Всем нам известно что после наложения печатей Льюсом Тэрином и Ко., ВПТ ответным ударом запятнал саидин, мужчины АС сошли с глузда и быстренько устроили армагеддон, то есть Разлом. Но у меня вот такой вопрос возник а что делали женщины АС в это время. Есть упоминания о том что они спасают предметы силы и Чору, и то как то странно отдается все это пацифистам - айил, типа бегите, куда сможете, спрячьте и ждите пока блин, рак на горе свистнет... Даже есть упоминания о том что эти самые пацифисты - айил пытались как то помешать сумашедшим мужчинам, песни пели, танцевали - правда не помогло, все равно он их всех грохнул. Не вериться мне что среди женщин АС не было бойцов, участников битв. Так почему не помешали?
Жду ваших мыслей.
Так спасали они всякие предметы уже как бы после (или во время) разлома?
А началось все, возможно, с неожиданного удара мужчин АС по всем подряд. В самых разных точках мира. Женщины не сразу и поняли что происходит, когда многое уже было потеряно) Или не все женщины. А сумасшедшие мужчины наверняка еще и хаотично перемещались и жалили всех без разбору))
Опять же мужчины были сильнее женщин во владении "боевыми" Огнем и Землей. Бойцы же среди женщин, уверен, были, но опять же один на один (ИМХО) безумные мужчины были сильнее, а пока женщины АС скооперировались, уже и разлом начался. Всякие там метаморфозы с землей\водой\горами и прочим. Не до того было.
Как то так, что-то мысли после работы сумбурные))))
Может есть смысл объединить с темой "Разлом мира. Кто виноват?". Собственно по вопросу - возможно вменяемые АС очень быстро поняли, что Печати - не панацея, а всего лишь отсрочка. И, судя по всему, Пророчества о Драконе начали появляться именно в этот период - вот и готовили мир к будущему пришествию ВД. И спятивших мужчин было слишком много, чтобы всех их изловить и укротить. К тому же Асмодиан, например, говорит, что в целом АС-мужчины заметно сильнее женщин. Сколько мороки, например, причиняли Лжедраконы-одиночки. А если б Гвайров Амаласанов было одновременно несколько, ну к примеру сотня? Да и тот же Ранд тоже считает, что если количество спятивших Ашаманов будет около сотни, мир снова ждет хаос вроде Разлома, никакой ББ с ними будет не справиться, и мир, возможно, до ПБ и не доживет. Женщины-АС все-таки мне кажется пытались как-то противодействовать вакханалии безумцев - например те же АС в Паар Дизен в видениях Ранда после эвакуации айил может и попытались остановить двух мужчин, но, судя по всему, получалось это наверное неважнецки.
Пардон, название уже существующий темы поправил.
Цитата: Джаспер от 15 апреля 2009, 23:09
Так спасали они всякие предметы уже как бы после (или во время) разлома?
А началось все, возможно, с неожиданного удара мужчин АС по всем подряд. В самых разных точках мира. Женщины не сразу и поняли что происходит, когда многое уже было потеряно) Или не все женщины. А сумасшедшие мужчины наверняка еще и хаотично перемещались и жалили всех без разбору))
Опять же мужчины были сильнее женщин во владении "боевыми" Огнем и Землей. Бойцы же среди женщин, уверен, были, но опять же один на один (ИМХО) безумные мужчины были сильнее, а пока женщины АС скооперировались, уже и разлом начался. Всякие там метаморфозы с землей\водой\горами и прочим. Не до того было.
Как то так, что-то мысли после работы сумбурные))))
Нет. там есть упоминания о том что кто-то движется к городу (Это когда Ранд смотрит прошлое в Руидине), так что время объединиться было. И потом Разлом же произошел не за один день, я так думаю с годик они (мужчины) покуролесили. Насчет Огня и Земли - ведь щит то отсекающий от источника ставиться из Духа...
А духом вроде говорила Морейн и М и Ж одинаково владеют ;) Опять же Виктор припомнил мнение на этот счет Асмодиана)))
Кхм... Товарищи, а Путеводитель вы читали? Я пока к нему обращусь и поцитирую...
"Различные фрагментарные источники указывают фактическую продолжительность Разлома - а именно важнейших геологических изменений и перемен в климате- приблизительно от 239 до 344 лет. То есть, от начала Разлома и до основания Десяти Государств." Это годик, да? )))
В принципе, тут еще такая тема, что не сразу народ сообразил, что на саидин - порча. Льюс Терин и оставшиеся в живых Спутники (всего около семидесяти из более чем сотни) сошли с ума сразу. Учитывая то, что это было, во-первых, неожиданностью, во-вторых, что все эти люди были одними из самых сильных Айз Седай в мире, это было весьма масштабно. Нам известно, что для того, чтобы отсечь удерживающего в полную мощь саидин мужчину уровня силы выше среднего, нужно минимум шесть сильных женщин, объединившихся в круг. Уже понятно, что не хватало людей для борьбы с безумцами. А если учитывать то, что о порче как о причине безумия стало известно позже, примерно через пару лет, то было потеряно драгоценное время, мужчины начали сходить с ума поголовно. Льюс Терин вот расфигачил реку на две половинки и сделал очень высокую гору. Трудновато с такими личностями бороться. Так что женщинам-Айз Седай времен Разлома я не завидую. Помнится, играли мы словеску по этому периоду... Мда.
Вот приблизительно это я и хотел сказать)))) Если бы из ушей дым не шел ;D Правда по датам я вообще слаб да и Путеводитель не читал)))
Почему АС женщины не справились с мужчинами, это понятно; но вот почему сами мужчины, переждавшие немного Разлом в стеддингах, не самоликвидировались? Вот как раз тогда лозунг нонешних гринписовцев "Save the planet - KILL YOURSELF!" был бы вполне к месту. Или они надеялись, что "рассосется"?
Именно на "рассосётся" они и надеялись :)
Цитата: Око Мира, Глава 43, Решения и видения
Лойал - Во Времена Безумия, когда мир по-прежнему ломало, земля смещалась и поднималась, а род человеческий развеяло, словно пыль по ветру. Нас, огир, тоже расшвыряло, выбросило из стеддингов в Изгнание и Долгое Блуждание, когда в наших сердцах была запечатлена Тоска. - Он опять бросил на Морейн взгляд искоса. Длинные брови его опустились вниз, как два пера. - Я постараюсь быть краток, но об этом нельзя рассказывать совсем уж кратко. Мне придется рассказать о других, о тех немногих огир, которые остались в стеддингах, когда мир вокруг них разваливался на кусочки. И об Айз Седай, - теперь Лойал избегал смотреть на Морейн, - мужчинах Айз Седай, которые, даже умирая, разрушали в своем безумии мир. Это были те самые Айз Седай - те, кто все еще умудрялись избегать безумия, - которым стеддинги впервые предложили убежище. Многие приняли это предложение, поскольку в стеддинге они были защищены от порчи Темного, которая убивала их род. Но они оказались отрезаны и от Истинного Источника. То есть они больше не могли ни владеть Единой Силой, ни касаться Источника; они больше даже не ощущали существования Источника. В итоге, не в силах принять подобного разъединения, они один за другим покинули стеддинги, надеясь, что к этому времени порча уже исчезла. Она не исчезала никогда.
Цитата: JustAMan от 16 апреля 2009, 01:15
Именно на "рассосётся" они и надеялись :)
Да я как раз этот момент и имел в виду - как только они начали выходить, должны были почувствовать, что порча не исчезла, и не рассосется - вот и надо было убить себя об Dragonmount коллективно.
Спутники сошли с ума сразу, но были АС мужчины еще не сошедшие с ума - например некий Кодам и его друзья, в силу молодости еще не были сильно тронуты порчей.
Цитата: Шарин Налхара от 16 апреля 2009, 00:24
Кхм... Товарищи, а Путеводитель вы читали? Я пока к нему обращусь и поцитирую...
"Различные фрагментарные источники указывают фактическую продолжительность Разлома - а именно важнейших геологических изменений и перемен в климате- приблизительно от 239 до 344 лет. То есть, от начала Разлома и до основания Десяти Государств." Это годик, да? )))
В принципе, тут еще такая тема, что не сразу народ сообразил, что на саидин - порча. Льюс Терин и оставшиеся в живых Спутники (всего около семидесяти из более чем сотни) сошли с ума сразу. Учитывая то, что это было, во-первых, неожиданностью, во-вторых, что все эти люди были одними из самых сильных Айз Седай в мире, это было весьма масштабно. Нам известно, что для того, чтобы отсечь удерживающего в полную мощь саидин мужчину уровня силы выше среднего, нужно минимум шесть сильных женщин, объединившихся в круг. Уже понятно, что не хватало людей для борьбы с безумцами. А если учитывать то, что о порче как о причине безумия стало известно позже, примерно через пару лет, то было потеряно драгоценное время, мужчины начали сходить с ума поголовно. Льюс Терин вот расфигачил реку на две половинки и сделал очень высокую гору. Трудновато с такими личностями бороться. Так что женщинам-Айз Седай времен Разлома я не завидую. Помнится, играли мы словеску по этому периоду... Мда.
Нет конечно все понятно, взять и отсечь мужчину, который держиться за источник - трудно, но в те времена ангриалы и са
ангриалы не были редкостью, как накануне ТГ, женшины АС знали гораздо больше недоучек настоящего времени, могли определить направляющего мужчину, увидеть потоки и т.д. Мужчины опять таки не все сразу сошли с ума. 70 это конечно много, но всяко разно их было гораздо больше (я про Айз Седай), понятно первый шок... Появляются старые друзья, или там знакомые из проходов, начинают всех мочить, фактор неожиданности, но... это срабатывает один раз, они же были не совсем дебилы. Могли научиться и с одного раза и встречать во всеоружии... Ну и опять таки если Разлом длился около 3-ех сотен лет, значит можно было пытаться противодействовать?
Основной разлом мира устроили все-таки Льюс Тэрин и Сто Спутников в первый год после наложения печатей. И именно их действия вызвали хаос по всему миру. Плюс Ишамаэль мог появляться в этом мире и руководить ордами троллоков. Представьте состояние людей? Война Силы вроде бы закончилась. Печати наложены. А тут такое. И их действия по спасению предметов и знаний Эпохи Легенд вполне логичны. Это правильнее, чем противостоять обезумевшим мужчинам с сомнительными шансами на успех.
А я думаю разлом, как геологическое явление, произошел из-за наложения печатей. Как-то шибко круто для мужчин, которые не могут объединятся в круг, поднять дно океана (айильская пустыня). Конечно ЛТТ смог поднять гору, но он-то зачерпнул огромнейшее количество силы, гораздо больше чем мог удержать. А вот обезумевшие мужчины вовсе не спешат расстаться с жизнью (как пример, те слуги, которые планомерно уничтожали города на своем пути и шли к Пааран Дизен, и Морр).
Возможно, ЛТТ и Ко сошли с ума и сразу после наложения печатей, но то, что они успели покуролесить - факт. Думаю, периоды, так сказать "буйного", помешательства чередовались с периодами просветления. В ЭЛ, судя по всему, сообщества АС не имели столь жесткой организационной структуры, как ББ или ЧБ. АС жили по всему миру, часто будучи супругами, и женщины прежде чем понять, что причина безумия - порча на саидин, и грозит она всем без исключения мужчинам-АС, могли надеяться, что кого-то из их друзей или близких это обойдет стороной. Короче, пока гром не грянул - мужик, пардон, женщина - не перекрестилась. А когда сообразили что к чему - совладать уже не смогли. Но попытки, видимо, имели место, иначе откуда все эти терангриалы, указывающие на способных направлять мужчин. Да и Красная Айя, наверное, возникла не на пустом месте и не вдруг.
Нет - про Кодама, АС женщины говорили раньше - про Кодама, а это немного лет спустя посе Разлома - а они уже вели речь о том. что молодые еще не подвержены порче и сотрудничали с мужчинами АС. А в остальном - вы правы.
Цитата: игорь от 16 апреля 2009, 16:33
Нет - про Кодама, АС женщины говорили раньше - про Кодама, а это немного лет спустя посе Разлома - а они уже вели речь о том. что молодые еще не подвержены порче и сотрудничали с мужчинами АС. А в остальном - вы правы.
Да нет, много.
ВТ гл.26 "Посвященный" Коумин в момент наложения печатей -
ЦитироватьЮноша Чувствовал, как звуки сливаются в невидимую нить и уходят в землю, наполняя семена животворящей силой. ...
Нас известили, что сегодня на рассвете Льюс Тэрин и его сподвижники нанесли решающий удар по Шайол Гулу.
Джонай, сын Коумина, в упомянутом Вами эпизоде -
Цитировать...Мой отец скрывается где-то в городе. ...
Его(Джоная) сыновья уже заняли места на козлах - пятнадцатилетний Виллим держал в руках вожжи, а десятилетний Адан сидел рядом с ним.
То бишь в момент ответного удара ВПТ Коумин - юноша, а в следующем эпизоде у него уже пятнадцатилетний внук.
Но разве это - много лет по меркам АС....очень мало.
Нет - но зато показывает, что мужчины АС еще именно АС и хоть они мужчины которые подвержены в скором будущем порче, но с ними женщины АС из Зала Слуг еще контактируют и сотрудничают - еще не настало время АС красных в той ипостаси, в которой они ныне действуют. Причем видно, что они ЗНАЮТ о том, что порча действует с возрастом...
Кстати вообще непонятка - женщины могли объядиняться в круги, и становиться сильнее, мужщины этого сделать не могли.
Поэтому наверно к разлому может мужщины и приложили силу, но скорее всего это ктото не очень удачно поработал с чащей ветров или с более крупным тер'ангриалом
Кхм... а про Повелителей Ужаса вы забыли? В Узилище было заперто только тринадцать Отрекшихся. И около сотни способных направлять Приспешников Тени осталось на свободе. Плюс троллоки и Исчезающие, которых никто не отменял. Плюс, естественно, нарушения в работе с Силой, вызванные касанием Темного, которые могли спровоцировать катастрофы при применении тер'ангриалов.
Мне не нравится тот факт что с одной стороны разрушения были такие что старая цивилизация просто погибла тем не менее новая довольно быстро сфоримировалась.
Поэтому я предполагаю кстати что возможно глобальные разрушения затронули лишь отдельные участки мира. В остальном ограничились локальными.
Нет - катастрофа была явно глобальной - ведь делась же кудато техника которой явно было огромное количество, оружие и т.д. Другой вопрос - почему не осталось носителей тех технических и научных знаний, могущих понемногу восстановить многое - кто то намеренно тормозит прогресс...
Глобальная катастрофа моментально бы отбросила людей в каменный век. При том масштабе что нам пытаются показать цивилизации потребовалось несколько десятков тысяч лет для восстановления. Тем не менее уже через сравнительно короткое время появляется союз 10 государтсв. То есть было сохранено и достаточное количество людей и социальная структура да и знания кое какие уцелели.
Что касается падения в научно-техническом прогрессе. Безумцы в первую очередь уничтожали города, в которых и распологалось все проивзодство. Попробуйте в последствии восстановить производственную линюю тех же вавтомобилей имея на руках все знания но из инструментов только деревенскую кузню.
Так то оно так, но ведь кое где в городах и женщины АС были - или просто все города были отданы на разрушение мужчинам. да и мужчины не все сразу сошли с ума.
Просто носителей знания стало гораздо меньше. Какие-то сферы знания полностью потеряны. Какие-то уцелели. А энциклопедистов по-видимому не было.
Цитата: игорь от 17 апреля 2009, 15:40
Так то оно так, но ведь кое где в городах и женщины АС были - или просто все города были отданы на разрушение мужчинам. да и мужчины не все сразу сошли с ума.
Города просто самый первый вариант при разрушении.
Там больше народу, больше направляющий, а если кто-то съедет с катушек то начнет сразу все вокруг крушить. Потому то городам в первую очередь и доставалось.
Ну вот тогда, да - непонятно откуда такой цивилизационный подьем...
Потому что была уничтожена только промышленность и прочая инфраструктура.
Но вот носители знания оставались. В ту эпоху тем более жили дольше, так что до конца Разлома дожило немало тех кто помнил ту эпоху. Они не могли воссоздать тот уровень но приблизится к нему хотелось.
Может быть и так, но это - или выборочное разрушение (точечное) центров промышленности, либо уничтожение всех городов вообще, тогда странно образование государств в такие короткие сроки. Смотрите сами - города заводы у нас очень мало населены по сравнению с другими городами - исключения есть, но единицы.
Как вариант, женщины АС не сколько боролись с Безумцами сколько пытались спати мирное население, выводя их из под удара. Это и дало нужный эффект и нужное количество народу для возродения цивилизации.
Да, тоже вариант, но тогда знаний было бы сохранено огромное количество - ничего нет, все разрушено...- да все ученые бы кинулись писать, для них бы первоцелью стало сохранить и передать свои знания....облработка и добыча руды, причем отличная, есть, а многое другое - нет.
Причем и у Темных тоже самое, но еще более страннее - Агинор, он великий ученый, но чем он занят - тем на что другие годны, но о науке даже не помышляет.
Уничтожено все. что могло составить конкуренцию Единой Силе...
Масштабы разрушения были весьма большими, всомните пустыню, ранше там было океан или море.
О периоде разлома же можно частично судить по видениям Ранда, в Руидине. :(
Цитата: manao от 17 апреля 2009, 22:21
Масштабы разрушения были весьма большими, всомните пустыню, ранше там было океан или море.
О периоде разлома же можно частично судить по видениям Ранда, в Руидине. :(
Действительно как могли мужчины настолько разрушить мир. ЛТТ поднял гору и разделил реку на два рукава, но ведь ЛТТ был самым могучим во владении силой и то ему сразу кирдык настал после такого деяния. Поднять дно морское это знаете ли покруче горы будет, глобальный тектонический сдвиг. Одному человеку не под силу, даже нескольким навряд ли это под силу, а сами мужчины (без женщин) объединяться в круги не могли. Ангриалы и са
ангриалы не прокатывают, потому как Калландор был создан после событий и не был опробован, про Чойдан Кэл есть четкое упоминание, тоже не применялся ни разу. Как вариант, только случайное воздействие силой на какие-нибудь
тер
ангриалы... тектонические, погодные и т.п.
Цитата: Яманэко от 17 апреля 2009, 20:31
Как вариант, женщины АС не сколько боролись с Безумцами сколько пытались спати мирное население, выводя их из под удара. Это и дало нужный эффект и нужное количество народу для возродения цивилизации.
Немножко не понятная позиция, страусинная, ничуть не лучше чем у тех мужчин, что прятались в стеддингах, авось само собой все рассосется. Прям блин не Айз Седай а этакие шакалы Табаки "А мы уйдем на север, а когда вернемся не будет ничего, не будет лягушонка и косточек его". По сути своей для женщин АС не было ничего нового в сложившейся ситуации, продолжилась война силы, просто мужчин соратников не стало, стали врагами... А куда подевались солдаты из еще не распущенных армий, с их шоковыми копьями(дальнобойными лучевыми винтовками) и другим оружием, с опытом ведения войн против Повелителей Ужаса? Ведь мужчину сумашедшего не обязательно убивать с помощью ЕС. Достаточно пущеной неожиданно стрелы и привет... Как то все это не совсем убедительно, примерно сотня безумцев, пускай очень могущественных ставит в коленнолоктевую позицию весь мир, который навряд ли успел выйти из состояния войны и встать на мирные рельсы всеобщего пацифизма.
Цитата: игорь от 17 апреля 2009, 16:12
Ну вот тогда, да - непонятно откуда такой цивилизационный подьем...
С этим вообще затык, все скитаются, дерутся за глоток воды, за корку хлеба, грабят, убивают друг друга, разброд, шатание, анархия и рраз... "Союз десяти государств".
"Союз десяти государств" - этакий Реннесанс, расцвет исскуств и т.п. После чего три тысячи лет застоя, старательно культивируемого ББ и рраз...изобретение парового двигателя...
И кстати кто комплектовал и запечатывал стасис-накопители? Понятно без Избранных не обошлось, кто б еще Голама сохранял, но неужели же женщины АС Эпохи Легенд не знали про них и, не могли спрятать в них что-нибудь полезное в будущем. И почему их никто не находил за три то тысячи лет?
Ага, учитывая, что количество Слуг то было огромно, но нет - отдают на сохранение Айилам, вместо того, чтобы в стасис заныкать - с другой стороны возможно и в стасис накопители ныкали - ведь когда (непомню кто) кто то из Избранных нашел таковой, было акцентировано, что это кто то из темных заныкал - значит есть нычки и светлых, но утеряны - их то в отличие от Избранных с той Эпохи не осталось. Иначе мне кажется можно было не говорить о возможной принадлежности найденного стасис накопителя.
Насчет сохранения знаний.
Вспомним тех же Айил. Народ убежденных пацифистов за несколько поколений выродился в воинствующих мизантрпов практически полностью утерявших связь с прошлым.
То есть хаос длился несколько поколений. В таких условиях тяжело передавать знания. Кое что как можно предположить реально было спрятано в стасис накопителях. Где то были попытки при помощи АС воссоздать центры знаний, вспомним Тир и Тар Валон. Но большую часть все таки утратили.
Насчет мощи безумцев. С одной стороны нам показывают просто запредельную мощь где один сошедший с ума Айз Седай разрушает целый город, с другой Ранд, который по уверениям многих силен как сам Льюс Тэрин не в силах в одиночку отразить набег троллоков..
И нигде не упоминается о тектонических воздействиях глобальных масштабах.
Цитата: Яманэко от 18 апреля 2009, 08:03
Насчет мощи безумцев. С одной стороны нам показывают просто запредельную мощь где один сошедший с ума Айз Седай разрушает целый город, с другой Ранд, который по уверениям многих силен как сам Льюс Тэрин не в силах в одиночку отразить набег троллоков..
Причем обратите внимание, никто этому безумцу не мешал город уничтожать, он там послушал хор айильцев, посмотрел выступление ансамбля песни и пляски их же, потом спокойненько их поубивал, доразрушал все до конца и поперся дальше... Где блин были силы, если не быстрого, то простого реагирования?
ЦитироватьИ нигде не упоминается о тектонических воздействиях глобальных масштабах.
Пустыню тоже делали не за один день наверняка...
Цитата: МечМастер от 18 апреля 2009, 06:28
Действительно как могли мужчины настолько разрушить мир. ЛТТ поднял гору и разделил реку на два рукава, но ведь ЛТТ был самым могучим во владении силой и то ему сразу кирдык настал после такого деяния. Поднять дно морское это знаете ли покруче горы будет, глобальный тектонический сдвиг. Одному человеку не под силу, даже нескольким навряд ли это под силу, а сами мужчины (без женщин) объединяться в круги не могли. Ангриалы и саангриалы не прокатывают, потому как Калландор был создан после событий и не был опробован, про Чойдан Кэл есть четкое упоминание, тоже не применялся ни разу. Как вариант, только случайное воздействие силой на какие-нибудь
терангриалы... тектонические, погодные и т.п.
В цикле неоднократно говорилось, что важен не только и даже не столько потенцмал, сколько умение работать с Силой. Что хотел сотворить ЛТТ в момент гибели - хз, возможно Гора Дракона - лишь побочный эффект. Морейн - далеко не самая могучая АС, и, по ее же утверждению, способности ее работать с Землей - весьма скромные, однако
ЦитироватьОМ гл.18 Под копытами Облака дрогнула земля. Вот о таких - похожих - деяниях АС рассказывалось в преданиях, и Ранду очень захотелось оказаться где-нибудь за сотню миль отсюда. Дрожь превратилась в сильные толчки, от которых закачались стоящие неподалеку деревья. ... Теперь земля подернулась рябью, расходившейся от жезла, словно волны в пруду, эти волны росли, выворачивая сухие кусты, швыряя в воздух палые листья, превращаясь в катящиеся в троллоков земляные валы. Прутиками в руках мальчишек гнулись растущие в лощине деревья. Троллоки на дальнем склоне попадали друг на друга, их копошащиеся кучи разбушевавшаяся земля подбрасывала вверх.
А если что-то подобное учинит безумец с отточенным Талантом владения Землей, с мощью ЛТТ, да еще в сейсмически активном районе?
Цитата: МечМастер от 18 апреля 2009, 06:28Немножко не понятная позиция, страусинная, ничуть не лучше чем у тех мужчин, что прятались в стеддингах, авось само собой все рассосется. Прям блин не Айз Седай а этакие шакалы Табаки "А мы уйдем на север, а когда вернемся не будет ничего, не будет лягушонка и косточек его". По сути своей для женщин АС не было ничего нового в сложившейся ситуации, продолжилась война силы, просто мужчин соратников не стало, стали врагами... А куда подевались солдаты из еще не распущенных армий, с их шоковыми копьями(дальнобойными лучевыми винтовками) и другим оружием, с опытом ведения войн против Повелителей Ужаса? Ведь мужчину сумашедшего не обязательно убивать с помощью ЕС. Достаточно пущеной неожиданно стрелы и привет... Как то все это не совсем убедительно, примерно сотня безумцев, пускай очень могущественных ставит в коленнолоктевую позицию весь мир, который навряд ли успел выйти из состояния войны и встать на мирные рельсы всеобщего пацифизма.
Армии никуда не подевались - Война Силы не закончилась запечатыванием каверны.
ЦитироватьВТ гл.26 Пусть сгинули Отрекшиеся, но троллоки и Ночные Всадники еще зададут нам хлопот.
К тому же не следует забывать, что даже в разгар Войны Силы среди Светлых не было единства - была партия ЛТТ, партия Латры Посае, партия мира. Также, наверное, и здесь - пока сообразили что к чему, пока решали извечный вопрос "Кто виноват и что делать?" - шли годы, и мир все более погружался в хаос. Это ведь для АС полсотни лет - не срок, а для людей и мира - два поколения - очень долго, за такой срок может полностью измениться психология людей.
Цитата: МечМастер от 18 апреля 2009, 06:28С этим вообще затык, все скитаются, дерутся за глоток воды, за корку хлеба, грабят, убивают друг друга, разброд, шатание, анархия и рраз... "Союз десяти государств".
"Союз десяти государств" - этакий Реннесанс, расцвет исскуств и т.п. После чего три тысячи лет застоя, старательно культивируемого ББ и рраз...изобретение парового двигателя...
И кстати кто комплектовал и запечатывал стасис-накопители? Понятно без Избранных не обошлось, кто б еще Голама сохранял, но неужели же женщины АС Эпохи Легенд не знали про них и, не могли спрятать в них что-нибудь полезное в будущем. И почему их никто не находил за три то тысячи лет?
Я бы не идеализировал Союз. Во-первых от окончания Разлома до основания Тар Валона - полсотни лет, что тогда представлял мир - эпизод договора общей воды - ни о каких государствах, тем более Союзе, не идет и речи. Сколько времени прошло с окончания Разлома до основания государств - десять лет, пятьдесят, сто? Ясно, что не год и не два. Так что - раз и Союз - сказать нельзя. Во-вторых к моменту создания государств уже оформилась ББ. Думаю, Союз - ее детище. Вспомните - кто стоял во главе государств-членов Союза. А основательница - вообще АС и таверен. Ну и в-третьих, Союз и Ренессанс ничуть не мешали государствам воевать. Если сказание о войне Манетерена и Сафера исполняют спустя две с лишним тысячи лет, наверное мясорубка там была не слабая. Да и другие воспоминания Мэта того времени - отнюдь не научные симпозиумы или фестивали искусств, а войны, войны и снова войны. И только иногда, мелкими вкраплениями, - балы и праздники.
МечМастер - пока только одно скажу (потом полнее отвечу) - война то продолжилась, но воевали до этого, вступая в круг и сообща, а здесь в нутри Зала Слуг такое - это ведь не банальный раскол фракций, а реально те кто (может и были не согласны, а кто то из мужчин ведь был в каких то партиях), а можно сказать враг в самом средоточие и на местах так сказать - причем враг от которого вообьще не понятно чего ожидать - это мощный удар.
Ну наверно не совсем верно, что враг - более правильно назвать (для мужщин) союзник который обязательно предаст, причем предаст неожидано даже для себя
Да, я неправильно выразился - просто подобрать слово в спешке не мог.
Сумасшедший мужчина, ИМХо-что то вроде Калландора - т.е у него отсуствуют ограничители.Возможности с уходом разума возрастают минимум на порядок ,правда ненадолго, но хватило , чтобы ТАК расхреначить мир- ведь видимо даже часть суши ориентацию по сторонам света изменила.
Вот и поробуй , укроти такого , или даже просто убей , ладно если совсем съехал, а если что-то еще соображает и будет против.
Претензии к женщинам :мы ж ничего практически про то время не знаем. Возможно , красные айя - наследницы женщин Айз Седай еще того времени.
Кстати , вопрос - а съехали ли с катушек мужики , продавшиеся Тени?
По идее , В отношении мэнов-Отрекшихся упоминается - "пятно порчи скользнуло по его защите из клятв ВПТ" , да и Асмодиан истерику закатил , когда его Ранд от Темного отрезал.
Опять же в Троллоковых войнах участвовали Повелители Ужаса-мужчины.
С другой стороны- если Темные не сошли с ума , то кто им мешал захватить мир даже без хозяина?
Асмодиан по другому поводу закатил - да теперь может попасть под порчу, а главное - он теперь не бессмертен!
Цитата: Haman от 19 апреля 2009, 07:56
Кстати , вопрос - а съехали ли с катушек мужики , продавшиеся Тени?
По идее , В отношении мэнов-Отрекшихся упоминается - "пятно порчи скользнуло по его защите из клятв ВПТ" , да и Асмодиан истерику закатил , когда его Ранд от Темного отрезал.
Опять же в Троллоковых войнах участвовали Повелители Ужаса-мужчины.
С другой стороны- если Темные не сошли с ума , то кто им мешал захватить мир даже без хозяина?
Об этом сам Джордан сообщил что они все сошли с ума.Защиту от порчи получили только 13 Избранных, которые были заточены.
Сомневаюс что у ПУ была какая то защита.Наверное Ба'Алзамон только пообещал им.
Так я примерно и полагал.
Чем больше узнаю про ответ Тени на удар Дракона и 100 , тем больше уверяюсь, что это было что-то рефлекторное , а не обдуманный шаг.
Ведь с учетом того , что на тот момент Тень выигрывала войну и контролировала большую часть земли , от ответного удара Тени пострадали больше всего ее же сторонники.
Цитата: Haman от 22 апреля 2009, 14:31
Чем больше узнаю про ответ Тени на удар Дракона и 100 , тем больше уверяюсь, что это было что-то рефлекторное , а не обдуманный шаг.
Ага, что-то типа рефлекторного метеоризма, да? Нелюбовь многих читателей к ВПТ вполне понятна, но так-то неуважать его за что? :2funny:
По-моему, как раз наоборот - очень похоже на вполне обдуманный шаг: удар по оружию, используемого против тебя (саидин), единственным доступным оружием (ИС). Пример подобного удара у нас есть (только случайного) - соприкосновение саидин и ИС в Шадар Логоте при встрече Ранда и Моридина, в результате которого у обоих начались телетрансляции друг друга. В результате же намеренного - и чрезвычайно мощного - удара ВПТ по саидин у всех юзеров начались проблемы посильнее телетрансляций.
Цитата: Haman от 22 апреля 2009, 14:31
от ответного удара Тени пострадали больше всего ее же сторонники.
Повелители Ужасов не страдали вообще - и объяснение этому дается в самом начале первой же книги: в прологе Dragonmount в ОМ Ишамаэль включает специально для ЛТТ фильтр порчи, благодаря которому ЛТТ моментально обретает разум. По словам того же Ишамаэля, он организовывал ТВ - значит, мог предоставить всем мужчинам-ПУ точно такой же фильтр.
Не согласен - ВПТ, как я уже писал можно назвать Высшим разумом, существо совершенно другого порядка нежели люди - его действия (я говорил почему так считаю) во многом кажутся нерациональными, но кто знает, что для Него рационально, а что нет. Но это в другую тему.
ПУ явно не были безумны - во всяком случае, те что учавствовали в ТВ, ведь они руководили войсками, а как это делать, если например у тебя под кожей жуки ползают...))))
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 22 апреля 2009, 15:17
Ага, что-то типа рефлекторного метеоризма, да? Нелюбовь многих читателей к ВПТ вполне понятна, но так-то неуважать его за что? :2funny:
По-моему, как раз наоборот - очень похоже на вполне обдуманный шаг: удар по оружию, используемого против тебя (саидин), единственным доступным оружием (ИС). Пример подобного удара у нас есть (только случайного) - соприкосновение саидин и ИС в Шадар Логоте при встрече Ранда и Моридина, в результате которого у обоих начались телетрансляции друг друга. В результате же намеренного - и чрезвычайно мощного - удара ВПТ по саидин у всех юзеров начались проблемы посильнее телетрансляций.
Повелители Ужасов не страдали вообще - и объяснение этому дается в самом начале первой же книги: в прологе Dragonmount в ОМ Ишамаэль включает специально для ЛТТ фильтр порчи, благодаря которому ЛТТ моментально обретает разум. По словам того же Ишамаэля, он организовывал ТВ - значит, мог предоставить всем мужчинам-ПУ точно такой же фильтр.
Тогда непонятно, почему выигрывая войну, сохранив разум у мужчин-чаннелеров , сохранив организацию, силы,средства и лидера-Ишамаэля - Тень про ...ла все ?
Ведь налицо ничья-пат . Почему Ишамаэль не организовал охоту на спятивших?
Одни голамы бы могли хорошо поработать . Плюс возможность выступить перед миром в роли спасителя от кровожадных безумцев - сторонников ЛТТ. Ведь обладая ресурсами Тени на момент запечатывания Узилища - отстреливать безумцев можно было , по сравнению с усилиями , затраченными на войну -практически не напрягаясь.Кроме того -почему Иша не обратился к еще не спятившим с заманчивым предложением - перейти на сторону Тени и спасти разум?
Почему упущена победа Тени ? Что без Темного все сразу в змеюшник превратилось -перегрызлись между собой?
Цитата: игорь от 22 апреля 2009, 15:49
Не согласен - ВПТ, как я уже писал можно назвать Высшим разумом, существо совершенно другого порядка нежели люди - его действия (я говорил почему так считаю) во многом кажутся нерациональными, но кто знает, что для Него рационально, а что нет. Но это в другую тему.
ПУ явно не были безумны - во всяком случае, те что учавствовали в ТВ, ведь они руководили войсками, а как это делать, если например у тебя под кожей жуки ползают...))))
Ну я опирался на вроде бы сказанное Джорданом - что спятили все мужики ченнелеры.
Да и по размаху Разлома -похоже ведь на то.
Насчет Темного -согласен - его действия могут рассчитаны даже и на Эпоху вперед -"какая разница , победим ли мы в эту Эпоху, или следующую-для безмерности Тени -никакой" -Иша.
Да спятили, но от возраста еще зависит - когда руководили войсками, они могли и молодыми быть, а потому в своем уме.
Не понятно мне другое - почему Избранные не особо думают о своей нужности после победы Тени...
Мне иже странно их доверие к ВПТ, которого именуют в том числе и "Отцом лжи"
Ага, учитывая, что войны тут идут не на захват. а на уничтожение - чем им править то потом, троллоками))))
Я боюсь,что в намерения Темного после победы не входит , чтобы правил кто-то кроме него.
Цитата: Haman от 01 мая 2009, 10:42
Я боюсь,что в намерения Темного после победы не входит , чтобы правил кто-то кроме него.
Править чем-то уже подразумевает, что будут кто-то, кем и предется править. Если этих кто-то будет много, то потребуются помошники-сообщники. Это как раз Избранные.
Поэтому наврятли Великий Повелитель лично приложил руку к разлому, точнее приложил дозированно - мир должен был устоять
А будет ли кем вообще править, при таком то подходе как у ВПТ?
Цитата: МечМастер от 14 декабря 2009, 13:58
А будет ли кем вообще править, при таком то подходе как у ВПТ?
Будет - ибо уже имеет место прямое участие Великого Повелителя, и тогда население было не уничтожено.
Во-первых, ничего подобного, где-то, не помню где, прямо говорится, что Тёмный в случае победы просто уничтожит ВСЁ. И именно поэтому часть Отрекшихся, те, кто об этом задумался, ищет способы его уничтожить и встать на его место, чтобы править СВОИМ Миром. А в случае победы Тёмного Мир ждёт что-то вроде того, что хотел сделать Анубис в сериале Звёздные Врата. Это даже "плохих парней" не радовало.
Во-вторых, я уже много раз указывала на то, что Разлом - совершенно необязательно и даже маловероятно дело рук Безумцев - я имею ввиду не массовое мочилово, а тектонические и климатические изменения. Там возможны варианты, но судя по Видениям Руидина, там явно налицо смещение планетарной оси. А это - подозрительно целенаправленный результат для пусть сильных, но в массе своей хаотичных ударов. Я подозреваю: либо Ишимаэль постарался, либо - Месана и её "дети", либо само запечатывание привело к таким последствиям (могло и такое быть). Для такого дела нужны большие знания (или трагическая случайность), точность (теоретически иногда и слепой попадёт в десятку, но это гораздо менее вероятно), подходящий момент, а вот большая мощь необязательна.
Цитата: МечМастер от 15 апреля 2009, 23:38Всем нам известно что после наложения печатей Льюсом Тэрином и Ко., ВПТ ответным ударом запятнал саидин, мужчины АС сошли с глузда и быстренько устроили армагеддон, то есть Разлом. Но у меня вот такой вопрос возник а что делали женщины АС в это время. Есть упоминания о том что они спасают предметы силы и Чору, и то как то странно отдается все это пацифистам - айил, типа бегите, куда сможете, спрячьте и ждите пока блин, рак на горе свистнет... Даже есть упоминания о том что эти самые пацифисты - айил пытались как то помешать сумашедшим мужчинам, песни пели, танцевали - правда не помогло, все равно он их всех грохнул. Не вериться мне что среди женщин АС не было бойцов, участников битв. Так почему не помешали?
Жду ваших мыслей.
Да все просто.
Ас не были такими благородными как это описано в официльной версии истории - плохие и хорошие.
Все были плохими. Абсолютная власть развращает.
Перед Открытием АС были разделены на множество группировок, которые преследовали собственные интересы, поэтому АС прозевали момент когда конкурента можно было уничтожить.
Потом скорее всего они пытались договориться, пока темный наращивал последователей.
ЛТ был либо главой группы спеназа, которого предали генералы, либо
благородным идиотом-фанатиком.
Все остальные группы предпочли смотреть на самоубийство.
еще вариант.
Думаю, что вопрос объединения перед внешним врагом перед группами не стоял,
в силу следующих причин
а) внутриклановые противоречия АС были выше уровня внешней угрозы.(мертвое быдло не в счет)
б) Ас НЕВЕРНО оценили уровень возможной опасности от от темного - ее оценили как нулевую.
Т.е. не рассматривали темного как врага, а скажем занимались его изучением.
Да, все врут. официальная история - тоже.
nurrus
Я бы хотел предупредить, что подобные ИМХОвые интерпретации могут привести к абсолютному непониманию вашей позиции многими форумчанами. Некий товарищ templar уже пытался развязать подобную тему, и в принципе действовал вполне успешно... для толстого-притолстого тролля. Так что если вас вдруг тут заклюют будете виноваты только вы сами :D Всякие инсинуации в духе "а Мелкор был хорошим, а Валары и Илуватор нэгодяи" не пройдут. Ну, разве что кто-то пожелает просто повыгоняться. Но это может сопровождаться свистом сковородки и метлы местной администрации, т.к. для флуда существуют иные ветки и темы форума...
Цитата: nurrus от 21 мая 2010, 23:28Все были плохими. Абсолютная власть развращает.
Если все АС были плохими, то они поголовно ( или во всяком случае большинство) переметнулись бы на сторону Тёмного, купившись на лажу о предоставлении им власти над миром после его освобождения.
Вот "воспоминания" Ранда во время посещения руидинского тер'ангриала:
Цитировать- Блюдите Завет. Это главное, Джонай. Если даже Да'шайн лишатся всего остального, проследи, чтобы они придерживались Пути Листа. Обещай мне это, Джонай.
- Конечно, Айз Седай, - ответил он, потрясенный самой этой просьбой. Быть айильцем и означало блюсти Завет. Для любого из них было немыслимо отступить от Пути Листа, все равно что отказаться от своего я. Разве что Коумин был исключением. Поговаривали, что он с детства отличался странным нравом и мало походил на настоящего айильцы, хотя в чем причина этого, никто не знал.
- Отправляйтесь в путь, Джонай. Я хочу, чтобы к завтрашнему дню вы как можно дальше ушли от Паарен Дизен. Помни - не останавливайтесь. Береги айил, Джонай.
Стоя на одном колене, он склонил голову, но Солинда уже вернулась к столу и продолжила разговор с другими Айз Седай.
- Солинда, можем ли мы доверять Кодаму и его друзьям?
- Нам придется, Оселле. Они молоды, неопытны, зато почти не тронуты порчей и... Да что там, другого выхода у нас все равно нет.
- Тогда за дело. Полагаю, меч может подождать. Сомешта, у нас найдется поручение для последнего из Нимов, если ты, конечно, согласишься за него взяться. Мы и так слишком о многом тебя просили, но боюсь, теперь нам требуется гораздо больше.
ВХ,25
Как видите, АС заботили судьбы мира и они не сидели сложа руки ( хотя предпринять что-нибудь против мужчин-АС могли). С ваших слов получается, что раз они были развращены властью, им судьба мира была неважна. Ну а что касается бездействия в отношении безумцев, то это, думаю, можно списать на авторский недочёт. Здесь аналогичная ситуация с отупением Отрекшихся при встречах с Рандом. Вот только списать всё на та'варенство в данном случае не получиться.
P.S. Возвращаясь к АС: будь они все такими плохими, как вы пишите, не удалось бы собрать армию против сил тьмы, и армии Тёмного мгновенно бы одержали победу.
ЦитироватьЕсли все АС были плохими, то они поголовно ( или во всяком случае большинство) переметнулись бы на сторону Тёмного, купившись на лажу о предоставлении им власти над миром после его освобождения.
Неверно.
Во первых, у АС власть и так была. но ограниченная.
Если
все Ас перейдут на сторону темного, то ситуация НЕ ИЗМЕНИТСЯ.
Только над Ас появится темный.
Представьте себе группу эгоистичных АС, которые хотят иметь власть для себя, не имея над собой темного.
ЦитироватьВот "воспоминания" Ранда во время посещения руидинского тер'ангриала:
это воспоминания человека из
касты (привелигированных)рабов.
Рабовладелец(FC) приказывает рабам(айил) оставться рабами
ЦитироватьКак видите, АС заботили судьбы мира и они не сидели сложа руки
Вообще-то я говорил
об
многочисленных группах, которые преследовали свои интересы
Перед нами одна из таких. Рак свистнул и они озаботились судбьдой мира(своей шкурой). А ЛТ они не помогли.
ЦитироватьP.S. Возвращаясь к АС: будь они все такими плохими, как вы пишите, не удалось бы собрать армию против сил тьмы, и армии Тёмного мгновенно бы одержали победу.
А если вы не заметили, то армии тьмы
постепенно одерживали победы.
НЕсмотря на то, что темный в самом начале имел 0 ресурсов.
Цитата: Nick от 22 мая 2010, 01:36P.S. Возвращаясь к АС: будь они все такими плохими, как вы пишите, не удалось бы собрать армию против сил тьмы, и армии Тёмного мгновенно бы одержали победу.
1) ну армии ВПТ и так одерживали многа многа побед
2) армию АС так и не собрали
3) как связано воспитание АС (в т.ч. такая черта души как "доброта" и "злоба") с военными успехами?
Цитата: Rubanok от 22 мая 2010, 00:00
nurrus
Я бы хотел предупредить, что подобные ИМХОвые интерпретации могут привести к абсолютному непониманию вашей позиции многими форумчанами. Некий товарищ templar уже пытался развязать подобную тему, и в принципе действовал вполне успешно... для толстого-притолстого тролля. Так что если вас вдруг тут заклюют будете виноваты только вы сами :D Всякие инсинуации в духе "а Мелкор был хорошим, а Валары и Илуватор нэгодяи" не пройдут. Ну, разве что кто-то пожелает просто повыгоняться. Но это может сопровождаться свистом сковородки и метлы местной администрации, т.к. для флуда существуют иные ветки и темы форума...
понятно. моя т.з. заключается с том, что Аски были не коммунистами, а людьми со своими интересами.
Цитата: arcanis от 22 мая 2010, 11:103) как связано воспитание АС (в т.ч. такая черта души как "доброта" и "злоба") с военными успехами?
Это типичная т.з. при разделении на плохих и хороших. Хорошие всегда побеждают. Т.е. хорошие - военные гении.
В начале ОМ , в беседе Ишамаэля и ЛТТ, проскальзывает высказывание про Исцеление от порчи. Как видно,АС не сидели сложа руки-ведь Исцеление то было специальным, его нужно было разрабатывать. Если б АС нужна была власть над миром , то они просто бы убивали мужчин ченнелеров, не пытаясь что-то для них сделать.
А вообще зачистить всех мужчин-направляющих было невозможно т.к. половина из них была ПУ.Это своих можно как-то предать,заманить в ловушку и уничтожить-с ПУ такой фокус не пройдет.
Сдаётся мне в Разломе Мира больше, гораздо больше виноваты ПУ, т.к. со стороны АС-мужчин наверняка был и суицид, и отъединение по собственному желанию.
Цитата: nurrus от 22 мая 2010, 10:13
Это типичная т.з. при разделении на плохих и хороших. Хорошие всегда побеждают. Т.е. хорошие - военные гении.
ну дык нужно отойти от этой т.з. и мыслить чуточку шире и без трафаретов
Цитата: Вл от 22 мая 2010, 11:16В начале ОМ , в беседе Ишамаэля и ЛТТ, проскальзывает высказывание про Исцеление от порчи. Как видно,АС не сидели сложа руки-ведь Исцеление то было специальным, его нужно было разрабатывать.
а АС то тут при чем? это фирменная фишка от ИС и АС с этим вообще никаким боком не связаны
Цитата: Вл от 22 мая 2010, 11:16А вообще зачистить всех мужчин-направляющих было невозможно т.к. половина из них была ПУ.Это своих можно как-то предать,заманить в ловушку и уничтожить-с ПУ такой фокус не пройдет.
а какая разница? крошили ведь ПУ? кстати что то я сомневаюсь что половина из них была ПУ, но не могу вспомнить цитату подтверждающую это, впрочем как и опровергающую
Цитата: Вл от 22 мая 2010, 11:16Сдаётся мне в Разломе Мира больше, гораздо больше виноваты ПУ, т.к. со стороны АС-мужчин наверняка был и суицид, и отъединение по собственному желанию.
апще то мужчины-АС сошедшие с ума :)
это утверждают современные АС и путеводитель
ЦитироватьЕсли б АС нужна была власть над миром , то они просто бы убивали мужчин ченнелеров, не пытаясь что-то для них сделать.
логики в тексте нет. отвечу только на это.
Половина Ас - это мужчины-ченнелеры.
Поэтому после порчи все группировки, в которых были мужщины либо были уничтожены, либо ослаблены.
можно предположить, что были Ас-феминистки, которые в мутной воде и поймали власть над миром.
Цитата: arcanis от 22 мая 2010, 11:19а АС то тут при чем? это фирменная фишка от ИС и АС с этим вообще никаким боком не связаны
Исцеление Ишамаэля не связано с Исцелением АС. Ишамаэль говорил ЛТТ, что ему Исцеление АС не поможет, что Исцеление АС действует только на малое время.
Цитата: nurrus от 22 мая 2010, 11:28что были Ас-феминистки, которые в мутной воде и поймали власть над миром.
А это потом повлияло на обычаи большинства народов, где женщины стали играть большую роль.
Вы по-моему плохо представляете разлом.Убить мужчин АС-это конечно выход,но пойди убей,когда безумец уничтожает все вокруг.Куда перемещаться,когда вокруг идет землетрясение или извержение вулкана?К тому же вспомните чем закончилась история манетерен-королева АС(по меркам ЭЛ наверняка не особо сильная) хватает через край и уничтожает все войска тьмы,атаковавших манетерен,хотя там были и ПУ,которые могли теоретически щиты сделать.В 3й книге было написано,что если бы Ранд с помощью Калландора мог бы уничтожить ВСЕХ троллоков и мурдраалов,правда с последующей смертью.
И тут еще звучал вопрос почему Тень в этот момент не захватила власть над всем миром.Опомнитесь,какая власть-вокруг армагеддон тут уже не до захватов,тут надо искать нору поглубже,чтобы забиться туда и переждать всю эту свистопляску.Скорее всего темные собрались вокруг Шайол Гул и копили войска и ПУ для последующей войны,которая и вошла в историю под названием Война Троллоков
Цитата: MagnusMeitana от 11 июня 2010, 11:42И тут еще звучал вопрос почему Тень в этот момент не захватила власть над всем миром.Опомнитесь,какая власть-вокруг армагеддон тут уже не до захватов,тут надо искать нору поглубже,чтобы забиться туда и переждать всю эту свистопляску.Скорее всего темные собрались вокруг Шайол Гул и копили войска и ПУ для последующей войны,которая и вошла в историю под названием Война Троллоков
Тогда уже такого кошмара не было. Он продолжался, но не с такими последствиями, как сразу после запятнания саидин. И кстати, безумие не повлияло одинаково на всех мужчин АС. Не все они разрушали все вокруг. Кто-то мог, например, просто с помощью силы забавляться с предметами, другой будет живодерствовать и т.д.
Цитата: MagnusMeitana от 11 июня 2010, 11:42.В 3й книге было написано,что если бы Ранд с помощью Калландора мог бы уничтожить ВСЕХ троллоков и мурдраалов,правда с последующей смертью.
И тут еще звучал вопрос почему Тень в этот момент не захватила власть над всем миром. Опомнитесь,какая власть-вокруг армагеддон тут уже не до захватов,тут надо искать нору поглубже,чтобы забиться туда и переждать всю эту свистопляску.
Когда на улицах течет кровь, надо покупать собвенность (с)
Ваша версия неверна, скорее разлом был астолько силен, что не имело значения на какойц ты стороне - белый, красный, черный.
ЦитироватьСкорее всего темные собрались вокруг Шайол Гул и копили войска и ПУ для последующей войны,которая и вошла в историю под названием Война Троллоков
Долго собирались силами.
Цитата: nurrus от 07 августа 2010, 21:38скорее разлом был астолько силен, что не имело значения на какойц ты стороне - белый, красный, черный.
+ Темный который раньше активно касался Узора - перестал это делать.