Цитадель Детей Света. Возрождённая

                              Волчьи сны Перрина


В своих блужданиях в Тел'аран'риоде Перрин встретил несколько видений. Они, по-видимому, как-то связаны с Талантом Сновидения Эгвейн, и способны предсказывать будущее (или его возможные варианты). В настоящем FAQе разбираются предположительные толкования видений Перрина.



                                             Возрожденный Дракон

Эгвейн, Найнив и Илэйн стояли перед огромной металлической клеткой, дверь которой была поднята и удерживалась тяжелой пружиной. Они вошли внутрь, стопор освободился, пружина сработала, и зарешеченная дверь захлопнулась за ними. Женщина, волосы которой были заплетены во множество косичек, смеялась над пленницами, а другая, одетая во все белое, смеялась над первой женщиной.

Возрожденный Дракон, Глава 43, Братья Тени.

Это довольно очевидно,и относится к решению Илэйн, Эгвейн и Найнив намеренно попасться в ловушку Черной Айя в Тире. Женщина с косичками - Лиандрин, а в белом - должно быть Ланфир.


  Вот Мэт, гремящий стаканчиком с игральными костями. Противник Мэта не сводил с него огненных глаз. Казалось, Мэт не видит этого человека, но Перрин узнал его сразу.
     - Мэт! - закричал он. - Это же Ба'алзамон! О Свет, Мэт, ты играешь в кости с Ба'алзамоном!

   Возрожденный Дракон, Глава 43, Братья Тени.

  Возможно, это видение касается "пари" Мэта с Равином/Гэйбрилом, что он успеет добраться до Тира вовремя и спасти девушек. Также оно связано со сном Эгвейн, в котором Мэт играет в кости с Темным:

Что значит игра Мэта с Темным в кости? И он все время кричал: "Я иду!" Почему? И почему во сне казалось, что он кричит ей?

Возрожденный Дракон, Глава 48, Следуя Ремеслу.


Еще один момент, который не совсем относится к волчьим снам, так как сон был обычный. В этом сне к Перрину явилась Ланфир, и он узрел отрывок Тармон Гай'дон:

Рог протрубил - и неистовство атаки! Смерть подле его плеча, и она же ждет впереди. Его возлюбленная. Его разрушительница.

Возрожденный Дракон, Глава 4, Тени, Вкрадывающиеся в Сны.

  Неужто речь идет о Фэйли?


                                                 Восходящая Тень

Там, среди переплетающихся вихрей, воздев руки, стоял и сотрясался от безумного смеха Ранд. Золотисто-алые фигуры, напоминавшие странное изображение на Драконовом Стяге, колыхались на ветру.
 
Восходящая Тень, Глава 28, Башня Генджей.

Не совсем ясное видение, но, возможно, касается Руидина, и меток Ранда, которые он там получил. Схоже со сном Эгвейн, который был истолкован как произошедшее в Руидине:

И еще один сон: зал, в центре которого стоит на коленях Ранд, порывы иссушающего ветра гонят по полу пыль, а существа, весьма похожие на тех, что красуются на знамени Дракона, только поменьше, помельче, парят в горячем воздухе и вгрызаются Ранду под кожу.

Возрожденный Дракон, Глава 25, Вопросы.

Схожесть проявляется в драконах, парящих на ветру, но все же видения различны. Однако иное толкование найти сложно. Не менее вероятно, что это видение еще не исполнилось.


Затаившиеся глаза пристально следили за Рандом, но догадывался ли он об этом, понять было невозможно.

Восходящая Тень, Глава 28, Башня Генджей.

Возможно, имеется в виду нечто общее, что за Рандом следят все - Отрекшиеся, сильные мира сего, Хранительницы Мудрости и т.д. Но не исключено и более конкретное значение. Например, то, что Хранительницы Мудрости следят за Рандом в его снах.


Диковинная картина исчезла и мгновенно сменилась другой: где-то далеко, в тени причудливых зданий, осторожно крались Илэйн и Найнив. Они выслеживали какого-то опасного зверя. Перрин точно знал, что этот зверь опасен, хотя понятия не имел откуда.

Восходящая Тень, Глава 28, Башня Генджей.

Очевидно, относится к охоте Илэйн и Найнив на Черных Айя в Танчико.


У развилки дорог стоял Мэт. Он подбросил монетку, поймал ее и зашагал в избранном направлении. Неожиданно на его голове появилась широкополая шляпа. Шел он, опираясь вместо посоха на копье с широким искривленным наконечником.

Восходящая Тень, Глава 28, Башня Генджей.

Здесь все довольно буквально. Мэт подбрасывает монету, и выбирает путь с Рандом в Руидин, где получает ашандарей от жителей Башни Генджей, а на обратном пути через Пустыню покупает шляпу.


Из другого окна на Перрина изумленно уставились Эгвейн и какая-то женщина с длинными седыми волосами.Позади них рушилась, рассыпаясь на кирпичи, Белая Башня.

Восходящая Тень, Глава 28, Башня Генджей.

Незнакомой женщиной должна быть Эмис. Изумление на лицах наводит на мысль, что видение относится к их случайной встрече в Мире Снов, и в то же время пророчествует о падении Белой Башни. А может быть и так, что оно просто отражает факт обучения Эгвейн на Ходящую по Снам у Эмис, пока рушится Башня. В любом случае, все это уже свершилось - и Башня больше не существует как единое целое.


Перрин увидел Эгвейн, стоявшую в толпе женщин. В глазах девушки застыл страх. Окружавшие ее женщины - среди них Перрин узнал Найнив и, как ему показалось, приметил по золотым волосам Илэйн - медленно опустились на колени...

Восходящая Тень, Глава 53, Цена Ухода.

Несомненно, касается возведения Эгвейн на Престол Амерлин мятежницами в Салидаре.


Раздетый донага Мэт изрыгал ругательства. Между заломленными назад локтями и спиной под обматывавшими тело веревками было просунуто диковинное копье с черным древком, на груди висел серебряный медальон с лисьей головой.

Восходящая Тень, Глава 53, Цена Ухода.

Возможно, описывается сделка Мэта с финнами, в которой он получил ашандарей и медальон, но стал связан с ними, хотя речь может идти и о чем-то, чему еще только предстоит случиться. Если же оно все-таки касается Руидина, то не совсем ясно, почему Мэт показан обнаженным. Быть может, потому, что теперь финны видят его насквозь (его размышления в Ноже Сновидений), а может потому, что отправился он к ним совершенно неподготовленным, не зная чего ожидать. Еще один, довольно сомнительный. вариант - отношения Мэта с Тайлин ;)


Затем Мэт исчез, и появился Ранд. Во всяком случае, Перрину показалось, что это Ранд - в лохмотьях, в грубом плаще и с повязкой на глазах.

Восходящая Тень, Глава 53, Цена Ухода.

Этого еще не произошло, но видение явно имеет отношение к предсказанию Мин в Оке Мира, где она видела Ранда с посохом нищего. Стоит отметить, что фигурка Рыбаря в игре ша'ра изображена также с повязкой на глазах.

                                                      Сны Эгвейн
                         Часть 1 – Нетаверенские Сны

 Известно, что Эгвейн ал'Вир, мятежная Престол Амерлин, обладает редким Талантом Сновидения. Сновидицы могут видеть сны, отображающие будущее, но важно помнить, что это лишь обрывки возможных событий:

Сновидение тесно связано с Предсказанием, и будущее, и события, происходящие в других местах, - все могло появиться в снах Сновидицы.

Возрожденный Дракон, Глава 26, За Замком.


Другой Талант, считающийся давным-давно потерянным, - Сновидение, он, помимо всего прочего, включает в себя истолкование снов Сновидицы для предугадывания будущего, причем намного более детального, чем при Предсказании.

Восходящая Тень, Глоссарий, Таланты.


Это был истинный сон, она это знала, за долго до его завершения. Проблески будущего, которое могло прийти. Предупреждение, за чем необходимо наблюдать. Истинные сны всегда могли сбыться, но это не обязательно, она часто должна было напоминать себе об этом. Сновидение не Предсказывало - но вероятность, что что-то подобное произойдет - была огромная.

Перекрестки Сумерек, Глава 20, В Ночи.


 Более того, все предсказания, сделанные после того, как Темный начал сильно влиять на мир, менее вероятны:

Видения и предсказания, имевшие место до ослабления Узора, очень надежны. Но те, что появились после, имеют высокий шанс не исполниться.

Роберт Джордан, на подписывании Ножа Сновидений.


 Этот FAQ рассматривает те сны Эгвейн, что связаны не с та'веренами, располагая их в хронологическом порядке для каждого персонажа и анализируя их возможные значения и вероятность исполнения. Сны о та'веренах последуют отдельно в следующем FAQе.



Шончан против Айз Седай.

В сновидениях ей являлись Шончан и женщины, одетые в платья с вытканными на груди рисунками в виде молний. Эти дамы вели на ошейниках длинную вереницу других женщин, у каждой из которых на пальце блестело кольцо Великого Змея, и они заставляли пленниц насылать молнии на Белую Башню.

Возрожденный Дракон, Глава 25, Вопросы.

 Кольцо Великого Змея носят как Айз Седай, так и Принятые. Длинная вереница этих женщин указывает на то, что Шончан захватят земли, где Айз Седай собраны в больших количествах, так как, завоевывая различные страны, Шончан не удалось посадить на привязь многих из них ввиду их рассеянности по миру. Есть дишь два подобных места: лагерь мятежниц и сама Белая Башня. Но дамани вынуждены атаковать Башню, поэтому, возможно, первыми будут захвачены мятежницы. Если, конечно, Белая Башня не символизирует просто всех Айз Седай.
 Еще один интересный аспект этого сна – связь ай'дама и Клятв Айх Седай, запрещающих использовать Силу как оружие. Но это тема другого FAQа.

 Это сновидение пока не исполнилось, но, похоже, исполнится очень скоро, так как подтверждается еще одним:

Она [Эгвейн] снова поднималась на утес, окутанный облаками, но другой дорогой. Это была широкой трассой, гладко выложенной белым камнем, и под ногами не было никаких осколков. Сам утес был белее мела и такой гладкий, словно отполированный. Несмотря на облака, камень сверкал. Она быстро поднималась и скоро поняла, что дорога вилась спиралью вокруг скалы. Скорее это был шпиль. Она поняла это не раньше, чем оказалась на его вершине в виде полированного диска, окруженная стеной тумана. Однако, площадка не была абсолютно плоской. Посредине был маленький белый постамент, который поддерживал лампу, сделанную из прозрачного стекла. Пламя в лампе горело ярко и устойчиво, без мерцания. И оно тоже было абсолютно белым.
Внезапно, из тумана, появилось пара птиц - два ворона черных как ночь. Проносясь через вершину шпиля, они ударили лампу и сразу улетели. Лампа зашаталась и закрутилась, танцуя на краю постамента, разбрызгивая капельки масла. Некоторые из капель загорелись в воздухе и исчезли. Другие упали вокруг постамента, из каждой зажглось крошечное, мерцающее белое пламя. А лампа продолжала шататься на грани падения.
Эгвейн резко вскинулась в темноте. Она знала. Впервые она знала точно, что означает сон. Но почему сначала она увидела сон о спасающей её Шончанке, а затем о Шончанском нападение на Белую Башню? Нападение, которое до основания поколебало бы Айз Седай, и угрожало самой Башне. Конечно, это была только вероятность. Но события, увиденные в истинных снах, были более вероятны, чем остальные.

Перекрестки Сумерек, Глава 20, В Ночи.

 Это сон подробнее предыдущих, будто нападение стало более вероятным. И стоит принять во внимание, что шончанские генералы изучали карты Тар Валлона еще в Пути Кинжалов.
 Эгвейн сама неплохо справляется с истолкованием своего сна. Белый утес с сияющими стенами символизирует Белую Башню, а лампа с белым пламенем – Пламя Тар Валлона. Два ворона – очевидно, Шончан (хотя второй может быть символом Тени), и они нападают на Башню без особого вреда для себя. Айз Седай же могут быть практически уничтожены этим нападением. Определенно, некоторые из них будут пойманы или убиты, о чем говорят капли масла, которые вспыхивают и становятся потерянными для Башни. Сама Башня может не пережить этого, или, по крайней мере, не пережить в прежнем виде.
 Любопытно, что как только Эгвейн, находясь во сне, понимает его значение, она переносится к следующему событию, и таким образом ей открывается больше возможностей. Рассмотренный сон очень подробен, что может быть следствием осознания его значения, пока Эгвейн все еще находилась в нем.


Белоплащники.

В другом ее сне Белоплащники связывали руки ее отцу.

Возрожденный Дракон, Глава 25, Вопросы.

 Насколько мы знаем, буквально такого не было. Возможно, это то, что могло случиться, но так и не случилось. Однако, руки мэра все же были связаны - в переносном смысле – когда он не мог прогнать Белоплащников из-за угрозы нападения троллоков.


Белоплащники, опустошающие Двуречье.

Возрожденный Дракон, Глава 37, Кайриэн в Огне.

 Исполнено. Белоплащники вели себя заносчиво в Двуречье, и больше были заинтересованы в отыскании Приспешников, чем в борьбе с троллоками. Фейн со своими Белоплащниками был и того хуже – убил семью Перина и пытался "воодушевить" Борнхальда на зверские поступки.


Ночные кошмары с Белоплащником, который сажал мастера Лухана в центр огромного зубастого капкана вместо наживки.

Возрожденный Дракон, Глава 48, Следуя Ремеслу.

 Исполнено. Частью плана Фейна было заманивание Ранда в Двуречье, используя Луханов и родню Мэта в качестве наживки, взяв их в плен. Ранд ловушку распознал и на нее не попался, вместо него в Двуречье отправился Перин.


Мин.

Помнила девушка и сновидение о Мин, попавшей в стальной капкан, но оставшейся невредимой и миновавшей ловушку, даже не заметив ее.

Возрожденный Дракон, Глава 37, Кайриэн в Огне.

 Возможно, относится к возвращению Мин в Белую Башню в Восходящей Тени, где и Черная Айя, и Элайда желали обуздать Суан, а неосторожное поведение Мин подтолкнуло их к перевороту. Мин пережила переворот невредимой – она знала, что Башня была опасным местом, даже знала, что беда должна была случиться в ней, но не ведала о ее опасности и о своей роли во всем этом.


Марионетки.

Женщина, играющая с марионетками. А в другую ночь веревочки были привязаны к рукам больших марионеток, а нити от них тянулись к еще большим марионеткам, и далее, далее, до тех пор, пока последние веревочки не исчезали в немыслимой высоте.

Возрожденный Дракон, Глава 37, Кайриэн в Огне.

 Женщины, манипулирующие людьми как марионетками, присутствуют в цикле. Взять к примеру, Суан, Кадсуане, Грендаль, Месаану... Но не ясно, имеется в виду одна из них, либо все разом.
  Второй же сон – манипулирование уже в гораздо большем масштабе. Количетсво "кукольников" неизвестно. Быть может, это методы Тени – Моридин хвалится тем, что властен над обоими сторонами, и что многие люди исполняют его волю, даже не подозревая об этом.


Монархи.

Ей снились умирающие короли, рыдающие королевы, яростные сражения.

Возрожденный Дракон, Глава 37, Кайриэн в Огне.

 Это происходит о по сей день. Умерли: Галдриан, Пейдрон Найол, Андрик, Айлрон, Неста, Тайлин, три правителя Гэалдана, и, возможно, Алсалам. Рыдающие королевы: Суан, Моргейз, Аллиандре, Элайда. С битвами все и так ясно.


Мужчины и женщины, вырывающиеся из клетки и возлагающие после этого на свои головы короны.

Возрожденный Дракон, Глава 37, Кайриэн в Огне.

 Должно быть, имеются в виду Отрекшиеся. Освободившись от заточения, многие из них захватили власть явно (Саммаэль, Равин, Бе'лал), остальные же правят из теней.


Айил.

Она видела, как айильцы бьются друг с другом, убивают друг друга и бегут, побросав оружие, словно их охватило безумие.

Восходящая Тень, Глава 11, Что же Сокрыто?

 Вполне исполнено. Шайдо и Безродные сражались с другими кланами. Потрясенные Откровением, многие айильцы побросали свое оружие и отправились к Лудильщикам. Многие стали гай'шайн.


Марин ал'Вир.

...и мать, заливавшаяся слезами.

Восходящая Тень, Глава 11, Что же Сокрыто?

 Скорее всего касается опустошения Двуречья троллоками и Белоплащниками.


Галад.

Галад облачался в белый плащ, напоминавший саван.

Восходящая Тень, Глава 11, Что же Сокрыто?

 Очевидно, это про вступление Галада в Орден Детей Света. Сравнение с саваном может означать, что выбор этот ничего хорошего Галаду не принесет. Например, Валда едва не убил Галада (пролог к Ножу Сновидений).


Гавин.

Снился ей и Гавин, в глазах которого застыли боль и ненависть...

Восходящая Тень, Глава 11, Что же Сокрыто?

 Это происходит и сейчас. Боль и ненависть были вызваны событиями в Башне и Андоре. Боль – от расставания с Илэйн и Эгвейн, так как он любит их и хочет защитить их, а также от того, что думает, что мать его мертва. Ненависть он испытывает к Ранду, считая его убийцей Моргейз и разрушителем Андора, и к Башне, за то, что Айз Седай подвергают Эгвейн и Илэйн опасностям, при этом сами не в состянии их защитить.


Гавин стоит перед ней на коленях, запрокинув голову, а она сжимает его виски ладонями.

Властелин Хаоса, Глава 15, Куча Песка.

 Гавин станет Стражем Эгвейн, как она сама признала:

- Ты непременно будешь моим Стражем. - Слова эти вырвались у нее непроизвольно, но, услышав их, она поняла, что так и должно быть. Недаром же в том сне Гавин стоял на коленях, а она держала в ладонях его голову. Та картина могла иметь сотню разных значений, могла не значить ничего, но Эгвейн знала наверняка..

Властелин Хаоса, Глава 25, Подобно Грозе.


 Некоторые сны Эгвейн показывают два возможных варианта развития событий:

Дважды подряд Эгвейн, с силой взяв Гавина за плечи, старалась повернуть его в другую сторону. Против его воли направить на иной путь. Один раз он грубо и резко высвободился, в другой каким-то образом сильнее оказалась она. Оба эти варианта развития событий накладывались один на другой, путались и тонули в тумане. В одном из снов Гавин тянул на себя дверь, силясь ее закрыть, и Эгвейн понимала - стоит исчезнуть этой узенькой полоске света, и она умрет.

Властелин Хаоса, Глава 15, Куча Песка.

 Эгвейн попытается переубедить Гавина, но удастся ей это или нет, неизвестно. Закрытие двери перед Эгвейн может означать попытку Гавина вытолкнуть девушку из своей жизни. И если он это сделает, последствия будут смертельны для Эгвейн.


Она стояла в пустой комнате, очертания которой вырисовывались очень смутно. Все виделось неясно, все, кроме Гавина, который медленно приближался к ней. Высокий, красивый мужчина - и как она могла когда-то считать, что его сводный брат Галад красивее? - с золотистыми волосами и прекрасными глубокими голубыми глазами. Его взгляд был прикован к ней - точно взгляд стрелка к цели. Услышав негромкий хрустящий, скребущий звук, она взглянула вниз и обомлела от ужаса. Гавин шагал по полу, усыпанному битым стеклом, давя его израненными ногами. Несмотря на сумеречный свет, Эгвейн видела кровавый след, тянувшийся за ним. Она вскинула руку, чтобы остановить Гавина, рванулась навстречу... и оказалась в совершенно другом месте.
Как бывает только во сне, теперь Эгвейн плыла над длинной, прямой дорогой, пересекающей поросшую травой равнину. Внизу скакал на черном коне мужчина. Гавин. Потом внезапно оказалось, что она стоит на дороге, а Гавин натянул поводья. Не потому, что увидел ее. Просто дорога разветвлялась там, где Эгвейн стояла, огибая справа и слева высокие холмы; Гавин не мог разглядеть, что находится за холмом. Она, однако, каким-то образом знала это. На одной тропе его ждала насильственная смерть, на другой – долгая жизнь и смерть в своей постели. На одной тропе он должен был жениться на ней, на другой - нет. Эгвейн знала, что ждет Гавина впереди, но не знала, какая дорога к чему ведет. Неожиданно Гавин увидел ее, или это ей только показалось, потому что он улыбнулся. И повернул коня, но на какую именно тропу, Эгвейн не успела увидеть, мгновенно оказавшись в другом сне.

Корона Мечей, Глава 10, Невидимые Глаза.

 Хождение босиком по стеклу показывает, как сильно сильно Гавин страдает от любви к Эгвейн – ради нее он продолжает служить Айз Седай, вместо того, чтобы возвращаться в Андор, как он того хочет.
  Разветвление дороги на месте Эгвейн символизирует некую поворотную ось для Гавина, сосредоточенную в девушке. Сон также показывает, что, несмотря на два возможных варианта, Гавин уже сделал выбор. На этот выбор могла повлиять его встреча с Эгвейн в Властелине Хаоса. (Мы к тому же знаем о видении Мин, в котором перед юношей стоял выбор, в начале Восходящей Тени).


Том.

Мэт мечет кости, а по лицу его стекает кровь; широкие поля низко надвинутой шляпы не позволяют видеть рану; Том Меррилин сует руку в огонь за маленьким голубым камешком, который сейчас свисает на чело Морейн.

Огни Небес, Глава 15, Что Можно Узнать во Снах.

 В Ноже Сновидений Мэт согласился вместе с Томом и еще одним человеком выручать Морейн. Они знают, что дело это опасное и они могут погибнуть. Мэт бросает кости – то есть полагается на свою удачу, играя против Финнов. Том сует руку в огонь – знает об опасности – чтобы спасти Морейн. Кости также могут относиться к игре в Змей и Лисичек. Спасателям придется воспользоваться этой игрой, всем, что они о ней знают, чтобы вытащить Морейн. Рана на лице Мэта – его глаз?  ;)


Молнии.

Или сон о буре - накатывались громадные темные облака, и не было ни ветра, ни дождя, а зубчатые стрелы молний, в точности похожие одна на другую, нещадно хлестали землю.

Огни Небес, Глава 15, Что Можно Узнать во Снах.

 Молнии, бьющие в землю указывают на то, что буря вызвана Силой. Эгвейн, Авиенда и Ранд делали подобное в битве под Кайриэном, и Равин в Кэймлине. Однако, самое явное исполнение – битва Ранда с Шончан в Алтаре.


Илэйн и Найнив.

Ни Найнив, ни Илэйн, ясное дело, к этому не привыкли - поговорить с ними таким образом ей удалось всего лишь один раз, да и тогда все происходившее напоминало кошмар. При каждом сказанном слове разбивался какой-нибудь предмет.

Властелин Хаоса, Глава 27, Дары.

 Этот сон предупреждал Эгвейн, что ее подруги дейтсвовали неосмотрительно и не очень умело (в Властелине Хаоса и большей части Короны Мечей).


Эгвейн.

 Здесь обсуждаются сны, которые, хоть и не были признаны пророческими, представляют немалый интерес.

...и кошмарами, в которых Айз Седай, нещадно стегая, гнали ее по бесконечным коридорам, где среди теней бродили уродливые твари; ухмыляющаяся Николь обличала ее перед Советом, а Том Меррилин, выйдя вперед, давал свидетельские показания.

Корона Мечей, Глава 10, Невидимые Глаза.

 Пусть Эгвейн и посчитала этот сон лишь кошмаром, связь с реальностью в нем есть. Айз Седай с плетками могут быть допрашивающими и наказывающими ее в Белой Башне, а могут быть и мятежницами, пытающимися ею управлять. Так или иначе, Эгвейн от них убежать не может. Коридоры наводят на мысль, что это все же Башня, а уродливые твари – власть, которую имеет Тень в Башне (Черная Айя, Месаана, Шайдар Харан и крысы, прорывающиеся сквозь стражей).
 Николь убежала от мятежниц в Башню, а теперь и Эгвейн поймана. Вполне возможно, что она предстанет перед Советом, а Николь обличит ее под давлением. Роль Тома Меррилина интересна – его показагия могут оказаться как за, так и против Эгвейн. К тому же сейчас он направляется на север.


Эгвейн стояла перед уходящей в бесконечность стеной и царапала ее голыми руками, пытаясь разрушить. Стена не была каменной, она состояла из множества дисков, наполовину белых, наполовину черных - таков древний символ Айз Седай, и почти так же выглядели печати на узилище Темного. Вначале печатей было семь, но сейчас несколько из них оказались разрушены, а другие едва держатся, хотя никто не понимал, как такое могло случиться, ведь даже с помощью Единой Силы невозможно сломать квейндияр. Однако стена стояла несокрушимо, несмотря на все усилия Эгвейн. Может быть, это означает что-то важное? Может быть, это символ тех Айз Седай, против которых она выступила? Белая Башня? Может быть...

Корона Мечей, Глава 10, Невидимые Глаза.

 Эгвейн сравнивает диски в стене с печатями на Узилище Темного, будто они так же нерушимы. Попытка развалить стену голыми руками показывает, что Эгвейн вынуждена делать это одна, полагаясь лишь на себя и свою решимость. Возмножно, о стене никто больше не знает, а может просто не видит смысла ее разрушать.
 Эгвейн не уверена в том, что же она пытается разрушить, - стена может символизировать всех Айз Седай, или только Белую Башню. Или вообще Ранда, так как он вновь поднял древний символ Айз Седай. Тогда это можно связать с еще одним сном Эгвейн:

Ранд воздвигал стену, отгораживаясь от нее. Рядом стояла Илэйн и еще кто-то, Эгвейн не разобрала кто. "Я должен построить ее, - приговаривал он, громоздя камень на камень, - и ты меня не остановишь".

Восходящая Тень, Глава 11, Что же Сокрыто?

 Более подробно он обсуждается в другом FAQе, но если обе стены означают одно и то же, то лишь Эгвейн заботится о том, чтобы эту стену убрать.
 Если же все-таки под стеной имеются в виду Айз Седай, то сон может относиться к их нежеланию ее слушать (например, про сон о Шончан), хотя Эгвейн старается изо всех сил привлечь к себе внимание.


Ремни, обхватывающие плечи и талию, прижимали ее к плахе, и топор палача опускался, но она знала, что кто-то где-то мчится, выбиваясь из сил, и если он прибежит вовремя, если успеет, топор еще можно остановить. Если же нет...

Корона Мечей, Глава 10, Невидимые Глаза.

 Угроза казни ожидает Эгвейн в будущем. Но кто это будет? Белая Башня и Шончан кажутся наиболее вероятными вариантами.
 Шончан убивают правителей, противостоявших им. Неста была насажена на кол, Андрик и Айрлон также были убиты. Однако Эгвейн более не с мятежницами. И не стоит забывать, что она еще и беглая дамани впридачу, и ее могут связать со смертью Турака.
 И все же у Башни больше шансов. В Ноже Сновидений Эгвейн сеет семена раздора среди сестер, пытаясь восстановить их против Совета и Амерлин. Рассказывает о Тринадцатом Хранилище. Это серьезное преступление, за которое ее должны по меньшей мере арестовать и допросить. Да и Черная Айя не откажется от возможности избавиться от нее.
 А кто-то, мчащийся со всех ног, может быть несущим какой-то важный приказ, новость, или же просто спешащим к ней на помощь. Например, это может быть донесение о Черной Айя, или о Шончан, собирающихся напасть на Башню.

 Это сон может быть также связан с двумя другими. Один из них – тот, в котором Николь обличает ее. А вот другой:

Золотой ястреб, раскинув крылья, коснулся ее лица. Она ничего не знала о нем, кроме того, что ястреб этот женского пола и что каким-то образом они связаны друг с другом.

Корона Мечей, Глава 10, Невидимые Глаза.

 Золотой Ястреб – это может быть как Берелейн, так и Туон, обе девушки заявляют о принадлежности к Пейндрагам, обе на своих знаменах имеют ястреба. Во сне, где Шончан напали на Башню, Эгвейн видит женщину-шончанку, связанную с ней. Значит это Туон. Туон и Эгвейн связывают Мэт и способность направлять.


Далее, следуют еще несколько "обыкновенных" снов:

Она пробиралась по пояс в снегу, а вокруг ее обступали толстые стволы деревьев. Она знала, что должна добраться до края леса, но каждый раз, когда она бросала вперёд взгляд на последний ряд деревьев, через миг она оказывалась на прежнем месте. Или другой - она поднимается на крутой холм, но каждый раз, когда она была уже почти на вершине, она скользила и падала, и видела огромный камнепад, катящийся к подножию, так что ей необходимо было снова ползти, отступать и начинать снова, только каждый раз, холм был выше, чем прежде. Она достаточное знала о снах, чтобы понимать причины по которым они сняться, даже если они не имели никакого особого значения. Не считая того, что она по-видимому была утомлена и поставила перед собой невыполнимую задачу.

Перекрестки Сумерек, Глава 20, В Ночи.

 Должность Амерлин – тяжелое бремя. Сны показывают, сколько сил и внимания нужно, чтобы справляться со всем, и насколько легко оступиться. Деревья и лес символизируют то, насколько Эгвейн погрязла в деталях и не видит всего происходящего – несомненно, Тень старается оставить ее в таком положении, лишая возможности сконцентрироваться на действительно важных вещах.


Ее усилия достигли цели. По крайней мере, ей приснилось, что она вынуждена тянуть телегу по грязной дороге телегу, полную Айз Седай.

Перекрестки Сумерек, Глава 20, В Ночи.

 Очевидно, Эгвейн пытается вести Айз Седай в том направлении, которое считает правильным.


 А вот следующий сон все же "истинный":

Она карабкалась по узкой, скалистой тропинке вдоль высокого утеса. Ее окружили облака, скрывая землю внизу и вершину на верху, но она знала, что и то и другое очень далеко. Она вынуждена была идти очень осторожно. Тропинка шла неровным выступом, шириной ровно столько, чтобы только стоять, одним плечом упираясь в скалу. Повсюду тропинка была усыпана камнями размером с кулак, которые могли подвернуться под ногу и незамедлительно отправить ее вниз. Сначала казалось, что это один из снов про затаскивание жернова на гору или телеги, но с другой стороны она знала, что это тоже был истинный сон.
Внезапно, под её ногами тропинка провалилась с грохотом падающих камней, и она отчаянно попыталась уцепиться срывающимися пальцами за скалу, пытаясь удержаться. Кончики её пальцев зацепились за крошечную щель, и ее падение остановилось с рывком, от которого ее руки чуть не оторвались. Ноги, повисли среди облаков, и она слушала как падают камни, до тех пор пока звук не пропал. Смутно, она смогла разглядеть изломанный выступ слева от неё. Он находился на расстоянии десяти футов, но с тем же успехом он мог быть и в миле - так было мало шансов до него добраться. С другого бока туман скрыл то, что осталось от тропинки, но она думала, что она по прежнему где-то там. Руки стали слабеть. Она не могла подтянуться, оставалось только висеть на кончиках пальцев, ожидая пока не упадёт. Край скалы под ее пальцами казался острым как нож.
Внезапно, из тумана появилась женщина, выйдя из-за скрытой стороны утеса. Она шла так ловко, как будто по лестнице. У неё был меч, привязанный за спиной. Ее лицо было тяжело различить так как оно постоянно менялось, но меч казался непоколебимым как камень. Женщина добралась до Эгвейн и предложила руку.
- Мы можем добраться до вершины вместе, - сказала она со знакомым тягучим акцентом.
Эгвейн отбросила сон, словно это была гадюка. Она чувствовала, как вздрогнуло ее тело, услышала свой стон, но не могла ничего сделать. Она и прежде видела сны о Шончан, о Шончанке как-то связанной с ней, но теперь он был о Шончанке, которая ее спасет.

Перекрестки Сумерек, Глава 20, В Ночи.

 Эгвейн находится в очень шатком положении, и любая оплошность может привести к падению. Есть слабый шанс (крошечная щель), что она доживет до того момента, когда ее спасет шончанка.
  Возможно, этот сон уже в процессе исполнения. Ответственность за Боде окончилась для нее пленом в Башне, что может и быть тем самым падением. А крошечная щель, пока удерживающая ее от дальнейшего падения, может оказаться тем самым человеком, спешащим к ней на выручку в другом сне.
  Женщина в этом сне – вряд ли Туон. Она носит меч и спускается сверху, что может означать ее принадлежность к военным, в особенности воздушным отрядам (ракены).
 Во сне Эгвейн не принимает руку шончанки, но знает, что эта женщина спасет ее. Кто она, мы не знаем, и зачем помогает Эгвейн, тоже. Возможно, это Эгинин, направляющаяся на север с Мэтом.


Логайн.

Логайн со смехом перешагнул через что-то лежащее на земле и поднял над головой черный камень. Она взглянула вниз, и ей показалось, что он перешагнул через тело Ранда, лежащее на похоронных дрогах со скрещенными на груди руками. Эгвейн бросилась к дрогам, но стоило ей коснуться лица Ранда, как оно рассыпалось на части, точно он был бумажной куклой.

Корона Мечей, Глава 10, Невидимые Глаза.

 Черный камень может относиться к Черной Башне, то есть Логайн станет ее главой. Роль Ранда в этом сне обсуждается в другом FAQе.


Умирающий человек.

Человек умирал, лежа на узкой постели, и для нее было почему-то крайне важно, чтобы он не умер. Однако неподалеку уже складывали хворост для погребального костра и взмывали вверх голоса, поющие песнь радости и печали.

Корона Мечей, Глава 10, Невидимые Глаза.

 Узкая кровать – возможно, носилки. Может быть, человек этот незнатного происхождения. Погребальный костер складывается еще до того, как он умер – то есть кто-то желает его смерти. Сам костер указывает на то, что либо он умирает от чего-то заразного, либо это его желание, либо кто-то хочет сделать представление из его похорон.
 Сон не говорит, умрет человек или нет, но важно, чтобы он не умер.


Юноша.

Смуглый молодой мужчина держал в руке нечто  столь ослепительно сверкающее, что никак не удавалось разглядеть, что это такое.

Корона Мечей, Глава 10, Невидимые Глаза.

 Возможно, это Наришма, использующий Калландор во время очищения саидин в Сердце Зимы. Он выглядит молодо, так как направляет, и его кожа смуглая. Калландор ярко сверкает, так как используется против Отрекшихся.

Цитировать
Внезапно, из тумана, появилось пара птиц - два ворона черных как ночь. Проносясь через вершину шпиля, они ударили лампу и сразу улетели. Лампа зашаталась и закрутилась, танцуя на краю постамента, разбрызгивая капельки масла. Некоторые из капель загорелись в воздухе и исчезли. Другие упали вокруг постамента, из каждой зажглось крошечное, мерцающее белое пламя. А лампа продолжала шататься на грани падения.

Эгвейн сама неплохо справляется с истолкованием своего сна. Белый утес с сияющими стенами символизирует Белую Башню, а лампа с белым пламенем – Пламя Тар Валлона. Два ворона – очевидно, Шончан (хотя второй может быть символом Тени), и они нападают на Башню без особого вреда для себя. Айз Седай же могут быть практически уничтожены этим нападением. Определенно, некоторые из них будут пойманы или убиты, о чем говорят капли масла, которые вспыхивают и становятся потерянными для Башни. Сама Башня может не пережить этого, или, по крайней мере, не пережить в прежнем виде.

Возможно, следует обратить внимание не на то, что вороны нападают без вреда для себя. Мне кажется - важно то, что после того, как вороны ударили по лампе и сразу улетели, лампа продолжает качаться и находится на грани падения и прекращения существования. То есть в гораздо худшем состоянии, чем до нападения. Что же должно случиться, что ситуация после атаки Шончан на ББ и, видимо, успешной обороны (Шончан нападают и убираются) будет для ББ хуже чем сейчас (а сейчас раскол, 2 ПА, осада, претурбации внутри ББ, призраки, Месаана, ЧА и охота на них с вытекающими клятвами Певаре & Co и т.д.)?

Цитата: zakm от 08 апреля 2007, 19:37
Возможно, следует обратить внимание не на то, что вороны нападают без вреда для себя. Мне кажется - важно то, что после того, как вороны ударили по лампе и сразу улетели, лампа продолжает качаться и находится на грани падения и прекращения существования. То есть в гораздо худшем состоянии, чем до нападения. Что же должно случиться, что ситуация после атаки Шончан на ББ и, видимо, успешной обороны (Шончан нападают и убираются) будет для ББ хуже чем сейчас (а сейчас раскол, 2 ПА, осада, претурбации внутри ББ, призраки, Месаана, ЧА и охота на них с вытекающими клятвами Певаре & Co и т.д.)?

Возможно сновидение говорило только о намереньях Тени и Шончан, а не о самом факте нападения: в ББ действуют Месана и ЧА, а Шончан могут сдуру решить устроить поход на Башню. Возможно сами по себе эти факты (не события) могут еще сильнее пошатнуть Белую Башню.

Цитата: Ronnie от 08 апреля 2007, 17:20
                                            Логайн.

Логайн со смехом перешагнул через что-то лежащее на земле и поднял над головой черный камень. Она взглянула вниз, и ей показалось, что он перешагнул через тело Ранда, лежащее на похоронных дрогах со скрещенными на груди руками. Эгвейн бросилась к дрогам, но стоило ей коснуться лица Ранда, как оно рассыпалось на части, точно он был бумажной куклой.

Корона Мечей, Глава 10, Невидимые Глаза.

  Черный камень может относиться к Черной Башне, то есть Логайн станет ее главой. Роль Ранда в этом сне обсуждается в другом FAQе.

Учитывая, что Эг только показалось, что Логайн перешагивает через тело Ранда и данное тело затем рассыпается словно бумажная кукла, можно сделать предположение, что это некто, кто НЕ является Рандом, т.е. Таим.

Цитата: Ronnie
В сновидениях ей являлись Шончан и женщины, одетые в платья с вытканными на груди рисунками в виде молний. Эти дамы вели на ошейниках длинную вереницу других женщин, у каждой из которых на пальце блестело кольцо Великого Змея, и они заставляли пленниц насылать молнии на Белую Башню.

Кольцо Великого Змея носят как Айз Седай, так и Принятые. Длинная вереница этих женщин указывает на то, что Шончан захватят земли, где Айз Седай собраны в больших количествах, так как, завоевывая различные страны, Шончан не удалось посадить на привязь многих из них ввиду их рассеянности по миру. Есть дишь два подобных места: лагерь мятежниц и сама Белая Башня. Но дамани вынуждены атаковать Башню, поэтому, возможно, первыми будут захвачены мятежницы. Если, конечно, Белая Башня не символизирует просто всех Айз Седай.

Она знала. Впервые она знала точно, что означает сон. Но почему сначала она увидела сон о спасающей её Шончанке, а затем о Шончанском нападение на Белую Башню?

Возможно ли такое что она сумеет покинуть ББ до завершения конфликта между мятежницами и АС из Башни? Тогда, это и будет опасным шагом, после которого ее спасет шончанка. Так как скорее всего мятежниц Шончан захватят, но Тар Валон окажется им не по зубам. Возможно так же что часть мятежниц укроются в ББ, но их дальшейшая судьба..... Интересны так же причины, которые вызовут столь странную симпатию или заинтересоанность шончанки в Эгвейн, чтобы поступиться традициями и спасти морат'дамани.

ЦитироватьПерекрестки Сумерек, Глава 20, В Ночи.

 Эгвейн находится в очень шатком положении, и любая оплошность может привести к падению. Есть слабый шанс (крошечная щель), что она доживет до того момента, когда ее спасет шончанка.
 Возможно, этот сон уже в процессе исполнения. Ответственность за Боде окончилась для нее пленом в Башне, что может и быть тем самым падением. А крошечная щель, пока удерживающая ее от дальнейшего падения, может оказаться тем самым человеком, спешащим к ней на выручку в другом сне.
 Женщина в этом сне – вряд ли Туон. Она носит меч и спускается сверху, что может означать ее принадлежность к военным, в особенности воздушным отрядам (ракены).
 Во сне Эгвейн не принимает руку шончанки, но знает, что эта женщина спасет ее. Кто она, мы не знаем, и зачем помогает Эгвейн, тоже. Возможно, это Эгинин, направляющаяся на север с Мэтом.

Вполне возможно шончане нападут на ББ, но Эгвейн может помочь какая-то шончанка, подсказать как с ними справится, этим самым она спасет ББ и сумеет ее снова объединить. Пока только неизвестно, что это за шончанка.
Туон врядли какая у нее выгода от этого, пока никакой.
Больше подходит Эгинин, но чем она сможет помочь, что у нее есть?
Жалко она не описала ее внешность в предсказании, пред ней ведь престала вполне реальная женщина.

Продолжаем. Ведущий FAQ порадовал нас продолжением Предсказаний. Выкладываю.


Ловушка

...и она увидела Ранда. Он спал на земле, завернувшись в плащ. Над Рандом, глядя на него, стояла женщина. Лицо ее скрывали тени, но глаза ее сияли как луна, и Эгвейн знала, что эта женщина – зло. Затем вспышка, и они пропали. Оба, и Ранд, и та женщина. И за всем, как нечто иное, - ощущение опасности, как будто капкан начал захлопываться, грозя поймать в западню ни о чем не подозревающего ягненка, капкан со множеством захватов-челюстей.

   Великая Охота, Глава 12, Вплетенные в Узор.

Исполнено. Сон относится к перемещению Ранда, Хурина и Лойала через Портальный Камень в один из параллельных миров. Там он впервые встретил Ланфир под видом Селин, которая это перемещение и подстроила.


Хрустальный Меч

Ранд протягивает руку к мечу, выкованному будто из кристалла, и не замечает, как на него падает и опутывает его тонкая сеть.

   Возрожденный Дракон, Глава 25, Вопросы.

Исполнено. Меч из кристалла – это Калландор, а опутывающая Ранда сеть – ловушка Бе'лала, также известного, как Плетущий Сети.


Пыльная Комната

И еще один сон: зал, в центре которого стоит на коленях Ранд, порывы иссушающего ветра гонят по полу пыль, а существа, весьма похожие на тех, что красуются на знамени Дракона, только поменьше, помельче, парят в горячем воздухе и вгрызаются Ранду под кожу.

   Возрожденный Дракон, Глава 25, Вопросы.


И снова Ранд - в той сухой пыльной комнате, облепленный маленькими существами, которые впивались ему под кожу.

   Возрожденный Дракон, Глава 48, Следуя Ремеслу.

Исполнено. Оба сна указывают на прохождение Рандом тер'ангриала в Руидине, после которого он был признан Тем-Кто-Приходит-с-Рассветом.


Черная Гора

Еще Эгвейн снилось, как Ранд спускается в громадную пещеру в черной горе, под сводами подземелья мерцают красноватые отблески огромного огня, полыхающего где-то внизу.

   Возрожденный Дракон, Глава 25, Вопросы.


Ранд направлялся к пламенеющей горе, он шагал, и что-то хрустело под его сапогами. Эгвейн заметалась и застонала, ибо поняла: хрустели, крошась и размельчаясь с каждым шагом, печати с узилища Темного.

   Властелин Хаоса, Глава 15, Куча Песка

Не исполнено. Описания очень напоминают вход в Бездну Рока в Шайол Гул, и могут означать, что Ранд собирается противостоять Темному, возможно в одиночку. Что касается второго сна, некоторые действия Ранда уже привели к разлому печатей, а из записки Герида Фила и других источников следует, что в итоге Ранд может сам целенаправленно разбить оставшиеся, чтобы начать Последнюю Битву.


Противостояние Шончан

...Это сновидение прервалось другим, в нем Ранд противостоял Шончан.

   Возрожденный Дракон, Глава 25, Вопросы.


Ранд - противостоящий целому полчищу Шончан...

   Возрожденный Дракон, Глава 48, Следуя Ремеслу.

Несомненно, эти сны имеют отношение к кампании Ранда против Шончан в Иллиане, Путь Кинжалов. Но также они могут относится и к будущей встрече Ранда с Императрицей Туон.


Шесть Мужчин, Пять Женщин

И Ранд. Он крался сквозь кромешную тьму к Калландору, а вокруг него двигались фигуры шестерых мужчин и пяти женщин. Некоторые из них охотились за ним, другие не замечали его, третьи пытались направить его к мечу из сияющего кристалла, а кое-кто пытался помешать ему достичь меча. Но кажется, никто из них не знал, где он находится, или они могли видеть его только в кратких вспышках. В глазах у одного из мужчин горело пламя, и он очень желал, чтобы Ранд был мертв. Его страстное желание смерти Ранда было настолько сильно, что Эгвейн почти чувствовала его на вкус.

   Возрожденный Дракон, Глава 48, Следуя Ремеслу.

Это видение Ранда и одиннадцати оставшихся к тому времени в живых Отрекшихся. Некоторые из них хотели, чтобы он взял Калландор, некоторым было все равно, некоторые не знали, где он находится. Похоже, теперь, в отличие от первых двух книг, Ишамаэль/Ба'алзамон жаждет смерти Ранда, что отражено и в нападениях на него во снах, и в попытке убить его в Твердыне. Не исключено, что сражение в Твердыне в начале Восходящей Тени также показано в этом сне. В том сражении Саммаэль послал троллоков убить Ранда, тогда как Семираг хотела этому помешать.


Ранд против Эгвейн

Ранд - противостоящий ей и женщинам вместе с нею, а среди них - шончанка.

   Возрожденный Дракон, Глава 48, Следуя Ремеслу.

Не исполнено, но вполне вероятно, что связано с Предсказанием Элайды, в котором "Ранд ал'Тор предстанет перед Престолом Амерлин и познает ее гнев". Шончанкой может быть Туон или Аливия. Аливия, неотступно следующая за Найнив, Кадсуане и прочими, должна будет сыграть важную роль в будущем, тогда как Туон как-то связана с Эгвейн (см. нетаверенские сны Эгвейн). Шончанка, спасшая Эгвейн в другом сне, также не исключена.


Рушащий Здания

Ранд, ростом с гору, попирал ногами города. Здания рассыпались, и люди, мелкие, как букашки, с криками разбегались в разные стороны.

   Восходящая Тень, Глава 11, Что же Сокрыто?

В буквальном смысле такого не было. Ранд не рушил города, если не считать Руидина, но там не было людей. Если же воспринимать это образно, то это происходит и сейчас – Ранд рушит многое за собой, и люди бегут от него.


Цепи

Ранд, закованный в цепи, сам заходился в отчаянном крике.

   Восходящая Тень, Глава 11, Что же Сокрыто?

Скорее всего, имеется в виду похищение и пытки, которым Ранд подвергся со стороны Айз Седай, посланных Элайдой. Но не исключено, что этому еще предстоит совершиться.


Возведение Стены

Ранд воздвигал стену, отгораживаясь от нее. Рядом стояла Илэйн и еще кто-то, Эгвейн не разобрала кто. "Я должен построить ее, - приговаривал он, громоздя камень на камень, - и ты меня не остановишь".

   Восходящая Тень, Глава 11, Что же Сокрыто?

Похоже на попытку Ранда отгородиться ото всех, чтобы ожесточить себя, подготовить к грядущему.


Женское Кресло

Ранд, сидящий на стуле, и Эгвейн откуда-то знала, что хозяин стула злится и готов убить Ранда за то, что заняли его место. Эгвейн сумела уразуметь лишь одно - владелец этого стула - женщина.

   Огни Небес, Глава 15, Что Можно Узнать во Снах.

Несмотря на то, что Ранд и Илэйн неплохо ладят, имеется в виду скорее всего Львиный Трон. Ведь Ранд сидел на нем, когда Илэйн все еще была Дочерью-Наследницей, а Моргейз – законной Королевой Андора, и была очень разгневана, когда узнала, что какой-то выскочка посмел сесть на Львиный Трон.

Есть вариант, что это Хрустальный Трон, а владелица его – Туон, но это менее вероятно.Тем более в сложившихся обстоятельствах сложно предстваить себе, как Ранд станет Императором Шончан.


Илэйн Ставит Ранда на Колени

Были и сны о Ранде- не все плохие, но все до единого чудные. Илэйн, силой ставившая его на колени.

   Властелин Хаоса, Глава 15, Куча Песка.

Идея о том, что Илэйн сделает Ранда Стражем, отпадает, так как она, Мин и Авиенда сделали это с его полного согласия. Возможно, это еще не произошло.


Три Девушки

Илэйн, Мин и Авиенда, молча сидящие вокруг него кружком. Каждая из них по очереди возлагала на него  руку.

   Властелин Хаоса, Глава 15, Куча Песка.

Скорее всего это уже произошло, когда три девушки связали Ранда узами. Однако, это может относиться и к Предсказанию Николь о трех женщинах в лодке с Рандом.


Маски

Ранд представал перед ней в разных обличьях, неожиданно одна из личин преображалась в его истинное лицо.

   Путь Кинжалов, Глава 15, Крепче Писаного Закона.

Это может относиться много к чему. Например, к растроению личности Ранда на него, ЛТТ и "третьего". Но скорее всего сон подразумевает больше двух масок. Ведь Ранд пытается одновременно быть Драконом Возрожденным, Корамуром, Кар'а'Карном, полководцем, игроком в Даэсс Деймар, и простым человеком (скажем, с Мин). И в итоге одна из этих личин и станет им.

Большая часть Снов Эгвейн о Перрине довольно однообразна. Лишь немногие до сих пор неисполнены, и их основной мотив в том, что Перрину грозит опасность.

Ястреб и Сокол

Например, Перрина она видела то с соколом на плече, то с ястребом. При этом самка ястреба держала ремешок в своих когтях - Эгвейн была почему-то уверена, что прилетевшие в ее сон птицы были самками, - и пыталась обвить ремешок вокруг шеи Перрина.

   Возрожденный Дракон, Глава 25, Вопросы.

Ястреб и сокол – это, очевидно, Берелейн и Фэйли, а Сон символизирует их борьбу за Перрина (Фэйли значит "сокол", а символ Берелейн – ястреб на голубом фоне). Тот факт, что именно Берелейн пытается посадить Перрина на привязь, может означать, что в ее намерения входит лишь желание заполучить его себе, заставить делать то, что она хочет, в отличие от Фэйли, которая любит его. Это подтверждается тем, что Берелейн начала флиртовать с Перрином после того, как он решительно отказался передать ее сообщение Ранду. Его несогласие о "перемирии" с ней в Сердце Зимы может привести к более серьезным действиям с ее стороны, тем более в отсутствие Фэйли. Перекрестки Сумерек не опровергают эту идею, многие в лагере Перрина что-то подозревают, хотя ничего и не происходит. Теперь же, когда Перрин и Фэйли снова вместе, "игра" может продолжиться.

Эгвейн во многих Снах видела сражающихся птиц, но все они, похоже, означают одно и то же.


Волки

Эгвейн видела во сне Перрина с волком...

   Возрожденный Дракон, Глава 37, Кайриэн в Огне.


Являлся ей Перрин. У ног его лежал волк...

   Властелин Хаоса, Глава 15, Куча Песка.

Это относится к способности Перрина общаться с волками (Волчий Брат). Сопровождающий его волк – скорее всего Прыгун, может Илайас.


Айилец

Еще был сон с айильцем, и Эгвейн казалось, что он тоже имеет отношение к Перрину, но она не была в этом уверена.

   Возрожденный Дракон, Глава 37, Кайриэн в Огне.

Скорее всего исполнено, когда Перрин спас Гаула из клетки.


Топор и Молот

Почему у Перрина на плече сокол и почему важно, что он выберет: топор, с которым он ходил, или молот кузнеца?

   Возрожденный Дракон, Глава 48, Следуя Ремеслу.


[Перрин] был поглощен борьбой с собственным топором. В конце концов Перрин пустился бежать, топор полетел по воздуху следом, и все исчезло.

   Властелин Хаоса, Глава 15, Куча Песка.

Перрин должен сделать выбор между топором (война, лидерство) и молотом (мир, кузница). В Перекрестках Сумерек мы наконец видим, как Перрин, отрубив пленнику руку и угрожая большим, выбрасывает топор, питая отвращение к себе за содеянное. И выбирает молот. Зловещий знак, указывающий на приближение последних дней (Кареатонский Цикл).
Если смотреть глубже, выбор может быть между разрушением и созиданием.


Фэйли и Знамена

Перрин, усадив Фэйли себе на колено, целует ее, а она играет его коротко подстриженной бородкой, которой он щеголял во снах. Позади них развевались два стяга: красная волчья голова и багряный орел.

   Огни Небес, Глава 15, Что Можно Узнать во Снах.

Исполнено. Перрин и Фэйли поженились, а знамена следуют за ним повсюду. Красный Орел – символ Манетерен, а Вольчая Голова – его личное знамя, поднятое в Двуречье.


Загадочный Незнакомец

Видела Перрина, убегающего от какой-то смертельной опасности...

   Возрожденный Дракон, Глава 37, Кайриэн в Огне.


Волк - хотя Эгвейн была уверена, что это Перрин, - вступал в схватку с человеком, лицо которого непрерывно менялось.

   Восходящая Тень, Глава 11, Что же Сокрыто?

Хотя первый Сон ничего конкретного не говорит о том, от чего убегает Перрин, единственный, от кого мы видели его бегущим – это Губитель. Второй Сон уже яснее, и, скорее всего, изображает сражение Перрина с Губителем (являющимся то Люком, то Изамом) в Мире Снов.


Лудильщик

У плеча Перрина стоит мужчина в ярко-желтом кафтане, за спиной незнакомца - меч. Откуда-то Эгвейн знала, что он - Лудильщик, но ведь ни один Лудильщик к мечу не притронется. И каждая деталь видения, кроме бороды, казалась ей очень важной. Знамена, то, что Фэйли целуется с Перрином, даже Лудильщик. Всякий раз, когда Лудильщик делал шаг к Перрину, будто холодок рока обдавал все вокруг.

   Огни Небес, Глава 15, Что Можно Узнать во Снах.


Он по-прежнему бежал, но теперь не от топора, а от Лудильщика. Бежал все быстрее и быстрее, хотя она и призывала его вернуться.

   Властелин Хаоса, Глава 15, Куча Песка.

Лудильщик, несомненно, Айрам. Именно он тенью ходил за Перрином с Восходящей Тени. Сны указывают на опасность, исходящую от него. В Ноже Сновидений Айрам пытается убить Перрина, убежденный Масимой в его Приспешничестве. Любопытно, что Эгвейн не узнает Айрама во сне, хотя виделась с ним в Оке Мира.


Скала

...и Перрина, стоящего на высокой скале и делающего шаг в пропасть, при этом он произнес такие слова:
     "Нужно так сделать. Я должен научиться летать, прежде чем достигну дна!"

   Возрожденный Дракон, Глава 37, Кайриэн в Огне.

Скорее всего исполнено. Это относится либо к безумству, ожидавшему Перрина в связи с его связью с волками, либо к тому, что ему предстояло стать лидером и научиться командовать. Не исключено, что имелся в виду Тел'аран'риод. В Возрожденном Драконе Прыгун неоднократно говорит Перрину об опасностях, поджидающих неопытного в Мире Снов, тогда как Перрин настаивает на том, что ему нужно научиться пользоваться им.


Сквозь Кустарник

Перрин с Лудильщиком яростно прорубали себе путь сквозь кустарник топором и мечом, не видя лежащего впереди крутого обрыва и не слыша, что кусты истошно вопят человеческими голосами.

   Путь Кинжалов, Глава 15, Крепче Писаного Закона.

Исполнено. Относится к спасению Фэйли, несмотря на риск, особенно к Битве у Майдена. У Колодцев Дюмай Перрин также сравнивает бойню с прорубанием сквозь кустарник. Обрыв – опасности, которые он не ожидал – предательство Галины и Айрама, возможно еще что-то, о чем мы пока не знаем.


Волчья Стая

А как понимать другое сновидение? В нем Эгвейн видела Перрина - подумать только, с бородой! - который вел за собою огромную стаю волков, которая растянулась насколько хватало глаз.

   Возрожденный Дракон, Глава 25, Вопросы.

Да, у Перрина есть борода ;-), и он уже сражался вместе с волками в начале Возрожденного Дракона и у Колодцев Дюмай, но это, скорее всего, произойдет еще не раз. В Перекрестках Сумерек мы узнаем о большой стае Гончих Тьмы, прошедших мимо Перрина. Пусть они охотились и не за ним, но тема Последней Охоты прослеживается. А это и есть Последняя Битва как ее видят волки, и в ней они противопоставляются Гончим.

Другой вариант – Сон просто в целом символизирует известность Перрина, Юного Быка, среди волков Рандландии.

Ну и, собственно, окончание трилогии :)



Сны о Мэте, возможно, самые интересные. Многие порождали жаркие дискуссии в прошлом, а те, что еще не исполнились, указывают на что-то очень захватывающее.

Глаз и Весы

Мэт кладет на чашечку весов свой левый глаз.

   Возрожденный Дракон, Глава 25, Вопросы.


Мэт мечет кости, а по лицу его стекает кровь; широкие поля низко надвинутой шляпы не позволяют видеть рану; Том Меррилин сует руку в огонь за маленьким голубым камешком, который сейчас свисает на чело Морейн.

   Огни Небес, Глава 15, Что Можно Узнать во Снах.

Не исполнено. Но почти нет сомнений, что Мэт потеряет глаз – это и другие видения, а также пророчество от Элфин о потере половины света, указывают на такой исход. К тому же Мэта многое связывает со скандинавским богом Одином (вороны, шляпа, копье), а Один своего глаза лишился.

Второй Сон также намекает на это (рана на лице, которую мы не видим), в то время как Том, судя по всему, спасает Морейн, подвергаясь опасности (см. также Нетаверенские Сны Эгвейн).

Если же искать совсем далекие аналогии, то половина света может символизировать Шончан, ради которых Мэт "предает" Рандландию, будучи Принцем Воронов.


Повешенный на Суку

Или же Мэт, повешенный на суку, петля туго стянула шею.

   Возрожденный Дракон, Глава 25, Вопросы.

Исполнено в Руидине, где Мэт был повешен на Древе Жизни. Еще одна связь с Одином – Один был также повешен, дабы познать мудрость.


Шончан

Еще она видела сон, в котором ей снились Мэт и Шончан, и тот сон ей хотелось забыть, как самый жуткий кошмар.

   Возрожденный Дракон, Глава 25, Вопросы.

Скорее всего не исполнено. Несмотря на то, что Мэт крепко связан с Шончан еще с Сердца Зимы, а теперь еще и Принц Воронов, ничто в его действиях не наводит на мысль о кошмаре. Возможно, Мэт как-то пострадал в том Сне, но более вероятно, что в нем он был на стороне Шончан, а мы знаем, как ненавидит их Эгвейн после времени, проведенного дамани.


Древнее Наречие

Как и тот сон, в котором Мэт говорил на Древнем Наречии...

   Возрожденный Дракон, Глава 25, Вопросы.


Мэт произносил нараспев странные, но почти понятные ей слова. Древнее Наречие, подумала Эгвейн...

   Властелин Хаоса, Глава 15, Куча Песка.

В нынешнем положении сложнее найти момент, когда бы Мэт НЕ говорил на Древнем Наречии, так что исполнено, и не раз ;-)


Вращающиеся Кости

Эгвейн видела также сны о Мэте. В одном из них Мэта окружали катящиеся игральные кости...

   Возрожденный Дракон, Глава 37, Кайриэн в Огне.

Хотя Сон и может относиться к удаче и та'веренству Мэта в целом (или конкретно в Тар Валоне), скорее имеются в виду катающиеся в его голове кости, своеобразная предупредительная система ;-)


Невидимые Преследователи

В другом ее ночном видении Мэта преследовал мужчина - которого не было. Девушка этого никак не могла понять. Был преследователь, или, может, их было несколько - но каким-то образом ни одного из них не было.

   Возрожденный Дракон, Глава 37, Кайриэн в Огне.

Исполнено. Мэта преследовали Серые Люди в Тар Валоне, позднее в Твердыне. Возможно, голам также имеется в виду.


Что-то Вдали

Еще ей приснилось, что Мэт отчаянным галопом несется к чему-то невидимому вдали - к чему он всей душой стремится.

   Возрожденный Дракон, Глава 37, Кайриэн в Огне.

Исполнено, вероятнее всего, когда Мэт спешил на помощь к Эгвейн, Илэйн и Найнив, попавших в ловушку в Тире.


Иллюминатор

Как-то ночью она увидела во сне Мэта с женщиной, которая, казалось, разбрасывала во все стороны огни фейерверка. Эгвейн предположила, что женщина - Иллюминатор.

   Возрожденный Дракон, Глава 37, Кайриэн в Огне.

Скорее всего исполнено. В Возрожденном Драконе Мэт встретил беглую иллюминаторшу Алудру, которая дала ему фейерверки. С их помощью он позже попал в Твердыню. Очередная встреча произошла в Эбу Дар, что заставило Мэта всерьез задуматься о фейерверках как об оружии.


Я Иду

Что значит игра Мэта с Темным в кости? И он все время кричал: "Я иду!" Почему? И почему во сне казалось, что он кричит ей?

   Возрожденный Дракон, Глава 48, Следуя Ремеслу.

Исполнено, Сон показывает Мэта, пытающегося обогнать Комара на пути в Тир, тчобы спасти девушек. Едва ли он относится к недавнему плену Эгвейн.

Игра в Кости может символизировать его "пари" с Равином/Гейбрилом, игру с Комаром перед смертью последнего, или же с удачей, на которую Мэт всегда полагается.


Борьба с Шончанкой

Мэт боролся с шончанкой, набросившей на него невидимые путы.

   Восходящая Тень, Глава 11, Что же Сокрыто?

Исполнено в конце Сердца Зимы в буквальном смысле, когда Мэт боролся с Туон, а после постоянно пытался ее перехитрить. Невидимые путы, несомненно, относятся к их женитьбе, особенно к традиции Шончан, о которой Мэт узнал, когда уже было поздно.


Два Ворона

...и тут на плечи Мэту уселись два ворона. Когти их впились в плоть, но Мэт не замечал птиц так же. как не замечал ястреба и сокола Перрин. На лице его промелькнул вызов, сменившийся затем мрачным сожалением.

   Властелин Хаоса, Глава 15, Куча Песка.

Вороны символизируют Шончан в целом. Татуировки воронов на плечах означают принадлежность к императорской семье. После женитьбы Мэта и Туон он стал Принцем Воронов, хотя его и воротит от дворян. Но, несмотря на все попытки Мэта противиться судьбе, теперь он принимает свое новое положение.


Лицо в Тени

В одном из снов какая-то женщина, лицо которой было скрыто в тени, манила его на опасный путь. В чем заключалась опасность, Эгвейн понятия не имела, но чувствовала, что она ужасна.

   Властелин Хаоса, Глава 15, Куча Песка.

Скрытое в тени лицо может означать, что женщина Приспешница, но мы не знаем ни об одной Приспешнице, заманивающей Мэта в опасность. Возможно, речь идет о Морейн, так как она находится в данный момент в ином мире (лицо в тени), а Мэт собирается помочь Тому ее освободить, что, как пишет сама Морейн, связано с немалым риском.


Фейерверки

Мэт сидел на окутанной тьмой вершине холма, глядя на выступление Иллюминаторов. Внезапно он вскинул руку, она потянулась вверх и в конце концов стала такой огромной, что схватила один из летящих в небе огней. Теперь огненные стрелы вырывались из его сжатого кулака, и Эгвейн стало безмерно страшно. Это могло оказаться смертельно опасным для множества людей, могло привести к изменению мира. Мир, однако, уже менялся; он никогда не оставался неизменным.

   Корона Мечей, Глава 10, Невидимые Глаза.

В процессе. Простенькие гранаты Мэт уже применял в бою, на очереди – пушка, что, несомненно, изменит многое, и много людей погибнет.


Айз Седай на Весах

Мэт взвешивал на чашах весов двух Айз Седай и от его решения зависело... Эгвейн не могла сказать что именно: быть может, судьба всего мира.

   Путь Кинжалов, Глава 15, Крепче Писаного Закона.

Установить личности Айз Седай в этом случае довольно проблематично. Первый вариант – Теслин и Джолин, их намерения не совпадают, и Мэту, возможно, придется выбирать, кого из них слушать. Второй вариант – Теслин и Эдесина, обоих Мэт спас от Шончан. Если бы он этого не сделал, последствия могли быть печальными. Третий вариант – Эгвейн и Морейн. Обоим Мэт обещал помочь, и обе сейчас нуждаются в его помощи, Морейн у финнов, а Эгвейн в Белой Башне. Присутствие весов позволяет провести параллель с потерей глаза – возможно, выбор, который сделает Мэт, приведет его к этому.


Болезненные Сны

С недавних пор все, касавшееся Мэта, виделось болезненно неясным, словно тень. Как будто и сам Мэт был не вполне реален.

   Путь Кинжалов, Глава 15, Крепче Писаного Закона.

Исполнено. Мэт получил травму в Эбу Дар, когда его захватили Шончан, и долгое время поправлялся. "Не вполне реален" может относиться к потере сознания.


Игра в Шары

Мэт, стоя посреди деревни, играл в шары. Здания, крытые соломой, были нечеткими, как обычно бывает во сне - иногда крыши были из черепицы, иногда дома казались каменными, иногда деревянными, но он был четким и ясным. Одет в прекрасную зеленую куртку и широкополую черную шляпу, ту же, в которой он был, когда приехал в Салидар. Вокруг в поле зрения не было ни души. Потеряв шар, он разбегался и небрежно бросал его через траву. Все девять кегель упали, словно их пнули. Мэт подошёл и поднял другой шар, все кегли снова стояли. Нет, это был новый набор. Старые все еще лежали там же, куда упали. Он лениво из-за спины швырнул шар снова. И Эгвейн захотелось закричать. Кегли были из древесины. Они были людьми, стоявшими и глядевшими как катится к ним шар. Но никто не двигался, пока шар в них не попал. Мэт снова пошел за другим шаром, и снова появились кегли - люди, стоявшие ровными, организованными шеренгами среди лежавших на земле, словно мертвых. Нет, они и были мертвы. Беззаботный Мэт снова бросил шар.
<...>
Каждая из тех человеческих кегель представляла собой тысячи людей. В этом она была уверена. И частью этого был Иллюминатор.

   Перекрестки Сумерек, Глава 20, В Ночи.

В процессе. Еще один Сон, связанный с изобретением огнестрельного оружия. В нем Мэт пока еще не осознает, к чему это приведет. Ситуация меняется в Ноже Сновидений, где Мэта начинают преследовать сны, в которых гибнут люди под смех Темного.

Цитата: Lanfear от 05 мая 2007, 22:56
Если же искать совсем далекие аналогии, то половина света может символизировать Шончан, ради которых Мэт "предает" Рандландию, будучи Принцем Воронов.

Как я уже говорил, в оригинале здесь light - то есть свет как электромагнитное излучение, никак не "мир".

Цитата: Lanfear от 05 мая 2007, 22:56
Шончан

Еще она видела сон, в котором ей снились Мэт и Шончан, и тот сон ей хотелось забыть, как самый жуткий кошмар.

   Возрожденный Дракон, Глава 25, Вопросы.

Скорее всего не исполнено. Несмотря на то, что Мэт крепко связан с Шончан еще с Сердца Зимы, а теперь еще и Принц Воронов, ничто в его действиях не наводит на мысль о кошмаре. Возможно, Мэт как-то пострадал в том Сне, но более вероятно, что в нем он был на стороне Шончан, а мы знаем, как ненавидит их Эгвейн после времени, проведенного дамани.

Здесь не сказано, что это был кошмар, здесь сказано только, что Эгвейн пыталась забыть его, как пытаются забыть кошмар. То есть кошмаром для неё вполне мог быть сам факт наличия чего-то общего между Мэтом и шончан.

А как уважаемое сообщество понимает пророчество Руидина? Про то, что все кто не последуют за Рандом - не выживут. Может это быть как-то связано с тем фактом, что узор расплетается, из него выпадают целые пучки нитей (исчезающие деревни) и только вблизи та'верена все еще хоть как-то держится в куче? Узор, надо полагать, не сам расплетается - ВП помогает, прям как те айильские дички, что приноровились плетения распускать. О, я теперь понимаю, чему Ранда должна научить Кадсуане! Вязанию! ))) ВП распускает - Дракошка назад связывает, и только время которого уже почти нет покажет чей шворц круче )))

А чего тут непонятного?
За Рандом не последовали только Шайдо. Они и не выживут. По крайней мере как клан они существовать уже практически перестали.
Не думаю, что пророчество надо понимать буквально - дескать, помрут злой смертью все кто будет дальше чем в 50 шагах от Кар-а-карна... :)

В мире Колеса Кариатонский Цикл, также известный как Пророчества о Драконе, является самым популярным из пророчеств. В нем предсказывается то, что произойдет после Возрождения Дракона. Во многих странах он запрещен. Будучи написан на Древнем Наречии, да еще и Высоким Слогом впридачу, он чрезвычайно труден в расшифровке и непредсказуем в исполнении. В данном FAQе будут рассмотрены те обрывки Пророчеств, что удалось наскрести за те немногие книги, что уже вышли =).


...по пророчествам Возрождение Дракона приведет к новому Разлому Мира...

  Око Мира, Глоссарий, Дракон Возрожденный.

В буквальном смысле Ранд разлома пока не устраивал – не считая разрушения Руидина и Шадар Логота – но он определенно колеблет мир. Похоже, что этому еще предстоит исполниться.


Одно из Пророчеств гласит: Твердыня Тира никогда не падет, пока к ней не явится Народ Дракона. Другое гласит, что Твердыня не падет до тех пор, пока Мечом-Которого-Нельзя-Коснуться не завладеет рука Дракона.

  Око Мира, Глава 13, Выбор.

Исполнено. Твердыня пала, когда явился Народ Дракона, Айил, и лишь после того, как Ранд завладел Калландором.




И свершится так, что созданное людьми будет разрушено, и Тень проляжет чрез Узор Эпохи, и Темный вновь наложит длань свою на мир людей. Жены возрыдают, а мужей охватит ужас, когда государства земные распадутся, будто сгнившая ветошь. Не устоит ничто и не уцелеет... Но будет рожден один, дабы встретить не дрогнув Тень, рожден вновь - как был рожден прежде и будет рожден опять, и так бесконечно. Возрожден будет Дракон, и при его новом рождении станут причитать и скрипеть зубами. В рубище и пепел облачит он людей и своим явлением вновь расколет мир, разрывая скрепляющие узы. Словно раскованная заря, ослепит он нас и опалит нас, но в то же время Дракон Возрожденный встанет против Тени в Последней Битве, и кровь его дарует нам Свет. Пусть струятся слезы, о люди мира! Восплачьте свое спасение.

   Великая Охота, Вступительное Пророчество.

Ничего конкретного это пророчество не говорит. Всем будет плохо, мир ждут великие потрясения, придет Ранд и всех спасет, но и это будет ужасно. В Ноже Сновидений мы видим воздействие Тени на Узор, он распадается, по словам Грендаль, сама реальность искажается от прикосновений Темного. Нации разорваны на части. Плачь при рождении Дракона буквален, ведь он был рожден во время Айильской Войны, но с тех пор как он себя провозгласил, все идет к чертям. Упоминание крови, дарующей Свет, может быть связано с пророчеством о том, что рассвет придет дважды, где тоже присутствует пролитая кровь.


Ибо явится он как прорвавшаяся заря и своим приходом вновь разобьет мир и создаст его заново.

   Великая Охота, Глава 5, Тень в Шайнаре.

Частично видна связь с титулами Ранда и ЛТТ – Принц Утра, Повелитель Рассвета. Айильцы именуют его Тем-Кто-Приходит-с-Рассветом, так как он вернулся из Руидина с восходом солнца. Также, на рассвете, он был рожден на склонах Драконовой горы. Дракон Возрожденный возвещает о конце этой эпохи, и восходе новой, отсюда ассоциации с прорвавшейся зарей и разбиванием мира. В последнем Ранд неплохо преуспел).


Кариатонский Цикл, Пророчества о Драконе, утверждает, что Дракон возродится на склонах Драконовой Горы, там, где погиб во время Разлома Мира.

   Великая Охота, Глава 8, Дракон Возрожденный.

Исполнено. Там Ранд и был рожден.


Он будет древней крови - и восстанет старой кровью.

   Великая Охота, Глава 8, Дракон Возрожденный.

Древняя кровь должна быть кровью Айил, потомков Дай'шайн Эпохи Легенд – отец Ранда Джандуин, клановый вождь, а мать – из Андорской королевской семьи, но ее кровь вряд ли можно назвать древней. Вырос Ранд в Двуречье, где сильна старая кровь.


Когда ветра Тармон Гай'дона станут рыскать по земле, он встанет пред Тенью и вновь родит Свет в мир.

   Великая Охота, Глава 8, Дракон Возрожденный.

Собственно, об этом и книги. Тармон Гай'дон приближается, и Ранд делает все возможное, чтобы Тень была в итоге повержена.


Пятеро скачут дальше, и четверо возвращаются. Над наблюдающими провозгласит он себя, со знаменем пронесясь через небо в огне...

   Великая Охота, Глава 22, Наблюдающие.

Исполнено в Фалме. Ранд, Мэт, Перрин, Хурин и Ингтар отправились в город за Рогом, но Ингтар не вернулся. Ранд сражался с Ба'алзамоном в небе, а вскоре после этого провозгласил себя Драконом Возрожденным.


Дважды и дважды он будет, отмечен: дважды - жить, и дважды - умереть.
     Раз - цаплей, дабы на путь направить.
     Два - цаплей, дабы верно назвать.
     Раз - Дракон, за память утраченную.
     Два - Дракон, за цену, что заплатить обязан.

   Великая Охота, Глава 26, Разлад.

Относится ко всем отметкам Ранда. Первая цапля была выжжена на его ладони в параллельном мире, где его дорога была направлена в Кайриэн, а затем в Фалме. Вторая – после битвы в небе над Фалме, когда Ранд был провозглашен Драконом Возрожденным. Драконов он получил в Руидине. Одного за утраченную память об истории Айил, другого – за цену, пока не раскрытую. Возможно, имеется в виду безумие, грозящее Ранду из-за порчи на саидин, или голос ЛТТ, вторгшийся в его сознание вскоре после Руидина, но более вероятна его жертва на склонах Шайол Гул, что он обязан принести.


Дважды день рассветет, когда его кровь прольется.
     Раз - для горя, раз - для рождения.
     Красна на черном, кровь Дракона пятнает скалу Шайол Гул. В Бездне Рока освободит его кровь людей от Тени.

   Великая Охота, Глава 26, Разлад.

Вновь затронута тема пролитой крови. Кровь Ранда необходима для спасения мира, что отражено во Вступительном Пророчестве (см. выше), а также в видении Мин о черной скале, влажной от крови. Это может означать, что он умрет, а может, что просто прольет свою кровь и тем самым спасет мир. Возможно, откроются его неизлечимые раны. Если не рассматривать пророчество буквально, то под кровью может подразумеваться кровное родство. Например, Айил – они погибнут и этим исполнят пророчество. Или Илэйн – родит на склонах ШГ. Раз – для горя, раз – для рождения... Однако это маловероятно. В пророчестве ясно сказано, что кровь его, и даже если можно назвать так его кровных родственников, сказать, что они пятнают скалу, вряд ли возможно. Не пойдет. И если Илэйн родит, кровь будет ее, а не Ранда! Более того, сложно представить, что Хранительницы Мудрости, Найнив, Авиенда или Дайлин, да даже сам Ранд, позволят Илэйн находиться в самом разгаре Тармон Гай'дон на девятом месяце)).
Кусок про горе и рождение, скорее всего, относится к гибели и возрождению Ранда, или к рождению нового мира, избавленного от Тьмы. Двойной рассвет, в принципе, может указывать на затмение, тема которого прослеживается и в приветственной церемонии в Фал Дара по прибытии Суан Санчей:

- От чего мы охраняем?
     - От Тени в полдень.

   Великая Охота, Глава 2, Радушная Встреча.

Затмение есть ничто иное, как тень в полдень, если конечно это полное затмение. Но они редки и длятся не более семи минут. С другой стороны, это книга Роберта Джордана, и если он хочет затмение, ничто не помешает ему его сделать).


Тирская Твердыня не падет, пока Калландором не завладеет Возрожденный Дракон.

   Великая Охота, Глава 26, Разлад.

Исполнено. Твердыня пала лишь после того, как Ранд завладел Калландором.


- Сказано, - осторожно произнес одноглазый, - что когда Дракон возродится, то освободит от всех клятв, разобьет все скрепы.

   Великая Охота, Глава 49, Чему Суждено Быть.

С момента провозгашения Ранда Драконом Возрожденным многие нарушили свои клятвы и оборвали узы, поклявшись служить ему – даже против воли своих правителей: шайнарцы, салдэйцы, тайренцы, иллианцы, кайриэнцы, Аша'маны, Айз Седай. Те, что были раскрыты как Друзья Темного, и вовсе оказались предателями Света. Люди покинули свои дома, семьи, работу и бродят бесцельно. Это происходит повсеместно, земли разорены и растерзаны из-за этого. Тени это только на руку, она, если и не вызывает, то поддерживает такое состояние как часть плана по распространению хаоса.




И будет пред ним множество путей, и никому не дано знать его имя, ибо рожден будет он среди нас многажды, во многих обличьях, как был он рожден прежде и как всегда будет, и так бесконечно. Пришествие его подобно будет лемеху плуга, взрезающего пашню, переворачивающему жизни наши, снимая нас с мест, где покоились мы в забвении и безмолвии. Разрушающий узы; кующий цепи. Созидающий будущее; размывающий предначертанность рока.

   Возрожденный Дракон, Вступительное Пророчество.

Ничего особенного в этом нет. Дракон возрождается вновь и вновь, устраивает жуткий переполох и т.д. "Разрушающий узы, кующий цепи" может относиться к словам Морейн (см ниже).


Кровь Дракона Возрожденного на скалах Шайол Гул освободит человечество от Тени!

   Возрожденный Дракон, Главап 5, Ожившие Кошмары.

Не исполнено. Многие верят, что кровь Возрожденного Дракона на склонах ШГ означает смерть Ранда, его жертву во имя победы Света. (Подробнее см выше).


Дракону еще предстоит расколоть государства или сокрушить мир, разбить вдребезги. Расшифровать все предзнаменования, собранные в Пророчества, не успели даже и те ученые мужи, что посвятили сему труду всю свою жизнь. Каково значение следующего: "Мечом мира поразит он своих людей, уничтожит их листом"? Как понять, что "девять лун обяжет он служить себе"? Однако в известном Цикле всему, о чем я сейчас рассказала вам, придается точно такое же великое значение, как мечу, именуемому Калландор. Я не напомнила вам о многом еще, столь же важном. Например, что за "раны сумасшествия и надрезы надежды" ему нужно исцелить? Какие цепи суждено ему разорвать? И кого заковали в цепи?

   Возрожденный Дракон, Главап 6, Охота Начинается.

С расколом государств и сокрушением мира у Ранда проблем нет). Меч мира и лист, несомненно, относятся к истории Айил, которую Ранд раскрыл им, начав этим их уничтожение. Девять Лун – отсылка к Шончан – означает, что он заставит их служить ему, хотя с шончанским предсказанием это расходится. "Раны сумасшествия и надрезы надежды", возможно, символизируют Пятно на саидин, уничтоженное Рандом в конце Сердца Зимы. Или рану от Ишамаэля, Предавшего Надежду, и от безумного Падана Фэйна. С цепями следующие варианты – освобождение стран, погрязших во Тьме, разрыв связи Асмодиана с Темным, может даже освобождение дамани, и прочее, в целом довольно образно. Да и заковал Ранд в цепи немало – того же Асмодиана, обязав служить себе, Айз Седай, принесших ему клятву.


На склонах Драконовой горы он будет рожден, произведен на свет девой, с мужчиной не венчанной!

   Возрожденный Дракон, Главап 39, Нити в Узоре.

Да, Ранд был рожден на склонах Драконовой Горы, его матерью была Шаиль (Тигрэйн), Дева Копья, повенчанная с копьем. Хотя технически она была женой Тарингэйла Дамодреда, это не так уж и важно, ибо "рожденный девой, когда-то замужней, но убежавшей и присоединившейся к тем, кому замуж выходить запрещено" не звучит)).




     Восстанет над миром Тень и затмит всю землю от края до края, и нигде не будет ни Света, ни безопасного пристанища.
     И он, тот, кто будет рожден Рассветом, рожден Девою, как возвещает Пророчество, возденет руки свои наперекор Тени, и возопит мироздание, в страдании обретая спасение.
     Да будет славен Творец, и Свет, и он, родившийся вновь.
     И да спасет Свет нас от него.

   Восходящая Тень, Вступительное Пророчество.

Скорее все же это вольный пересказ пророчеств. И неплохое описание происходящего. Ранд, рожденный на рассвете на Драконовой Горе Девой (Копья), пытается избавить мир от Тени, но войны и хаос неизбежны. И хотя мир нуждается в Драконе, защита от него им тоже необходима.


     На утесах Шайол Гула
     Кровь его струей прольется
     И, смывая Тень с утесов,
     Станет знаком искупленья.

   Восходящая Тень, Глава 4, Размышления.

И вновь кровь Ранда нужна для победы над Темным, хотя почему непонятно. Слово "искупление" наводит на мысль о том, что Ранд все же погибнет.


     Под покровом грозной Тени
     Тают силы плоти бренной,
     И лишь Тот, кто Возродился,
     Кто омыт своею кровью
     И отмечен метой вещей,
     Танец Битвы исполняет.
     В недрах снов сокрыт туманом
     И сковав своею волей
     Недруга в плаще из мрака,
     Из потерянного града
     В бой ведет он копий рати,
     И, ломая эти копья,
     С ним народы прозревают
     Истину, ту, что издревле
     Сон таил неизъясненный.

   Восходящая Тень, Глава 6, Дверь.

В целом – Ранд противостоит Отрекшимся, Танец Битвы – возможно связь с поединком со своими отражениями. "И сковав своею волей недруга в плаще из мрака" – Ранд вынуждает Асмодиана служить ему и учить его. "Потерянный град" – очевидно, Руидин, копья – Айил, а ломает он их, раскрывая истину об их прошлом, которую он узнал в тер'ангриале в Руидине.


     В самое сердце вонзает он меч
     Затем, чтоб сердца от измены сберечь.
     Коснется ли кто рокового клинка,
     Найдется ли тот, чья не дрогнет рука?

   Восходящая Тень, Глава 21, В Сердце Твердыни.

В попытке целенаправленно исполнить эту часть Цикла, Ранд вбивает Калландор в камень в самом Сердце Твердыни, чтобы напоминать тайренской знати, что он вернется, и удержать их от заговоров против него. Долгое время тем, кто его вытащит, считался Логайн, тем более что он связал узами двух Айз Седай, а для безопасного использования Меча-Который-не-Меч необходимо соединение с двумя женщинами.Но в Пути Кинжалов Джахар Наришма, по поручению Ранда, забирает меч и орудует им вместе с Эльзой и Меризой. Отсюда вывод, что пророчество выполнено.




С пришествием его низвергнутся вновь ужасные огни. Сгорят холмы, и станет пеплом почва. Спадут людские волны, и сократятся сроки. Пробита стена, и поднята вуаль погибели. Громыхают за горизонтом грозы, и огни небес очистят землю. Нет спасения без разрушения, нет надежды по эту сторону смерти.

   Огни Небес, Вступительное Пророчество.

Сухин земли, сожженные холмы и огни, несомненно, относятся к необычно долгому лету и засухе, терзавшим Рандландию, пока Илэйн, Найнив, Родня и Ищущие Ветер не исправили это в Пути Кинжалов. Времени до конца становится все меньше и меньше. Стена и вуаль – возможно, имеется в виду Отверстие в Узилище Темного. Печати слабеют, Темный все больше касается мира, мы видим мертвых, разгуливающих по улицам. Грозы за горизонтом – заговоры, или приход Шончан. Огни небес – погибельный огонь, играющий в книге немалую роль. Ну и последнее – Ранд не может спасти мир не разрушив его, и, вероятно, не умерев.


Или кто-то из вас полагает, что он добровольно пойдет навстречу своей предвозвещенной гибели, дабы спасти мир?

   Огни Небес, Пролог, Падают Первые Искры.

Очевидно, где-то в Кариатонском Цикле прямо сказано, что Ранд должен погибнуть. И что это необходимо для спасения мира. А может и нет – это заключение может оказаться всего лишь домыслом на основе Пророчеств, что, как мы знаем, еще ничего не значит.




Несокрушима доселе, ломается гордая Башня И преклоняет колени пред знаком, давно позабытым. Море вздымает вал, и незримо сбираются тучи. За горизонтом, сокрыты от взоров, огни полыхают, а на груди человеческой змеи пригрелись удобно. Что вознесется, то будет низвергнуто в пропасть; что же низвергнуто в пропасть, то ввысь вознесется. И воспылает приказ, для него расчищая дорогу.

   Властелин Хаоса, Заключительное Пророчество.

Несокрушимая башня, очевидно, Белая, а забытый знак – древний символ Айз Седай, под которым Ранд будет побеждать. Айз Седай из обоих фракций расколотой Башни преклонили перед Рандом колени. Хаос, шторма – возможно, отсылка к Тени и Шончан. Змеи на груди – общее описание Приспешников, окружающих Ранда, а может и конкретно среди Шончан, если связать с предыдущим предложением. Низвержение и возвышение – Белая и Черная Башни соответственно, да и ко всем дворянам и монархам это тоже относится. В последнем предложении, на мой взгляд, слово order переведедно неверно, и имеется в виду орден, то есть Дети Света, которым Ранд доставляет немало неприятностей.




И нет здравия в нас, и не прорастет добрых всходов, ибо земля едина с Драконом Возрожденным, а он - един с землею. Душа из огня, сердце из камня, в гордыне покоряет он, принуждая высокомерие уступать. Он горы поставит на колени, и моря расступятся пред ним, и склонятся самые небеса. Молитесь, дабы сердце из камня помнило слезы, а душа из огня не забыла любовь.

   Корона Мечей, Вступительное Пророчество.

В Оке Мира, под впечатлением от рассказа фермера об Андоре, Ранд видит сон, в котором Том говорит ему:

- Королева повенчана со страной, -- произнес Том, яркие цветные шарики танцевали по кругу, -- но Дракон... Дракон един со страной, и страна едина с Драконом.

   Око Мира, Глава 34, Последняя Деревня.

Интересно, где бы Ранд мог слышать это раньше, ведь это почти точная цитата из Цикла, которого он к тому времени еще не знал... но суть в том, что благополучие земли связано с Возрожденным Драконом. Можно проследить и связь с Рыбарем из игры ша'ра. Рыбарь – память о Драконе, а его раны символизируют раны, от которых страдает земля. И не излечить их, пока земля не будет исцелена. Как и у Ранда...

Оставшаяся часть Пророчества, похоже, указывает на чрезмерную гордость Ранда, и что она вызовет трудности. Говорится также, что если Ранд не перестанет быть таким бесчувственным, то ни к чему хорошему это не приведет. Он должен помнить о слезах и о любви (параллель с намерениями Кадсуане, связывание узами с тремя его девушками).


Как плуг рыхлит землю, разрушая ее и все живое в ней, так будут разрушены человеческие жизни, и все, что было, истребит огонь его глаз. Трубный глас войны последует за ним по пятам, и вороны слетятся на звук его голоса, и он наденет корону мечей.

   Корона Мечей, Глава 18, Как Плуг Взрезает Землю.

Очередное Пророчество, описывающее хаос и разрушение, приносимое войной с Тенью. Трубный глас по пятам Ранда – войны, следующие за ним, куда бы он не шел (Равнина Алмот, Шайнар, Тир, Кайриэн, Кэймлин, Колодцы Дюмай, Иллиан Алтара...)

Вороны могут иметь два значения. Первое – смерть и битвы притягивают воронов и прочих падальщиков, а Ранд с войнами неразлучен. Второе – сама Тень, ибо ворон – ее символ. Тень довольно успешно разрушала и определяла планы Ранда, а также предугадывала его действия и управляла им в какой-то мере. Слетающиеся на его голос птицы могут быть Приспешниками, которых он притягивает как магнит.

Корона мечей – новое название иллианской короны лавров, которую теперь носит Ранд.


...в Пророчествах говорится, что он объединит людей всех стран. "И север он свяжет с востоком, а запад - с югом" - вот что там сказано.

   Корона Мечей, Глава 34, Та'верен.

Сначала Ранд полагал, что ему предстоит объединить весь основной континент под своим командованием, но более вероятное значение – объединение севера с востоком (Кайриэн, Андор, Тир и Порубежье), а Шончан со всем остальным. Причем роль Ранда скорее в том, что он эти земли разделяет  - см. сон айильских Ходящих по Снам, в котором он разрубает мокрые земли на две части мечом (Властелин Хаоса, Глава 19, Вопросы Тох). В Ноже Сновидений мы видими, что Ранд теперь ищет перемирия с Шончан, чтобы как можно быстрее и безболезненней объединить две части для Последней Битвы. Пророчество о том, что он обяжет служить себе девять лун, имеет с этим что-то общее.


Тот, кто господствует над молниями и оседлал бурю, тот, кто владеет Короной Мечей, тот, кто прядет нити судьбы, возвышаясь над ней, кто думает, что поворачивает Колесо Времени, тот постигнет истину слишком поздно.

   Корона Мечей, Заключительное Пророчество.

И вновь гордыня Ранда создаст проблемы, с ней он обречен на провал. Не Ранд вращает Колесо, и это он должен понять. Господство над молниями в Пути Кинжалов чуть не обернулась для Ранда катастрофой (эпизод с Калладнором). С Короной Мечей все ясно.




Слабеют печати, что сдерживают ночь, и в глухую пору зимы родится сердце зимы, средь воя жалобного и в скрежете зубовном, ибо сердце зимы оседлает черного коня, и имя ему - Смерть.

   Сердце Зимы, Вступительное Пророчество.

Печати, несомненно, именно те, что сдерживают Темного в его Узилище, и они слабеют. Остальное звучит довольно зловеще. Ранд сам себя назвал сердцем зимы, но в Пророчестве может быть упомянут и Моридин, ведь его имя с Древнего Наречия переводится как "смерть". Возможно, имеется ввиду то ,что Моридин играет за обе стороны и манипулирует Рандом в интересах Тени.


- Мне нужно отыскать способ как можно скорее связаться с Возрожденным Драконом. До Тармон Гай'дон он обязан преклонить колени перед Хрустальным Троном, иначе все погибло, - именно так, со всей очевидностью, гласили Пророчества о Драконе.

   Сердце Зимы, Глава 14, Что Скрывает Вуаль.

Пророчества Туон, похоже, несколько не соответствуют Пророчествам Рандландии. Как может Ранд преклонить колени перед Хрустальным Троном и обязать его служить себе? Была идея, что на него наденут мужской ай'дам, заставят склониться перед троном, а затем он освободится и выполнит вторую часть Пророчества. Но все это слишком закручено, да и сам Роберт Джордан сказал, что сцен в Шончан и Шаре писать не собирается. Хотя... может им вздумается притащить Трон через весь океан?)) Или это метафора, означающая Туон как Императрицу? А может шончанское Пророчество и вовсе ошибочно? Что значит – Ранд обязан преклонить колени? Как это поможет в битве против Темного?
Вот одна интересная цитата:

Пророчества о Драконе были известны Шончан еще до того, как Лютейр Пейндраг приступил к Объединению. Правда, в весьма искаженном виде, весьма отличавшемся от истинного знания, доставленного Пейндрагом. Здесь, в Украденных Землях, Мирадж просмотрел семь различных томов "Кариатонского Цикла", и все они тоже были неточными. Нигде даже упоминания нет о том, что Дракон будет служить Хрустальному Трону! Однако люди верили Пророчествам - многие надеялись, что Возвращение завершится до начала Тармон Гай'дон и Возрожденный Дракон одержит в Последней Битве победу во славу Императрицы, да живет она вечно.

   Путь Кинжалов, Глава 24, Время Железа.

Другими словами, Пророчества до Лютейра не утверждали, что Ранд должен преклонить колени. Те, что в Рандландии, до сих пор этого не утверждают. Все это очень сильно смахивает на а) имперскую пропаганду или б) чье-то вмешательство. Очень даже вероятно, что Ишамаэль "подправил" копии Пророчеств Лютейра в свою бытность советником Артура, чтобы позже Шончан постарались захватить Ранда, и этим пресекли попытки Света объединиться под единым знаменем в преддверии Последней Битвы. Похоже на Ишамаэля, и, хотя доказательств нет, но есть мотивы (целая куча), средства (например, использовать на Лютейре Принуждение) и возможность (проведенные при дворе короля 40 лет или около того).

Ну а если Ишамаэль тут не причем... то лучше бы Ранду поскорее склонить колени, пока не стало слишком поздно)).




И это должно случиться, чтобы пройти, во дни, когда поскачет Темная Охота, когда правая рука колеблется, а левая рука промахивается, человечество должно прибыть на Перекресток Сумерек, и все, что есть, все что было, и все, что еще только будет, должно удержаться на острие меча, пока нарастают ветры Тени.

   Перекрестки Сумерек, Вступительное Пророчество.

Перрин видел следы большой стаи Гончих Тьмы (Темная Охота), искавших кого-то. Самого Темного с ними нет, но действуют они по его желанию, так что можно считать, что эта часть исполнена.
"Правая рука колеблется, а левая рука промахивается" – возможно, имеются в виду Мэт и Перрин, без которых Ранду не справиться. Кто из них левая, а кто правая рука, не совсем ясно, но они оба в последнее время были втянуты в неприятности – Перрин пытаясь спасти Фэйли от Шайдо, а Мэт удирая от Шончан. Что было на руку Тени, ведь видения Мин однозначно показывают, что пока три та'верена не вместе, шансов у Тьмы гораздо больше.
С другой стороны, правая и левые руки могут относиться к Осан'гару и Аран'гару (кинжалы для левой и правой рук). Осан'гар, очевидно, мертв (убит при попытке помешать Ранду очистить саидин), а Аран'гар вынужден(а) отступить от своей цели, так как Эгвейн была похищена Белой Башней.
В десятой книге цикла мы видим, что мир действительно стоит у Перекрестков Сумерек, и если Тень победит, то Темный освободится, уничтожит время и переделает мир по своему замыслу. Пророчество служит напоминанием о том, что еще не все предрешено, и у Тени шансов превзойти Свет не меньше, чем у Света Тень. И последствия будут ужасны.


Фортуна несётся, как солнце по небу,
Где ворон подвластен лисьему бегу.
Удача в душе его, молния в оке,
С неба луны сбивает он, словно птицу в полёте.

   Перекрестки Сумерек, Глава 28, Букет Роз.

Ноэл считает, что это относится к Мэту, и, похоже, он прав. Мэт и Перрин, "главные помощники" Ранда, включены в Пророчества через различные метафоры и иносказания, чтобы они не стали объектом манипуляций Тени или еще кого-либо.
Лис, чьему бегу подвластен ворон – несомненно, Мэт. У него есть медальон с лисьей головой и кольцо-печатка, изображающая девять лун и лиса, посылающего двух воронов в полет. Мэт крайне удачлив, что подняло его довольно высоко. Одна из дамани, обладающая Талантом Предсказания, также назвала Мэта лисом, посылающим воронов в полет. Молния в оке может относиться к изобретению Мэтом огнестрельного оружия.
Собственно, ворон – символ имперской семьи, и похитив Дочь Девяти Лун ("с неба луны сбивает он"), а также освободив Ищущих Ветер, Мэт определенно всполошил Шончан.




Когда молот примет Волчий Король, так узнаешь – последние дни настают; когда обвенчается ворон с лисой, трубы о близости битвы поют.

   Нож Сновидений, Глава 4, Сделка.

Что ж, Перекрестки Сумерек пройдены, и теперь определенно настали последние дни перед Тармон Гай'дон. Или вообще последние дни мира, если Свет потерпит поражение.

Волчий Король – это Перрин. Фэйли как-то спросила его, может ли она своей матери представить его как короля волков, а в Восходящей Тени, когда он раскрыл ей свою тайну, она сказала "Спи, мой Волчий Король". В Перекрестках Сумерек Перрин наконец-то сделал выбор между топором и молотом – судя по снам Эгвейн, выбор немаловажный. Еще Верин, в Восходящей Тени, спрашивала Перрина, когда он собирается обменять топор на молот.

Лис(а) – это Мэт. Он обвенчался с Императрицей Туон, чей символ – два ворона. Трубы битв не замолкают с самого начала цикла, но теперь они стали еще громче).


С одной стороны он должен преклонить колени перед Хрустальным Троном до начала Тармон Гай'дон. Пророчества достаточно ясно об этом говорят...

   Нож Сновидений, Глава 8, Яйца для Драконов.

Насчет шончанской версии Пророчеств, см выше.


Следующая цитата интересна, но может и не относиться к Пророчествам:

Они с Мишимой обменялись взглядами. Свет, он надеялся, что в Пророчествах не было ничего относительно двух мужчин с желтыми глазами.

   Нож Сновидений, Глава 12, Фактория.

Перрин попытался убедить Тайли и Мишиму, что не такой уж он и особенный, упомянув, что есть еще один человек с желтыми глазами (Илайас). Их реакция навела его на мысль, нет ли и его друга в Пророчествах.


Пророчества гласят, что мне суждено связать с собой девять лун. Я понял, что это означает лишь несколько дней назад. Как только вернется Башир, я буду знать, где и когда произойдет встреча с Дочерью Девяти Лун. Единственный неясный для меня вопрос – как ее связать, и наше свидание даст мне ответ.

   Нож Сновидений, Глава 18, Новости для Дракона.

Морейн впервые упомянула это Пророчество еще в Возрожденном Драконе, но ни она, ни Ранд тогда не знали, что девять лун это Шончан. Теперь Ранд хочет привести его в исполнение, заключив с Шончан мир. И пусть встреча с "Туон" лишила его руки и закончилась поимкой Семираг, он все еще не отказался от перемирия.

Цитата: Ronnie от 19 мая 2007, 16:46
Он будет древней крови - и восстанет старой кровью.

   Великая Охота, Глава 8, Дракон Возрожденный.

Древняя кровь должна быть кровью Айил, потомков Дай'шайн Эпохи Легенд – отец Ранда Джандуин, клановый вождь, а мать – из Андорской королевской семьи, но ее кровь вряд ли можно назвать древней. Вырос Ранд в Двуречье, где сильна старая кровь.

Я, наверное, уже всех достал, но я, тем не менее, в очередной раз спрошу: что это за хрень такая – древняя кровь? Чью кровь можно считать древней, а чью – нет?

Цитата: Ronnie от 19 мая 2007, 16:46
Несокрушима доселе, ломается гордая Башня И преклоняет колени пред знаком, давно позабытым. Море вздымает вал, и незримо сбираются тучи. За горизонтом, сокрыты от взоров, огни полыхают, а на груди человеческой змеи пригрелись удобно. Что вознесется, то будет низвергнуто в пропасть; что же низвергнуто в пропасть, то ввысь вознесется. И воспылает приказ, для него расчищая дорогу.

   Властелин Хаоса, Заключительное Пророчество.

Несокрушимая башня, очевидно, Белая, а забытый знак – древний символ Айз Седай, под которым Ранд будет побеждать. Айз Седай из обоих фракций расколотой Башни преклонили перед Рандом колени. Хаос, шторма – возможно, отсылка к Тени и Шончан. Змеи на груди – общее описание Приспешников, окружающих Ранда, а может и конкретно среди Шончан, если связать с предыдущим предложением. Низвержение и возвышение – Белая и Черная Башни соответственно, да и ко всем дворянам и монархам это тоже относится. В последнем предложении, на мой взгляд, слово order переведедно неверно, и имеется в виду орден, то есть Дети Света, которым Ранд доставляет немало неприятностей.

За горизонтом, сокрыты от взоров – думаю, это про шончан.

Цитата: Ronnie от 19 мая 2007, 16:46
Как плуг рыхлит землю, разрушая ее и все живое в ней, так будут разрушены человеческие жизни, и все, что было, истребит огонь его глаз. Трубный глас войны последует за ним по пятам, и вороны слетятся на звук его голоса, и он наденет корону мечей.

   Корона Мечей, Глава 18, Как Плуг Взрезает Землю.

Очередное Пророчество, описывающее хаос и разрушение, приносимое войной с Тенью. Трубный глас по пятам Ранда – войны, следующие за ним, куда бы он не шел (Равнина Алмот, Шайнар, Тир, Кайриэн, Кэймлин, Колодцы Дюмай, Иллиан Алтара...)

Вороны могут иметь два значения. Первое – смерть и битвы притягивают воронов и прочих падальщиков, а Ранд с войнами неразлучен. Второе – сама Тень

Третье – шончан.

Цитата: Ronnie от 19 мая 2007, 16:46
...в Пророчествах говорится, что он объединит людей всех стран. "И север он свяжет с востоком, а запад - с югом" - вот что там сказано.

   Корона Мечей, Глава 34, Та'верен.

К слову: такую же инструкцию Ранд получил в Финнляндии.

Цитата: Ronnie от 19 мая 2007, 16:46
- Мне нужно отыскать способ как можно скорее связаться с Возрожденным Драконом. До Тармон Гай'дон он обязан преклонить колени перед Хрустальным Троном, иначе все погибло, - именно так, со всей очевидностью, гласили Пророчества о Драконе.

   Сердце Зимы, Глава 14, Что Скрывает Вуаль.

Пророчества Туон, похоже, несколько не соответствуют Пророчествам Рандландии. Как может Ранд преклонить колени перед Хрустальным Троном и обязать его служить себе? Была идея, что на него наденут мужской ай'дам, заставят склониться перед троном, а затем он освободится и выполнит вторую часть Пророчества. Но все это слишком закручено, да и сам Роберт Джордан сказал, что сцен в Шончан и Шаре писать не собирается. Хотя... может им вздумается притащить Трон через весь океан?)) Или это метафора, означающая Туон как Императрицу? А может шончанское Пророчество и вовсе ошибочно? Что значит – Ранд обязан преклонить колени? Как это поможет в битве против Темного?

Возможна и ещё одна трактовка, хотя и вульгарная. Преклонить колени – не обязательно покориться. Например, Ранд будет идти к трону (в буквальном или переносном смысле) и банально споткнётся и упадёт на колени.

Цитата: Ronnie от 19 мая 2007, 16:46
- Мне нужно отыскать способ как можно скорее связаться с Возрожденным Драконом. До Тармон Гай'дон он обязан преклонить колени перед Хрустальным Троном, иначе все погибло, - именно так, со всей очевидностью, гласили Пророчества о Драконе.

   Сердце Зимы, Глава 14, Что Скрывает Вуаль.

Пророчества Туон, похоже, несколько не соответствуют Пророчествам Рандландии. Как может Ранд преклонить колени перед Хрустальным Троном и обязать его служить себе? Была идея, что на него наденут мужской ай'дам, заставят склониться перед троном, а затем он освободится и выполнит вторую часть Пророчества. Но все это слишком закручено, да и сам Роберт Джордан сказал, что сцен в Шончан и Шаре писать не собирается. Хотя... может им вздумается притащить Трон через весь океан?)) Или это метафора, означающая Туон как Императрицу? А может шончанское Пророчество и вовсе ошибочно? Что значит - Ранд обязан преклонить колени? Как это поможет в битве против Темного?
Вот одна интересная цитата:

Пророчества о Драконе были известны Шончан еще до того, как Лютейр Пейндраг приступил к Объединению. Правда, в весьма искаженном виде, весьма отличавшемся от истинного знания, доставленного Пейндрагом. Здесь, в Украденных Землях, Мирадж просмотрел семь различных томов "Кариатонского Цикла", и все они тоже были неточными. Нигде даже упоминания нет о том, что Дракон будет служить Хрустальному Трону! Однако люди верили Пророчествам - многие надеялись, что Возвращение завершится до начала Тармон Гай'дон и Возрожденный Дракон одержит в Последней Битве победу во славу Императрицы, да живет она вечно.

   Путь Кинжалов, Глава 24, Время Железа.

Другими словами, Пророчества до Лютейра не утверждали, что Ранд должен преклонить колени. Те, что в Рандландии, до сих пор этого не утверждают. Все это очень сильно смахивает на а) имперскую пропаганду или б) чье-то вмешательство. Очень даже вероятно, что Ишамаэль "подправил" копии Пророчеств Лютейра в свою бытность советником Артура, чтобы позже Шончан постарались захватить Ранда, и этим пресекли попытки Света объединиться под единым знаменем в преддверии Последней Битвы. Похоже на Ишамаэля, и, хотя доказательств нет, но есть мотивы (целая куча), средства (например, использовать на Лютейре Принуждение) и возможность (проведенные при дворе короля 40 лет или около того).

Необходимо отметить один важный момент: Нам неизвестны эти пророчества. Нам известны только выводы, которые сделали из них шончан. Но пророчества, как мы знаем, зачастую (даже обычно) написаны так, что из них можно сделать много разных выводов, в том числе, и совсем неверных. А наличие в мозгах большого количества штампов и стереотипов этому весьма способствует.

насчет объединения и связи юга-запада и севера востока.
еще не совсем понятны намерения пограничников насчет ранда. но север и и восток он свяжет сам скорее всего (пограничные земли, кайриен и андор под дланью Илэйн, тир  и иллиан уже его) довольно все ясно. запад и юг это шончан, но как он ожет преклонить колено? это не обязательно быть под властью шончан.
так же известно что потяряна связь шончан с их родной страной из-за гражданской войны скорее всего. ибо императрица умерла. поэтому можно сказать что Туон застряла по эту сторону океана на незнамо какой срок. и брачная церемония Туон и Мэта произойдет тоже по эту сторону окена, где возможно он и преклонит колено перед Туон, и это увидят все шончан. а может случиться так что Туон попросит приглядет за Мэтом на Тармон Гайдон Ранда, тот и преклонит колено и пообещает его вернуть ей его в целости и сохранности (напущенно, но в духе Ранда). наиболее вероятными мне кажуться эти варианты.

Ещё пророчество, от Ата'ан Миэйр: "Имя его низвергнет Белую Башню, и Айз Седай , пав на колени, омоют его ноги и оботрут их волосами".
Восходящая Тень гл.19.
И Эгвейн видела во сне, что Ранд противостоит ей и ББ. Интересно, чтобы это значило?

А насчет брачной церемонии, думаю она уже произошла: Туон трижды провозгласила Мэтрима своим мужем, что по обычаю Шончан и есть "регистрация в ЗАГСе".

Так это уже исполнено :)
Из-за его имени (точнее, из-за того, что Суан Санчей долго знала о нем - о Драконе, т.е.) по сути и заварилась каша с восстанием в ББ, и она была расколота. Чем не низвержение?
Опять же АС, принесшие клятву верности, стоя на коленях, наверняка исполняют вторую часть предсказания - не все надо понимать буквально

Хм, ну понятно, что "омоют его ноги и оботрут их волосами" мягко говоря образное выражение. Но низвергнута ли Башня? А что, если ББ будет низвергнута Шончан, а Ранд всех спасет, заодно заключит перемирие на взаимовыгодных условиях. И случится это после того, как Эгвейн сумеет объединить Башню (судя по всему до этого не долго). Вот и сны её сбудутся.

я имел ввиду пышную свадьбу, а не регистрацию в ЗАГСе.
противостояние ББ, эгвейн и ранда, вроде, довольно ясно. как мне кажеться. Ранд пытаеться заставить если не преклонить всю ББ, то хотя бы сделать так что бы они танцевали под его дудку. Эгвейн же ясно дает понять, что такого не будет, и как мне кажеться так и произойдет. Эгвейн служит ББ, а ББ служит миру, а не одному человеку, пусть этот человек и Возрожденный дракон. и между прочим Элайда уже объявила ему войну в сердце, пусть не на бумаге, но всем известно что она хочет с ним сделать до Тармон гайдон и после.

Цитата: Ronnie от 08 апреля 2007, 17:20
Логайн.

Логайн со смехом перешагнул через что-то лежащее на земле и поднял над головой черный камень. Она взглянула вниз, и ей показалось, что он перешагнул через тело Ранда, лежащее на похоронных дрогах со скрещенными на груди руками. Эгвейн бросилась к дрогам, но стоило ей коснуться лица Ранда, как оно рассыпалось на части, точно он был бумажной куклой.

Корона Мечей, Глава 10, Невидимые Глаза.

 Черный камень может относиться к Черной Башне, то есть Логайн станет ее главой. Роль Ранда в этом сне обсуждается в другом FAQе.

И где же обсуждение этого места?
И не кажется ли вам, что это место и может немного прояснить место "чтобы жить, он должен умереть"? Все решат, что он умер - вот же тело, а на самом деле это фальшивка. Может, чье-то другое тело, может, вообще не тело...

Данное видение-сон говорит о том, что Лоагйн станет во главе ЧБ (во всяком случае того, что от нее останется), а рассыпающееся тело, скорее всего поверженный Таим (именно об этом можно судить из последних слов "точно он был бумажной куклой", ведь Таим "косит" под Ранда - все эти кафтаны с драконами на рукавах, косые взгляды...).

Не знаю, мне моя идея с поддельным телом якобы умершего Ранда нравится больше :)
Так он сможет уйти на покой после ТГ, и никто не будет дергать его - почти все будут считать, что он умер...

Цитата: Элан Морин Тедронай от 22 июня 2007, 00:32
Как зачем? "Чтобы жить" - иначе с потрохами сожрут.

И почему это сразу сожрут? Ну непонимаю я просто. Он ведь один из самых могущественных людей в мире на данный момент, король немальнекой страны, сюзерен в двух других и вскокрости наверняка принц еще в одной (или в двух если Кайриэн считать). В довершении всего предводитель целого народа воинов.. попробуй тут его сожрать. Подавишся. Вот я считаю, что ведение не о Ранде. Наверняка Эг может отличить Ранда от не Ранда, а когда кажется крестится надо.

Вы действительно не понимаете? Я говорю об удалении на отдых после ТГ, когда ничто (никакие пророчества и угроза конца мира) не заставляют поддерживать Ранда. Когда силы, действительно его поддерживающие, в большинстве своем полягут в ТГ (так как неискренне следующие, естественно, будут стараться отсидеться).
То есть он теряет приличную часть силы и влияния, но никак не теряет врагов. Кроме того, конечная цель выполнена (в случае победы в ТГ), хочется покоя, а не войн - вот он и придумывает такую инсценировку.
Все те укрепления/силы, которые Вы перечислили, в лучшем случае будут сильно ослаблены после ТГ, в худшем - просто исчезнут. Я ведь не смотрю на ситуацию "как сейчас", я смотрю "после ТГ"

Цитата: Rubanok от 21 июня 2007, 23:42
Данное видение-сон говорит о том, что Лоагйн станет во главе ЧБ (во всяком случае того, что от нее останется), а рассыпающееся тело, скорее всего поверженный Таим

В пользу этой версии говорит то, что Логайн, поднимая над головой черный камень (власть над ЧБ), перешагнул через лежащее тело (перешагнул через труп последнего хозяина ЧБ). Есть такое идиоматическое выражение :)
Что же касается "умереть, чтобы жить", то лично я могу предложить два варианта:
1. Ранд умирает как Дракон. В смысле: лишается воспоминаний о прошлой жизни (прошлых жизнях) и теряет способность направлять.
Остается просто Ранд ал'Тор - Кар'а'карн Айил.
2. Ранд просто погибает. А Создатель, в благодарность за хорошо исполненную работу, оживляет его в новом теле (а что? Темный - может, а Создатель - нет?). Тем более что его тело уже изрядно поношено - коллекция шрамов, татуировок и ожогов, две незаживающие раны, и, вдобавок, одной руки не хватает.

В любом случае, после Тармон Гай'дона Ранд будет жив. Потому как Авиенде обещано четверо детей, а до Последней Битвы Ранд чисто по времени не успеет ;)

Цитата: Vesna от 03 июля 2007, 23:20
А почему вы считаете, что это произойдет после ТГ?

Потому что я считаю это связанным с ответом, полученным от 'финнов:
Ранд: "как мне выжить в ПБ?"
'Финны: "чтобы жить, ты должен умереть"
И это место мне очень подходящим кажется.

(примечание: диалог реконструирован :D, в книге описан не был, проявляется в мыслях Ранда, но цитату сейчас не найду :( может, на слово поверите? :D)

   "Один из вопросов, заданных мной [Рандом] Элфин звучал так: Как мне выиграть Последнюю Битву?"
   "Опасно формулировать таким образом", - спокойно заметила она [Кадсуане], - "это связано с упоминанием Тени. Возможные последствия могут оказаться довольно неприятными. Каков был ответ?"
   "Север с Востоком должны стать едины. Запад и Юг должны стать едины. И эта пара должна стать единой", - он выпустил из трубки кольцо дыма. Затем, внутри расширяющегося круга, поместил второе. Но он не все упомянул. Он еще спросил как выиграть битву и остаться в живых. Последняя часть ответа - чтобы жить, нужно умереть.

Тема была отредактирована в соответствии с правилами FAQ (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=983.msg71688#msg71688). Посты, не удовлетворяющие правилам, были удалены. Прежде чем постить в этой теме настоятельно рекомендую всем ознакомиться с правилами.

Одна из форм пророчеств в Мире Колеса это Предсказания – Талант, позволяющий человеку видеть часть будущего. В отличие от Хождения по Снам, лишь способные направлять обладают этим Талантом. Предсказания всегда таинственны и зачастую остаются неразгаданными до того момента, пока не произойдет предсказанное событие, после чего значение Предсказания становится очевидным. Невозможно Предсказать что-либо по желанию, это всегда происходит неожиданно. У некоторых Предсказания случаются лишь 2-3 раза за всю жизнь, да и сам Талант очень редок. Всего двое на данный момент обладают им: Элайда до'Аврини а'Ройхан и Николь Трихил. До Николь Элайда была единственной Предсказательницей после Гайтары Моросо (Предсказавшей возрождение Дракона). Некоторые дамани также могут предсказывать будущее по требованию. Например, Лидия, дамани Туон. Их слова также загадочны, как и настоящие Предсказания. В данном FAQе сделана попытка растолковать Предсказания, упомянутые в книгах.



Она [Элайда] прочла все, что смогла найти на счет Последней Битвы, включая научные труды и Пророчества столь древние, что их никогда не переводили с Древнего Наречия, и которые хранились покрытые многовековой пылью в самом дальнем углу библиотеки. Мальчишка ал'Тор был предвестником, но теперь кажется, что Тармон Гай'дон куда ближе, чем все думали. Кое-какие из древних Пророчеств, относящихся ко дням основания Башни, гласят, что появление мертвых первый из признаков истончения реальности, когда Темный собирается с силами. Дальше – хуже.

Нож Сновидений, Глава 2, Касание Темного.

Очевидно, Дракон должен был возродиться перед Последней Битвой. Одна из причин его существования – сражаться с Темным. Начиная с Перекрестков Сумерек мертвые появляются среди живых, а в Ноже Сновидений сама реальность непонятным образом колеблется.



Это был очень редкий Талант, и проявлялся у нее случайно, но капля по капле наводнявшие комнаты Принятых сплетни утверждали, что за прошлые несколько месяцев у Гайтары было не одно единственное Предсказание. А кое-кто утверждал, что причиной тому, что армии, окружившие город, оказались на месте, когда прибыли Айил, являлось одно из Пророчеств Гайтары.

Новая Весна, Глава 2, Исполненное Желание.

Морейн читает, что Гайтара Предсказала, что произойдет что-то важное на третий день битвы, так как она и Тамра выглядят взволнованными в этот день, хотя до этого были спокойны.


"Он возродился!" – закричала Гайтара. - "Я чувствую его! Дракон сделал свой первый вздох на склоне Горы! Он идет! Он идет! Спаси нас, Свет! Спаси этот мир! Он лежит в снегу и кричит словно гром! Он сияет как солнце!"

Новая Весна, Глава 2, Исполненное Желание.

У Гайтары Седай иногда бывали Предсказания. Она была стара, с волосами белыми, как снег за окном, но Предсказания ее были твердыми и имеющими силу. Я подавала ей чашку с чаем, утренний свет пробивался в окна все сильнее. Престол Амерлин спросила меня о вестях с поля битвы. А Гайтара Седай встала со стула, негнущиеся руки и ноги дрожали, а лицо такое, будто она заглянула в Бездну Рока у Шайол Гула, и она выкрикнула: "Он вновь рожден! Я чувствую его! Дракон сделал свой первый вдох на склоне Драконовой Горы! Он идет! Он идет! Да поможет нам Свет! Да поможет Свет миру! Он лежит на снегу и орет будто гром! Он пылает будто солнце! " И мертвая рухнула мне на руки.

Великая Охота, Глава 8, Дракон Возрожденный.

Исполнено. Причем Предсказано было, возможно, в тот же самый момент, что и свершилось.


Аделорна сказала, что у Гайтары было Пророчество о том, что Тармон Гай'дон случится еще при жизни живущих сейчас Сестер.

Новая Весна, Глава 8, Капля Хладнокровия.

Если это действительно было Предсказано, то, судя по всему, вскоре исполнится.


Некая Айз Седай по имени Гайтара Моросо, наделенная даром Предвидения, поведала ей, что ее землю, ее народ, а может быть, и весь мир ждут неисчислимые беды, если она не отправится к Девам Копья, причем никому не сказав о своем уходе. Она должна будет стать Девой и не возвращаться в родную землю, пока Девы не отправятся в Тар Валон.

Восходящая Тень, Глава 34, Тот-Кто-Приходит-с-Рассветом.

После того как Люк уехал на север и не вернулся, пошел шепоток, будто это Гайтара спровадила его в Запустение, убедив, что там он стяжает славу.

Властелин Хаоса, Глава 16, Речение Колеса.

Что ж, она была права, Люк/Изам действительно знаменит, хотя и печально и пока в узких кругах. Возможно, это изменится во время Последней Битвы. Люку было суждено сразиться с Изамом в Запустении, а их душам – объединиться в одном теле. Было ли у Гайтары что-то, что побудило ее отправить Люка в Запустение? Может быть, Люк/Изам каким-то образом помогает или еще поможет Свету



- Вот что я Предсказываю, - ответила Элайда, - и клянусь Светом, что яснее говорить не могу. С этого дня Андор сделал шаг по пути к горю и розни. Тень должна еще потемнеть до самой черноты, и мне не разглядеть, пробьется ли потом Свет. Где мир проливает ныне одну слезинку, он выплачет тысячи. Вот что я Предсказываю!
Пелена безмолвия окутала зал, тишину нарушил лишь короткий, будто последний, вздох Моргейз.
Элайда продолжала смотреть в глаза Ранду. Она заговорила вновь, едва шевеля губами, так тихо, что он, стоя от нее на расстоянии вытянутой руки, с трудом расслышал слова Айз Седай.
- Вот что я еще Предсказываю. Горе и раздоры обрушатся на весь мир, и этот человек стоит в самом сердце всего.

Око Мира, Глава 40, Паутина Затягивается.

Это Предсказание довольно очевидно. Андор разделен борьбой за Львиный Трон, Тень набирает силу, люди рыдают и стенают. А Ранд, как Дракон Возрожденный, безусловно стоит в центре всего этого.


Первое ее предвидение пришлось на ту пору, когда Элайда была всего лишь Принятой, но уже тогда у нее хватило ума сохранить его в тайне. Ей открылось, что ключевую роль в Последней Битве и низвержении Темного сыграет некто, в чьих жилах течет кровь королевского дома Андора. Поэтому, как только стало ясно, что андорский трон унаследует Моргейз, Элайда постаралась сблизиться с ней и год за годом терпеливо и настойчиво усиливала свое влияние на королеву.

Восходящая Тень, Глава 1, Семена Тени.

У Элайды иногда бывали Предсказания - Талант, как все считали, утраченный задолго до того как она появилась на свет, - и много лет назад она Предсказала, что ключом к победе в Последней Битве владеет королевский Дом Андора.

Корона Мечей, Пролог, Молнии.

Это Предсказание интересно тем, что может быть истолковано двояко. Толкование Элайды заключается в том, что член Дома Траканд – то есть Илэйн (возможно и ее дети), Гавин или Моргейз – является ключом к победе в Тармон Гай'дон. Поэтому она стала советницей Моргейз – она хотела контролировать этот ключ. Но толкование Элайды очень даже может быть неверным.
Мы знаем, что Предсказание было сделано в ее бытность Принятой, а из Новой Весны нам известно, что Принятой она была в 972-975 гг НЭ. Значит Предсказание было сделано до 975 года. До 972 года королевским Домом Андора был Дом Мантеар – Модреллейн, Люк и Тигрэйн. В период с 972 по 974 произошло унаследование Трона Домом Траканд. Элайда решила, что в Предсказании говорилось о Доме Траканд, потому что, насколько она знала, Мантеаров так или иначе больше не осталось – Модреллейн была мертва, Люк исчез в Запустении, а Тигрэйн... просто исчезла. Но мы знаем, что Тигрэйн выжила и стала Девой Копья, а затем родила сына, Ранда. А кто тот человек, кому суждено сражаться в Последней Битве? Возрожденный Дракон, Ранд, сын Дочери-Наследницы в момент, когда было сделано Предсказание. (Конечно, Галад тоже сын Тигрейн, усыновленный Моргейз, но он Дамодред, и вряд ли Предсказание касалось его).
В целом, это довольно типично для Элайды – принимать свое мнение за подлинную истину и не обращать внимания на очевидные факты. И довольно типично для Роберта Джордана с его иронией =) Ранд – ключ к Последней Битве.
В более общем смысле, к королевской линии Андора можно приписать не только Дома Траканд и Мантеар, но и людей, с ними связанных – Гарет Брин, Том Мериллин и другие, но ключ к Тармон Гай'дон – Ранд.


Белая Башня вновь станет единой и сильной - сильнее, чем когда-либо прежде. Все последствия раскола будут искоренены, а имена мятежниц преданы забвению. Ранд ал'Тор предстанет перед лицом Амерлин, ее гнев обрушится на него. Черная Башня будет сожжена и залита кровью, по ее земле станут гулять сестры. Таково мое Предсказание.

Корона Мечей, Пролог, Молнии.

Опять же, Элайда решила, что это она разобьет мятежниц, перед ней предстанет Ранд, и она же уничтожит Черную Башню. Однако, последние события указывают на то, что это не совсем так. Скорее Эгвейн захватит Белую Башню, Черная Айя будет искоренена, а "преданы забвению" будут часть или вся Красная Айя и самые верные последователи Элайды. Эгвейн же отчитает Ранда за клятвы, принесенные Сестрами ему. Сестры уже разгуливают по землям Черной Башни – те, что связаны с Аша"манами, те, что прибыли из Белой Башни (из Красной Айя), да и мятежницы собираются отправиться на переговоры с Таимом (Нож Сновидений). К разрушениям в Черной Башне раньше или позже скорее всего приведет противостояние фракций Таима и Логайна.



Львиный меч, копье обета, та, чей взор проникает за пределы  бытия. Трое, трое на борту, и он среди них. Он, умерший, но оставшийся в живых. Великая битва завершилась, но мир не пришел на землю. Возвращение разделило ее. Охранители и слуги - одни уравновешивают других. Грядущее колеблется на грани.

Властелин Хаоса, Глава 14, Сны и Кошмары.

Предсказание Николь довольно туманно в первой части, но становится яснее к концу. Львиный меч, копье обета, та, чей взор проникает за пределы  бытия - очень похоже на описание Илэйн, Авиенды и Мин. Трое на борту, возможно, тоже они, плюс Ранд (он, умерший, но оставшийся в живых). Эта часть перекликается со сном айильских Ходящих по Снам о Ранде в лодке с тремя женщинами. Конкретное значение - до сих пор загадка. Довольно забавная интерпретация - в английском to be in the same boat значит быть в одинаковом положении, с долей юмора можно отнести это к тому, что произошло в Сердце Зимы. После взаимного связывания узами все четверо теперь чувствуют друг друга ;-)  А по поводу того, что Ранд умрет, но останется жить - пессимистическая версия, гласящая, что Дракон, конечно же, умрет, но через цикл вновь возродится, то есть до этого момента как бы останется жить).
Что за великая битва, тоже не совсем понятно, битв было много и они явно еще не закончились. Это скорее всего относится все же к Последней Битве и к тому, что после нее мир еще не наступит, хотя может относится и к некой иной битве. (Отсылка к легендам об Артуре - после битвы у Камланна, где Артур был смертельно ранен, три королевы в лодке отвезли его в Авалон. =))
Земля, разделенная возвращением - речь, скорее всего, о Шончан. Охранители и слуги, судя по всему, Аша'маны и Айз Седай, сравнявшиеся в силе и возможностях, либо действующие заодно. Будущее, колеблющееся на грани - довольно меткое описание всей серии, не находите? ;-)


В Перекрестках Сумерек Николь и Арейна заявляют о  том, что у Николь теперь частые Предсказания:

С тех самых пор, как мы выяснили, что она может Предсказывать, она постоянно Предсказывает, по два-три раза на дню, чтобы ее слушали и рассказывали. Или вернее, чтобы слушали, как это рассказывает Арейна. Николь достаточно находчива, и прекрасно осознает, что все знают, что она не помнит то, что Предсказывает, но Арейна, кажется, всегда у нее под рукой, чтобы слушать, запоминать и помогать ей истолковывать. Некоторые вещи мог бы придумать каждый второй в лагере, обладай он чуточкой мозгов да легковерным характером - битвы с Шончан или Аша'манами, плененная Амерлин, Дракон Возрожденный, совершающий девять невероятных поступков, видения, относящиеся то ли к Тармон Гай'дон, то ли связанные с расстройством желудка - и прочие, уже случившиеся, - только бы доказать, что Николь необходимо позволить продвигаться в обучении гораздо быстрее.

Перекрестки Сумерек, Глава 17, Секреты.

Хотя эти Предсказания и не воспринимаются всерьез, они все-таки заслуживают внимания. Шончан изучают карты Тар Валона, так что битва с ними не так уж и нереальна. Аша'маны тоже вполне могут там присутствовать. Амерлин, Эгвейн, уже пленена, в некотором роде. Дракон Возрожденный очистил саидин - деяние, считавшееся невозможным, - а также уничтожил Шадар Логот и все его зло в одно и то же время, что можно считать еще одним таким деянием. То есть Ранд уже мог совершить как минимум два невероятных поступка из девяти. Еще один - он планирует очистить Пути, а также он хочет победить в Последней Битве и умереть, но остаться жить - вот вам уже пять невероятных поступков! =)

В прологе к Ножу Сновидений мы узнаем, что сбежав в Башню, Николь уже успела Предсказать что-то и там. И это что-то определенно не самое приятное.



Дамани Лидия может предсказывать судьбу. Она сделала это для Туон в Сердце Зимы.

Перед самым прибытием в Эбу Дар я приказала Лидии предсказать мою судьбу. Вот её слова: "Остерегайся лиса преследующего ворон, потому как он женится на тебе и похитит тебя. Остерегайся того, кто помнит лицо Ястребиного Крыла, потому как он женится на тебе и освободит тебя. Остерегайся мужчины красной руки, ибо он твой суженный и никто иной"

Нож Сновидений, Глава 36, Под Сенью Дуба.

Исполнено. Мэт - предводитель Отряда Красной Руки. Мэт - лис, преследующий (в оригинале - посылающий в полет) воронов (Шончан), на его кольце это тоже изображено. Погоня за ним - наглядный пример того, как он послал Шончан в полет. =)  Мэт действительно видел лицо Артура - у Фалмэ, а также в воспоминаниях. Мэт же отпустил Туон, чтобы она могла вернуться в Эбу Дар, что окончательно убедило ее в том, что ему суждено быть ее мужем.

Цитата: Ronnie от 16 сентября 2007, 23:06
Одна из форм пророчеств в Мире Колеса это Предсказания – Талант, позволяющий человеку видеть часть будущего.

Полагаю, термин видеть здесь не вполне адекватен. Не похоже, чтобы предсказательницы именно видели что-то: туманно-двусмысленный текст, выдаваемые ими, никак не похож на описание увиденного. Кроме того, нигде нет ни слова, что они что-то видят (не путать со сновидицами). Скорее, знание приходит к ним в какой-то другой форме.

Цитата: Ronnie от 16 сентября 2007, 23:06
Довольно забавная интерпретация - в английском to be in the same boat значит быть в одинаковом положении

К слову, выражение быть в одной лодке есть и в русском. Хотя, я не совсем уверен, означает ли оно в точности то же самое.

Цитата: Денис II от 20 сентября 2007, 11:43
Полагаю, термин видеть здесь не вполне адекватен. Не похоже, чтобы предсказательницы именно видели что-то: туманно-двусмысленный текст, выдаваемые ими, никак не похож на описание увиденного. Кроме того, нигде нет ни слова, что они что-то видят (не путать со сновидицами). Скорее, знание приходит к ним в какой-то другой форме.

Если взять как пример предсказание Элайды о том, что ключ к победе в ТГ находится в королевском доме Андора, то ту ясно, что это никак не видения, иначе бы она знала, что дело в Ранде, а не в членах королевской семьи. Возможно знание будущего приходит к провидицам в форме чистой информации - в голове возникает что-то, как ответ на незаданный вопрос и они просто знают, что это так. Объяснить природу этого явления никто не может. Даже сами пророчицы. Кстати, Элайда  одна помнит, что она предсказала. (Тоже вопрос, почему она помнит, а другие нет?)
С другой стороны, пророчество Гайтары о возрождении Дракона выглядело так, как будто она это видела, однако знание о том, что возродился именно Дракон тоже пришло, как информация о факте.

Цитата: Денис II от 20 сентября 2007, 11:43
Полагаю, термин видеть здесь не вполне адекватен. Не похоже, чтобы предсказательницы именно видели что-то: туманно-двусмысленный текст, выдаваемые ими, никак не похож на описание увиденного. Кроме того, нигде нет ни слова, что они что-то видят (не путать со сновидицами). Скорее, знание приходит к ним в какой-то другой форме.

Понимай слово "видеть" в более широком смысле - как английское "see" =)

Цитата: Денис II от 20 сентября 2007, 11:43
К слову, выражение быть в одной лодке есть и в русском. Хотя, я не совсем уверен, означает ли оно в точности то же самое.

Вот и я не уверен, потому написал так)

>выражение быть в одной лодке есть и в русском

Вы не перепутали с "бежать в одной упряжке"?

Специально посмотрел в словаре. Ронни указал значение верно. На будущее - смотрите в словаре, прежде чем опровергать чей-то перевод. Я сам на этом горел, так что рекомендую... Никогда не стоит так абсолютно полагаться на знание неродного языка. Одновременно предупреждение - это сообщение не несет значительной смысловой нагрузки, так как даже в предложенном Вами варианте перевода значение почти не меняется. Напоминаю, в FAQ правила более строгие.

Цитата: Ronnie от 16 сентября 2007, 23:06

Талант Предсказания

Николь

Львиный меч, копье обета, та, чей взор проникает за пределы  бытия. Трое, трое на борту, и он среди них. Он, умерший, но оставшийся в живых. Великая битва завершилась, но мир не пришел на землю. Возвращение разделило ее. Охранители и слуги - одни уравновешивают других. Грядущее колеблется на грани.

Властелин Хаоса, Глава 14, Сны и Кошмары.

Предсказание Охранители и слуги, судя по всему, Аша'маны и Айз Седай, сравнявшиеся в силе и возможностях, либо действующие заодно.

ИМХО "Охранители и слуги" - не что иное как Сул`дам и Айз Седай.

У меня сложилось впечатление, что у Элайды было еще одно предсказание, не упомянутое в книге (эпизод из НВ в котором Элайда помогает Суан и Морейн(!) подготовиться к испытанию на шаль)

Цитата: mymax от 22 ноября 2008, 10:34
ИМХО "Охранители и слуги" - не что иное как Сул`дам и Айз Седай.

Аша'ман - "Защитник, Хранитель". Сул'дам - "Вожатая". Вам не кажется, что ближе всё же АМ!?

Цитата: mymax от 22 ноября 2008, 10:34
ИМХО "Охранители и слуги" - не что иное как Сул`дам и Айз Седай.

У меня сложилось впечатление, что у Элайды было еще одно предсказание, не упомянутое в книге (эпизод из НВ в котором Элайда помогает Суан и Морейн(!) подготовиться к испытанию на шаль)

Ну про охранителей и слуг - Плутон уже ответил.

А что такого в том, что Элайда помогала Суан и Морейн (ну, кроме нарушения обычаев Белой Башни ::) ), что Вас так насторожило и захотелось предсказания? Вообще-то, именно этот эпизод (вернее, последующее наказание Элайды тогдашней Наставницей Послушниц) и послужил источником неприязни Элайды как к Морейн, так и к Суан. Если имеете противоположное мнение - обоснуйте.
Чем больше дискуссий - тем интереснее ;) :D

To PLUTON

Цитировать"Великая битва завершилась, но мир не пришел на землю. Возвращение разделило ее. Охранители и слуги - одни уравновешивают других. Грядущее колеблется на грани.

Я думаю, что Возвращение не зря упоминается как разделяющий фактор, к тому же я считаю, что семантический смысл слов "защитник" и "охранитель" несколько разный (r сожалению я не имею исходников на английском, у кого есть - рассудите пожалуйста). А еще, если вы обратите внимание, после слов о разделении подчеркнуто уравновешивание, в случае Аша`ман даное высказывание бессмысленно (ну не предполагаете же Вы всерьез, что в Шончан с распростертыми объятиями встретят направляющих Силу, пусть и мужского пола).

To JustAMan
А вам не кажется несколько странным, что не выражающая до определенного момента никаких симпатий новоиспеченная Сестра, наперекор обычаям, под страхом наказания, вдруг решает "помочь" (к тому же явно против их воли) двум молодым Принятым, никак с ней до этого не связанным. К тому же могу добавить, что в этом смутном деле она проявляет невероятное упорство.

Цитата: mymax от 22 ноября 2008, 14:39
To PLUTON Я думаю, что Возвращение не зря упоминается как разделяющий фактор, к тому же я считаю, что семантический смысл слов "защитник" и "охранитель" несколько разный (r сожалению я не имею исходников на английском, у кого есть - рассудите пожалуйста). А еще, если вы обратите внимание, после слов о разделении подчеркнуто уравновешивание, в случае Аша`ман даное высказывание бессмысленно (ну не предполагаете же Вы всерьез, что в Шончан с распростертыми объятиями встретят направляющих Силу, пусть и мужского пола).

Я не Плутон, но всё же :) Думаю, не надо смешивать часть про Возвращение (тут, конечно же, почти наверняка речь о Коринне) и охранителей со слугами. Приду домой - если не забуду, посмотрю в оригинале, что и где там упомянуто, однако "слуги" - почти наверняка Айз Седай (насколько я помню, в оригинале пророчества упомянуто servants - точно так же, как и в переводе титула "Айз Седай" - "Слуги Всего Сущего" - "Servants of All")

Цитата: mymax от 22 ноября 2008, 14:39
To JustAMan
А вам не кажется несколько странным, что не выражающая до определенного момента никаких симпатий новоиспеченная Сестра, наперекор обычаям, под страхом наказания, вдруг решает "помочь" (к тому же явно против их воли) двум молодым Принятым, никак с ней до этого не связанным. К тому же могу добавить, что в этом смутном деле она проявляет невероятное упорство.

Кажется. Но я давно читал "Новую Весну", и не все подробности помню. Надо будет на досуге перечитать ::) [crazy] Вообще же, возможно, Элайда просто хотела, чтобы достаточно сильные (в плане ЕС) Принятые точно прошли испытание? Ведь среди АС что Суан, что Морейн стояли довольно высоко по уровню Силы. Вот только я уже не помню - она их "готовила" к испытанию до того, как родился Дракон, или после? [mde]

ЦитироватьВот только я уже не помню - она их "готовила" к испытанию до того, как родился Дракон, или после?

После. Впервые Элайду видим, когда С. и М. ведут перепись новорожденных.

Ну, тогда, возможно, этим и объясняется её (Элайды) внимание к Принятым? Желанием что-нибудь выяснить на тему Дракона? Вернее, на тему, зачем же их посылали за город (т.к., с одной стороны, никто не объявлял во всеуслышание о Предсказании Гайтары, с другой - именно Морейн с Суан были в кабинете Амерлин, когда Гайтара умерла, и, думаю, этот факт Элайде был вполне известен... А, учтя свое пророчество о ключевой роли Андора в ТГ, можно сделать вывод, что возможно это Дракон? Раз ТГ близится [что следует из известного Предсказания Элайды])

 Думаю, что "внимание" обьясняется значительно проще. Завесу приподняла Суан после низвержения. Причина - элементарная зависть. До Суан и Морейн никто не продвигался в обучении быстрее Элайды. Да и обучались они практически одновременно - когда М. и С. были послушницами, Элайда - не АС, а всего лишь Принятая. То, что ее потенциал один из самых высоких, Элайда знала. Каково же разочарование узнать и увидеть новеньких, превосходящих ее.

Зависть многое могла бы объяснить, если бы не одно НО:
И Морейн, и Суан после испытания на Шаль сами признали, что Элайда пыталась им помочь, а неприязнь появилась именно после того, как за девушек вступилась Наставница Послушниц (кстати, вспомните ее реакцию).

Мое мнение: Никакого Предсказания о Морейн или Суан у Элайды не было. Обоснование:
1.Если бы было Предсказание, Элайда не стала бы свергать Суан с намерением казнить и ее, и Морейн. Ожидаемый контраргумент - что, если предсказанное их деяние уже произошло? Тогда какое именно? Насколько нам известно, ничего особенного они не совершили...
2.Гораздо более вероятным мне представляется следующий вариант: Элайду всегда заботило будущее Башни. Потому она сочла своей обязанностью обеспечить прохождение двумя очень перспективными Принятыми Испытания. А неприязнь, действительно, возникла после наказания Наставницы Послушниц. И неприязнь, в принципе, понятная - она им помогла, а в итоге пострадала.

ЦитироватьЗависть многое могла бы объяснить, если бы не одно НО:
И Морейн, и Суан после испытания на Шаль сами признали, что Элайда пыталась им помочь, а неприязнь появилась именно после того, как за девушек вступилась Наставница Послушниц (кстати, вспомните ее реакцию)

. 
Не согласен.

ЦитироватьЭлайда около трех лет назад стала советницей королевы Андора. Она наносила в Башню неожиданные визиты, чтобы посоветоваться с Амерлин насчет событий в Андоре, но Суан и Морейн, к их сожалению, очень быстро узнавали про ее визиты. НВ гл.5

О предстоящем скоро испытании сейчас,а тем более раньше, ни С. с М., ни Элайда еще не знают. Наказана Э. была позднее.

 Есть еще предсказания Элфин. Известны вопросы Мэта и ответы на них. И по крайней мере два вопроса Ранда.

Цитировать«Один из вопросов, заданных мной Элфин звучал так: Как мне выиграть Последнюю Битву?»

  "Север с Востоком должны стать едины. Запад и Юг должны стать едины. И эта пара должна стать единой», - он выпустил из трубки кольцо дыма. Затем, внутри расширяющегося круга, поместил второе. Но он не все упомянул. Он еще спросил как выиграть битву и остаться в живых. Последняя часть ответа - чтобы жить, нужно умереть."  - НС гл. 18

   

Цитировать"Однажды, там, где ответ мог быть только правдивым, он спросил, как можно очистить саидин от порчи. И получил в ответ загадку. Герид Фил говорил, что она связана с "глубинными принципами как высшей, так и натуральной философии", но он не видит способа применить их на практике."  - ПК гл. 14

 

Цитировать- Должен ли я вернуться домой и помочь своим землякам? - спросил он наконец.
  - Руидин, - произнесла женщина, сидевшая слева. - Иди в Руидин.
   ...
  - Руидин? - воскликнул он. - Чтоб мне сгореть, коли я туда полезу! Чего ради мне туда тащиться? На мой вопрос вы не ответили. Нечего говорить загадками.
  - Если ты не отправишься в Руидин, - роизнесла женщина справа, - то расстанешься с жизнью. ...
  _ Ты умрешь, - торопливо перебил Мэта мужчина, - потому что, не отправившись в Руидин, ты отступишь от преднечертанного, бросишь свою судьбу на волю ветров времени и будешь убит теми, кто не желает, чтобы сбылось твое предназначение.
  ...
  - Какое предназначение, сгори ваша душа? - кричал он. - Какое?
  - Жениться на Дочери Девяти Лун!
  - Умереть, чтобы возродиться и прожить часть своей жизни заново!
  - Поступиться половиной мирового света во имя спасения мира!

Цитата: Виктор от 03 декабря 2008, 23:23
И по крайней мере два вопроса Ранда.

Известен и 3ий вопрос Ранда: Он еще спросил как выиграть битву и остаться в живых. Последняя часть ответа - чтобы жить, нужно умереть.
Ясно, что это Предсказание не полно.

2 из трёх Предсказаний Мэту уже исполнились. Он умер, повешенный на Авендесоре (но я не понимаю что значит "прожить часть своей жизни заново") и женился на Дочери Девяти Лун.

 "По крайней мере" - потому что "Как выиграть ПБ и при этом не умереть?" могло быть и одним вопросом.
Умирал Мэт кроме Руидина и в Кэймлине, от молнии Равина. 
  Есть какие-нибудь соображения про вопросы Морейн?

Цитата: Виктор от 04 декабря 2008, 00:06Есть какие-нибудь соображения про вопросы Морейн?

После Тира Морейн стала подчиняться Ранду. Я почти уверен, что это был совет-Предсказание, полученное от Финнов. Для неё было главным заставить Ранда себя слушать.

На счет "половины света мира...". Где-то в БГ прочитал, что пожертвовать половиной света мира означает пожертвовать глаз (наподобие Одина). У Эгвейн уже было видение про Мэта, кладущего глаз на весы.

Цитата: PLUTON от 04 декабря 2008, 02:02
После Тира Морейн стала подчиняться Ранду. Я почти уверен, что это был совет-Предсказание, полученное от Финнов. Для неё было главным заставить Ранда себя слушать.

Не думаю, что Морейн тратила на это вопрос - она и так знала, как заставить Ранда себя слушать; и говорила об этом Эг (приводя в пример саидар).

Цитата: PLUTON от 04 декабря 2008, 00:02
но я не понимаю что значит "прожить часть своей жизни заново"

В голову приходит только Погибельный Огонь.
И таки да, при штурме Кеймлина Мэт погиб, но был возвращен к жизни именно Погибельным Огнем.
Только вот мне кажется, что это слишком непафосная гибель для Пророчества. Как, впрочем, и его висение на Авендесоре. Кстати, а с чего ты взял что Мэт при этом умер? Вроде как никто еще не научился оживлять при помощи Силы. Скорее всего, была просто клиническая смерть.

По стодвадцатьпятому разу обсуждать будем? То, что смерть Мэта на Авендесоре была исполнением Прорчества финнов - ответ РД. Точка. По-моему, об этом в данной теме должно быть.

Knife of Dreams CHAPTER 18

Цитировать
The north and the east must be as one. The west and the south must be as one. The two must be as one.

Я к сожалению не слишком искушен в переводе фразеологизмов, но мне кажется, что выражение "be as one" может иметь смысл, несколько отличный от "быть едины". Кто хорошо знает английский литературный подскажите плз, не может ли это выражение переводится типа "быть представлены одним" (в смысле конкретное лицо, не упомянутое в выражении). К тому же заметьте, в последнем предложении ни о какой "этой паре" речь не идет. Буквальный перевод: "Двое должны быть как один" (если не ошибаюсь, артикль "The" говорит о неопределенности, а не о конкретной паре). Если не прав - поправьте, я не обидчивый [bita]  :D

На правах оффтопа - фига себе, мне уже подписи посвящают :o :D [crazy]
Теперь полуоффтоп - the как раз артикль определённый, поэтому the two в процитированном выше говорит о конкретной паре (в данном случае - пара north & east и west & south). "Быть едины", действительно, может и не лучший перевод, хотя уж точно не переводится как "представлены одним". Вообще практически буквально это переводится как "быть как одно целое", насколько я знаю. Подождём более авторитетных в переводе товарищей ;)

Цитировать(но я не понимаю что значит "прожить часть своей жизни заново")

Может быть Элфин имели в виду, что Мэт получит воспоминания других людей вместо дыр в памяти, и тем самым словно проживет часть их жизней? Ведь сейчас он воспринимает эти воспоминания как свои собственные.

Внемлите мне ибо я знаю что будет и как будет. Шутка.
Хочу высказать свою теорию о воплощении в жизнь некоторых сновидений.
Во-первых, Мэт, Том и Ноэл, взяв железа, флету и огня, обыгрывают Элфинн и Илфинн и спасают Морейн. Возможно ставка будет настолько высока как половина всего мира (может под пожертвовать имеется в виду поставить на кон).
Морейн рассказывает Тому, что именно Элайда стоит за незаконным укрощением и поцеловав его отправляет спасти Эгвейн от казни дав показания против Элайды (Том мужик прозорливый и добъется своего). Мэта Морейн отправляет вести Шончан к ББ.
Дальше своим обвинением Том отсрочивает казнь Эгвейн. А когда у стен Тар Валона появляется армия шончан, все АС понимают - Эгвейн была права. Вобщем Элайду свергают(или она перемещается из ББ, или пытается сама убить Эгвейн) и Эгвейн готовится к обороне, но тут Туон предлагает мир. Все это не входит в планы Месаны и она приказывает ЧА действовать, но так как к тому моменту многие ЧА уже разоблачены ничего не выходит. Мир заключен, части АС это не нравится и они уходят из ББ. Все ББ снова едина.

Меня же больше интересуют Тёмные пророчества.

"Она может оказаться всего-навсего издевкой, но имеет форму то ли стихов, то ли песни и несет в себе отзвук пророчества. О пророчествах из Тени, мать, нам известно мало. ...

     Дочь Ночи, вновь она ступает по земле.
     Древняя война, но еще сражается она.
     Любовника новою ищет она, кто будет служить ей и умрет, но будет все равно служить. Кто встанет против нее? Сияющие Стены падут на колени. Кровь питает кровь. Кровь зовет кровь. Кровь есть, кровь была, кровь пребудет всегда.

     Мужчина, что направляет Силу, стоит одинок.
     Друзей он своих отдает на заклание.
     Две дороги пред ним, одна к гибели вослед за смертью, одна - к жизни вечной. Какую он изберет? Какую он изберет? Чья рука защищает? Чья рука убивает? Кровь питает кровь. Кровь зовет кровь. Кровь есть, кровь была, кровь пребудет всегда.

     Люк пришел к Горам Рока.
     Изам ждал на перевалах.
     Охота теперь начата.
     Гончие Тени по следу бегут, бегут и убивают.
     Тот жил, а тот умер, но оба существуют.
     Настало Время Перемен.
     Кровь питает кровь.
     Кровь зовет кровь.
     Кровь есть, кровь была, кровь пребудет всегда.

     Наблюдающие ждут на Мысе Томан.
     Семя Молота сушит древнее дерево.
     Смерть посеет всходы, и лето опалит, до того как явится Великий Повелитель.
     Смерть пожнет урожай, и не хватит тел, до того как явится Великий Повелитель.
     Вновь семена породят древнее зло, до того как явится Великий Повелитель.
     Явится ныне Великий Повелитель.
     Явится ныне Великий Повелитель.
     Кровь питает кровь.
     Кровь зовет кровь.
     Кровь есть, кровь была, кровь пребудет всегда.
     Явится ныне Великий Повелитель."                                                         (Глава 7(КРОВЬ ЗОВЕТ КРОВЬ) ВО)
"Два трактата о ... . Три - о тёмном пророчестве,"                                  (Глава 22(НАБЛЮДАЮЩИЕ) ВО)

Интересно, а кто их давал? Тёмный-то спит. И не ПУ - АС переполошились бы

Цитата: Хорнвал от 28 марта 2009, 20:09
Интересно, а кто их давал? Тёмный-то спит. И не ПУ - АС переполошились бы

О сне Тёмного можно поспорить ;). Ну а почему не ПУ? Ведь их было достаточно в Троллоковы Войны, в том числе и ЧА. Дар Предсказания вполне мог быть у 1-2.

1)А Верин или Суан, или Морейн спали бы спокойно ночью? Зная, что объявился ПУ?! Где один ПУ, способный Предсказывать, там их многие тысячи! Талант-то очень редок. Даже в ТВ не было такого количества способных направлять, предавшихся Тени.

2) Что гораздо более важно, так это само название: Тёмное Пророчество. Почему? Ведь и Пророчества из Света могут предсказывать великие бедствия.

Очевидно, что между этими Пророчествами значительные различия.

ЦитироватьЕще один момент, который не совсем относится к волчьим снам, так как сон был обычный. В этом сне к Перрину явилась Ланфир, и он узрел отрывок Тармон Гай'дон:

Рог протрубил - и неистовство атаки! Смерть подле его плеча, и она же ждет впереди. Его возлюбленная. Его разрушительница.

Возрожденный Дракон, Глава 4, Тени, Вкрадывающиеся в Сны.

  Неужто речь идет о Фэйли?

Мне интересно а откуда сделан вывод, что представленный отрывок - сцена из Тармон Гайдон? Я лично ничего такого в той сцене не заметил. Я лично думал, что это память после битвы в Фалме.

Цитата: Хорнвал от 29 марта 2009, 15:08
1)А Верин или Суан, или Морейн спали бы спокойно ночью? Зная, что объявился ПУ?! Где один ПУ, способный Предсказывать, там их многие тысячи! Талант-то очень редок. Даже в ТВ не было такого количества способных направлять, предавшихся Тени.

У вас есть данные о количестве ПУ в ТВ? :) Их видимо было достаточно, чтобы сражаться с АС. И вот среди них и могло найтись 2-3 с Талантом Предсказания.

Цитата: Хорнвал от 29 марта 2009, 15:08
2) Что гораздо более важно, так это само название: Тёмное Пророчество. Почему? Ведь и Пророчества из Света могут предсказывать великие бедствия.

Очевидно, что между этими Пророчествами значительные различия.

Различие, видимо, в том, что тёмные пророчества сделаны Сторонниками Тени. Отсюда и такое название.

Цитата: PLUTON от 31 марта 2009, 18:45
И вот среди них и могло найтись 2-3 с Талантом Предсказания.

АС с Талантом Предсказания очень-очень редки в ББ(когда у Элайды обнаружился этот дар все очень удивились), да и в ЭЛ таких было мало. Даже если в ТВ и были, то Пророчество в подземелье, кто изрёк? Один из многих тысяч пока незамеченных ПУ?!

Цитата: PLUTON от 31 марта 2009, 18:45
Различие, видимо, в том, что тёмные пророчества сделаны Сторонниками Тени. Отсюда и такое название.

Откуда такая уверенность?!

Цитата: Хорнвал от 01 апреля 2009, 19:47
АС с Талантом Предсказания очень-очень редки в ББ(когда у Элайды обнаружился этот дар все очень удивились), да и в ЭЛ таких было мало. Даже если в ТВ и были, то Пророчество в подземелье, кто изрёк? Один из многих тысяч пока незамеченных ПУ?!

Да, один из ПУ во время Троллоковых Войн. А троллоки Предсказание запомнили и сохранили. И во время вылазки поделились им с людьми :).

Цитата: Хорнвал от 01 апреля 2009, 19:47
Откуда такая уверенность?!

Это моё ИМХО, и мне кажется весьма правдоподобное :).

Цитата: Хорнвал от 01 апреля 2009, 19:47
АС с Талантом Предсказания очень-очень редки в ББ(когда у Элайды обнаружился этот дар все очень удивились), да и в ЭЛ таких было мало.

Не реже, чем, например, умеющие видеть таверен. Подобным даром обладала Гайтара Моросо. Элайда, кстати, возведена в АС при жизни последней, т.е. в ББ во время Айильской войны было сразу две, обладающие даром Предсказания. Сейчас подобный дар проявился у послушницы Николь. В ЭЛ мы видели одну с подобным даром. Но не думаю, что Кариатонский цикл написан по предсказаниям одной-единственной АС. Так что "очень-очень редки" наверное слишком сильно сказано. Конечно, подобная способность проявляется во много раз реже, чем способность направлять вообще, но, думаю, не реже чем некоторые прочие Таланты. Другое дело, что пророчества часто непонятны и туманны. Почему Вы исключаете, что Темное пророчество не может быть из того же источника, что и прочие, просто истолковано и изложено ПТ?

А вот ещё неосвоенный материал.



Мелэйн и Бэйр видели тебя [Ранда] в лодке с тремя женщинами, лиц которых они не разглядели, и весы, склонявшиеся то в одну, то в другую сторону.

Властелин хаоса, глава 19, Вопросы тох

Про трёх женщин с Рандом в лодке было предсказание Николь, видимо, это о том же. Если так, то женщины - это невесты Ранда (Илэйн, Мин и Авиенда). Что за весы, непонятно.


Мелэйн и Эмис - те видели мужчину, державшего у твоего [Ранда] горла кинжал, тогда как ты его даже не замечал.

Там же

Наверное, означенный мужчина - кто-то из окружения Ранда, не верный ему и способный нанести удар, кого Ранд не подозревает. Возможно, Осан'гар-Дашива.


А Бэйр и Эмис - как ты [Ранд] разрубаешь мокрые земли пополам этим своим... мечом.

Там же

Тут, вроде, всё понятно - Ранд раскалывает мир, принося войну и хаос.


Дождь льется из чаши, а вокруг чаши сплошь силки да волчьи ямы. Если чаша попадет в нужные руки, мир обретет сокровище, не меньшее, чем сама чаша. Попадет не в те руки - мир обречен. Но найти чашу можно, лишь отыскав того, кого больше нет.

Там же

Чаша - это, очевидно, Чаша Ветров. А вот кто такой тот, кого больше нет, я что-то понять не могу.

"Тот, кого больше нет" - это скорей всего Сеталль Анан. Она была Айз Седай, о чем она уже намекнула Мэту в НС, но затем потеряла способность направлять в результате несчастного случая (видимо, всё же Мартина Джаната). Сеталль Анан привела тех, кто искал чашу, к Родне и как следствие - к Чаше Ветров.

Цитата: Шарин Налхара от 10 августа 2009, 16:15
"Тот, кого больше нет" - это скорей всего Сеталль Анан. Она была Айз Седай, о чем она уже намекнула Мэту в НС, но затем потеряла способность направлять в результате несчастного случая (видимо, всё же Мартина Джаната). Сеталль Анан привела тех, кто искал чашу, к Родне и как следствие - к Чаше Ветров.

Или Бергитте. Она и в поисках ЧВ тоже не последнее лицо, и встретили ее подружки в ТАРе, т.е. там же, где и узнали о Чаше.

Цитата: Виктор от 10 августа 2009, 19:02
Или Бергитте. Она и в поисках ЧВ тоже не последнее лицо, и встретили ее подружки в ТАРе, т.е. там же, где и узнали о Чаше.

Как вариант. "Нет больше Бергитте Серебрянный Лук. Теперь я Бергитте проклятая Трагелион".

Цитата: Ronnie от 16 сентября 2007, 23:06

Талант Предсказания

Элайда

Белая Башня вновь станет единой и сильной - сильнее, чем когда-либо прежде. Все последствия раскола будут искоренены, а имена мятежниц преданы забвению. Ранд ал'Тор предстанет перед лицом Амерлин, ее гнев обрушится на него. Черная Башня будет сожжена и залита кровью, по ее земле станут гулять сестры. Таково мое Предсказание.

Корона Мечей, Пролог, Молнии.

Хочу обратить внимание, что здесь имеет место ляп перевода:

Цитата: Денис II от 25 августа 2009, 20:59
Корона мечей, пролог:

(Элайда Предсказывает)
   - Белая Башня вновь станет единой и сильной - сильнее, чем когда-либо прежде. Все последствия раскола будут искоренены, а имена мятежниц преданы забвению.

The White Tower will be whole again, except for remnants cast out and scorned, whole and stronger than ever.

Мой перевод (немного коряво, но смысл передан): Белая Башня снова будет единой, кроме некоторых (небольшого числа) отвергнутых (или презираемых) и изгнанных, единой и сильной, сильнее, чем когда бы то ни было.
Ляпы:
1. Здесь говорится, что небольшое число кого-то (очевидно, Айз Седай) будет отвергнуто. О том, кто именно это будет - ни слова. Мятежницы в данном случае - это отсебятина переводчика.
2. «Последствия раскола будут искоренены» - это тоже отсебятина, хотя и не такая страшная (для смысла), как мятежницы.

Цитата: Денис II от 10 августа 2009, 16:05Мелэйн и Бэйр видели тебя [Ранда] в лодке с тремя женщинами, лиц которых они не разглядели, и весы, склонявшиеся то в одну, то в другую сторону.

Властелин хаоса, глава 19, Вопросы тох

Про трёх женщин с Рандом в лодке было предсказание Николь, видимо, это о том же. Если так, то женщины - это невесты Ранда (Илэйн, Мин и Авиенда). Что за весы, непонятно.

Я думаю под весами имеется в виду равновесие между Ашаманами и Айз Седай. Эту версию подверждает цитата из пророчества Николь: "Охранители и слуги - одни уравновешивают других."

вапрос

Широко известна цитата РД о том, что Предсказания могут быть ошибочными из за влияния ВПТ. Думается мне, примером этого может являться Предсказание Элайды о ЧБ. А что касается Мин? Они же вроде бы сбываются пока еще...просьбу пример с Морейн не приводить, ибо это еще не доказано.

Какое предсказание, о разрушении? Так оно вроде уже исполнилось... :) ЧБ расколота, и Сестры по её земле бродят... Кажется, в данной теме это рассматривалось ::) Впрочем, я не уверен.

Переформулирую вопрос arcanisa
Сказывается ли влияние ВПТ на достоверности предвидений Мин?

Цитата: AndreyZ от 12 февраля 2010, 01:35Сказывается ли влияние ВПТ на достоверности предвидений Мин?

вот да, вот так понятней...

Цитата: JustAMan от 12 февраля 2010, 01:08Какое предсказание, о разрушении?

упс, извиняюсь, запамятовал чуток :)оно еще просто не до конца исполнилось :)мне почему то помнилось, что там Дракон преклонит колени :idiot2:но вопрос я не отменяю :)ведь Дар Мин же не сроден Таланту Предсказания ЕМНИП.

Цитата: AndreyZ от 12 февраля 2010, 01:35Сказывается ли влияние ВПТ на достоверности предвидений Мин?

По моему это где-то было - Мин может видеть только те варианты развития событий, которые будут при победе "светлых" так сказать. А если победит Темный, то Узор распустится и ничего не будет...

Цитата: arcanis от 12 февраля 2010, 01:42
вот да, вот так понятней...упс, извиняюсь, запамятовал чуток :)оно еще просто не до конца исполнилось :)мне почему то помнилось, что там Дракон преклонит колени :idiot2:но вопрос я не отменяю :)ведь Дар Мин же не сроден Таланту Предсказания ЕМНИП.

Во-первых, видения Мин достаточно символичны и больше похожи на те, которые можно увидеть при Сновидении. Конечно можно попытаться "расшифровать" то или иное видение, но не факт что удастся. Тут как с Предсказаниями. Ты можешь сам интерпретировать как хочешь, но сбудется как должно.
Во-вторых, Мин видит наиболее вероятные сплетения Узора на разную длину в будущее. Поэтому что касается ВПТ, то единственно как он может повлиять на видения Мин это попросту не дать им сбыться освободившись. В случае если же он НЕ освободится, то видения Мин продолжат сбываться, т.к. Узор продолжит существование.
В-третьих, Мин видит образы и понимает их не по желанию, а случайным образом.
ЕМНИП видения Мин ни разу еще не были ошибочны. Какая-то инвариантность присутствовала разве что в случае видений связанных с Эг и Гавином, т.е. там вероятность двух диаметрально противоположных событий была где-то 50/50.
Следует также учитывать, что Мин не видит "зашифрованной" информации о сплетении всего Узора в целом, а только небольшие элементы общей картины... Я подозреваю, что Талант Мин имеет много общего со способностями Элфин, которые, судя по всему, могут видеть направление сплетения ВСЕГО или ПОЧТИ всего Узора, при этом делая это по желанию.

Цитата: Rubanok от 24 февраля 2010, 21:50Я подозреваю, что Талант Мин имеет много общего со способностями Элфин, которые, судя по всему, могут видеть направление сплетения ВСЕГО или ПОЧТИ всего Узора, при этом делая это по желанию.

Прикольная параллель! Интересно, это так и останется просто сравнением, или как-то раскроется в книге? Имхо неплохо бы было)

  А вот у меня вопрос по Гайтаре Моросо - по эпизоду , когда она отправила Тигрейн к айильцам -

  всегда думал , что Предсказания должны осуществляться как бы сами по себе - а тут  в чистом виде

Г.Моросо  запихивает Узор  в прокрустово ложе Кариатонского цикла.     

Цитата: Haman от 01 июля 2010, 09:06
  А вот у меня вопрос по Гайтаре Моросо - по эпизоду , когда она отправила Тигрейн к айильцам -

  всегда думал , что Предсказания должны осуществляться как бы сами по себе - а тут  в чистом виде

Г.Моросо  запихивает Узор  в прокрустово ложе Кариатонского цикла.     

Само по себе ничто не случается. Кто знает какое там точно было Предсказание у Гайтары. Может она согласно ему ДОЛЖНА была что-то сказать Тигрейн. В любом случае рассчитывать на то, что Дочь-Наследница трона Андора просто так возьмет и сбежит в Пустыню чтоб стать Девой Копья, без какой-либо предварительной мотивации, как бэ наивно. Не находите?

 Да я и не спорю. Конечно , наивно.

Просто Узор мог бы поставить мотивацию -  Тигрейн увидела Джандуина   допустим в делегации айильцев ,или   плененного  и беспомощного , и влюбившись без памяти сбежала за ним /с ним с Пустыню , где и стала Девой копья .
Вместо этого - Узор просто запихан в Предказание  -  Г.Моросо получает Предсказание - и САМА же его и реализует.
Вот допустим , у  меня Предсказание - завтра я  буду вкалывать  на родительской даче.
И я  его допустим,    реализую.   ;) Но , это не значит  , что я Пророк :(.        

Кроме  того , ИМХО -   судя по тому , что мать бросила малолетнего сына , о чем до конца жизни страдала ,  дело пахнет Принуждением.        

Цитата: Haman от 02 июля 2010, 10:56Кроме  того , ИМХО -   судя по тому , что мать бросила малолетнего сына , о чем до конца жизни страдала ,  дело пахнет Принуждением.

не стоит забывать, что
1) она могла и не знать в бреду горячки что так будет жалеть о брошенном сыне
2) все таки к словам АС прислушиваются и перечить такой женщине как Моросо - все равно что попасть в клетку к голодным львам...или к нимфоманкам с длительным воздержанием

Цитата: Haman от 02 июля 2010, 09:56
Кроме  того , ИМХО -   судя по тому , что мать бросила малолетнего сына , о чем до конца жизни страдала ,  дело пахнет Принуждением.         

Дело пахнет честью и долгом. Если АС, которая лгать не может, говорит, что на родную страну Тигрейн и мир в целом обрушатся беды и несчастья, если не сделать так, а не иначе, то тут уж либо поступишь как велит тебе твое чувство ответственности и представления о чести, либо будешь потакать своим желаниям. Тигрейн выбрала первое. И нельзя сказать, что она уж была так несчастна сделав этот выбор. О сыне она горевала и тосковала, но все же обрела любовь.

  Я немного не о том. Такое впечатление, что здесь какой то обрыв нитей Узора , который (Узору) пришлось закрыть через Г.Моросо.
ИМХО странно - АС получает Предсказание о ,  и сама же его и реализует.
То есть  Предсказание исполнило себя само , через Г.Моросо.
В какой то момент будущее держалось лишь на силе убеждения Гайтары . 
     

Цитата: Haman от 02 июля 2010, 14:07
  Я немного не о том. Такое впечатление, что здесь какой то обрыв нитей Узора , который (Узору) пришлось закрыть через Г.Моросо.
ИМХО странно - АС получает Предсказание о ,  и сама же его и реализует.
То есть  Предсказание исполнило себя само , через Г.Моросо.
В какой то момент будущее держалось лишь на силе убеждения Гайтары .   

Ну, это уже не первый случай. ВСЁ - часть Узора. Вспомните АС ЭЛ в видениях Ранда в Руидине. Та АС тоже получила Предсказание или целый ряд Предсказаний и все вместе они решили подготовить мир к тому что грядет (возвели Твердыню, спрятали Калландор, создали Око Мира). Опять же вспомните АС, которая говорила с вождями септов на сходке, и слова Дженн Айил обращенные к одному из вождей - они тоже готовили Руидин к событиям будущего основываясь на Предсказаниях одной из тех АС... Тут все дело в самих Предсказаниях и том, как поступит Предсказатель. Что мешает Предсказателю самому стать катализатором событий? Ничто не мешает. Более того, такой человек МОЖЕТ БЫТЬ в целом более информирован о деталях, чем кто-либо другой. Другое дело, что не всегда и не всем это удается. АС ЭЛ, АС с Дженнами и Гайтаре это более-менее удалось, а Элайде нет.

   Знаете , именно это меня  и тревожит , ;) что к этим Предсказаниям приложили руку АС.
   Сразу вопрос - они выполняли Предсказания, или свое АйзСедайское=единственно правильное , представление о Предсказаниях.  На примере Кадсуане ( и если бы только ее), мы видим , как АС умеют не видеть очевидного ( эпизод с Тэмом ,о чем она думала ???)      

Цитата: Haman от 02 июля 2010, 14:54
   Знаете , именно это меня  и тревожит , ;) что к этим Предсказаниям приложили руку АС.
    Сразу вопрос - они выполняли Предсказания, или свое АйзСедайское=единственно правильное , представление о Предсказаниях.  На примере Кадсуане ( и если бы только ее), мы видим , как АС умеют не видеть очевидного ( эпизод с Тэмом ,о чем она думала ???)     

  Предсказания иногда допускают разную трактовку , а иногда - нет , похоже что у Гайтары Моросо было именно недопускающее . Сравните :

Цитироватьключом к победе в Тармон Гайдон обладает королевский Дом Андора

и

Цитироватьесли Дочь-Наследница Андора не отправится в Айильскую Пустыню где станет Девой Копья , то её Андор и весь мир ждут неисчислимые беды

.

Гайтаре ошибиться было гораздо труднее чем Элайде  :)

Цитата: Haman от 02 июля 2010, 14:54
   Знаете , именно это меня  и тревожит , ;) что к этим Предсказаниям приложили руку АС.
    Сразу вопрос - они выполняли Предсказания, или свое АйзСедайское=единственно правильное , представление о Предсказаниях.  На примере Кадсуане ( и если бы только ее), мы видим , как АС умеют не видеть очевидного ( эпизод с Тэмом ,о чем она думала ???)     

Скажем так, они своими действиями способствовали осуществлению своих Предсказаний в меру своих сил и представлений. Как сказала Диендра:

ЦитироватьЯ не Творец, я могу сказать лишь то, что Предвижу

Странно было бы думать, что владей информации Предсказавший будет сидеть сложа руки. Факт того, что Предсказание так или иначе исполнится, не повод быть пассивным (тем более если Предсказание затронуло и самого Предсказывающего). Но тут уж проблема в самом человеке. Кто-то помнит, что он всего-лишь человек, каким бы могущественным он ни был. Другие же считают себя чуть ли не Творцом. Если у Деиндры, например, было Предсказание, что АС возведут Твердыню и там будет хранится Калландор, который заберет ВД, то как бэ очевидно, что она и ее сестры, которые АС и в распоряжении которых находился Меч-Который-Не-Меч, попытаются работать в этом направлении. Нам неизвестны детали Пророчеств Диендры и той АС возле Руидина. Так или иначе Предсказанное побудило их к действию, но только люди вроде Элайды наивно будут полагать, что все исключительно в их руках.

Что касается Каритатона , меня давно занимает вопрос - насколько КЦ предсказывает Узор , а насколько его формирует - ну , как сказки , рассказывающие сами себя Реальности ( точнее , что под ней понимается на Диске) у Праттчета в "Ведьмы за границей".  

Цитата: Haman от 12 июля 2010, 08:38
Что касается Каритатона , межда давно занимает вопрос - насколько КЦ предсказывает Узор , а насколько его формирует - ну , как сказки , рассказывающие сами себя Реальности ( точнее , что под ней понимается на Диске) у Праттчета в "Ведьмы за границей". 

Настолько насколько это получается. Судите сами: Ранд и АС с ним не знали Пророчеств КЦ досконально и во многом могли строить предположения на их счет, но кое-какие из этих Пророчеств сбылись до того, как о них вообще вспомнили/узнали ГГ и Ко, до того как их вообще попытались интерпретировать. Та же история и с ЭЦ. С мыслей Туон нам пара-тройка Пророчеств известны и мы видим как они реализовывались ранее и/или реализуются на протяжении ГБ. С другой стороны ГГ и Ко, да и другие, пытаются сами подчас интерпретировать известные им Пророчества, т.е. их действия обусловлены какой-то информацией о том, что должно случится и предположениями на сей счет. Т.е. в этом случае писанные Пророчества побуждают ГГ и Ко к каким-то действиям, тем самым реализуясь, независимо от того, как хотелось бы, чтобы они реализовались.

Цитата: Ronnie от 19 мая 2007, 17:46В самое сердце вонзает он меч
     Затем, чтоб сердца от измены сберечь.
     Коснется ли кто рокового клинка,
     Найдется ли тот, чья не дрогнет рука?

   Восходящая Тень, Глава 21, В Сердце Твердыни.

В попытке целенаправленно исполнить эту часть Цикла, Ранд вбивает Калландор в камень в самом Сердце Твердыни, чтобы напоминать тайренской знати, что он вернется, и удержать их от заговоров против него. Долгое время тем, кто его вытащит, считался Логайн, тем более что он связал узами двух Айз Седай, а для безопасного использования Меча-Который-не-Меч необходимо соединение с двумя женщинами.Но в Пути Кинжалов Джахар Наришма, по поручению Ранда, забирает меч и орудует им вместе с Эльзой и Меризой. Отсюда вывод, что пророчество выполнено.

В ВХ, гл.32 упомянуто продолжение этого Пророчества  в ПОВе Ранда:
"Если верить Пророчествам, тот, кто вытащит Калландор из камня, "последует за ним""

С одной стороны, Наришма следует за Рандом, но он следовал за ним и до того, как вытащил.
Возможно,  под "последует" имеется в виду что-то еще

Цитата: svarjich от 05 сентября 2010, 15:29Возможно,  под "последует" имеется в виду что-то еще

Скорее всего то, что Ранд может надеяться на верность данного человека на все 100%.

Неееееет! - завопил он.
...И  охнул,  когда булыжники мостовой вышибли из него дух. С  изумлением
озираясь, он поднялся на ноги. Он стоял на дороге, ведущей к одному из тех
переброшенных через реку чудесных мостов. Мимо Ранда шли улыбающиеся люди,
люди, одетые в такие яркие одежды, что невольно вспоминался цветущий  луг.
Некоторые  заговаривали с ним, (но он не понимал их, хотя  слова  казались
знакомыми. Лица были доброжелательны, и люди жестами приглашали Ранда идти
вперед,  через  мост  со  сложным каменным узором,  вперед,  к  сияющим  с
серебристыми  проблесками стенам и высящимся за  ними  башням.  Вперед,  к
убежищу, что ждало его там.
Он  слился с толпой, текущей через мост в город, сквозь массивные ворота,
врезанные в высокие первозданно чистые стены. За стенами начиналась страна
чудес,  где  самое скромное здание выглядело дворцом. Как будто строителям
приказали взять камень, кирпич, черепицу, изразец и создать такую красоту,
от  которой у смертного должно захватить Дух. На любое здание,  на  каждый
памятник  нужно  было  смотреть широко раскрытыми  от  удивления  глазами.
Музыка  плыла  по  улицам, сотня разных песен, но все они  объединялись  с
гомоном  толпы  в одну величественную, преисполненную радости  и  гармонии
мелодию.  Ароматы  нежных благовоний, острых пряностей, множества  цветов,
удивительных кушаний струились в воздухе, - здесь словно были собраны  все
самые приятные в мире запахи.
Улица,  по  которой  Ранд  вошел в город, - широкая,  вымощенная  гладким
серым  камнем,  -  вела  его прямо к центру. Впереди вырисовывалась  самая
большая  и  самая высокая в этом городе башня - ослепительно белая,  будто
свежевыпавший  снег. Эта башня стояла там, где для Ранда было  убежище,  и
она  олицетворяла собой знание, которое он искал. Но города этого Ранд  не
видел  раньше  ни  во сне, ни наяву. Разве будет иметь какое-то  значение,
если  он  ненадолго задержится на пути к башне? Он свернул в узкую  улицу,
#$%   давали   представление  жонглеры,  окруженные  уличными  торговцами,
наперебой предлагающими неизвестные Ранду фрукты.
Перед  ним, дальше по улице, стояла белоснежная башня. Та же самая башня.
Чуть  помешкав,  он  свернул  за угол. В дальнем  конце  этой  улицы  тоже
возвышалась белая башня. Он упрямо повернул на другую улицу, еще на  одну,
и  всякий  раз  взор  его  натыкался на белую, как алебастр,  башню.  Ранд
бросился бежать прочь от нее... и застыл, опешив. Перед ним вновь  выросла
белая башня. Он не решался оглянуться назад, опасаясь увидеть ее и там.
Лица  вокруг  юноши по-прежнему были дружелюбны, но на них лежала  теперь
печать  разбитой  надежды, надежды, которую разрушил он. По-прежнему  люди
приглашали  его идти вперед - но умоляющими жестами. Идти к  башне.  В  их
глазах застыло крайнее отчаяние, и лишь он мог выполнить их просьбу,  лишь
он мог спасти их.
Очень  хорошо,  подумал он. В конце концов, башня была  там,  куда  он  и
хотел попасть.
Едва  Ранд сделал первый шаг, как разочарование покинуло окружающих и  их
лица  озарились улыбками. Они пошли вместе с ним, и маленькие дети усыпали
его  путь лепестками цветов. В замешательстве Ранд посмотрел через  плечо,
чтобы  выяснить, кому предназначены эти цветы, но позади него были  только
радостно  улыбающиеся  люди, машущие ему руками. Должно  быть,  цветы  для
меня,  подумал  он  и удивился, почему такая мысль вдруг  не  кажется  ему
необычной. Но мимолетное удивление сразу же растаяло; все было так, как  и
должно быть.
Сначала  запел один человек, затем к нему присоединился другой, и  вскоре
голоса  всех зазвучали в величественном гимне. Ранд по-прежнему не понимал
смысла слов, но множество переплетающихся созвучий провозглашали радость и
спасение.  Музыканты забавлялись в текущей вокруг толпе, присоединяя  свои
флейты, арфы, барабаны к всеобщему славословию, и все песни, что он слышал
раньше,  сливались  воедино  без  единой  фальшивой  ноты.  Вокруг   Ранда
танцевали  девушки, обвивая его шею гирляндами из душистых цветов,  осыпая
цветами его плечи. Они улыбались ему, их восторженность росла с каждым его
шагом. Ему оставалось только улыбаться в ответ. Ноги сами хотели кружиться
в  этом танце, и едва он подумал об этом, как начал танцевать, причем так,
будто знал все движения с детства. Он запрокинул голову и засмеялся;  ноги
его  ступали  легче  и  быстрее, чем когда он  танцевал  с...  Он  не  мог
вспомнить имени, но оно и не казалось важным.
Это  твоя  судьба,  прошелестел голос у него  в  голове,  и  шепот  нитью
вплелся в победный гимн.
Толпа,  что  несла  Ранда,  словно прутик на  гребне  волны,  хлынула  на
гигантскую  площадь  в центре города, и сейчас он впервые  разглядел,  что
белая  башня  возвышается над огромным, бледного мрамора, дворцом,  скорее
изваянным, чем построенным, с гнутыми стенами, выпуклыми куполами,  изящны
ми,   устремленными   к  небу  шпилями.  От  этого  великолепия   Ранд   в
благоговейном  трепете  затаил дыхание. Широкая  лестница  из  первозданно
чистого белого камня вела от площади ко дворцу, и у подножия ступеней люди
остановились, но песнь их зазвучала еще громче. Голоса нарастали,  окрыляя
его. Твоя судьба, прошептал голос, теперь настойчивый и энергичный.
Он  больше  не танцевал, но и не остановился. Без колебаний он взошел  по
лестнице. Ему - туда.
На   верху   лестницы  перед  ним  предстали  массивные  двери,  покрытые
орнаментом  в виде завитков, столь сложным и искусным, что ему  невозможно
было  представить себе резец такой тонкий, который бы вырезал его. Створки
ворот  распахнулись,  и  Ранд вошел. Ворота с гулким  стуком,  похожим  на
раскат грома, закрылись за ним.
- Мы ждали тебя, - прошипел Мурддраал.
Глава 9 . О чем рассказало Колесо .Око мира.

Занятный был у Ранда  сон.
Краткое содержание цикла от Ока Мира  до Памяти Света.
Капля , вместившая океан.
Указание  Колеса , КУДА ведет Ранда следование Кариатону. 

Кто о чем , а я опять о бане Песне . :)

"Кровь Дракона на склонах Шайол Гул  освободит мир от Тени." 

Айил-народ Дракона , иносказательно- его кровь (этот вариант обсуждался) .
Но - тоже самое можно сказать и о   Лудильщиках тогда-
возможен вариант прочтения - Лудильщики на  на склонах Шайол Гул  освободят мир от Тени.   

Хотя в ОМ Мин в видениях о Ранде ЕМИНП видела  конкретную скалу из  черного камня , влажную от крови.
Но-видения Мин образны и лишь  Создатель знает , что означают.     

Цитата: Haman от 06 декабря 2010, 09:08
Айил-народ Дракона , иносказательно- его кровь (этот вариант обсуждался) .
Но - тоже самое можно сказать и о   Лудильщиках тогда-
возможен вариант прочтения - Лудильщики на  на склонах Шайол Гул  освободят мир от Тени.   

В Лудильщиках сейчас столько же от Народа Дракона сколько в Шончан или Белоплащниках.

  Главное от  айил ЭЛ они сохранили - Путь Листа.
А насчет физической крови- Вы однозначно правы.

После прочтения Грядущей Бури и Башен Полуночи решил вернуться к вот этой строчке:
Daughter of the Night, she walks again.
The ancient war, she yet fights.
Her new lover she seeks, who shall serve her and die, yet serve still.
Who shall stand against her coming?
The Shining Walls shall kneel.

Дочь Ночи, вновь она ступает по земле.
Древняя война, но еще сражается она.
Любовника нового ищет она,
кто будет служить ей и умрет, но будет все равно служить.
Кто встанет против нее?
Сияющие Стены падут на колени.

Думаю, что ее неверно интерпретировали. Тут совсем не про Ланфир, а про Туон.
Дочь ночи = Дочь Девяти Лун
Древняя война
1. война с Айз Седай и маратдамани
2. война за наследство Артура Ястребиное Крыло
Новый возлюбленный - Принц Воронов
Она идет - кто посмеет ей сопротивляться? - Страны, в которые вторглись Шончан либо сдаются, либо сражаются с захватчиками
Сияющие стены должны склониться - нападение Шончан на Тар Валон уже состоялось
И возможно состоится еще.

Цитата: AL от 30 декабря 2010, 11:35Дочь Ночи, вновь она ступает по земле.

Прошу прощенья,а как с этим быть?

Дочь Девяти Лун - наследственный титул?

Не знаю.Там еще было -

Цитата: AL от 30 декабря 2010, 11:35Любовника нового ищет она,
кто будет служить ей и умрет, но будет все равно служить.

так Туон вышла замуж за Мэта,а не сделала его любовником.+вряд ли до этого у неё были любовники.Но версия интересная,неизвестно что можно списать на интерпретации и перевод пророчеств.Может быть.

Цитата: AL от 30 декабря 2010, 11:55
Дочь Девяти Лун - наследственный титул?

ЕМНИП преемницу действующая Императрица, испепели её Свет, выбирает.

Дочь Девяти Лун - это титул наследницы Хрустального Трона. То есть той из детей Императрицы, которая назначена преемницей.

По поводу предсказания - да там Ланфир и Ранд, стопудово. Особенно вкупе с интригой в Эпилоге БП :D По крайней мере, это взгляд со стороны Тени.

Поддерживаю Шарин. В видениях Морейн при прохождении колец в Руидине был вариант, что Ланфир уводит Ранда с собой. При следующей встрече его зовут ЛТТ и он марионетка Ланфир.

А при чем тут Сияющие стены?

Цитата: AL от 30 декабря 2010, 13:56А при чем тут Сияющие стены?

Не сказано,что Сияющие Стены падут на колени перед Дочерью Ночи.Они ведь действительно упали,когда раскол произошёл.Поднимутся ли?

Цитата: AL от 30 декабря 2010, 13:56А при чем тут Сияющие стены?

Ланфир в ББ начала орудовать раньше Месаны. И раскол случился до её смерти.

Тут такая теория по поводу Темных пророчеств. ИМХО, Морейн и Суан неверно интерпретировали намерения ЧА в НВ, когда посчитали, что единственной целью "избиения младенцев" был ВД. Так-то, оно так, но ЧА попутно убили кузнеца-пассионария (!) и охотились на чрезмерно удачливых людей (не только чэннелеры их интересовали), видимо руководствуясь какими-то Темными пророчествами, где фигурировали и Мэт и Перрин.

Цитата: Maria от 09 января 2011, 20:43охотились на чрезмерно удачливых людей

Это как раз объяснимо - начальной стадией проявления искры может являться чрезмерная удачливость.

Именно поэтому Суан и Морейн пришли к такому выводу. Но, нападения на Лана? Только потому, что он считался самым удачливым человеком в Пограничье? Убийство Дайрика? Убийство кузнеца? Все они и близко не подходили под пророчество, данное Гайсарой. ЧА говорили, что выпотрошили Тамру, они выпытали даже имена всех Айз Седай, направленных на поиски младенца. ИМХО, Суан и Морейн остались в живых только потому, что они были на момент пророчества принятыми, а вопросы были типа - "Кто из Айз Седай еще знает о пророчестве?" и Тамре удалось пролезть в эту лазейку. Неужели они не знали что ВД - младенец? Тем более, что всех остальных младенцев, подходящих под описание, они успешно вычистили. Логично предположить, что Морейн и Суан пришли к неверным выводам из-за недостатка информации. ИМХО, ЧА были известны какие-то темные пророчества, и пророчество о возрождении Дракона они приняли как руководство к действию.

Цитата: Вл от 09 января 2011, 21:02Это как раз объяснимо - начальной стадией проявления искры может являться чрезмерная удачливость.

Это вы с чего взяли? :o Удачливость может быть проявлением та'веренства (это, кстати, прослеживается и у Ранда, хоть  и меньше, чем у Мэта), но вряд ли искры Силы.

Цитата: Nick от 09 января 2011, 22:45Это вы с чего взяли?  Удачливость может быть проявлением та'веренства (это, кстати, прослеживается и у Ранда, хоть  и меньше, чем у Мэта), но вряд ли искры Силы.

Про это вроде говорилось.Но цитату не приведу,в НС надо смотреть.

Цитата: Вл от 09 января 2011, 22:52Про это вроде говорилось.Но цитату не приведу,в НС надо смотреть.

Конечно говорилось - Суан и Морейн пришли к этому выводу. Вопрос в том, были ли они правы. Удачливы люди вычищались очень тщательно: "Не ожидал встретить тебя в Кулууме, - промолвил Лан, поставив на стол кружку с вином. - Купеческий караван охраняешь?...- Да, из Шол Арбелы. Говорят самый удачливый торговец в Арафеле. ернее говорили. Вот и договорились...минувшей ночью в двух кварталах отсюда грабители перерезали ему горло" (НВ, гл 16). Я понимаю еще - неосознанно направить, падая из окна. Но, как неосознанная способность направлять в случае крайней опасности (как было у Ранда) может помочь в торговле?

Цитата: Maria от 10 января 2011, 17:51
Я понимаю еще - неосознанно направить, падая из окна. Но, как неосознанная способность направлять в случае крайней опасности (как было у Ранда) может помочь в торговле?

Принуждение, например :D

Подслушивание и Принуждение уже являются вполне осознанными действиями начинающих ченнелеров. Верин объяснила это вполне ясно. Впрочем, видимо имоолодой кузнец, собравший деньги для беженцев, собирал их исключительно благодаря Принуждению

Цитата: Maria от 10 января 2011, 19:02
Подслушивание и Принуждение уже являются вполне осознанными действиями начинающих ченнелеров. Верин объяснила это вполне ясно. Впрочем, видимо имоолодой кузнец, собравший деньги для беженцев, собирал их исключительно благодаря Принуждению

А ну да, Верин у нас в этом вопросе конечно же специалист. А то, что Ранд сам того не ведая еще в ОМ смог избавить Белу от усталости, что входит как бэ в набор далеко не базовых трюков, вроде хоровода огненных шариков, и так же не подозревая что умеет направлять шарахнул по ДТ молнией с неба, это все как бэ ни о чем не говорит?

Все это он совершал в состоянии аффекта: во время бегства из ЭД его единственной мыслью было: "Как бы Эгвейн не отстала", в молнией в ДТ он шарахнул, сражаясь за свою жизнь.

Цитата: Maria от 10 января 2011, 19:14
Все это он совершал в состоянии аффекта: во время бегства из ЭД его единственной мыслью было: "Как бы Эгвейн не отстала", в молнией в ДТ он шарахнул, сражаясь за свою жизнь.

Вам ведомо в каком там состоянии были упомянутые кузнец и купец?

Ну да, месяц не выходить из состояния аффекта (это я о кузнеце), что касается торговца, это сколько же времени надо находиться в состоянии аффекта, чтобы приобрести репутацию самого удачливого торговца во всех Приграничных землях?

Цитата: Haman от 15 ноября 2010, 06:35Занятный был у Ранда  сон. Краткое содержание цикла от Ока Мира  до Памяти Света.Капля , вместившая океан.Указание  Колеса , КУДА ведет Ранда следование Кариатону.

Он же собрался уже Печати ломать, и будет уязвим через Калландор для Моридина.По очень тонкому льду Ранд идёт
Как там Повелитель никогда не строит простых планов.Тёмный использует пророчества для соих планов

Цитата: Andros от 10 января 2011, 23:51
Тёмный использует пророчества для соих планов

Пророчества невозможно использовать. Уже пытались - обломалось.

Цитата: Rubanok от 11 января 2011, 00:20Тёмный использует пророчества для своих планов
Пророчества невозможно использовать. Уже пытались - обломалось.

А эта книга анекдотов Моридина, Грендаль как глянула, аж обалдела... Значит Моридину обламается :P Ура :2funny:

Цитата: Andros от 11 января 2011, 00:32
А эта книга анекдотов Моридина, Грендаль как глянула, аж обалдела... Значит Моридину обламается :P Ура :2funny:

Не анекдотов, а пророчеств. Пророчества просто невозможно использовать. Написанное в книжке может стать руководством к действию, но это не значит, что написанное сбудется как кому-то того хочется. Пророчества исполняются независимо от желаний/не желаний людей. Поэтому говорить, что Пророчества можно как-то использовать было бы неверно. Их можно пытаться использовать, но уже не один раз показывали, что это путь в никуда, а точнее к большим неприятностям.

ИМХО, даже правильно истолкованное пророчество само по себе ничего не гарантирует. Как говорил Ранд, пророчество само по себе указывает возможность совершения событий что при определенных обстоятельствах. Поэтому, можно действовать, чтобы то или иное пророчество осуществилось, или препятстовать его осуществлению. ИМХО, при существовании двух несколько противоречащих друг другу пророчеств, или даже противоположных, может сбыться любое - и это полностью зависит от игроков. В зависимости от действий участников событий может сбыться Кариатонский цикл, где ВД свяжет с собой Девять Лун, или тот вариант, где он поклонится Хрустальному трону, и от этого будет зависеть сценарий будущих событий (см. Видения Авиенды), или сбыться темное пророчество, но тогда, видимо, будущего не будет.

Цитата: Maria от 11 января 2011, 14:11
ИМХО, даже правильно истолкованное пророчество само по себе ничего не гарантирует. Как говорил Ранд, пророчество само по себе указывает возможность совершения событий что при определенных обстоятельствах. Поэтому, можно действовать, чтобы то или иное пророчество осуществилось, или препятстовать его осуществлению. ИМХО, при существовании двух несколько противоречащих друг другу пророчеств, или даже противоположных, может сбыться любое - и это полностью зависит от игроков. В зависимости от действий участников событий может сбыться Кариатонский цикл, где ВД свяжет с собой Девять Лун, или тот вариант, где он поклонится Хрустальному трону, и от этого будет зависеть сценарий будущих событий (см. Видения Авиенды), или сбыться темное пророчество, но тогда, видимо, будущего не будет.

Гарантирует просто попытка правильно Пророчество понять в большинстве случаев стремится к нулю. Ранд высказал свое ИМХО и тот же Пейтар с ним не согласился. Обратите внимание, что арафельское Пророчество рассматривало различные варианты событий - темный Дракон и ВД, который вспомнил свое прошлое. Там не было противоречия, а лишь два возможных варианта исхода. Иные Пророчества более однозначны, но интерепретировать их верно практически невозможно. Какие-то Пророчества не сбудутся, только если есть некая альтернатива, как в том же арафельском, например. Что касается Пророчеств Шончан, то у нас нет текста таковых, где сказано, что ВД должен преклонится перед ХТ. Это пока нам известно со слов отдельных персонажей, что является не более чем их ИМХОтой, т.е. общепринятой интерпретацией Пророчеств. А вот слова про связывание с собой Девяти Лун, являются конкретными словами из конкретного Пророчества. И видения Авиенды тут вообще не при чем - там самый возможный вариант развития событий на данный момент и не более.

Цитата: Rubanok от 11 января 2011, 16:05Гарантирует просто попытка правильно Пророчество понять в большинстве случаев стремится к нулю.

Тем самым придется признать, что Вселенная абсолютно детерминирована, нет ни свободы воли, ни принципа неопределенности. Да здраствует программа Лапласа? ИМХО, Джордан вовсе не так однозначен

Цитата: Rubanok от 11 января 2011, 16:05Что касается Пророчеств Шончан, то у нас нет текста таковых, где сказано, что ВД должен преклонится перед ХТ.

У меня тут такая мысль. Может, преклонить колени должен Мэт? Процедура посвящения в Высокородного, знакомство с императрицей, ну и соответственно преклонение коленей. Туон ведь говорила, что преклонение коленей ВД перед ХТ особенно важно, если он тот, кто трубит в рог. Всё указывает на Мэта, а Туон думает,что в рог наверняка трубит Дракон. В видении Авиенды вроде упоминается, что перед отправкой на ТГ Ранд преклонил колени перед ХТ. Не мог ли в связи этим БС намухлевать с преклонением Ранда в видении? Может в заметках РД по этому поводу ничего не было, вот  БС и решил, что преклонить колени должен Ранд? И нет ли инфы по поводу авторства этого видения?

Цитата: Maria от 11 января 2011, 17:34
Тем самым придется признать, что Вселенная абсолютно детерминирована, нет ни свободы воли, ни принципа неопределенности. Да здраствует программа Лапласа? ИМХО, Джордан вовсе не так однозначен

Нет, не так. Во-первых, Пророчества, видения Мин и Элфин говорят только о событиях вероятность происхождения которых тем или иным образом стремится к 100%. Например, те же видения колец Руидина, Сновидения Сновидец и вероятно видения Авиенды о будущем в колоннах - лишь различные варианты того как сплетется Узор. У Мин кстати была пара противоположных друг другу видений, когда Гавин спасает Эгвейн и когда Гавин Эгвейн убивает, т.е. тут вероятность была 50/50. Во-вторых, неизвестно как сбудутся те или иные Пророчества. Поскольку будущее не предопределено в деталях окончательно, то тут может быть значительный разброс в воплощении в жизнь тех или иных событий. Об этом я говорил выше - Пророчества пытаться интерепретировать дело неблагодарное и верное, что гиблое.

Цитата: Nick от 11 января 2011, 17:35
У меня тут такая мысль...

Когда будет больше информации, тогда и будет смысл обсуждать. По этому поводу не одно и не два копья на форуме было сломано. Сейчас эти рассуждения навроде сферического коня в вакууме и не более.

Цитата: Nick от 11 января 2011, 17:35У меня тут такая мысль. Может, преклонить колени должен Мэт? Процедура посвящения в Высокородного, знакомство с императрицей, ну и соответственно преклонение коленей. Туон ведь говорила, что преклонение коленей ВД перед ХТ особенно важно, если он тот, кто трубит в рог. Всё указывает на Мэта, а Туон думает,что в рог наверняка трубит Дракон. В видении Авиенды вроде упоминается, что перед отправкой на ТГ Ранд преклонил колени перед ХТ. Не мог ли в связи этим БС намухлевать с преклонением Ранда в видении? Может в заметках РД по этому поводу ничего не было, вот  БС и решил, что преклонить колени должен Ранд? И нет ли инфы по поводу авторства этого видения?

Точно не известно, поскольку текста пророчества мы не видели. Возможно, что и Мэт. Что касается видений Авиенды, то судя по стилю, по драматизму и накалу - это текст Мастера а не подмастерья, чистое ИМХО.

Цитата: Rubanok от 11 января 2011, 17:56Нет, не так. Во-первых, Пророчества, видения Мин и Элфин говорят только о событиях вероятность происхождения которых тем или иным образом стремится к 100%. Например, те же видения колец Руидина, Сновидения Сновидец и вероятно видения Авиенды о будущем в колоннах - лишь различные варианты того как сплетется Узор. У Мин кстати была пара противоположных друг другу видений, когда Гавин спасает Эгвейн и когда Гавин Эгвейн убивает, т.е. тут вероятность была 50/50. Во-вторых, неизвестно как сбудутся те или иные Пророчества. Поскольку будущее не предопределено в деталях окончательно, то тут может быть значительный разброс в воплощении в жизнь тех или иных событий. Об этом я говорил выше - Пророчества пытаться интерепретировать дело неблагодарное и верное, что гиблое.

Думаю, что Предсказания, Элфинн, Сновидения, Пророчества, видения Мин надо дифференцировать. Наименее детерминированы Сновидения (поэтому видимо наиболее полезны), далее Пророчества (иначе не объяснить противоречия в Кариатонском цикле и Темных пророчествах), Элфинн допускают различное течение событий (Иди в Руидин, а не то...), что касается видений Мин, то истолковать, ИМХО, она может только те, предпосылки которых уже вплетены в Узор (миллионы больших и малых событий, которые уже не изменить). Но, вы правы, заранее толковать Пророчества - дело ясное, что дело гиблое. (Может неправильное толкование Пророчеств Рандом и может привести к его поклонению Императрице, да живет она вечно и все будущее пойдет наперекосяк?)

Цитата: Maria от 11 января 2011, 18:13
Может неправильное толкование Пророчеств Рандом и может привести к его поклонению Императрице, да живет она вечно и все будущее пойдет наперекосяк?

Что так, что этак конкретное Пророчество сбудется. Каким будут последствия от такого или иного его воплощения в жизнь - это уже другой вопрос. Например, есть Пророчество типа "Он падет от собственного клинка". Как вы думаете сколько тут будет вариантов этого события, учитывая. что оно может иметь вовсе иносказательное значение? Итак, человек может быть "убит" своим собственным мечем, если потеряет свой меч, или клинок будет сломан, или враг воспользуется его оружием, или если этот человек скажем король/лорд/нужное дописать и его предаст его военачальник/солдат/нужное дописать (его "меч"), или он просто неудачно упадет и напорется на свой меч... так же не будем забывать, что человек сам может себе харакири сделать следуя каким-то там понятиям о чести и что "падение" не обязательно должно значить "смерть", т.е. не факт, что человек просто не "падет" (может потерять не жизнь, но честь/свободу/репутацию/положение в обществе/нужное дописать)... Хотя конечно же речь может быть о том, что человек банально каким-то образом из-за своего меча упал (с лошади или просто споткнулся) и ничего более, так сказать маленькая ничего не значащая неприятность. Но Пророчество-то при этом как раз исполнилось! :D Потому я и говорил о гадании на кофейной гуще о попытках интерпретировать Предсказание ;)

Цитата: Rubanok от 11 января 2011, 18:24Что так, что этак конкретное Пророчество сбудется. Каким будут последствия от такого или иного его воплощения в жизнь - это уже другой вопрос. Например, есть Пророчество типа "Он падет от собственного клинка". Как вы думаете сколько тут будет вариантов этого события, учитывая. что оно может иметь вовсе иносказательное значение? Итак, человек может быть "убит" своим собственным мечем, если потеряет свой меч, или клинок будет сломан, или враг воспользуется его оружием, или если этот человек скажем король/лорд/нужное дописать и его предаст его военачальник/солдат/нужное дописать (его "меч"), или он просто неудачно упадет и напорется на свой меч... так же не будем забывать, что человек сам может себе харакири сделать следуя каким-то там понятиям о чести и что "падение" не обязательно должно значить "смерть", т.е. не факт, что человек просто не "падет" (может потерять не жизнь, но честь/свободу/репутацию/положение в обществе/нужное дописать)... Хотя конечно же речь может быть о том, что человек банально каким-то образом из-за своего меча упал (с лошади или просто споткнулся) и ничего более, так сказать маленькая ничего не значащая неприятность. Но Пророчество-то при этом как раз исполнилось!  Потому я и говорил о гадании на кофейной гуще о попытках интерпретировать Предсказание

"И принял он смерть от коня своего"

Цитата: Maria от 11 января 2011, 19:43
"И принял он смерть от коня своего"

Ну да, Олежек еще один яркий пример ;)

Цитата: Maria от 11 января 2011, 18:13Элфинн допускают различное течение событий (Иди в Руидин, а не то...)

Да как сказать. Ещё в ОМ Мин видела глаз на чашечке весов, а то, что она видит, всегда сбывается. Если бы Мэт не отправился в Руидин, то по словам Элфинн отступил от своей судьбы. В общем, не отправился бы он в итоге в БГ и не спас бы Морейн. Так что Финны хоть и сказали ему идти в Руидин, ''а не то...'', это уже не осуществилось бы. Спасение им Морейн уже было предначертано, что и увидела Мин.

Цитата: Nick от 11 января 2011, 23:13Так что Финны хоть и сказали ему идти в Руидин, ''а не то...'', это уже не осуществилось бы. Спасение им Морейн уже было предначертано, что и увидела Мин

Есть неконтролируемый фактор - влияние ВПТ.Видения Мин - части Узора,а ВПТ вне Узора.Предположительно,может сделать заподлянку и Пророчества не сбудутся.

quote author=Nick link=topic=421.msg434516#msg434516 date=1294776811]Ещё в ОМ Мин видела глаз на чашечке весов, а то, что она видит, всегда сбывается.[/quote]
А почему она видела его именно на чашечке весов? То есть был вариант или-или.

Цитата: Вл от 11 января 2011, 23:29Есть неконтролируемый фактор - влияние ВПТ.Видения Мин - части Узора,а ВПТ вне Узора.Предположительно,может сделать заподлянку и Пророчества не сбудутся.

И теперь темный необходимая часть глобальной системы. :2funny:

Цитата: Maria от 11 января 2011, 23:52А почему она видела его именно на чашечке весов? То есть был вариант или-или.

Это подразумевало выбор: пожертвовать глазом или нет. Либо глаз, либо Морейн. Но в любом случае Мэт должен был оказаться перед подобным выбором. А это возможно было только если он оказывался в БГ для спасения Морейн.

Цитата: Мингрейв от 11 января 2011, 23:57И теперь темный необходимая часть глобальной системы.  :2funny:

Нет, вовсе не необходимая, а инородная и сбивающая работу системы.

Цитата: Nick от 12 января 2011, 14:30Это подразумевало выбор: пожертвовать глазом или нет. Либо глаз, либо Морейн. Но в любом случае Мэт должен был оказаться перед подобным выбором. А это возможно было только если он оказывался в БГ для спасения Морейн.

Или он стоял перед выбором пойти в Руидин и в конце-концов оказаться в БГ и стать перед выбором или глаз или Морейн, или не пойти. И, кстати, лисички не просили его отдать именно свой глаз, это было его решение, основанное на видении Мин и ответах змей. Что опять же возвращает нас к вопросу о свободе воли. Насколько могут принятые решения повлиять на Узор? 

Некоторые герои КВ, в частности Ранд и Морейн, замечали, что чем сильнее противиться плетению Узора, тем жестче он направит таверена согласно плетению. Что на примере Мэта и было показано неоднократно. И наоборот, если следовать максимально приближенно плетению, тем больше воли дает Узор. Поэтому в КВ свобода воли таверена ограничена плетением. Видения Мин, предсказания Илфинн, вероятно, вызваны способностью видеть формирование узора. Насколько можно предположить из книги, плетение включает в себя не только единственный вариант будущего, но и другие, в разной степени вероятные события, происходящие в мирах Портальных камней. Чем большая вероятность того или иного события, тем ближе тот мир к реальному, и наоборот - миры, в которых отражены наименее вероятные события (примером может стать победа другой стороны в троллоковых войнах) более зыбкие. То есть Узор включает в себя все вероятные события. Ключевые моменты - когда какой-то таверен или обычный человек направляем плетением Узора - имеют наибольшую вероятность, и, до тех пор, пока Узор стабилен, всегда сбываются. О, люди ставятся перед выбором - но варианты предложены так, что выбор на самом деле только один. Как выбор Дракона на Горе.

Цитата: Iehbr от 12 января 2011, 17:38Насколько можно предположить из книги, плетение включает в себя не только единственный вариант будущего, но и другие, в разной степени вероятные события, происходящие в мирах Портальных камней.

Я в этом с Вами совершенно согласна. Но, поскольку все варианты реальности миров Портальных Камней являются частью Узора - на самом деле выбор не может быть одним. ИМХО, именно благодаря выбору миллионов людей, и прежде всего таверенов, реализуется единственный вариант, а все остальные лишь остаются возможностями. Конечно, варианты ограничены - прежде всего другими нитями Узора, но они существуют. Иначе, зачем вообще напрягаться? Пророчества озвучены, значит они иссполнятся, и единственно разумным будет принцип недеяния. Ибо, лишь совершенно мудрый вершит свои дела недеянием.

Цитата: Maria от 12 января 2011, 16:20И, кстати, лисички не просили его отдать именно свой глаз, это было его решение, основанное на видении Мин и ответах змей.

Хмм... А разве Мэт знал, что Мин видела его глаз на чашечке весов? Она вроде об этом видении только Ранду говорила.

Цитата: Nick от 12 января 2011, 21:41Хмм... А разве Мэт знал, что Мин видела его глаз на чашечке весов? Она вроде об этом видении только Ранду говорила.

Мэт знал по крайней мере,что должен отдать половину света мира.

Цитата: Вл от 12 января 2011, 21:50Мэт знал по крайней мере,что должен отдать половину света мира.

Мне тут хотелось бы выяснить, знал ли Мэт о пророчестве о глазе? Ведь если не знал, но положил это видение в основу решения о потере глаза, то это косяк. Причём, возможно, косяк РД, ведь по словам БС БГ в БП была написана Мастером.

Цитата: Nick от 12 января 2011, 22:16
Мне тут хотелось бы выяснить, знал ли Мэт о пророчестве о глазе? Ведь если не знал, но положил это видение в основу решения о потере глаза, то это косяк. Причём, возможно, косяк РД, ведь по словам БС БГ в БП была написана Мастером.

Читайте ВТ и слова Элфин. Мэт мог интерпретировать их слова именно таким образом.

Цитата: Rubanok от 12 января 2011, 22:52Читайте ВТ и слова Элфин. Мэт мог интерпретировать их слова именно таким образом.

Я не то имел ввиду. Я хотел выяснить, обладал ли Мэт информацией о том, что видела Мин? То есть знал ли он о видении Мин подобно характера? Просто если он не знал об этом и думал ''ага, у Мин было видение о моём глазе на чашечке весов и Элфины упоминали о половине света... Хммм... Может глаз им заложить, раз пророчества намекают?", то это косяк, пусть и не серьёзный. Есть цитаты с ходом его мыслей в БГ?

Цитата: Nick от 12 января 2011, 22:16если он не знал об этом и думал ''ага, у Мин было видение о моём глазе на чашечке весов и Элфины упоминали о половине света... Хммм... Может глаз им заложить, раз пророчества намекают?", то это косяк, пусть и не серьёзный. Есть цитаты с ходом его мыслей в БГ?

ЕМНИП (а, здесь, скорее всего, - нет), он знал только то, что сказали ему Элфин в Тире. А выводы сделал и решение принял сам. О видении Мин он не знал точно, о сновидении Эгвейн - тем более.

Цитата: Nick от 12 января 2011, 14:32Нет, вовсе не необходимая, а инородная и сбивающая работу системы.

Кому механизм, а кому неопределённость и свободу.
Можно еще предсказывать не то что случится, а то что именно тот человек кого касается предсказание сделает.

Цитата: Мингрейв от 12 января 2011, 23:27Кому механизм, а кому неопределённость и свободу.

Неважно,как это оценивается,главное,что сбивает.И Пророчества могут не сбыться.

Цитата: Вл от 12 января 2011, 23:29Неважно,как это оценивается,главное,что сбивает.И Пророчества могут не сбыться.

А мне все равно.

Цитата: Мингрейв от 12 января 2011, 23:30А мне все равно.

[off-topic]Откровенно :2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny:.Я смотрю,в отсутствие модера народ пошел вразнос :2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny:[/off-topic]

Цитата: Вл от 12 января 2011, 23:33
[off-topic]Откровенно :2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny:.Я смотрю,в отсутствие модера народ пошел вразнос :2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny:[/off-topic]

[off-topic]А я и не знал.  :buck2: [/off-topic]
Ты сам выдвигаешь тезис исходя из которого можно утверждать что функция темного для мира - это создание неопределённости будущего.   :buck2:

Цитата: AL от 30 декабря 2010, 11:35Дочь Ночи, вновь она ступает по земле.
Древняя война, но еще сражается она.
Любовника нового ищет она,

кто будет служить ей и умрет, но будет все равно служить.

1. Туон   до Мэта еще и не целовал никто , а тут ей аж любовников во множественном числе  приписали.

2. Это что  же -Мэт станет зомби?  ???:o

Цитата: Rubanok от 28 января 2011, 23:45Пророчества в основном спонтанны и сами предсказатели не знают о чем они предсказывают. Есть смысл или нет, Пророчество это Пророчество.

Пророчество от Тени. Обычные пророчества приходят,видимо, от Колеса, раз предсказывать могут только ченнелеры. А тёмные пророчества приходят, видимо, от Тёмного, который как-то отслеживает изменения в Узоре и видит события, которые могут произойти. Зачем Тени предсказывать что-то, не имеющее к её целям отношения? Что получила Тень от смерти прыгуна? И ЕМНИП говорилось, что Сломленный Волк будет раздавлен БП. Какие БП раздавили прыгуна? Видимо под Башнями подразумеваются Отрекшиеся. У Эгвейн был сон на эту тему.

Цитата: Touraque от 28 января 2011, 23:40может в Перрине погибнет волк  и он как то станет человеком (сверхчеловеком, сверхволком, сверхволкочеловеком)  :)

И зачем Тени это предсказывать?

Цитата: Maria от 28 января 2011, 23:48А разве текст Пророчества заказывается заранее? Сказал какой-нибудь ченнелер нечто несуразное и сам не понял что сказал. А Морридин уже проинтерпретировал, что имелся ввиду Перрин. А там, кто его знает...

Пророчество от Тени, следовательно предсказывается то, что для неё важно важно. Смерть Перрина судя по всему очень важна для Тени. Иначе зачем философ-наркоман ратовал за убийство Мэта и Перрина?

Кхм, а что, обсуждение событий из Башен Полуночи в этих разделах нынче разрешено? Так что продолжаем в другом разделе. Минусовать не буду, так как явных спойлеров особо нет.

Тут у меня вопрос возник по поводу Пророчества Николь о девяти невозможных дел, которые совершит ВД: первое, понятно, - очищение саидин, вторым, наверное, можно считать уничтожение Шадар Логота (ну типа два в одном), ну третье - в перспективе - запечатывание Темного. А где еще шесть?

А процитировать можете? Давно не перечитывал (как раз сейчас решил полностью по новой перечитать), поэтому не помню откуда это.

Цитата: Maria от 29 января 2011, 20:59
А где еще шесть?

А кто сказал, что они будут нам показаны все? Ему достаточно совершить еще одно типа невероятное - победить и остаться в живых и жить-поживать с тремя супругами добра наживать. Таким образом все остальные эпические свершения просто останутся за кадром :D

К тому же есть шанс, что Николь сама придумала часть своих предсказаний. Меня фразы

Цитата: ПС, гл.17, "Секреты"С тех самых пор, как мы выяснили, что она может Предсказывать, она постоянно Предсказывает, по два-три раза на дню, чтобы ее слушали и рассказывали. Или вернее, чтобы слушали, как это рассказывает Арейна. Николь достаточно находчива, и прекрасно осознает, что все знают, что она не помнит то, что Предсказывает, но Арейна, кажется, всегда у нее под рукой, чтобы слушать, запоминать и помогать ей истолковывать. Некоторые вещи мог бы придумать каждый второй в лагере, обладай он чуточкой мозгов да легковерным характером – битвы с Шончан или Аша'манами, плененная Амерлин, Дракон Возрожденный, совершающий девять невероятных поступков, видения, относящиеся то ли к Тармон Гай'дон, то ли связанные с расстройством желудка – и прочие, уже случившиеся, – только бы доказать, что Николь необходимо позволить продвигаться в обучении гораздо быстрее. Она слишком жадна до него. Я даже думаю, что большинство других послушниц больше ей не верит.

настораживает.
З. Ы. Гарак, в этой цитате заодно синим выделен момент, вас интересовавший.

To Iehbr
Ну не знаю, пленение Амерлин, хоть и невероятное событие, но произошло (пленены были даже две), битва с Шончан была, с Ашаманами наверняка будет (с ЧБ-то разбираться будут, да и пророчество Элайды надо вспомнить типа :ЧБ будет разрушена, по ее земле будут гулять сестры - Николь то про это предсказание не знала), да и невероятные дела Ранд уже начал совершать. Поэтому, логично предположить, что и это предсказание Николь подлинное.

А, теперь вспомнил, спасибо. Возможно, объединение с Шончан (часть пророчества Элфин и Кариатонского Цикла), что еще... не знаю ,подумать надо

Цитата: Гарак от 29 января 2011, 22:48
Возможно, объединение с Шончан
что еще...

Ну, тогда сюда можно и объединение почти всех Айил записывать и становление себе на службу МН...
Помнится Ранд обещался очистить Пути от порчи, нэ?

P.S. Можно ли записать в невероятные поступки то, как Ранд отшивает Кадсуане? :D

Цитата: Rubanok от 29 января 2011, 23:02Можно ли записать в невероятные поступки то, как Ранд отшивает Кадсуане?

Ну, это должно стоять на первом месте.

Некоторые из девяти невозможных вещей это вероятно:
1) Овладение Мечом-которого-нельзя-коснуться;
2) Очищение саидин;
3) Уничтожение Шадар Лагота (причём уничтожение не путём большого взрыва города, а именно тотальное уничтожение-от Лагота ничего не осталось);
4) Предстоящее закрытие Отверстия;
5) Умереть но остаться в живых.
Об остальных не знаю. Возможно, одно из них-смерч, который Ранд создал в ВТ, Морейн тогда сказала, что не думала, что такое возможно. Надо учитывать, что пророчество Николь говорит ещё и о прошлых событиях.

Цитата: Nick от 29 января 2011, 23:34
3) Уничтожение Шадар Лагота (причём уничтожение не путём большого взрыва города, а именно тотальное уничтожение-от Лагота ничего не осталось);

Мелковато выглядит. Если бы он при этом зашиб и Фейна с его кинжалом, то да, можно было бы причислить, а так... Зло ШЛ никуда не делось и еще может пустить корни в какой-нибудь иной земле. Вот запечатают они ВПТ, а Фейн возьмет и на зло всем переживет ТГ и будет пакостить по-мелкому и по-крупному нашим героям...

Дхара
Пророчества очевидно посылает Колесо, но в случае с тёмными пророчествами мне кажется их посылает Тёмный, который наверное как-то видит возможные варианты сплетения Узора. Но это только предположение.

Цитата: Rubanok от 29 января 2011, 23:40Мелковато выглядит. Если бы он при этом зашиб и Фейна с его кинжалом, то да, можно было бы причислить, а так... Зло ШЛ никуда не делось и еще может пустить корни в какой-нибудь иной земле. Вот запечатают они ВПТ, а Фейн возьмет и на зло всем переживет ТГ и будет пакостить по-мелкому и по-крупному нашим героям...

Морейн в ОМ говорила вроде, что уничтожение Машадара (а уж тем более самого ШЛ) вряд ли возможно.

Цитата: Nick от 29 января 2011, 23:51
Морейн в ОМ говорила вроде, что уничтожение Машадара (а уж тем более самого ШЛ) вряд ли возможно.

Морейн много чего говорила. Морейн говорила, что всей ББ не убить Машадара. Про то, что этого нельзя сделать в принципе упоминаний не было.

Цитата: Rubanok от 29 января 2011, 23:54Морейн много чего говорила. Морейн говорила, что всей ББ не убить Машадара. Про то, что этого нельзя сделать в принципе упоминаний не было.

Про то, что нельзя очистить саидин тоже вроде никто не говорил, но это казалось невероятным.

Цитата: Nick от 29 января 2011, 23:56
Про то, что нельзя очистить саидин тоже вроде никто не говорил, но это казалось невероятным.

А вот об этом вроде как говорили. Точно так же как говорили и о отъединении.

Цитата: Nick от 29 января 2011, 23:51Пророчества очевидно посылает Колесо, но в случае с тёмными пророчествами мне кажется их посылает Тёмный, который наверное как-то видит возможные варианты сплетения Узора.

Да  навряд ли.
Тут скорее  особенности  дрессировки Ишей пророков.
Он обмолвился  - что  " этих мужчин и женщин держали раздельно" , т.е. видимо вообще в одиночках , предоставляя  возможность сходить с ума для обострения Дара.   
 

Девять невероятных дел по моей версии:

1. Очищение Саидин
2. Уничтожение Шадар Логота
3. Выращивание яблок

Спойлер

4. Востановление провизии в Бандар Эбане
5. Уничтожение армии троллоков под Марадоном

[свернуть]

Остальные будут по видимому в Памяти Света

Цитата: Ander5555 от 11 февраля 2011, 10:14

Спойлер

5. Уничтожение армии троллоков под Марадоном

[свернуть]

Что в этом невероятного? Их там не так уж и много было. Вот если бы ВСЕХ Отродий во всем мире или хоть бы в Рандландии, тогда можно было бы говорить о невероятных вещах, а так... Армии Тени ВД и раньше косил чуть ли не в одиночку начиная с ОМ.

Спойлер

Выращивание яблок и провизия в Бандар Эбане по идее должна проходить по одной категории - "накормил семью хлебами".

[свернуть]

А уничтожение ШЛ было косвенным явлением.

Может настоящий гнев только впереди. Возможно, будет так. Ранд припрётся в ЧБ (или отправит кого-нибудь с приказом) и прикажет АМ отправляться на ТГ. Чёрные и обращённые АМ наверняка начнут боевые действия против светлых АМ (в чём будут замешаны и связанные узами АС), и ясно, что в итоге многие АМ и АС полягут. Эгвейн узнаёт об этих безобразиях и отправляет в ЧБ десант из, скажем, Зелёных Айя (должны же они когда-то сражаться) и этот десант понеся потери, сжигает ЧБ дотла (всё без разбора-"Чёрная башня будет сожжена и залита кровью"), так как разбираться со всеми чёрными АМ значит угробить часть десанта. АМ приспешники и обращённые в итоге этой атаки гибнут (в основной массе), а Логайн и светлые АМ сваливают. А Эгвейн при встрече обрушивает гнев на Ранда за то, что он создал организацию, кишащею ДТ, в ходе уничтожения которых погибла масса АС.

Nick
Какое этот фанфик отношение имеет к данной теме? Десант из Зеленых? Ппц. Я под столом. Вон при Элайде ужо послали 50 сестер... Впрочем я думаю Таим будет рад пополнить ряды своей армии сотней-другой АС обращенных методом 13х13. АМ в ЧБ щас где-то вдвое-втрое меньше, чем АС в ББ (это при том, что большая часть АМ где-то растыканы Рандом или с Логайном). Чтобы как-то сладить с людьми Таима Эгвейн придется посылать в Андор больше половины ББ до зубов вооруженными всеми доступными ангриалами и са'ангриалами + какое-то количество Гвардии Башни или армию Брина. Я не знаю насколько глупой надо быть, чтобы такое учудить.

Цитата: Ander5555 от 11 февраля 2011, 10:14Девять невероятных дел по моей версии:

Озеро в Руидине можно сюда добавить

Цитата: svarjich от 12 марта 2011, 13:07Озеро в Руидине можно сюда добавить

Ничего невероятного здесь нет. В Руидине не зря фонтаны стояли.

Ага, а в Бадар Эбане баржи с продовольствием, и яблони в саду - тоже не зря стояли  ;)

Появление озера в пустыне, все-таки - чудо

Мне кажется, основная вольность, которую следует допустить в трактовании пророчеств - то, что сложные пророчества могут свершаться по частям; соответственно, порядок выполнения может нарушаться, если он в пророчестве явно не определен. Скажем, в пророчестве Элайды с общим смыслом "ЧБ будет разрушена, и сестры будут гулять по ее земле" половина, собственно, уже давно исполнена. По крайней мере, эта теория вполне верна в отношении многих пророчеств, которые можно считать исполненными.

Цитата: svarjich от 12 марта 2011, 15:07Ага, а в Бадар Эбане баржи с продовольствием, и яблони в саду - тоже не зря стояли   ;)

Появление озера в пустыне, все-таки - чудо

Не путайте. Яблони расцвели под воздействием новых способностей Ранда, без них яблони бы так не расцвели. А в Руидине очевидно просто было подземное озеро или что-то вроде того. Ранд там Силой воспользовался, чтобы воду выкачать, а яблони просто расцвели.

Цитата: Halman от 29 марта 2011, 03:36
Мне кажется, основная вольность, которую следует допустить в трактовании пророчеств - то, что сложные пророчества могут свершаться по частям; соответственно, порядок выполнения может нарушаться, если он в пророчестве явно не определен. Скажем, в пророчестве Элайды с общим смыслом "ЧБ будет разрушена, и сестры будут гулять по ее земле" половина, собственно, уже давно исполнена. По крайней мере, эта теория вполне верна в отношении многих пророчеств, которые можно считать исполненными.

А в чем, собственно, проблема в том порядке, в каком это пророчество высказала Элайда? Явно же, что битва между ашаманами будет, и наверное, в ЧБ будут разрушены какие-то строения, может быть дворец Таима. А то, что сестры будут гулять по ее земле, показывает, что выиграют сторонники Логайна, поскольку именно его ашаманы связаны с сестрами.

Цитата: Ronnie от 08 апреля 2007, 18:20Умирающий человек.

Человек умирал, лежа на узкой постели, и для нее было почему-то крайне важно, чтобы он не умер. Однако неподалеку уже складывали хворост для погребального костра и взмывали вверх голоса, поющие песнь радости и печали.

Корона Мечей, Глава 10, Невидимые Глаза.

  Узкая кровать – возможно, носилки. Может быть, человек этот незнатного происхождения. Погребальный костер складывается еще до того, как он умер – то есть кто-то желает его смерти. Сам костер указывает на то, что либо он умирает от чего-то заразного, либо это его желание, либо кто-то хочет сделать представление из его похорон.
  Сон не говорит, умрет человек или нет, но важно, чтобы он не умер.

Прочитав тему не нашел ничего по этому сну Эгвейн. Почему именно для Эгвейн было важно чтобы этот человек не умер? Он ее родственник? Погребальные песни может быть говорят о том, что он или айил или лудильщик? Кто еще поет на похоронах?

Цитата: Сашкинс13 от 08 мая 2011, 21:14Прочитав тему не нашел ничего по этому сну Эгвейн. Почему именно для Эгвейн было важно чтобы этот человек не умер? Он ее родственник? Погребальные песни может быть говорят о том, что он или айил или лудильщик? Кто еще поет на похоронах?

У меня всегда было впечатление, что это про Ранда. Песня радости и печали - потому что одержана победа в ТГ, но огромной ценой, и раны Ранда смертельные. Узкая кровать или носилки - не обязательно имеется ввиду происхождение или статус, может быть просто походные условия. Складывается хворост для погребального костра - раны смертельные, да и смерть предсказана. А сам костер - похороны вождя? Например Каракарна? А что касается того, почему важно, чтобы этот человек не умер - ну тогда Ранд еще был для Эгвейн дорог.

Цитата: Сашкинс13 от 08 мая 2011, 20:14
Прочитав тему не нашел ничего по этому сну Эгвейн. Почему именно для Эгвейн было важно чтобы этот человек не умер? Он ее родственник? Погребальные песни может быть говорят о том, что он или айил или лудильщик? Кто еще поет на похоронах?

Мне тоже кажется, что речь о Ранде, хотя это дефолтный вариант у пророчеств про смерть и т.д.
Петь могут айил о Каракарне.

Айил не сжигают мертвых. Да и вообще не помню, какой из народов Рандландии сжигает усопших. Но на самом деле больше похоже, что это похороны Ранда. Впрочем, возможно что мы этого просто еще не видели и это Гавин

Цитата: Гарак от 08 мая 2011, 23:21Впрочем, возможно что мы этого просто еще не видели и это Гавин

too good to be true

Цитата: Halman от 29 марта 2011, 03:36
Мне кажется, основная вольность, которую следует допустить в трактовании пророчеств - то, что сложные пророчества могут свершаться по частям; соответственно, порядок выполнения может нарушаться, если он в пророчестве явно не определен. Скажем, в пророчестве Элайды с общим смыслом "ЧБ будет разрушена, и сестры будут гулять по ее земле" половина, собственно, уже давно исполнена. По крайней мере, эта теория вполне верна в отношении многих пророчеств, которые можно считать исполненными.

Цитата: Maria от 30 марта 2011, 00:12
А в чем, собственно, проблема в том порядке, в каком это пророчество высказала Элайда? Явно же, что битва между ашаманами будет, и наверное, в ЧБ будут разрушены какие-то строения, может быть дворец Таима. А то, что сестры будут гулять по ее земле, показывает, что выиграют сторонники Логайна, поскольку именно его ашаманы связаны с сестрами.

может Элайда заглянула во время за Тармон Гай'дон когда Шончан карательную операцию проведут... в Черной Башне
Может быть так же что пророчество это не сбылось из-за Рандова таверенства (очистил саидин)
А так бы, да, может сошёл с ума, поубивал бы ашаманов не глядя, Таимовы или Логайновы стороники там

Цитата: Andros от 01 июля 2011, 08:59может Элайда заглянула во время за Тармон Гай'дон когда Шончан карательную операцию проведут...

Не заглянула. Есть сон Эгвейн, где Логайн перешагивает через тело Ранда и взбирается на чёрный камень (т.е. становится главой ЧБ). А это явно сразу после ТГ. И причём тут Шончан? Что в Предсказании Элайды говорит о Шончан??? ???

Цитата: Andros от 01 июля 2011, 08:59Может быть так же что пророчество это не сбылось из-за Рандова таверенства (очистил саидин)

1) Причём тут та'веренство?
2) Как связаны та'веренство и очистка саидин?

Цитата: Nick от 01 июля 2011, 11:02
Не заглянула. Есть сон Эгвейн, где Логайн перешагивает через тело Ранда и взбирается на чёрный камень (т.е. становится главой ЧБ).

Тело с лицом Ранда.

Цитата: Rubanok от 01 июля 2011, 12:21Тело с лицом Ранда.

Так всё равно явно сразу после ТГ.

Цитата: Nick от 01 июля 2011, 11:26
Так всё равно явно сразу после ТГ.

Не факт. Табло с часами там не было ) То скорее всего Таим, а черный камень не обязательно должен символизировать ЧБ. Скорее уж АМ как таковых, как сообщество. Ведь согласно Предсказанию ЧБ будет разрушена (неважно как организация или как конкретное место), что вероятно произойдет во время ТГ или до ТГ. Впрочем этот процесс может затянуться.

Цитата: Nick от 01 июля 2011, 11:02
Не заглянула. Есть сон Эгвейн, где Логайн перешагивает через тело Ранда и взбирается на чёрный камень (т.е. становится главой ЧБ). А это явно сразу после ТГ. И причём тут Шончан? Что в Предсказании Элайды говорит о Шончан??? ???
1) Причём тут та'веренство?
2) Как связаны та'веренство и очистка саидин?

2) совершив невозможное о чистив саидин Ранд изменил будущее события
1) В предсказании Элайды что ВСЕ ашаманы убиты, если начнёться борьба путч рэма Таима что не найдёться пара ашаманов, что свалят от греха подальше?
Элайда то говорит что ВСЕ ашаманы убиты намёк на шончан их отношение к мужчинам-направляющим известно), ЧБ разрушена (элайдино перекликается с видениями Авиенды в руидине, когда та второй раз пошла)
А кто сказал что сон Эгвейн(где Логайн перешагивает через тело с лицом похожим на Рандово) вещий?
этот сон снился ей не до чистки саидина? и может он был навеян мыслями что "ранд может сойти с ума, умереть(из-за порчи на саидин)"

Цитата: Andros от 01 июля 2011, 11:53
1) В предсказании Элайды что ВСЕ ашаманы убиты

Перечитайте текст Предсказания. Там говорится совершенно другое.

Цитировать
Элайда то говорит что ВСЕ ашаманы убиты

И еще раз перечитайте текст Предсказания. Там нет слов, что все АМ будут убиты. Что имеется ввиду под ЧБ будет разрушена неизвестно - возможно имеется ввиду раскол, который уже произошел в рядах АМ (те кто на стороне ВД и предатели-ДТ и обращенные на стороне Таима), возможно имеется разрушение ЧБ как объекта (т.е. будет разрушено место где сейчас базируется ЧБ как орагнизация - дворец Таима, казармы, дома и т.д.), возможно имеется ввиду уничтожение ЧБ как организации (трудно придумать будет что ли после всех разборок новое, более благозвучное название?). Интерепретация Предсказаний дело неблагодарное.

Цитировать
А кто сказал что сон Эгвейн(где Логайн перешагивает через тело с лицом похожим на Рандово) вещий?

А кто сказал, что НЕ вещий?

Цитировать
этот сон снился ей не до чистки саидина? и может он был навеян мыслями что "ранд может сойти с ума, умереть(из-за порчи на саидин)"

Спросите лучше: помнит ли она сейчас этот сон? Обычно Сновидица может определить вещий сон от обычного.

Цитата: Rubanok от 01 июля 2011, 12:49То скорее всего Таим

Кто?

Цитата: Andros от 01 июля 2011, 12:532) совершив невозможное о чистив саидин Ранд изменил будущее события

Так причём тут та'веренство? Та'веренство не влияет на становление невозможных событий возможными. И что невозможного в очищении саидин? И вроде оно было предсказано.

Цитата: Andros от 01 июля 2011, 12:531) В предсказании Элайды что ВСЕ ашаманы убиты, если начнёться борьба путч рэма Таима что не найдёться пара ашаманов, что свалят от греха подальше?

Где там говорится, что все АМ убиты? Цитату можно?

Цитата: Andros от 01 июля 2011, 12:53Элайда то говорит что ВСЕ ашаманы убиты

Цитату. И то, что она говорит, это её интерпретация, а не прямая передача Предсказания. "ЧБ будет сожжена и залита кровью" - прямая передача Предсказания, а "всех убьют, ограбят, поработят" - интерпретация.

Цитата: Andros от 01 июля 2011, 12:53А кто сказал что сон Эгвейн(где Логайн перешагивает через тело с лицом похожим на Рандово) вещий?

:facepalm:А какой?

Цитата: Andros от 01 июля 2011, 12:53этот сон снился ей не до чистки саидина? и может он был навеян мыслями что "ранд может сойти с ума, умереть(из-за порчи на саидин)"

:facepalm:У неё пророческие сны, а не навеянные. И причём тут сумасшедший или умерший Ранд? Речь шла о том, что якобы Шончан налетят на ЧБ.

Цитата: Nick от 01 июля 2011, 12:11
Кто?

Тело с лицом Ранда, через которое переступает Логайн во сне Эг.

Цитата: Rubanok от 01 июля 2011, 13:24Телом с лицом Ранда, через которое переступает Логайн во сне Эг.

А каким макаром это Таим? "Умерший, но оставшийся жить". Это говорится о Ранде, и возможно Ранд каким-то образом сменит телесную оболочку, такие версии высказывались. Или его смерть попросту будет подстроена. То, через что переступил Логайн может быть либо старым телом Ранда, либо тем, посредством чего смерть Ранда будет подстроена. Но причём тут Таим?

Цитата: Nick от 01 июля 2011, 12:28
А каким макаром это Таим? "Умерший, но оставшийся жить". Это говорится о Ранде, и возможно Ранд каким-то образом сменит телесную оболочку, такие версии высказывались. Или его смерть попросту будет подстроена. То, через что переступил Логайн может быть либо старым телом Ранда, либо тем, посредством чего смерть Ранда будет подстроена. Но причём тут Таим?

А при чем тут "Умерший, но оставшийся жить"? Это Предсказание Николь. Ненадо смешивать все в одну кучу.

ЦитироватьЛогайн со смехом перешагнул через что-то лежащее на земле и поднял над головой черный камень. Она взглянула вниз, и ей показалось, что он перешагнул через тело Ранда, лежащее на похоронных дрогах со скрещенными на груди руками. Эгвейн бросилась к дрогам, но стоило ей коснуться лица Ранда, как оно рассыпалось на части, точно он был бумажной куклой.

Не секрет кем был Таим (Лжедраконом, т.е. ложным Драконом) и как он пытается позиционировать себя - ведет себя вызывающе, старается держаться с Рандом как с равным, сделал себе драконов на рукавах кафтана по типу меток Руидина на руках ВД, печать на присланном в ПК письме о состоянии дел в ЧБ. Ну а конфликт Мазрима с Логайном это непреложный факт. И кто сейчас стоит во главе ЧБ официально? М'Хаель, т.е. Таим, несмотря на то, что получает приказы от ВД...

Цитата: Nick от 01 июля 2011, 13:28"Умерший, но оставшийся жить". Это говорится о Ранде,возможно Ранд каким-то образом сменит телесную оболочку

Умерший да! умрет в нём память Льюса Терина, умрёт "порча-лечение" или "троянец" от Элана Морина Тедронайя
Разделение личности на Льюса Терина(умрёт) и  Ранда Ал Тора...(который может и тавереном уже не будет)
Смену телесных придумали :D

Цитата: Andros от 01 июля 2011, 14:09умрет в нём память Льюса Терина, умрёт "порча-лечение" или "троянец" от Элана Морина Тедронайя
Разделение личности на Льюса Терина(умрёт) и  Ранда Ал Тора...(который может и тавереном уже не будет)

Какое отношение всё это имеет к "Умерший, но оставшийся жить"?

Цитата: Andros от 01 июля 2011, 14:09"троянец" от Элана Морина Тедронайя

О каком троянце речь?

Цитата: Nick от 01 июля 2011, 13:11
Какое отношение весь этот поток сознания имеет к "Умерший, но оставшийся жить"?

Вариант пророчества. без смен телесных
"троянец" от Элана Морина Тедронайя
Элан "подлечил" Льюса да так что и Ранд подчинивший память Льюса может касаться ис

Цитата: Andros от 01 июля 2011, 14:17Элан "подлечил" Льюса да так что и Ранд подчинивший память Льюса может касаться ис

Подлечил от порчи и ЛТТ уже переродился, то есть всякая порча с него уже слезла. На Ранде не было никакой порчи до того, как он начал направлять. И Ранд может пользоваться ИС после столкновения потоков Погибельного огня его и Моридина а Шадар Логоте. Именно в результате этого образовалась связь его и Ранда. Исцеление ЛТТ Ишамаэлем здесь непричём.

[off-topic]

Цитата: Nick от 01 июля 2011, 12:11

ЦитироватьЦитата: Andros от Сегодня в 11:53:53
А кто сказал что сон Эгвейн(где Логайн перешагивает через тело с лицом похожим на Рандово) вещий?

:facepalm: А какой?

Ну просто бедная девочка считает себя ответственной за то, что отпустила Исчадие Логайна - Мужчину, Способного Направлять! - на волю; на этой основе у нее сформировался комплекс, вот и снится теперь всякое, не отмахаешься...[/off-topic]

Цитата: Nick от 01 июля 2011, 13:21
Подлечил от порчи и ЛТТ уже переродился, то есть всякая порча с него уже слезла. На Ранде не было никакой порчи до того, как он начал направлять. И Ранд может пользоваться ИС после столкновения потоков Погибельного огня его и Моридина а Шадар Логоте. Именно в результате этого образовалась связь его и Ранда. Исцеление ЛТТ Ишамаэлем здесь непричём.

Хвала создателю если так
[off-topic]А что же тогда за тьму не вылечила у Ранда Найнив?[/off-topic]
[off-topic]за поток сознания спаисбо[/off-topic]

Цитата: Andros от 01 июля 2011, 14:51Хвала создателю если так

Так оно и есть!

Цитата: Andros от 01 июля 2011, 14:51А что же тогда за тьму не вылечила у Ранда Найнив?

Это та же, тьма, что и у Аша'мана. Следы порчи, которые остаются в ченнелере.

Цитата: Andros от 01 июля 2011, 14:51за поток сознания спаисбо

Простите, если обидел. Просто вы как-то совершенно сумбурно излагали свои мысли. И есть кое-что по круче. Загляните в тему "Прогресс и регресс в Малой Рандляндии в Третью Эпоху" (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,2051.210.html). Посмотрите, как беспонтово и нагло мне хамил Мингрейв. Это стр. 15-17 темы. Ещё раз прошу прощения.

Цитата: Nick от 01 июля 2011, 14:07
Посмотрите, как беспонтово и нагло мне хамил Мингрейв. Это стр. 15-17 темы. Ещё раз прошу прощения.

Расслабься, он явно просто троллил )))

Напоминаю, что это FAQ-тема, поэтому оффтоп закругляем.

ЕМНИП, БС сказал, что события в ЧБ в БП отстают от общего timeline, так что возможно, что разборка в ЧБ между ашаманами уже произошла еще до собрания на поле Меррилор, недаром же светлые ашаманы пришли договариваться к пребывающим там сестрам. Вот вам и разрушение ЧБ, вот вам и сестры гуляющие по территории. Не вижу, почему это ЧБ должна быть разрушена как организация. Из предсказания Элайды это вовсе не следует. На мой взгляд, должен быть бой между сторонниками Таима и светлыми ашаманами на территории Башни, в котором примут участие и сестры на стороне светлых. Победят светлые. Все это вполне вписывается в Предсказание Элайды.
Что касается смерти Ранда, то мне не нравится теория о смене тел, но наверняка смерть Ранда будет настоящей, без подделок и без подстраивания. "Умерший, но оставшийся жить" - здесь есть и другие варианты, например, вырвать Ранда из ТАРа, как это сделать знают и Найнив, и, видимо, Илэйн. Есть еще намеки в тексте и на другую возможность: во-первых шутка Нори, о том, что он поверит в смерть Ранда только проведя три дня у его тела, и еще несколько раз Найнив высказывала идеи о том, что излечить можно все, даже смерть. А РД обычно такие намеки просто так не делает, у него нет случайных деталей. Второй вариант, конечно, маловероятен, но сбрасывать эту возможность со счетов все таки не стоит.

   Немного мыслей о Кариатоне.
  По время Разлома, когда  стало окончательно  ясно , что мир все-же может рухнуть под бременем Тени, и было явлено Пророчество о Возрождении Дракона ,   Айз Седай пришлось  решать  ключевую проблему - вариативности Узора, благодаря чему и собственно и существуют  Миры Колеса.          
  Предсказание о Возрождении Дракона лишь  давало лишь  высокую вероятность данного события .
  И в бесчисленном количестве миров Дракон не рождался.   
  Более того , само Возрождение Дракона , ничего не решало -
и в бесчисленном количестве миров Ранд родился и умирал фермером, принцем Андора , айильским вождем ...
  Нужно было исключить  саму эту  вероятность  ,  детерминировать Узор  и  дать вновь рожденному  Дракону  план действий для победы над Тенью.
  Потому Пророчества облекли в стихотворную форму и отправили в мир.
  Три тысячи лет исполнялись они перед миллионами людей.Три тысячи лет люди верили и знали , что Дракон возродится.
  В каждый момент  Узора, сотни  тысяч  наблюдателей формировали  вариант  когда Дракону -  быть.
  Но -  парадокс - вариативность Узора не исчезла- и потому периодически Узор жестко подгонялся под Кариатон.
  И когда настал срок , Дракон Возрожденный лишился главного , что делает человека образом и подобием Творца - свободы выбора - куда бы он ни шел , его путь определяло величайшее из творений Айз Седай Разлома - она  вполне  могла о себе  сказать -
" я памятник себе воздвиг нерукотворный , к тему не зарастет народная тропа , воздвигся выше он главою непокорной..."
  И потому  уже тысячи лет- Кариатон- основа Плана Тени .т.к. Темный не может просчитать варианты Узора, но может просчитать Узор в варианте  детерминированным Кариатоном.               



 
 

Цитата: Haman от 25 ноября 2011, 10:19
   Немного мыслей о Кариатоне.
...

Это в другую тему надо. Куда-нибудь в бредовые и не очень теории и идеи.

Цитата: Гарак от 01 июля 2011, 14:12
Напоминаю, что это FAQ-тема, поэтому оффтоп закругляем.

Цитата: Rubanok от 01 июня 2012, 09:49Я бы не сказал - ведь ЧА как Айю тогда и не попалил никто. Единственная явная ЧА, которую Мо и Суан обнаружили это была Редхил. Сама организационная структура ЧА не делает очень трудным их выявление.

Тем не менее, вся их деятельность в НВ была грандиозным эпическим фейлом: целей своих не добились, но попалились для тех, кто знает где смотреть. Да, из Амерлин выжали текст Пророчества о Возрождении Дракона: но какой смысл убивать двадцатилетних и старше, если речь шла только о Драконе? Или можно предположить, что Гейтара вдруг запророчила о событиях двадцатилетней давности? Так сказать, позднее зажигание? Второе, какое отношение Некоронованный король Малкири имеет отношение к Драконовой Горе, его место рождение достоверно известно. Где Драконова Гора и где Малкири? Но, если предположить, что у ЧА были какие-то недостоверные пророчества о его соратниках (один, скажем, характеризовался как удачливый человек, а второй как кузнец - в конце концов, в Эссаник и Мэт и Перрин так и упомянуты), которые необходимы для победы в ТГ, тогда их действия действительно преобретают какой-то смысл: с их точки зрения, необходимо убить младенцев, которые могли родиться около Драконовой Горы, но также необходимо убить и его соратников - отсюда и поиск особо удачливых, отсюда и убийство кузнеца, который взял на себя лидерство. Иначе попытка убийства Лана вообще нелепа, чтобы заподозрить в нем Возрожденного Дракона надо вообще не знать Кариатонского цикла. Более того, по моему мнению, в пророчествах, известных ЧА, возможно, также и упоминалась и Зеленая, связавшая узами ВД, мне кажется, смерть Эллид вовсе не так случайна, как кажется с первого взгляда.

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 01 июня 2012, 11:21Я ждал, я ждал, когда же оно будет упомянуто!

Ну а что Вы хотели от нормальнораспределителя? :D

Цитата: Maria от 01 июня 2012, 13:40
Тем не менее, вся их деятельность в НВ была грандиозным эпическим фейлом: целей своих не добились, но попалились для тех, кто знает где смотреть. Да, из Амерлин выжали текст Пророчества о Возрождении Дракона: но какой смысл убивать двадцатилетних и старше, если речь шла только о Драконе? Или можно предположить, что Гейтара вдруг запророчила о событиях двадцатилетней давности? Так сказать, позднее зажигание? Второе, какое отношение Некоронованный король Малкири имеет отношение к Драконовой Горе, его место рождение достоверно известно. Где Драконова Гора и где Малкири? Но, если предположить, что у ЧА были какие-то недостоверные пророчества о его соратниках (один, скажем, характеризовался как удачливый человек, а второй как кузнец - в конце концов, в Эссаник и Мэт и Перрин так и упомянуты), которые необходимы для победы в ТГ, тогда их действия действительно преобретают какой-то смысл: с их точки зрения, необходимо убить младенцев, которые могли родиться около Драконовой Горы, но также необходимо убить и его соратников - отсюда и поиск особо удачливых, отсюда и убийство кузнеца, который взял на себя лидерство. Иначе попытка убийства Лана вообще нелепа, чтобы заподозрить в нем Возрожденного Дракона надо вообще не знать Кариатонского цикла. Более того, по моему мнению, в пророчествах, известных ЧА, возможно, также и упоминалась и Зеленая, связавшая узами ВД, мне кажется, смерть Эллид вовсе не так случайна, как кажется с первого взгляда.Ну а что Вы хотели от нормальнораспределителя? :D

И кто там попался? Ну убили Редхил и чё? А цели свои они частично реализовали, т.к. кроме всего прочего они методично уничтожали тех АС, кто был послан ПА на поиски ВД. Из таковых в живых только Кадсуане осталась, которая нос боялась высунуть из Гэалдана. Мы не знаем что ЧА выжали из ПА кроме как инфы о том, что Дракон возродился. Вероятно для ЧА осталось тайной когда ВД родился, т.е. о Пророчестве Гайтары может они и узнали, но вот когда оно было сделано могли и не знать/не понять. Что же до места, где якобы родился ВД, то это Морейн и Суан точно знали из Пророчества Гайтары, а вот в Кариатоне могло что-то мутное быть написано или ЧА не рискнули интерпретировать написанное там. В любом случае нам известно о приказе найти и грохнуть ВД, но ничего ровным счетом о том, что охота могла вестись еще на кого-то. А что касается Эссаник, то ЧА точно его знать не могли =) Интерпретация Пророчеств такая интерпретация. И как только ЧА тогда не додумались взять под контроль или разрушить тот же Иллиан, который в Пророчествах о Роге упоминается или еще какую бяку устроить, если они работали основываясь на каких-то Пророчествах? В Пророчествах, что Кариатона, что Эссаник, что темных, можно всегда было бы найти что-то очень важное (о Калландоре там, об Оке возможно и т.д.). Но все к чему свелась деятельность ЧА это к попытке уничтожения везунчиков и только. Это при том, что это одна из самых крупных Айя, а сеть ДТ по Рандландии внушает.

Цитата: Rubanok от 01 июня 2012, 19:58кроме всего прочего они методично уничтожали тех АС, кто был послан ПА на поиски ВД. Из таковых в живых только Кадсуане осталась

А с чего ты взял, что Кадсуане была направлена на поиски ВД Престолом Амерлин?

Цитата: Rubanok от 01 июня 2012, 18:34
И кто там попался? Ну убили Редхил и чё? А цели свои они частично реализовали, т.к. кроме всего прочего они методично уничтожали тех АС, кто был послан ПА на поиски ВД.

Из целью было не убийство дюжины светлых АС, а убийство ВД, и, возможно, тех, без которых его победа в ТГ невозможна. Этих целей они не добились. А сущестование всей организации стало очевидным для всех АС, кто обладал мало-мальскими аналитическими способностями - для таких как Суан и Морейн.

ЦитироватьМы не знаем что ЧА выжали из ПА кроме как инфы о том, что Дракон возродился. Вероятно для ЧА осталось тайной когда ВД родился, т.е. о Пророчестве Гайтары может они и узнали, но вот когда оно было сделано могли и не знать/не понять.

Так именно и рассуждали и Суан и Морейн исходя из имеющейся у них на тот момент информации. Но их информация была неполна, а нам известно и о том, что ЧА "выжали Тамру досуха" и о важности и Мэта и Перрина (а об их появлении ни Суан, ни Морейн даже не подозревали. Нам также известно, что о них есть Пророчества, и почему ЧА не могли знать о некоторых из них, особенно если предположить возможность появления за всю историю ЧА хотя бы нескольких Предсказательниц из их числа?

ЦитироватьЧто же до места, где якобы родился ВД, то это Морейн и Суан точно знали из Пророчества Гайтары, а вот в Кариатоне могло что-то мутное быть написано или ЧА не рискнули интерпретировать написанное там.

Ранд ответил Таиму, когда тот говорил ему: "А откуда мне знать, что я не Возрожденный Дракон?" достаточно просто: "Для этого тебе надо было родиться на Драконовой Горе". Так что, ничего мутного: Дракон возродится на Драконовой Горе, об этом знали все, и предполагать, что об этом знали все, кроме ЧА, на мой взгляд, безосновательно. У нас есть текст, где об этом говорится недвусмысленно:

ЦитироватьThe Karaethon Cycle, the Prophecies of the Dragon, says that the Dragon will be reborn on the slopes of Dragonmount."

Цитировать"On the slopes of Dragonmount shall he be born, born of a maiden wedded to no man."

ЦитироватьНо все к чему свелась деятельность ЧА это к попытке уничтожения везунчиков и только.

Нет, 1. ЧА уничтожали младенцев, которые могли родиться на Драконовой Горе.
2. Везунчиков, в том числе о которых точно известно, что на Драконовой Горе они не рождались.
3. Был убит кузнец-гражданский активист.
По-моему, на определенные размышления это наводит.

Цитата: Maria от 06 июня 2012, 14:10Из целью было не убийство дюжины светлых АС, а убийство ВД, и, возможно, тех, без которых его победа в ТГ невозможна.

Rubanok писал не это, светлые АС уничтожались избирательно и целенаправленно:

Цитата: Rubanok от 01 июня 2012, 19:58кроме всего прочего они методично уничтожали тех АС, кто был послан ПА на поиски ВД.

ЧА убирали АС-конкурентов в поиске ВД. И таки-да, Rubanok прав: эту задачу они выполнили.

Цитата: Maria от 06 июня 2012, 14:10а нам известно и о том, что ЧА "выжали Тамру досуха"

Откуда это известно? Напротив, тот факт, что Суан и Морейн остались живы (более того, за ними специально никто не охотился), свидетельствует об обратном.

Цитата: Maria от 06 июня 2012, 14:101. ЧА уничтожали младенцев, которые могли родиться на Драконовой Горе.

Не было этого, что опять же подтверждает: ЧА не знали, что ВД только что родился.

Цитата: Maria от 06 июня 2012, 14:102. Везунчиков, в том числе о которых точно известно, что на Драконовой Горе они не рождались.

ЧА вообще не выясняли кто и где родился - они просто уничтожали всех везунчиков подряд.

Цитата: Maria от 06 июня 2012, 14:103. Был убит кузнец-гражданский активист.

Дело не в том, что тот кузнец был гражданским активистом, а в том, что он стал внезапно известен (тоже род везения: политическая удача):

Цитата: НВ, Эпилог, PoV МорейнМужчины, способные направлять Силу, редко понимали, что они делают, по крайней мере вначале. На первых порах им как будто просто везло. Благоприятно складывались события, и очень часто, как тот кузнец, они нежданно-негаданно обретали известность.

Цитата: Noal Charin от 07 июня 2012, 17:35Не было этого, что опять же подтверждает: ЧА не знали, что ВД только что родился.

Как же не было? ??? А Джерид Надзима (был в списке Морейн)?

Цитата: Noal Charin от 07 июня 2012, 17:35Дело не в том, что тот кузнец был гражданским активистом, а в том, что он стал внезапно известен (тоже род везения: политическая удача):

Дело было не втом, что он был гражданским активистом, а в том, что он был кузнец :)

Цитата: Noal Charin от 07 июня 2012, 17:35ЧА вообще не выясняли кто и где родился - они просто уничтожали всех везунчиков подряд.

А смысл? Если широко известно, что Дракон должен родиться на Драконовой горе? Зачем тогда убивать везунчиков, которые на Драконовй Горе точно не рождались, если речь идет не о Мэте?

Цитата: Noal Charin от 07 июня 2012, 17:35Откуда это известно? Напротив, тот факт, что Суан и Морейн остались живы (более того, за ними специально никто не охотился), свидетельствует об обратном.

Цитата: Noal Charin от 07 июня 2012, 17:35ЧА убирали АС-конкурентов в поиске ВД. И таки-да, Rubanok прав: эту задачу они выполнили.

Гм, так выжали ЧА Тамру или нет? Если внимательно прочитать эти Ваших две фразы? :D
Или Вы предполагаете, что ЧА досконально выпытали у Тамры имена всех АС, которых Амерлин направила на поиски, но не озаботились такой мелочью, как текст Пророчества?
На мой взгляд, Морейн и Суан остались в живых только потому, что они не были АС на момент Пророчества Гейсары, например, если ЧА допытывались у Тамры: кто из АС знает о Пророчестве?
Помните состояние Суан после ее собственного допроса? Она была счастлива, что ей удалось утаить кусочек там, кусочек здесь. Логично предположить, что и с Тамрой было примерно то же самое: она расссказала все, что ей было известно, но ей удалось пролезть в маленькую лазейку, и утаить имена Суан и Морейн в том случае, если вопрос ЧА был сформулирован об АС, и она зацепилась за то, что Морейн и Суан не были АС на момент Пророчества, или, если вопрос был сформулирован примерно так: "Кому ты поручила поиск Дракона?" Ведь ни Суан, ни Морейн она этого не поручала.

Цитата: Maria от 17 июня 2012, 02:20А Джерид Надзима (был в списке Морейн)?

1. Как Зануда Зануде ;): в списке Морейн был не Джерид Надзима, а его мать Джуринэ Надзима. Имени младенца Морейн, скорее всего, заранее не знала.
2. "Несчастный случай" подстраивался, в первую очередь, везунчику Джозефу Надзиме. По-видимому, заодно, для полной зачистки, грохнули и всех его сыновей.

Цитата: Maria от 17 июня 2012, 02:20А смысл? Если широко известно, что Дракон должен родиться на Драконовой горе? Зачем тогда убивать везунчиков, которые на Драконовй Горе точно не рождались, если речь идет не о Мэте?

На мой взгляд, из-за того, что ЧА не были уверены в надёжности этой части Пророчества (вспомните, что говорил Таим при первой встрече с Рандом), поэтому вели полную, насколько возможно, зачистку.

Цитата: Maria от 17 июня 2012, 02:20Если внимательно прочитать эти Ваших две фразы?

Ежели внимательно прочитать, то обнаружится, что я писал (намеренно писал!) АС-конкурентки. Вполне вероятно, что Ваше предположение верно:

Цитата: Maria от 17 июня 2012, 02:20На мой взгляд, Морейн и Суан остались в живых только потому, что они не были АС на момент Пророчества Гейсары, например, если ЧА допытывались у Тамры: кто из АС знает о Пророчестве?

Т.е. Суан и Морейн выпали из поля зрения ЧА именно потому, что на момент Пророчества и допросов Тамры они были только Принятыми, и ЧА о них просто не догадались спросить.
Я думаю, что мнение Суан и Морейн, изложенное в Эпилоге НВ, правильное. Каких-то явных несоответствий тексту нет. Не надо думать, что ЧА всеведущи - они тоже могут ошибаться, какие-то вопросы они не догадались задать, возможно, у них было слишком мало времени на допросы, возможно, они переусердствовали на допросах и Тамра умерла слишком рано (она-то была уже довольно старая тётенька) и т.д.

Цитата: Noal Charin от 17 июня 2012, 11:24
   1. Как Зануда Зануде ;): в списке Морейн был не Джерид Надзима, а его мать Джуринэ Надзима. Имени младенца Морейн, скорее всего, заранее не знала.

Поправку принимаю.  :)

Цитировать"Несчастный случай" подстраивался, в первую очередь, везунчику Джозефу Надзиме. По-видимому, заодно, для полной зачистки, грохнули и всех его сыновей.

"Везунчику"-папаше было около сорока, по меньшей мере, если учитывать возраст старших детей, и то, что Джуринэ смотрела на Морейн как на дитя. То есть, если бы он был способен направлять, это уже бы в любом случае выяснилось. Это первое. Второе, Вам не кажется странным совппадение, что убиты именно члены семьи женщины из списка?

ЦитироватьНа мой взгляд, из-за того, что ЧА не были уверены в надёжности этой части Пророчества (вспомните, что говорил Таим при первой встрече с Рандом), поэтому вели полную, насколько возможно, зачистку

Это почему они были не уверены именно в этой части Кариатона? А слова Таима - это просто циничное оправдание своих действий в глазах Ранда, в которые он сам не верил.

ЦитироватьЯ думаю, что мнение Суан и Морейн, изложенное в Эпилоге НВ, правильное. Каких-то явных несоответствий тексту нет.

Возможно, что и так. Но, лично я думаю, что Суан и Морейн ошиблись, поскольку опирались на неполную информацию. У них просто не было ни малейшего намека на появление еще двоих таверенов, поскольку в Кариатоне они не упомянуты. Вспомните, какой неожиданностью для Морейн было то, что помимо Ранда она нашла еще двоих таверенов. Иначе, действия ЧА кажутся глупыми и нелогичными. А, если предположить, что они стремились убить не только Дракона, но и его двоих соратников, которых они искали по следующим приметам: один из них чрезмерно удачлив, а второй из них кузнец с лидерскими качествами, тогда все действия ЧА становятся абсолютно логичными и понятными.

Цитата: Maria от 17 июня 2012, 15:52То есть, если бы он был способен направлять, это уже бы в любом случае выяснилось.

Отнюдь. Способность направлять у мужчин может проявиться в любом возрасте - ограничений нет. Возраст ВД - неизвестен, так что ЧА убивают всех везунчиков подряд.

Цитата: Maria от 17 июня 2012, 15:52Вам не кажется странным совппадение, что убиты именно члены семьи женщины из списка?

Нет. В списке сотни имён, совпадения вполне возможны.

Цитата: Maria от 17 июня 2012, 15:52Иначе, действия ЧА кажутся глупыми и нелогичными.

На мой взгляд, логика, которую обнаружили в действиях ЧА Суан и Морейн, вполне чётко просматривается. Дело не в глупости ЧА, а в нехватке информации у них.

Цитата: Maria от 17 июня 2012, 15:52А, если предположить, что они стремились убить не только Дракона, но и его двоих соратников, которых они искали по следующим приметам: один из них чрезмерно удачлив, а второй из них кузнец с лидерскими качествами, тогда все действия ЧА становятся абсолютно логичными и понятными.

Предположить, в принципе, можно - тексту это, похоже, не противоречит. Но слишком уж много приходится делать допущений и усложнений, и всё для того, чтобы привязать ставшими нам известными часть тёмных Пророчеств к событиям в НВ. Я всё-таки думаю, что никакой связи нет, как, впрочем, и уверенности, что ЧА были известны эти Пророчества.

Цитата: Noal Charin от 17 июня 2012, 17:01Предположить, в принципе, можно - тексту это, похоже, не противоречит. Но слишком уж много приходится делать допущений и усложнений, и всё для того, чтобы привязать ставшими нам известными часть тёмных Пророчеств к событиям в НВ.

Вообще, это теорию я выдвигала еще до того, как дочитала БП, в этой же теме.

Цитата: Noal Charin от 17 июня 2012, 17:01Дело не в глупости ЧА, а в нехватке информации у них.

В том, что Дракон должен родиться на Драконовой горе знали все, кто читал Кариатон, или просто слышал о нем.

Цитата: Maria от 18 июня 2012, 16:40Вообще, это теорию я выдвигала еще до того, как дочитала БП, в этой же теме.

Тогда тем более теория высосана из пальца. Что Вам показалось неубедительным/противоречивым в версии Суан/Морейн? Зачем добавлять лишние сущности?

Цитата: Maria от 18 июня 2012, 16:40В том, что Дракон должен родиться на Драконовой горе знали все, кто читал Кариатон, или просто слышал о нем.

Основная информативная дыра ЧА - дата рождения ВД. Всё остальное - уже частности. Как проверить, был ли везунчик рождён на Драконовой горе? Даже по горячим следам это было проблематично, а уж выяснить такие подробности про взрослого человека и проверить их достоверностость - слишком много трудов с неизвестным результатом. Проще, быстрее и надёжнее - убить.

Цитата: Noal Charin от 18 июня 2012, 17:34Как проверить, был ли везунчик рождён на Драконовой горе? Даже по горячим следам это было проблематично, а уж выяснить такие подробности про взрослого человека и проверить их достоверностость - слишком много трудов с неизвестным результатом. Проще, быстрее и надёжнее - убить.

Этот аргумент можно было выдвинуть, если бы не Лан. О нем известно досконально ГДЕ именно он был рожден. И это не Драконова Гора.

Цитата: Maria от 22 июня 2012, 17:59
Этот аргумент можно было выдвинуть, если бы не Лан. О нем известно досконально ГДЕ именно он был рожден. И это не Драконова Гора.

Пророчества такие Пророчества. Если мы сомневаемся в Эссаниках, то может кто-то сомневаться в Кариатоне, который писали куда как дольше Эссаник? Вполне может быть. И действительно: открытым текстом указывать на то, где и когда родится Дракон, в то время, когда у него, даже еще не рожденного, может быть куча врагов, несколько опрометчиво, нэ? Быть может именно так и размышяли ЧА.

Цитата: Rubanok от 22 июня 2012, 20:15Быть может именно так и размышяли ЧА.

Все может быть. :) Просто в этом случае нам придется допустить:
1. ЧА, с дотошностью выпытавшие все имена сестер, отправленных на поиски Дракона забыли выспросить точный текст Пророчества Гейсары.
2. При этом они также забыли спросить как эти самые сестры собрались его искать (т.е. существование списка для них осталось секретом).
3. Они не читали Кариатонского цикла, или считали что оно ложно.
4. Ничего не знали о Лане, едитнственные во всей Малорандландии.
Может просто проще предположить, что им было известно нечто, чего не знали Суан и Морейн? Ну если применить бритву Оккама и выбрать самое простое объяснение?

Цитата: Rubanok от 22 июня 2012, 20:15Если мы сомневаемся в Эссаниках,

В Эссаник мы не сомневаемся. Оснований для этого нет. Имеет место разночтение в двух вариантах Кариатонского цикла (между тем, что известно в малорандландии и было известно на континенте Шончан до Лютэйра и непосредственно тем вариантом, который предоставил Лютэйр). А что по поводу кто там кому должен поклониться написано в Эссаник достоверно мы не знаем.

Цитата: Maria от 23 июня 2012, 15:10
Все может быть. :) Просто в этом случае нам придется допустить:
1. ЧА, с дотошностью выпытавшие все имена сестер, отправленных на поиски Дракона забыли выспросить точный текст Пророчества Гейсары.
2. При этом они также забыли спросить как эти самые сестры собрались его искать (т.е. существование списка для них осталось секретом).
3. Они не читали Кариатонского цикла, или считали что оно ложно.
4. Ничего не знали о Лане, едитнственные во всей Малорандландии.

Мы незнаем как точно велся допрос, т.е. какие вопросы были заданы и какие ответы получены. ПА могла умереть еще до того, как ЧА смогли выжать из нее всё. У нас есть пример Семираг, которая фактически по неосторожности убила Стража Кабрианы во время пыток. ЧА вряд ли были более квалифицированными палачами нежели ОТрекшаяся. ПА вполне могла прикусить язык до того, как ДТ получили ответы на все интересующие их вопросы.

Цитировать
Может просто проще предположить, что им было известно нечто, чего не знали Суан и Морейн? Ну если применить бритву Оккама и выбрать самое простое объяснение?

В Эссаник мы не сомневаемся. Оснований для этого нет. Имеет место разночтение в двух вариантах Кариатонского цикла (между тем, что известно в малорандландии и было известно на континенте Шончан до Лютэйра и непосредственно тем вариантом, который предоставил Лютэйр). А что по поводу кто там кому должен поклониться написано в Эссаник достоверно мы не знаем.

И какое же это объяснение? Даже Отрекшиеся ничего толком не знали про Перрина и Мэта (ну, кроме Иши и может быть Ланфир) и максимум чего хотели это замочить двух остальных та'веренов. Никаких Пророчеств, предзнаменований и т.д. не упоминалось при этом. А тут ЧА внезапно посетило откровение? "Не верю!" (с) сами знаете кто.

Почему? Эссаник могли подкорректировать точно так же. как и Кариатон. Это сделать было бы даже намного проще, чем парится с Кариатоном.

Цитата: Maria от 22 июня 2012, 19:23Этот аргумент можно было выдвинуть, если бы не Лан. О нем известно досконально ГДЕ именно он был рожден. И это не Драконова Гора.

Этот аргумент можно было выдвинуть, если бы было достоверно известно, что покушение на Лана было совершено исключительно в рамках охоты на ВД (в чём я лично сомневаюсь).

Цитата: Rubanok от 23 июня 2012, 15:47
и какое же это объяснение? Даже Отрекшиеся ничего толком не знали про Перрина и Мэта (ну, кроме Иши и может быть Ланфир) и максимум чего хотели это замочить двух остальных та'веренов. Никаких Пророчеств, предзнаменований и т.д. не упоминалось при этом. А тут ЧА внезапно посетило откровение? "Не верю!" (с) сами знаете кто.

А напрасно:

Цитировать"Fortune rides like the sun on high
with the fox that makes the ravens fly.
Luck his soul, the lightning his eye,
He snatches the moons from out of the sky."

Так что, намеки есть и в Кариатоне.
Другое дело, что вчерашние Принятые его не знали наизусть.

ЦитироватьПА вполне могла прикусить язык до того, как ДТ получили ответы на все интересующие их вопросы.

То есть имена АС их интересовали больше, чем текст Пророчества о Драконе? Не верю (с) сами знаете кто :)

ЦитироватьЭссаник могли подкорректировать точно так же. как и Кариатон. Это сделать было бы даже намного проще, чем парится с Кариатоном.

О корректировке Эссаник нам ничего неизвестно. Нам только известно, что есть два варианта строчек из Кариатона.

Цитата: Noal Charin от 23 июня 2012, 19:48
   Этот аргумент можно было выдвинуть, если бы было достоверно известно, что покушение на Лана было совершено исключительно в рамках охоты на ВД (в чём я лично сомневаюсь).

ДАЙРИК. О нем тоже точно известно где он родился.

Цитата: Maria от 23 июня 2012, 21:52ДАЙРИК. О нем тоже точно известно где он родился.

так же совершено точно известно что Дайрик не кузнец и никогда кузнецом не будет.

Цитата: chitatel от 24 июня 2012, 01:27так же совершено точно известно что Дайрик не кузнец и никогда кузнецом не будет.

Дайрик убит, потому что его посчитали чересчур удачливым. А почему он должен быть кузнецом?

ну если теория, что ЧА решили извести всех кузнецов, верна, то Дайрик просто должен быть кузнецом или подмастерьем у кузнеца

Цитата: Maria от 23 июня 2012, 21:52ДАЙРИК. О нем тоже точно известно где он родился.

Вы упорно продолжаете доказывать, что ЧА в своей "зачистке местности от кандидатов в ВД" не учитывают место рождения "везунчиков". Зачем ломиться в открытую дверь? Это очевидно, но из этого ничего не следует, кроме того, что у ЧА не хватает информации о ВД, поэтому они делают всеобщую зачистку.

Цитата: chitatel от 24 июня 2012, 10:00ну если теория, что ЧА решили извести всех кузнецов, верна, то Дайрик просто должен быть кузнецом или подмастерьем у кузнеца

Вы невнимательно читали  ::), теория такова:
Ча решили извести ВД, а так же двух его соратников, о которых им известно то, что один из них удачлив, а второй кузнец, который примет на себяч лидерство.

Цитата: Noal Charin от 24 июня 2012, 11:19Это очевидно, но из этого ничего не следует, кроме того, что у ЧА не хватает информации о ВД, поэтому они делают всеобщую зачистку.

То есть, Вы продолжаете доказывать, что ЧА не читали Кариатона и не знали текста Пророчества Гейсары?

Цитата: Maria от 24 июня 2012, 15:54теория такова:
Ча решили извести ВД, а так же двух его соратников, о которых им известно то, что один из них удачлив, а второй кузнец, который примет на себяч лидерство.

1. Зачем, спрашивается, изводить соратников ВД, если достаточно извести самого ВД?
2. Откуда известно, что у ВД будут такие важные соратники, что без них он наверняка проиграет?

Цитата: Maria от 24 июня 2012, 15:54То есть, Вы продолжаете доказывать, что ЧА не читали Кариатона и не знали текста Пророчества Гейсары?

Передёргиваете.
По п.2 всё вполне очевидно: ЧА валят всех везунчиков подряд, невзирая на возраст, отсюда следует, что всего текста Пророчества Гейсары ЧА не знают. Впрочем, они могут и вообще не знать, что такое Пророчество было - при этом присутствовали всего 3 человека.
Что же касается п.1, то может быть довольно много объяснений, почему ЧА не обращают внимания на место рождения везунчиков, и они приводились. Могу добавить ещё одно: рядовые ЧА не знают, почему и зачем они должны уничтожать везунчиков - просто дана команда уничтожать без объяснения причин.

Цитата: Noal Charin от 24 июня 2012, 17:42Могу добавить ещё одно: рядовые ЧА не знают, почему и зачем они должны уничтожать везунчиков - просто дана команда уничтожать без объяснения причин.

Мерион не знает?  ???

Цитата: Noal Charin от 24 июня 2012, 17:421. Зачем, спрашивается, изводить соратников ВД, если достаточно извести самого ВД?

На всякий случай, вдруг самого ВД не найти, тогда и уничтожение соратников гарантирует его поражение в ТГ.

Цитата: Noal Charin от 24 июня 2012, 17:422. Откуда известно, что у ВД будут такие важные соратники, что без них он наверняка проиграет?

Из Кариатона, нам достоверно известно, что про Мэта там написано, из Темных Пророчеств, хоть какая-то часть из них должна быть известна ЧА, хотя бы потому, что некоторые из них могли быть сделаны самими ЧА.

Цитата: Noal Charin от 24 июня 2012, 17:42По п.2 всё вполне очевидно: ЧА валят всех везунчиков подряд, невзирая на возраст, отсюда следует, что всего текста Пророчества Гейсары ЧА не знают. Впрочем, они могут и вообще не знать, что такое Пророчество было - при этом присутствовали всего 3 человека.

Но при этом они убили всех АС, которых на поиски ВД отправила Тамра. Нелогично.

Цитата: Maria от 25 июня 2012, 16:20Мерион не знает?

А кто её знает... Где-то сказано, что она входит в Высший Свет ЧА? Да и все ли члены Высшего Совета знают, на кого на самом деле идёт охота?

Цитата: Maria от 25 июня 2012, 16:20Из Кариатона, нам достоверно известно, что про Мэта там написано

Цитату, please.

Цитата: Maria от 25 июня 2012, 16:20из Темных Пророчеств, хоть какая-то часть из них должна быть известна ЧА

Это сейчас мы можем более-менее правдоподобно истолковать известные нам Тёмные Пророчества. 20 лет назад это было сделать довольно затруднительно, уж во всяком случае не настолько уверенно, чтобы на основании этого толкования отдать команду на массовые убийства.

Цитата: Maria от 25 июня 2012, 16:20Но при этом они убили всех АС, которых на поиски ВД отправила Тамра. Нелогично.

У нас нет протокола допроса Тамры, мы не знаем, какие вопросы ей были заданы и какие она дала ответы. Так что мы можем лишь предполагать с большей или меньшей степенью вероятности.
Наверняка можно сказать только то, что ЧА неизвестно об участии Суан и Морейн во всей этой истории (иначе бы их убили).
Мне наоборот кажется нелогичным, что если бы ЧА знали о пророчестве, то они бы не выяснили его полный текст и не выяснили бы, что ВД только что родился.
А по поводу АС можно предположить, что ЧА стало известно, что несколько АС направлены на поиски, дальше выясняется, кого они ищут и списочный состав этих АС. Суан и Морейн выпадают, поскольку они лишь Принятые и о них спросить не догадались. При этом о Пророчестве Гейсары ЧА вполне могут не знать.
  Короче, догадки, догадки, догадки... Не более того, а серьёзных причин их строить я не вижу. Слишком много предположений надо сделать и слишком много ушей притянуть, чтобы оправдать Вашу теорию. По моим ощущениям, у Джордана ответы на загадки (когда уже выясняется что к чему) достаточно чёткие и логичные, и никаких ушей вытягивать не надо.

Цитата: Noal Charin от 25 июня 2012, 17:08Цитату, please

Я ее уже приводила, на предыдущей странице (причем цитировал, ее как раз Ноэл :D ):

Цитировать"Fortune rides like the sun on high
with the fox that makes the ravens fly.
Luck his soul, the lightning his eye,
He snatches the moons from out of the sky."

Передаю смысл:

ЦитироватьУдача той лисицы,
                        что воронов гоняет
                       Как солнце высока
                       Удача - его душа, и молния - его глаз
                       Он луны с небосвода похищает.

Извините, перевод стихов - это не мое.

Цитата: Noal Charin от 25 июня 2012, 17:08Это сейчас мы можем более-менее правдоподобно истолковать известные нам Тёмные Пророчества. 20 лет назад это было сделать довольно затруднительно, уж во всяком случае не настолько уверенно, чтобы на основании этого толкования отдать команду на массовые убийства.

Но массовые убийства были. Причем по вашей версии, без всякого толкования и без всяких оснований, только на основании того, что несколько АС искали нечто.

Цитата: Noal Charin от 25 июня 2012, 17:08А по поводу АС можно предположить, что ЧА стало известно, что несколько АС направлены на поиски, дальше выясняется, кого они ищут и списочный состав этих АС. Суан и Морейн выпадают, поскольку они лишь Принятые и о них спросить не догадались. При этом о Пророчестве Гейсары ЧА вполне могут не знать.

Ну да, спросили обо всем, кроме главного: "Почему вдруг  АС начали искать ВД именно сейчас?" :)

Цитата: Maria от 26 июня 2012, 13:42
Ну да, спросили обо всем, кроме главного: "Почему вдруг  АС начали искать ВД именно сейчас?" :)

Спросили и получили ответ "Потому что он родился". Когда родился - не уточнили.

Цитата: Maria от 26 июня 2012, 15:06Я ее уже приводила, на предыдущей странице (причем цитировал, ее как раз Ноэл :D)

То-то и оно, понять, что речь в Пророчестве идёт о Мэте смог только весьма образованный и много повидавший свидетель осуществления этого Пророчества.
А вот как понять за 20 лет до его осуществления, что речь в Пророчестве идёт именно о будущем соратнике ВД, без которого победа в ПБ невозможна?

Цитата: Maria от 26 июня 2012, 15:06Но массовые убийства были. Причем по вашей версии, без всякого толкования и без всяких оснований

Передёргиваете.
Основание было - ЧА стало достоверно известно, что ВД уже возродился, вот только было неизвестно когда.
А уж уничтожать всех кузнецов подряд... Кто работать-то тогда будет? :)

Цитата: Noal Charin от 27 июня 2012, 13:28А вот как понять за 20 лет до его осуществления, что речь в Пророчестве идёт именно о будущем соратнике ВД, без которого победа в ПБ невозможна?

если оперировать одним только кариатоном - никак, но у ЧА в поле зрения также имеются и тёмные пророчества, где вполне ясно различаются 3 разных персонажа

Цитата: Noal Charin от 27 июня 2012, 13:28А уж уничтожать всех кузнецов подряд... Кто работать-то тогда будет?

кузнецы Такан'дара - они-то к ВД никоим образом не переметнутся =)

Цитата: Kashej от 01 июля 2012, 06:18
но у ЧА в поле зрения также имеются и тёмные пророчества, где вполне ясно различаются 3 разных персонажа

Имеются ли? Вона как Верин заинтересовалась тем Пророчеством, что нашкрябал в Фал Дара Мурдраал. А ведь она сама ЧА была. Знала она его изначально? Сомнительно. Даже Грнедаль не была в курсе того Пророчества про якобы Перрина, как думал Моридин, пока Ни'блис не ткнул её в книжку носом. А тут какие-то ЧА.

Цитата: Rubanok от 01 июля 2012, 11:25Имеются ли? Вона как Верин заинтересовалась тем Пророчеством, что нашкрябал в Фал Дара Мурдраал. А ведь она сама ЧА была. Знала она его изначально? Сомнительно.

Было бы странно, если бы коричневая сестра не высказала заинтересованности какой-либо новой информацией. Тем более тёмным пророчеством, если бы Верин не показала, будто интересуется им его, кое в чьи головы могли бы закрасться подозрения по поводу цвета её айя. Кроме того, не Верин Матвин отдавала приказы ЧА, неизвестное ей может быть известно тем, кто стоит над ней.

Цитата: Noal Charin от 27 июня 2012, 12:04
  Основание было - ЧА стало достоверно известно, что ВД уже возродился, вот только было неизвестно когда.

Зато известно где.

Цитата: Maria от 02 июля 2012, 02:08Зато известно где.

Предположительно.
Неизвестно, насколько можно верить толкованию/переводу Пророчества. Возможно, ЧА не считали его достаточно надёжным, как, впрочем, возможны и другие причины (часть из них уже была перечислена) по которым ЧА в своей охоте за ВД не учитывали место рождения "объекта".

Цитата: Noal Charin от 02 июля 2012, 11:24
   Предположительно.
Неизвестно, насколько можно верить толкованию/переводу Пророчества. Возможно, ЧА не считали его достаточно надёжным, как, впрочем, возможны и другие причины (часть из них уже была перечислена) по которым ЧА в своей охоте за ВД не учитывали место рождения "объекта".

Центральной темой Пророчества являлось возрождение Дракона, если неизвестно, можно ли ему верить, зачем вообще огород городить? Или, ЧА, по Вашему, верили только той части, что объясняет Вашу точку зрения, и отбрасывали те части, которые ей противоречат как недостоверные? :D

Цитата: Maria от 02 июля 2012, 13:31Или, ЧА, по Вашему, верили только той части, что объясняет Вашу точку зрения, и отбрасывали те части, которые ей противоречат как недостоверные?

Не знаю - у нас нет PoVов тех (того?), кто отдавал приказ на поголовное уничтожение везунчиков. Почему место рождения не принималось в расчёт - тоже неизвестно. Возможно достаточно много объяснений этому факту, которые вовсе не требуют построения теории о том, что ЧА охотились не только на ВД, но и на двух его соратников.