Цитадель Детей Света

Главная категория => Мироустройство => Тема начата: Алинор от 12 Февраля 2009, 00:35:12



Название: Драконы ПЛиО: что мы о них знаем
Отправлено: Алинор от 12 Февраля 2009, 00:35:12
Не встречал этой темы пока. К сожалению спешу, поэтому задам уважаемым посетителям только один вопрос.

Драконов (в смысле драконов Дейнерис, те что ездовые, а не люди) все боятся. Более того - дракон ультимативное оружие. Тот кто им обладает уже победитель.
И вот я подумал ТТХ драконов ведь не делает их неуязвимыми. Архисильными да, но убить их, думаю, можно. 
Дракон летает, плюется огнем. Наверное по звериному умен, силен. Почти уверен, что он обладает неуязвимой для стрел и копий тушей...
Но ведь подумайте сами 10-20 умелых,рассредоточенных в сложнодоступных участках стрелков (скорее с арбалетом, чем с луками, хотя, возможно, и с луками), смогут пробить во многих местах кожистые крылья дракона - которые наверняка "прошиваются" арбалетным болтом или стрелой. К чему это приведет? в конечном счете:
1) достигнув критической отметки попаданий в крылья дракон
- не сможет взлететь.
- крылья под напором воздуха "пойдут по шву" от отверстия к отверстию и он спикирует или брякнется на землю.
- ему будет просто больно, глядишь и ездока перестанет слушаться.
2)всегда есть шанс особо меткому попасть в глаз
На земле, наверняка не такого проворного дракона, как говорится можно добить штыком и маневром  :)
Банально расстрелять издалека, возможно с применением баллист (не думаю, что огненная струя дракона дальнобойнее полета стрелы и войска он наверняка палет на бреющем полете)

Наверное мысль такая приходила военноначальникам древнего, дотаргариеновского, Вестероса, но они ее нереализовали...


Название: Re: Драконы ПЛиО: что мы о них знаем
Отправлено: dvnd от 12 Февраля 2009, 09:45:09
Судя по описанию "битвы на огненном поле", взрослый дракон пускает струю огня на несколько десятков, если не сот метров.

Представте себе, какова должна быть мощность этой струи, чтобы сжечь огромную башню вместе со всеми её обитателями (как это было сделано в Харренхолле).

Что касается возможности убить дракона, то убойную сила лука/арбалета обычно сильно преувелчивают. Если дракон велик размером и защищен чешуей, нанести ему серьёзный ущерб ему вряд ли удастся даже на расстоянии 30-40 шагов, а от стрельбы с 50 шагов и более, останутся лишь царапины, и то в лучшем случае.

Баллисты вообще не стоит рассматривать: их скорострельность не превышает одного выстрела в 5 минут, а драконий всадник отнюдь не слеп, чтобы подвести дракона под выстрел.

Барристан Селми говорит, что большинство драконов Таргариенов погибли в бою, но скроее всего речь идет о междоусобицах между самими Таргами (которых было достаточно). А последних драконов, как мы знаем, отравили мейстеры цитадели.

Короче, судя по описаниям в тексте, Мартиновские драконы практически неуязвимы, если только их всадником не является идиот.

==================================================

Есть также ещё одна причина легких побед Эйегона: в 1480 году, когда Иван Третий пошел на Новгород, и в 1514, когда Василий Третий ликвидировал независимость Пскова, с ними никто не хотел сражаться:  максимум, на что были способны "сепаратисты" - это сидеть за городскими стенами и торговаться о мире. В определенных условиях, (когда люди не доверяют своим вождям) сражаться с агрессором никого не заставишь.

Тем более, что от Эйегона пострадали лишь короли. Простой народ (да и многие лорды) были, наоборот, лишь рады иметь одного короля вместо семи.


Название: Re: Драконы ПЛиО: что мы о них знаем
Отправлено: AD от 12 Февраля 2009, 10:56:58
Алинор
Гигантский зверь,летающий и плюющийся струей огня , способен устрашить большинство людей. Теоретически поразить его возможно.Но нужно подобрать время,место и людей, которые это сделают.С учетом мобильности драконов это не так просто.
Поэтому на Пламенное поле вышли ,не сильно думая о драконах. Ужас от их применения парализовал желающих выйти в поле против них. Но некоторые думали,что в крепости можно защититься от них. После опыта Харрена это тоже признано недействительным. Пришлось сдаваться.
Чуть -чуть оффтопа. Известный "фаустпатрон" -это довольео грозное оружие против танка.При опр.условиях.Летом 44 в Белоруссии о немецких окопах находили много их, брошенных немцами и решили,что у немецкой пехоты не хватает духу выйти с ним на короткую дистанцию против танка (вот вам достаточно близкая аналогия с драконом ).Спустя полгода ситуация изменилась. Теперь у немецкой пехоты стало хватать духу (ведь бой уже шел на германской земле) и условия изменились - в городах можно было с меньшим риском подойти к "железному дракону" поближе.Вот еще аналогия.
Кроме того.мы не знаем Мартиновских деталей дракона. Скажем,насколько чешуя дракона защищает от стрел.Многие авторы фентези здесь идут своим путем.Скажем, у Сапковского драконов берут двуручные мечи. А по Мартину может быть чешуя покрепче .


Название: Re: Драконы ПЛиО: что мы о них знаем
Отправлено: Алинор от 12 Февраля 2009, 11:06:42
В черепе взрослого дракона могла поместиться Арья (помните этот эпизод в подвале?). Стало быть дракон большой, но не огромный. Вероятно общий размер и вес его не превышает размера слона...


Название: Re: Драконы ПЛиО: что мы о них знаем
Отправлено: dvnd от 12 Февраля 2009, 11:40:47
Расстрелять слона стрелами невозможно: они больно колют его, приводят в бешенство и заставляют бежать с поля боя (сминая свою пехоту), но не убивают.
Кожа слона слишком толстая, а жизненно важные органы расположены слишком глубоко, чтобы получить повреждения стрелами.

Вероятно, то же самое и с драконами.

Более того, тот, кто попытается подойти к дракону на дистанцию убойного выстрела, почти непременно погибнет. Я не думаю, что люди способны на такой героизм, в условиях, когда проще заключить мир, сохранив в при этом все свои земли и привелегии.


Название: Re: Драконы ПЛиО: что мы о них знаем
Отправлено: PLUTON от 12 Февраля 2009, 16:08:21
В черепе взрослого дракона могла поместиться Арья (помните этот эпизод в подвале?). Стало быть дракон большой, но не огромный. Вероятно общий размер и вес его не превышает размера слона...
"В глотку Вхагара можно было въехать верхом на коне. Впрочем, рискнувший сделать это при жизни дракона никогда бы не выехал наружу. Мираксес был ещё больше. Но самый великий из всех, Балерион Чёрный Ужас, мог проглотить целого зубра, а может быть, и волосатого мамонта, которые всё ещё бродили по холодным пустошам за Порт-Иббеном."
ИП, PoV Тириона.
И как против таких чудищей воевать. Стрелы им явно не помеха. Возможно, лишь баллисты... Но о тяжести их наведения уже говорилось.


Название: Re: Драконы ПЛиО: что мы о них знаем
Отправлено: Ульве от 12 Февраля 2009, 19:21:31
ИМХО, Дорн так и не взяли и с драконами и без них...


Название: Re: Драконы ПЛиО: что мы о них знаем
Отправлено: susi от 12 Февраля 2009, 21:11:40
Драконом руководит человек. Этот человек должен перед тем, когда дракон пускает струю огня, быть уверенным в том , куда дракон огня пускает. Так что первый цель всадник дракона. Кроме того человеку потребуется пища, вода,  отдых . Человек в темноте почти слепой . Значит следует атаковать их в ночью. Интересно, как с драконами ? Они видят в темноте ?
Если стрелы хотя бы царапины им оставят, то следует использовать отравленные стрелы.
И конечно и драконы имеют слабые места . Точнее ихние глаза и крылья. Нужно стрелять в глаза. Можно кидать драконов мешками или посудами с песком или стеклом . Греческий огонь тоже не плохо. Если сломать хотя бы одно крыло, то этот тварь получит болезненное приземление.


Название: Re: Драконы ПЛиО: что мы о них знаем
Отправлено: Десмонд де Рейн от 12 Февраля 2009, 21:58:14
Граздан мо Эраз в Буре Мечей говорит, что если драконы приблизятся к Юнкаю хотя бы на лигу, рабовладельцы наполнят воздух стрелами. При это он спрашивает у Дени: Думаешь тяжело убить дракона?
Видимо драконов убивали и стрелами, а Граздан знал это, и поэтому не боялся.


Название: Re: Драконы ПЛиО: что мы о них знаем
Отправлено: Zakm от 12 Февраля 2009, 23:01:21
Граздан мо Эраз в Буре Мечей говорит, что если драконы приблизятся к Юнкаю хотя бы на лигу, рабовладельцы наполнят воздух стрелами. При это он спрашивает у Дени: Думаешь тяжело убить дракона?
Видимо драконов убивали и стрелами, а Граздан знал это, и поэтому не боялся.
Граздан говорил о дракончиках Дени, которым в то время шею можно было и руками свернуть. Естественно, пока они маленькие, тощие и не покрытые броней, справиться с ними таким методом как туча стрел проще простого.


Название: Re: Драконы ПЛиО: что мы о них знаем
Отправлено: PLUTON от 13 Февраля 2009, 09:01:45
ИМХО, Дорн так и не взяли и с драконами и без них...
Потому что дорнийцы не хотели покоряться :). Их можно было пытаться лишь разыскивать в пустынях и убивать.
Драконы всего лишь вид оружия, и далеко не ультимативное. Эйегон выиграл потому, что его признали Лорды, боящиеся за свою жизнь, но видящие перспективы в правлении одного короля на Вестерос.


Название: Re: Драконы ПЛиО: что мы о них знаем
Отправлено: Десмонд де Рейн от 13 Февраля 2009, 12:50:08
Граздан говорил о дракончиках Дени, которым в то время шею можно было и руками свернуть. Естественно, пока они маленькие, тощие и не покрытые броней, справиться с ними таким методом как туча стрел проще простого.
Конечно, он говорил о маленьких драконах. Но фраза "Думаешь тяжело убить дракона?" по крайней мере свидетельствует, что когда-то драконов убивали, и, возможно, не так это было и сложно.


Название: Re: Драконы ПЛиО: что мы о них знаем
Отправлено: Kail Itorr от 14 Февраля 2009, 10:11:49
В войнах Гиса и Валирии, где со стороны Валирии бывали драконы - конечно, их убивали, и Граздан, правяший одной из старых колоний Гиса, мог читать соответствующие хроники. Вопрос в том, насколько хроники правдивы, и насколько описанная там тактика будет применима в конкретном случае.
Дракона можно убить, никто не сомневается. Вопрос тут в правильной тактике противодраконьей обороны. Чтобы изрешетить стрелами драконьи крылья и лишить эту тушку летучести - нужно ведь стрелять в плоскость крыла, между тем пикирущий на цель дракон а-ля штурмовая огненосная авиация прылья СКЛАДЫВАЕТ. Крылья полностью раскрыты, когда дракон парит в горних высях и когда на бреющем выходит из пике; в первом случае до него хрен дострелишь (из пулемета и то самолеты не всегда доставали), во втором же случае дракон только что пустил под собой волну огня (см. Пламенное поле), которая, может, все подряд и не выжгла, но вариант Теркина "встал один и бъет с колена из винтовки в самолет" малоприменим, т.к. и лук, и арбалет требуют немножко иного обращения...
Против драконов "в поле" лучше не выходить вовсе, что, судя по всему, и делали дорнийцы, занимаясь банальной партизанщиной в масштабе всей страны. И если они и сражались с драконами, то делали это, пока дракон был НА ЗЕМЛЕ, их серии, "ночной налет на аэродром" (не обязательно ночной - но дракон в тот момент был не готов к бою).


Название: Re: Драконы ПЛиО: что мы о них знаем
Отправлено: AD от 14 Февраля 2009, 17:56:30
Завоевание Дорна нам не описали. Как и предыдущие безуспешные походы. Не исключено,что драконами при походе на Дорн вообще не пользовались. Их было не так много ,размножаются они ,скорее всего не так часто, поэтому их могли придерживать,а поочередно укладывать армии в песках.
Согласен с предыдущим оратором (с) ,что дорнийцы в поле могли большой массой не выходить,что лишало смысла применение дракона. Крепости в Дорне есть, но их и сейчас не так много и они гораздо слабее,чем в других частях Вестероса. Тогда их могло быть еще меньше. Поэтому спаленный Адов Холм мог дорнийцев не запугать.


Название: Re: Драконы ПЛиО: что мы о них знаем
Отправлено: Lady Sansa от 27 Февраля 2009, 23:36:08
Мне всегда не понятно было, почему пока драконы были маленькие их у Дени не украли в Кварте? Если это такая баснословная ценность, то ставки были высоки, а надуть Дени или заманить в какую-то ловушку, просто украсть  было не так трудно, и не такие аферы проводят опытные политики и торговцы.


Название: Re: Драконы ПЛиО: что мы о них знаем
Отправлено: AD от 27 Февраля 2009, 23:41:23
Одна маленькая хитрость со свадебным подарком намечалась.
Украсть - а зверушка хоть и маленькая , но кусучая и плюющаяся огнем.Плюс возможно , внушающая священный ужас.


Название: Re: Драконы ПЛиО: что мы о них знаем
Отправлено: Lady Sansa от 28 Февраля 2009, 00:23:12
Одна маленькая хитрость со свадебным подарком намечалась.
Всего одна, и ту легко раскусили :) А ведь можно наверное было и без свадьбы Дени надуть.

Украсть - а зверушка хоть и маленькая , но кусучая и плюющаяся огнем.Плюс возможно , внушающая священный ужас.
Под огонь - рабов и слуг. Дракончики тогда маленькие были, их наверняка можно было надеяться приручить. Священный ужас - это уже более интересная версия... Хотя не верю в священный ужас торговцев, для них есть только одно святое - деньги :)


Название: Re: Драконы ПЛиО: что мы о них знаем
Отправлено: Дибир от 08 Марта 2009, 12:14:19
А как насчет того, что Драконы живут тысячи лет. Например Драконы Аегона и его сестер. Но "следующие" Драконы не доживали и до ста. ИМХО, Маг из Цитадели, что то говорил, что они поубивали все драконов.


Название: Re: Драконы ПЛиО: что мы о них знаем
Отправлено: PLUTON от 08 Марта 2009, 12:28:51
А как насчет того, что Драконы живут тысячи лет. Например Драконы Аегона и его сестер. Но "следующие" Драконы не доживали и до ста. ИМХО, Маг из Цитадели, что то говорил, что они поубивали все драконов.
Упомяналось, что драконы растут пока живут. Мейстеры из Цитадели соорудили для драконов при Мейегоре Драконье Логово на холме Рейенис, где содержались драконы, тем самым ограничив их рост. Именно поэтому, кажется, срок жизни драконов и сократился.

(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Драконы ПЛиО: что мы о них знаем
Отправлено: AD от 08 Марта 2009, 13:02:59
Наверное,не только из-за этого.
Балерион мог якобы проглотить зубра (что косвенно говорит о его размерах),а последняя драконица выглядела чахлой и слабой ,яйца ее кладки не проклюнулись.Т.е ей можно было расти и расти до тех пор ,пока перестанет помещаться,а она умерла куда раньше.
Так что либо драконов поотравляли .либо они выродились из-за генетических причин.


Название: Re: Драконы ПЛиО: что мы о них знаем
Отправлено: Десмонд де Рейн от 08 Марта 2009, 13:25:45
Наверное,не только из-за этого.
Балерион мог якобы проглотить зубра (что косвенно говорит о его размерах),а последняя драконица выглядела чахлой и слабой ,яйца ее кладки не проклюнулись.Т.е ей можно было расти и расти до тех пор ,пока перестанет помещаться,а она умерла куда раньше.
Так что либо драконов поотравляли .либо они выродились из-за генетических причин.
Скорее всего их отравляли. И, кстати, кажется драконы были бесполыми! Если я не ошибаюсь, вроде бы мейстер Эйемон это говорил Сэму в Пире Стервятников.


Название: Re: Драконы ПЛиО: что мы о них знаем
Отправлено: AD от 08 Марта 2009, 14:12:02
Вроде говорилось не о бесполости,а о возможности им смены пола.А так разделяют драконов и дракониц.


Название: Re: Драконы ПЛиО: что мы о них знаем
Отправлено: PLUTON от 10 Марта 2009, 00:49:49
Наверное,не только из-за этого.
Балерион мог якобы проглотить зубра (что косвенно говорит о его размерах),а последняя драконица выглядела чахлой и слабой ,яйца ее кладки не проклюнулись.Т.е ей можно было расти и расти до тех пор ,пока перестанет помещаться,а она умерла куда раньше.
Дракону всё же нужно место не только где стоять, но и где летать... Поэтому сооружённый вольер ограничил их рост.
Так что либо драконов поотравляли .либо они выродились из-за генетических причин.
Мейстеры лишь довершили отравлением последних драконов их вырождение, начатое с постройки Логова.


Название: Re: Драконы ПЛиО: что мы о них знаем
Отправлено: AD от 10 Марта 2009, 23:03:41
Если они сидели в вольере,то да. Но вроде бы королева Алисанна летала на драконе на Север.
Конечно,дракон должен отличаться от иных живностей,но не вырождаются же лошади, проводящие часть времени в конюшне и периодически выводимые на работу.
Поэтому если все меньше времени находилось для использования драконов и они все больше сидели на насестах, то вырождение было им обеспечено.
Но тогда дело не в клетке ,а в том,что их неправильно содержали.


Название: Re: Драконы ПЛиО: что мы о них знаем
Отправлено: Haman от 14 Марта 2009, 10:25:34
Не забывайте , в  мире где Вестерос в один  из моментов исчезла магия.А щас вернулась.
То ли драконы вымерли потому, что исчезла питавшая их магия, то ли магия исчезла потому,что вымерли драконы- но я за первый вариант -он правдоподобней.   


Название: Re: Драконы ПЛиО: что мы о них знаем
Отправлено: PLUTON от 14 Марта 2009, 13:09:48
Не забывайте , в  мире где Вестерос в один  из моментов исчезла магия.А щас вернулась.
То ли драконы вымерли потому, что исчезла питавшая их магия, то ли магия исчезла потому,что вымерли драконы- но я за первый вариант -он правдоподобней. 
Исчезла лишь Магия Огня (да и то, кажется, можно говорить лишь о её Ослаблении, т.к. некоторые из красных жрецов время от времени видели в огне будущее). Магия Крови действовала: предсказание Серсее Магги Лягушкой, заклинания Мири Маз Дуур. Магия Льда или Иных также действовало до возрождения драконов. Магия Земли или Детей Леса также действовала: Жойен видел зелёные сны.
Драконов же можно с уверенностью сказать отравили мейстеры.


Название: Re: Драконы ПЛиО: что мы о них знаем
Отправлено: Лианна от 14 Марта 2009, 18:29:22
... Магия Льда или Иных также действовало до возрождения драконов.
Уточните пжлста по чём это видно :)


Название: Re: Драконы ПЛиО: что мы о них знаем
Отправлено: PLUTON от 14 Марта 2009, 18:39:17
Уточните пжлста по чём это видно :)
Зомби. :) Они ходили и до возрождения драконов.


Название: Re: Драконы ПЛиО: что мы о них знаем
Отправлено: Duncan от 14 Марта 2009, 19:26:11
По поводу глаз- у аллигаторов на глазах есть такая защитная плёнка, что им хоть бы хны даже если их бить в глаз палкой ( бьют по ушам, они гораздо ранимее) при желании Мартин мог придать такое и драконам.


Название: Re: Драконы ПЛиО: что мы о них знаем
Отправлено: Petrovich от 14 Марта 2009, 22:28:24
Санса, полагаю, что это одна из "вводных" Мартина, для дальнейшей возможности развития сюжета. Если бы он обходился без них, то Джон никогда бы не стал Командующим, Мизинцу не удалось так легко обмануть лордов Долины и т.д. И мы еще должны быть благодарны Мартину, что таких отступлений от логики реальной жизни у него в десятки раз меньше, чем в любом другом фантастическом романе.


Название: Re: Драконы ПЛиО: что мы о них знаем
Отправлено: Haman от 15 Марта 2009, 07:35:47
Исчезла лишь Магия Огня (да и то, кажется, можно говорить лишь о её Ослаблении, т.к. некоторые из красных жрецов время от времени видели в огне будущее). Магия Крови действовала: предсказание Серсее Магги Лягушкой, заклинания Мири Маз Дуур. Магия Льда или Иных также действовало до возрождения драконов. Магия Земли или Детей Леса также действовала: Жойен видел зелёные сны.
Драконов же можно с уверенностью сказать отравили мейстеры.
В принципе согласен . 


Название: Re: Драконы ПЛиО: что мы о них знаем
Отправлено: Lady Sansa от 18 Марта 2009, 00:31:29
Санса, полагаю, что это одна из "вводных" Мартина, для дальнейшей возможности развития сюжета. Если бы он обходился без них, то Джон никогда бы не стал Командующим, Мизинцу не удалось так легко обмануть лордов Долины и т.д. И мы еще должны быть благодарны Мартину, что таких отступлений от логики реальной жизни у него в десятки раз меньше, чем в любом другом фантастическом романе.
Ну только если так объяснить :( Как технически необходимые допущения... Обычно у Мартина  всё логично и реалистично, поэтому когда встречаются такие натяжки, необходимые для развития сюжета, чувствуется что что-то слегка "не так".


Название: Re: Драконы ПЛиО: что мы о них знаем
Отправлено: PLUTON от 18 Марта 2009, 00:36:24
Ну только если так объяснить :( Как технически необходимые допущения... Обычно у Мартина  всё логично и реалистично, поэтому когда встречаются такие натяжки, необходимые для развития сюжета, чувствуется что что-то слегка "не так".
Из таких натяжек-ляпов ещё можно вспомнить то, что Эйегону нужно ведь было чем-то кормить трёх своих огромных драконов, живя на одной лишь скале в море...


Название: Re: Драконы ПЛиО: что мы о них знаем
Отправлено: Бастет от 18 Марта 2009, 10:49:13
Из таких натяжек-ляпов ещё можно вспомнить то, что Эйегону нужно ведь было чем-то кормить трёх своих огромных драконов, живя на одной лишь скале в море...
На сколько я понимаю, драконы прекрасно мгли перемещаться со скалы и есть где-нибудь поблизости :)


Название: Re: Драконы ПЛиО: что мы о них знаем
Отправлено: PLUTON от 18 Марта 2009, 10:56:39
На сколько я понимаю, драконы прекрасно мгли перемещаться со скалы и есть где-нибудь поблизости :)
Возможно Эйегон был вынужден начать войну с Аргилаком Штормовым Королём. Тот наверное не поддерживал того факта, что драконы питаются на его землях... :)


Название: Re: Драконы ПЛиО: что мы о них знаем
Отправлено: Бастет от 18 Марта 2009, 11:45:13
То ли драконы вымерли потому, что исчезла питавшая их магия, то ли магия исчезла потому,что вымерли драконы- но я за первый вариант -он правдоподобней.  

Может быть этот отрывок поможет немного определиться:
Цитировать
Магия умерла на западе, когда Рок поразил Валирию и земли Длинного лета. И укрепленная чарами сталь, и заклинатели бурь, и драконы не смогли вернуть ее, но Дени всегда слыхала, что на востоке дела обстоят иначе. Говорили, что мантикоры еще обитали на островах Яшмового моря, что джунгли Йи Ти кишели василисками, что заклинатели бурь, колдуны и аэроманты открыто практиковали свое искусство в Асшае, ну а маги, обращавшиеся к мертвецам и крови, в черноте ночи творили свои жуткие чудеса. Неужели на всей земле не найдется места для драконов?


Название: Re: Драконы ПЛиО: что мы о них знаем
Отправлено: Eak от 25 Марта 2009, 15:42:33
Насчёт житья драконов на ДК, Мартин, вроде, сам признавал, что хватил лишку, то есть удовлетворившего ЕГО САМОГО объяснения этому факту он так и не смог найти. Ещё в этом списке присутствовали размеры Стены и размеры флота Нимерии.


Название: Re: Драконы ПЛиО: что мы о них знаем
Отправлено: Arch от 26 Марта 2009, 13:43:57
Арбалетный болт в средневековье летел на 200-250 метров и пробивал стальной доспех. Наверняка такое оружие пробьет драконью чешую. Для крупного дракона это не очень опасно, но стрелы арбалета тоже можно отравить, а стрелять по крыльям уже не обязательно.
Кроме того, из арбалета проще вести прицельную стрельбу по глазам.
Хотя, при описанных Мартином возможностях дракона, арбалетчики, как и обслуга боевых машин (главным образом баллист) - цели номер один для дракона.
Если стрелки не дисциплинированы настолько, чтобы при атаке дракона бить прицельно, то наездник может провести ложную атаку ( с сохранением более-менее безопасной дистанции ), а со второго захода, когда оружие еще только перезаряжается - сжечь атакующих.

Судя по описанию битв и общему фону, основной силой были конные рыцари, затем - пехота со стрелками. Конницу стрелки эффективно прикрыть от атаки с воздуха не могут, конные лучники в Семи Королевствах не представлены, и драконы с легкостью истребят элитные войска противника. Оставшуюся пехоту и стрелков в чистом поле затопчет конница, а в лесах и укрытиях можно и драконами пожечь.
На море же драконы должны обеспечивать практически полное господство.

Мне кажется очень интересным другой аспект - сколько видов драконов было и сколько осталось в мире.

Драконы Дейнерис сильно отличаются друг от друга окраской, а Дрогон, насколько я помню, еще и растет быстрей - это просто внутривидовые вариации или разные виды драконов?


Название: Re: Драконы ПЛиО: что мы о них знаем
Отправлено: Бастет от 26 Марта 2009, 16:22:58
Мне кажется очень интересным другой аспект - сколько видов драконов было и сколько осталось в мире.

Драконы Дейнерис сильно отличаются друг от друга окраской, а Дрогон, насколько я помню, еще и растет быстрей - это просто внутривидовые вариации или разные виды драконов?
Вроде как в тексте было, что драконы на воле растут в зависимости от аппетита. Дрогон ест больше своих более осторожных собратьев, оттого и растет быстрее.
А по окраске: кошки тоже отличаются разнообразностью окраса, но это им не мешает быть все теми же кошками ;)

З.Ы. На панели есть кнопочка "ИЗМЕНИТЬ", которая позволяет в свой пост вписать вспомнившуюся информацию, а не флудить. Я корректирую пост, а лишние 2 удаляю.


Название: Re: Драконы ПЛиО: что мы о них знаем
Отправлено: Бастет от 14 Апреля 2009, 13:34:19
Темы данного раздела предназначены для обсуждения тонкостей мироустройства мира ПЛиО. Весь стеб попрошу оставить за его пределами.


Название: Re: Драконы ПЛиО: что мы о них знаем
Отправлено: Osvit от 01 Сентября 2009, 23:03:34
Почему драконов не спёрли в Кварте.
Есть версия, что расти они могут только при валирийце рядом. Потому те, кто в драконах не сечёт, предложит купить, а кто понимает - как колдун - предложит замужество. Ещё вариант: Пыльный Дом напомнил лабиринт Мёнина. Видимо, колдуны могли решить, что Дени там и сгинет. Или не сгинет, но вылезет оттуда лет через тысячу.

Как убить дракона
Прежде всего, отвергну выданную здесь версию о ,,греческом огне". Рыбу утоплением не казнят. Стрелы. Да, безусловно. Но вопрос в том, что, как было сказано, лучники не должны заботиться о сохранении жизни. Свободные крестьяне или мелкие рыцари не смогут. Рабы смогут. Потому в Гисе для драконов опасность была.

Яд - вариант, но его надо доставить. Потом, яд в каом виде? Внутрь? В кровь? На кожу?

Драконы бесполые.
Неточно. Тут, скорее, имеется в виду восприятие средневековым человеком феномена спонтанной смены пола, распространённого у рептилий и амфибий.

Виды драконов
Видов, скорее всего, нет. Но то, что последнюю слабую дракониху описывают как бледно-зелёную и один из драконов Дени такого же примерно окраса, наводит на мысль, что у Дени 2 самочки и Дрогон.


Название: Re: Драконы ПЛиО: что мы о них знаем
Отправлено: игорь от 02 Сентября 2009, 03:46:24
Про бесполость Мартин говорит словами человека о драконах знающего - Эйемона, поэтому здесь гадать даже не надо, это факт в данной книге.


Название: Re: Драконы ПЛиО: что мы о них знаем
Отправлено: Kail Itorr от 02 Сентября 2009, 12:21:44
Не бесполость, а обоеполость. Разные вещи.


Название: Re: Драконы ПЛиО: что мы о них знаем
Отправлено: игорь от 02 Сентября 2009, 16:10:52
Да, верно, я просто не так написал)))


Название: Re: Драконы ПЛиО: что мы о них знаем
Отправлено: Лианна от 03 Сентября 2009, 12:23:07
Почему драконов не спёрли в Кварте.
Есть версия, что расти они могут только при валирийце рядом. 
Странная версия. Драконы сколько живут, столько и растут. У них рост и жизнь неразрывны. Получается, когда Дрогон улетает на охоту, он буквально рискует умереть? Или им нужен любой прохожий с валирийской внешностью?


Название: Re: Драконы ПЛиО: что мы о них знаем
Отправлено: susi от 03 Сентября 2009, 14:18:56
Osvit !
А что, по Вашему драконы и огонь одно ? Любая маленькая искра маленький дракон ?
Как это всадники не сгорели ? Или  всадники тоже огонь ?  Мы знаемн одного принца, кто хотел стать драконом .  Дрого тоже в общений с Дени ожогов не получил :)
Они имеют кожу, глаза, крылья . Мне кажеться, что огонь только часть дракона. Иначе бы только воды и пожарников  :D


Название: Re: Драконы ПЛиО: что мы о них знаем
Отправлено: Osvit от 04 Сентября 2009, 21:48:22
Лианна Не, не так поняли. ,,Рядом" для драконов несколько шире)) И... как объяснить, пока он ими владеет, что ли... (насколько вообще можно владеть драконом). Пока, кажется, мы не видели в кадре и за кадром ни одного не-валирийца, владеющего драконом. (Что объяснило бы заодно, зачем асшайке Мелиссандре Станнис - в Баратеонах худо-бедно валирийская кровь есть. Хотя, если красная жрица разглядит в своём огне, кто папаня у Джона, Станнису придётся пойти лесом).


Название: Re: Драконы ПЛиО: что мы о них знаем
Отправлено: Rubanok от 05 Сентября 2009, 10:09:18
Странно тогда, что Мел в свое время не кинулась искать Визириса и Дени, ведь они чистокровные Таргариены, а не какие-то Баратеоны в которых крови дракона худо-бедно... Хотя конечно же возвести на трон лорда Штормового Предела попроще чем Короля-Попрошайку или принцессу нищенку.


Название: Re: Драконы ПЛиО: что мы о них знаем
Отправлено: AD от 06 Сентября 2009, 01:20:38
Мелисанра ,чтобы попасть на юг (к Дени) ,пошла на север к Джону. :D


Название: Re: Драконы ПЛиО: что мы о них знаем
Отправлено: Kail Itorr от 06 Сентября 2009, 08:44:07
Может это вообще асшайская манера передвижения? :)


Название: Re: Драконы ПЛиО: что мы о них знаем
Отправлено: Stark от 06 Сентября 2009, 13:34:06
угу))
по русски говоря всё через жопу))))

Общаемся цивильно!


Название: Re: Драконы ПЛиО: что мы о них знаем
Отправлено: Osvit от 09 Сентября 2009, 14:31:51
Так вот, кто славяне....


Название: Re: Драконы ПЛиО: что мы о них знаем
Отправлено: dvnd от 09 Сентября 2009, 15:01:36
Почему драконов не спёрли в Кварте.
Есть версия, что расти они могут только при валирийце рядом.

Есть версия, что не-Таргариенов драконы воспринимают исключительно в обжаренном виде.


Название: Re: Драконы ПЛиО: что мы о них знаем
Отправлено: Kail Itorr от 09 Сентября 2009, 16:01:28
Согласно Мартину, одной из "трех голов дракона" может быть и не-Тарг.
С другой стороны, у Валирии драконы были около 5 тыс лет, вовсе не факт, что род Таргов настолько древний.


Название: Re: Драконы ПЛиО: что мы о них знаем
Отправлено: dvnd от 10 Сентября 2009, 12:54:41
Kail:
Речь идет скорее о том, что драконы должны иметь некую мистичскую связь со своими хозяевами. Если человек способен на эту связь - драконы ему подчиняться, если нет - будут смотреть на него исключительно как на пищу.

Что касается Таргов, то магия может быть в крови, и какой-нибудь дальний родственник вполне может её унаследовать.
В том числе и Ланнистеры - высшее общество наверняка прочно перевязано родственными связями, а если включить и внебрачные, результат будет вообще непредсказуем.


Название: Re: Драконы ПЛиО: что мы о них знаем
Отправлено: Stark от 10 Сентября 2009, 13:45:17
А как же рог драконов?) забыл правда как точно называется=(
сейчас есть шанс что их переманят...если верить этому)


Название: Re: Драконы ПЛиО: что мы о них знаем
Отправлено: Kail Itorr от 10 Сентября 2009, 14:10:24
Цитировать
Речь идет скорее о том, что драконы должны иметь некую мистичскую связь со своими хозяевами. Если человек способен на эту связь - драконы ему подчиняться, если нет - будут смотреть на него исключительно как на пищу
Повелитель Драконов - это человек, с которым драконы говорят. В этом вся суть. Это не искусство повелевания драконами, как многие думают. Ими нельзя повелевать. Когда имеешь дело с драконом, вопрос всегда один: он будет с тобой говорить или съест тебя? И если ты можешь положиться на то, что дракон предпочтет первое последнему - что ж, ты несомненно Повелитель. (У.К.ЛеГуин, "Гробницы Атуана")
Мартин стопроцентно знает эту цитату и стопроцентно не преминет над ней поиздеваться :)
Цитировать
магия может быть в крови, и какой-нибудь дальний родственник вполне может её унаследовать. В том числе и Ланнистеры - высшее общество наверняка прочно перевязано родственными связями, а если включить и внебрачные, результат будет вообще непредсказуем
По внебрачным связям Ланнистеров мы ничего не знаем, а вот по внебрачным Таргам в принципе неплохо информированы. Никто из них, за вычетом известных там Великих Бастардов, не имел настолько высокого происхождения, чтобы родниться со старшей ветвью Ланнистеров. Потомок внебрачного отпрыска принцессы Элаэны и адмирала Алина Веллариона выслужил себе аж должность второго тюремщика Багряного Оплота.
Цитировать
А как же рог драконов?
В том-то и дело, что верить Эурону про драконий рог нельзя. Бо он а) врет б) мало что знает сам.


Название: Re: Драконы ПЛиО: что мы о них знаем
Отправлено: Лианна от 16 Сентября 2009, 15:41:43
По внебрачным связям Ланнистеров мы ничего не знаем,
Да всё у них как и у остальных лордов. И Тирион посещал бордели, и Тайвин был ещё тот ходок.
И, между прочим, иметь фамилию и иметь кровь этой фамилии - две большие разницы.


Название: Re: Драконы ПЛиО: что мы о них знаем
Отправлено: Теон Грейджой от 16 Сентября 2009, 18:26:19
Да всё у них как и у остальных лордов. И Тирион посещал бордели, и Тайвин был ещё тот ходок.
И, между прочим, иметь фамилию и иметь кровь этой фамилии - две большие разницы.
Насчёт Тайвина ничего толком не доказано, это домыслы.


Название: Re: Драконы ПЛиО: что мы о них знаем
Отправлено: Тихий Как Тень от 16 Сентября 2009, 22:13:47
как не доказано? А Шая?


Название: Re: Драконы ПЛиО: что мы о них знаем
Отправлено: Теон Грейджой от 17 Сентября 2009, 06:28:17
как не доказано? А Шая?
Лежала на его кровати голая в его комнате - не доказательство. Могла прийти по тому же ходу, что и Тирион. Уже много писал в теме про убийство Тайвина, так что если хотите обсудить - то во избежание оффтопа прошу туда.


Название: Re: Драконы ПЛиО: что мы о них знаем
Отправлено: Kail Itorr от 21 Сентября 2009, 11:24:14
Угу, я себе представляю это судебное разбирательство и подобное заявление адвоката Тайвина :)


Название: Re: Драконы ПЛиО: что мы о них знаем
Отправлено: susi от 21 Сентября 2009, 12:13:11
Угу, я себе представляю это судебное разбирательство и подобное заявление адвоката Тайвина :)
Как в фильме "Золотая рука" . Только Тайвин кричит : "Она сама пришла " :)


Название: Re: Драконы ПЛиО: что мы о них знаем
Отправлено: Теон Грейджой от 21 Сентября 2009, 18:39:51
Угу, я себе представляю это судебное разбирательство и подобное заявление адвоката Тайвина :)
Как в фильме "Золотая рука" . Только Тайвин кричит : "Она сама пришла " :)
Чтобы не спойлерить написал подробно про это и другое в теме Тайвина: http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1541.msg253764.html#msg253764


Название: Re: Драконы ПЛиО: что мы о них знаем
Отправлено: Rubanok от 01 Ноября 2009, 15:12:55
Из интервью Мартина в журнале Мир Фантастики № 11 (ноябрь 2009):
Цитировать
Ваш следующий роман называется «Танец с драконами». Следует ли нам ожидать батальных сцен с участием драконов?

Могу точно сказать, что в романе будет очень много драконов, ведь Дейенерис — одна из главных героинь романа, а драконы служат только ей. Другими центральными персонажами «Танца с драконами» станут Тирион и Джон Сноу.
Так что может статься так, что Дени сама будет рулить драконами и все разговоры про три головы - лажа. Хотя... Мартин тот еще жук :uglystupid2:


Название: Re: Драконы ПЛиО: что мы о них знаем
Отправлено: Rand007 от 02 Ноября 2009, 03:59:19
Из интервью Мартина в журнале Мир Фантастики № 11 (ноябрь 2009):Так что может статься так, что Дени сама будет рулить драконами и все разговоры про три головы - лажа. Хотя... Мартин тот еще жук :uglystupid2:
Я три головы считал просто тремя Драконами.


Название: Re: Драконы ПЛиО: что мы о них знаем
Отправлено: Mezeh от 02 Ноября 2009, 10:39:24
Про то, что три головы дракона - это три разных человека Мартин высазывался весьма однозначно, причем третяя голова не обязана быть Таргариеном. Что сие означает точно - а Мартин его знает... В тексте про три головы:

1. Дейнерис убеждена, что где то есть еще две головы, которые она должна найти.
2. Мейстер Эймон говорит, что слишком стар, чтобы стать одной из голов.
3. Аллерас/Сарелла говорит, что подозревает, что у дракона три головы.
4. Магистер Иллирио в спойлерах постоянно повторяет, что у дракона три головы.

Большая часть упоминаний трех голов в Пире и спойлерах Танца, так что в Танце явно о них должна зайти речь и с очень больсёй вероятностью недостающие головы появятся. 


Название: Re: Драконы ПЛиО: что мы о них знаем
Отправлено: Rubanok от 02 Ноября 2009, 21:33:10
Mezeh
Я к тому веду, что вероятно эти гипотетические головы не будут имет никакого отношения к правлению драконами, специально выделив цитату Мартина.

P.S. В каком-то из пророчеств говорилось, что Дени - дитя трех, т.е. вероятно происходит от всех трех основателей династии Вестероса, хотя позже она говорит что является потомком Эйегона и одной из его сестер (кажется Висеньи). Но быть может она заблуждается и в действительности является ввиду стечения каких-то неизвестных обстоятельств также потомком и другой сестры Завоевателя. Так что возможен вариант, когда все три головы отождествляет один человек, т.е. Дени.


Название: Re: Драконы ПЛиО: что мы о них знаем
Отправлено: AD от 02 Ноября 2009, 22:43:25
Rubanok
Они,естественно,все родственники.И Дени происходит от всех (с учетом того,что и родители этой троицы также инцесту предавались).
Или Вы что-то еще имели в виду ?


Название: Re: Драконы ПЛиО: что мы о них знаем
Отправлено: Rubanok от 03 Ноября 2009, 01:36:28
Rubanok
Они,естественно,все родственники.И Дени происходит от всех (с учетом того,что и родители этой троицы также инцесту предавались).
Или Вы что-то еще имели в виду ?
Эээ? Ну, я говорил о драконах, точнее о управлении ими, а про происхождение Дени так, к слову сказал, т.к. именно это может сыграть свою роль в попытках управлением драконами.

Вообще-то, по известному на данный момент Дени потомок Эйегона и Рейенис, а не Эйегона, Рейенис и Висеньи (блин, ведь я сам переводил инфу про это и она в Библиотеке выложена! :) Забыл). Висенья тоже имела от Эйегона ребенка - Мейегора, - но Мейегор не просто так был прозван Жестоким и укакошил нескольких своих жен, которые не смогли произвести на свет наследника, т.е. он был бездетен (вероятно бесплоден) и ему наследовал сын его сводного старшего брата (который был сыном Рейенис). В одном же из пророчеств услышанных Дени (толи во сне, толи в Доме Бессмертных) Дени называют дитям трех. Является ли это аллегорией или действительно чего-то про потомков Весеньи и Эйегона мы не знаем? Просто какая-то неувязочка получается.


Название: Re: Драконы ПЛиО: что мы о них знаем
Отправлено: Kail Itorr от 05 Ноября 2009, 23:51:40
Раэнис и Визенья имели от Аэгона Завоевателя по одному сыну каждая. Были ли, помимо этих сыновей, дочери - неизвестно.
Также довольно странный момент с Маэгором на престоле: коль скоро у Аэниса был сын, так он и должен был наследовать отцу, Маэгор мог претендовать разве что на регентство...


Название: Re: Драконы ПЛиО: что мы о них знаем
Отправлено: Rubanok от 06 Ноября 2009, 00:52:41
Вероятно с политической точки зрения сын Эйегона Завоевателя и бывший Десница был предпочтительней чем сын слабого короля, против которого к тому же было подняли мятеж.


Название: Re: Драконы ПЛиО: что мы о них знаем
Отправлено: PLUTON от 06 Ноября 2009, 12:13:42
Также довольно странный момент с Маэгором на престоле: коль скоро у Аэниса был сын, так он и должен был наследовать отцу, Маэгор мог претендовать разве что на регентство...
Как я понимаю утрясли пправила и законы престолонаследия только после Пляски Драконов, так что...


Название: Re: Драконы ПЛиО: что мы о них знаем
Отправлено: Kail Itorr от 25 Января 2010, 17:52:49
Цитировать
Также довольно странный момент с Маэгором на престоле: коль скоро у Аэниса был сын, так он и должен был наследовать отцу, Маэгор мог претендовать разве что на регентство...
Цитировать
Как я понимаю утрясли правила и законы престолонаследия только после Пляски Драконов, так что...
Причем хорошо так после. Аэгону II наследовали не его сыновья, а как раз дети Раэниры...


Название: Re: Драконы ПЛиО: что мы о них знаем
Отправлено: Myrzik от 27 Января 2010, 15:20:17
Мне вот, интересно, как Дэни будет драконами управлять, судя по спойлерам - это становится проблемой. Им же не скажешь фу! Выплюни!
А еще проблемнее найти две оставшиеся головы драконов, которые тоже смогли бы воздействовать на драконов.
Я сильно сомневаюсь, что, когда звери подрастут, на пих просто так наденут седло, уздечку, сядут и полетят... (к слову, это какой же великолепный вестибулярный аппарат надо иметь, чтобы без проблем перенести взле и посадку. Я так самолет с трудом переношу, а там драконы)
И варговских споспобностей, вроде, у Дэни не наблюдается...


Название: Re: Драконы ПЛиО: что мы о них знаем
Отправлено: Kail Itorr от 27 Января 2010, 16:35:40
Вестибулярный аппарат нужен, конечно, но непохоже чтобы совсем "супер", летчика образца ПМВ должно хватить, драконы не летают очень уж быстро и очень уж высоко.


Название: Re: Драконы ПЛиО: что мы о них знаем
Отправлено: Призрак от 27 Января 2010, 16:54:56
Ну, это я думаю, только в случае потешествия или какого-нить другого размеренного, плавного пути. В битве же дракон будет маневрировать, и возможно шугаться из стороны в сторону (ну там стрела в глаз залетит).
Мне вот, интересно, как Дэни будет драконами управлять, судя по спойлерам - это становится проблемой. Им же не скажешь фу! Выплюни!
возможно в драконах разбирается Коннингтон, возможно Иллирио. Но кто-то точно, иначе Дени каюк.
А еще проблемнее найти две оставшиеся головы драконов, которые тоже смогли бы воздействовать на драконов.
А вот это, имхо, проще. Одно дело найти, причем по ходу дела головы сами к ней идут. Ну не все конечно. А совсем другое дело - приручить дракона. Хотя, тут главное найти специалиста. Возможно это кто-то из Цитадели.


Название: Re: Драконы ПЛиО: что мы о них знаем
Отправлено: Kail Itorr от 27 Января 2010, 17:15:27
Спецы из Цитадели знают, как драконов убивать. Умей они ими управлять, не понадобилось бы подговаривать Аэгона III становиться Драконотравителем.
Из ныне живущих никто не знает, как управлять драконами. Кто-то может обладать книжными сведениями той или иной степенью достоверности, но реального опыта уже полтораста лет как ни у кого не имеется.


Название: Re: Драконы ПЛиО: что мы о них знаем
Отправлено: Призрак от 27 Января 2010, 17:34:53
Кто-то может обладать книжными сведениями той или иной степенью достоверности, но реального опыта уже полтораста лет как ни у кого не имеется.
Ну это то понятно..
Значит придется Дени обходиться теорией. Это если все более проступающая магия ей не поможет. А то Иным помогает, а другим не шибко. Хде равновесие?..


Название: Re: Драконы ПЛиО: что мы о них знаем
Отправлено: Kail Itorr от 27 Января 2010, 17:55:19
Как это не помогает? Вон, обсидиановые свечи горят, чтецы пламени все яснее видят грядущее... про подвиги Мелисандры я уже молчу. Все это - последствия рождения драконов.
Фикус в том, что Дени никто не обучал магии, да и есть ли время учиться - очень не факт, отсюда что в тарговской кровушке проснется - то и будет.


Название: Re: Драконы ПЛиО: что мы о них знаем
Отправлено: PLUTON от 29 Января 2010, 10:53:08
Мне вот, интересно, как Дэни будет драконами управлять, судя по спойлерам - это становится проблемой. Им же не скажешь фу! Выплюни!
Пока именно командами Дени драконами и управляет. Возможно, начнёт их дрессировать более строго.
И варговских споспобностей, вроде, у Дэни не наблюдается...
Как так не наблюдается?! драконы (как и лютоволки старков) повторяют чуства Дени: когда она рассержена, они шипят. Только варговских снов нет. но видимо это потому, что Дени одна, а драконов трое. Вот когда появятся две другие "головы дракона", тогда и разделятся они по парам "варг-дракон".

(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Драконы ПЛиО: что мы о них знаем
Отправлено: AD от 29 Января 2010, 16:44:21
Не исключено,что Снов с драконами не будет. У северных варгов это выражено,но драконы могут отличаться от прочей "дичи" и не требовать слияния обоих  существ в снах.
Кстати,соединение всех трех голов в одном месте при драконах может иметь и "прыжок" в освоении управления драконами. И сами драконы могут ощутить  позыв к более упорядоченому поведению.


Название: Re: Драконы ПЛиО: что мы о них знаем
Отправлено: Rubanok от 31 Января 2010, 15:21:47
Пока именно командами Дени драконами и управляет. Возможно, начнёт их дрессировать более строго.Как так не наблюдается?! драконы (как и лютоволки старков) повторяют чуства Дени: когда она рассержена, они шипят. Только варговских снов нет. но видимо это потому, что Дени одна, а драконов трое. Вот когда появятся две другие "головы дракона", тогда и разделятся они по парам "варг-дракон".
Весьма спорно. Мартин сказал:
Цитировать
Дейенерис — одна из главных героинь романа, а драконы служат только ей.
Не факт, что даже если нарисуются еще родственнички Таргариенов, то кто-то из них будет править драконами. Даже к концу последней книги, драконы изрядно вымахали. Но растила и воспитывала их только Дени. Будет очень странно, если зверушки ни с того ни с сего начнут "подстраиваться" под кого-то другого, пусть даже этот кто-то трижды обещанный/"голова"/само воплощение Рглора.


Название: Re: Драконы ПЛиО: что мы о них знаем
Отправлено: Avatarra от 04 Июля 2011, 15:03:29
Мне вот, интересно, как Дэни будет драконами управлять, судя по спойлерам - это становится проблемой.
Возможно, драконами можно управлять с помощью валирийского рога. Например, протрубив в него у Дени активизируются какие-нибудь скрытые способности и она сможет контролировать  драконов. Или драконы станут, так сказать, понятливее. И, судя потому, что кто-то уже помер от этого рога, пользоваться им может не всякий, а например, только тот, в ком есть валирийская (или конкретно таргариеновская) кровь


Название: Re: Драконы ПЛиО: что мы о них знаем
Отправлено: Kail Itorr от 04 Июля 2011, 16:00:06
Цитата: Avatarra
Возможно, драконами можно управлять с помощью валирийского рога
Вот только слышим мы о чудесных свойствах этого рога только от Вороньего глаза. Причем где слышим - в предвыборном спиче "отдайте корону мне, и будет вам Щастье с большой буквы Ща".
Опять-таки, Эурон он конечно пошастал по всему свету, но знатоком тайных старовалирийских рецептур отродясь не был. Даже если он искренне верит в сказанное - а откуда он-то это все узнал?


Название: Re: Драконы ПЛиО: что мы о них знаем
Отправлено: AD от 04 Июля 2011, 17:28:54
Вот только слышим мы о чудесных свойствах этого рога только от Вороньего глаза. Причем где слышим - в предвыборном спиче "отдайте корону мне, и будет вам Щастье с большой буквы Ща".Опять-таки, Эурон он конечно пошастал по всему свету, но знатоком тайных старовалирийских рецептур отродясь не был. Даже если он искренне верит в сказанное - а откуда он-то это все узнал
От замученых и порабощенных магов. Возможно,это то же заблуждение.
Плюс он пьет некое магическое вино.
Даже если пить обыкновенное,человек может ощутить себя властелино мира. При этом в реале.... :D


Название: Re: Драконы ПЛиО: что мы о них знаем
Отправлено: Эри от 04 Июля 2011, 18:34:11
А мне интересна разумны драконы или нет?


Название: Re: Драконы ПЛиО: что мы о них знаем
Отправлено: Rubanok от 04 Июля 2011, 20:49:07
А мне интересна разумны драконы или нет?
По показанному на данный момент - не глупее собаки.


Название: Re: Драконы ПЛиО: что мы о них знаем
Отправлено: Avatarra от 05 Июля 2011, 16:53:42
Вот только слышим мы о чудесных свойствах этого рога только от Вороньего глаза. Причем где слышим - в предвыборном спиче "отдайте корону мне, и будет вам Щастье с большой буквы Ща".Опять-таки, Эурон он конечно пошастал по всему свету, но знатоком тайных старовалирийских рецептур отродясь не был. Даже если он искренне верит в сказанное - а откуда он-то это все узнал?

Согласна, версия спорная. Но тогда какую роль этому рогу предстоит сыграть в дальнейшем - для отвода глаз, разрушение Стены, или все же драконы?


Название: Re: Драконы ПЛиО: что мы о них знаем
Отправлено: Rubanok от 05 Июля 2011, 18:33:01
Согласна, версия спорная. Но тогда какую роль этому рогу предстоит сыграть в дальнейшем - для отвода глаз, разрушение Стены, или все же драконы?
А кто сказал, что рог уже не сыграл роли?


Название: Re: Драконы ПЛиО: что мы о них знаем
Отправлено: Kail Itorr от 06 Июля 2011, 10:36:07
Цитата: Avatarra
тогда какую роль этому рогу предстоит сыграть в дальнейшем
Вариант а) никакую (уже сыграл - с его помощью Эурон стал королем); вариант б) - драконы, при этом б.1) - птиц обломинго (рог-то действительно предназначен для управления драконами, но им еще надо уметь правильно пользоваться, как всяким тонким инструментом, а умения этого зась) б.2) - действительно сработает как заказано (что не по-Мартиновски)...


Название: Re: Драконы ПЛиО: что мы о них знаем
Отправлено: Amaranth от 06 Июля 2011, 19:33:36
Слишком уж много рогов артефактов введено в сюжет - один может целую стену обрушить, второй контролировать драконов. Думаю это все пустышки, ну в любом случае второй, а то в повествовании и так слишком много магической мишуры, не хватает только дудочки апокалипсиса и трубы судьбы.

Драконы хорошая вещь : незаменимая в хозяйстве, да и в бою много чего решает, но думаю что парочка скорпионов или мощных арбалетов смогут уложить их с нескольких заходов, ведь по логике чтобы они могли летать, их тела должны максимально уменьшены в весе, а защита минимизирована, но как говорится : "В книгах и громадный носорог летает" (:

Кстати, если они не магические существа, то оборотни теоретически могут вселится в них, а адепты культа многоликого принять форму дракона. Эх, магия...


Название: Re: Драконы ПЛиО: что мы о них знаем
Отправлено: Kail Itorr от 07 Июля 2011, 10:27:57
Цитата: Azrael
если они не магические существа, то оборотни теоретически могут вселится в них, а адепты культа многоликого принять форму дракона
Второе нонсенс, а первое... вот тут момент интересный, насколько неразумным должно быть существо, чтобы варг мог в него вселиться. Бран, с могучим натуральным даром, но без обучения, осилил Ходора; в принципе совсем уж невозможного в таком нет.


Название: Re: Драконы ПЛиО: что мы о них знаем
Отправлено: DIMASYD от 07 Июля 2011, 11:00:53
Второе нонсенс, а первое... вот тут момент интересный, насколько неразумным должно быть существо, чтобы варг мог в него вселиться. Бран, с могучим натуральным даром, но без обучения, осилил Ходора; в принципе совсем уж невозможного в таком нет.
Тут я на Вестерос.орг в форуме , когда-то, читал тему по этому поводу. Кто-то говорил, что на одной из встречи с Мартином ему задали такой вопрос. МОжет ли быть варг дракона? Ну Бран там может вселиться в дракона?
Мартин ответил что-то - "Вы лохи умные" . Как-то так.
Спойлер на английском со ссылкой на сайт. Если что? Извините.
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Драконы ПЛиО: что мы о них знаем
Отправлено: Rubanok от 07 Июля 2011, 11:24:58
Тут я на Вестерос.орг в форуме , когда-то, читал тему по этому поводу. Кто-то говорил, что на одной из встречи с Мартином ему задали такой вопрос. МОжет ли быть варг дракона? Ну Бран там может вселиться в дракона?
Мартин ответил что-то - "Вы лохи умные" . Как-то так.
Спойлер на английском со ссылкой на сайт. Если что? Извините.
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)
Хм, походу еще кое-что в копилку размышлений на темы "Джон - Тарг" и "Джон - всадник/голова дракона".


Название: Re: Драконы ПЛиО: что мы о них знаем
Отправлено: Avatarra от 07 Июля 2011, 14:55:50
Тут я на Вестерос.орг в форуме , когда-то, читал тему по этому поводу. Кто-то говорил, что на одной из встречи с Мартином ему задали такой вопрос. МОжет ли быть варг дракона? Ну Бран там может вселиться в дракона?Мартин ответил что-то - "Вы лохи умные" . Как-то так.
вот это тема, а то от рога как-то Драгонлэнсом попахивает


Название: Re: Драконы ПЛиО: что мы о них знаем
Отправлено: Amaranth от 07 Июля 2011, 16:04:26
Второе нонсенс, а первое... вот тут момент интересный, насколько неразумным должно быть существо, чтобы варг мог в него вселиться. Бран, с могучим натуральным даром, но без обучения, осилил Ходора; в принципе совсем уж невозможного в таком нет.
Так вроде бы Якен Хгар сумел превратится в собаку для Арьиного первого убийства, ведь не просто так та тому перегрызла горло, а чем дракон отличается? Ведь крылатый даже не млекопитающее.


Название: Re: Драконы ПЛиО: что мы о них знаем
Отправлено: Rubanok от 07 Июля 2011, 16:11:34
Якен Хгар сумел превратится в собаку для Арьиного первого убийства
:facepalm: :2funny: :uglystupid2:


Название: Re: Драконы ПЛиО: что мы о них знаем
Отправлено: Эоэлла от 07 Июля 2011, 16:21:33
Так вроде бы Якен Хгар сумел превратится в собаку для Арьиного первого убийства, ведь не просто так та тому перегрызла горло
Я прошу прощения: а можно конкретнее, что Вы имеете ввиду? ИМХО, тут было дело в средстве, которое вводит животных в состояние бешенства (Арье говорили в Черно-Белом Доме)...


Название: Re: Драконы ПЛиО: что мы о них знаем
Отправлено: Сэм от 07 Июля 2011, 16:32:33
Так вроде бы Якен Хгар сумел превратится в собаку для Арьиного первого убийства, ведь не просто так та тому перегрызла горло, а чем дракон отличается? Ведь крылатый даже не млекопитающее.
Это сильно! Вроде собака была уже,убитому принадлежала.Как он её пристроил - другой вопрос,но превратиться в собаку? А если он может превратиться в дракона,я вообще не понимаю всей этой мышиной возни,и чего надо Безликим.


Название: Re: Драконы ПЛиО: что мы о них знаем
Отправлено: Kail Itorr от 07 Июля 2011, 17:35:38
Мда, чтобы Якен превратился в собаку - моей фантазии не хватило. Моим пределом было, что он превратился в василиска и наплакал полфлакончика слез, которые использовал, чтобы взбесить собаку :))


Название: Re: Драконы ПЛиО: что мы о них знаем
Отправлено: Amaranth от 07 Июля 2011, 18:17:41
Я прошу прощения: а можно конкретнее, что Вы имеете ввиду? ИМХО, тут было дело в средстве, которое вводит животных в состояние бешенства (Арье говорили в Черно-Белом Доме)...
Если бы Вы были немного точнее все были немного точнее, где именно в повествованиях от Арьи это упоминается, все было бы гораздо проще. Возможно я это упустил, но не помню хоть убейте.
 Виза, стюарда в  Башне Плача, загрызла его  собака, но не объясняется как он добился этого результата. К тому же он был узником сначала в тюрьме, а потом в повозке, так что я немного сомневаюсь что ему разрешили бы взять с собой набор убийцы : флакончики с ядами и эссенциями. Да и вряд ли  в Хорренхолде они в свободной продаже.
Вариант с магией ничуть не хуже других, к тому же самый удобный и не оставляет следов.
 


Название: Re: Драконы ПЛиО: что мы о них знаем
Отправлено: Сэм от 07 Июля 2011, 18:23:25
Если бы Вы были немного точнее все были немного точнее, где именно в повествованиях от Арьи это упоминается, все было бы гораздо проще. Возможно я это упустил, но не помню хоть убейте.
Цитировать
Пир Стервятников ,Кн 2, PoV Кошки-Кет Жрица отставила «слезы Лисса» и открыла каменный сосуд. – В эту кашицу добавлена кровь василиска. Она придает мясу пряный аромат, но тот, кто ее отведает, будь то зверь или человек, впадает в буйное помешательство. Мышь после крови василиска способна напасть на льва.
   Арья прикусила губу.
   – А на собак она тоже действует?
   – И на собак, и на любое животное с теплой кровью, – сказала женщина и вдруг дала ей пощечину.
   


Название: Re: Драконы ПЛиО: что мы о них знаем
Отправлено: dargl от 07 Июля 2011, 21:30:12
Цитировать
– И на собак, и на любое животное с теплой кровью,
А драконы тамошние кстати с тёплой кровью или с холодной? Или неизвестно?


Название: Re: Драконы ПЛиО: что мы о них знаем
Отправлено: Сэм от 07 Июля 2011, 21:47:43
Да и вряд ли  в Хорренхолде они в свободной продаже.
Стакнулся с Квиберном или спер у оного.


Название: Re: Драконы ПЛиО: что мы о них знаем
Отправлено: Kail Itorr от 08 Июля 2011, 10:39:10
Цитата: dargl
драконы тамошние кстати с тёплой кровью или с холодной?
Судя по тому, что сохраняли активность при визите на Вал - вполне с теплой, и как бы не теплее хумановской.


Название: Re: Драконы ПЛиО: что мы о них знаем
Отправлено: Zakm от 10 Июля 2011, 10:03:53
Мда, чтобы Якен превратился в собаку - моей фантазии не хватило. Моим пределом было, что он превратился в василиска и наплакал полфлакончика слез, которые использовал, чтобы взбесить собаку :))
:2funny:

А вот я почему-то всегда думал, что это сам Якен перервал глотку тому перцу, руками или инструментом каким. А собаку уже потом подпустил, чтобы та с голодухи начала лизать кровь. Ведь никто не видел самого процесса "загрызания собакой", та просто была застигнута с окровавленной мордой у трупа.


Название: Re: Драконы ПЛиО: что мы о них знаем
Отправлено: Саванна от 06 Января 2012, 18:34:54
Еще про драконов нам известно (правда из ненадежного источника - из воспоминаний Дунка в "Межевом рыцаре"), что после смерти последнего дракона лето стало короче, а зима длиннее и суровее. Значит они точно также влияют на климат, как и Иные, только с обратным знаком. Правда тогда возникает вопрос - почему после смерти последнего дракона не наступила вечная зима? Ведь наоборот, лето с которого начинается сага очень длинное!


Название: Re: Драконы ПЛиО: что мы о них знаем
Отправлено: PLUTON от 06 Января 2012, 18:51:46
Правда тогда возникает вопрос - почему после смерти последнего дракона не наступила вечная зима? Ведь наоборот, лето с которого начинается сага очень длинное!
Ответ немножко очевиден: потому что это бабкины побасенки.


Название: Re: Драконы ПЛиО: что мы о них знаем
Отправлено: Саванна от 06 Января 2012, 19:05:35
Тогда уж дедкины. :)


Название: Re: Драконы ПЛиО: что мы о них знаем
Отправлено: AlisaSelezneva от 12 Января 2012, 15:07:09
Извиняюсь, если тема поднималась, не нашла.
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)
Какова их дальнейшая судьба? В смысле яиц, не братьев.


Название: Re: Драконы ПЛиО: что мы о них знаем
Отправлено: Kail Itorr от 12 Января 2012, 18:50:26
А неизвестно.
То бишь известно, что подаренное Аэгоном Недостойным лорду Баттервеллу яйцо, помянутое в Таинственном рыцаре, "Blood and flame, he thought, but there were gold flecks in it as well, and whorls of midnight black" - как и провидел Даэмон-Скрипач, проклюнулось в Дрогона, когда Дени руку приложила.
А вот яйца Аэриона и Эгга - Aerion's looks as though it's made of gold and silver, with veins of fire running through it.  Mine is  white and green, all swirly. - на те, что были у Дени, непохожи (яйцо Аэриона смахивает по описанию на то, что было у принцессы Элаэны). Известно, что часть яиц была задействована в трагедии Летнего Чертога; уцелели ли они в этой каткклизме, пока только Мартин знает.


Название: Re: Драконы ПЛиО: что мы о них знаем
Отправлено: AlisaSelezneva от 12 Января 2012, 20:53:08
Угу, спасибо.


Название: Re: Драконы ПЛиО: что мы о них знаем
Отправлено: Rubanok от 12 Января 2012, 22:13:41
То бишь известно, что подаренное Аэгоном Недостойным лорду Баттервеллу яйцо, помянутое в Таинственном рыцаре, "Blood and flame, he thought, but there were gold flecks in it as well, and whorls of midnight black" - как и провидел Даэмон-Скрипач, проклюнулось в Дрогона, когда Дени руку приложила.
С чего вы взяли? Иллирио говорил, что яйца, что он дарил, были привезены из Асшая, и они были окаменевшие.


Название: Re: Драконы ПЛиО: что мы о них знаем
Отправлено: Kail Itorr от 13 Января 2012, 11:20:35
Так они и есть окаменевшие, см. описание яйца в руках Дунка - камень и камень.
А что там говорит на публику Иллирио, сами понимаете...


Название: Re: Драконы ПЛиО: что мы о них знаем
Отправлено: Сэм от 13 Января 2012, 11:34:22
Так они и есть окаменевшие, см. описание яйца в руках Дунка - камень и камень.
А что там говорит на публику Иллирио, сами понимаете...
Ему не особо выгодно подчеркивать источник.Ведь их наверняка Варис спер. К тому же,в Асшае дикие драконы, а тут ручные Тарговские.Думаю, Тарги токо на своих драконов могли воздействовать.


Название: Re: Драконы ПЛиО: что мы о них знаем
Отправлено: AlisaSelezneva от 13 Января 2012, 13:01:34
А может и не Варис, в замке резвились карлики-шпионы Кроворона.


Название: Re: Драконы ПЛиО: что мы о них знаем
Отправлено: Сэм от 13 Января 2012, 13:06:52
А может и не Варис, в замке резвились карлики-шпионы Кроворона.
Думаете,за это Мэйкар засадил Бриндена в каземат? Может быть...


Название: Re: Драконы ПЛиО: что мы о них знаем
Отправлено: AlisaSelezneva от 13 Января 2012, 13:33:50
Перечитала заключительные строки Таинственного рыцаря. Да, яйцо попало к Риверсу, несомненно. Остальное тайна великая есть....


Название: Re: Драконы ПЛиО: что мы о них знаем
Отправлено: Kail Itorr от 28 Декабря 2018, 17:15:41
Читаю "Пламя и кровь-1" (в оригинале), имею инфу за драконов.
Во-первых, три яйца Дени, судя по всему, не из Асшая, а с Драконьего камня: похищены из старых кладок Таргов некоей леди Элиссой Фарман, фавориткой "королевы Востока" Раэны Таргариен, страстной морячкой, которую сперва братец надолго не отпускал, а потом сама Раэна. Дело было в 54 ВА, в начале правления Джаэхаэриса еще-не-Объединителя... в общем, сия фаворитка сперла три яйца, сбежала в Пентош, потом в Браавос, где их продала тогдашнему Морскому владыке и за полученные бабки снарядила "большой исследовательский корапь, о котором всегда мечтала", "Охотник за солнцем".

Во-вторых, к вопросу о скорости и дальности полета драконов. Тот же 54 ВА, в Старгороде помре Верховный Септон, намечаются выборы нового, и для короны чрезвычайно критично, чтобы выбрали нужного или хотя бы НЕ выбрали ненужного - только недавно подавили мятежи особо звезданутых товарищей, протестующих против тарговской брачной традиции, а Джаэхаэрис совершенно не намерен расставаться с Алисанной. Как говорится, "хочешь сделать хорошо - сделай сам", послать на место армию-флот "для выражения присутствия" - нет времени, и отправляются верхом на драконах: Джаэхаэрис и Алисанна на Вермиторе и Среброкрылой, прихватив с собой "грузом" по телохранителю. Торопятся по максимуму.
Цитировать
Even for a  dragon,  the flight from King's Landing to  Oldtown is  a long  one.  The  king  and  queen  stopped twice along the  way,  once  at Bitterbridge and once at Highgarden,  resting overnight and taking counsel with their lords.
Т.е. три дневных перелета от столицы до Старгорода, с "точками подскока" в Горьком мосту и Высоком саде.


Название: Re: Драконы ПЛиО: что мы о них знаем
Отправлено: Suren от 07 Января 2019, 22:17:05
А может драконы с одним всадником быстрее долетят? Эти драконы вроде еще молодые были.


Название: Re: Драконы ПЛиО: что мы о них знаем
Отправлено: Kail Itorr от 09 Января 2019, 01:24:56
Вес всадника критичен для совсем молодых дракош типа прописанных в Танце Драконов Лунной Плясуньи, Арракса и Тессариона, на которых летали всадники-тинейджеры. А Среброкрылая и Вермитор на обсуждаемый момент были достаточно взрослыми, лет двадцати, т.е. рост продолжался, но уже считались взрослыми.