Предлагаю обсудить вопрос, связанный с художественными и не художественными историческим фильмами. В чем их достоинства и недостатки. начать можно хотя бы с фильма - эпопеи "Освобождение"
Её к сожалению не смотрел, но сказать кое что имею)
Большинство исторических фильмов снимается Голливудом, а там как известно работают не на соблюдения исторической правильности, а на зрителя. То есть любой исторический факт там могут извратить, а потом выдают это нам под видом правдивости.
Это понятно, однако я имел ввиду любой исторический фильм - а они есть и у нас, к примеру. А то, что в Голливуде почти всегда главное - получить прибыль, с этим соглашусь, хоть и с оговорками
Наши умеют снимать историю, чего стоят "Дворцовые перевороты" (не помню то ли фильм, то ли сериал)
Кстати насчет исторических фильмов. В свое время попадалась на глаза инфа что единственный фильм где реально показана практическая целесообразность доспехов это Царство Небесное.
Так ли это?
А вот это надо посмотреть. Я вот к примеру могу сказать, что если взять фильм "Юлий Цезарь", сам по себе весьма неплохой, то вооружение и доспехи римлян там не соответствуют истории - это же у нас время 40-е гг. до н.э., а те доспехи появились только в самом начале I века нашей эры (лорики, щиты-скутумы и т.д.)
Наврядли... Но фильм понравился, правда по моим данным - Балиан д'Ибелин предатель сдавший Иерусалим...
Цитата: Александр Тагере от 13 марта 2009, 18:01
В чем их достоинства и недостатки
Одно из основных достоинств (помимо зрелищности) - возрождение интереса к забытым историческим персонажам/сражениям/событиям.
Главный же недостаток, уверен, подавляющего большинства таких фильмов - пугающее историков несоответствие сюжета и/или технических деталей известным фактам.
А вот можно ли "прощать" такие недостатки за достоинства - решает уже каждый зритель сам (как, например, так ли уж важно, какие именно доспехи были у римлян, или можно ли попасть в цель на скаку из мушкета, и т.д. и т.п.).
Если коснулись истории в "исторических" фильмах, то должен заметить что и у них, что и у нас соответсвие костюма - МИНИМАЛЬНО.
Даже в прекрасном фильме "Гусарская баллада" где описываются события не столь далекого прошлого (чуть больше полуторо веков) имея огромное количество описаний военных мундиров ухитрились спутать Павлоградский и Оренбургский мундиры, в фильмах про ВОВ спошь ползают монстры Т-72, одновременно имитируя Т-34 и Тигры. С Авиацией еще хуже.
А ещё в Гусарской балладе - люблю фильм - на офцерах есть фуражки - которые появились только при Николае I
Но то, что они возвращают интерес к истории - согласен
Да, по большинству исторических фильмов это первое несоответствие. Форма, обмундирование, доспехи, и прочее. Практически в любом фильме есть какое-либо несоответствие в костюмах.
И сразу возникает вопрос - а всегда ли такое несоответствие будет?
Только плохо вот, что некоторые детки именно по этим фильмам историю учат - не имея интереса в книгу заглянуть, интерес в школе учитель должен вызывать к своему предмету. И дело даже не в деталях, а много в чем - изворот истории наизнанку и так далее. А то, что в костюме неточности это уже и не так важно - главное, что бы в музее точно и в учебнике было.
Цитата: Александр Тагере от 13 марта 2009, 21:16
И сразу возникает вопрос - а всегда ли такое несоответствие будет?
Всегда - если только продюсер/режиссер не фанат историзма, и готов раздуть бюджет для соблюдения всех мельчайших исторических деталей.
И про историчность это вообще отделная тема - Голливуд создал Александра Македонского и Энигму - и результат был такой - международный скандал. И если с Александром возмутились в основном Греки, которых Америкосы как правило просто не замечают, то с Энигмой они были вынуждены извинятся уже перед Великобританией - это набо же не мало наглости взять и приписать себе, то что сделали другие.
Ну, если вы спрашиваете о том всегда ли будет твориться такое безобразие с костюмами и подобным, то думаю, что да. Причин у фильмоделов я думаю много. От банальной экономии (зачем заказывать новые костюмы, если можно перешить шевроны, знаки отличий и т.д. на старых (это пример)). И до простой поговорки "игра не стоит свеч". Зачем скурпулезно воссоздавать атмосферу тех времен, если оскара и миллионов мы все равно не получим. И не важно какая степень достоверности, главное чтобы фильм был интересным.
а мой самый любимый исторический фильм - "Камо грядеши". Посмотренный после прочтения книги, да и снятый в том ещё, старом голливуде... Исторических несоответствий лично я в нём не нашла. По крайней мере, несоответствий книге, а уж Сенкевичу я верю ;)
А из посмотренных не так давно несоответствий "Адмирал", который меня жутко взбесил и в котором исторические соответствия пересчитать можно)))
Цитата: Александр Тагере от 13 марта 2009, 20:33
А вот это надо посмотреть. Я вот к примеру могу сказать, что если взять фильм "Юлий Цезарь", сам по себе весьма неплохой, то вооружение и доспехи римлян там не соответствуют истории - это же у нас время 40-е гг. до н.э., а те доспехи появились только в самом начале I века нашей эры (лорики, щиты-скутумы и т.д.)
Нет, речь шла о том что в фильмах нигде не показана роль доспехов. То есть скажем показывают тяжеловооруженного рыцаря и тут же видно как его доспех чуть ли не навылет пробивает стрела, разрубает меч и вообще никакой от них защиты нет.
В Цартсве Небесном эта защита показана, отчасти правда но...
Цитата: Татьяна от 13 марта 2009, 21:31
а мой самый любимый исторический фильм - "Камо грядеши". Посмотренный после прочтения книги, да и снятый в том ещё, старом голливуде... Исторических несоответствий лично я в нём не нашла. По крайней мере, несоответствий книге, а уж Сенкевичу я верю ;)
А из посмотренных не так давно несоответствий "Адмирал", который меня жутко взбесил и в котором исторические соответствия пересчитать можно)))
"Адмирал" - там не то что соответствия, там правду по пальцам пересчитать можно
Мне нравятся старые исторические фильмы - "Спартак", "Клеопатра", "300 спартанцев" (тот что был снят несколько лет назад я даже не смогла посмотреть до середины!(()
А из советских: "Освобождение" - по моему (не как историка, а просто зрителя), там соблюдена и историческая ценность, и показана с разных аспектов судьба людей, сражавшихся за родину. Очень нравится. И все старые фильмы про войну трогают за душу.
Люблю Мушкетеров и Гардемаринов - конечно фильмы по художественной литературе, и наверное истории там не много, но возвращают в прошлую эпоху)
Еще помню сериал был Ермак - тоже вроде на исторической основе.
Из старых есть ещё и очень хороший фильм "Даки" - особенно первая часть
Цитата: Александр Тагере от 14 марта 2009, 13:07
Из старых есть ещё и очень хороший фильм "Даки" - особенно первая часть
Отличный фильм, тоже самое про старые спартак и триста спартанцев скажу. А вобще хорош, реальную тему замутил, тут есть чего обсудить +1
А мне вот "Спартак" не очень нравиться - не спорю, фильм очень хороший, и актеры просто класс, но слишком не так как-то там все
из последних псевдоистрических фильмов можно отметить 1612--откровенный маразм виден для любого хотя бы поверхностного знакомого с той эпохой. Видимо с распадом союза достоверно снимать такое кино окончательно разучились.
хотя крылатые гусары хороши
Хмм, на мой взгляд наиболее историчными исторические фильмы - это старые фильмы. Сейчас слишком большую ставку делают на зрелищность, чтобы пытаться это соблюдать.
Очень нравится экранизация "Крестоносцев" Сенкевича. И кажется довольно историчной, но все-таки с полной уверенностью судить не возьмусь, тк не такой уж я знаток;)
Цитата: Александр Тагере от 25 марта 2009, 17:34
хотя крылатые гусары хороши
Только вот там много ляпов, да и панибратское отношение крепостных к штаб-офицерам маловероятно.
ТАК ТО понятно, хотя нужно посмотреть - крепостной или боевой холоп? Холопы, которые боевые (военные) - не такая уж низкая категория населения была на Руси
Из последних фильмов, которые могут претендовать на какое-то историческое соответствие, могу отметить Арна-крестоносца. Оба фильма немного скучноватые - на мой взгляд, что-то слишком затянуто, что-то наоборот не раскрыто - но вполне можно посмотреть.
Сейчас очень интересно посмотреть Тараса Бульбу, потому что я знаю место, где частично снимался фильм и знаю, что режиссер консультировался с реконструкторами по этой эпохе ))) Ну и просто верю в хороших актеров.
Арн - потому, что всего несколько лет назад в Швеции нашли церковь тамплиеров и могилу Арна. И историки составили легенду.))) Он больше научный чем художественный.
Кстати, Тараса Бульбу тоже очень хочу посмотреть.Интересно,что нам преподнесут на этот раз.Из фильмов,которые хотя бы условно считаются историческими понравился "Александр.Невская битва".Вроде и все просто,но интересно.На предмет исторического соответствия не могу судить,ибо теор. база по данному вопросу слабовата...
Цитата: Александр Тагере от 29 марта 2009, 16:42
ТАК ТО понятно, хотя нужно посмотреть - крепостной или боевой холоп? Холопы, которые боевые (военные) - не такая уж низкая категория населения была на Руси
Что это за чудо - боевой холоп? Если можно определение.
А крестьяне были крепостными все - те которые приписаны конкретным помещикам и государственные.
А наиболее исторический фильм на мой взгляд это Капитанская дочка - по крайней мере откровенных ляпов я там не заметил
Выделю 22-х серийный "Рим". Очень впечатлил: почти не перевирали реальную историческую линию, не слишком развозили стандартные голливудские "споли с сахаром", все жестко и по делу.
Понятие "боевой холоп" я сам прочитал впервые у Шикорада. Скорее всего это подготовленные бойцы бояр и поместных дворян. При объявлении войны бояре и дворяне обязаны явится в войска полностью снаряженными и со своими людьми. У бояр с их вотчинами было бойцов по больше и обучались они серьезно.Вряд ли они пахали землю в мирное время разве только охотились. Не обученного ополченца в линию не поставишь или сбежит паникуя при первой атаке противника, или погибнет пользы не принеся
Да были вроде, так сказать служилые люди, но самого низшего сословия - наверное они и есть. У Костомарова есть определение точное и подробно довольно описано.
Вот наткнулся на рекомендацию некого фильма «Алатристе» (http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1408358). Кто-нибудь что-нибудь про него сказать может?
И что вообще есть про западную Европу 16-17 веков?
Мне фильм понравился. К сожалению не читал книгу правда. Этакой Три мушкетера. но без пафоса и лоска, с жизненной грязью и реалиями. Хороший фильм. Будни испанского солдата на службе и в мирное время.
Если касаться "Освобождения" фильм был снят после появления у американцев"Самый длинный день",таже реакция запоздалая на появление у них "Войны и мира" тут же был снят Бондарчуком наш монстр "Война и мир".Наш агитроп спохватился фильмы сталинской эпохи "Падение Берлина" и "Сталинградская битва" лежали на полке и больше о ВОВ подобных масштабных фильмов просто не было."Освобождению" повезло, сценаристы фронтовики и режиссер тоже и похоже давления сильного не было со стороны агитропа Соединив художественное начало с документальным у Озерова получился замечательный фильм.Увы дальше в стране маразм крепчал и три последующих фильма, "Освобождению", в подметки не годятся по силе художественного воздействия.На излете перестройки был еще снят один масштабный фильм по книгам Стаднюка "Война на Западном Направлении" жаль забытый телевидинием
Да ,пересматриваю сейчас - весьма и весьма мощно.
Но были моменты улыбнувшие, беззлобно, но реально улыбнувшие -
- Если у него трубка погасшая ,то плохое предзнаменование. (Жуков Тимошенко на пути к Сталину).
-Надо эвакуировать Ленина...(внезапная тишина на собрании ,окаменевшие лица).
-Надо эвакуировать товарища Сталина (Молотов) - Я посоветуюсь с товарищем Сталиным (ответ Сталина).
ну и повторюсь - рассказ об так называемой Операции Валькирия - уложенный в 20 минут ,таков ,что Голливуд и все его Томы Крузы и Спилберги просто в топку ;)
И один момент - разве Скорцени уже был в составе Бранденбурга в июне 41го?
Цитата: игорь от 20 сентября 2010, 11:25
ну и повторюсь - рассказ об так называемой Операции Валькирия - уложенный в 20 минут ,таков ,что Голливуд и все его Томы Крузы и Спилберги просто в топку ;)
И один момент - разве Скорцени уже был в составе Бранденбурга в июне 41го?
Полностью согласен насчет Валькирии
Цитата: buj-fhc от 20 сентября 2010, 12:10Наш агитроп спохватился фильмы сталинской эпохи "Падение Берлина" и "Сталинградская битва" лежали на полке и больше о ВОВ подобных масштабных фильмов просто не было."
Незнаю насколько он спохватился, но в титрах к Сталинграду замечена небезызвестная компания неких братьев Ворнеров. :D Да и Буту больше идет кольтом на диком западе махать блистая шерифской звездой ,чем играть генерала Чуйкова :D чувствовал ,что не то ,что то - какие то несвойственные нашим актерам жесты и вообще игра - ток в титрах понял - не наш это ;D
И заметил там двух учеников Ф.Бондарчука и Т.Кеосаяна - учитывая достижения сегодняшнего Российского кинематографа ,я сделал вывод ,что они видимо были двоешниками. :D
Цитата: buj-fhc от 20 сентября 2010, 12:10На излете перестройки был еще снят один масштабный фильм по книгам Стаднюка "Война на Западном Направлении" жаль забытый телевидинием
Его тоже отыскал - благо пока болею гляну :)
Цитата: игорь от 21 сентября 2010, 07:46И заметил там двух учеников Ф.Бондарчука и Т.Кеосаяна
Остальные еще хуже,ладно молодые,вон Михалков старший сунулся в тему ВОВ и что получилось.Последний фильм на эту тему нормальный был "Я русский солдат" о Брестской крепости,одна из легенд обороны крепости в книге С.С.Смирнова зафиксированна по моему была пьеса на основе этой легенды Рощина "Вечно живые", а дальше сплошной Голливуд только хуже
Михалковский фильм я тупо не смог понять.
Цитата: игорь от 21 сентября 2010, 22:42Михалковский фильм я тупо не смог понять
Значит мы в абсолютном большинстве, и чего полез в эту тему,снимал бы приключенческую лирику хвали бы его критики ,гением кликали
Цитата: игорь от 21 сентября 2010, 06:46
Незнаю насколько он спохватился, но в титрах к Сталинграду замечена небезызвестная компания неких братьев Ворнеров. :D Да и Буту больше идет кольтом на диком западе махать блистая шерифской звездой ,чем играть генерала Чуйкова :D чувствовал ,что не то ,что то - какие то несвойственные нашим актерам жесты и вообще игра - ток в титрах понял - не наш это ;D
И заметил там двух учеников Ф.Бондарчука и Т.Кеосаяна - учитывая достижения сегодняшнего Российского кинематографа ,я сделал вывод ,что они видимо были двоешниками. :DЕго тоже отыскал - благо пока болею гляну :)
А что это за фильм я не понимаю, американский о Сталинграде ?, тот где русский танк отстрелил снарядом нижнию половину тела немцу в снегу?
Цитата: страж Белдейн от 22 сентября 2010, 01:48А что это за фильм я не понимаю, американский о Сталинграде ?, тот где русский танк отстрелил снарядом нижнию половину тела немцу в снегу
Нет это фильм который снял Озеров уже после развала,денег не было а тема Сталинграда интересна и на Западе вот и дали денег плюс Бута на роль Чуйкова
Ага, а правда был еще немецкий фильм о Сталинграде - кстати неплохой вроде.
Да немецкий фильм получился личностным и качественным,трагедия показана через человека а не обще, и наши войска показаны просто общим фоном,что позволило избежать балаек и медведей
Но надо отдать должное - там вообще довольно беспристрастно получилось у них ,вспомнить сцену с пленными и офицера или СС или гестапо.
Нужно признать что фильм о Сталинградской битве у немцев получился лучше чем у нас,разве что "Солдаты" снятый в 50-е годы,а с нынешними режиссерскими кадрами на в историческом кино ничего не светит,поколение переживших войну ушло и что осталось.Вчера вечером была передача о С.Ф.Бондарчуке его сын Ф.С.Бондарчук признался что смотря "Войну и мир" не может понять как можно было управлять таким количеством людей
Федя Тихий Дон своим монтажом изгадил, неудивительно, что не понимает. Да и стоит сейчас во главе - коммерция, поэтому лучше наворотить неуместных спецэффектов на никакой сценарий и даже по сильному произведению снять длинный рекламный ролик...
Цитата: игорь от 22 сентября 2010, 16:32Тихий Дон своим монтажом изгадил
Смотреть даже не стал.Не могу принять Григория Мелихова нетрадиционной ориентации.Ф.Бондарчук человек талантливый,но ему не очень повезло быть сыном гениального человека искусства. У отца "Судьба человека", "Война и мир","Они сражались за Родину" и "Ватерлоо" тут волей неволей комплекс заработаешь
Может и комплекс, но наврядли - сын ведь стал одним из лучших клипмейкеров, а тут, как мне видится - заколачивание бабла на уже известном бренде Папа.
Посмотрел с удовольствием - Батальоны просят огня (элементы и персонажи некоторые имеются и в Освобождении) и потрясающе сильный фильм Сергея Бондарчука - Они сражались за Родину - столько сильных актеров играющих великолепно, ну просто неотрываясь смотрел и переживал ,радовался и сочувствовал (хотя смотрел его лет 11 назад) ,как в первый раз.
Цитата: игорь от 27 сентября 2010, 19:01Посмотрел с удовольствием - Батальоны просят огня (элементы и персонажи некоторые имеются и в Освобождении) и потрясающе сильный фильм Сергея Бондарчука - Они сражались за Родину - столько сильных актеров играющих великолепно
Так Бондарев автор сценария "Освобождения",вот и внес личное,пережитое в некоторые сцены "Освобождения"
Цитата: buj-fhc от 27 сентября 2010, 19:28Так Бондарев автор сценария "Освобождения",вот и внес личное,пережитое в некоторые сцены "Освобождения"
Понятно - просто сцены-ситуации-персонажи один в один некоторые - но место действия не то.
Цитата: buj-fhc от 22 сентября 2010, 15:22нынешними режиссерскими кадрами на в историческом кино ничего не светит,поколение переживших войну ушло и что осталось.Вчера вечером была передача о С.Ф.Бондарчуке
Зря написал ,есть еще люди умеющие снимать историческое кино.Только что посмотрел "Бресткую крепость" Котта.Интерессна реакция зала,никто не вскочил и не побежал после окончания фильма была тишина.Фильм сильный основан на документах и вспоминаниях участников обороны крепости
Я вот собираюсь на нее - на Брестскую крепость.
П.с. А вообще все каникулы сижу и думаю, как своим 8 классам показать фильмы "Боги и генералы" и "Геттисберг" - ведь каждый из по 4 часа.
Брестскую крепость хочу посмотреть, как прочитал на форуме по ВМВ интервью Угольникова, что не за зрелищностью гнались ,а сами хотели прежде всего понять мотивы людей тех лет. Но пока к сожалению времени нет(
Зачем школьникам такие нудные фильмы ,как Геттисберг и Боги.
не знаю, что там нудного - одна атака южан под Геттисбергом чего стоит
Цитата: Александр Тагере от 07 ноября 2010, 14:09Я вот собираюсь на нее - на Брестскую крепость.
Сходи ,не пожалеешь
ка говорится, увидим
Цитата: Александр Тагере от 07 ноября 2010, 14:17не знаю, что там нудного - одна атака южан под Геттисбергом чего стоит
Сам фильм это реконструкция сражения,атака южан это самая живая сцена или эпизод фильма
Да. Смотрел я их ооооочень давно ,но в памяти осталось - Грант ,Ли и то что было желание перематывать, чтоб не уснуть. А атака южан - бесспорно момент отличный.
вот и думаю, что показать надо именно её.
п.с. когда они посмотрели Ватерлоо Бондарчука, они в шоке были
Да атака кавалерии в "Ватерлоо" производит впечатление
А я пересмотрел недавно Битва трех (или двух) королей - период Лепантийской морской битвы, с Бондарчуком в роли султана Турции - как по новому смотрел))
Фильмы Сергея Тарасова - Черная стрела, Квентин Дорвард, Айвенго и Стрелы Робина Гуда - последний лучше режиссерскую версию с балладами Высоцкого, потому что Тарасов в интервью высказывался в русле ,что не баллады писались под фильм ,а фильм снимался под баллады (некоторые из них вошли в Айвенго, но как выразился Тарасов - не очень они там к месту были).
Скачал фильм - Багратион, буду на выходных смотреть)
Смотрел недавно какой-то американский псевдоисторический бред про Сталинград...
Убили вопли сержанта "Два солдата - одна винтовка. Ваш товарищ гибнет, вы подбираете винтовку и стреляете. Свиньи!"
Насколько я знаю (из первых уст), в Сталинграде не хватало еды, боеприпасов и топлива. Оружия хватило бы и на мертвецов...
Цитата: Udaff от 01 декабря 2010, 18:57Убили вопли сержанта "Два солдата - одна винтовка. Ваш товарищ гибнет, вы подбираете винтовку и стреляете. Свиньи!"
Таоке было, хоть и не в Сталинграде. Лучше бы они там еще статистику по количеству воюющих войск дали - дабы американский обыватель сравнил с их прогулкой по пляжам Нормандии)))
Цитата: Udaff от 01 декабря 2010, 18:57Убили вопли сержанта "Два солдата - одна винтовка. Ваш товарищ гибнет, вы подбираете винтовку и стреляете. Свиньи!"
Насколько я знаю (из первых
Ужжассс,не знал, спасибо Голливуду.Просветил.Особенно когда доблестный немецкий снайпер положил кучу наших.Посмотрешь такие фильмы и начинаешь понимать ценность нормандских пляжей и подвиг союзников в песках Туниса
Цитата: Udaff от 01 декабря 2010, 18:57Смотрел недавно какой-то американский псевдоисторический бред про Сталинград...
Убили вопли сержанта "Два солдата - одна винтовка. Ваш товарищ гибнет, вы подбираете винтовку и стреляете. Свиньи!"
"Враг у ворот", там был такой эпизод.
Да это вам не спасти рядового.
Кстати смотрел Дискавери, показывали зиму 42/43 в блокадном Ленинграде. И показали документальную нарезку того времени - очень порадовала колона Pz-VI в количестве 18 машин.
Наткнулся тоже на военную кинохронику, надо только разобраться, что там откуда.
Смотрел кто нибудь новый франко-и-кто то -еще фильм Генрих Четвертый? Незнаю - стоит качать или нет.
Пересмотрел недавно ,конечно не совсем наверное исторический, но интересный довольно фильм - Серые волки.
Смотрел не так давно французский полудокументальный-полухудожественный фильм про Генриха IV. Вернее, пытался смотреть. Ну-его-нафиг наступил довольно быстро. Какой-то он путаный, непоследовательный, мне не понравилось совершенно.
Но я не знаю, тот ли это фильм.
Нет, то другой фильм приуроченый был не то к Варфоломеевской ночи ,не то к смерти Генриха, этот - http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3318703
Цитата: игорь от 19 декабря 2010, 13:54Нет, то другой фильм приуроченый был не то к Варфоломеевской ночи ,не то к смерти Генриха, этот
Похоже по принципу "Тюдоров" решили сериальчик сделать,уж очень богатая биография была у этого короля
Вот потому и интересно)) Тюдоры тож понравился.
Просто накачиваю сейчас на НГ праздники и хочется, чтоб все было интересным))
В общем понравился фильм, не шедевр, но неплохо. Не понравился только образ Жуайеза в фильме, потму что он все же человек бывалый был и Иври было не первым его сражением, да и после битвы Наваррский пресек даже попытки высмеять погибших братьев Жуайез чего бы явно не было будь Жуайез таким ,как показан здесь.
Цитата: Денис II от 19 декабря 2010, 11:55
Смотрел не так давно французский полудокументальный-полухудожественный фильм про Генриха IV...
Что значит полудокументальный про времена Генриха (причем любого)?
До меня не дошёл вопрос. (ц) Смущает то, что он документальный? Или то, что полу? ???
Цитата: Денис II от 23 декабря 2010, 23:15
До меня не дошёл вопрос. (ц) Смущает то, что он документальный? Или то, что полу? ???
документальный тоже очень смущает, но слово полу смущает еще сильнее - ну нельзя быть немножко правдивым (документальным, фактическим и т.д.) и немножко лживым (вымышленным, желаемым и т.п.) одновременно.
Может тогда фильм-реконструкция?
Да, пожалуй, я некорректно употребил термин. Конечно, в фильме показаны не подлинные съёмки времён Генриха Наваррского – их, как мы понимаем, не существует в природе, – а реконструкция. Не знаю, как назвать фильм, который по стилю документальный, но вместо подлинных съёмок показывается реконструкция.
Давно собиралась выложить ссылку на найденный мной в сети каталог исторических фильмов:
http://gladkeeh.boom.ru/Movies/Historical.htm
Очень впечатлило, какую человек провел работу.
Начал смотреть «Генриха IV» (смотрю по частям, для просмотра в один присест он слишком длинный). Какой-то он мутный. Если бы я не знал более-менее эту историю, то, наверное, вообще ни черта бы не понял.
Посмотрел - Атака легкой бригады (Крымская война), хороший хоть и не новый фильм , драма с ироничной сатирой (незнаю ,как назвать даже). Но один момент улыбнул особо -
-Айри! Айри! Тревога! Нас атакуют!Вокруг французы!!! (лорд Раглан проснувшись)
- Это наши союзники сэр...
И не очень смешное-
-Кардиган, вы погубили элитную бригаду!
-Я выполнял приказ лорда Лэки сэр, моей вины нет!
-Лорд Лэки ,как вы могли такое натворить?
-Я выполнял ваш письменный приказ, лорд Раглан!
-Мой приказ? (внимательно читает) Но это не моя подпись!?(поворачивается к генерал-адьютанту, которому диктовал этот приказ) Айри, вы отправили на убой целую бригаду...
Цитата: игорь от 09 января 2011, 09:01Посмотрел - Атака легкой бригады (Крымская война), хороший хоть и не новый фильм , драма с ироничной сатирой
Да фильм хорош,я для контраста скачал и посмотрел американскую версию"Атака легкой кавалерии" 1938г, как исторический фильм полный бред, но атака да еще со стихами выглядит классно
Сегодня буду смотреть - Легкая кавалерия, ПМВ атака конной пехоты австралийцев под Бершивой.
Пересмотрел "Михайло Ломоносов", всеж умели делать фильмы - не динамичный и большей частью повествовательный, но смотрел целиком не отрываясь.
На Виасат Хистори начинается отличный вроде цикл - "Warriors".
ВВСишный Воины поглядел пока Наполеона и Токугаву. Интересно довольно, сделано хорошо не дешево.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2090810
Не рассказывается биография в целом ,а рассказывается о поворотном моменте с которого можно начать отсчет восхождения этих людей.
Значит, не зря я его пишу.
Аттилу поглядел из этого цикла, все таки достойный мужик был Аэций, побольше б таких и глядишь - и сейчас бы Рим был центром))
Вчера посмотрел серию про Кортеса. Был момент: Монтесума ему гвоврит: «Некоторые считают тебя посланцем Солнца из-за твоих солнечных волос». Это при том, что Кортес (в фильме) – брюнет. Неужели нельзя было найти рыжего актёра? :(
Может имелось в виду ,что то с шлемом связанное ,перевели может неверно ,потому что на портрете он вроде не рыжий и не светловолосый.
(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi021.radikal.ru%2F1105%2F33%2Fba3922d2eec5t.jpg&hash=6501950da1a8e6c460064124fe16554aeca5a204) (http://radikal.ru/F/i021.radikal.ru/1105/33/ba3922d2eec5.jpg.html)
А я несколько раз слышал-читал, что он был рыжим. Выходит, байка... Вот ведь блин!
Цитата: игорь от 03 мая 2011, 17:08Может имелось в виду ,что то с шлемом связанное ,перевели может неверно ,потому что на портрете он вроде не рыжий и не светловолосый.
А может имелся в виду парик? Я точно не помню, носили их тогда или нет.
По-моему, ещё нет.
Я вот правда незнаю - как выгорает на солнце волос черного цвета или коричневатого? Может к тому времени он действительно был не такой уж и черный? Париков то еще не носили.
Индейцы были посто дальтониками
Очень понравились фильмы Мела Гибсона: "Храброе сердце", "Страсти Христовы" и "Апокалипсис" (хотя неточности и там бывают)
-----------
Из отечественных фильмов можно выделить многие.
Недавно пересмотрел "Шестое июня" - советую, довольно достоверно, что, когда я был студентом подтвердил доктор исторических наук. И даже роль Троцкого в Совнаркоме не затушевывалась: в фильме есть эпизод когда Ленин давал указания Троцкому о подавлении мятежа эсеров в Ярославле (хотя дань времени - фамилия Троцкого не названа, а речь идет о наркомвоенморе)
Цитата: Карломан от 19 мая 2011, 01:41фамилия Троцкого не названа, а речь идет о наркомвоенморе)
Или я ошибаюсь, или наркомом был Дыбенко.
Нет, все правильно, Троцкий был наркомвоенмором - а Дыбенко некоторое время главковерхом - до Троцкого
Цитата: Aleksej_3000 от 19 мая 2011, 23:35
Или я ошибаюсь, или наркомом был Дыбенко.
Дыбенко входил в "триумвират", возглавлявший наркомат по военным делам, вместе с Крыленко и Антоновым-Овсеенко. В марте 1918 после сдачи Нарвы все трое были переведены на другие должности, Дыбенко отдан под суд (общественное порицание) и временно исключен из партии. Когда же начался чехославацкий мятеж (май 1918), Троцкий уже был наркомвоенмором
Вопрос Александру Тагере, как уважаемому мной специалисту по Древнему Риму (в особенности по восстанию Спартака).
Сериал "Спартак. Кровь и песок" + приквелл "Боги арены". Понятно, что голливудский блокбастер с элементами комикса (в стиле 300 спартанцев). Понятно, что многовато чернухи и фантастики. Но хотелось бы услышать мнение о том, что в этом кине соответствует истории и если да, то в какой степени:
1. Историзм "гладиатуры" как таковой (приход в гладиаторы, быт, тренировки, вознаграждение? за бои, места боев, техника боя (я не беру в расчет те смешные моменты, где от одним ударом меча из "той" стали перерубаются руки-ноги) и т.д.)
2. Быт и нрав Капуанского дома (порядки в доме, обстановка, отношения в семье, с рабами и прочее).
3. Предметы и оружие.
4. Прочее.
Очень интересно было бы услашать Ваше мнение.
Читал все Ваши работы по восстанию Спартака, какие смог найти. Очень интересно, с очень многим согласен, хотя на мой взгляд есть спорные моменты.
Начал смотреть американский пропагандистский цикл 1943 года "За что мы воюем" - весьма занимательно.
Дошел до 5й серии "Битва за Россию" - очень понравилось, история войн с западом краткая от Чудского озера до ПМВ .народности большинство показаны (в том числе и чеченцы "живущие по законам мафии"(с) :D), ресурсы и т.д.
Цитата: игорь от 06 июля 2011, 08:19чеченцы "живущие по законам мафии"(с) Веселый
Интересное замечание
==================
Недавно посмотрел документальный фильм Ежи Гофмана "Рождение нации" (фильм об Украине по заказу "оранжевых революционеров"). После чего появился интерес к 17 веку, стал читать монографии Костомарова
В целом фильм понравился, хотя про униатскую церковь как национальную церковь Украины загнули (опять-таки в сравнении с материалами изложенными Костомаровым).
Однако к сожалению этот фильм Гофмана ("Рождение нации") не будет показан на российских экранах. Фильм не вписывается в рамки истории России - ни царской, ни советской, ни постсоветской.
Хотя...
На днях вернулся из Крыма, так ничего кроме учебника для вузов по истории Украины из местных публикаций не нашел, а то что продается можно спокойно купить на развале в "Олимпийском" в Москве. Со слов местных продавцов история Украины интересна только для студентов и только во время экзаменов (хотя это было только в Севастополе, который позиционирует себя как русский город, а в Ялте на вопрос о наличии книг по истории Украины посмотрели как на весьма странного человека). В этом Украина разительно отличается от Эстонии, где небольшие брошюры бывшего премьер-министра по различным вопросам эстонской истории в ХХ веке (например борьба с советской оккупацией после 2-й Мировой войны и т.п.) можно легко найти аж на трех языках - эстонском. английском и русском (даже в таком русском городе как Нарва).
Посмотрел японский фильм "Удел человеческий" 1959\1961гг о японцах в Манчжурии.На мой взгляд очень честный фильм, без лакировки и самооправданий.Показана гибель Квантунской армии и судьбы японцев в момент гибели и судьбы пленных японцев
Есть такой японский фильмец "Высота 203" о взятии Порт-Артура в русско-японскую , если кто смотрел ,то скажите - стоит его качать и смотреть?
Цитата: Денис II от 03 мая 2011, 13:56Вчера посмотрел серию про Кортеса. Был момент: Монтесума ему гвоврит: «Некоторые считают тебя посланцем Солнца из-за твоих солнечных волос». Это при том, что Кортес (в фильме) – брюнет
Китайцы считают людей с темными волосами с рыжеватым отливом светловолосыми. Может, для индейцев было тоже самое.
Посмотрел я Высоту - не шедевр, но смотреть можно, правда непонравился генерал Кондратенко в фильме, непонятно так же - русские добивающие раненых ,раненый русский офицер просящий воды у японца и убивающий его после этого - кадры братания в перемирие+фраза ,что это была еще благородная война...
Расстрел шпионов японцев в начале фильма - Стреляйте им в сердце ,чтоб не мучились, в этом тоже доблесть русского солдата(с).
По национал географик сейчас показали фильму про то как разгромили немецкую армию в Сталинграде. Конечно два момента - русских было очень много, и эта проклятая русская зима. Впрочем еще упомянут глупый Гитлер.
Цитата: Aleksej_3000 от 31 октября 2011, 21:14По национал географик сейчас показали фильму про то как разгромили немецкую армию в Сталинграде. Конечно два момента - русских было очень много, и эта проклятая русская зима. Впрочем еще упомянут глупый Гитлер
Бедный Адольф, ну во всем виноват, а про зиму так неведали немецкие полководцы об этом времени года в России, видно Гитлер не предупредил их о наличии морозов на Руси вот скотина
При этом Гитлер в плен не сдался, а немецкие генералы и фельдмаршалы сдавались толпами
Цитата: Aleksej_3000 от 31 октября 2011, 21:14эта проклятая русская зима
самое интересное - аномально ранние зимы в России были зимы 1812/1813 и 1941/1942, которые начались во второй половине октября
Цитата: Карломан от 12 ноября 2011, 20:29оторые начались во второй половине октября
Ну а зима 39/40 с чего началась в октябре?
Цитата: Карломан от 12 ноября 2011, 20:29самое интересное - аномально ранние зимы в России были зимы 1812/1813
Ну не совсем раннии и аномальные, иначе зачем строить переправы через Березину, она просто замерзла бы до 26 ноября будь сильные морозы, температура упала до до -21 и иногда до -30 уже после переправы вот эти две оставшиеся недели и запомнили уцелевшиеся вояки Великой Армии .Саму армию все таки разложило то что взяв Москву, она не достигла победоносного мира и ей пришлось отступать, а это ломает психику
Посмотрел французский 8 серийный сериал Тайна замка тамплиеров (Командорство) - не экшн ,но понравился.
Цитата: игорь от 20 декабря 2011, 07:33
Посмотрел французский 8 серийный сериал Тайна замка тамплиеров (Командорство) - не экшн ,но понравился.
Он скорее этнографический с уклоном в историю
Мне понравился "Александр" с Колином Фарреллом, когда смотрел то вспоминал "Таис Афинскую" Ефремова и "Огна на Курганах" В.Яна, и "Апокалипсис" Гибсона, больше про жизнь доколумбовский период индейцев я не вдел фильмов...
Цитата: redno от 21 января 2012, 18:50и "Апокалипсис" Гибсона
Не так давно читал в «Науке и жизни» статью про майя. Значительная часть её была посвящена чморению Гибсона.
Серьезно? Интересно что именно они высмеивали?
Если коротко – «Не так всё было».
Всего уже не помню. Запомнилось: не было вокруг городов никаких поселений майя-охотникособирателей; они уже все земледельцами были. Ну и вообще, у Гибсона какой-то лубок: в городах все испорченные, а в деревнях – хорошие. Очередной призыв к возвращению в золотой век, а он – в дикости. ::)
Вот, нашёл. Статья была в номерах 10 и 11 за 2010 год. На торрентах «Наука и жизнь», кажется, где-то есть. Кажется, даже на рутрекере.
Цитата: Денис II от 21 января 2012, 20:33Значительная часть её была посвящена чморению Гибсона
Насколько я понял, основная идея у Гибсона была снять фильм о погоне на своих двоих, ибо автомобили, катера, самолеты, ракеты, лошади, велосипеды уже были.
А все остальное - это антураж. Кстати, неплохой.
А если учесть что подавляющее большинство слишком слабо разбирается истории доколумбовой Америки, то все выглядит цельно.
Я например не могу смотреть современные фильмы по истории революции, слишком много исторических ляпов (но опять-таки я довольно много прочел мемуаров современников тех событий).
Мне исторические фильмы Гибсона понравились, он по крайней мере хоть обращается за помощью к профессиональным консультантам, сам идея использовать в фильмах языки эпохи ("Страсти Христовы" и "Апокалипсис") выделяет на порядок эти фильмы.
Цитата: Карломан от 22 января 2012, 21:38
Насколько я понял, основная идея у Гибсона была снять фильм о погоне на своих двоих, ибо автомобили, катера, самолеты, ракеты, лошади, велосипеды уже были.
А все остальное - это антураж. Кстати, неплохой.
Не знаю, не смотрел. :) И вряд ли посмотрю – не могу смотреть фильмы с субтитрами, а голосового перевода, как я понял, нет и не предвидится.
Цитата: Денис II от 22 января 2012, 22:58а голосового перевода, как я понял, нет и не предвидится.
Есть, поищите на торентах.
Цитата: Карломан от 22 января 2012, 22:38Насколько я понял, основная идея у Гибсона была снять фильм о погоне на своих двоих, ибо автомобили, катера, самолеты, ракеты, лошади, велосипеды уже были.
Я, честно говоря, понял этот фильм как европейцы явились и настоящий апокалипсис начался. Потому те индейцы в мистическом страхе убежали. Потом в вике прочитал что название имеет смысл "Новое начало", что собой символизируют европейцы ))
Цитата: redno от 22 января 2012, 23:52Цитата: Денис II от Сегодня в 22:58:27
а голосового перевода, как я понял, нет и не предвидится.
Есть, поищите на торентах.
Вот
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2084803 (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2084803)
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1449248 (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1449248)
Пасиб.
Ежи Гофман порадовал в очередной раз своим - Варшавская битва 1920 года.
Цитата: игорь от 11 февраля 2012, 09:27
Ежи Гофман порадовал в очередной раз своим - Варшавская битва 1920 года.
Лучше не обсуждать, один бронепоезд Троцкого с сверхпушками на Фрейда тянет
Цитата: buj-fhc от 13 февраля 2012, 21:52Лучше не обсуждать
"Стражи Риги" смотрятся тоже местами забавно, особенно Бермонд-Авалов под традиционную матросскую песню "Яблочко".
Впрочем, патриотические фильмы нужны для любой страны. Тем более таким лимитрофам как страны Прибалтики
"Зимняя война" намного сильнее чем "Спасти рядового Райна"
Понравился "Днепровский рубеж" от Беларусь фильм. Не шедевр ,но на фоне нашей михалковщины - весьма достойно выглядит.
Оказывается и задолго до нас с крестоносцами были сцепивши и болгары http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3890121 , этот фильм был и у нас в прокате, я его видел на большом экране
На днях посмотрел "Геттисберг" и "Боги и генералы" - фильмы о гражданской войне в США.
Всем советую посмотреть.
«Варвары Терри Джонса». Документальный (научпоп). Автор рассказывает о народах, живших по соседству (или не совсем :)) с римлянами, и которых те чморили обидным словом варвары. Он показывает, что они вовсе не были такими, какими их нам преподносят: кельты не были примитивными, вандалы – любителями всё разрушать и т. п.; а вот сами римляне, как раз, во многом такими были, и античная история, какой её преподают в школе, в значительной мере – римская пропаганда.
Мне понравилось.
Цитата: Денис II от 26 мая 2012, 18:23
«Варвары Терри Джонса». Документальный (научпоп). Автор рассказывает о народах, живших по соседству (или не совсем :)) с римлянами, и которых те чморили обидным словом варвары. Он показывает, что они вовсе не были такими, какими их нам преподносят: кельты не были примитивными, вандалы – любителями всё разрушать и т. п.; а вот сами римляне, как раз, во многом такими были, и античная история, какой её преподают в школе, в значительной мере – римская пропаганда.
Мне понравилось.
Да, мне тоже, про Даков интересно...
Цитата: Денис II от 26 мая 2012, 19:47античная история, какой её преподают в школе, в значительной мере – римская пропаганда
Ну... они (римлянцы) имеют право на эту пропаганду, они же тогда победили. А когда Рим под ударами варваров пал, то Рим победил их самой идеей Pax Romana.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3341022
Вот хороший фильм ,там же ссыль на вторую часть.
Цитата: Карломан от 26 мая 2012, 23:42А когда Рим под ударами варваров пал, то Рим победил их самой идеей Pax Romana.
Естественно ,ведь римляне долго воспитывали этот сброд вокруг.
Вот, может кому пригодится, если откинуть моралистско-пропагандистские вставки одного из повествователей -
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3351736
Кстати, кто-нибудь знает хороший док. фильм про ПМВ, где была бы освещена вся война?
Цитата: Денис II от 30 июня 2012, 15:49
Кстати, кто-нибудь знает хороший док. фильм про ПМВ, где была бы освещена вся война?
Если память не подводит, то - http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1845452
Цитата: игорь от 01 июля 2012, 18:15
Если память не подводит, то - http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1845452
Всё никак не дойдут руки посмотреть. Но, судя по оглавлению, там только Европа, темы Ближнего Востока и колоний не раскрыты...
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1267852
Пасиб!
Правда, там обнаружился не слишком вдохновляющий отзыв:
ЦитироватьЭтот фильм только для западного зрителя, а если быть более точным то там примерно 60% вранья. Русский фронт освещен очень слабо и с такими грубейшими историческими ляпами, что складывается впечатление что авторы фильма даже не удосужились изучить боевые действия на Русском фронте, хотя бы поверхностно,кругом трубят о германских победах, ссылаясь на германские же источники, короче говорят создают у зрителя впечатление, что русские продержались три года только благодаря своему людскому ресурсу, авторы фильма сделали из русского народа каких то китайцев, постоянно говоря что в каждой операции русские теряли до 200 000 тысяч только убитыми. Из Восточно-Прусской операции вообще в этом фильме сделали какое то избиение младенцев, другими словами говоря если говорить языком этого фильма то русские проигрывали сражения одно за другим не щадя при этом своих солдат, все это было из за отсутствия у русских военной стратегии и неумения воевать. Ну а про тот бред который там несут на счет полного уничтожения всей 2-й армии генерала Самсонова я даже и говорить не хочу.
Есть немного.
Понравился турецкий "Завоевание 1453" - завоевание Константинополя.
Понравился - На западном фронте без перемен - о ПМВ.
И - Аустерлиц.
Цитата: игорь от 28 августа 2012, 11:28Понравился турецкий "Завоевание 1453" - завоевание Константинополя.
Ссылка есть (с русским переводом)?
И кстати, кто-нибудь может дать ссылку на фильм "Кромвель" с Ричардом Харрисом (тоже на русском языке), а то нашел только на английском ???
Цитата: Карломан от 21 сентября 2012, 00:26Ссылка есть (с русским переводом)?
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4160026
Цитата: Карломан от 21 сентября 2012, 00:26И кстати, кто-нибудь может дать ссылку на фильм "Кромвель" с Ричардом Харрисом (тоже на русском языке), а то нашел только на английск
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3775698
спасибо
О ПМВ понравился - http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4276107
Цитата: игорь от 23 декабря 2012, 17:38
О ПМВ понравился - http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4276107
Я так понял, это только про Россию?
Цитата: Денис II от 23 декабря 2012, 19:30Я так понял, это только про Россию?
В основном про Россию.
Интересен благодаря кино-хронике.
Ну и отсюда я узал, что одним из казачьих отрядов на Западном фронте командовал наследник Ирана...
Но главное - хоть немного не обезличенное повествование ,уделяется внимание отдельным персонажам событий и не только именитым.
Даже не знаю, исторический ли это фильм, но мне понравился
Королева и ее премьер-министры. Про Елизавету II. Сняли сами британцы.
По Viasat History долгое время идет реклама фильма Короли Хорватии...нигде не могу найти его((
Я его пишу прямо с означенного канала.
Цитата: Денис II от 25 января 2013, 10:52Я его пишу прямо с означенного канала.
!!!О_О...вот отупел я - даже не подумал о таком(( пасиб ,пойду качну.
«She-Wolves: England's Early Queens». Дословно: «Волчицы: первые королевы Англии». На канале Viasat History шёл как «Средневековая монархия: женщины у власти». Нуачпоп. Фильм рассказывает о первых женщинах, претендовавших на корону Англии в 11–16 веках, от Матильды до Елизаветы I.
Помимо того, что это просто интересные события, фильм интересен ещё и тем, что показывает, как изменилось отношение к женщины с тех времён. Я бы даже взял шире: изменение менталитета; отношение к женщине – это только один вопрос, в котором оно проявилось.
Какового изменения, надо отметить, обычно не наблюдается в фэнтези; там мир типа средневековый (обычно), а менталитет у героев всё больше современный. Конечно, авторы фэнтези не обязаны воспроизводить наше средневековье, у них свой мир, Колесо, там, и Узор, всё такое. Но андорская монархия после этого фильма стала выглядеть в моих глазах ещё страньше. :)
Да, тоже с удовольствием посмотрел ,сейчас собираюсь посмотреть программу с Кеном Фоллетом - книги то его и сериалы по его книжкам понравились ,интересно ,что он поведает в передаче)
Понравился старый сериал западный - Петр Великий)
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4451075
ВОт собираюсь глянуть.
Может быть, и не стоит портить впечатление, судя по отзывам. О том, что смотрел "Битву за Варшаву", например, жалею сильно. Фильм даже критиковать нельзя. НИЧЕГО нет. Разучились поляки снимать хорошие фильмы.
Да, шедевр еще тот(( даже обидно, что соглашаются принимать участие в таком актеры типа Мюррея и Ольбрыхского((
Все уныло.
Может перевод еще портит
Он тоже свой вклад вносит, но не только перевод(( полная замена пиротехники не слишком хорошей компютерщиной тоже немало дегтя льет ну и собственно неясно, что хотели показать - отбивающуюся от турок Вену или Собесского ,в результате невнятно ни то ни другое ,а ведь там такое шикарное поле для творчества...
Согласен батальную часть провалена полностью, явно не Гофман снимал, хотя режиссер умеющий снимать батальные сцены это большая редкость, здесь и компьютер не помогает если не дано, во всяком случае у Бортко в "Тарасе Бульбе" все лучше сделано я про штурм естественно и последнее сражение казаков и поляков у города. А в этом фильме все показано и снято как то тускло явно без души , на поляков не очень похоже, зря они пригласили итальянца.Ну а то что они не показали казаков и ту роль что те сыграли в этой битве то каждый сверчок хвалит свой шесток, довольно неудобно показывать что Яну Собесскому реально не удалось набрать шляхты на полноценное войско и пришлось брать много тысяч казаков с которыми у поляков к тому времени практически все горшки были разбиты
Да, с казаками тоже конечно плохо получилось( Но главное - невнятность повествования .ощущение такое ,что можно было Вену вообще выкинуть и оставить лишь Собесского - хоть, какойто смысл бы получился в повествовании фильма (не реальных событий конечно) ,а так - и Вена ,как то в стороне и Собесский сам по себе.
Ну и абсолютно согласен - не Гофман(( он бы сделал из такой истории может и не мега шедевр ,но весьма вкусную вещь.
Что-то турков многовато. Поляку только дай чо-нить преувеличить.
Цитата: Сэмюэль от 02 июня 2013, 11:59Что-то турков многовато. Поляку только дай чо-нить преувеличить.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B8_%D0%92%D0%B5%D0%BD%D0%B5 Вики еще тот источник ,но в принципе тут цифры довольно близки к истине и далеки , турецкая армия формировалась как ополчение и регулярными отчасти можно считать янычар во многом аналог наших стрельцов, так что боеспособность у этого числа была еще та, во многом зависела от первого натиска, европейская армия уже во многом была по настоящему регулярной
Так то так ,но наврядли до Вены могла добраться плохая армия...
Цитата: buj-fhc от 02 июня 2013, 21:15турецкая армия формировалась как ополчение и регулярными отчасти можно считать янычар во многом аналог наших стрельцов, так что боеспособность у этого числа была еще та, во многом зависела от первого натиска, европейская армия уже во многом была по настоящему регулярной
У поляков армия тоже делилась на три части: кронное войско - регулярная армия, на которую у короля никогда не хватало денег, т.к сейм не давал; посполитное рушение - ополчение шляхты, которое должно было служить в год определенное количество дней, и которое по окончании срока как правило разъезжалось независимо от хода войны; третьи - условно назовем их "лисовчики" - те, кому было все равно, где, когда и кого, ради славы и добычи, и это самая боеспособная часть польской армии, они как правило служили у какого-нибудь из магнатов, которые имели свои частные армии.
Регулярные армии появились в Европе в 18 веке. Хотя в основе их лежала рекрутская система впервые опробованная Густавом-Адольфов II в Швеции в ходе Тридцатилетней войны
Цитата: игорь от 02 июня 2013, 21:47Так то так ,но наврядли до Вены могла добраться плохая армия...
Я не утверждаю что плохая, турецкая армия она разная была, янычары и век спустя могли надрать задницу кому угодно, а вот остальные такой боеспособностью не отличались.
Цитата: Карломан от 03 июня 2013, 12:30Регулярные армии появились в Европе в 18 веке. Хотя в основе их лежала рекрутская система впервые опробованная Густавом-Адольфов II в Швеции в ходе Тридцатилетней войны
Согласен, но предтечи были и раньше хотя бы швейцарская пехота
Цитата: buj-fhc от 03 июня 2013, 19:01Согласен, но предтечи были и раньше хотя бы швейцарская пехота
Так их производная - ландскнехты и отстояли Вену первый раз.
Цитата: buj-fhc от 03 июня 2013, 19:01янычары и век спустя могли надрать задницу кому угодно
Но в общей массе - янычар было весьма мало, турецкое ополчение по моему тем и отличалось ,что это были отличные индивидуальные бойцы ,что в поле может и имело значение только в виду численности .но при осадах и штурмах было уже явным преимуществом.
Цитата: игорь от 03 июня 2013, 20:42Но в общей массе - янычар было весьма мало, турецкое ополчение по моему тем и отличалось ,что это были отличные индивидуальные бойцы ,что в поле может и имело значение только в виду численности .но при осадах и штурмах было уже явным преимуществом
Согласен, беда в том что штурмовать вражеские крепости со времени осады (второй) Вены туркам приходилось все меньше и реже , а в полевых сражениях в основном терпеть поражения от регулярных войск европейских армий
Цитата: buj-fhc от 03 июня 2013, 19:01предтечи были и раньше хотя бы швейцарская пехота
швейцарская пехота - это классический вариант наемников, которым "было все равно, где, когда и кого, ради славы и добычи". Если не было денег, то они не воевали.
Регулярная армия воюет, скажем так, "за веру, царя и Отечество", а не за деньги.
История полна примеров когда "швейцарская пехота" отказывалась воевать без денег, и предлагала свои услуги другой стороне. Но честно говоря, а не знаю случая, когда регулярная национальная армия предлагала свои услуги другой стороне (отдельные личности, может быть, но чтобы вся армия целиком).
Еще начал смотреть - Библия - от Виасат Хистори, пока нравится.
Цитата: Карломан от 04 июня 2013, 00:07швейцарская пехота - это классический вариант наемников, которым "было все равно, где, когда и кого, ради славы и добычи". Если не было денег, то они не воевали
Да так оно и было, но национальная армия появилась в первую очередь у шведов, а все остальные предпочитали как раз наемные армии, тех же швейцарцев, ну а те и выработали начала регулярной армии, были своего рода мостиком между феодальным ополчением и национальной регулярной армией
Смотрю 10-серийного документального «Наполеона», записанного с канала «Viasat History». Мне нравится. Подробно, последовательно, логично. Я не великий знаток той эпохи, для того и смотрю, чтоб просветиться, но насколько я могу судить, с достоверностью всё в порядке. Из недостатков (а кто-то сочтёт это просто особенностью): фильм рассчитан на зрителя, более-менее знакомого с историей того периода; если совсем не в теме, местами будешь не понимать.
Сталин с нами (http://www.ntv.ru/peredacha/Stalin_s_nami/last23686222/)
Или здесь (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4365436).
Очень интересно рассказывают о Сталине. Насколько правдиво, судить не берусь, но интересно.
ЦитироватьЭтот фильм не стоит смотреть тем, кто считает его гением всех времён и народов, и тем, кто считает его исчадием ада. Этот фильм — попытка показать его таким, каким он был на самом деле, отбросив чёрно-белые мифы.
Upd: И на Ютубе он тоже есть:
Спойлер
Советую "Море в огне" и "Подвиг Одессы".
Посмотрел "Оборона Севастополя" (фильм 2015).
Вывод один - УБОЖЕСТВО!!!
Лучше никак, чем так.
Имеется в виду «Битва за Севастополь»? А мои знакомые хвалили...
Цитата: Денис II от 10 мая 2015, 23:30Имеется в виду «Битва за Севастополь»?
Видать из-за убогости этого кина я ошибся в названии. ;)
Конечно, "Битва за Севастополь".
"Оборона Севастополя" - это фильм 1911 года и о другой войне
Цитата: Денис II от 10 мая 2015, 23:30А мои знакомые хвалили...
Мои тоже. Насколько я понял, сабж - мелодрама в антураже ВОВ, с историчностью на уровне "Трех мушкетеров", поэтому суть претензий не совсем понятна.
Мои хвалили за атмосферу. «Ещё полчаса не могла отойти, осознать, что это не в меня стреляют, меня землёй засыпает». Про достоверность ничего не говорили, а я и не спрашивал.
Цитата: Xolo от 11 мая 2015, 12:33поэтому суть претензий не совсем понятна
если бы нужен был "сабж - мелодрама в антураже ВОВ", то посмотрел "В 6 часов вечера после войны" (фильмы Пырьева не переношу в принципе, но этот, пожалуй, его лучший фильм)
А так... В названии фильма ("Битва за Севастополь") была определенная претензионность авторов, продюсеров, прокатчиков - кого хотите, а в итоге...
Подвиг защитников Одессы и Севастополя не показан, главная героиня "сбежала в армию за любовником" (не знаю именно это фраза из другого фильма к юбилею вспомнилась при просмотре этого убожества. Но "Гусарская баллада" по крайней мере не претендует на историчность, музыкальная комедия).
Цитата: Карломан от 11 мая 2015, 16:21А так... В названии фильма ("Битва за Севастополь") была определенная претензионность авторов, продюсеров, прокатчиков - кого хотите, а в итоге...
Это не претенциозность, а умение держать нос по ветру. Знаете, наверное, что в украинском прокате название у фильма другое, гораздо лучше соответствующее сюжету - "Незламна" / "Несломленная".
Цитата: Карломан от 11 мая 2015, 16:21
А так... В названии фильма ("Битва за Севастополь") была определенная претензионность авторов, продюсеров, прокатчиков - кого хотите, а в итоге...
Это уже обсуждали в другой теме (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,142.msg892643.html#msg892643). Название сменили в угоду текущему моменту.
Посмотрел фильм,плохим язык не повернется назвать,но и шедевром тоже.Если не брать во внимание название,то снято вполне прилично.Имха с названием перемудрили,украинский вариант,приводившийся здесь,гораздо больше подходит.
В"Битве за Севастополь" попытались сесть сразу на несколько кресел и биографию показать но в мелких деталях соврали, боевик опять мимо напряга не хватает даже поединок с немецким снайпером слабоват про историю лучше промолчать
на днях на торренте нашел фильм "Раскол" - 9-серийный сериал о создании РСДРП и 2 съезде партии.
Фильм не жалуют показом на ТВ, но (ИМХО) фильм очень даже достоин просмотра.
По-моему, один из редких фильмов, где Ленина показывают живым человеком, а не символом
ВНЕЗАПНО оказалось, что эпопея «Эмдена» экранизирована (https://ru.wikipedia.org/wiki/SMS_Emden_%281908%29#.C2.AB.D0.AD.D0.BC.D0.B4.D0.B5.D0.BD.C2.BB_.D0.B2_.D1.85.D1.83.D0.B4.D0.BE.D0.B6.D0.B5.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D0.BE.D0.BC_.D0.BA.D0.B8.D0.BD.D0.BE). Правда, ни о качестве фильмов, ни есть ли они в природе на русском, ничего сказать не могу.
Из документального про него есть «Охота за крейсерами кайзера» («Hunt the Kaiser's Cruisers»), 2 серии, одна из них – целиком про «Эмден». Есть в сети.
"Пыль под солнцем" - фильм о ликвидации мятежа Муравьева на восточном фронте в июле 1918 г.
Вельяминов в роли Муравьева создал образ, который ни как не вяжется с оголтелым авантюристом, который выведен в "красной" и "белой" литературе
"Маршал революции" - фильм о взятии Крыма в 1920 году.
батальные сцены никакие, но работа штаба Фрунзе показана довольно добротно
Когда-то давно по ТВ смотрел фильм, по сюжету которого арабы разгромили португальскую армию, в битве погиб король Португалии и лидер арабов.
Фильм понравился, но название я не знал, т.к. смотрел не сначала.
На днях узнал, что фильм называется "Битва трех королей", а снимался в том числе с участием СССР и советских актеров, чему был немало и приятно удивлен.
Цитата: Карломан от 04 августа 2015, 19:05На днях узнал, что фильм называется "Битва трех королей", а снимался в том числе с участием СССР и советских актеров, чему был немало и приятно удивлен.
Перестроичный тогда хватало совместных проектов
На днях наткнулся в телевизоре на сериал «Великая» (о Екатерине II). Попал на батальную сцену (из Семилетней). Было устойчивое ощущение, что это фильм о Великой Отечественной. Подсознательно ждал, когда же появятся танки. :)
Цитата: Карломан от 04 августа 2015, 19:05Когда-то давно по ТВ смотрел фильм, по сюжету которого арабы разгромили португальскую армию, в битве погиб король Португалии и лидер арабов.
Фильм понравился, но название я не знал, т.к. смотрел не сначала.
На днях узнал, что фильм называется "Битва трех королей", а снимался в том числе с участием СССР и советских актеров, чему был немало и приятно удивлен.
да, на 5й странице темы я про него говорил)