Я тут перечитываю весь цикл и уже дошел до Ножа Сновидений. И у меня возник вопрос насчет головокружений Ранда.Чем они вызваны?Когда читал первый раз, то подумал, что это результат действия порчи, которая осталась в нем (ну что-то вроде осадка... :) ).А вот сейчас уже я думаю, что это это последствия встречи в Шадар Логоте Ранда и Моридина (после перекрещивания струй погибельного огня).Скажите пожалуйста, верны ли мои рассуждения ( а то меня уже начинает раздражать мысль того, что Ранд после того как очистил саидин, так и не избавился от нее >:( )
Мне кажется, это порча, и очистка саидин на нее не влияет. Вспомните слова Ишамаэля в прологе Ока Мира
Цитировать
Шайи`тан тебя побери, неужели порча уже так въелась в тебя?
Мое мнение - понадобится что-то посильнее, чтобы от нее избавиться. Она въелась в Ранда, как и в Льюса Тэрина.
Может это отголосок Люса Тэрина: ну, он не только "душою" в нём, но и его привычки (например, мурлыкать и теребить мочку уха при виде красивой женщины...), память, а возможно и болезни. Не думаю, что порча так глубоко успела бы в нём укорениться...
А насчёт перекрёстных потоков с Моридином: я не помню, головокружения у него появились после этого, или чуток пораньше? (Кто там сейчас на сезонной перечитке?)
Вполне возможно что и от перекрещивания потоков. Если Моридин (или кто это был), использовал ИС, резонанс от потоков мог быть и таким.
Цитата: Elayne от 06 марта 2007, 18:59
Может это отголосок Люса Тэрина: ну, он не только "душою" в нём, но и его привычки (например, мурлыкать и теребить мочку уха при виде красивой женщины...), память, а возможно и болезни. Не думаю, что порча так глубоко успела бы в нём укорениться...
А насчёт перекрёстных потоков с Моридином: я не помню, головокружения у него появились после этого, или чуток пораньше? (Кто там сейчас на сезонной перечитке?)
Отличная идея. А головокружения появились после схватки в Шадар Логоте.
Тогда головокружения появились после схватки в Шадар Логоте из-за того, что в голове Ранда сидит ЛТТ! У-у-у-у, как всё запутанно...
Цитата: Макс от 06 марта 2007, 19:26
Отличная идея. А головокружения появились после схватки в Шадар Логоте.
У Джордана много моментов, когда какая то случайность вызывает неизбежные последствия. Вот и перекрещивание потоков вызвало такой каламбур в голове Ранда, а Моридин под защитой Темного.
Цитата: Half-Elf от 06 марта 2007, 19:35
У Джордана много моментов, когда какая то случайность вызывает неизбежные последствия. Вот и перекрещивание потоков вызвало такой каламбур в голове Ранда, а Моридин под защитой Темного.
так, это и есть тавернизм!!!
Вобщем, первоначальной причиной головокружения является таверниз Ранда))
В том то и дело, что головокружения появились после Шадар Логота и они ухудшались с каждым разом (даже после очищения саидин.
Я где-то встречала мнение, что это от перекрещивания потоков Моридина и Ранда, возможно - это первопричина, а ухудшение его состояния - уже последствия въевшейся порчи.
А глюки в головах таверенов тоже начались после ШЛ? Ну эти разноцветные краски.
Нет, краски появились позже. Видимо - это знамение приближения ТГ, намек, что таверенам лучше держаться поближе друг к другу)
ЦитироватьВот и перекрещивание потоков вызвало такой каламбур в голове Ранда, а Моридин под защитой Темного.
А если и Моридину стало хуже? Он ослабился и другие избранные будут старатся его прикончить. Такая себе небольшая помощь Ранду перед ТГ.
Скорее всего это не порча, а Истинная Сила. Всё из-за того, что потоки Моридина и Ранда скрестились в Шадар Логоте. И саа в глазах Дракона тому доказательство.
Я так понял, что это уже аксиома?) Все так в этом уверены.. может просто отравился? Там какой то химикат принял.
Цитата: Владыка от 06 марта 2007, 22:33
Я так понял, что это уже аксиома?) Все так в этом уверены.. может просто отравился? Там какой то химикат принял.
Мин от Ранда и на шаг не отходит. Так что он при всём желании химикат не смог бы принять. А жаль, жаль....
Цитата: Моридин от 06 марта 2007, 22:37
Мин от Ранда и на шаг не отходит. Так что он при всём желании химикат не смог бы принять. А жаль, жаль....
Ему и без химиката хереново-хереново... Просто пока версий больше нет, кроме перекрещивания потоков.
Головокружение появилось именно из-за этого, а развивалось уже само. Обычная болезнь тоже сама по себе прогрессирует, без внешнего вмешательства.
Почему же тогда ее нельзя вылечить?
А как ты спид вылечишь?
Есть варианты)) но не будем об этом. Неуместное сравнение.
Цитата: Half-Elf от 06 марта 2007, 22:57
А как ты спид вылечишь?
со спидом это срвнить никак нельзя. Может в случае Ранда достаточно прикончить Моридина, хотя если это произойдёт, то я очень расстроюсь. Уж лучше пусть Дракон к сОздателю отправится, чем Моридин к ВП.
Цитата: Моридин от 06 марта 2007, 23:00
со спидом это срвнить никак нельзя. Может в случае Ранда достаточно прикончить Моридина, хотя если это произойдёт, то я очень расстроюсь. Уж лучше пусть Дракон к сОздателю отправится, чем Моридин к ВП.
Этого достаточно не будет. Виноват не сам Моридин, а ИС. Если ты убьешь малярийного комара, это тебя от малярии не вылечит. Возможно, резонанс от перекрещивания потоков (то есть головокружение) усиливается в силу двух ран Ранда.
А возможно ему еще и безумие моридина вдобавок к безумию ЛТТ просачивается))
Цитата: Lanfear от 07 марта 2007, 01:04
А возможно ему еще и безумие моридина вдобавок к безумию ЛТТ просачивается))
хм..интресно...
может Моридин с ЛТТ конфликтуют и это дает такой результат....бедный Ранд..голова место битвы....
Цитата: Кадсуане от 07 марта 2007, 01:39
хм..интресно...
может Моридин с ЛТТ конфликтуют и это дает такой результат....бедный Ранд..голова место битвы....
Тогда кто остался в голове Моридина? ;)))))
У головукружения Ранда тысяча и одна причина: и порча, которая явно осела на его ранах, вследствии чего его от еды тошнит (а от недоедания такой энергичный человек и в обморок грохнутся может), вечные стенания ЛТТ по убиеным, общие физнагрузки (уже и резали дважды и руку оттяпали) и психнагрузки (угрызения совести и прочие душевные метания, глупые выходки АС, как Аланы так и всех прочих, что его в плен взяли и которые за это поплатились, вечные придирки Кадсуане...), и пересечения потоков ИС и ЕС и Шадар Логоте... Да мало ли что еще. Это хорошо, что только голова кружится, другой бы уже коньки отбросил бы.
Честно говоря, не знаю, в чем причина, наверное, во всем сразу... Только от этого жутко не по себе даже мне, не говоря уже о Ранде :-[...
Цитата: Моридин от 06 марта 2007, 22:30
Скорее всего это не порча, а Истинная Сила. Всё из-за того, что потоки Моридина и Ранда скрестились в Шадар Логоте. И саа в глазах Дракона тому доказательство.
А в каком месте книги у него саа появлялись?
И кстати, небольшое отступление от темы.Помните во время головокружений Ранд описывает, что они с Моридином почти соприкасаются (мысленно).Так вот, дикий вариант концовки ТГ: Ранд, а точнее его многострадальческое тело, умирает (как и было предсказанно финнами),а его сущность переносится в тело здорового как быка Моридина!!!!!!Куда при этом подевается сам Моридин даже не спрашивайте (моей извращенной фантазии не хватает) ;D
Цитата: Couthon от 07 марта 2007, 21:14
А в каком месте книги у него саа появлялись?
Дело в том, что это только теория. Перед тем (или после того, непомню), как Семираг оторвала Ранду руку у него был приступ слабости и перед глазами поплыли черные пятна. Ну подумаеш потемнело в глазах, так нет же все читатели сразу начали кричать - "саа! саа!" :)
У ал'Тора во сне было одно лицо с Ба'алзамоном.
Перед тем как гоняться за Саммаэлем в проклятом городе ал'Тор ослушался Айз Седай и Хранительниц вскочив с постели только придя в сознание. Лечится не хочет, а потом удивляется чего это голова кругом идет.
Все таки надо было его оградить до начала Тармон Гай'дон.
От саа в глазах не темнеет:
ЦитироватьПуть кинжалов, пролог: "Саа превратились в черный вихрь, но не затмевали зрения."
Как я понял, большинство все же склоняется к мнению, что головокружения вызваны перекрещиванием потоков.А как вы думаете как отразится это на борьбе Ранда и Моридина в ТГ?
Думаю придется им мечами помахать, т.к. рядом друг с другом за силу не ухватятся... тут глядишь и кровь Дракона на склонах Шайол Гул... все спасены... ура....
Спасены? Не факт, что, пролив кровушку свою, Дракон на 100% выиграет ПБ))
а в войне не бывает 100% выиграшей, за победу в великой битве всегда надо платить, если дракон заплатит всего лишь кровушкой, то всем очень повезет, сторонникам света. он уже достаточно страдает в том числе и от преусловутых головокружений, что преподнесет пб один джордан знает.
Интересно а как они будут реагировать на раны нанесенные друг другу?Им будет очень неудобно, если раны будут отражаться на обоих (хотя может Ранд этим воспользуется и набъет себе по морде :) )
Я вот читаю и никак не пойму: на чем основаны предположения? Возможно, все из-за пересечения потоков, но мне кажется это маловероятно. Ну вы подумайте: что такого в том, что два потока огня, пусть и погибельного, пересеклись? Да, ощущения должны быть неприятными, но откуда узы? ??? Может скоро Ашаманы будут заставлять Айз Седай направлять погибельный огонь и подбивать их плетения, что узами связать?
Мое мнение я уже высказывал в другой теме.
1)Ба`алзамон, воплощение Темного, ранил Дракона в бок.
Саидин была очищена.
2)Мордет, воплощение Машадара, ранил Дракона в бок.
Машадар был уничтожен.
Но раны его не заживут, пока жив Мордет(он же Фейн) и Темный, либо Моридин(тут я сам не знаю)
Цитата: Макс от 09 марта 2007, 19:34
Я вот читаю и никак не пойму: на чем основаны предположения? Возможно, все из-за пересечения потоков, но мне кажется это маловероятно. Ну вы подумайте: что такого в том, что два потока огня, пусть и погибельного, пересеклись? Да, ощущения должны быть неприятными, но откуда узы? ??? Может скоро Ашаманы будут заставлять Айз Седай направлять погибельный огонь и подбивать их плетения, что узами связать?
Мое мнение я уже высказывал в другой теме.
1)Ба`алзамон, воплощение Темного, ранил Дракона в бок.
Саидин была очищена.
2)Мордет, воплощение Машадара, ранил Дракона в бок.
Машадар был уничтожен.
Но раны его не заживут, пока жив Мордет(он же Фейн) и Темный, либо Моридин(тут я сам не знаю)
Ну, если рассуждать логически, то получается следующее: при пересечении потоков одного вида ЕС (саидин или саидар) возникают искры и пр. физ. явления (описано в Короне Мечей при пересечении потоков Ранда и Аша'манов в небе над Иллианом).И это при пересечении однородного саидин, а здесь мы имеем дело с абсолютно противоположными ЕС и ИС.И что образуется при их пересечении наи неизвестно.
Цитата: Couthon от 09 марта 2007, 20:13
Ну, если рассуждать логически, то получается следующее: при пересечении потоков одного вида ЕС (саидин или саидар) возникают искры и пр. физ. явления (описано в Короне Мечей при пересечении потоков Ранда и Аша'манов в небе над Иллианом).И это при пересечении однородного саидин, а здесь мы имеем дело с абсолютно противоположными ЕС и ИС.И что образуется при их пересечении наи неизвестно.
Почему же они абсолютно противоположны? просто ИС изначально должна нести вред всему, что трудится во благо узору или живет, опираясь на Узор. ИС исходит непосредственно от Темного, тем более она возникла позже ЕС, которая вроде вращает Колесо Времени, поэтому имеет больше влияния именно на ЕС; даже ненаправленный, неконтролируемый ее выход вредит ченелеру ЕС.
Цитата: Half-Elf от 10 марта 2007, 12:54
Почему же они абсолютно противоположны? просто ИС изначально должна нести вред всему, что трудится во благо узору или живет, опираясь на Узор. ИС исходит непосредственно от Темного, тем более она возникла позже ЕС, которая вроде вращает Колесо Времени, поэтому имеет больше влияния именно на ЕС; даже ненаправленный, неконтролируемый ее выход вредит ченелеру ЕС.
Ну если ИС идет от Темного, то логично было бы предположить, что ЕС от Создателя (ну по крайней мере он ее создал как и все сущее).Следовательно, они противоположны.
Привет всем!
А вдруг в результате того, что луч ЕС пересекся с лучом из ИИ, Ранд получит возможность черпать силу из ИИ? Через Моридина или как то иначе, но в ПБ они должны быть равны по силе. Судя по тому, что в какой-то теме кто-то говорил о якобы Саа в глазах Ранда, эту теорию уже обсуждали? Только я не считаю, что у Ранда были Саа :)
Цитата: Sharlotta от 15 марта 2007, 18:03
Привет всем!
А вдруг в результате того, что луч ЕС пересекся с лучом из ИИ, Ранд получит возможность черпать силу из ИИ? Через Моридина или как то иначе, но в ПБ они должны быть равны по силе. Судя по тому, что в какой-то теме кто-то говорил о якобы Саа в глазах Ранда, эту теорию уже обсуждали? Только я не считаю, что у Ранда были Саа :)
Насчет саа тему уже обсуждали.Мнения разные, но каких либо серьезных фактов в пользу того, что у него были саа, нет.А насчет того, что Ранд будет черпать ИС-конечно Джордан может по всякому закрутить сюжет :) , но мое мнение, что этого не будет.
Цитата: Couthon от 10 марта 2007, 13:53
Ну если ИС идет от Темного, то логично было бы предположить, что ЕС от Создателя (ну по крайней мере он ее создал как и все сущее).Следовательно, они противоположны.
Я тоже так думаю. Истинная Сила - дар Темного своим отрекшимся, в последнее время именно одному Ниблису. Как Дракон может воспользоваться силой Тьмы? Я так поняла, что природа ИС противоположна природе ЕС (ну Тьма и Свет) так что, сомневаюсь, что ранду удастся черпать ИС.
Единая Сила - не дар Создателя, а движущая сила Колеса времени (типа мельница и река). Вообще не знаю, как это люди вообще могут ее использовать. Может, из-за разделения ЕС на саидин и саидар?
Цитата: Джиллан от 15 марта 2007, 20:49Как Дракон может воспользоваться силой Тьмы?
Этот тако-ое может... ;D
Цитата: Денис II от 15 марта 2007, 21:11
Этот тако-ое может... ;D
Силой Темного может пользоваться лишь тот, кому благоволит Темный.
Слушайте, а мы говорим об одном и том же? :) Я говорю об истинном источнике. А разве он принадлежит Тьме?
Цитата: Sharlotta от 15 марта 2007, 21:39
Слушайте, а мы говорим об одном и том же? :) Я говорю об истинном источнике. А разве он принадлежит Тьме?
Да. Это сила, исходящая непосредственно от Темного. Во всяком случае, по словам Моридина и ШХ, вроде. Правда, это не удтверждает, что сам Темный просто напросто не извратил ЕС.
Судя по всему Истинная сила и Истинный источник это не одно и то же ???
Вот Морейн рассказывала Эгвейн: (Око мира, Глава 12 Через Тарен)
— Единая Сила, — говорила Морейн, — берет начало от Истинного Источника — движущей силы Создания, силы, которая волей Создателя заставляет вращаться Колесо Времени. — Она вытянула руки перед собой и сложила ладонями вместе. — Саидин, мужская половина Истинного Источника, и саидар, женская половина, действуют друг против друга и одновременно вместе, составляя эту силу.
Хотя вот, нашла отрывок, в котором ИС называют Истинным источником ???
(Корона мечей. Глава 25. Ловушка для разума.)
"Женщина направила Силу, и стало светлее. Это, должно быть, саидин — среди ныне живущих только Избранные знали, как коснуться Истинной Силы — Силы, исходившей от самого темного,
— и немного найдется глупцов, готовых прибегать к ней без жесточайшей необходимости."
"Но она (Могидин) никак не ожидала, что Великий Повелитель окажет одному из них особую честь. Честь, таящая в себе яд, — как известно всем Избранным. Со временем человек становился гораздо более зависимым от Истинной Силы, чем от Единой Силы; желание снова и снова обращаться к саидар или саидин можно сдержать с помощью воли, но Могидин не верила, что существует воля, способная сопротивляться Истинному Источнику, тем более когда в глазах появляется саа. Конечная цена бывала разной, но всегда ужасной."
Так что получается, что и Саидин и Саидар тоже от Темного? ??? Либо просто Темный имеет достаточно власти, чтобы управлять Истинным источником и, соответственно, давать доступ к нему своим Избранным :-\ Если что не так поняла, разъясните :-[
Возможно здесь неточность перевода - Истинный Источник относится не к ИС, а к саидар и саидин. Но если все верно, тогда остается вариант, что ИС - извращенная Темным ЕС. Правда, нигде вроде не сказано, что ИС делится на мужскую и женскую половины.
Цитата: Sharlotta от 15 марта 2007, 22:38
Если что не так поняла, разъясните :-[
Истинный Источник - источник Единой Силы, которая движет время и делится соответственно на мужскую (саидин) и женскую (саидар) состовляющие.
Истинная Сила - Сила исходящая от Темного, которую никто кроме самого направляющего ее не может почувствовать или увидеть потоки сплетенные с ее помощью (судя по всему даже другой направляющий Истинную Силу).
Истинная Сила и Истинный Источник понятия разные.
Ну тогда, наверное, очепятка :) А где можно прочитать про Истинную силу? Может в приложении каком-то было? А то я что-то не помню, чтобы читала подобное :)
Спасибо за разъяснение :)
http://www.wheeloftime.ru/putevoditel/ (http://www.wheeloftime.ru/putevoditel/)
Проверь, может там что есть ;)
Хорошо, что разобрались)) Я, как будущая Айз Седай, такого просто бы не пережила)): ЕС отождествить с ИС))
Но... когда все очепятки исправлены, предлагаю все же подумать, что Ранд действительно сможет противопоставить Моридину? По-моему очевидно, что ниблис будет драться с Драконом) А Дракон у нас в данный момент, хм-хм, малость не в форме))) и это не считая головокружений)
Цитата: Джиллан от 15 марта 2007, 23:26
Но... когда все очепятки исправлены, предлагаю все же подумать, что Ранд действительно сможет противопоставить Моридину? По-моему очевидно, что ниблис будет драться с Драконом) А Дракон у нас в данный момент, хм-хм, малость не в форме))) и это не считая головокружений)
Иужской Ключ от Чойдан Кэл, как и сам мужской са'ангриал цел. Вот Ранд им и жахнит несмотря на головокружение.
Хм... вариант... только вот как раз эти самые головокружения могут ему очень помешать воспользоваться Чойнад Кэл)) ЛТТ не надо забывать - от-то тоже свои "старые" обиды захочет вспомнить)) А головокружения здорово мешают Ранду быстро хвататься за Источник((
Цитата: Джиллан от 15 марта 2007, 23:45
Хм... вариант... только вот как раз эти самые головокружения могут ему очень помешать воспользоваться Чойнад Кэл)) ЛТТ не надо забывать - от-то тоже свои "старые" обиды захочет вспомнить)) А головокружения здорово мешают Ранду быстро хвататься за Источник((
А вдруг успеет? ;)....
Тогда его только стрела в затылок остановит.
Вот будет тупо, если Ранд запечатает Темного, а потом сразу же Моридин по нему ПО жахнет со всей дури....
ОХХХ(( Не то слово - тупо и густно)) Только, думаю что этого не будет: по пророчествам он езе оживет) значит его не ПО прибьют (ранда)
У меня есть одна совершенно кретинская теория на этот счёт. Причиной всему являются Узы. До Перекрёстков сумерек мы не разу не слышали ни о чём подобном. Было бы интересно, если бы всё оказалось так прозаично. Иногда ответ лежит на поверхности. По-моему, у Джордана такое не первый раз. Копаешься, копаешься, стараешься найти сложное объяснение... А ответ-то простой, оказывается...
Т.е. Илэйн беременна, а голова крутится у Ранда ;)?
Хм, хорошо хоть, что только голова крутится.... а то вдруг посреди ТГ еще на солененькое потянет))) или, что еще хуже, Ил начнет рожать, а у Ранда схватки начнутся???
Но теорию послушать хочу.... Может, зря мы так смеемся? У РД действительно все иногда оказывается просто))
Кстати, симптомы вполне совпадают, и тошнота, и головокружение... :) Беда только, что сроки не совпадают. когда Ранд заявился в Кеймлин и оказался в постели с Илэйн, у нго уже кружилась голова и проч. Помните, когда они втроем его оттащили в отдельную комнату, чтобы узы наложить без помех, у него уже голова кружилась, он еле на ногах стоял, и сказал, что ему выпить надо. Илэйн еще удивлялась, что он не Силой кушин к себе подтащил, а пошел и взял руками - типа, раньше ему нравилось Воздух использовать... Так что теория интересная, но, увы, неверная.
Дык это не теория... Мелэйн-то еще свою не высказала, это мы так... немного порассуждали)) Может, она вовсе не это имела в виду?)
Ладно, уговорили... ;) Не теория, а прдположение. Все одно, неправильное. 8)
А кто его знает)) Вот мы тут спорим, а в спорах рождается истина)) Уверена, если из каждой версии взять самое лучшее - выйдет верный ответ))
Цитата: Layna от 16 марта 2007, 12:09
Ладно, уговорили... ;) Не теория, а прдположение. Все одно, неправильное. 8)
Не совсем все неправильно - помните Хурин шел по следу в другом мире. Так вот тогда у него было впечатления что он идет по следу который еще будет. Тоже может быть и у Ранда - может в одном из ближайших отражений Илейн немно ранее беременет
Кстати, про параллельные миры надо вообще тему создавать)) Зачем РД их упомянул, на одну книгу? А так... весьма интересно - там были гролрмы) которые потом нашлись в Шончан) Может все шончане оттуда)
Цитата: Lanfear от 16 марта 2007, 23:52
Кстати, про параллельные миры надо вообще тему создавать)) Зачем РД их упомянул, на одну книгу? А так... весьма интересно - там были гролрмы) которые потом нашлись в Шончан) Может все шончане оттуда)
В путеводители говорится что гролмов и прочих шончанских тварей вытащили Айз Седай Эпохи Легенд для борьбы с Тенью, а шончани пришли значительно позже.
И как же гролмы попали в параллельный мир? Как связаны эти миры с рандландией? ведь Хурин же не даром учуял след) значит, связаны как-то))
Цитата: Lanfear от 17 марта 2007, 00:02
И как же гролмы попали в параллельный мир? Как связаны эти миры с рандландией? ведь Хурин же не даром учуял след) значит, связаны как-то))
Так они вроде изначально там жили.Поскольку их притащили ещё в Эпоху Легненд, то там мог существовать один из миров, "что мог бы быть" в котором история пошла по другому пути и там могли остатся уже вымершие в их время животные.
Создала темку - давайте там обсудим - а то - сползаем в офф))
Я лично считаю, что восновном это вызвано порчей. Но возможно свою роль сыграли и ЛТТ в голове и перекрещивание струй ПО. А возможно и ЧК так повлияло, ведь с помощью ЧК он направлял СУПЕРбольшое количество испорченной саидин, вот осадок и остался.
А мне, кажется, что дело в моральном напряжении, свалишемся на плечи Дракона Возрожденного... Его все время пытаются убить, ему нужно спасти мир на Тармон Гайдон и, возможно, умереть, постоянная борьба с саидин, горечь порчи, всем нужно управлять, нужно решить каждую проблему, нужно выигрывать битвы, побеждать в войнах, он влюблен в трех женщин, еще и на интим с ними нужно распыляться, борьба с голосом и воспоминаниями ЛТТ, да еще и с его действиями порой.... Короче, слишком много всего на нем повисло... Это даже не Цезаревы три дела одновременно, а сто дел одновременно! И все это нужно держать в голове....
Ну не знаю. У многих людей моральное напряжение сильное, но только у Ранда головокружения при направление. Так что считаю, что восновном дело в порче.
А по мне, так все намного проще:
вот если бы я была ВПТ и знала, что мне предстоит битва с одним молодцом, и есть вероятность (и большая) что этот бой закончится моим поражением, то я бы делала все возможное, чтоб извести врага.
Конечно послать прихвостней - это одно, но как говориться: "Если хочешь чтоб что-то было как ты хочешь, то сделай это сам". Вот он и делает всеми силами пакости. Пока сил хватает лишь на головные боли и тошноту. (Просто ну уж очень эти симптомы похожи на действие порчи. А порча это нечто специфическое, присущее тока ВПТ, ну мож и Ни'блису)
Цитата: Мартина Гейл от 17 сентября 2007, 08:42
А по мне, так все намного проще:
вот если бы я была ВПТ и знала, что мне предстоит битва с одним молодцом, и есть вероятность (и большая) что этот бой закончится моим поражением, то я бы делала все возможное, чтоб извести врага.
Конечно послать прихвостней - это одно, но как говориться: "Если хочешь чтоб что-то было как ты хочешь, то сделай это сам". Вот он и делает всеми силами пакости. Пока сил хватает лишь на головные боли и тошноту. (Просто ну уж очень эти симптомы похожи на действие порчи. А порча это нечто специфическое, присущее тока ВПТ, ну мож и Ни'блису)
Есть мнение, что именно Ранд может сломать узилище ВПТ. А для этого ему стопудово придётся направлять, так что с этой точки зрения ВПТ невыгодно плохое самочувствик Ранда при направлении.
Ну и если ВПТ может насылать порчу на Ранда, то почему он не наслал её на саидар? По-моему ВПТ не может насылать её на расстоянии, иначи ещё в ЭЛ заразил бы обе половины Силы.
Хм... Осквернение саидин и саидар одновременно, это не так мастерски пакостно, как лишь одной половины. Осквернение саидин усилывает гендерную вражду, невосприятие полов... Что в свою очередь усиливает хаос. Хаос - важная цель. Поэтому пятнать обе половины не выгодно.
А на счет Рандовых приступов... Если б они были от порчи, то ему стало бы лучше после очищения саидин. А лучше ему не стало. Значит причина в другом.
Цитироватьв моральном напряжении
Перечитала главу Лилия зимой. И ещё несколько перед ней. Эпизода в котором Ранда пришлось оттаскивать в отдельную комнату не нашла. Правда, когда он первый раз встретился с Илэйн, его чуть не стошнило. Но это могло бы быть следствием порчи. Эпизод-то ведь не от лица Ранда описан. Может быть, он в этот момент пытался что-то с помощью Cилы сделать?
А собственно о головокружениях говорится уже в Перекрёстках сумерек.
Кстати, после взрыва на ферме Родни в алтаре, тошнило всех ченеллеров, находившихся в радиусе сто или даже больше миль от Эбу Дар, при чём как мужчин, так и женщин (сул'дам, тоже вроде бы что-то чувствовали).
А поводу пересечения потоков, могу сказать одно: ну, и что? После того, как плетение уже создано и выпущено наружу, ченеллер уже не имеет к нему никакого отношения.
Сравните с эпизодом, в котором Таим, появившись на балконе, замочил Серого человека (действия Таима сейчас обсуждать не будем, тем более, что, создавая плетение ещё на балконе, он мог слышать, что происходит в комнате, но не видеть).
Цитироватьно только у Ранда головокружения при направление
В моей настольной книге по эзотерике написано, что заниматься магией при плохом самочувствии крайне нежелательно. Только тогда, когда нет другого выхода. Сила ворли нужна и для того, чтобы создать плетение, и для того, чтобы справиться с головокружением...
Цитата: Мелэйн от 18 сентября 2007, 01:01
В моей настольной книге по эзотерике написано, что заниматься магией при плохом самочувствии крайне нежелательно. Только тогда, когда нет другого выхода. Сила ворли нужна и для того, чтобы создать плетение, и для того, чтобы справиться с головокружением...
О да! Согласна! Ранд слишком часто испытывает свою силу воли... Вообще, с Силой у того меньше проблем, кто находиться в состоянии душевного равновесия... Но это не про Ранда. У него такое состояние - редкость...
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 17 сентября 2007, 22:31
Хм... Осквернение саидин и саидар одновременно, это не так мастерски пакостно, как лишь одной половины. Осквернение саидин усилывает гендерную вражду, невосприятие полов... Что в свою очередь усиливает хаос. Хаос - важная цель. Поэтому пятнать обе половины не выгодно.
А на счет Рандовых приступов... Если б они были от порчи, то ему стало бы лучше после очищения саидин. А лучше ему не стало. Значит причина в другом.
На мой взгляд порча уже слишком въелась в него. и даже очизение саидин здесь не поможет. Но и хуже становиться не должно.
А ему ведь хуже... Не связаны ли они (головокружени) с каким-то свойством та'аверена? С той связью, что между ним, Перрином и Мэтом?
Всмысле хуже? Как кружилась голова так и кружится. Вроде хуже не стало.
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 19 сентября 2007, 15:00
А ему ведь хуже... Не связаны ли они (головокружени) с каким-то свойством та'аверена? С той связью, что между ним, Перрином и Мэтом?
Нет, это точно не связанно с та'вернством. У Мэта и Перрина ничего подобного не замечено. Скорее головокружения как-то связаны с ранами.
Разьве у Мэта не кружиться голова, когда он вспоминает Ранда или Перрина? Помните же эти цветные пятна перед глазами? И у Перринатоже самое и у Ранда... Мне казалось, что у них в этот момент и головокружение есть.
Конечно логично было бы предположить, что поскольку плохо ему становиться когда он касается саидин, то головокружения связаны с порчей. Но... Ведь он направляет не такдолго... Таиму, как тут уже говорили, ведь не плохо....
Наверное это все порча... т.е. с ума не свела, но головокружения обезпечила.
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 19 сентября 2007, 16:04
Разьве у Мэта не кружиться голова, когда он вспоминает Ранда или Перрина? Помните же эти цветные пятна перед глазами? И у Перринатоже самое и у Ранда... Мне казалось, что у них в этот момент и головокружение есть.
Конечно логично было бы предположить, что поскольку плохо ему становиться когда он касается саидин, то головокружения связаны с порчей. Но... Ведь он направляет не такдолго... Таиму, как тут уже говорили, ведь не плохо....
Голова не кружиться у них. Просто эти пятна мешают им ориентироваться что-ли... и только тогда когда они вспоминают друг друга... У Ранда же когда касается источника...
Я так понимаю у Мэта и перрина голова кружится именно от видений, перед глазами вспыхивает картина чего-либо. Голова вполне может закружиться.
А насчёт вермени направления. Я так понял для каждого человека срок, в течение которого порча въедается разный. Тайм и Логайл - долгожители. А кое-кто сходит с ума очень быстро.
Цитата: Grey от 19 сентября 2007, 16:07
А насчёт вермени направления. Я так понял для каждого человека срок, в течение которого порча въедается разный. Тайм и Логайл - долгожители. А кое-кто сходит с ума очень быстро.
Таим на столько тёмная (Тёмная) лошадка, что суждение по нему не будет объективным.
А вот Логайн... возможно его "очистило" от въевшейся порчи укрощение?
Тогда необходимо будет и Ранда укротить, а потом исцелить. Может это убьет и ЛТТ в его голове, и тогда сбудится часть пророчества о том чтобы выжить и умерет.
Цитата: Мартина Гейл от 26 сентября 2007, 13:51
Таим на столько тёмная (Тёмная) лошадка, что суждение по нему не будет объективным.
А вот Логайн... возможно его "очистило" от въевшейся порчи укрощение?
Тогда необходимо будет и Ранда укротить, а потом исцелить. Может это убьет и ЛТТ в его голове, и тогда сбудится часть пророчества о том чтобы выжить и умерет.
Но ведь до укрощения Логайл долго направлял и вроде психом не стал. Так что по-моему Ранду укрощение не поможет. Приведу пример. Вот пьёт человек долго, у него начинают отказывать печень и почки, возможна белая горячка. Если человек завяжет с выпивкой у него же почки вновь здоровыми не станут. Так же и с порчей. Она оседает в организме.
Цитата: Grey от 26 сентября 2007, 13:58
Но ведь до укрощения Логайл долго направлял и вроде психом не стал. Так что по-моему Ранду укрощение не поможет. Приведу пример. Вот пьёт человек долго, у него начинают отказывать печень и почки, возможна белая горячка. Если человек завяжет с выпивкой у него же почки вновь здоровыми не станут. Так же и с порчей. Она оседает в организме.
Помойму Логайн направлял в течении 2 лет... Хм, а может головокружения у него начались из-за того случая в ШЛ ? Помойму все дело в столкновеньи с ИС
Так и есть-в книге говорится, что укрощение только останавливает болезнь и сумасшествие, но уж никак не вылечивает...А с ума многие действительно сходят очень быстро
Цитировать- Неожиданно он заговорил со
злобой. - Это может случиться внезапно, в любой миг. Один человек стал
кричать, что у него под кожей скребутся пауки, уже на второй день.
Цитата: Spirit от 26 сентября 2007, 15:17
Помойму Логайн направлял в течении 2 лет... Хм, а может головокружения у него начались из-за того случая в ШЛ ? Помойму все дело в столкновеньи с ИС
Может быть, хотя, с другой стороны, у Моридина вроде бы ничего не наблюдается.
Цитата: Grey от 26 сентября 2007, 13:58
Но ведь до укрощения Логайл долго направлял и вроде психом не стал. Так что по-моему Ранду укрощение не поможет. Приведу пример. Вот пьёт человек долго, у него начинают отказывать печень и почки, возможна белая горячка. Если человек завяжет с выпивкой у него же почки вновь здоровыми не станут. Так же и с порчей. Она оседает в организме.
А что мы знаем о "прошлой жизни" Логайна? Были ли у него тошнота и головокружения? (Что Ранд - псих я не верю однозначно)
А про алкоголь пример совершенно не корректный. Действие ИС не так изучено.
Цитата: Мартина Гейл от 26 сентября 2007, 15:28
А что мы знаем о "прошлой жизни" Логайна? Были ли у него тошнота и головокружения? (Что Ранд - псих я не верю однозначно)
А про алкоголь пример совершенно не корректный. Действие ИС не так изучено.
Хмммм. Скажу по-другому. Всё, что человек употребляет часто оставляет свой след в организме. Воздух, еда, напитки. Всё. Что-то влияет даже при кратковременном контакте: радиация, яды, да много чего. Дак почему же порса не должна влять? ЕС например влияет, значит и порча должна влиять. И не просто влиять, а оставлять свой след. И это не исправить просто отсечением от источника.
Цитата: Niblis от 26 сентября 2007, 15:22
Может быть, хотя, с другой стороны, у Моридина вроде бы ничего не наблюдается.
Ну, может потому, что Моридин направляет ИС ? Та и не так часто его показывают...
Цитата: Grey от 26 сентября 2007, 15:42
ЕС например влияет, значит и порча должна влиять. И не просто влиять, а оставлять свой след. И это не исправить просто отсечением от источника.
Если усмирить АС, то и влияние ЕС постепенно исчезнет. Если следы ЕС исчезают, то и следы порчи должны исчезать :D Опять же, уверен, головокружения не из-за порчи...
Цитата: Grey от 26 сентября 2007, 16:03
Да? Разве они сразу становятся старыми? Нет, они становятся даже моложе на вид. Разве это не остатки действия ЕС?
и насколько я помню усмирённые АС всё равно чувствуют источник, но не могут дотянуться до него. Это не последствия направления?
Ответил тут: http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=661.new#new
Цитата: Spirit от 26 сентября 2007, 15:55
Ну, может потому, что Моридин направляет ИС ? Та и не так часто его показывают...Если усмирить АС, то и влияние ЕС постепенно исчезнет. Если следы ЕС исчезают, то и следы порчи должны исчезать :D Опять же, уверен, головокружения не из-за порчи...
В книгах говорилось, что мужчины после укрощения не вылечиваются.Только приостанавливается болезнь...и как вы это представляете-вылечиваются...отгнил у человека нос из за порчи-а стоило укротить-заново вырос?
Но можно еще предложить такое, у него головокружение началось после появлении второй травмы. Два сгустка зла, которые борятся друг с другом.
Перечитывая "Великую Охоту" задумался над эпизодом, когда Ранд в окресностях Кайриэна увидел раскопки гигантской статуи со сферой в руке.
ЦитироватьРанд высвободил пустоту... а она не исчезла. Саидин продолжала петь вполголоса, и свет в сфере бился в такт ударам сердца. Его сердца. Лойал, Хурин, Селин - все они смотрели на Ранда, но будто бы не замечали исходящего от кристалла чудесного сверкания. Он постарался оттолкнуть от себя пустоту. Она не поддавалась, словно обратившись в гранит; он плавал в ничто, ставшем твердым как камень. Песня саидин, песня сферы, он ощущал их дрожь своими костями, всем своим естеством. С мрачной решительностью он отказывался сдаваться, потянулся в глубь себя... Я не буду...
- Ранд!
Он не знал, чей это был голос. ... потянулся к сущности того, кем он был, к сущности того, чем он был..... не буду...
- Ранд!
Песня наполняла его, наполняла ничто.... коснулся камня, горячего от жестокого солнца, холодного от безжалостной ночи...... не... Свет наполнял его, слепил его.
- Пока не исчезнет тень, - бормотал он, - пока не уйдет вода...
Сила наполняла его. Он был един со сферой.
- ... в Тень, оскалив зубы...
Эта сила была его. Эта Сила была его.
- ... плюнуть в глаза Затмевающему Зрение... Сила для Разлома Мира.
- ... в последний день! - вырвалось криком, и пустота исчезла. Рыжий шарахнулся от вопля; глина осыпалась под копытами жеребца, крошась в карьер, стекая ручьями комков. Гнедой пал на колени. Ранд подался вперед, подбирая поводья, и Рыжий выбрался на твердую землю, подальше от кромки обрыва.
Ранд увидел, что все глядят на него. Селин, Лойал, Хурин, все.
- Что случилось? - Пустота... Он коснулся лба. Пустота не исчезла, когда он высвободил ее, и свечение саидин стало сильнее, и... Ничего больше он не помнил. Саидин. Ранд похолодел. - Я... что-нибудь делал? - Он хмурился, стараясь припомнить. - Я что-нибудь говорил?
- Ты просто сидел, окаменев точно статуя, - сказал Лойал, - бормоча, что бы тебе кто ни говорил. Что ты бормотал, я не разобрал, пока ты не выкрикнул "день! " так громко, что и мертвый бы проснулся. А потом чуть не послал своего коня с обрыва. Ты не болен? С каждым днем ты ведешь себя все более странно.
Какое-то странное событие происходит. Не из этого ли момента начинаются Рандовы головокружения?
Я поначалу даже сильно сомневался в какой теме начинать этот разговор. Чей голос услыщал в своей голове Ранд? Создателя? Баалзамона?
Или может быть это продолжение странного проишествия на стене во время учебного поединка с Ланом?
Опять же, Ранд бормочет айильские поговорки, но после окончания эпизода он ничего не помнит. Не может ли это означать, что у Ранда есть способность делать пророчества? И для победы над Темным достаточно плюнуть тому в глаза ;)?
У кого-нибудь есть соображения на этот счет?
Если для победы над Темным достаточно плюнуть ему в глаза, то его никогда не победят-реальной сущности у ВПТ нету в этом мире, и даже у его аватара Шайдара Харана нету глаз :).
А вообще, головокружений с тех пор не было очень долго-едва ли это как то связано.Голос был Хурина/Лойала/Селин.А происходило это странное событие всего лиш потому, что он пытался совершенно неподготовленным черпать Силу из великого саангриала, причем без помощи ключа.
Цитата: Niblis от 26 сентября 2007, 19:50
А вообще, головокружений с тех пор не было очень долго-едва ли это как то связано.Голос был Хурина/Лойала/Селин.А происходило это странное событие всего лиш потому, что он пытался совершенно неподготовленным черпать Силу из великого саангриала, причем без помощи ключа.
Я примерно так до сих пор и считал. Вполне вероятно, что Ранд непроизвольно коснулся Источника, а неопытность помешала ему вовремя прекратить контакт. Но все есть нечто странное в этой сцене, а у Джордана такие странности часто значат намного больше, чем кажется на первый взгляд. Почему Ранд бормочет девиз айильцев? Наследственная память? Ведь он потянулся вглубь своей души, к основанию того, чем он на самом деле является. Разбудил в этот момент в себе Дракона ;)?
А почему сразу все забыл?
Ну это по моему типа древняя кровь.Мэт тоже раньше говорил на древнем наречии(только помнил что говорил). У Мэта кровь Манетерена, а у Ранда - Аийл. Это только гипотеза ;)
Цитата: Sisvaiman от 26 сентября 2007, 22:59
Ну это по моему типа древняя кровь.Мэт тоже раньше говорил на древнем наречии(только помнил что говорил). У Мэта кровь Манетерена, а у Ранда - Аийл. Это только гипотеза ;)
Мэт сначала не помнил. Начал помнить потом, после Руидина.
Далековато ушли от темы. "Головокружения Ранда", а не "Память Мэта"
А как такой вариант: В момент, когда Ранд тянется к Источнику, эту силу пытается перетянуть к себе ЛТТ. Не явно перехватить, а чисто рефлекторно тоже тянет на себя. Вот от этой внутренней борьбы и происходят головокружения.
Цитата: Мартина Гейл от 28 сентября 2007, 11:01
А как такой вариант: В момент, когда Ранд тянется к Источнику, эту силу пытается перетянуть к себе ЛТТ. Не явно перехватить, а чисто рефлекторно тоже тянет на себя. Вот от этой внутренней борьбы и происходят головокружения.
тогда об этом было бы упомянуто. а раз подтверждений нет, то самым вероятным вариантом остается осевшая в Ранде порча.
Сейчас перечитываю "Властелин Хаоса" и наткнулась на один момент. Нечто похожее на головокружение у Ранда в первые появляется в Шадар Логоте. Когда он приходит туда с Огир: Старейшиной Хаманом, Говорящей Коврил, матерью Лойаля и невестой Лойаля - Эрит.
ЦитироватьСтоило Ранду направить Силу, как его переполнила пульсирующая горечь порчи. Здесь она ощущалась сильнее, нежли где бы то ни было, - должно быть порча, поразившая саидин, вступила в резонанс со скверной самого Шадар Логота и зло откликалось на зло. Даже пребывая в коконе Пусторы, он чувствовал головокружение, земля плыла у него под ногами, желудок выворачивало, но Ранд упорно продолжал своё дело.
Из этого, по моему мнению, следует, что головокружения связаны с ранами. Ведь, если я не ошибаюсь, они начались после того, как Ранда ранил Падан Фейн.
Поддерживаю вариант уважаемой Лисы, кто знает, что с ним случилось из-за этих 2 ран ? Тем более вторая рана нанесена кинжалом из ШЛ. Хоть эти 2 зла и сражаются друг с другом это не значит, что они оставили Ранд в покое.
Помойму более чем правдоподобный вариант...
А мне казалось, что этот момент просто показывает "плохость" ШЛ. Хотя вариант правдоподобный. Но есть одно НО. Я точно не помню, но вроде бы Флинн изолировал действие ран на Ранда.
Он изолировал их только в той степени, чтобы они его не убили. И то, увереннсти у него небыло даже в этом до самого пробуждения Ранда.
Такчто - это действительно хороший вариант, но варианты с въевшейся порчей или с Неуживаемостью с ЛТТ тоже довольно реальные...
а может комбинация этих факторов
Сайдин конечно очищена, но сколько он ей пользовался пока на ней была порча . В этом вся суть!
Возможно причина его ментальная связь , возникшая в Шадар Лаготе , с Моридином, когда Саидин Ранда столкнулся с ИС Моридина.
А может Ранд подпитывается порчей от Моридина. Я все же думаю, что ИС - концентрированная порча. И когда Моридин черпает ИС, часть её передается Ранду, но так как она уже не такая концентрированная, то это уже не ИС, а более сильная порча и следовательно болезнь Ранда резко прогрессирует.
Цитировать
- Что ты говорила о Калландоре?
- В нем есть изъян, - кратко отозвалась Айз Седай. - Отсутствует преграда, защита, благодаря которой другими са'ангриалами можно пользоваться без опаски. И, видимо, поэтому порча усиливается, ввергая разум в безумие.
А что мы знаем о Чойдан Кэл? Создан в те же времена, что и Калландор, тоже великий са`ангриал. Может головокружения Ранда именно от этого? Хапанул дозу
радиации порчи с излишком, вот у него и прогрессирует безумие. Он ведь теперь с ЛТТ советуется!
PS: Я понял, как ранду избавиться от обеих ран! Нужно снять преграду между ними, получится как в ШЛ при очистке Саидин 8)
Цитата: mymax от 19 июня 2009, 12:10
Я понял как Ранду избавиться от А что мы знаем о Чойдан Кэл? Создан в те же времена, что и Калландор, тоже великий са`ангриал. Может головокружения Ранда именно от этого? Хапанул дозу радиации порчи с излишком, вот у него и прогрессирует безумие. Он ведь теперь с ЛТТ советуется!
Головокружения у Ранда были ещё в ПК. До использования ЧК, но после того, как он пересёк потоки с ИС Моридина в Шадар Логоте.
Цитата: mymax от 19 июня 2009, 12:10
PS: Я понял, как ранду избавиться от обеих ран! Нужно снять преграду между ними, получится как в ШЛ при очистке Саидин 8)
Флинн, кажется, так и сделал. Не помню чтобы упомяналачсь преграда между ними.
Цитата: PLUTON от 19 июня 2009, 16:56
Флинн, кажется, так и сделал. Не помню чтобы упомяналачсь преграда между ними.
Именно так Флинн и сделал. А единственная преграда, которую он установил - это преграда между двумя типами "зла" и самим Рандом, и то на время только:
ЦитироватьFlinn shrugged his shoulders regretfully. "Not much. I couldn't really touch what's wrong. I sort of sealed them away from him, for a time, anyhow. It won't last. They're fighting each other, now. Maybe they'll kill off each other, while he heals himself the rest of the way." Sighing, he shook his head. "On the other hand, I can't say that they won't kill him. But I think he has a better chance than he did."
Головокружения Ранда кое-что напоминают.
Цитировать
ВО глава 6
Найнив молчала с минуту, потом медленно произнесла:
– Я в этом не так уверена, Ранд. Не скажу, что для меня ты с виду чем-то отличаешься от какого-нибудь деревенского паренька, но Морейн настаивает, что ты – та верен, и я не думаю, что она считает, будто Колесо закончило с тобой. Темный, видимо...
– Шайи'тан мертв, – хрипло сказал Ранд, и комнату внезапно будто качнуло. Волны головокружения окатили юношу, он схватился за голову.
– Ты – дурак! Ты – полнейший дурак, слепой, наидурнейший дурень! Называешь Темного по имени, привлекая к себе его внимание! Тебе что, бед мало?
– Он мертв, – пробормотал Ранд, потирая виски. Потом сглотнул комок в горле. Головокружение уже почти прошло. – Хорошо, хорошо, Ба'алзамон, если хочешь. Но он мертв; я видел, как он умер, видел, как он горел.
– А я не видела, как на тебя, вот только что, пал взор Темного? И не смей говорить, что ты ничего не почувствовал, иначе я тебе уши надеру, – я видела, какое у тебя былолицо.
– Он мертв, – не сдавался Ранд. Невидимый наблюдатель всплыл и пропал в его мыслях, вспомнился ветер на верхушке башни. Ранд содрогнулся. – Странные вещи случаются так близко от Запустения.
очень хорошая находка по поводу головокружения, тогда еще больший шанс на причину головокружения из-за пересечения ПО с моридином. Темный через ИС мог подарить это Ранду, как подарил порчу в свое время =)
Цитата: enFo.Lotto от 23 ноября 2009, 21:26
очень хорошая находка по поводу головокружения, тогда еще больший шанс на причину головокружения из-за пересечения ПО с моридином. Темный через ИС мог подарить это Ранду, как подарил порчу в свое время =)
Только порчу он "подарил" в свое время не только ему. Тут же как я уже говорил образовалось нечто вроде связи таверенов и напоминает еще связь между Илейн и Бергитте.
А почему Ишамаэль не пользуется саидин? Не потому ли почему у Ранда головокружения?
Цитата: Anton от 05 января 2010, 21:43А почему Ишамаэль не пользуется саидин?
а зачем ему саидин, если у него есть ИС? к тому же у него зависимость от ИС
Цитата: Anton от 05 января 2010, 21:43Не потому ли почему у Ранда головокружения?
так что вряд ли
Цитата: arcanis от 05 января 2010, 22:08так что вряд ли
Ну почему же. ЕМНИП Одинь раз у Ранда было головокружение и промелкнуло лицо, но он не направлял. С большой вероятностю это был Моридин и направлял он саидин, потому что ИС он всега исползует, а у Ранда такое одинь раз было. :)
Интересно насколько головокружение и тошнота Ранда зависят от внешних факторов. Он ведь связан узами с Илэйн, которая беременна... Так что еще неизвестно чем там могут быть вызваны эти его головокружения и тошнота :)
Цитата: Rubanok от 05 января 2010, 22:51
Интересно насколько головокружение и тошнота Ранда зависят от внешних факторов. Он ведь связан узами с Илэйн, которая беременна... Так что еще неизвестно чем там могут быть вызваны эти его головокружения и тошнота :)
Навряд чтобы тошнота передавалась. Тем более на таких расстояниях.
А то, гляди, из двойни Ранду придётся рождение одного взять на себя....
:buck2:
Цитата: Rubanok от 05 января 2010, 22:51Интересно насколько головокружение и тошнота Ранда зависят от внешних факторов. Он ведь связан узами с Илэйн, которая беременна... Так что еще неизвестно чем там могут быть вызваны эти его головокружения и тошнота
нет, Илэйн тут не при чем. Если вспомнить, то они появились до беременности Илэйн
Цитата: arcanis от 05 января 2010, 22:56
нет, Илэйн тут не при чем. Если вспомнить, то они появились до беременности Илэйн
Я о перспективе говорю :) Хотя у Бергитте с этим будут проблемы больше чем у Ранда )))
Цитата: Couthon от 07 марта 2007, 21:46
И кстати, небольшое отступление от темы.Помните во время головокружений Ранд описывает, что они с Моридином почти соприкасаются (мысленно).Так вот, дикий вариант концовки ТГ: Ранд, а точнее его многострадальческое тело, умирает (как и было предсказанно финнами),а его сущность переносится в тело здорового как быка Моридина!!!!!!Куда при этом подевается сам Моридин даже не спрашивайте (моей извращенной фантазии не хватает) ;D
+100500 самый дикий вариант))
Цитата: Couthon от 07 марта 2007, 21:46
И кстати, небольшое отступление от темы.Помните во время головокружений Ранд описывает, что они с Моридином почти соприкасаются (мысленно).Так вот, дикий вариант концовки ТГ: Ранд, а точнее его многострадальческое тело, умирает (как и было предсказанно финнами),а его сущность переносится в тело здорового как быка Моридина!!!!!!Куда при этом подевается сам Моридин даже не спрашивайте (моей извращенной фантазии не хватает) ;D
Спойлер
Дикий-то дикий.. но вот оказался верным