Цитадель Детей Света. Возрождённая

-

А ты чего сказать то хотел?  ???

Цитата: Ингтар от 17 февраля 2009, 11:24
А ты чего сказать то хотел?  ???

смысл довольно очевиден--необходимость учета контекста в каждом конкретном случае, тот же дифференцированный подход, и одно из следствий этого--однозначное осуждение субьективного формализма.

Именно такой подход и применяется, в т.ч. и в Вашем случае. Формально за далеко не первое нарушение правил форума должен был следовать постоянный бан. Не понимаю, есть желание его добиться, что ли? ???

Цитата: JustAMan от 25 апреля 2009, 15:00
Именно такой подход и применяется, в т.ч. и в Вашем случае. Формально за далеко не первое нарушение правил форума должен был следовать постоянный бан. Не понимаю, есть желание его добиться, что ли? ???

нет конечно, иначе я совсем в другом тоне бы говорил, но если вернутся к конкретике, а точнее нынешнему нарушению, то хочу лишь заметить что формулировка к любому изменению кармы является уже сама по себе переходом на личность и прецедентов до сих пор небыло.

Как ни тяжко это признавать - Дамер прав, с точки зрения терминологии. Однако я полагаю, что Дамер вполне понимает смысл, вложенный в эту формулировку, а именно - "оскорбительный переход на личности". И в таком случае его наказание является вполне обоснованным и заслуженным.

Цитата: Гарак от 25 апреля 2009, 23:30
Как ни тяжко это признавать - Дамер прав, с точки зрения терминологии. Однако я полагаю, что Дамер вполне понимает смысл, вложенный в эту формулировку, а именно - "оскорбительный переход на личности". И в таком случае его наказание является вполне обоснованным и заслуженным.

да вполне понимаю--однако при принятии вышеизложенной позиции возникают неменее весомые основания рассматривать предшествующие этой формулировке посты в ЗДМ как неявную провокацию.

В где, простите?

Цитата: Гарак от 26 апреля 2009, 21:50
В где, простите?

в разделе Заплечных дел мастер.

Мне, если честно, трудно разглядеть там провокацию... :-\

Цитата: Гарак от 26 апреля 2009, 22:16
Мне, если честно, трудно разглядеть там провокацию... :-\

конечно--провокация же не на вас была нацелена, и не про вас было обьявлено, что фактически под колпаком каждый шаг.

Голосовать не стал, ибо не вижу чисту визуально свой профиль и потому не могу сказать - заслуженно или нет.

Разобрался почему - отчасти да. ))

Отчасти - это как? Мне привести список? :)
Это ещё повезло, что последний минус был словлен за оффтоп, а не за переход на личности, а то мог бы и юбилейный бан выдать, не на сутки, а подлиннее ;)

Но вообще на будущее рекомендую всё-таки читать предупреждения в темах.

На моего былого персонажа был поклеп - не удержался, потому и отчасти.)))
А тут со скуки пишу((
Чем морализировать - похлебки бы узнику принес))))

Цитата: Асунава от 17 июня 2009, 10:31
Суд присяжных инквизиции внимательно рассмотрев вот это (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,4805.msg230513.html#msg230513) сообщение Дамера, нашел в нем признаки оскорбления другого пользователя, единогласно признав его виновным в нарушении правил форума.
Как уже стало доброй традицией, сей рецидивист отправляется в наши застенки сроком на 1 месяц без права на помилование.

конечно суд это хорошо(жаль что + АСунаве не успел поставить)--практически автократия с человеческим лицом, только странно почему адвокат не предоставлен.
лишь одна поправка--Лису как юзера и личность я не оскорблял, то была критика ее проекции и только изза того что как ПА она действительно и обьективно несравнима с Джиллан во всех отношениях.

Цитата: Ингтар от 16 июня 2009, 14:35
Популизм? А каким термином называется то, что сделал ты? Не силен в терминах, так что для меня это тот же популизм, хоть и с отрицательным знаком ???
Только не говори, что ты просто высказал свое объективно/субъективное мнение - не поверю  :)
Так что давай мое кунг-фу мой популизм против твоего ::)
Разницы никакой, если комментируя отдельно взятый аспект ты сознательно опускаешь общий уровень другого. Здесь уже с твоей стороны эта самая казуистика (залез в википедию за значением этого слова).

Вот приятно полемизировать с таким оппонентом как Ингтар--максимум конструктивности.
Что я сделал см. выше--критика проекции, данная в индивидуальном порядке.
Как раз общий уровень я не опускаю, т.к никогда не отрицал что Лиса может быть заботливой матерью, состоявшейся личностью и т.п--а в этом нельзя найти негатив при всем желании, значит нет и опускания.
Немного не в тему но меня действительно удивило что вы Йен отметили--было б логично выдвинуть иного кандидата, позиционирующую свою незаурядность, впрочем дело ваше.

Цитата: Дамер от 17 июня 2009, 12:53
Вот приятно полемизировать с таким оппонентом как Ингтар--максимум конструктивности.
Что я сделал см. выше--критика проекции, данная в индивидуальном порядке.
Как раз общий уровень я не опускаю, т.к никогда не отрицал что Лиса может быть заботливой матерью, состоявшейся личностью и т.п--а в этом нельзя найти негатив при всем желании, значит нет и опускания.
Немного не в тему но меня действительно удивило что вы Йен отметили--было б логично выдвинуть иного кандидата, позиционирующую свою незаурядность, впрочем дело ваше.

:) Спасибо, но мы еще мало спорили, так что оценка еще поменяется :)
Вот ты говоришь, что это не критика юзера и личности, а лишь проекции. Вот только дело в том, что Лиса не отыгрывает плохую Амерлин, она вкладывает в персонажа свою душу. Она является главой Сообщества Белой Башни и принимает какие-либо решения, осуществляет руководство, причем делает это не в каком-то заранее заданном ключе, а руководствуясь своими мыслями, т.е. Лиса это не просто персонаж Лиса, но и человек, сидящий по ту сторону монитора.
Потому делая такие заявления, что кому-то далеко до кого-то, тем замым оскорбляется и личность.
Например заяви кто-нибудь, что Ингтару как Пророку до Пророка Масимы как до луны, мне было бы по барабану, ведь во-первых это разные вещи, во-вторых Масима обезличен и книжен. А вот если кто-нить открыто скажет, что Ингтару как Модератору Сообществ в свое время до уровня Эгвейн или JustAMan'а, как до луны, а Амерлин еще и административная должность, то это уже оскорбление. Такие вещи следует говорить в личку, но не при всех.
Вот...

И тоже не в тему. Ну одну такую незаурядную личность я отметил - Вейрамон, остальные были на его фоне уже заурядными незаурядностями. А вот был бы третий голос - отдал бы за Софию Шавро - т.к. ее реклама была просто потрясающа! :)

Цитата: Ингтар от 17 июня 2009, 13:39
:) Спасибо, но мы еще мало спорили, так что оценка еще поменяется :)
Вот ты говоришь, что это не критика юзера и личности, а лишь проекции. Вот только дело в том, что Лиса не отыгрывает плохую Амерлин, она вкладывает в персонажа свою душу. Она является главой Сообщества Белой Башни и принимает какие-либо решения, осуществляет руководство, причем делает это не в каком-то заранее заданном ключе, а руководствуясь своими мыслями, т.е. Лиса это не просто персонаж Лиса, но и человек, сидящий по ту сторону монитора.
Потому делая такие заявления, что кому-то далеко до кого-то, тем замым оскорбляется и личность.

именно потому что она не делает соответствующего разделения и получается весьма бредово, достаточно почитать ее последние посты в той же теме ОБ --и что еще хуже она тащит подобное за пределы сообществ. Поэтому указав на это я считаю что поступил обьективно и беспристрастно, возможно только что развивать эту тему не стоило, ограничившись лишь одним постом.

Цитата: Ингтар от 17 июня 2009, 13:39
Например заяви кто-нибудь, что Ингтару как Пророку до Пророка Масимы как до луны, мне было бы по барабану, ведь во-первых это разные вещи, во-вторых Масима обезличен и книжен. А вот если кто-нить открыто скажет, что Ингтару как Модератору Сообществ в свое время до уровня Эгвейн или JustAMan'а, как до луны, а Амерлин еще и административная должность, то это уже оскорбление. Такие вещи следует говорить в личку, но не при всех.
Вот...

ПА в отличие от МС в значительной мере ролевая функция в основном этот ее компонент я и имел ввиду так что ваше сравнение не совсем корректно)
впрочем субьективно оценка и внешних параметоров в данном случае не в пользу Лисы что я не выделял специально, но что подразумевалось контекстом темы.

Цитата: Ингтар от 17 июня 2009, 13:39
И тоже не в тему. Ну одну такую незаурядную личность я отметил - Вейрамон, остальные были на его фоне уже заурядными незаурядностями. А вот был бы третий голос - отдал бы за Софию Шавро - т.к. ее реклама была просто потрясающа! :)

вообщето я говорил про потенциальных кандидатов а не уже выдвинутых)

Цитата: Дамер от 18 июня 2009, 12:23
именно потому что она не делает соответствующего разделения и получается весьма бредово, достаточно почитать ее последние посты в той же теме ОБ --и что еще хуже она тащит подобное за пределы сообществ. Поэтому указав на это я считаю что поступил обьективно и беспристрастно, возможно только что развивать эту тему не стоило, ограничившись лишь одним постом.
ПА в отличие от МС в значительной мере ролевая функция в основном этот ее компонент я и имел ввиду так что ваше сравнение не совсем корректно)
впрочем субьективно оценка и внешних параметоров в данном случае не в пользу Лисы что я не выделял специально, но что подразумевалось контекстом темы.
вообщето я говорил про потенциальных кандидатов а не уже выдвинутых)

Не важно как оно получается, но слово "бредово" нельзя использовать вне игровых тем :) Наверное даже слово "плохо" тоже нельзя,  все-таки у нас Форум базируется на максимально мирных принципах. Так что не то, что развивать, вообще начинать эту тему не стоило.
У МС точно такая же ролевая функция как и у ПА, как ни странно это прозвучит.
Так что оценку всех параметров проводить можно, но сообщать о ней можно только в виде присуждения или не присуждения голоса, или только положительный отзыв. Вот...

И совсем-совсем не в тему: попробую воспользоваться твоим заключением, чтобы временно "заморозить" тему про Шайнар  ::)

Цитата: Ингтар от 18 июня 2009, 15:06
Не важно как оно получается, но слово "бредово" нельзя использовать вне игровых тем :) Наверное даже слово "плохо" тоже нельзя,  все-таки у нас Форум базируется на максимально мирных принципах. Так что не то, что развивать, вообще начинать эту тему не стоило.

конечно мир это хорошо но как правило он ведет к стагнации, поэтому конструктивное противостояние может быть необходимо-при условии если оппоненты сохраняют беспристрастность.
Тему начал вообщето не я а Лиса, своим заявлением и претензией косвенно оскорбив память предшественницы(особенно если учесть почти сразу же удаленный ответ на мой пост)

Цитата: Ингтар от 18 июня 2009, 15:06
У МС точно такая же ролевая функция как и у ПА, как ни странно это прозвучит.
Так что оценку всех параметров проводить можно, но сообщать о ней можно только в виде присуждения или не присуждения голоса, или только положительный отзыв. Вот...

не совсем та же, т.к МС стоят над главами сообществ и участвуют в разделах типа ПИ лишь как судьи что вполне логично и справедливо.
А запрет любой критики, даже не несущей прямого негатива, и поощрение хвалебных отзывов, весьма смахивает на цензуру и ущемление свободы слова((

Цитата: Ингтар от 18 июня 2009, 15:06
И совсем-совсем не в тему: попробую воспользоваться твоим заключением, чтобы временно "заморозить" тему про Шайнар  ::)

она фактически уже заморожена т.к темные давно почемуто тянут с ходом.

Цитата: Дамер от 18 июня 2009, 17:04
А запрет любой критики, даже не несущей прямого негатива, и поощрение хвалебных отзывов, весьма смахивает на цензуру и ущемление свободы слова((она фактически уже заморожена т.к темные давно почемуто тянут с ходом.

Тут я вполне согласен с нашим Узником. Только нужно ведь различать, когда идёт критика, а когда переход на личности и оскорбления :)

P.S. Критика участника форума именно как человека - запрещена Правилами Форума, за что, собственно, на мой взгляд, и поселили Вас в эти, я надеюсь, уютные (;D) Застенки.

Цитата: JustAMan от 18 июня 2009, 18:55
Тут я вполне согласен с нашим Узником. Только нужно ведь различать, когда идёт критика, а когда переход на личности и оскорбления :)

P.S. Критика участника форума именно как человека - запрещена Правилами Форума, за что, собственно, на мой взгляд, и поселили Вас в эти, я надеюсь, уютные (;D) Застенки.

мое сравнение проекций как раз и было критикой а то, что по вашему мнению, в нем оказались элементы перехода на личность --лишь следствие неумения Лисы проводить разделение между собой как личностью и ее выражением в качестве ПА и т.п (о чем сказал выше Ингтар)--изза чего я и пострадал.
Конечно сравнение в том посте подобрал не самое удачное, но смысл, полагаю, понятен.

Ой, вот не надо валить с больной головы на здоровую :) В смысле, с себя на Лису.

Цитата: JustAMan от 18 июня 2009, 21:26
Ой, вот не надо валить с больной головы на здоровую :) В смысле, с себя на Лису.

я лишь аргументированно обьясняю истинные предпосылки и причины инцидента, при этом не отрицая что развитие темы после того поста не было оптимальным решением.

Цитата: Дамер от 18 июня 2009, 21:34
я лишь аргументированно обьясняю истинные предпосылки и причины инцидента, при этом не отрицая что развитие темы после того поста не было оптимальным решением.

Истинная причина "инцидента" - неумение/нежелание выражать свои мысли в корректной, не оскорбляющей других пользователей, форме; повторяется из инцидента в инцидент; и выльется в итоге, скорее всего, в перманентный бан, если не дойдет наконец до нужного места*** мысль: "Язык мой - враг мой".

*** у меня просто серьезные сомнения, головой ли Дамер думает, или каким другим местом иногда :D

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 18 июня 2009, 21:38
Истинная причина "инцидента" - неумение/нежелание выражать свои мысли в корректной, не оскорбляющей других пользователей, форме; повторяется из инцидента в инцидент; и выльется в итоге, скорее всего, в перманентный бан, если не дойдет наконец до нужного места*** мысль: "Язык мой - враг мой".

*** у меня просто серьезные сомнения, головой ли Дамер думает, или каким другим местом иногда :D

оскорбление это растяжимое понятие, трактовка которого зависит от многих факторов -наличие предвзятости например.
Я работаю над модернизацией совизма, поэтому есть шансы что ваше предсказание насчет итога не исполнится))

Цитата: Дамер от 18 июня 2009, 21:49
Я работаю над модернизацией совизма, поэтому есть шансы что ваше предсказание насчет итога не исполнится))

Работать надо бы над чувством меры и тактом.

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 18 июня 2009, 22:14
Работать надо бы над чувством меры и тактом.

я бы сформулировал иначе--сведение субьективных факторов к минимуму (если полное устранение невозможно), что входит кроме прочего в модернизацию.

Короче, перед Лисой (да и остальными "обласканными") и всем форумом тох, и модернизация должна помочь понять, что будем делать - ножом, плеткой, хворостиной или как по-другому :D

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 19 июня 2009, 12:20
Короче, перед Лисой (да и остальными "обласканными") и всем форумом тох, и модернизация должна помочь понять, что будем делать - ножом, плеткой, хворостиной или как по-другому :D

вообщето Лиса это особый случай о чем я подробно говорил выше, следовательно и решение должно учитывать это, опираясь в частности на предложение Ингтара..

Цитата: Дамер от 19 июня 2009, 12:54
вообщето Лиса это особый случай о чем я подробно говорил выше, следовательно и решение должно учитывать это, опираясь в частности на предложение Ингтара..

А что я предлагал? ???

Цитата: Ингтар от 19 июня 2009, 13:23
А что я предлагал? ???

быстро же вы забыли))

Цитата: Ингтар от 16 июня 2009, 13:07
Ну это твое мнение.  :) У тебя есть для этого право голоса, есть право заявить кого бы то ни было на участие в конкурсе. По каким критериям голосовать - каждый определяет сам для себя, ведь в правилах не указано кто и по каким критериям должен оценивать :)
В твоих глазах, например, Джиллан на голову выше всех, но это лишь твое сравнение - победителем в любом случае будет та/тот, за кого проголосует большее количество. Лично я признаю победителем конкурса того, за кого отдадут больше голосов, но от этого Йеннифер не станет менее сексуально-символичнее в лично моих глазах :P
Но определять победителя наверное стоит все-таки не опуская уровень других кандидатов, а превознося уровень своего кандидата...

Можешь в конце концов вызвать любого и каждого кто с этим не согласится по примеру средневековых рыцарей  ???  :-X

Если имеется в виду вот это:

Цитата: Ингтар от 19 июня 2009, 13:23
Можешь в конце концов вызвать любого и каждого кто с этим не согласится по примеру средневековых рыцарей  ???  :-X

то все равно, наверное, только после порки :D

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 19 июня 2009, 17:39
Если имеется в виду вот это:
то все равно, наверное, только после порки :D

но так или иначе сама идея этого интиресна, особенно учитывая контекст, вопрос лишь в том согласятся ли мои оппоненты на обязательное условие--проигравший покидает сообщества без права вернутся в какойлибо новой проекции.

Цитата: Дамер от 19 июня 2009, 17:45
но так или иначе сама идея этого интиресна, особенно учитывая контекст, вопрос лишь в том согласятся ли мои оппоненты на обязательное условие--проигравший покидает сообщества без права вернутся в какойлибо новой проекции.

О нет!!! Я буду однозначно против подобного условия кто бы ни был участником такой дуэли!!!
Лучше пусть это будет подпись у проигравшего, какая-нить безобидная, но почетная для победителя ???

Цитата: Ингтар от 19 июня 2009, 19:17
О нет!!! Я буду однозначно против подобного условия кто бы ни был участником такой дуэли!!!
Лучше пусть это будет подпись у проигравшего, какая-нить безобидная, но почетная для победителя ???

если оппоненты хотят избежать подозрений в трусости то должны принять это условие.
И странное, однако, миролюбие/пацифизм для самурая((( при том что именно вас я бы попросил выступить в качестве судьи как потенциально наиболее беспристрастную кандидатуру +возможно когото из МС.

Ну вот так вот, не получился из меня значит самурай. :(

Цитата: Ингтар от 20 июня 2009, 15:48
Ну вот так вот, не получился из меня значит самурай. :(

т.е это означает ваш безоговорочный отказ участвовать в этом?
даже если условие о запрете создания новых проекций сделать ограниченным--например не навечно а на полгода?