС ЭЛ притащили. Эксперимента ради.
Здесь большое противоречие . Когда Ранд путешествовал по мирам Портальных камней , то выяснил что победа Темного хотя бы в одном из миров означает его победу во всех , а также наоборот . Миров , расположенных вне Узора вроде бы не существует , Тел'Аран'Риод есть по сути Междумирье . Так где же все таки огирские Старейшины расчитывают укрыться от ТГ , не кажется что РД сам себе противоречит ?
Может это что-то вроде жителей Тремалкина? Все Огир откроют свою БАЛЬШУЮ книгу и лягут спать - чтобы оказаться в другом мире.
Может кто и упоминал об этом, но читался только сейчас:
Лойал, "Нож Сновидений", разговор с матерью:
ЦитироватьВозможно через год, или пять, или десять, мы и откроем Книгу Перехода. Но сделать это сейчас - означает обречь себя на бегство безо всякой подлинной надежды на безопасность. Тармон Гай'дон приближается, и на этом волоске висит судьба не только этого мира, но и любого другого, какой бы мы не избрали в качестве убежища.
Значит Огир имеют возможность перехода в другие миры, но только миры Колеса.
Может Огир под "Книгой Перехода" имеют ввиду обычную инструкцию по пользованию Портальными камнями? :)
Цитата: Ингтар от 23 января 2007, 20:45
Может Огир под "Книгой Перехода" имеют ввиду обычную инструкцию по пользованию Портальными камнями? :)
Хм, вроде для пользования Портальными камнями необходимо направлять...
Огир очень интересный народец. И очень мне напоминают энтов Толкиена. Тоже с деревьями возятся, медленно думают....
А знаний сколько!!! Куда вся Рандландия смотрит,да и смотрела раньше?
Цитата: Knight_of_Grail от 23 февраля 2007, 01:16
А знаний сколько!!! Куда вся Рандландия смотрит,да и смотрела раньше?
Такая же история и с энтами Толкиена.
Цитата: portroyale от 24 февраля 2007, 20:20
Огир просто не будут делиться знаниями с людьми они не дураки. Не зря они отказались вмешиваться в дела людей знают, что они извратят все знания, а еще хуже обратят их против Огир же самих, Чада Света уже не любят их, а от не любви до массового геноцида путь еще короче, чем от любви до ненависти. Так что :-X
Правильно мыслишь, Огир. Знаниями надо делиться только с теми, кто этого достоин (никого не хочу обидеть). И в этом огир тоже очень похожи на энтов.
Делиться они согласны, только желающих маловато.
Цитата: Ronnie от 24 февраля 2007, 23:26
Делиться они согласны, только желающих маловато.
не думаю, что Коричневые Сестры упустили бы такую возможность...впрочем как и сами Огир почерпнуть что то новое...просто действительно они в последнее время в предверии последней битвы живут слишком замкнуто...
Цитата: Кадсуане от 25 февраля 2007, 00:30
не думаю, что Коричневые Сестры упустили бы такую возможность...впрочем как и сами Огир почерпнуть что то новое...просто действительно они в последнее время в предверии последней битвы живут слишком замкнуто...
И не каждая АС может долго находиться в стеддинге.
Цитата: olorin от 25 февраля 2007, 00:31
И не каждая АС может долго находиться в стеддинге.
да конечно это некоторое препятсвие, но ведь возможно было бы организовать, что то вроде гостиницы, рядом со стедингом...
Просто, возможно, знания разные, ведь Огир, так отделились от мира, что их знания несколько устаревают, и становятся интресны только сугубо узким специалистам, например по истории, в тоже время, они все меньше покидают стеддинги и интресуются новым...Складывается впечателение, что огир живут в другом,параллельном мире...
Знания Огир могут очень пригодится для ликвидации Запустения , наверняка у них сохранилась информация о Нимах и их талантах , даже если сами Огир нынешнего поколения и не могут ими воспользоваться ( а может не пытались , или Старейшины не пустили молодых энтузиастов аргументируя своей обычной фразой : - Вы пытаетесь приделать слишком длинное топорище к своему топору )
Цитата: Кадсуане от 25 февраля 2007, 00:38
Просто, возможно, знания разные, ведь Огир, так отделились от мира, что их знания несколько устаревают, и становятся интресны только сугубо узким специалистам, например по истории
Кто не знает прошлого, тот повторяет старые ошибки.
Это особенно важно сейчас, когда так много старого возвращается, когда перед миром встают те же проблемы, что и тысячи лет назад.
Цитата: Phoenix_1973 от 25 февраля 2007, 08:21
Знания Огир могут очень пригодится для ликвидации Запустения , наверняка у них сохранилась информация о Нимах и их талантах , даже если сами Огир нынешнего поколения и не могут ими воспользоваться ( а может не пытались , или Старейшины не пустили молодых энтузиастов аргументируя своей обычной фразой : - Вы пытаетесь приделать слишком длинное топорище к своему топору )
захотели бы смогли. Ушел же Лойал против воли. Жаль, что у огир такой минталитет. Взаимодействие пошло бы на пользу это безусловно. Интересно, шончанские огир, как у них дела со знаниями обстоят?
Цитата: Кадсуане от 25 февраля 2007, 09:51
захотели бы смогли. Ушел же Лойал против воли. Жаль, что у огир такой минталитет. Взаимодействие пошло бы на пользу это безусловно. Интересно, шончанские огир, как у них дела со знаниями обстоят?
Куда это Лойал ушёл против воли. На Великий Пень он потащился по своей воле.
Из стеддинга он ушел против воли Старейшин (ОМ).
PS Прошу прощения у Олорина за опечатку.
Цитата: Ronnie от 25 февраля 2007, 19:46
Из стеддинга он ушел не по своей воле (ОМ).
Из стеддинга не по своей воли? Он же сбежал оттуда в поиках приключений. И никто его не тащил за шкирку во внешний мир.
Лойал просто хотел приключений! Действительно, это был его выбор! Хотя по мнению Старейшин, весьма не осознанный!
Цитата: Джиллан от 25 февраля 2007, 21:30
Лойал просто хотел приключений! Действительно, это был его выбор! Хотя по мнению Старейшин, весьма не осознанный!
Ну да я имеела ввиду именно против воли Старейшине, как раз по воли самого Лойала)
Захотел уйти и ушел, редкосный случай среди огир.
Точно! Неслыхано, я бы сказала, тем более для такого "молодого")) мальчика))
Цитата: Джиллан от 25 февраля 2007, 22:30
Точно! Неслыхано, я бы сказала, тем более для такого "молодого")) мальчика))
а до скольки Огир обычно живут? :)
Цитата: Кадсуане от 25 февраля 2007, 22:31
а до скольки Огир обычно живут? :)
Кажется Старейшине Хаману 500 лет или около того.
вот это точно интересно! Какие будут варианты? Может, это промах РД? Не может же он все в голове удерживать))
Возможно большинство из них ещё до Разлома служили в Страже, да и обстановка в Империи всегда не спокойная была.С Армиями Ночи наверное тоже кто нибудь боролся.
Но это все равно не объясняет их странное безразличие к огир рандландии! Да и отсутствие Тоски - тоже!
Цитата: Lanfear от 25 февраля 2007, 23:54
вот это точно интересно! Какие будут варианты? Может, это промах РД? Не может же он все в голове удерживать))
Врятли это промах РД. У него всё продумано. А Огир-Шончанины не просто садовники, а самые настоящие воины, машины-смерти. И что таким как они общаться с миролюбивыми Огир Рандландии?
различие в их пристрастиях объясняется разным местом жительства)) А огир рандландии просто более спокойны, вспомните каков был тот же Лойал в бою! А общаться или хотя бы интересоваться судьбой своих соплеменников они должны по идее.
Цитата: portroyale от 25 февраля 2007, 23:51
А интересно Шанчанские Огир (садовники) поделились своими знаниями с Шончан. И почему их вообще не интересуют Огир из Рандландии (что то они ни разу про них не спросили и не ищут своих родственников), и почему он не собираются бежать из этого мира как Рандланские Огир.
Я тоже об этом говорила.. И вообще КАК шончанские огир, решились переплыть океан Арит, а как же тоска? Наверное, они все же будут искать стединги..
Я считаю что Шончанские Огир и Рандланские Огир это как Айил и Туатан.Потеряные, забыли они в чём заключается их долг.
Цитата: Necros от 26 февраля 2007, 00:14
Я считаю что Шончанские Огир и Рандланские Огир это как Айил и Туатан.Потеряные, забыли они в чём заключается их долг.
Здорово! Очень жизненная гипотеза. Полностью согласна.
Цитата: portroyale от 26 февраля 2007, 01:04
А откуда они знают, что они миролюбивыми (мирные, мирные, а за топорики хватаются).
А даже если это так это не объясняет их поведение, представьте, что вы прилетаете на другую планету (населенную другой расой) и узнаете, что там есть колония, в которой проживают люди (которые потерялись в космосе более 500 лет назад) и по рассказам местных аборигенов у этих людей культура отлична от нашей. Разве вы не захотели бы их увидеть хотя бы ради интереса, какими они стали, я бы точно бы хотел. Тем более это не люди (особенно, такие как Айил и Туатан) не забывайте что у Огир совсем другие ценности и построение сообщества, что то на подобие кланов или родов. Они все держатся друг друга и не упустят возможности что-нибудь узнать о своих потерянных родственниках.
В кланах то и дело Шончанские Огир это кланы воинов.(Скорей всего во время Разломатам были расквартированы их подразделения).Для них служение Империи привыше всего.Может им и хочется побольше узнать о родственниках, но Долг перед Империей не пускает.Сейчас же для них важнее всего обеспечить безопасность Дочери Девяти Лун.В
Если Рандландским Огир раздать топоры, они не в чем не уступят Шончанским, и Лойал это доказал не раз. Так что разница их скорее в отношении с людьми. Шончан эти отношения поддерживали на высшем уровне, а рандландцы - в последнее время вообще про них почти забыли (многие их путают с троллоками и считают небылицами), за исключением некоторых мест, находящихся недалеко от стеддингов. Да и кроме как каменщиками, ничем они людям не нужны, а ведь они деревья воспевают!
Цитата: Ronnie от 26 февраля 2007, 01:12
Если Рандландским Огир раздать топоры, они не в чем не уступят Шончанским, и Лойал это доказал не раз. Так что разница их скорее в отношении с людьми. Шончан эти отношения поддерживали на высшем уровне, а рандландцы - в последнее время вообще про них почти забыли (многие их путают с троллоками и считают небылицами), за исключением некоторых мест, находящихся недалеко от стеддингов. Да и кроме как каменщиками, ничем они людям не нужны, а ведь они деревья воспевают!
И в Искустве владения этими топорами, нет у Рандланских Огир опыта ведения военных действий, только если по книгам.Да и взгляд на мир у них различный,Если Рандланские Огир только и думают как всё спихнуть на людей, а самим эвакуироватся, то Шончанские Огир не перестают вносить свою лепту с Разлома.
Людям всегда всё нужно, вот только Рандланским огир не нужны людские проблемы.
А что нам известно про Шончанских Огир? Существуют военные подразделения, факт. Но какова их мирная жизнь в Шончан? Может и там помышляют о том же?
Цитата: Ronnie от 26 февраля 2007, 01:40
А что нам известно про Шончанских Огир? Существуют военные подразделения, факт. Но какова их мирная жизнь в Шончан? Может и там помышляют о том же?
Пока мы видим только Садовников, а их помыслы как мы видим дальше служения Империи не идут.
Про Садовников в принципе согласен, солдаты они и есть солдаты.
Цитата: Necros от 26 февраля 2007, 01:18
И в Искустве владения этими топорами, нет у Рандланских Огир опыта ведения военных действий, только если по книгам.Да и взгляд на мир у них различный,Если Рандланские Огир только и думают как всё спихнуть на людей, а самим эвакуироватся, то Шончанские Огир не перестают вносить свою лепту с Разлома.
Людям всегда всё нужно, вот только Рандланским огир не нужны людские проблемы.
Кстати, куда они эвакуироваться то надумали? что это за место такое странное....параллельный мир?
Цитата: Кадсуане от 26 февраля 2007, 20:38
Кстати, куда они эвакуироваться то надумали? что это за место такое странное....параллельный мир?
Этого кроме Огир пока никто не знает, но наиболее вероятным вариантом представляются миры подобные мирам Партальных Камней.Но Лайол не даст им бросить людей.
Цитата: Necros от 26 февраля 2007, 21:37
Этого кроме Огир пока никто не знает, но наиболее вероятным вариантом представляются миры подобные мирам Партальных Камней.Но Лайол не даст им бросить людей.
интресно, КАК они туда перемещаться надумали....неужели еще какой то терангриал...не понятно, как без помощи силы, они собираются это сделать...а может Огир тоже могут направлять, только тщательно это скрывают :)
Цитата: Necros от 26 февраля 2007, 00:14
Я считаю что Шончанские Огир и Рандланские Огир это как Айил и Туатан.Потеряные, забыли они в чём заключается их долг.
Гипотеза то жизненная. Но кого ты к Потерянным Огир причисляешь?
Цитата: Кадсуане от 26 февраля 2007, 21:39
интресно, КАК они туда перемещаться надумали....неужели еще какой то терангриал...не понятно, как без помощи силы, они собираются это сделать...а может Огир тоже могут направлять, только тщательно это скрывают :)
Есть же у них некая Книга Перехода, скорей всего некий терангриал не требующий способности направлять.
Цитата: olorin от 26 февраля 2007, 21:40
Гипотеза то жизненная. Но кого ты к Потерянным Огир причисляешь?
Рандланских Огир . ;)Потому что во время Войны Тени Войны Силы они исполняли обязанности патрульных и солдат в чём и заключался их долг.
Цитата: Ronnie от 26 февраля 2007, 18:00
Про Садовников в принципе согласен, солдаты они и есть солдаты.
И почему этих солдат назвали Садовниками?
Цитата: olorin от 26 февраля 2007, 21:43
И почему этих солдат назвали Садовниками?
Пропалывают сорняки измены на благо Империи. ;)
Цитата: Necros от 26 февраля 2007, 21:42
Рандланских Огир . ;)Потому что во время Войны Тени Войны Силы они исполняли обязанности патрульных и солдат в чём и заключался их долг.
ну если вспомнить Эпоху легенд...то они участвовали в воспевании, мне кажется эта обязанность наиболее древняя и поэтому основная! Так что потерянные это шончанские.
Цитата: Кадсуане от 26 февраля 2007, 21:45
ну если вспомнить Эпоху легенд...то они участвовали в воспевании, мне кажется эта обязанность наиболее древняя и поэтому основная! Так что потерянные это шончанские.
Так ведь Рандланские Огир не в том не в том не участвуют активно.Идёт война и воины на первом плане.А без айил и нимов они ничего полезного для фронта не напоют.
Цитата: Кадсуане от 26 февраля 2007, 21:45
ну если вспомнить Эпоху легенд...то они участвовали в воспевании, мне кажется эта обязанность наиболее древняя и поэтому основная! Так что потерянные это шончанские.
В общем правильно. Но если сравнивать с Айил, то Потерянными являются Рандландские Огир.
Цитата: portroyale от 27 февраля 2007, 00:10
Прямо таки разрываюсь между двумя вариантами, какие Огир "правильные"
На первый взгляд неправильные Огир это Шанчанские ну не может раса, которая предпочитает работать с флорой (а это мы еще с Эпохи Легенд знаем) быть воинственной (как Шанчанские Огир) плюс вспомните описание как вовремя разлома Айил встретили Огир это были несчастные сломленные "люди" разве так себя ведут гордые войны.
Но как представитель славной расы Огир хочется верить в рассказы своего старого дедушки про его славное боевое прошлое. А серьезно, что мы реально про них знаем, кто-то выдвигал теорию, что они бежали из своего мира. Может они бежали от войны между Огир, были проигравшей стороной или устали от войны, но современен гены взяли свое и они снова взялись за топоры.
P.S.
Трепещите людишки скоро мы Огир единственная достойная раса под звездами перерубим вам хребет, а ваши останки сбросим в Мертвое Море >:(.
Сломленные огир это скорее всего древопевцы и прочие певцы, натуры тонкие вот и сломались.А военнизированные подразделения Огир по ту сторону океана не растерялись, военные как ни как.
С Ченелерами Огир предпочитают иметть дело только в стедингах да и лучников с кавалерией у них нет.Рано вы выступать собрались.
Хм... если Огир и пришли откуда - с "другого измерения/мира" - то вряд ли уж очень далекого. У Джордана Вселенная все-таки ограничивается Колесом. Может они как зверюшки шончон (всякие там гролмы, тормы и т.п.) - те ведь точно из других миров завезены или как финны, только что в людской мир как-то перебрались жить.
Не ясна роль огир вообще в обществе/мире:
1) Вроде как миролюбивые древопевцы и искусные мастера
2) Жестокие солдаты
Как такие разные, а все одни Огир?
Может - у них тоже что-то типа клановых сообществ имеется?
В Рандландии выжили только мирные, в Шончан - солдаты, хотя возможно есть и мирные....
Цитировать
Придет элфин - утащит краюшку,
Придет Огир - срубит башку
:D
Цитата: portroyale от 27 февраля 2007, 00:33
Не понимаю, почему вы говорите, что на военные отряды Огир были не территории современной Шанчан война то шла с темным он, где был – правильно в Рандландии (сиречь в запустении) так какого извините за выражение военизированные отряды делали у черта на куличках тылы, что ли прикрывали.
Луки это оружие трусов, кавалерия да мы сами как тяжелая кавалерия, с Ченелерами, а кто Вам сказал, что мы не можем направ... извините без комментариев.
Может и тылы прикрывали, база у них там была или провинцию подконтрольную Свету/Тени защищали/отбивали.
Практика покажет. ;)
Цитата: portroyale от 28 февраля 2007, 00:22
Возможно, что Шончанские Огир изменились под давлением места, где они оказались. Судя по рассказам Шанчан еще до создания империи было еще то место постоянные войны, да и после не стало лучше постоянные бунты. Плюс трудно остаться в стороне от людских дел, когда все ваши поселения (стединги) находятся на территории одно большой империи, это вам не Рандландия где куча стран по пробуй они скажи, что ни будь против решения хрустального трона и закаленные императорские войска сотрут их с лица земли, что они могли сделать либо приспособиться к окружающему миру либо умереть.
Возможно и так, но скорее всего у Огир были более весомые мативы для поступления на службу Империи.
Например.Огир очень ценят спокойствие и порядок, а в доимперское время об этом можно было только мечтать.С приходом сына АЯК у Огир появился реальный шанс и они могли решить посодействовать гостям из-за Океана в этом благородном деле.В дальнейшем же служение Империи вошло в традицию хотя бы для некоторых из них.
Цитата: Necros от 27 февраля 2007, 00:16
Сломленные огир это скорее всего древопевцы и прочие певцы, натуры тонкие вот и сломались.А военнизированные подразделения Огир по ту сторону океана не растерялись, военные как ни как.
С Ченелерами Огир предпочитают иметть дело только в стедингах да и лучников с кавалерией у них нет.Рано вы выступать собрались.
Лойал тоже древопевец. И что-то он ломаться не собирается пока. Не такие уж Огир и слабые.
Цитата: portroyale от 02 марта 2007, 00:55
Возникла интересная мысль (натолкнули так сказать), а можно Огир связывать узами? Было бы интересно увидеть Огир стражем у АС или Аша'мана. ;D
Вряд-ли... склонен думать, что узы - это только по части людей. Ведь Огир и люди иначе ощущают мир. Огир, например, не видят мертвых (в последних событиях), Огин на гуляют по ТАР...
Цитата: whirlwind от 02 марта 2007, 00:59
Вряд-ли... склонен думать, что узы - это только по части людей. Ведь Огир и люди иначе ощущают мир. Огир, например, не видят мертвых (в последних событиях), Огин на гуляют по ТАР...
Огир могут быть стражами...где то я читала, но вот где....
А по-мойму сам РД говорил, что Огир устроены иначе, чем люди и направлять не могут. Только про Стражей вот не помню, шел ли разговор.
Цитата: Кадсуане от 02 марта 2007, 02:07
Огир могут быть стражами...где то я читала, но вот где....
Я тоже что-то подобное слышал. В интервью кажетса такой вопрос задавался.
Вспомнила где
В теме создаем FAQ, есть ссылка....вот там.
Известно что огир служат как Стражи Последнего Часа, и только, их там вероятно не более нескольких сотен, по древнему соглашению порожденному вероятно каким-то знаменательным событием. Ничего более об участии огир шончании в жизни бывшей империи шончан не известно. Возможно они там живут так же как в Рандландии, изолированно.
Может все дело в том , что Огир слишком долго живут? И постепенно "вырождаются" ?! Ведь если Лойалу -90 , а он считается молодым парнишкой , то делайте выводу , какой у Огир прирост населения..
Цитата: portroyale от 03 марта 2007, 09:59
• Огир не из этого мира и даже не из параллельных миров Рандландии, то есть вне Колеса и их души:
а) вообще выпадают из мира (и исчезают)
б) их души возрождаются в их родном мире.
ЦитироватьВозможно через год, или пять, или десять, мы и откроем Книгу Перехода. Но сделать это сейчас - означает обречь себя на бегство безо всякой подлинной надежды на безопасность. Тармон Гай'дон приближается, и на этом волоске висит судьба не только этого мира, но и любого другого, какой бы мы не избрали в качестве убежища
Значит бежать они могут только в пределах Мира Колеса. Значит они создания Мира Колеса...
Во всех мирах присутствует Темный и Создатель. Если Темный свободен в одном мире, он свободен во всех, так что во время ТГД Огир не поздоровится.
Цитата: Макс от 03 марта 2007, 20:20
Во всех мирах присутствует Темный и Создатель. Если Темный свободен в одном мире, он свободен во всех, так что во время ТГД Огир не поздоровится.
Но в тех мирах он не станет с ними сражатся из-за отсутствия войск.
хм... Согласен, что при отсутствии войск не станет, но с чего это они отсутствуют? Как был содан первый троллок? Его прототип разработал Агинор, в том мире существование Агинора, как и Льюса Тэрина, необязательно. Да, это так, но Темный освободится и сам их прикончит.
Цитата: Макс от 03 марта 2007, 20:33
хм... Согласен, что при отсутствии войск не станет, но с чего это они отсутствуют? Как был содан первый троллок? Его прототип разработал Агинор, в том мире существование Агинора, как и Льюса Тэрина, необязательно. Да, это так, но Темный освободится и сам их прикончит.
Пока освободится пока обратит внимания пока решит что делать, они просто хотели оттянуть не менуемое.
Цитата: portroyale от 02 марта 2007, 00:55
Возникла интересная мысль (натолкнули так сказать), а можно Огир связывать узами? Было бы интересно увидеть Огир стражем у АС или Аша'мана. ;D
Как такое возможно? Огир вроде не напраляют. Стражем возможно, но Ашем - никогда.
Цитата: olorin от 11 марта 2007, 00:07
Как такое возможно? Огир вроде не напраляют. Стражем возможно, но Ашем - никогда.
Вроде когда-то РД говорил, что огир могут быть Стражами у АС, но врядли они сознательно пойдут на такой шаг.
Цитата: Rubanok от 12 марта 2007, 18:26
Вроде когда-то РД говорил, что огир могут быть Стражами у АС, но врядли они сознательно пойдут на такой шаг.
в этой ветке уже говорила, и ссылочку кидали...Могут быть огир стражами.
А вот насчет того что направлять...ну в стединге особо не по направляешь, например...
Цитата: portroyale от 16 марта 2007, 13:59
Не могут это еще вопрос, например пути. Первые были сделаны мужчинами АС с помощью силы и чего-то там еще (вроде ангрил ну или что-то в этом роде). Согласны? А потом они отдали эту штуку Огир, чтоб они сами могли выращивать новые. Так вот вопрос согласен, что многих собьет с толку слово выращивать, мол, это может быть связано с природным даром Огри и их пению песни роста. Но ведь АС не владели даром этого пения значит, пути выращивались только с помощью силы, а это значит, чтоб вырастить новые пути и создать врата нужна сила. А мы знаем, что после гибели последних мужчин АС Огир еще долгое время продолжали создавать новые врата и выращивать новые пути.
Еще одно при упоминании книги перехода Огир говорили, что собираются бежать, но бежать они могут, если верить в теорию что Огир принадлежат Колесу только в параллельный мир, а туда можно попасть только с помощью силы (портальные камни и т.д.) а книга скорей всего либо ангрил, са'ангрил и т.д. либо к чему я больше склоняюсь это простая книга но в ней записаны и расшифрованы все знаки, начертанные на портальных камнях получается, что то вроде карты параллельных миров, чтоб точно знать, куда ведет этот знак. И это значит, что они будут бежать с помощью портальных камней и опять таки нужна сила.
Значит, они могут, но скрывают. А АС по крайне мере современные не могут видеть их возможность направлять либо по тому, что их способ ее применения сильно отличается от метода АС либо они могут использовать Единую Силу и при этом абсолютно нормально себя чувствовать.
Не все тер'ангриалы требуют направлять ЕС напрямую. Огир только активизировали песней Талисман, а свое дело он делал уже сам. В стеддинге не просто нельзя направлять, там даже Источник нельзя почувствовать.
Цитата: portroyale от 16 марта 2007, 18:56
Назови хотя бы один.
Все ворота находятся вне Стединогов.
Есть тер'ангриалы которые ВООБЩЕ не требуют от человека направлять. Такие например как кольцо полученное Эгвейн для хождения в ТАРе. Ворота находятся вне стеддингов, так как Силу использует сам тер'ангриал для ветвления Путей (подобный пример можно увидеть при задействовании Чаши Ветров, когда артефакт сам собой задействовал мужскую половину Источника). Так что огир направлять не умеют.
Цитата: portroyale от 16 марта 2007, 20:56
А кто из тех, кто не умеет направлять или в котором нет хотя бы историки силы пользовался этим кольцом и это у него получилось, назови.
Бергитте Трагелион (направлять неумеет), Суан Санчей (усмеренная).
Тер'ангриал-ловушка в виде ежика запрограмированная ЧА прекрасно воздействовала на Перрина и Фэйли. Мэтрим тоже направлять неумеет, а медальон действует. Чашу запустили при помощи Силы, огир запускают Талисман Роста с помощью песни. В виду самой природы стеддинга вероятность того что огир способны направлять стремится к нулю.
Если бы Огир могли направлять, то давно бы напрвляли. И зачем им скрывать это от других?
Цитата: olorin от 16 марта 2007, 22:47
Если бы Огир могли направлять, то давно бы напрвляли. И зачем им скрывать это от других?
В подобное мне тоже слабо верится.В Эпоху Легенд об этом обязательно узнали бы.
Цитата: Катерина от 20 марта 2007, 18:57
В подобное мне тоже слабо верится.В Эпоху Легенд об этом обязательно узнали бы.
а кто сказал что в эпоху легенд этого не знали? в ЭЛ много чего знали да позабыли....
Возможно воспевание растений как то связано с ЕС.
Цитата: portroyale от 21 марта 2007, 00:02
В мире Колеса вся магия основано на Силе (саидин, саидар, истинная сила) и никакой другой магии, колдовства, некромантии. Движущей силой Колеса да что колесо всей вселенной есть сила так почему у Огир, если они принадлежат колесу будет другая магия тут два варианта либо они не принадлежат ни этому миру, ни к другим мирам, относящимся к колесу либо их магия это сила (саидин, саидар, истинная сила).
Хотя огир не умеют направлять их способности также могут быть связанны с Силой. Судя по всему, Древопевцы не направляют ЕС, а фокусируют ее (при этом только на живом). Учитывая тот факт, что ЕС как движущая сила самого времени протекает через всю вселенную мира РД, то можно сказать, что и Огир причастны к ней, хотя и несколько иначе.
"Лойал встал и уже кланялся Морейн.
— Я — Лойал, сын Арента, сына Халана, Айз Седай. Стеддинг предлагает убежище Слугам Света.
— Благодарю вас, Лойал, сын Арента, — сухо отвечала Морейн, — но на вашем месте я не стала слишком вольно обращаться с таким приветствием. На этот момент в Кэймлине, наверное, двадцать Айз Седай, и все они, кроме меня, из Красной Айя.
Лойал глубокомысленно кивнул, словно бы поняв. Ранду оставалось лишь в замешательстве покачать головой; ослепи его Свет, если он понял, что имеет в виду Морейн."
К чему Лойалу бояться красных Айз Седай? Не такие уж они изверги, чтобы ими напрасно пугать. Может действительно, есть причина? :)
Цитата: Sharlotta от 22 марта 2007, 01:54
"Лойал встал и уже кланялся Морейн.
— Я — Лойал, сын Арента, сына Халана, Айз Седай. Стеддинг предлагает убежище Слугам Света.
— Благодарю вас, Лойал, сын Арента, — сухо отвечала Морейн, — но на вашем месте я не стала слишком вольно обращаться с таким приветствием. На этот момент в Кэймлине, наверное, двадцать Айз Седай, и все они, кроме меня, из Красной Айя.
Лойал глубокомысленно кивнул, словно бы поняв. Ранду оставалось лишь в замешательстве покачать головой; ослепи его Свет, если он понял, что имеет в виду Морейн."
К чему Лойалу бояться красных Айз Седай? Не такие уж они изверги, чтобы ими напрасно пугать. Может действительно, есть причина? :)
А разве здесь сказанно, что Лойал испугался Красных? О КА идет довольна скверная репутация из-за их отношения к мужчинам в целом и таковым направляющим в часности. Возможно Лойал уже к тому времени догадывался кто такой Ранд (ну о драконе может он и не думал, но к выводу, что этот человек может направлять вполне мог прийти). Конечно же врядли предложение Лойала посетить стеддинг для такой компании врядли будет встречено КА с восхищением.
Вообще насколько я помню именно Красные обвинили Огир в том что укрыв мужщин в стедингах они продлили Разлом, и именно из-за них он стал таким ужасным
Aleksej_3000, вот, наверное поэтому Огир их так боятся :) Извиняюсь :)
Цитата: portroyale от 24 марта 2007, 01:16
Не думаю, что Огир боялись красных ни одна красная не посмеет тронуть Огир, если конечно она настоящая красная (а не черная) во-первых, три клятвы, во-вторых, тронь они Огир и самое лучшее на что они могут надеяться это усмирение.
Когда им надо АСски спокойно от своих клятв отрекаются или их искажают, могут Огира ха Отродье принять.
Впрочем остальное верно - Огир каких=то АСсок не боятся
Цитата: Aleksej_3000 от 24 марта 2007, 18:21
Когда им надо АСски спокойно от своих клятв отрекаются или их искажают, могут Огира ха Отродье принять.
Впрочем остальное верно - Огир каких=то АСсок не боятся
А что им бояться АС, если в стеддинге АС не могут направлять.
Цитата: Sovin Nai от 30 мая 2007, 11:00
Огир против Тени. Можно попросить Хамана, он - Старейшина.
Очевидно, именно поэтому вопрос, участвовать в ТГ или сделать ноги, вызвал у них такие затруднения.
Это несущественно. К тому же подойдет стеддинг и без огир.
На что похожи ощущения попавшего в стеддинг, где Единая Сила недоступна?? Как это не парадоксально, но благодать стеддинга очень похожа на благодать которую распространяли вокруг себя деревья чоры, которые питались Единой Силой! Может огир не знали Тоски в Эпоху Легенд потому что тогда везде росли деревья чоры? Огир долгоживущие, как люди направляющие Силу...
Хмм... Насчет Тоски возможно, мысль интересная во всяком случае.
Насчет одинаковости благодати... Брр :) Откуда дровишки? Под чорой вполне себе можно направлять
Цитата: Sovin Nai от 03 июня 2007, 22:38
Как это не парадоксально, но благодать стеддинга очень похожа на благодать которыю распространяли вокруг себя деревья чоры, которые питались Единой Силой!
Деревья чоры не питается ЕС, они просто выращены изначально с помощью ЕС, а так это растение как растене (с определеннми особенностями).
В Путеводителе написано:
ЦитироватьОдним из действительно интересных моментов в записях об Айз Седай является сведения в отношении исследований в области создания жизненных форм, способных использовать Единую Силу. Дерево Чоры было одним из таких творений.
Цитата: JustAMan от 05 июня 2007, 16:07
Хмм... Насчет Тоски возможно, мысль интересная во всяком случае.
Насчет одинаковости благодати... Брр :) Откуда дровишки? Под чорой вполне себе можно направлять
Направлять можно, я имел ввиду ощущения пребывающего в стеддинге, и под кроной древа жизни - сходные.
Прошу прощения если сделаю повтор - тема очень большая не смогла просмотреть всю.
Предположение на счет Тоски: может огир особо восприимчивы к ЕС, у них что-то типа моральной аллергии на нее? Как известно огир (Рандландии) сами по себе очень чувствительные существа, тонкой душевной организации. Возможно, во время разлома мира, события так потрясли и испугали их, что начался массовый психоз. Теперь у них наследственное подсознательное отклонение: они боятся ЕС.
Это объясняет отсутствие Тоски у шончанских огир: их кто-то успокоил, указала на значимость, внушил чувство долга, и они как собаки (не хотела никого обидеть, такое понятие есть даже в психологии - тип человеческого подсознания) с самозабвенно служат своему "хозяину", защитнику (человеку) верой и правдой.
Для огир Рандландии такого защитника не нашлось, люди слишком заняты были собой, АС людьми и глобальными проблемами - кто вспомнит в таком переполохе добрых и верных великанов?
Кажется я где-то встречал теорию, что Огирская Тоска вызвана запятнаностью мужской половины источника. Там доказывали, что хотя огир и не ченелеры, но Единую Силу чувствовать способны, а поэтому запятнаность источника влияет и на них, пускай и не так радикально, как на мужчин-ченелеров :(...
Цитата: Порубежник от 08 июня 2007, 13:57
Кажется я где-то встречал теорию, что Огирская Тоска вызвана запятнаностью мужской половины источника. Там доказывали, что хотя огир и не ченелеры, но Единую Силу чувствовать способны, а поэтому запятнаность источника влияет и на них, пускай и не так радикально, как на мужчин-ченелеров :(...
Идею где-то слышала, но ни одного мало-мальского обоснования не нашла. Если вы ее придерживаетесь, может несколько тезисов в защиту?..
Цитата: Мартина Гейл от 08 июня 2007, 15:05
Идею где-то слышала, но ни одного мало-мальского обоснования не нашла. Если вы ее придерживаетесь, может несколько тезисов в защиту?..
Наверное я не слишком этой гипотезы придерживаюсь, но все же она мне показалась какой-то "матеарилистичной", что ли? Обоснование там на примитивном уровне. Поскольку до разлома Огир жили вне стеддингов, а после него их стала мучить тоска и им пришлось укрыться в своих убежищах, куда не проникает Единая Сила, то причину хвори надо искать именно в запятнаности саидин.
Ну может быть еще несколько дополнительных аргументов, доказывающих, что огир могут чувствовать ЕС, например, во время Древопения.
Цитата: Порубежник от 08 июня 2007, 17:07
Наверное я не слишком этой гипотезы придерживаюсь, но все же она мне показалась какой-то "матеарилистичной", что ли? Обоснование там на примитивном уровне. Поскольку до разлома Огир жили вне стеддингов, а после него их стала мучить тоска и им пришлось укрыться в своих убежищах, куда не проникает Единая Сила, то причину хвори надо искать именно в запятнаности саидин.
Ну может быть еще несколько дополнительных аргументов, доказывающих, что огир могут чувствовать ЕС, например, во время Древопения.
Но у женщин-огир тоже развивается Тоска. Неужели они тоже чувствуют саидин? Нонсенс.
Цитата: Порубежник от 08 июня 2007, 17:07
Наверное я не слишком этой гипотезы придерживаюсь, но все же она мне показалась какой-то "матеарилистичной", что ли? Обоснование там на примитивном уровне. Поскольку до разлома Огир жили вне стеддингов, а после него их стала мучить тоска и им пришлось укрыться в своих убежищах, куда не проникает Единая Сила, то причину хвори надо искать именно в запятнаности саидин.
Ну может быть еще несколько дополнительных аргументов, доказывающих, что огир могут чувствовать ЕС, например, во время Древопения.
А еще если учесть, что Огир всегда в стеддингах жили, и до Разлома, и после, то обоснование странное.
Кроме того, Воспевать можно и в стеддингах, что значит, что вряд ли там ЕС задействована...
Цитата: Порубежник от 08 июня 2007, 17:07
Наверное я не слишком этой гипотезы придерживаюсь, но все же она мне показалась какой-то "матеарилистичной", что ли? Обоснование там на примитивном уровне. Поскольку до разлома Огир жили вне стеддингов, а после него их стала мучить тоска и им пришлось укрыться в своих убежищах, куда не проникает Единая Сила, то причину хвори надо искать именно в запятнаности саидин.
Ну может быть еще несколько дополнительных аргументов, доказывающих, что огир могут чувствовать ЕС, например, во время Древопения.
Кроме того, а как Шончанские огир борятся с Тоской, в таком сучае? и Лойал?
Лойал время от времени навещает стеддинги.
Цитата: Денис II от 13 июня 2007, 15:36
Лойал время от времени навещает стеддинги.
принимается. Правда, я не думаю, что Тоска как статика - пришел, снял, снова накапливай...
Цитата: Мартина Гейл от 13 июня 2007, 15:47
принимается. Правда, я не думаю, что Тоска как статика - пришел, снял, снова накапливай...
Скорее как усталость - сходил, отдохнул немного, дальше пошел. Но, думаю, снимается не все за столь короткое время, т.е. все чаще и чаще надо будет заходить в стеддинги
А мне кажется как воздух - нужен всегда, но под водой нет. Так что вдохнул побольше - и ныряешь.
Это примерно одно и то же. Вспомните, когда выныриваешь, сначала надо отдышаться. И если не отдышался и сразу нырнул, пробудешь под водой меньше. Разве не это я сказал?
Цитата: JustAMan от 13 июня 2007, 19:52
Скорее как усталость - сходил, отдохнул немного, дальше пошел. Но, думаю, снимается не все за столь короткое время, т.е. все чаще и чаще надо будет заходить в стеддинги
Цитата: Ronnie от 13 июня 2007, 20:02
А мне кажется как воздух - нужен всегда, но под водой нет. Так что вдохнул побольше - и ныряешь.
Цитата: JustAMan от 13 июня 2007, 20:13
Это примерно одно и то же. Вспомните, когда выныриваешь, сначала надо отдышаться. И если не отдышался и сразу нырнул, пробудешь под водой меньше. Разве не это я сказал?
Да, но Лойал бывает в стедингах не достаточно часто, чтобы не успеть почувствовать хоть немного "усталости" (или "удушья") и на сколько помню, не сильно то его туда и тянет (особенно в жилые ;)) ; и находится там не так долго чтобы "отдохнуть" (или "отдышаться").
Цитата: Мартина Гейл от 13 июня 2007, 21:36
Да, но Лойал бывает в стедингах не достаточно часто, чтобы не успеть почувствовать хоть немного "усталости" (или "удушья") и на сколько помню, не сильно то его туда и тянет (особенно в жилые ;)) ; и находится там не так долго чтобы "отдохнуть" (или "отдышаться").
У него есть акваланг в виде та'веренов))
Цитата: Ronnie от 13 июня 2007, 22:18
У него есть акваланг в виде та'веренов))
А у шончанских? ;)
(ехидненько)Лойал только пример, речь об огир вцелом...
Волк смотрит в лес. Собака спокойненько живет в доме. Так же и огир - просто шончанские мутировали и стали "собаками" (да простят мне такое сравнение), а Рандляндсие остались "волками".
Вот вам и спокойное отношения одних огир к тоске.
Цитата: Aleksej_3000 от 13 июня 2007, 22:26
Волк смотрит в лес. Собака спокойненько живет в доме. Так же и огир - просто шончанские мутировали и стали "собаками" (да простят мне такое сравнение), а Рандляндсие остались "волками".
Вот вам и спокойное отношения одних огир к тоске.
Кстати, то же сравнение я уже приводила ранее в этой теме ;)
И счас пыталась отстоять свое мнение
(хотя на него ни кто очень и не посигал). Могу считать, что Вы со мной согласны? :)
Разницы между рандландскими и шончанскими огир действтительно достаточно для того, чтобы предположить, что и к Тоске и стеддингам у них разное отношениею
Цитата: Ronnie от 13 июня 2007, 22:34
Разницы между рандландскими и шончанскими огир действтительно достаточно для того, чтобы предположить, что и к Тоске и стеддингам у них разное отношениею
НО раса одна. И скорее всего разница стала заметна после Разлома (Изгнания). Так что же случилось?
Не понимаю слов "спокойное отношение к Тоске". Тоска - это болезнь. Если она вас поражает в достаточной степени - вы умираете. Спокойно относиться - это равнодушно смотреть, как тело умирает?
А шончанские Огир Тоске просто не подвержены, как я понимаю... Это немного другое, мне кажется, нежели разница "отношений"
Цитата: portroyale от 13 июня 2007, 22:45
Разрешите вмешаться, но кто сказал, что у Шогчанских Огир нет тоски. Лойал путешествовал, сколько года два – четыре, а единственные известные нам Шончанские Огир приплыли с Туон на корабле ну это максимум несколько месяце, так что вполне возможно, что скоро они за тоскуют по Стеддингу.
Шончан не похожи на людей, которые размениваются своими войсками (они даже к животным своим относятся с достаточным трепетом) и:
1. Они вряд ли бы повели своих огир на мероприятие, сулящие им опасность
2. Неужели их подготовка проходит в стедингах? Не похоже, слишком уж армия у Шончан гармоничная.
3. Если надежда была на стединги по эту сторону океана, то что-то не очень то они к этим стедингам стремятся
Про шончанских огир мы, по большому счёту, практически ничего не знаем. Есть ли у них Тоска, нету ли - гадать можно, сколько угодно. Фактов нет.
Надеюсь, в последней книге Джордан и о них не забудет.
Цитата: Денис II от 14 июня 2007, 10:18
Про шончанских огир мы, по большому счёту, практически ничего не знаем. Есть ли у них Тоска, нету ли - гадать можно, сколько угодно. Фактов нет.
Надеюсь, в последней книге Джордан и о них не забудет.
Фактов нет, но есть выводы из косвенных событий. После прочтения более 10 000 страниц можно немного уловить логику автора, точнее принцип миросуществования, не так ли? ;)
Для выводов надо иметь хоть какие-то основания. Я таковых не вижу.
Что мы знаем о шончанских огир? Они есть, некоторые из них служат в определённых вооружённых формированиях (Стража Последнего Часа), их (военнослужащих) называют садовниками, и никаких симптомов Тоски у них сейчас нет. Всё.
Ах да, ещё все показанные нам военнослужащие-огир - мужчины.
Между шончанскими Огир и Огир Рандлянскими есть большое сходство (ну тех Огир которых видели) они все воины. Вспомним Лойала как он себе боевой посох воспел, как топором рубился, как голыми руками Троллоков убивал. А старейшина и мать они же сразу как только напали не за книжки схвотились, а за топоры и кинжалы.
Хотя Рандландские стараются такими мирными казаться
Цитата: Восходящая Тень, Глава 18, В Путях
Лойал с потемневшим лицом озирал холмистую равнину, где не было ни деревца, только трава и кони. Уши огир были напряженно прижаты к голове, и от него исходил запах... гнева.
Огир славились своим миролюбием и были почти так же безобидны, как Странствующий Народ, однако в некоторых историях о них рассказывалось как о грозных и непримиримых противниках. До сих пор Перрину лишь раз довелось видеть Лойала рассерженным. Правда, вчера, когда огир защищал детей, он, наверное, тоже был зол. Глядя на лицо Лойала, Перрин вспомнил старинную поговорку: огир рассердить - что гору свалить. Имелось в виду, что и то, и другое - вещи невозможные. Юноше, однако, пришло в голову, что, вероятно, со временем смысл поговорки изменился, а поначалу она звучала примерно так: огир рассердить - что на себя гору свалить. Трудно вывести из себя добродушного великана, но уж коли разозлил его - берегись. Перрину, скажем, вовсе не хотелось, чтобы мягкий, улыбчивый Лойал, вечно уткнувшийся широким носом в книгу, когда-нибудь на него рассердился.
Цитата: portroyale от 15 июня 2007, 10:30
А если оставались тогда почему болезнь у всех она что передается по наследству.
Да
ЦитироватьВо время Разлома суша и море изменились так сильно, что стеддинги были потеряны. Те Огир, что пережили изменения, оказались бездомными и брошенными на произвол судьбы бродягами, скитавшимися в поисках своих утраченных убежищ. Среди Огир это время известно как Изгнание. После долгих лет скитаний их Тоска по миру и красоте, которые могут существовать только в стеддинге становилась такой сильной, что они начинали болеть и умирать. Умерло намного больше, нежели выжило. С тех пор Огир не покидают стеддинги на долгое время, поскольку если кто-то из них задержится снаружи слишком долго, им овладевает Тоска и он начинает слабеть. Если вскоре после этого он не вернется, он умрет. И хотя во время Эпохи Легенд все было по другому, но долгое Изгнание, очевидно, сделало выживших и их потомков более чувствительными, так что теперь все Огир привязаны к своим стеддингам.
Путеводитель
Вот сейчас меня опять ругать будут, но я читал, что Шончанские Огир Тоской не болеют, потому что Разлом не так сильно исказил континент, и они вовремя нашли стеддинги... То ли Путеводитель, то ли интервью... Может, помнит кто?
Кстати, мне сильно непонятно вот что - зачем во время Разлома Огир из стеддингов потащились куда-то? Сидели бы себе там... Или куда делись те, кто там сидел, тоже неясно.
Есть на этот счет мысля, что тут дело обстоит похожим образом с медальоном Мэта, т.е. Силу в стеддинге не направишь, а непрямое воздействие оказать можно, т.е. вызвал рядом землетрясение - оно и внутрь прошло, много чего поломав... И все в таком духе. Хотя это оставляет непонятным еще вот что - почему сохранились стеддинги (которые потом нашли), но не сохранились Огир, пережидающие там Разлом? Ведь даже были стеддинги, предлагавшие убежище мужчинам-Айз Седай, значит, во время Разлома не все Огир по миру шлялись...
Ой посмотрела бы я на вас, как бы вы сидели на одном месте, если бы под ногами земля поднималась, взрывалась и падала (обычно в такие моменты всех охватывает паника и желание бежать, бежать... неважно КУДА, главное - ОТСЮДА ). Или вы думаете что землю аккуратно раскололи на сигментики, а потом оооочееень мееееедленно передвинули на другое место, чтоб, не дай Свет, не растрести обитателей?
Цитата: Lewis от 18 августа 2007, 21:09
Я тут подумал, плетение нужно "всего лишь" модифицировать с помощью огир - все же они большие спецы по части Портальных Камней.
Огир - спецы по Камням? :o Это откуда? ???
Они просто немного знают о Портальных Камнях, но явно не настолько, чтобы оказать помощь в модификации плетений Единой Силы :) ...а спецы по камням если когда и были, то вымерли еще 3 тыщи лет назад, за исключением нескольких темных спецов :)
P.S.Огир действительно спецы по камням- но не Портальным, а тем, из которых дома строят :)
Цитата: Денис II от 18 августа 2007, 21:57
Огир - спецы по Камням? :o Это откуда? ???
Огир знают гораздо больше обычных людей, ведь они долгоживущие и для них прошло гораздо меньше поколений. Вспомни Мо спрашивала очень молоденького Огира о Бел'але. А Старейшена наверняка знает поболее чем коричневые
Цитата: Aleksej_3000 от 26 августа 2007, 00:47
Огир знают гораздо больше обычных людей, ведь они долгоживущие и для них прошло гораздо меньше поколений. Вспомни Мо спрашивала очень молоденького Огира о Бел'але. А Старейшена наверняка знает поболее чем коричневые
То, что они вообще много чего знают, ещё не значит, что они знают конкретно это.
Цитата: Денис II от 26 августа 2007, 14:57
То, что они вообще много чего знают, ещё не значит, что они знают конкретно это.
Ну в ВД Лойал неплохо рассказывал про портальные камни. может и не спец, но знает больше, чем многие. А ведь даже несовершеннолетний(по меркам огир). Старейшины наверняка знают побольше.
Цитата: Денис II от 26 августа 2007, 14:57
То, что они вообще много чего знают, ещё не значит, что они знают конкретно это.
Ага, они могут и не знать. Но если не знают они, никто не знает
Огир не знают, как пользоваться камнями...слова старейшей старейших стеддинга Тсофу
ЦитироватьНе понимаю, - медленно сказала Алар. - Портальными Камнями не
пользовались с Эпохи Легенд. Мне казалось, что нет никого, кто еще знает,
как с ними обращаться. - Коричневым Айя известно многое, - холодно заметила Верин,
- и мне известно, как можно воспользоваться Камнями.
Старейшина кивнула:
- Воистину, в Белой Башне есть чудеса, о которых мы и не грезили. Но,
раз вы умеете обращаться с Портальным Камнем, незачем скакать к Кинжалу
Убийцы Родичей. Неподалеку от того места, где мы стоим, имеется Камень.
Огир просто немного знаютт о других Мирах...
.....Никто и не знает...кроме Избранных конечно :)
Цитата: Niblis от 27 августа 2007, 22:29
Огир не знают, как пользоваться камнями...слова старейшей старейших стеддинга ТсофуОгир просто немного знаютт о других Мирах...
.....Никто и не знает...кроме Избранных конечно :)
Огир как раз знают, только не Коричневой им рассказывать. Даже Логайн (надеюсь имя не наврал, если не прав поправте меня) читал про Зеркала Миров (Отражений) (увы источник не под рукой). Старейшина то точно знал больше. Не говоря уже о том что Огир в любой момент могут покинуть этот мир.
Цитата: Aleksej_3000 от 27 августа 2007, 23:01
Огир как раз знают, только не Коричневой им рассказывать. Даже Логайн (надеюсь имя не наврал, если не прав поправте меня) читал про Зеркала Миров (Отражений) (увы источник не под рукой). Старейшина то точно знал больше. Не говоря уже о том что Огир в любой момент могут покинуть этот мир.
Вы хотите сказать, что Алар попросту соврала Верин? так, чтоли?...у меня сложилось впечатление, что огир врать привычки не имеют...
Вы, наверно имели ввиду Лойала?Логайн-Лжедракон...
Цитата: Niblis от 27 августа 2007, 23:53
Вы хотите сказать, что Алар попросту соврала Верин? так, чтоли?...у меня сложилось впечатление, что огир врать привычки не имеют...
Ну ради сохранения тайн могут и приврать я думаю.
Цитата: Grey от 28 августа 2007, 15:06
Ну ради сохранения тайн могут и приврать я думаю.
Сомневаюсь.Огир (во всяком случае Рандландские) показаны по сравнению с людьми весьма прямодушными-как умеет врать Лойал было в книге показано не единожды.Они даже
никогда не нарушают обещаний, независомо от важности или от обстоятельств-
ЦитироватьОгирская
клятва. Так говорили, когда хотели подчеркнуть нерушимость данного обещания.
Огир никогда не нарушали своих обетов. Огир-клятвопреступник звучало бы так
же нелепо, как отважный трус и мудрый глупец.
Цитата: Niblis от 28 августа 2007, 20:07
Сомневаюсь.Огир (во всяком случае Рандландские) показаны по сравнению с людьми весьма прямодушными-как умеет врать Лойал было в книге показано не единожды.Они даже никогда не нарушают обещаний, независомо от важности или от обстоятельств-
А кто говорит о нарушение клятвы? Просто умолчали о чём-либо. И потом, Лойал-подросток по огирским меркам. Огир повзрослее, наверняка могут себя контролировать и не подавать виду, что говорят не правду.
Мне вспоминается погоня Ранда, Лойала и Хурина за Рогом по Мирам-что-могут быть. Лойал легко пользовался там Песней, выращивая дубину. И еще - там жили гролмы. И у шончан они тоже жили... Может, материк за океаном Арит - место взаимопрониконвения этих двух миров-реальностей? потому и Тоски там нет?
Цитата: Trydent от 28 августа 2007, 21:18
Мне вспоминается погоня Ранда, Лойала и Хурина за Рогом по Мирам-что-могут быть. Лойал легко пользовался там Песней, выращивая дубину. И еще - там жили гролмы. И у шончан они тоже жили... Может, материк за океаном Арит - место взаимопрониконвения этих двух миров-реальностей? потому и Тоски там нет?
Я думаю, что тоска-это что-то типа стаха оставшегося в генной памяти. Самоубеждение, что если не заходить в стеддинг долгое время-умрёшь.
А если из области физиологии и отсутствия необходимых микроэлементов или витаминов? "Полоний вымылся из организма - я скоро отойду..." А так посетил стеддинг - съел местных блюд, подышал воздухом - и цинги как не бывало.
Тоже может быть. Вот только какая там особенная еда? По-моему всё как у всех.
Цитата: Niblis от 28 августа 2007, 20:07
Сомневаюсь.Огир (во всяком случае Рандландские) показаны по сравнению с людьми весьма прямодушными-как умеет врать Лойал было в книге показано не единожды.Они даже никогда не нарушают обещаний, независомо от важности или от обстоятельств-
Огирская клятва также не рушима как и АСская. Но АСски свои клятвы обходят, что мешает это сделать и Старейшене? Тем более он же не сказал, что мы ничего не знаем про камни. И именно они указали Верин где находится ближайший камень
Цитата: Trydent от 28 августа 2007, 21:39
А если из области физиологии и отсутствия необходимых микроэлементов или витаминов? "Полоний вымылся из организма - я скоро отойду..." А так посетил стеддинг - съел местных блюд, подышал воздухом - и цинги как не бывало.
Лойал говорил, что ему достаточно просто почувствовать стеддинг, даже заходить не обязательно.
ЦитироватьВ коридор выходили двери шести спален, предназначенных для Огир, и прекрасно подходивших им по размеру..... Все помещения располагались в самой старой части усадьбы, им было не менее пятисот лет.....
....... Седой Старейшина Хаман, качая головой, изучал снятый им со стены топор, рукоять которого почти равнялась его росту. ....... На стене оставался парный топор, также инкрустированный золотом и серебром. Оба были изготовлены во времена Троллоковых Войн или даже ранее, дополненные парой испещренных живописными вставками садовых ножей, тоже с длинными рукоятями. Конечно, садовые ножи, заточенные с одного края и имевшие пилку с другого, всегда имели длинные черенки, но инкрустации и свисавшие красные кисточки указывали, что они предназначались и в качестве оружия тоже. Не самый удачный выбор для декорации помещения, предназначенного для чтения, беседы или тихой безмолвной медитации.
;) ;) ;)
по-моему из этого следует что Огир Рандландии не столь миролюбивые по крайней мере были как минимум 500 лет назад.
Возможно Шончанские садовники это Огир из Рандландии приплывшие вместе с сыном ЯК в Шончан!(кто сказал что в Шончании ;) были огир до этого)Также традициям военным подразделениям, как садовники, многие сотни лет.Просто в последующем после распада Империи ЯК наступило время локальных конфликтов а не глобальных,тоесть войны стали проводиться с целью захвата маленьких территорий (Огир в свою очередь не были заинтересованы в участии)
У меня есть версия почему Огир "боятся" Айз Седай, во-времена Империи ЯК уговорил Огир воевать за него, а если вспомнить его анти-Айз Седайскую политику, то понятно почему Огир в настоящее время оставшись без поддержки людей мягко говоря "уважают Айз Седай! Словами Айил у Огир тох к Белой Башне!!!!! :D :D :D :D :D :D
Хм очень интересный момент в жизни Огир их "любовные игры"
ЦитироватьОпершись на его руки, Эрит приподнялась на цыпочки, и ему пришлось согнуться, чтобы их носы соприкоснулись. Откровенно говоря, они терлись носами дольше, чем это прилично в присутствии Старейшины Хамана и его матери. Но любые посторонние исчезли из мыслей, стоило ему лишь вдохнуть аромат его жены, а ей его. А чувствовать кожей прикосновения ее родного носика! Абсолютное блаженство! Он обнял ладонями голову девушки, и ему едва хватило присутствия духа, чтобы не потеребить ее ушко. А она таки дернула его за одну кисточку!
:-* :-* :-*
Вот интересно как Огир размножаются? Иногда мне кажется,что Огир воспевают своих жен и те в свою очередь беременеют!!!! ;) ;)
Цитата: Моридин от 18 октября 2007, 21:23
Хм очень интересный момент в жизни Огир их "любовные игры" :-* :-* :-*
Вот интересно как Огир размножаются? Иногда мне кажется,что Огир воспевают своих жен и те в свою очередь беременеют!!!! ;) ;)
А откуда такие выводы? Люди же тоже не размножаются при общественности )
Цитата: Моридин от 18 октября 2007, 21:23
Опершись на его руки, Эрит приподнялась на цыпочки, и ему пришлось согнуться, чтобы их носы соприкоснулись. Откровенно говоря, они терлись носами дольше, чем это прилично в присутствии Старейшины Хамана и его матери. Но любые посторонние исчезли из мыслей, стоило ему лишь вдохнуть аромат его жены, а ей его. А чувствовать кожей прикосновения ее родного носика! Абсолютное блаженство! Он обнял ладонями голову девушки, и ему едва хватило присутствия духа, чтобы не потеребить ее ушко. А она таки дернула его за одну кисточку!
Ну и что, народы севера тоже здороваются потирая друг друга носами, как бы обнюхиваются. Просто Огир другие. У них сенсорное восприятие выше человеческого, а уж о интуитивном,эмоциональном восприятии я не говорю.
Цитата: Лиса от 19 октября 2007, 10:26
Ну и что, народы севера тоже здороваются потирая друг друга носами, как бы обнюхиваются. Просто Огир другие. У них сенсорное восприятие выше человеческого, а уж о интуитивном,эмоциональном восприятии я не говорю.
народы севера таким образом здороваются а для Огир это нечто
поцелуя :-* :-*
Цитата: Моридин от 19 октября 2007, 13:39
народы севера таким образом здороваются а для Огир это нечто поцелуя :-* :-*
Во-первых насколько я знаю народы севера так целуются.
Во-вторых, нигде не сказано, что огир не целуются нормально.
Цитата: Моридин от 19 октября 2007, 13:39
народы севера таким образом здороваются а для Огир это нечто поцелуя :-* :-*
Ответил здесь: http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=665.msg80814#msg80814 (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=665.msg80814#msg80814).
Цитата: Grey от 19 октября 2007, 13:54
Во-вторых, нигде не сказано, что огир не целуются нормально.
Нигде не сказано что Огир целуются нормально, притом подергивание друг друга Огир считают чем-то интимным (случаем никто не знают у кого из народов Земли есть такое явление?
ЦитироватьА затем они вместе со Старейшиной Хаманом выскочили в коридор и бросились вниз по лестнице, во всю силу своих легких выкрикивая предупреждение и боевой клич, которого не было слышно уже более двух тысяч лет: «Троллоки идут! Вздымай секиры, очисти поле! Троллоки идут!»
Еще одно свидетельство о том что Огир изначально воинственны,хотя возможно Огир участвовали именно в войнах против троллоков ;)(мне троллоков искренне жалко :'()
Цитата: Моридин от 19 октября 2007, 18:00
Нигде не сказано что Огир целуются нормально
И чо? (
Цитата: Моридин от 19 октября 2007, 18:00
притом подергивание друг друга Огир считают чем-то интимным (случаем никто не знают у кого из народов Земли есть такое явление?
На земле есть множество обычаев, которые мы считаем странными. Что уж говорить о пришельцах.
Цитата: Моридин от 19 октября 2007, 18:00
Еще одно свидетельство о том что Огир изначально воинственны,хотя возможно Огир участвовали именно в войнах против троллоков ;)(мне троллоков искренне жалко :'()
Ну когда надо защищаться все будут воинственны. Они же не лудильщики.
Цитата: Grey от 19 октября 2007, 18:34
Ну когда надо защищаться все будут воинственны. Они же не лудильщики.
Хотелось бы возразить,РД в своей книге показывает несколько примеров когда сердца храбрых обрашались в лед при виде и на много меньшей опасности, чем Лойал и Старейшина Хаман при виде десяти тысячного войска троллоков и сотни мудраалов!! Для многих войнов хватало
одного взгляда мудраала.
И не каждый мирный житель помнит боевые кличи,притом двухтысячелетней давности!!! :D
По вопросу потирания носом, у народов севера потирание носами также используется как приветствие, а у Огир это чисто применяется в интимном плане(так как Лойал не трется носом ни со своей матерью, ни со старейшином Хаманом!!!)=>у Огир чувства развиты подругому чем у людей*))) ???
Grey спор с тобой приносит мне много
Джи
Цитата: Моридин от 20 октября 2007, 00:58
Grey спор с тобой приносит мне много Джи
Хех. Рад помочь )
Цитата: Моридин от 20 октября 2007, 00:58
Хотелось бы возразить,РД в своей книге показывает несколько примеров когда сердца храбрых обрашались в лед при виде и на много меньшей опасности, чем Лойал и Старейшина Хаман при виде десяти тысячного войска троллоков и сотни мудраалов!! Для многих войнов хватало одного взгляда мудраала.И не каждый мирный житель помнит боевые кличи,притом двухтысячелетней давности!!! :D
По вопросу потирания носом, у народов севера потирание носами также используется как приветствие, а у Огир это чисто применяется в интимном плане(так как Лойал не трется носом ни со своей матерью, ни со старейшином Хаманом!!!)=>у Огир чувства развиты подругому чем у людей*))) ???
Хех. Ну хотелось бы сказать, что Лойал и Старейшина Хаман не видели этого вблизи, т.е. взгляды муриков на них точно не действовали. Так же хочу заметить, что люди не стали плакать и пугаться, все вступили в борьбу и дали троллокам по шапке (причём по сути это сделали ченнелеры). Ну и огир знают свою историю намноооооого лучше, чем люди. Конечно они знают свои боевой клич.
Вполне возможно, что чувства огир развиты немнго по-другому. Хотя я в этом сомневаюсь.
Просто огир более чувствительны что ли. На людях не прилично целоваться нормально. А потереться носами можно, но молодых Лойала и Эрит даже это смущает.
Цитата: Grey от 20 октября 2007, 07:46
Ну хотелось бы сказать, что Лойал и Старейшина Хаман не видели этого вблизи, т.е. взгляды муриков на них точно не действовали. Так же хочу заметить, что люди не стали плакать и пугаться, все вступили в борьбу и дали троллокам по шапке (причём по сути это сделали ченнелеры). Ну и огир знают свою историю намноооооого лучше, чем люди. Конечно они знают свои боевой клич.
Взгляды мудраалов они конечно не видели, а вот 10-тысячное троллоково воинство(меня бы лично испугало, я бы портанулся и мне всеравно было б ,что я не челленер,
также испугались, дрогнули бы бы многие другие простые войны- не такие профессионалы как пограничники)Люди не стали плакать так как среди людей были Ашаманы, Айз Седай, Гайдины, Девы, Салдейцы(во первых они пограничники, во вторых
лично отобраны Баширом(
Все эти люди привыкли к опасности!. Мы также знаем свою историю намного лучше, чем Рандлянцы, но при этом мы не все знают боевые кличи двухтысячелетней давности, притом кличи именно нашего народа.=>Огир достаточно воинственный народец! Притом салдейцы закрылись в амбре, а вот Огир бросились из поместья к выходу кромсать троллочью плоть.(не верю что у них инстинкт самосохранения притуплен)
Цитата: Моридин от 20 октября 2007, 14:47
Взгляды мудраалов они конечно не видели, а вот 10-тысячное троллоково воинство(меня бы лично испугало, я бы портанулся и мне всеравно было б ,что я не челленер, также испугались, дрогнули бы бы многие другие простые войны- не такие профессионалы как пограничники)Люди не стали плакать так как среди людей были Ашаманы, Айз Седай, Гайдины, Девы, Салдейцы(во первых они пограничники, во вторых
лично отобраны Баширом(Все эти люди привыкли к опасности!. Мы также знаем свою историю намного лучше, чем Рандлянцы, но при этом мы не все знают боевые кличи двухтысячелетней давности, притом кличи именно нашего народа.=>Огир достаточно воинственный народец! Притом салдейцы закрылись в амбре, а вот Огир бросились из поместья к выходу кромсать троллочью плоть.(не верю что у них инстинкт самосохранения притуплен)
Кстати хочу напомнить, что огир тоже знали о силах Ашаманав, АС.
Я так же хочу напомнить, что наши историки знают и боевые кличи прошлого и многое другое.
Огир смелы, да. Но не воинственны.
Цитата: Grey от 20 октября 2007, 15:07
Огир смелы, да. Но не воинственны.
Скажите это Садовникам Стражи Последнего Часа :)
Цитата: Rubanok от 20 октября 2007, 20:58
Скажите это Садовникам Стражи Последнего Часа :)
Ну дык обычно они спокойные ребята. Но их специально тренировали для войн, поэтому они и сражаются.
Цитата: Grey от 21 октября 2007, 08:11
Ну дык обычно они спокойные ребята. Но их специально тренировали для войн, поэтому они и сражаются.
Я бы не сказал, что они "спокойные". "Обычные огир смотрели на человека нормально, а садовники так, будто раздумывали, не оторвать ли ему руки-ноги" - наблюдения Мэта.
Цитата: Корлан Дашива от 21 октября 2007, 12:13
Я бы не сказал, что они "спокойные". "Обычные огир смотрели на человека нормально, а садовники так, будто раздумывали, не оторвать ли ему руки-ноги" - наблюдения Мэта.
Просто садовники выполняют свои обязанности. Они всех рассматривают как возможных врагов.
Цитата: Моридин от 20 октября 2007, 00:58
По вопросу потирания носом, у народов севера потирание носами также используется как приветствие, а у Огир это чисто применяется в интимном плане(так как Лойал не трется носом ни со своей матерью, ни со старейшином Хаманом!!!)
Ну и какое это отношение имеет к размножению? Кролики, поди, вообще никак не целуются.
Цитата: Моридин от 20 октября 2007, 14:47
Мы также знаем свою историю намного лучше, чем Рандлянцы, но при этом мы не все знают боевые кличи двухтысячелетней давности, притом кличи именно нашего народа.
Хочу напомнить, что огир живу намного дольше людей, и время воспринимают несколько иначе. И для две тысячи лет - это совсем не то же самое, что эти же две тысячи лет для людей.
Цитата: Aiwendil от 20 октября 2007, 01:14
Огир из Шончан и "местные" - части целого, что были при Артуре Ястребиное Крыло
Совсем не факт. В экспедиции Лютейра огир могло и не быть, даже скорее всего не было.
Цитата: Денис II от 22 октября 2007, 12:48
Совсем не факт. В экспедиции Лютейра огир могло и не быть, даже скорее всего не было.
Согласна. Рандландские Огир вряд ли участвовали в походе Лютейра. Они всегда больше интересовались поисками новых стеддингов и своими рощами, а в дела людей вообще старались на лезть. А за океаном в то время как раз происходили постоянные войны с применением ЕС. Тамошним Огир хочешь не хочешь приходилось участвовать в жизни своего мира. Вот они и стали более воинственными.
Цитата: Лиса от 22 октября 2007, 12:57
Согласна. Рандландские Огир вряд ли участвовали в походе Лютейра. Они всегда больше интересовались поисками новых стеддингов и своими рощами, а в дела людей вообще старались на лезть. А за океаном в то время как раз происходили постоянные войны с применением ЕС. Тамошним Огир хочешь не хочешь приходилось участвовать в жизни своего мира. Вот они и стали более воинственными.
А мне кажется участвовали хоть несколько,но они были хотя бы в роли своеобразных летописцев-биографов-журналистов-войнов.Огир историей очень уж интересуются, вот и отправили делегацию вместе с сыном ЯК.
Лойала интересует больше его книга освещающая события связанные с Возрожденным Драконом! а не поиски стеддингов.(да конечно Ранд еще друг Лойала и таверен) Но ЯК был не менее значимой фигурой для своего времени и тоже тавереном являлся, и сын у него "Великим", так что помоему Огир были даже заинтересованы отправится вместе с ним!!!!!
Огир в Шончан могли спокойно не вмешиваться в "постоянно происходившие войны с применения ЕС, они могли спокойно в стеддингах сидеть и ЕС им вреда никакого не причинит, а у местных маленьких государств не хватило бы простых войнов чтоб поработить или изничтожить Гордый народ Огир!!!!!!
Цитата: Моридин от 22 октября 2007, 19:00
А мне кажется участвовали хоть несколько,но они были хотя бы в роли своеобразных летописцев-биографов-журналистов-войнов.Огир историей очень уж интересуются, вот и отправили делегацию вместе с сыном ЯК.
"А ко времени Войны Ста Лет мы научились не впутываться в людские дела", - вставила его [Лойала] мать.НС:19
Цитата: Моридин от 22 октября 2007, 19:00
Лойала интересует больше его книга освещающая события связанные с Возрожденным Драконом! а не поиски стеддингов.
А остальные огир смотрят на него как на не совсем нормального.
Кстати, надо признать, в войну Тени огир очень даже воевали.
Цитата: Денис II от 24 октября 2007, 13:31
Кстати, надо признать, в войну Тени огир очень даже воевали.
Ура,ура хоть чего-то добился!!!!
Цитата: Денис II от 24 октября 2007, 13:31
Кстати, надо признать, в войну Тени огир очень даже воевали.
Что бы выжить даже пацифисты начнут драться. Время было такое (
Огир конечно не пацифисты, это просто пример.
Лудильщики - пацифисты, но тем не менее они не борются за свою жизнь, предпочитая бежать. А огир в стеддингах мало что угрожало, я думаю, с ними никто не связывался.
Цитата: julik от 25 октября 2007, 11:33
Лудильщики - пацифисты, но тем не менее они не борются за свою жизнь, предпочитая бежать. А огир в стеддингах мало что угрожало, я думаю, с ними никто не связывался.
Плохой пример. Ранбще все айил были пацифистами, и что теперь?
Да и уже лудильщики тоже на грани по-моему. Вон Айрам легко меч взял.
А огир в стеддингах угрожали создания тьмы. Хоть им там и не нравится, но зайти в стеддинг и перебить всх они могут.
Про Айрама отдельный разговор. Во-первых он скорее исключение из правил, этим и доказывает правили про людильщиков-пацифистов. Во-вторых у Огир многие способны взяться за оружие и в книге много примеров "злого Огир".Притом у людильщиков табу на использования насилия, у остальных нет!!!
Цитата: Моридин от 25 октября 2007, 21:06
Про Айрама отдельный разговор. Во-первых он скорее исключение из правил, этим и доказывает правили про людильщиков-пацифистов.
Ну, не совсем так :)
Его предки
все были пацифисты.
И что?
Колесо расставило приоритеты.
Кому идти Путем Листа, а кому - их защищать.
А Огир...
Нечеловеческая раса.
Создатель знал, что у них на уме делается.
Но я верю, что они никогда не выступят на стороне Тьмы.
Огир вернусь к уже высказанному - они ведь не из этого мира, им уже приходилось бежать. А от чего бежать? - от хорошего не побежишь, и не побежишь о вселенской катострофы (просто не успеешь). Значит от войны.
Огир знают что такой мировая бойня, и они выжили. Именно поэтому личная охрана Императрицы это Огир, которые самые серьезные бойцы. Вон молоденький Огир (менее 90 лет) впервые встретился с троллоком и сразу победил это оружие для нанесения смерти
Сравнивать огир и троллока по-моему как-то странно. Огир больше и сильнее. Живут дольше, имеют больше опыта.
Если они бежали от войны это и показывает, что они не такие уж воинтсвенные. Айил по-моему не побежали бы....
Цитата: Grey от 26 октября 2007, 07:11
Сравнивать огир и троллока по-моему как-то странно. Огир больше и сильнее. Живут дольше, имеют больше опыта.
Если они бежали от войны это и показывает, что они не такие уж воинтсвенные. Айил по-моему не побежали бы....
Где это написано что огир крупнее троллока. В драке то там были они примерно равны. Да и Огира всегда путали с троллоком. Значит и размерчик был примерно одинаков
Цитата: Aleksej_3000 от 28 октября 2007, 12:16
Где это написано что огир крупнее троллока. В драке то там были они примерно равны. Да и Огира всегда путали с троллоком. Значит и размерчик был примерно одинаков
Просто и троллоки и огир больше и внешность странная. А лично троллоков видело мало народу. Вот и путали.
не помню в какой книге но Лойала сравнивали с тролоком дескать Лойал чуть выше а троллок гораздо шире в плечах
Что лишний раз подтверждает слова Grey. Да и если Огир с Рандландии избегают открытых военных действий, вовсе не означает, что расе Огир не свойственна агрессия. Вспомните хотябы огир Шончан!
Цитата: Aleksej_3000 от 25 октября 2007, 22:53
Вон молоденький Огир (менее 90 лет) впервые встретился с троллоком и сразу победил это оружие для нанесения смерти
Ты очень хорошо сказал -
оружие.
Вон, кухонный нож - он, в умелых
руках, тоже оружие.
То есть, для того, чтобы это оружие могло
эффективно убивать нужно рука, которое его направит.
А молодость в 90 лет...
Какая разница, сколько от
номинальной продолжительности твоей жизни составляет твой возраст?
Главное - твой опыт.
А опыт может быть колоссальным и в 20 лет (вне зависимости от твоей расы), а может быть практически нулевым и в 90.
Что же касается Лойала, то было бы странно, если бы его убили в первой же схватке. Для сюжета странно ;)
Цитата: Lanfear от 01 декабря 2007, 20:51
Что лишний раз подтверждает слова Grey. Да и если Огир с Рандландии избегают открытых военных действий, вовсе не означает, что расе Огир не свойственна агрессия. Вспомните хотябы огир Шончан!
Вот именно. Но всё же Огир более или менее мирная раса. Даже в Шончании их называют Садовниками, а не Машинами Смерти.
Цитата: olorin от 28 декабря 2007, 22:43
Вот именно. Но всё же Огир более или менее мирная раса. Даже в Шончании их называют Садовниками, а не Машинами Смерти.
Да, а еще их боятся больше даже, чем других стражей последнего часа.
Ага, а вы подумайте вот о чем если они такие хорошие бойцы и бежали из своего мира от войны, то представляю себе какими должны быть их соперники что вынудили их бежать.
Я вот думаю что-либо это было глобальное уничтожение или умирание (увядание) их мира либо гражданская война и в ней бежавшие проиграли и покинут родной мир.
Или вот их раса была настолько воинственна, что войны в их мире не прекращались ни на минуту, а эти просто устали от войны (местные хиппи) но как ни крути, но гены берут свое и они на уровне подсознания не только знают, как воевать, но и делают это профессионально так сказать впитали опыт с молоком матери.
Или они просто бежали из другого уголка планеты мира КВ от своих создателей, так как если верить что мир КВ это наш мир после ядерной войны и всяких катаклизмов, то они скорей всего продукт генной инженерии и мутации (как и зеленый человек).
А, кто сказал, что Огир от кого-то бежали или спасались? И, кто такое придумал про связь между нащим миром и КВ? Что за фигня, извините за выражение. >:(
Огир по моему это просто другая расса, они истинные дети природы, которые умеют разговаривать с растительностью и она их понимает. В нашем мире аналог друидов когда то существовавших. Огир не такие как мы, хотя человеческая расса во многом повлияла на них. Они жили до людей, люди вторглись и сместили их. Вспомните эльфов такая же история.
Перечитывая Нож Снов я натолкнулась на интересное замечание Говорящей Колавир, матери Лойяля
Цитировать«Ну, если вы так настаиваете», - неохотно согласилась мать, - «но я хочу, чтобы завтра мы поднялись рано, с самым рассветом. Я не желаю тратить впустую и на час больше, чем необходимо. Книга Перехода должна быть открыта как можно скорее».
Лойал, пораженный ужасом, резко выпрямился. «Так вот, что обсуждает Великий Пень!? Они не могут пойти на такое, только не сейчас!»
«В конечном счете, нам все равно придется оставить этот мир. И вступить на путь мы можем, когда Колесо завершает оборот», - ответила его мать, вновь пододвигаясь к ближайшему камину, чтобы дать юбкам обсохнуть. - «Так записано. Ныне как раз подходящее время, и чем скорее мы уйдем, тем лучше».
«Вы думаете также, Старейшина Хаман?» - волнуясь, спросил Лойал.
«Нет, мой мальчик, нисколько. Прежде чем мы ушли, я держал перед Пнем трехчасовую речь, которая, надеюсь, повернула несколько умов в правильном направлении». - Старейшина Хаман поднял высокий желтый кувшин, наполнил голубую чашку и, не отпивая, озабоченно уставился в чай. - «Но боюсь, твоя мать перетянула на свою сторону побольше. Она не преувеличивала, когда сказала, что может получить нужное ей решение уже в ближайшие месяцы».
Нож снов, глава 19 Тревога
А вот слова самого Лойяля:
Цитировать«Война Ста Лет была делом людей, и нас не касалась. Тень – наше общее дело. Когда предстояла борьба с Тенью – на наших топорах отрастали длинные топорища. Возможно через год, или пять, или десять, мы и откроем Книгу Перехода. Но сделать это сейчас - означает обречь себя на бегство безо всякой подлинной надежды на безопасность. Тармон Гай’дон приближается, и на этом волоске висит судьба не только этого мира, но и любого другого, какой бы мы не избрали в качестве убежища. Когда деревьям грозит пожар, мы не бросаемся прочь в надежде, что он не кинется за нами в погоню. Мы ему противостоим. Ныне Тень наступает, словно лесной пожар, и мы не смеем от нее бежать».
Нож снов, глава 19 Тревога
Что это? Что за книга Перехода? И куда Огир собираются уходить? В какой иной мир?
Книга Перехода - возможно, некое писание, в котором изложено руководство по использованию тех же Портальных камней? Переместятся Огир в другой мир и все для них прекрасно будет, даже ТГ не заденет... Если, конечно, ВПТ не освободится.
Если говорится во множественном числе, наверное парраллельные имеют ввиду.
У меня ощущение, что Книга Перехода связана с Песней?
Цитата: Гуннар от 28 февраля 2008, 20:01
У меня ощущение, что Книга Перехода связана с Песней?
А с какой именно Песней? Той, которой огир воспевают деревья и предметы?
Потому что еще лудильщики Песню ищут... Совпадение = )
Цитата: Корлан Дашива от 28 февраля 2008, 22:59
А с какой именно Песней? Той, которой огир воспевают деревья и предметы?
Потому что еще лудильщики Песню ищут... Совпадение = )
Если вспомнить как Ранд проходил испытание в Руиддине то, там он видел отрывки прошлого, когда Лудильщики пели вместе с Огир.
Я говорил про Лудильщиков. Мне кажется, что Песня с заглавной буквы одна и что- то значит.
Цитата: Гуннар от 29 февраля 2008, 11:42
Я говорил про Лудильщиков. Мне кажется, что Песня с заглавной буквы одна и что- то значит.
Ответ на твой вопрос частично содержится в главе "Посвященный" романа "Восходящая тень".
ЦитироватьМой дед рассказывал мне
истории, которые сам слышал еще ребенком. Некогда айильцы жили в покое, и
люди собирались отовсюду, чтобы послушать их песни. Мы найдем такое место,
где заживем мирно, и снова станем петь.
...
Цитировать- Не говори за всех, Адан, - возразил Сулвин. Стоявшие у него за спиной
приятели дружно закивали. - Мы найдем безопасное место. И песни тоже найдем.
Вот именно эти Песни Лудильщики и ищут.
Понятное дело, их Песня к Огир отношения не имеет.
А почему Песня Огир не может быть связана с Песней Лудильщиков? Мне кажется в эпоху Легенд эти народы были связаны не только своими мирными настроями. Хотя это только моё мнение, котрое не имеет доказательств. :(
Цитата: olorin от 06 марта 2008, 11:53
А почему Песня Огир не может быть связана с Песней Лудильщиков?
Потому, что Песня Лудильщиков - это не упорядоченное колебание воздуха, как у Огир.
Песня лудильщиков - это символ.
Кстати, возвращаясь к Огир.
РД красиво избавился от парадокса дружеского сосуществования двух разумных видов на одной планете.
Причем изначально это наверняка был ляп. Не может же такой важный факт, как иномировое происхождение Огир всплыть в предпоследней книге :)
Цитата: redneck от 02 марта 2008, 19:32
Ответ на твой вопрос частично содержится в главе "Посвященный" романа "Восходящая тень"....Вот именно эти Песни Лудильщики и ищут.
Понятное дело, их Песня к Огир отношения не имеет.
[Цитата: redneck от 02 марта 2008, 19:32
Ответ на твой вопрос частично содержится в главе "Посвященный" романа "Восходящая тень"....Вот именно эти Песни Лудильщики и ищут.
Понятное дело, их Песня к Огир отношения не имеет.
Когда они поют совместно получается какая то другая песня, а пение Огир в осномном для природы.
Цитата: Виктор от 08 августа 2008, 00:41
Почему бы Книге Перехода не быть таким артефактом? Я,может быть, что-то и подзабыл,но и Вы,уважаемый, не без греха - где Вы о вратах перехода у огир вычитали?
О Книге Перехода говорит Колавир, Мать Лойаля
Цитировать«Ну, если вы так настаиваете», - неохотно согласилась мать, - «но я хочу, чтобы завтра мы поднялись рано, с самым рассветом. Я не желаю тратить впустую и на час больше, чем необходимо. Книга Перехода должна быть открыта как можно скорее».
Лойал, пораженный ужасом, резко выпрямился. «Так вот, что обсуждает Великий Пень!? Они не могут пойти на такое, только не сейчас!»
«В конечном счете, нам все равно придется оставить этот мир. И вступить на путь мы можем, когда Колесо завершает оборот», - ответила его мать, вновь пододвигаясь к ближайшему камину, чтобы дать юбкам обсохнуть. - «Так записано. Ныне как раз подходящее время, и чем скорее мы уйдем, тем лучше».
«Вы думаете также, Старейшина Хаман?» - волнуясь, спросил Лойал.
«Нет, мой мальчик, нисколько. Прежде чем мы ушли, я держал перед Пнем трехчасовую речь, которая, надеюсь, повернула несколько умов в правильном направлении». - Старейшина Хаман поднял высокий желтый кувшин, наполнил голубую чашку и, не отпивая, озабоченно уставился в чай. - «Но боюсь, твоя мать перетянула на свою сторону побольше. Она не преувеличивала, когда сказала, что может получить нужное ей решение уже в ближайшие месяцы».
Нож снов, глава 19 Тревога
А вот слова самого Лойяля:
Цитировать«Война Ста Лет была делом людей, и нас не касалась. Тень – наше общее дело. Когда предстояла борьба с Тенью – на наших топорах отрастали длинные топорища. Возможно через год, или пять, или десять, мы и откроем Книгу Перехода. Но сделать это сейчас - означает обречь себя на бегство безо всякой подлинной надежды на безопасность. Тармон Гай'дон приближается, и на этом волоске висит судьба не только этого мира, но и любого другого, какой бы мы не избрали в качестве убежища. Когда деревьям грозит пожар, мы не бросаемся прочь в надежде, что он не кинется за нами в погоню. Мы ему противостоим. Ныне Тень наступает, словно лесной пожар, и мы не смеем от нее бежать».
Нож снов, глава 19 Тревога
Цитата: Лиса от 08 августа 2008, 09:56
О Книге Перехода говорит Колавир, Мать Лойаля
Мааааленький офф:
Ладно, что вы из бедного ЛойалА сделали какой-то Burger Royale (предполагаю, что тут не обошлось без вредного влияния всяких онлЯйнов и РандлЯндий :P ), но за что всеми уважаемую мадам Коврил повесили? :)
Думаю, надо перенести нашу дискуссию о природе и появлении огир в мире Колеса отсюда: http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1284.msg174153.html#msg174153 в эту тему.
Цитата: Ишамаель от 22 ноября 2008, 11:09
как бы давно не пришли огир в этот мир был момент когда их не было.
На эту посылку у меня имеются два возражения.
Для начала моё - а с чего, собственно, милейший, Вы взяли, что такой момент
вообще был? С тем же успехом можно предположить, что это люди - видоизменённые огир, а не наоборот :P
А теперь авторское 8)
Цитата: Начало любой книги из серии :)
Вращается Колесо Времени, приходят и уходят Эпохи, оставляя в наследство воспоминания, которые становятся легендой. Легенда тускнеет, превращаясь в миф, и даже миф оказывается давно забыт, когда Эпоха, что породила его, приходит вновь. В Эпоху, называемую Третьей Эпохой, Эпоху, которая еще будет, Эпоху, давно минувшую, поднялся ветер в Горах Тумана. Не был ветер началом. Нет ни начала, ни конца оборотам Колеса Времени. Оно само – начало всех начал.
Цитата: Ишамаель от 22 ноября 2008, 11:09
Насчет древопения - основа песни семян - это зеленый человек а талант был и у чел. расы...
а вообще огир так долго в этом мире что и способности их приобретеные. Например они раньше могли гулять где хотят, а теперь у них "Тоска"
Давайте не будем смешивать Тоску (ничего себе "способность" :o) и Песню Семян. Вообще - при чем тут Зелёный Человек? Ним - вообще
искусственное существо, вероятно, созданное АС в Эпоху Легенд, а огир никто не создавал. Соответственно, делать вывод о том, что огир - следствие Нимов -
очень странно. Скорее, с точностью до наоборот :P И насчет таланта древопения - откуда Вы взяли такую воспетую траву, чтоб вообразить такой талант и у человека? Я Вам больше скажу - и Зелёный Человек не умел Воспевать растения (просто потому, что у него другой способ воздействия на них, вероятно, более глубинный, что ли... рукой накрыл желудь - сосредоточился - начал расти дуб), а уж люди (человеческая раса) в мире КВ и вовсе никогда не имели такой способности (вернее, вполне можно сказать, что имели, но об этом забыли все - правда, придётся сказать, что слово "все" включает в себя и автора - он нам вообще ничего на эту тему не поведал).
Кстати, ещё в тему отличия огир и людей - в отличие от людей, огир в принципе не способны коснуться Истинного Источника (нет в книгах, есть в интервью РД, не помню только, есть ли русскоязычный его вариант)
Да это логическое и практически нерушимое утверждене - для того что бы быть пришельцем из иного мира нужно два условия
1. в некотором мире вас нет
2.существует иной мир где вы есть.
при переходе из второго мира в первый вы приобретаете нужный статус.
Иначе никак. Иначе никто бы не сказал что огир пришелцы и они бы не собирались покинуть этот мир и вернутся обратно. (хотя конечно скорее всего они хотели уйти случайным образом в какой-нибудь третий мир)
Если основатся на постулате о всеобемлющей вселенной колеса... тогда вас с нами нет! мы не укладываемся в эту схему!
но мы есть... остается преположить что все таки существует другая реальность. и создатель и темный являются функицией указанной реальности и соответсвенно не могут быть перемещены в другую. Так точно вы не можете отнять у одного предмета длинну (или объем) и отдать ее другому, т.к. это функции предмета и неотделимы от его сущности.
Другое дело состовляющие... огир ушли из одного мира с фунциями Создатель и Темный в другой с функциями Создатель' и Темный' а теперь хотят уйти в мир с функциями Создатель" и Темный"
вот так как то
Возражение: Вселенная Колеса сочетает несколько миров. По сути, миром, его сущностью и выражением является Узор. А Колесо плетет несколько Узоров - в отражениях, Мире Снов и так далее. Можно, конечно, сказать, что существует один над-Узор, но это уже софистика, в таком смысле множества миров нет вообще, а есть одна Метавселенная.
Цитата: JustAMan от 22 ноября 2008, 11:41
Для начала моё - а с чего, собственно, милейший, Вы взяли, что такой момент вообще был? С тем же успехом можно предположить, что это люди - видоизменённые огир, а не наоборот :P
Прошу прощения, забыл кое-что [mde] Конечно, такой момент был и в книгах есть ссылки на то, что огир открывали Книгу Перемещения, чтобы придти в этот мир. Вылетело из головы :(
Однако на "авторское возражение", т.е. на цикличность времени, Вы пока никак не отреагировали. А между тем цикличность подразумевает, что когда-то огир должны тем или иным способом исчезнуть из мира Колеса - хоть через свою Книгу Перехода, хоть банально вымереть (хотя, конечно, не хотелось бы, но что поделаешь...) - чтобы иметь возможность на очередном обороте Колеса снова придти в этот мир ;)
Цикличность в данном случае вряд ли применима. Любое развитие идет по спирали. Цикл пристуствует но полного повторения нет. Приход огир это и есть дополнительный фактор отличающий последующие витки сприали от предидущих. Нет необходимости их каким либо образом устранять.
Второе
Цитата: Знахарь Дмитрий от 24 ноября 2008, 12:35
Возражение: Вселенная Колеса сочетает несколько миров. По сути, миром, его сущностью и выражением является Узор. А Колесо плетет несколько Узоров - в отражениях, Мире Снов и так далее. Можно, конечно, сказать, что существует один над-Узор, но это уже софистика, в таком смысле множества миров нет вообще, а есть одна Метавселенная.
1. Мир всегда оказывается сложнее чем предстваляется человеку.
2. Бесконечность подразумевает бесконечность во всем. В том числе и в физических параметрах мира таких как время пространство и их функции. Все это может принимать множество значений.
В модели мира колеса описан только один тип пространств - это вероятностные миры. В чем суть. В момент принятие какого -либо решения мир делится на два. В однгом было принято решение 1 во втором решение 2. У Джордона введен еще один параметр. Вероятность принятия решения. Чем выше вероятность тем вещественнее мир. Но миры с малой вероятностью тоже делятся при принятии в них решений порождая миры с еще меньшей вероятностью. Таким образом В мире Джордона во первых невозможно существование мира с радикальным отличием от основного (пара Темный -Создатель есть везде...) во вторых все миры зависят от главного.
Кроме этого есть множество параметров присущих мирозданию изменения которых на квант породит существование паралельных миров.
Я еще раз повторюсь что бы не мог выдумать человек - в бесконечной вселенной это есть. Это вытекает из существования бесконечности.
Кстати из этого же вытекает и невозможность сверхсущества способного познать бескончность и быть создателем ее. Пустота бесконечности первична. Любой самый сильный бог может познать только ее часть. Просто потому что бескончность требует бескончно большого времени для ее познания. даже если для сверхсущества понятие врмени несущественно или не существует.
О исходе огир захотелось добавить...
Победа троллоков и созданий Тьмы в одном из миров еще не означает победу Темного и его освобождение - вспоминая о путешествии Ранда за Рогом. Так что Огир могли и из такого мира уйти, спасаясь от войны.
Но более вероятным мне кажется мирный исход из мира, где стали исчезать стеддинги. Похоже, этот же процесс начался и здесь - количество стеддингов неуклонно сокращается, что остается огир как не уйти в другой мир, где они присутствуют? Или в мир-стеддинг вообще, где не действует ЕС. Может быть, в начале одного из циклов каждый мир Колеса проходит такую стадию, когда силы нет вообще, а затем, постепеноо она как-то проникает в мир, появляются направляющие, все движется к Последней битве .. и начинается вновь?
А разве стеддинги исчезают? Мне казалось, что исчезают сами Огир, от того стеддинги и становятся заброшенными, несмотря на это сохраняя свои возможности по блокированию ЕС и по воздействию на Огир (помнится Лойал, путешествуя с Перрином обратно в Андор, отлучился от армии в заброшенный стеддинг, чтобы "отдохнуть" там).
После разлома мира стеддинги переместились, ряд их точно исчез.
Если смотреть в целом, то для огир со времени ЭЛ точно произошло существенное и неуклонное сокращение жизненного ареала, включающего стеддинги - из-за войн ли, разлома и других катаклизмов - но мир вытесняет из себя этот народ. В отличие от людей, у них другой цикл размножения, их становится все меньше, когда останентся минимальное количество - необходимая критическая массса - им придется уйти... или вымрут совсем.
После разлома мира стеддинги врят ли исчезли (это ведь не столько материальный обьект)
Они скорее стали недоступны, ведь разлом перекроил и сушу и море.
так что стеддинг мог вполне оказатся и гденить под водой или на горной круче. Тоесть он существует но попасть туда проблематично..
А касательно вымирания Огир тут не согласен за 3000 лет они не шибко то вымерли (несмтря на длительный срок жизни) биологическое равновесие у них скорее всего есть. На нашем берегу они жили обособленными колониями, а у Шончан они являлись чуть ли не элитным боевым подразделинием. (Причем нет информации о стеддингах Шончан)
Они будут существовать пока действительно не решат сами уйти.
А уж совместно с людьми или обособленно от них это уже решать самим Огир..
PS как то не обращал внимания а в поле интриг есть хоть один Огир??
Если не вымерли, то где они? Что делают, едят и пьют? На самообеспечение перешли, урожаи рекордные собирают? Все те строители, что создавали города - куда девались?
Скорее всего - убиты, часть умерла от Тоски, пока искали стеддинги. Браки дело у них сложное - тоже не способствует, знаете ли. Скорость воспроизводства вообще непонятно какая. Вывод один - данный вид в данных условиях вымирает.
А если бы у Шончан их было много - их было бы больше в войске. Да, кстати - те, что в армии - потенциально вычеркнуты из списка, ответственного за воспроизводство, что также не улучшает ситуации в целом.
Соглашусь с Trydent'ом, но только частично. Во время Разлома, действительно, большое число стеддингов было уничтожено (это вполне возможно, стеддинг не может существовать, если под ним разверзнется жерло вулкана) или стали недоступны. Это, в свою очередь привело к резкому уменьшению количеств огир, и к ограничению ареала их обитания - появилась Тоска. Резкое выпадение большого числа особей из воспроизводства привело к снижению темпов воспроизводства. Сюда же можно отнести Мачин Шин. Порча на путях ограничила контакты между стеддингами, значит, уменьшила возможность комбинаций признаков и приспособляемость вида в целом. Однако не соглашусь с тем, что в данный момент число стеддингов и огир сокращается. Это результат прошедших процессов, в настоящее время численность их должна уже стабилизироваться и даже начать расти. Проблема, собственно, в том, что расти-то некуда - вне стеддингов огир жить не могут, а число стеддингов мало. Даже если восстановить заброшенные (на что нужны годы и годы), ограничение все равно останется.
если почитать внимательно то заметите что до разлома Огир не нуждались в стеддингах, потом произошел разлом, появилась тоска, и наконец Огир обнаружили стеддинги в которых фактор тоски был обнулен.
т.е. тоска - это влияние темного на Огир, когда доблесный дракон запечатает отверстие, влияние иссякнет и нужда в стеддингах отпадет.
вот так как то...
А как с Шончанскими Огир - они же служат в войсках, приплыли из за океана, где их стеддинги и как они здесь без них.
Цитата: игорь от 22 января 2009, 15:10
А как с Шончанскими Огир - они же служат в войсках, приплыли из за океана, где их стеддинги и как они здесь без них.
Видимо до Шончан влияние ВПТ не распространяется. И приплывшие скоро должны будут Тоску ощутить.
Но ведь тут где то даже тема Шончан Молот Тьмы есть, а откуда тогда у шончан приспешники Темного?
Может как то их Огир перебороли эту тоску и потому довольно злобные на вид.
Не думаю что несколько лет это скоро, вполне возможно что в Империи, Садовники по сменно несуь службу, ну а приспешники везде есть.
Если нет влияния ВПТ то приспешники откуда? Несколько лет срок может и не малый, но там завоевание сотни длилось, и неизвесно сколько они тут будут, а Лойал себя как ощущает порой?
возможно да как любое излучение тоска убывает тем больше чем дальше от запустения.
Вообще феномен доступности темного в запустении может быть обяснен что он не может сам коснутся узора и мира, и поэтому он до сих пор использует скважину пробуреную в его узилище извне... возможно он просто не может ощутить стен своего узилища ("заключен в пустоту") а раз так то и разрушить он их не может... поэтому все влияние на мир сосредаточенно в одном месте....
вполне вероятно что существует артефакт поддерживающий тонель и находящийся физически в окресностях Шайол Гул.
Отсюда и наиболее сильное влияние...
возможно теный перенес частичку своей сущности в наш мир и этим поддерживает целостность тунеля...
Ясно одно в окресностях Шайол Гул существует объект или субъект обеспечивающий доступ темного к узору.
естественно что все влияние темного как через ретранслятор передается через этот объект.
Конечно темный может и сам коснутся любого места в мире, но именно коснутся, на миг и затратой определенной энергии.
объект же находящийся в Шайол Гул оказывает постоянное воздействие, что послжило причиной появления запустения...
этот объект функионировал и в период запечатывания отверстия... другое дело что характер влияния снизился до простой эмнации зла, без возможности сознательного модулирования со стороны темного...
Приспешники обычные люди и какие либо эманации Тёмного им не к чему, зато собратья по Тени в обмен на какие то услуги обеспечят не малыми ресурсами. Во время завоевания, Огир не трогали, и скорее всего большую часть времени они просидели в стеддингах, откуда переодически стали присылать рекрутов, Лойал, уже начал ощущать легкие симптомы Тоски, правда он старается сводить их на нет, в одной из книг он ради этого на несколько дней остался в стеддинге.
Не думаю, что люди типа Сюрот простые.... Огир шончан же вроде не ходют по месным стеддингам, а служат так сказать в спец войсках, где эти симптомы тоски просто вредны, но ни слова же.
А что особенного в Сюрот кроме амбиций? Садовники пока около года по эту сторону Океана, и вполне ещё несколько лет протянут без Стеддингов, к тому же может новая смена прибудет.
Во время встречи Ранда с огир в Кэймлине старейшина Хаман нанес на карту стеддинги. Насколько помню он говорил, что огир стало меньше, чем раньше, поэтому многие стеддинги сейчас либо заброшены, либо, если речь идет о недавно открытых, вообще не заселялись.
Цитата: Necros от 22 января 2009, 15:48
А что особенного в Сюрот кроме амбиций? Садовники пока около года по эту сторону Океана, и вполне ещё несколько лет протянут без Стеддингов, к тому же может новая смена прибудет.
Не помню чтобы в книгах хоть раз упоминалось что огир шончан нужны стединги. Возможно они научились обходиться без них, возмещают тоску чем-то другим, скажем войной и убийствами, в противоположность рандляндским мирным огир.
Тоска явилась результатом долгого блуждания огир в поисках стеддингов во времена Разлома. Последние существовали и в Эпоху Легенд, однако во время Разлома "лик земли неузнаваемо изменился", огир утратили связь со стеддингами - видимо отсюда и Тоска, и лимит времени для нахождения вне стеддинга.
Материк Шончан, думаю, во времена Разлома пострадал гораздо меньше. Возможно здесь не было каких-то значительных географических изменений, и вследствие этого Шончанские огир чего-либо подобного Долгому Скитанию не испытали и Тоске не подвержены. Может отчасти и поэтому они воины, а не строители, ведь искусство зодчества огир также приобрели во времена скитаний.
А меня очень интересуют Древопевцы Огир - очень интересный вариант ментального воздействия на окружающий мир без использования традиционной ЕС или ИС.
Учитывая стеддинги и замкнутость колеса и четкое противопоставление добра и зла или даже просто противоположностей, саидин саидар и истинная сила, вполне возможно, что они даже не осознанно обладают неким талантом анти силы.
Кто нибудь помнит прямое воздействие силы на Лойала?
Поскольку Огир из другого мира, то вполне естественно они обладают некими особыми способностями либо особым вариантом преломления Силы. В этом смысле еще можно вспомнить Нимов - "старших братьев" Огир, которые этим даром владели гораздо лучше. А на Нима Сила действовала вполне нормально - Балтамэл его убил.
А Узор - он разве касается одного Мира?
Огир может как и люди не все владеют нужным генным набором....
Скорее всего, Колесо сплетает несколько Узоров, но Колесо все-таки одно. А то, что Огир не все обладают талантом Древопения - это понятно, у кого в генах есть, тот и умеет.
Ну тогда о чем тут спорить ? Нет - и колесо одно и Узор оно одно плетет, хотя если вмесо Колеса выступят Норны... да то же узор один...
А про Огир нет темы? Или я не там искала, а тут только про людей. Что-то я волнуюсь, вдруг Джордан про них забыл оставить ЦУ...
[admin]Не там искали, тема про Огир здесь.[/admin]
Хочу спросить у форумчан кто что знает про стеддинги,как действует на ЕС сколько всего существует стеддингов и т.д
Мне известно кроме стандартной инфы что стеддинг прибежище огир(родина огир) что никто не может направлять в пределах стеддинга.
Буду рад если кто еще поделится инфой =)
посмотрите здесь:
http://wheeloftime.ru/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%B4%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B3
спс ;-)
Мне кажетс
Цитата: Виктор от 22 января 2009, 23:32Может отчасти и поэтому они воины, а не строители,
У Огир , видимо, есть 2 режима. мирны и боевой (длинные топорища)
Шончанские - из боевого решили почему-то не переключатся. Что кк бы символизирует.
Вот у меня вопрос... Огир не могут жить без стетдинга...
А как же шончанские? Они настолько изменились что научились обходиться даже без рощ.. или стетдинги все же есть в Империи?
Цитата: Келани Доран от 04 декабря 2011, 01:04Они настолько изменились что научились обходиться даже без рощ
Наоборот - это рандляндские Огир изменились.
То есть изначально Огир не были зависимы от стетдингов?
Цитата: Келани Доран от 04 декабря 2011, 00:04
или стетдинги все же есть в Империи?
Есть и ЕМНИП таковых там больше, чем в Рандландии.
Цитата: Келани Доран от 04 декабря 2011, 01:28То есть изначально Огир не были зависимы от стетдингов?
Видимо, да, по крайней мере, в гораздо меньшей степени.
Цитата: Путеводитель, глава 21Во время Разлома суша и море изменились так сильно, что стеддинги были потеряны. Те Огир, что пережили изменения, оказались бездомными и брошенными на произвол судьбы бродягами, скитавшимися в поисках своих утраченных убежищ. Среди Огир это время известно как Изгнание. После долгих лет скитаний их Тоска по миру и красоте, которые могут существовать только в стеддинге становилась такой сильной, что они начинали болеть и умирать. Умерло намного больше, нежели выжило. С тех пор Огир не покидают стеддинги на долгое время, поскольку если кто-то из них задержится снаружи слишком долго, им овладевает Тоска и он начинает слабеть. Если вскоре после этого он не вернется, он умрет. И хотя во время Эпохи Легенд все было по другому, но долгое Изгнание, очевидно, сделало выживших и их потомков более чувствительными, так что теперь все Огир привязаны к своим стеддингам.
То же говорит и Лойал:
Цитата: ВО, глава 35— Перрин, мы, огир, привязаны к стеддингам. Говорят, до Разлома Мира мы могли ходить повсюду, где хотели, и столько, сколько хотели, подобно вам, людям, но с Разломом все переменилось.
Спасибо всем за разъяснения =))