Цитадель Детей Света. Возрождённая

Прежде чем  заняться психологией нашего зеленоглазого красавца, на мой взгляд, следует обсудить одну гипотезу. ИМХО,  в  тексте имеются моменты, позволяющие заподозрить, что Джейме Ланнистер так обошелся с Браном Старком, будучи, мягко говоря, не в себе.

Чьи руки толкнули мальчика, сомнений не вызывает. Сам Джейме с присущей ему чудовищной откровенностью признает свою вину (правда, идет это признание скорее от ума, чем от сердца, но об этом после). Непонятно другое – зачем трехглазому ворону  запрещать Брану вспоминать о том, что с ним случилось.

«Из серого тумана, осветившись, выплыло золотое лицо.

- Чего не сделаешь ради любви, - проговорили губы.

Бран вскрикнул. Ворон, каркнув, взмыл в воздух.

- Только не это! - закричал он. - Забудь об этом, тебе не нужно про это знать, забудь, забудь. - Птица приземлилась на плечо Брана, клюнула его, и золотое сияющее лицо исчезло».

Почему «только не это?»  Ворон  услужливо показывает мальчику много всего не менее, если не более, страшного.  Представитель странных, магических сил озабочен земной политикой? Не хочет войны Старков и Ланнистеров? Ерунда. Злосчастный кинжал уже в руках Кейтилин, она бросилась в столицу, процесс пошел... Ворон, видя то, что он видит, не может этого не знать. Это вредно и опасно для самого Брана? Не более, чем то, что ему разрешено посмотреть. Так зачем же запрет?!

Тут уместен  вопрос, кто кому нужнее - Бран ворону или ворон Брану? Судя по тому, как цепь событий и совпадений тянет мальчика за Стену, он очень важная фигура в затевающейся магической игре. Но стал бы Бран неистово стремиться летать, не стань он калекой? Оказался бы  там, где оказался, если б с ним все было благополучно? Нет. Значит, падение Брана (кстати, то, что он не разбился насмерть, выглядит почти чудом) было заинтересованным в Бране силам необходимо. Так же, как и разрушение Винтерфелла. Две трагедии, два преступления, непосредственные виновники которых известны.  Два чудесных «спасения», в результате которых Бран теряет сначала способность ходить, а потом  дом и становится на путь трехглазого ворона. Не логично ли  предположить, что ворон и является «заказчиком» обоих преступлений?

Сила из-за Стены спровоцировала ситуацию, в результате которой Бран свалился с крыши, но сохранила ему жизнь, отняв подвижность. Это объясняет, почему Брану запрещено вспоминать. Если он пройдет обучение у ворона и К, то, овладев их магией  и  узнав их возможности, может понять, что своим увечьем и бездомностью обязан добрым  учителям. Надежнее заставить его забыть.

Теперь о Джейме, каким он  раскрывается в «Буре». Он - парень импульсивный,  достаточно внушаемый, дерзкий, бешено гордый, но, по большому счету, очень добрый и до предела честный не только с другими, но и с собой. Он ЗНАЕТ, что натворил, но это его не жрет, как другие, куда менее страшные проступки. Это можно объяснять по-разному. В том числе и тем, что его эмоциональная память у бедняги отчего-то в данном случае начисто отключилась.  Он помнит все, но как-то отстраненно, хотя многие, куда более отдаленные события «прокручивает»  в памяти раз за разом.

Вот сама сцена. Посмотрим непредвзято. Бран подбирается к окну, видит, то что видит, и...

   «Должно быть, он издал какой-то звук ( «Должно быть!» Сам Бран этого не помнит! Может, к нему привлекли внимание специально?); глаза вдруг открылись, женщина поглядела прямо на него и закричала.

Тогда все и случилось. Женщина с криком оттолкнула мужчину и показала рукой на окно. Бран попытался подтянуться, перегибаясь к горгулье, но чересчур поспешил (Вообще-то Бран  лазал, как белка! Конечно, он испугался, но все же...)  Рука его беспомощно коснулась гладкого камня, в панике ноги соскользнули, и он вдруг почувствовал, что летит. Мгновенное головокружение, тошнота, когда мимо промелькнуло окно... Бран протянул руку, ухватился за карниз, потерял его, ухватил другой рукой, тяжело ударившись о камень. Столкновение выбило из него дух. Тяжело дыша, Бран качался на одной руке. Вверху над ним появились лица. Королева. Теперь Бран узнал и мужчину; они казались отражениями в зеркале.

- Он видел нас, - пронзительным голосом сказала женщина.

- Видел, - подтвердил мужчина.

Пальцы Брана начали разгибаться. Он ухватился за карниз другой рукой. Пальцы впивались в неподатливый камень. Мужчина перегнулся вниз и сказал:

- Держи мою руку, а то упадешь!  (Джейме МОГ  предоставить Брану свалиться, а он его СПАСАЕТ, несмотря на слова королевы! И, весьма вероятно, вопреки планам ворона).

Бран уцепился за руку со всей своей силой. Мужчина легко поднял его на карниз.

     - Что ты делаешь? - спросила женщина. Мужчина не обратил внимания на ее слова. (В тот момент именно Серсея ХОТЕЛА, чтобы Бран упал. Серсея, но не Джейме! Он же на ее слова не обратил внимания!) Поставив Брана на подоконник, он спросил:

- Сколько тебе лет, мальчик? (Затеял вполне дружелюбный разговор.)

- Семь, - проговорил Бран, трясясь от пережитого. Пальцы его впились в руку мужчины. Осознав это, он выпустил ее (кто знает, не выпусти он руку Джейме, все могло бы пойти по-другому).

Мужчина поглядел на женщину.

- На что только не пойдешь ради любви, - сказал он с ненавистью и толкнул».

Фразу «на что только не пойдешь ради любви» запомнили все, но ремарка «с ненавистью» ИМХО не менее важна. Это слово с Джейме никак не вяжется. Ненависть ему несвойственна в принципе, как это ни странно. Он «удостаивал серьезного отношения весьма немногое. Тирион знал за своим братом эту особенность и прощал ее. Во все жуткие и такие долгие годы его детства лишь Джейме иногда выказывал уродцу-брату некоторую симпатию и уважение, и за это Тирион готов был простить ему едва ли не любой поступок». Заметим, что, по свидетельству Оберина, Джейме защищал несчастного братишку даже от Серсеи. Мальчик, сказавший сестре, мучавшей Тириона «прекрати, ему же больно», выросши, мог вопреки ее желанию подхватить падающего Брана, но никак не толкнуть!

Джейме ироничен, порой нагл и циничен, импульсивен, но слово «ненависть» к нему привязать трудно. А жестокость и, тем более, садизм с ним и рядом не ночевали. Не дать упасть, чтобы сбросить самому? Он не Грегор Клиган, не Джоффри, не Серсея, не Козел и даже не Роберт Баратеон, готовый убивать детей только потому, что они Таргариены.

В сцене падения мы видим двоих совершенно разных людей. Спасителя и убийцу. ИМХО вариант, в котором Джейме под действием магии ворона на мгновенье перестал быть самим собой, вполне допустим.

Написано Верой Камши, насколько я понял. Если голосуете то объясняйте почему. Уважительная просьба сначала читайте пост и только потом делайте свой выбор.

Согласен, что ненависть не свойственна Джейме, тем более такая внезапная. Так же - его мучило, что он детей Раегара не защитил(не помню кто высказал), а тут с ненавистью вдруг на тебе... Тем более все это на Севере, где магия начала просыпаться...

Интересная теория... Но с её помощью можно, наверное, "обелить" всех персонажей саги, в том числе Теона и Рамси.

Цитата: Bladraven от 21 марта 2009, 12:38
Фразу «на что только не пойдешь ради любви» запомнили все, но ремарка «с ненавистью» ИМХО не менее важна. Это слово с Джейме никак не вяжется. Ненависть ему несвойственна в принципе, как это ни странно. Он «удостаивал серьезного отношения весьма немногое. Тирион знал за своим братом эту особенность и прощал ее. Во все жуткие и такие долгие годы его детства лишь Джейме иногда выказывал уродцу-брату некоторую симпатию и уважение, и за это Тирион готов был простить ему едва ли не любой поступок». Заметим, что, по свидетельству Оберина, Джейме защищал несчастного братишку даже от Серсеи. Мальчик, сказавший сестре, мучавшей Тириона «прекрати, ему же больно», выросши, мог вопреки ее желанию подхватить падающего Брана, но никак не толкнуть!

мне кажется, в этот момент ненависть Джейме была направлена не на Брана, а на Серсею, которая вынуждала его совершить подобный поступок, и на себя, за то, что он подобное делает.
"Мужчина поглядел на женщину.

- На что только не пойдешь ради любви, - сказал он с ненавистью и толкнул»."

Цитата: PLUTON от 21 марта 2009, 13:20
Интересная теория... Но с её помощью можно, наверное, "обелить" всех персонажей саги, в том числе Теона и Рамси.

Это относится только Джейме и конкретно к этому поступку. Обелять Рамси я не собираюсь.

Цитата: PLUTON от 21 марта 2009, 13:20
мне кажется, в этот момент ненависть Джейме была направлена не на Брана, а на Серсею, которая вынуждала его совершить подобный поступок, и на себя, за то, что он подобное делает.
"Мужчина поглядел на женщину.

- На что только не пойдешь ради любви, - сказал он с ненавистью и толкнул»."

А смысл злиться на Серсею и толкать ребёнка. Неужто Джейе такой глупый дабы торопиться столкнуть ребёнка с ненавистью к любовнице, а потом спокойно с ней завтракать. Когда Тирион заходит к ним ненависти в его глазах не видно.

Но ведь именно Серсея была против такого  - она то ему высказала, где он разглядел, что она вынуждает его.

Цитата: Bladraven от 21 марта 2009, 13:30
Это относится только Джейме и конкретно к этому поступку. Обелять Рамси я не собираюсь.

Как тогда понять смысл вот этой вашей фразы:

Цитата: Bladraven от 21 марта 2009, 12:38
Значит, падение Брана (кстати, то, что он не разбился насмерть, выглядит почти чудом) было заинтересованным в Бране силам необходимо. Так же, как и разрушение Винтерфелла.

??? Разве вы не имели в виду, что и за сожжением Винтерфелла стоит Трёхглазая Ворона? ???

Цитата: Bladraven от 21 марта 2009, 13:30
А смысл злиться на Серсею и толкать ребёнка. Неужто Джейе такой глупый дабы торопиться столкнуть ребёнка с ненавистью к любовнице, а потом спокойно с ней завтракать. Когда Тирион заходит к ним ненависти в его глазах не видно.

Можно сказать, это был секундный всплеск эмоций :).

Выбросить Брана в окно было импульсивным поступком Джейме, который всегда думал только одним местом и полагался лишь на свою правицу. При чем тут ворона непонятно. Вы б еще сказали, что это ворона вынудила Сансу все разболтать Серсее, или что это ворона виновна в том, что Мизинец оклеветал Тириона, или что Джофф подослал к Брану убивца... А давайте начнем издалека и предположим, что это ворона подстроила любофф Рейегара и Лианы, что привело к войне и бла-бла-бла :D

Не смешно.
Ненависть не свойственна для Джейме в виде подобных вспышек - где еще был подобный всплеск данного чквства.

Цитата: игорь от 21 марта 2009, 13:55
Не смешно.
Ненависть не свойственна для Джейме в виде подобных вспышек - где еще был подобный всплеск данного чквства.

Ну да.. как и убийство детей. наверное? И именно находясь под Мозговым_Лучом_Из-за_Стены Джейме искал Арью, чтобы покалечить или убить её...

Еще менее смешно...
Джейме искал Арью - и че? Нашел?

Цитата: Rubanok от 21 марта 2009, 13:46
или что Джофф подослал к Брану убивца...

В данной теме это оффтоп, но по-моему того наёмника не Джофф подослал. А там всё более сложно. Но стопудово без участия трёхглазой вороны.

А насчёт вопроса - согласен. Только вот при соединяюсь к вопросу Плутона "Разве вы не имели в виду, что и за сожжением Винтерфелла стоит Трёхглазая Ворона?" Мне вот тоже при прочтении Вашего поста так показалось. А тут могу сказать - у Теона в главах где описываются все эти события ничего ему несвойственного(как ненависть у Джейме)не было. Я не знаю насчёт Рамси, но имхо его восстать против Старков тоже не ворона заставила.

Потому, что интерес в Бране. Нету тут ни добра ни зла - все силы действуют одинаково, люди просто орудия не больше.

Цитата: игорь от 21 марта 2009, 14:08
Потому, что интерес в Бране. Нету тут ни добра ни зла - все силы действуют одинаково, люди просто орудия не больше.

Интерес по идее должен был возникнуть к любому из детей Старка или даже ко всем им. О волчатах все уже забыли? Но я не заметил чтобы ворона подталкивала кого-то из их окружения или их врагов к тому что с ними в конце-концов произошло. И даже если Бран не оказался подвернувшимся под руку, это не делает виновником некую неизвестную ворону, о которой ничего неизвестно и намеков на причастность которой к поступку Джейме как таковых нет.

Может потому, что не всем по 7 лет было. Может еще причины были.

Цитата: игорь от 21 марта 2009, 15:01
Может потому, что не всем по 7 лет было. Может еще причины были.

А почему не из-за цвета глаз/волос/кожи? :) Какое-то гадание на кофейной гуще :)

А вы можете с точностью говорить мотивации сверхестественных сил - браво! :)
А семь вообще слишком часто встречается в Вестеросе.
Не надо из Джейме делать еще и маньяка подобного Горе.

Цитата: игорь от 21 марта 2009, 15:28
А вы можете с точностью говорить мотивации сверхестественных сил - браво! :)
А семь вообще слишком часто встречается в Вестеросе.
Не надо из Джейме делать еще и маньяка подобного Горе.

А я и не говорю. О мотивации пытаетесь говорить именно вы :)  Иными словами не имея достаточной доказательной базы (даже мотивация предполагаемых сверхъестественных сил вам не известна) вы пытаетесь каким-то образом эти самые сверхъестественные силы привязать к поступку Джейме :)   

А не я создал тему и мне не надо тут доказывать. ;) Меня просто позабавило, как не имея своей аргументации пытаются все свести на ха ха.
Но вы не нашли ничего лучше, как высмеять вместо того, что бы рассуждать. Да и черт с этой вороной, но Джейме такое поведение не свойственно и это факт. Поэтому учитывая присутствие сверхестественного в мире Вестероса - влияние чегото подобного мне видится хорошим обьяснением этого поступка Джейме и только этого. Зачем Джейме было вообще втаскивать его в окно - он и сам бы прекрасно упал.

Цитата: игорь от 21 марта 2009, 15:57
А не я создал тему и мне не надо тут доказывать. ;) Меня просто позабавило, как не имея своей аргументации пытаются все свести на ха ха.
Но вы не нашли ничего лучше, как высмеять вместо того, что бы рассуждать. Да и черт с этой вороной, но Джейме такое поведение не свойственно и это факт. Поэтому учитывая присутствие сверхестественного в мире Вестероса - влияние чегото подобного мне видится хорошим обьяснением этого поступка Джейме и только этого. Зачем Джейме было вообще втаскивать его в окно - он и сам бы прекрасно упал.

Почему же не имея? В книгах все прекрасно описано. Для Джейме как раз было свойственно импульсивное и глупое поведение. Они с Серсеей близнецы и оба безбашенные. Правда безбашенность Джейме начала сходит на нет с потерей руки. Многие из поступков Джейме были импульсивны, хоть и не лишены некой логики. Пацан их застукал. Разделаться с ним и списать все на несчастный случай было проще всего. Или когда Джейме очертя голову кинулся на Роба. Поступок был безбашенный, но вполне логичный.

Там не безбашенность Джейме показана, а как раз холодная ненависть несвойственная столь горячему парню. Проще вообще не подавать руку было, а уж спрашивать о возрасте вообще лишнее. Если бы это Серсея сделала, то не удивился я бы, а вот Джейме - увольте.
У близнецов мозги все же разные.)))

Что Джейме, что Серсея - импульсивны, неглупы, но при этом СООБРАЖАЮТ не очень-то быстро. Т.е. для любого из них вполне естественным будет спасти падающего ребенка - а уже потом сообразить, что вообще-то их подслушали и всяко заметили, а значит, ребенку лучше бы не жить...

Соображение замедленное это одно, но ненависть...

Цитата: Kail Itorr от 21 марта 2009, 18:47
Что Джейме, что Серсея - импульсивны, неглупы, но при этом СООБРАЖАЮТ не очень-то быстро. Т.е. для любого из них вполне естественным будет спасти падающего ребенка - а уже потом сообразить, что вообще-то их подслушали и всяко заметили, а значит, ребенку лучше бы не жить...

Особенно порадовало утверждение, что для Серсеи будет естественным спасти падающего ребенка. Если напомните хотя бы один такой естественный ее поступок (она кажется и в детстве одну свою подружку уже "спасла"?), можно будет тогда и к Джейме перейти.
Как мне кажется, если бы Джейме был таким тугодумом, как его здесь описывают, он никак не мог бы стать одним из лучших бойцов королевства. Он слишком долго бы соображал, надо ему защищаться, или нет ;).
А вот поступить с Браном так, как он поступил, для бывалого вояки как раз естественно: нанес удар первым, чтобы защитить себя и свою семью.

Серсея "спасала" подружку уже ОСОЗНАННО. Приняв решение "убить", это-то для нее нормально. А вот инстинктивное побуждение - ребенок падает, - это именно протянуть руку и спасти. Для них обоих.
Крутому бойцу не обязательно быстро думать - ему обязательно быстро действовать. На рефлексах. А голова у него вполне может быть "для того, чтобы туда есть".

А возраст Джейме спросил для галочки - 7летних столько то, 25 летних столько то, и т.д. так что ли, и после вопроса с ненависть толкает. Ну а про соображаловку Джейме эт зря - когда ситуация с Россартом была - так Джейме в секунды концы увязал.

Цитата: PLUTON от 21 марта 2009, 13:40
Как тогда понять смысл вот этой вашей фразы:??? Разве вы не имели в виду, что и за сожжением Винтерфелла стоит Трёхглазая Ворона? ???Можно сказать, это был секундный всплеск эмоций :).

Если его сожжение было выгодно, это ещё не значит, что они его сожгли. Не понимаю ваших претензий.

Цитата: Rubanok от 21 марта 2009, 13:46
Выбросить Брана в окно было импульсивным поступком Джейме, который всегда думал только одним местом и полагался лишь на свою правицу. При чем тут ворона непонятно. Вы б еще сказали, что это ворона вынудила Сансу все разболтать Серсее, или что это ворона виновна в том, что Мизинец оклеветал Тириона, или что Джофф подослал к Брану убивца... А давайте начнем издалека и предположим, что это ворона подстроила любофф Рейегара и Лианы, что привело к войне и бла-бла-бла :D

Давайте все дружно пошутим и обвиним во всех грехах трёхглазую ворону. Очень смешно, я угараю от смеха. Если считаете, что это бред, то пишите обоснованно.

Цитата: Rubanok от 21 марта 2009, 14:46
Интерес по идее должен был возникнуть к любому из детей Старка или даже ко всем им. О волчатах все уже забыли? Но я не заметил чтобы ворона подталкивала кого-то из их окружения или их врагов к тому что с ними в конце-концов произошло. И даже если Бран не оказался подвернувшимся под руку, это не делает виновником некую неизвестную ворону, о которой ничего неизвестно и намеков на причастность которой к поступку Джейме как таковых нет.

Просто выбор пал на Брана или у него есть что-то особенное мы не знаем. То что было пять вариантов и выбрали именно Брана не отрицает моей версии.

Цитата: Rubanok от 21 марта 2009, 15:48
А я и не говорю. О мотивации пытаетесь говорить именно вы :)  Иными словами не имея достаточной доказательной базы (даже мотивация предполагаемых сверхъестественных сил вам не известна) вы пытаетесь каким-то образом эти самые сверхъестественные силы привязать к поступку Джейме :)  

Я не пытаюсь привязать, а пишу свои аргументы, а у вас я их не вижу, вы пытаетесь отшутиться. У вас есть один аргумент - Джейме импульсивен, у меня их больше.

Цитата: Kail Itorr от 21 марта 2009, 18:47
Что Джейме, что Серсея - импульсивны, неглупы, но при этом СООБРАЖАЮТ не очень-то быстро. Т.е. для любого из них вполне естественным будет спасти падающего ребенка - а уже потом сообразить, что вообще-то их подслушали и всяко заметили, а значит, ребенку лучше бы не жить...

Тугодумы они по ходу. Королева победившая Эддарда Старка и действовашая в разы быстрее и один из лучших бойцов Вестероса.
Джейме импульсивен, но броситься на короля врагов в гуще битвы, убить короля спасая жизнь и город, желание убить Роберта(в воспоминаниях было) - это одно. А сбросить семилетнего ребёнка это другое и это жестоко.

То,что Джейме импульсивен,в дополнительных доказательствах не нуждается.
И сострадание в нем проснулось достаточно поздно-тоже.
Что касается версии о трехглазой вороне,которая решилась таким образом изменить судьбу Брана,то за отсутствием подробных сведений о ее возможностях сложно понять,почему она сработала именно так,а не заставила руку Брана соскользнуть (с тем же результатом).И почему обязательно магом нужно быть калеке,а не нормальному мальчику. Почему не просто начать с волчьих снов, как его родных,а потом плавно перейти к возможностям вселения в другие существа.Наконец Риды могли прийти и к здоровому Брану и кое-чем его увлечь в изучение магии.А уйти на север Бран смог бы и на собственных ногах.
Подождем Мартина,который (надеюсь) упомянет,что именно особенности магического поля Вестероса не позволили сделать по-другому.
Или опровергнет эту версию.
Лично для меня она звучит ,как штамп из американского кино.Но Мартин американское кино смотрит чаще чем я,и оно может сидеть в нем глубже,чем во мне.

Цитата: Bladraven от 23 марта 2009, 15:19
И там указано, в ПОВах Джейме удивлялся как он мог спокойно сбросить Брана.

Честно сказать не помню такого. Возможно, вы сможете привести цитаты, т.к. ИМХО это добавило бы доказательств теории :).

Спойлер

!1919!

[свернуть]

Господа, половину аргументов вы строите на "ненависти".
Лично мне же, при неоднократном прочтении, всегда казалось, что ненависть там по отношению к Серсее или по поводу того, что они вынуждены скрывать свою любовь и связь. Что Джейме очень не хочется выбрасывать Брана, но падла-сестра-любовница настаивает, да и положение обязывает, так сказать. Нет у него выбора, ситуация такая, любовь требует жертвы. Вот тут и ненависть. И к себе и к сестре и к любви и к ситуации.

Кстати, кто из близнецов потом сожалел о Бране, говорил что его можно было запугать, заставить молчать?

Именно Серсея - мол зачем ты его выкинул, когда можно было запугать.

Цитата: zakm от 23 марта 2009, 22:10
Кстати, кто из близнецов потом сожалел о Бране, говорил что его можно было запугать, заставить молчать?

Серсея. Она это Джейме в БМ говорила когда он у неё спросил не она ли заказала наёмнику зарезать Брана кинжалом, который Мизинец кому-то проиграл, когда Лорас победил Джейме на турнире.

Вот и я про то же. Серсея сначала требует Брана выкинуть, а потом говорит, что не надо было. А Джейме - наоборот. Вот такие Ланнистеры противоречивые и непредсказуемые. :)
Но причем тут многоглазые птички?

Цитата: zakm от 23 марта 2009, 22:10
Что Джейме очень не хочется выбрасывать Брана, но падла-сестра-любовница настаивает, да и положение обязывает, так сказать. Нет у него выбора, ситуация такая, любовь требует жертвы. Вот тут и ненависть. И к себе и к сестре и к любви и к ситуации.

Я в точности также понимаю "ненависть" в этот момент. Именно ненависть к ситуации, когда не хочется делать подлость, а приходится.

А ворона имхо не причём :)

Цитата: zakm от 23 марта 2009, 22:29
Вот и я про то же. Серсея сначала требует Брана выкинуть, а потом говорит, что не надо было. А Джейме - наоборот. Вот такие Ланнистеры противоречивые и непредсказуемые. :)
Но причем тут многоглазые птички?

Что то Я не помню момента, где Серсея говорит - выбрось его...

Цитата: игорь от 24 марта 2009, 04:07
Что то Я не помню момента, где Серсея говорит - выбрось его...

Ну она говорит "Он нас видел". Джейме отвечает "Он ребёнок". То есть за поверхностными словами идёт ряд намёков. Серсея говорит "Он нас видел" и подразумевает что с ним что-то надо сделать. Джейме говорит "Он ребёнок" и подразумевает что такого молодого ещё рано убивать, то есть надо бы решить всё не самым радикальным методом. Конечно, прямым текстом Серсея ничего про сбрасывание не говорила.

НА мой взгляд, версия про птичку это разновидность конспирологической теории всемирного заговора массонов. Выглядит достоверно и опровергнуть нельзя (невозможно доказать существование несуществующего. Но точно так же невозможно доказать его несуществование)
НО от скуки, в затянувшемся ожидании очередной книги, можно порассуждать и на такие темы.

Согласен с Закмом и Сансой. Джейме не может оставить Брана в живых, это страшный риск. Он знает, что ДОЛЖЕН это сделать и ненавидит свою нужду...
А насчёт вороны... она не хочет, чтобы Бран вспоминал свое ПАДЕНИЕ, он же должен бороться, ЛЕТЕТЬ! А падение только инициировало его связь с вороной, до того не факт, что она его вообще чувствовала.

Летайте ,вороны , над травмотделеньем ,здесь много упавших для вас ! :D

шиза косит наши ряды, ИМХО...

Есть человек на свете, который в этом виноват....

Цитата: Ульве от 25 марта 2009, 17:34
шиза косит наши ряды, ИМХО...

Цитата: AD от 25 марта 2009, 18:00
Есть человек на свете, который в этом виноват....

Статью то Вера Камша написала, ну уж если её шизичкой считать. Ну к тому же если я и шизик то не один.

Я так понял, что человек, виновный в том, что наши ряды косит шиза - Дж.Мартин лично? :)

А как же. Дж.Р.Р. лично.
Не может он ,видя,что писание затягивается, порадовать фанатов главою Им брошенной.Или вскрыть какую-то тайну саги.
Тогда бы мы ее обсуждали,а не импровизировали.

Господа, спешу успокоить, пока мы осознаем, что сходим с ума, это значит, что мы еще не до конца безумны, поскольку сумасшедшие считают себя абсолютно нормальными.

Это далеко не так. Когда сдвиги идут при ясном сознаниии ,человек понимает,что с ним что-то не то. На измененном сознании- тогда не понимает и живет тем,что ощущвет.

Дело в том, что пока человек осознает, что с ним, что-то не так, его нельзя считать сумасшедшим в полном смысле этого слова. Отклонения от нормы (а у кого их нет, абсолютно здоровых людей нет, есть только не попавшие в поле зрения врачей) нельзя называть болезнью.
К стати, о чем это я? А, о трехглазой вороне! Джейме столкнулся с Браном (со всеми вытекающими последствиями) случайно, а ворона просто воспользовалась удобным случаем

Медицина с вами не согласна.
Скажем,белая горячка может начаться в виде галлюцинаций,при которых человек осознает,что что-то не так (откуда взялись черти,ведь я в них не верю).И все это плавно переходит в помрачение сознания ,когда человек ощущает себя в аду без всякого осознания ,где он на самом деле.И все это произойдет за каких-то полчаса - все ,"побелел".
О чем это я... ,а о трехглазой вороне ....Возможно, Джейме перебрал за обедом,а ворона тут,как тут,воспользовалась частичным помрачением мозгов ... :D
Согласно УК ,помрачение сознания,как естественное,так и искусственное, не освобождает человека от ответственности, разве что меняет место отсидки..... :D

Принудительные меры медицинского характера, это не вид наказания, а лечение, которое, учитывая личность больного, должно проходить в условиях усиленного наблюдения и ограничения свободы
А например состояние физиологического аффекта является основанием для освобождения от ответственности
Продолжая тему вороны...., да хрен ли ее продолжать, тупая тема

Ага ,и патологическое опьянение тоже освобождает....
Только доказать его трудно.
Как бы принуд.лечение -не совсем наказание,но оно может быть и пожизненным....

Знаете, я тут вспомнил, что один из бастардов рода Таргариенов, бывший некогда Десницей, был сослан на Стену где в последствии стал лордом-командующим. Говорили, что будучи Десницей Бринден Риверс баловался магией... А прозывали его Кровавым Вороном :) Ни на какую мысль не наводит? Ворон, ворона... :)

Цитата: Rubanok от 07 мая 2009, 23:21
Знаете, я тут вспомнил, что один из бастардов рода Таргариенов, бывший некогда Десницей, был сослан на Стену где в последствии стал лордом-командующим. Говорили, что будучи Десницей Бринден Риверс баловался магией... А прозывали его Кровавым Вороном :) Ни на какую мысль не наводит? Ворон, ворона... :)

Я подозреваю, что он и есть Холодные Руки :).

Наводит.
Уже  сочиняю стихотворение о Джейме и вороне. :D

Цитата: RubanokЗнаете, я тут вспомнил, что один из бастардов рода Таргариенов, бывший некогда Десницей, был сослан на Стену где в последствии стал лордом-командующим. Говорили, что будучи Десницей Бринден Риверс баловался магией... А прозывали его Кровавым Вороном :) Ни на какую мысль не наводит? Ворон, ворона... :)

Проблема в том, что русские слова "ворона" и "ворон" практически однокоренные, тогда как в оригинале мы имеем "BloodRAVEN" и "Three-eyed CROW", которые только тем и схожи, что оба черные и крылатые. Увы, но тут, скорее всего, мимо.

Джейме мне очень симпатичен. Но, думаю, что ответственен за свой поступок он сам.
Несмотря на желания Серсеи либо вороны и кого бы то ни было, он имеет свободу выбора. Как каждый человек. Его могут склонять к тому и этому, словами и действием. Но выбор человек делает самостоятельно.
И только слабый потом говорит: "Это  - не я, это он мне подсказал. Это - не я, это она подтолкнула меня. Это -не я, это духи..."
Джейме - сильный. И он сам признает свою вину.

брану он особый остальные ходить умеют

Старки практически все особые...вообще не понятно за что им всем столько досталось(
Бран - не ходит
Арья - слепа
Робб - мертв
Санса - вынужденная быть не собой
Джон только пока не тронут...Но Мелисандра уже его предупреждает что за его спиной кто то точит нож...а значит не мудрено, что скоро с ним может что-то случится...

В голосовании ответила - НЕТ. Причем категорически.  ;)
Зачем аж вот так сильно копать-то? Ворон - это ворон, магия - это магия. А столкновение Брана Джейме - это импульс из-за того, что тот застал его с Серсеей в неподходящее время. Он не хотел разоблачения, он хотел чтобы у них с Серсеей все получалось и дальше. Потому и столкнул мальчонку. Не сделай он этого - Серсея бы столкнула Брана стопудово, но за это оттолкнула бы Джейме от себя.  :nono:
В общем думал он в это время совсем не головой, а тем, что ниже пояса  :D