Вопрос №1. Зачем Фейн, сперев Рог Валир, направился с ним на мыс Томан - что там такого интересного?
Вопрос №2. Если уж он намылился на мыс Томан, зачем он попёрся в Кайриэн? Ведь это, мягко говоря, не по пути.
В свое время размышлял на эту тему, была такая мысль. Фейн изначально был орудием Темного, над ним ставили эксперименты в Бездне Рока. В принципе достаточно очевидно, что изначально в Фейна была забита программа, которая и определяла его действия ( подобно тому, как это было сделано с Карридином ), очевидно и то, что позже, из-за всяких побочных эффектов и искажений ( см. Шадар Логот, Мачин Шин ) программа сбилась и Фейн оказался предоставлен самому себе. Я думаю, что в ВО программа ещё действовала, или действовала хотя бы частично. Сейчас я уже не очень хорошо помню ВО, но по-моему там все должно укладываться в то, что Тени, в лице Ишамаэля, нужно было собрать Ранда и Ко а также Рог Валир на мысе Томан, в определенное время.
Но тогда встаёт вопрос, зачем прикомандированный к Фейну мурддраал порывался отнести Рог в Запустение? Сильно сомневаюсь, что Фейн стандарт эдишен смог бы его переспорить, по-моему, эта фича была ему проинсталлирована при апгрейде до Мордет эдишен.
Цитата: Денис II от 14 апреля 2009, 21:40
Но тогда встаёт вопрос, зачем прикомандированный к Фейну мурддраал порывался отнести Рог в Запустение? Сильно сомневаюсь, что Фейн стандарт эдишен смог бы его переспорить, по-моему, эта фича была ему проинсталлирована при апгрейде до Мордет эдишен.
Значит Мурддраал не входил в эту программу =) Да и что с них возьмешь...
Цитата: Ronnie от 15 апреля 2009, 01:14
Значит Мурддраал не входил в эту программу =) Да и что с них возьмешь...
Вот это странно, кстати. С какой стати отдавать Мурддраалу приказы, противоречащие интересам Тени? Считается, что Фейн стал "круче" Мурддраалов только благодаря Мордету, также считается, что Мордета не было в планах Тени, и поэтому вряд ли могло быть специально рассчитано на то, что Фейн убъет Мурддраала и, таким образом, проигнорирует его распоряжение на счет Запустения. Да и в любом случае я не вижу особого смысла в таких приказах для Мурддраала.
Короче, я в недоумении :-\
Хотя... а при каких обстоятельствах мы ( т.е. читатели ) узнаем, что у Мурддраала был приказ тащить Рог в Запустение? Я уже не помню таких подробностей...
Может у него и не было никакого приказа, а так, домой захотелось?... :D
И, кстати,
Цитата: Денис II от 14 апреля 2009, 20:46
Вопрос №2. Если уж он намылился на мыс Томан, зачем он попёрся в Кайриэн? Ведь это, мягко говоря, не по пути.
В Кайриэне же Путевые Врата...
Цитата: Элан Морин Тедронай от 15 апреля 2009, 01:21
Хотя... а при каких обстоятельствах мы ( т.е. читатели ) узнаем, что у Мурддраала был приказ тащить Рог в Запустение? Я уже не помню таких подробностей...
Из ТЗ Фейна:
Сначала шла борьба: просыпаясь по утрам, вновь ощущать себя не цельным, вновь обнаруживать Мурддраала - отдающего приказы, орущего в бешенстве и требующего двигаться на север, в Запустение, к Шайол Гул. Но кроха за крохой такие утра слабости становились все короче, пока... Он припомнил тяжесть молотка в руке, удары, вгоняющие гвозди-костыли, и улыбнулся; на этот раз улыбка затронула и уголки глаз - удовольствие от сладостного воспоминания.ВО:11
Цитата: Ronnie от 15 апреля 2009, 01:23
В Кайриэне же Путевые Врата...
Нешто только в Кайриэне? Те, что под Фал Дара, несколько ближе.
Цитата: Денис II от 15 апреля 2009, 10:04
Нешто только в Кайриэне? Те, что под Фал Дара, несколько ближе.
Если не ошибаюсь, в них огромная дыра, прожженная Морейн. Ранд и Ко тут же бросились бы за ними. Другое дело Кайриэн, там все прошло почти что гладко =)
Врата при Фал Дара должны были быть заложены и, очень возможно, охраняемы.
Цитата: Око Мира, Глава 47, Опять предания Колеса
- Лорд Агельмар, - сказала Морейн. - Я скажу вам, как найти Путевые Врата Мафал Дадаранелл. Их нужно замуровать, выставить охрану, и никого не подпускать к ним близко. Полулюди еще не изучили всех Путей, но эти Путевые Врата - к югу и всего лишь в нескольких часах от Фал Дара.
Лорд Фал Дара встряхнулся, словно очнувшись от транса:
- К югу? Мир! Нам этого и даром не нужно, да осияет нас Свет. Это будет сделано.
Но вот в Малкир, в Запустении, Врата таки поближе будут, нежели Кайриэнские...
Это уже давно пылью покрылось, и снова по сотому кругу обсуждать?
Цитата: Robert Jordan - Tor Q&AWeek 10 Question: In The Great Hunt, who wrote the Dark Prophecy on the dungeon wall in Fal Dara? And why, after Ingtar released Padan Fain from the dungeon, did Fain decide to go to Toman Head? We know he was rebelling against Ishamael's orders (he was supposed to follow the Myrddraal to Shayol Ghul) but why did Fain go to Cairhien and then to Toman Head?
Robert Jordan Answers: A Myrddraal wrote the Dark Prophecy on orders, as a threat. I might want to use some of the reasons, so the rest on that is RAFO.
Fain (now amalgamated with Mordeth) was seeking his own power base, something he would try again with Pedron Niall and Toram Riatin. He wanted enough power to be able to kill Rand, Mat and Perrin, though most especially Rand, and to protect himself against agents of the Shadow. Because of Darkfriend reports, the Myrddraal who wrote the prophecy already knew who the strangers on Toman Head were, or claimed to be: Artur Hawkwing's armies returned to reclaim the lands stolen from Hawkwing's heirs. He knew that they collared women who could channel, which appealed to Fain/Mordeth, since one disliked Aes Sedai at best and the other purely hated them. The Myrddraal didn't simply give this up to Fain, you understand. Fain is one of the few people who could successfully torture information out of one of the Eyeless. As for why he went to Cairhien first, he knew the location of the Waygate there (along with several others and how to read the guidings in the Ways, this last from Mordeth) and preferred to use the Ways rather than make the longer cross-country journey from Fal Dara to Toman Head.
А перевести?
Если вкратце, то Фэйн выполнял СВОИ собственные задачи (связанные с его манией по отношению к РМП), и решил использовать в своих интересах Шончан (о которых узнал от Мурддраала, который написал темное пророчество в Фал Дара). В Кайриэн же пошел потому, что знал о вратах там (а о других у него могло и не быть информации).
О, ну это практически все объясняет... давно я эти Q&A читал, не помню уже половину :D
Только выходит, что Мыс Томан - это не план Ишамаэля? Или наоборот, мега-навороченный план?
Цитата: Ronnie от 15 апреля 2009, 12:51
Только выходит, что Мыс Томан - это не план Ишамаэля? Или наоборот, мега-навороченный план?
Мыс Томан (высадка Шончан) - его план; отправка Ранда туда - нет.
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 15 апреля 2009, 13:07
отправка Ранда туда - нет.
Ну я бы не делал столь категоричных утверждений. Потому что если Ишамаэль не собирался тащить туда Ранда, то зачем, по-твоему, ему понадобилось тащить туда Эгвейн?
Вопрос в другом - мог ли быть расчет на Мордета? Судя по всему Тени должно быть известно про Мордета, следовательно, он
мог бы быть частью плана, по крайней мере на раннем этапе. Хотя, меня все же несколько смущают такие сложности.
Цитата: Элан Морин Тедронай от 15 апреля 2009, 13:16
Ну я бы не делал столь категоричных утверждений. Потому что если Ишамаэль не собирался тащить туда Ранда, то зачем, по-твоему, ему понадобилось тащить туда Эгвейн?
Затем, чтоб ослабить Ранда, о чем он ему и рассказал.
Цитата: Элан Морин Тедронай от 15 апреля 2009, 13:16Вопрос в другом - мог ли быть расчет на Мордета? Судя по всему Тени должно быть известно про Мордета, следовательно, он мог бы быть частью плана, по крайней мере на раннем этапе. Хотя, меня все же несколько смущают такие сложности.
В Фалме отправился не Мордет, а Фэйн - Мордету все равно, где нести миру Свет, а Фэйну нужны были Шончан.
Ты со своей ТЕИ совсем уже ушел в параллельный мир своей реальности, так что удивительно, что "такие сложности" тебя смущают :)
Я все же убежден, что затащить Ранда на мыс Томан входило в план Тени. Иначе зачем было вообще писать то Темное пророчество на стене темницы?
Мне кажется, картина следующая вырисовывается. Падан Фейн с Рогом Валир должен был быть доставлен в Бездну Рока согласно приказу Ишамаэля. Быть может для того, чтобы получить новые приказы, может быть Ишамаэль хотел сперва изучить Рог, а лишь потом позволить осуществиться пророчеству. Но Фейн Мордетович не захотел оставаться марионеткой и начал свою игру.
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 15 апреля 2009, 13:07
Мыс Томан (высадка Шончан) - его план; отправка Ранда туда - нет.
Тогда возникает вопрос, с какой целью на стене тюряги в Фал Дара было написано про мыс Томан? ???
Цитата: Элан Морин Тедронай от 15 апреля 2009, 13:16
Ну я бы не делал столь категоричных утверждений. Потому что если Ишамаэль не собирался тащить туда Ранда, то зачем, по-твоему, ему понадобилось тащить туда Эгвейн?
Кстати, об Эгвейн.
- Ты [Сюрот] должна отыскать женщину по имени Найнив, - резко сказала Лиандрин. - Илэйн важности не представляет, но и женщину, и эту вот девушку ты обязана забрать с собой, когда отплывешь со своими кораблями.
- Я очень хорошо знаю, что было приказано, марат'дамани, хотя многое бы отдала, чтобы понять, почему приказ именно таков.
- Сколь бы много тебе ни сказали, дитя, - усмехнулась Лиандрин, - именно столько тебе положено знать. Не забывай, ты служишь и подчиняешься. Этих двух нужно переправить на ту сторону Аритского Океана и держать там.ВО:40
Цитата: Денис II от 16 апреля 2009, 16:50
Тогда возникает вопрос, с какой целью на стене тюряги в Фал Дара было написано про мыс Томан? ???
Информационная война в чистом виде - там ведь и про Ланфир было написано, и про одиночество, и про Изама с Люком - это ведь не означает, что Ишамаэль хотел, чтоб Ранд немедленно занялся Ланфир, нашел Изамолюка и решил свои проблемы, так?
Now the Great Lord comes! 3 раза :D
Скорее всего, п.ч. Фейн хотел править Шончан и направлять их как оружие на неугодных АСок и др. :laugh:
А меня интересует, кто приказал Изаму двинуть троллоков в Двуречье? Уж не Равин ли??? :police:
А что такое вообще "тёмное пророчество"?
Цитата: Xellos от 11 января 2022, 18:30никает вопрос, с какой целью на стене тюряги в Фал Дара было написано про мыс Том
В нашем переводе - стих, написанный кровью на стене темницы в Фал Дара.
ЦитироватьДочь Ночи , вновь она ступает по земле.
Древняя война, но еще сражается она.
Любовника нового ищет она,
что будет служить ей и умрет,
но будет все равно служить.
Кто встанет против нее?
Сияющие Стены падут на колени.
Кровь питает кровь.
Кровь зовет кровь.
Кровь есть, кровь была, кровь пребудет всегда.
Мужчина, что направляют Силу, стоит одинок.
Друзей он своих отдает на заклание.
Две дороги пред ним, одна к гибели, одна-к жизни вечной.
Какую он изберет? Какую он изберет?
Чья рука защищает? Чья рука убивает?
Кровь питает кровь.
Кровь зовет кровь.
Кровь есть, кровь была, кровь пребудет всегда.
Люк пришел к Горам Рока.
Изам ждал на перевалах.
Охота теперь начата.
Гончие Тени по следу бегут,
бегут и убивают.
Тот жил , а тот умер , но оба существуют.
Настало Время Перемен.
Кровь питает кровь.
Кровь зовет кровь.
Кровь есть, кровь была, кровь пребудет всегда.
Наблюдающие ждут на Мысе Томан.
Семя Молота сушит древнее древо.
Смерть посеет всходы, и лето опалит
до того как явится Великий Повелитель.
Явится ныне Великий Повелитель
Явится ныне Великий Повелитель
Кровь питает кровь.
Кровь зовет кровь.
Кровь есть, кровь была, кровь пребудет всегда.