Цитадель Детей Света. Возрождённая

Предлагаю выяснить, кто из барышень из цикла больше всех подходит под определение "самая-самая" - учитывая и внешность (описания внешности есть практически для всех из перечисленных), и умственные способности, и характер (почти поголовную стервозность по отношению к мужскому населению можно и не учитывать, наверное - исключений-то будет всего пара-тройка).
Думается, что мало кто будет возражать против первого места для Морейн - и умница, и красавица, и характер железобетонный с достаточной примесью чувства юмора. А вот дальше уже сложнее - несколько барышень делят (в моем представлении) второе место, и с остальными местами похожая ситуация.

На втором месте можно назвать Берелейн. Вот уж кто самая-самая, ктому-же оне не Айз Седай и я не помню ее стервозность в отличии от других представителей женского пола. :) :)

Я в недоумении  :idiot2:, почему не могу проглосовать?

А у меня вопрос: многие вполне адекватные персонажи остались за кадром. Сеталль Анан, например. Верин. Тенобия (ну это я так, постращать... хотя что в этом списке делает Халима?...). Хотя, можно еще вставить Лини и Чезу. И Моргейз, между прочим. А еще я молчу про Кадсуане и Сорилею.

Бабушек я тут не учитывал, как-то не пришло в голову сравнивать их с молодежью. Морейн, Эмис и остальные их возраста все-таки в возрасте "ягодка опять", а баба Вера, Сорилея, Кадс и Сеталь, и Лини с Чезой как-то не влезают в эти рамки :)
Тенобия и Моргейз да, выскочили из головы, исправлю. А вот Халима в списке по праву - хоть и мозги/душа мужиковские (и это делает выбор оригиинальным :)), но тело-то от барышни, да еще какой! И воспринимают ее все остальные персонажи (кроме тех, кто в курсе) как женщину.

А чем тебе Сеталль не угодила? Она выглядит отлично! ))) И ваще, куда мою несравненную Тайлин дели? Она ягодка всегда!

Цитата: Шарин Налхара от 17 апреля 2009, 22:56
А чем тебе Сеталль не угодила? Она выглядит отлично! ))) И ваще, куда мою несравненную Тайлин дели? Она ягодка всегда!

Тайлин - супер-барышня, конечно, только грустно ее сравнивать с живыми (хотя многим из них до нее далеко). Но ради восстановления справедливости - в списке, spec for you.

А Сеталь и слово "барышня" ну не вяжутся никак, тетенька - это да. :)

Madre de Dios! Каким таким боком Эг вылезла в лидеры наравне с Мо? Как можно эту ханжу и лицемерку ставить на одно место с Морейн? ??? Хорошо хоть супер-хамка Нана (Кадс тоже хамит будь здоров, но она хоть право на это имеет)  и Я-и-мой-Андор-ueber-Alles не в лидерах...

Просто адски тяжело выбрать шесть вариантов)))
За Илэйн один голос а за Мин - три??? Это прямо сюрприз)))) Вот уж кто по идее умница-красавица! (хоть сам за нее и не голосовал). Еще удивляет Ланфир и Грендаль с одинаковыми голосами)))




888!

Незнаю - пытался выбрать, но не смог, ибо все женщины в КВ одинаковы - как будто списаны с одной личности, да они вроде разные, но приглядеться если - абсолютно одинаковы, все без исключения.(((( Раньше не задумывался, а вот щас пришло на ум такое.

Мой выбор :

Морейн     
Эгвейн    
Найнив    
Мин    
Ланфир

Но вообще-то лучший женский персонаж - это, конечно же, Мин. Хотя "самая-самая" и лучшая это все же интуитивно разные вещи. :) На "самую-самую" пожалуй и правда Морейн подходит, хоть я её и не люблю.

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 17 апреля 2009, 23:08
Каким таким боком Эг вылезла в лидеры наравне с Мо? Как можно эту ханжу и лицемерку ставить на одно место с Морейн? ???

Ну ты бы хоть ради приличия потрудился привести какое-нить обоснование. А то я тоже могу назвать Мо высокомерной дурой и стервой, и дальше что? :) Это не конструктивно.

Цитата: игорь от 17 апреля 2009, 23:35
как будто списаны с одной личности, да они вроде разные, но приглядеться если - абсолютно одинаковы, все без исключения.

Не совсем так. :) Большинство да, но не все, есть и исключения. Мин, например. :)

Цитата: Элан Морин Тедронай от 18 апреля 2009, 00:17
Ну ты бы хоть ради приличия потрудился привести какое-нить обоснование. А то я тоже могу назвать Мо высокомерной дурой и стервой, и дальше что? :) Это не конструктивно.

Да называй сколько влезет! Мне-то какое дело? :) И "трудиться" я ради непонятных приличий вовсе не обязан - я, как и любой другой читатель, имею право на свое мнение и восприятие персонажей.

Ну право ты безусловно имеешь, но я тоже имею право полюбопытствовать откуда такое мнение проистекает. :)

ЦитироватьЛицемерие — отрицательное моральное качество, состоящее в том, что заведомо безнравственным поступкам (совершаемым ради эгоистических интересов, по низменным мотивам и во имя антигуманных целей) приписываются псевдоморальный смысл, возвышенные мотивы и человеколюбивые цели.

Вот мне интересно, я может подзабыл, какие из поступков Эгвейн являются заведомо безнравственными, и какой псевдоморальный смысл им был приписан?

Товарищи, раз такое дело пошло - а как же два дирежабленосителя КВ, Риселле и Селусия?! Почему их нет в списке? Раз уж дело о кхм.. внешности зашло.

Ух трудно.... но я таки выбрала: Берелейн (она всетаки у меня на первом месте, истинная женщина 8)), Морейн, Найнив (извините мальчики, знаю вашу нелюбовь к ней, но я ее абажаю, сама не знаю за что  ;D), Ланфир, Грендаль (ну не могла не выбрать :angel:), и Туон.

Цитата: Элан Морин Тедронай от 18 апреля 2009, 00:28
Вот мне интересно, я может подзабыл, какие из поступков Эгвейн являются заведомо безнравственными, и какой псевдоморальный смысл им был приписан?

Еще один зануда на мою голову! :)
Ханжа - потому что осуждающе рассуждает о возможных сновидениях Берелэйн, сама в это же время не прочь предаваться сладострастным утехам во сне с Гавином.
Лицемерка - утверждает, что ей претит манера АС манипулировать людьми, сама же никогда не отказывается от принципа "Цель оправдывает средства"; утверждает, что заботится и по-прежнему хорошо относится к Ранду, в это же время считает, что он превратился в чудовище, готовое заставить АС принести ему клятву верности (меряет людей по себе - сама-то не погнушалась воспользоваться шантажом, чтоб добиться такой клятвы от тех же АС). Достаточно?

Цитата: Шарин Налхара от 18 апреля 2009, 00:36
Товарищи, раз такое дело пошло - а как же два дирежабленосителя КВ, Риселле и Селусия?! Почему их нет в списке? Раз уж дело о кхм.. внешности зашло.

И чем Риселле, помимо пышных форм, может привлечь наше внимание? Ну знает, как заставить некоторых плясать перед ней, и? ???
А Селусия - замечательная тетка, но кроме непоколебимой преданности, никаких других особых черт (помимо дирижаблей) у ней нету, вроде бы. Вставил обеих в список, только сомневаюсь, что хоть один голос у них будет. :)

Элан - чем Мин отличается от Илэйн, Эгвейн, Авиенды или Фэйли, чем различаются Ланфир и Морейн и так далее - ВСЁ это одна личность в разные возрастные периоды.

Мало Барышень мало!!!
Как могли забыть про львицу из зелённой айя - Джолин Маза!!??
а гордую зелёноокую Белдейн??
а железную Тарну Фейн??

Цитата: страж Белдейн от 18 апреля 2009, 00:59
Мало Барышень мало!!!
Как могли забыть про львицу из зелённой айя - Джолин Маза!!??
а гордую зелёноокую Белдейн??
а железную Тарну Фейн??

Ой, если всех-всех барышень, упомянутых в цикле учитывать, то список для голосования растянется слишком, забудешь первый выбор пока дойдешь до 6 позиции :) И не о всех мы знаем хоть что-то, кроме описания внешности и двух-трех черт характера. Но если публика просит - ок, вставлю и этих. Тогда и Элайду тоже надо, и Шириам, и еще нескольких - но не тянут они на "самую-самую" изначально, по-моему :)

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 18 апреля 2009, 00:38
Достаточно?

Да, вполне, спасибо. :) Надо все же будет перечитать.

Цитата: игорь от 18 апреля 2009, 00:43
Элан - чем Мин отличается от Илэйн, Эгвейн, Авиенды или Фэйли

Да всем) Мин и Фэйли - так это вообще противоположности. Характер, темперамент. Просто посмотри как ведет себя Мин с Рандом и Фэйли с Перрином. Говорить об их похожести - да просто немыслимо. Этак вообще все женские персонажи в мировой литературе - одна личность.  :2funny:

 На мой взгляд вот так:
1.2.Берелейн - супербарышня
1.2.Мин - см. выше
3.Бергитте - почему то в списке не нашел
4.Илэйн - дура конечно, но еще не все потеряно
5.Туон - у ей все впереди
6.Мэлейн - вышла замуж и стала нормальной
А в голосовании проголосовал не так, прочитал почему то "Самая старая барышня"... переголосовать не получается.

Цитата: Элан Морин Тедронай от 18 апреля 2009, 01:08
Да всем) Мин и Фэйли - так это вообще противоположности. Характер, темперамент. Просто посмотри как ведет себя Мин с Рандом и Фэйли с Перрином. Говорить об их похожести - да просто немыслимо. Этак вообще все женские персонажи в мировой литературе - одна личность.  :2funny:

Нет, чем они разные - как ведут себя, в чем разность то? А разность только в ситуациях вокруг - не более. Как только ситуации схожи - сразу бросается в глаза похожесть.

Игорь, ты меня убиваешь :'(, единственое что объединяет женские персонажи у Джордана, это это, что они очень сильные. И сила их именно в чрезвычайной женственности. Они все очень разные, спокойные, вспыльчивые, рассудительные и взбалмошные, горячие и холодные.... Посмотри как ведет себя с мужчинами Берелейн и Найнив, таже Эгвейн и Авиенда и тд, как относятся к понятию верности, политическим интригам и тп.

Морейн   
Найнив   
Авиенда
Берелэйн
Туон
Верин

Морейн - ноу коментс
Берелейн - ягодка в самам соку
Ланфир - а чё, ну реально симпотная мадам
Туон - фарфроравя куколка
Каралайн Дамодред - всё таки почти копия Морейн
Лини - несгибаемая бабуся. Я её обожаю

Шайдар Харан, у Селусии уже 1 голос есть.
И этот голос - мой! :)

Остальные:
Морейн,
Туон,
Берелейн,
Ланфир.

За неоправданным отсутствием Сеталь Анан, последний голос пришлось отдать Эгвейн. ;)

Вот что обилие достойных барышень делает - в глазах зарябило, и забыл вставить в список одну из самых-самых - Биргитте! :( (спасибо МечМастеру, а то б так и осталась неотмеченной)
Может, обнулить все на фиг, и заново всем проголосовать? А то столько добавлено уже по сравнению с первыми двумя дюжинами.

P.S. И про Сеталь тоже забыл - хоть и напоминали уже...Нет, надо переделывать и заново всем голосовать, точно - а то вместо Сеталь какой-то Эг голоса достаются :)

Надо просто более более научно подходить к открытию темы - взять и перечислить всех женских персонажей - сотю :D служанок и дев копья и дамани и прочих ;D

А то кто нибудь, сейчас вспомнит - Эдин из Двуречья или еще кого :P

Shaidar_Haran_v.3.0, можно просто дать возможность людям переголосовать. Т.е. удалять свой голос. Тогда и обнулять ничего не придётся.

По теме - мой список:

• Суан
  
• Мин
  
• Берелэйн
  
• Каралайн Дамодред
  
• Эмис
  
• Моргейз
  

Цитата: JustAMan от 18 апреля 2009, 13:51
Shaidar_Haran_v.3.0, можно просто дать возможность людям переголосовать. Т.е. удалять свой голос. Тогда и обнулять ничего не придётся.

Да это включено уже; просто проснувшаяся совесть было намекнула мне переделать список, добавив еще и пару-тройку из МН и других, и раскидать по алфавиту, чтоб удобнее самых-самых искать и выбирать было - но я ее быстро забил подушками обратно :)

Кстати а зачем в голосовании Ларас? ;D Она что тянет на самую-самую?

Мой список:
Морейн
Найнив
Эгвейн
Берелэйн
Тайлин
Сеталль

Цитата: Джаспер от 18 апреля 2009, 14:11
Кстати а зачем в голосовании Ларас? ;D Она что тянет на самую-самую?

А чем не самая-самая? Достойная тетенька, в молодости была красавицей, да и сейчас ого-го! :) К тому же, если б не она, не было б в живых Суан с Лиане сейчас, Эг так и осталась бы лже-АС, да и Салидарская авантюра закончилась бы пшиком - так что Ларас самая человечная и самая Элминдредолюбка, ну и самая вовремя оказавшаяся в нужном месте в нужный час :)

Морейн - видимо от того, что она пропала в пятой книге, она не успела ни в чем меня разочаровать и с нетерпением жду её возвращения;
Берелейн - сперва отдавала предпочтение Фэйли, и просто не переносила эту девицу. но под конец очень её полюбила :)
Верин - отчего-то доверяю этой Коричневой;
Бергитте - вот какой должен быть Страж!!!
Джолин - даже не знаю, но из Зеленых люблю эту сестру, и Меррилиль сюда можно добавить)

а с последней кандидаткой не могла определиться  ??? и выбрала все-таки Мин. Она мне нравилась с самого начала цикла. Я надеялась, что Ранд выберет именно эту даму своего сердца, но он решил стать многоженцем. Именно то, что Мин это приняла (хотя она это поняла самой первой :(), и позволила себя опутать всякими узами - немного остыла к ней. К тому же она набралась разной чепухи от Айз Седай, среди которых находилась...

Эгвейн - вот кто самый самый по моему представлению :)
Морейн и Суан с одной стороны очень разные, но выделить кого-то из них я не могу
Авиенда
Биргитте
Туон

Хотелось еще и за Верин голос отдать, но это был бы уже седьмой. А это одна из самых загадочных барышень в КВ.

Вряд ли можно делать какие-то выводы по такой небольшой выборке (всего 23 голосовавших), но "тенденция, однако" все же прослеживается :)
Морейн, как я и предполагал, безоговорочно лидирует; все-таки первые книги таки заставили ее полюбить большинство читателей :)
Забавно, как по-разному воспринимаются сестры-жены - если лидерство Мин как самой адекватной из троицы еще понятно, то такое большое отставание Илэйн от Мин и Ави нет, ведь не настолько она от них и отличается (видно, не делали голосовавшие скидок на происхождение и соответствующее воспитание).
Странно, что за Биргитте проголосовало всего 6 - за самую-самую адекватную боевую подругу и компанейскую барышню (помимо красавицы и спортсменки) я ожидал больше голосов.
И всего 5 голосов за Фэйли тоже удивляют - умная, красивая, смелая, с прикольным взбалмошным характером (не зануда, в отличие от Найнив, у которой характер тоже не сахар) могла рассчитывать на большее (неужто я с <Faile must die!> переборщил слегка? :) - так я шутил, пущай живет! :) Есть у нее недостатки, конечно - например, ее собственническое отношение к Перрину - но "У каждого свои недостатки!" (с))
Удивительно, что за одну из самых умных теток в цикле не проголосовал вообще никто, кроме меня - Кадсуане заслуживает голоса хотя бы за то, что она самая-самая единственная, кто может перевоспитать зарвавшегося Ранда.
5 голосов за Суан несправедливы - ей можно добавить еще парочку от Эг, поскольку во многом в том, какой Эг стала сейчас, заслуга именно Суан.

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 19 апреля 2009, 14:42
5 голосов за Суан несправедливы - ей можно добавить еще парочку от Эг, поскольку во многом в том, какой Эг стала сейчас, заслуга именно Суан.

Ты вот про это? )))

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 18 апреля 2009, 00:38
Ханжа - потому что осуждающе рассуждает о возможных сновидениях Берелэйн, сама в это же время не прочь предаваться сладострастным утехам во сне с Гавином.
Лицемерка - утверждает, что ей претит манера АС манипулировать людьми, сама же никогда не отказывается от принципа "Цель оправдывает средства"; утверждает, что заботится и по-прежнему хорошо относится к Ранду, в это же время считает, что он превратился в чудовище, готовое заставить АС принести ему клятву верности (меряет людей по себе - сама-то не погнушалась воспользоваться шантажом, чтоб добиться такой клятвы от тех же АС). Достаточно?

Цитата: Шарин Налхара от 19 апреля 2009, 15:07
Ты вот про это? )))

А при чем здесь это? Суан научила Эг как себя вести и что такое быть Амерлин, а вот лицемерию и ханжеству Эг научилась сама.

Я выбрала  Сорилею и  Верин, на мой взгляд это единственные женские персонажи, находящиеся рядом с Рандом  и которым ЛИЧНО от Ранда ничего не нужно. Верин просто его изучает, а Сорилея бережёт для Айил.   Ну и Лорас.   Я люблю добросердечных персонажей. РД, как истиный Мастер, понимал, что таких женщин вообще на свете не очень много  и КВ ими располагает по минимуму.

Из барышень темной предрасположенности голосовавшие видимо отдали предпочтение внешности при принятии решения - и тут 100% побеждает Ланфир, как самая-самая красивая барышня во всем цикле. По достижениям же на поприще темных дел и делишек лидировать должна, наверное, Семи - Ланфир все ж больше занималась продвижением своего личного плана, а не плана ВПТ; а о действиях Грендаль (помимо ее помощи Сэму и интригам в Арад Домане) мы знаем маловато. Бедняжку Могги вообще не заметили - а она и красива и умна, ну труслива немного, что с того? :)

У меня один вопрос - а Халиму можно считать женщиной....

Цитата: игорь от 19 апреля 2009, 16:19
У меня один вопрос - а Халиму можно считать женщиной....

А почему нет? Тело - о таком многие женщины только мечтают; а что душа мужская - ну и что? Многие женщины и характером и поведением и мировоззрением и т.п. (не душа, но близко)  смахивают на мужчин и не будучи мужеподобными, это же не заставляет сомневаться в том, что они женщины?

Ну уж нет! То что тело это понятно, но окончательно делает мужчиной или женщиной - душа (разум), все отклонения это нарушение половой идентификации, поэтому Халима это все же мужчина. :P

Илэйн - странно, раньше она меня раздражала, а теперь, наоборот, стала нравиться. ИМХО, из троицы супердевочек у Найнив и Илэйн самые сложные Таланты. В отличие от Эгвейн, у которой Таланты природные, они добились своего упорством.
А по внешности - не зря же Ранд говорил, что на неё не насмотреться.

Мин - за настойчивость. Хотя Ранд стоит того, чтобы за него бороться.

Фэйли - сначала немножко раздражала. Но с каждой книгой стала нравиться всё больше и больше.

Мелэйн - в отличие от других айильцев, не помешана на джи'и'тох и стереотипах, нормально относится к представителям других народов.

Тенобия - истинная салдейка. Что тут ещё скажешь?
ИМХО, салдейцы - самый красивый народ в КВ (ну, нравятся мне раскосые глаза и соколиные носы - Башир, Таим  ::) ).

ЦитироватьНу уж нет! То что тело это понятно, но окончательно делает мужчиной или женщиной - душа (разум), все отклонения это нарушение половой идентификации, поэтому Халима это все же мужчина.

Но Халима уже сама начинает осознавать себя больше женщиной нежели мужчиной и находить в этом много преимуществ ;).

Цитата: игорь от 19 апреля 2009, 16:34
Ну уж нет! То что тело это понятно, но окончательно делает мужчиной или женщиной - душа (разум), все отклонения это нарушение половой идентификации, поэтому Халима это все же мужчина. :P

??? А тот факт, что Халима/Аран'гар себя воспринимает именно ЖЕНЩИНОЙ, никакого значения не имеет, да? :)

Пока отправлял ответ, Egwene уже все написала. игорь, перечитай главу 3 в Ноже Сновидений - там все прекрасненько видно, кем и как себя воспринимает Аран'гар.

Цитата: игорь от 18 апреля 2009, 00:43
Элан - чем Мин отличается от Илэйн, Эгвейн, Авиенды или Фэйли, чем различаются Ланфир и Морейн и так далее - ВСЁ это одна личность в разные возрастные периоды.

Если  учесть, что из 11 книг РД  9 посвятил Харриет -  так оно и есть. ;)

Нет, значение имеет тот факт, что его эта ситуация и  плюсы из нее вытекающие имеют значение. ::)
Мужчина, да еще тысячи лет ощущавший себя мужчиной - для него это эксперимент не более. Хотя если кто то докажет, что ранее он был не традиционен в своей ориентации, то возьму все слова назад, кроме нарушения половой идентификации. :police:

За тысячи лет, хоть какое то развлечение ;D

София - вы совершенно правы! :angel:

Цитата: игорь от 19 апреля 2009, 16:49
Нет, значение имеет тот факт, что его эта ситуация и  плюсы из нее вытекающие имеют значение. ::)
Мужчина, да еще тысячи лет ощущавший себя мужчиной - для него это эксперимент не более.

Это никакой не эксперимент уже - если Аран'гар в своих рассуждения о себе говорит как о женщине, а не о мужчине в женском теле на время "эксперимента".

Человек играет определенную роль - ему приходится вести себя постоянно даже в мелочах, как женщина - как этого добиться, как войти в образ. Ведь каждое мгновение надо держать себя в роли. Вот и заставь себя, уверь, но женщиной он не станет - считать себя таковой при полном вхождении в роль - да.

Цитата: игорь от 19 апреля 2009, 16:59
Человек играет определенную роль

Какую роль? ??? Арангар уже на всю оставшуюся - в перспективе, и бессмертную - жизнь уже женщина. :)
И хватит уже офф-топить, да?

Спойлер

Ну, зачем так - на оставшуюся бессмертную жизнь - тоесть попав в женское тело он за месяцы почувствовал себя женщиной, а вернись в мужское тело не вернет себе мужственность :D
Он одел определенную маску. Но разум мужчины - если есть нарушения разума, то да - он стал женщиной во всем, если нет то....  ;)

[свернуть]

Забавно еще представить, как бы сами наши самые-самые отреагировали, узнав какое место в списке они занимают.

Морейн	16	- изогнет слегка бровь; мелькнет довольная улыбка; пойдет воевать с Темным дальше
Берелэйн	12	- довольно кивнет и уйдет заниматься политикой, гордо виляя попой
Мин	9	- подумает "А в платьях-то я намного красивше смотрюсь-оцениваюсь!"
Туон	9	- "Харта? Казнить всех, не отдавших за меня голос!"
Найнив	8	- узнав, что ее обогнала Морейн, потеряет дар речи; а узнав, что набрала столько же, сколько и Ланфир, вырвет себе косу с горя
Ланфир	8	- "Эта мелкая мошка-кусименя и здесь меня достала, да еще и первое место заняла!?!?"
Авиенда	7	- "Все пустое, главное - джи'и'тох. Но платьев с вырезом и косметики надо не забыть прикупить в Арад Домане."
Биргитте	7	- "Семь голосов? За это надо выпить!"
Суан	5	- "Во всем виноват этот проклятый Брин!"
Эгвейн	5	- "Все пустое, главное - единая Белая Башня. Но платьев с вырезом и косметики надо не забыть попросить Авиенду прикупить и мне в Арад Домане."
Грендаль	5	- "Ха! Посмотрим, сколько за меня отдадут голосов, когда я НЕ буду в образе леди Базен!"
Фэйли	5	- "Перрин! Посмотришь еще раз на этот жалкий список, вырву тебе бороду!"
Каралайн Дамодред	4	- "Darlin, darling, у меня теперь есть корона Тира, зачем мне какие-то голоса"
Верин	4	- "Голосование? Интересно, а каким образом определялись критерии, насколько научно обосно..."
Илэйн	3	- Ничего не скажет, просто уйдет, задрав носик. Потом ее найдет Биргитте плачущей где-то в закоулках Дворца
Семираг	2	- "О, целых 23 подопытных, не отдавших за меня голос!"
Мирелле	2	- "Посмотрела бы я на вас, как бы вы выглядели сами, с 4-мя то Стражами!"
Эмис	2	- "Эти мокроземцы с их голосованиями!"
Мелэйн	2	- "Эти мокроземцы с их голосованиями! Но я все ж неплохо выгляжу, на n-ном то месяце"
Лиане	2	- "Ндаа, разучилась я охмурять, разучилась...Но ничего, я еще ого-го!"
Моргейз	2	- "Ничего, прорвемся, я еще докажу, что я ягодка!"
Кадсуане	2	- "Пфаф!"
Тайлин	2	- "Утеночек, забудь про список, я тебя и без голосов..."
Джолин Маза	2	- "Всего два? Блэрик, Фен - разберитесь!"
Могидин	1	- "Нет, только не это - меня заметили!?!"
Ларас	1	- Погрозит половником и уйдет, вспоминая молодость и покачивая бедрами
Элайда	0	- "У меня Предсказание! Кто не исправит голос, будет проклят Светом!"

Проголосовала за Найнив, для меня именно она "самая-самая"

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 19 апреля 2009, 20:35

Джолин Маза

2

- "Всего два? Блэрик, Фен - разберитесь!"

Нет, это именно они и проголосовали ))

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 19 апреля 2009, 20:35

Грендаль

5

- "Ха! Посмотрим, сколько за меня отдадут голосов, когда я НЕ буду в образе леди Базен!"

"Я всегда утверждала, что только Принуждение, самый эффективный метод!"

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 19 апреля 2009, 20:35

Биргитте

7

- "Семь голосов? За это надо выпить!"

Вот поэтому-то она для меня и на первом месте, ага :)
Ну еще в списке имеется Грендаль - она и в образе леди Базен очень даже ничего (ну Рашан не может думать иначе);
Найнив - вообще прелесть, я в нее просто влюбился еще со слов "Похоже, половине из них я еще и польстила" (кто не помнит, откуда это - бегите перечитывать КВ :Р);
Морейн - ну потому что она рулит круче, чем Карайган;
Берелейн - молодец, слово держит, жаль только, что еще не догадалась Фэйли куда-нибудь в колодец сбросить;
Ну и напоследок у нас Тарна, просто потому что она крутая такая холодная самодовольная тетечка, прямо душа радуется, когда читаю!

Следующей бы, определенно, была Мирелле (по определению, из пяти мужиков только одного не удержала - это ж шедевр!), но уже не влезла...

Морейн - идеал вне всяких сомнений!
Эгвейн - после того, как она стала Амерлин и особенно после одиннадцатой книги полюбилась мне.
Найнив - тот еще характер)))
Авиенда - не знаю, что сказать, нравится просто.
Эмис - женщина, достойная восхищения.
Кадсуане - то же самое :)

Морейн
Ланфир
Моргейз

Морейн и Мин - как самые вменяемые.

Ладно Морейн на первом, но Берелейн на втором месте меня просто вымораживает.  :-\ Может кто-нибудь мне объяснит, что такого в этой вертихвостке? :o

Это просто очень красивая барышня, которая увлекается лишь одним мужчиной... И только потом другим! Она постоянная, верная своему слову, чем и вызывает уважение)

Цитата: Alisa от 26 апреля 2009, 00:41
Это просто очень красивая барышня

Внешности мало.

Цитата: Alisa от 26 апреля 2009, 00:41
которая увлекается лишь одним мужчиной...

Ключевое слово - увлекается. Слишком уж она... увлекается. И объекты её увлечения вызывают серьезные сомнения в искренности её чувств.

Цитата: Alisa от 26 апреля 2009, 00:41
Она постоянная

Это утверждение противоречит этому :

Цитата: Alisa от 26 апреля 2009, 00:41
И только потом другим!

Цитата: Alisa от 26 апреля 2009, 00:41
верная своему слову

Какому слову, когда? :)

Нет, я, конечно, понимаю, что на фоне чокнутой Фэйли или выпендрежной Илэйн, Берелейн смотрится выгодно. Не спорю. Но, пардон, ВТОРОЕ место?  :o Лучше Мин? Авиенды? Бергитты?  :o

Цитата: Элан Морин Тедронай от 26 апреля 2009, 00:30
Ладно Морейн на первом, но Берелейн на втором месте меня просто вымораживает.  :-\ Может кто-нибудь мне объяснит, что такого в этой вертихвостке? :o

Вертихвостке? ??? Надо смотреть дальше и глубже, иначе за оболочкой можно не разглядеть героя (например, за отвратительной хамкой и упрямой дурой, не умеющей слушать других, не разглядеть в Найнив supergirl с ранимой душой :)). Причем, в случае с Берелэйн, мешает не столько описание внешности/характера, а не опирающаяся ни на что, кроме зависти и ханжества, и ни чем не подкрепленная критика со стороны других персонажей.

Цитата: Элан Морин Тедронай от 26 апреля 2009, 01:34
Лучше Мин? Авиенды? Бергитты?  :o

Биргитте, кстати, похожа на Берелэйн; а то, что у нее в два раза меньше голосов, можно объяснить тем, что Берелэйн все ж покрасивее будет, ну и протестный фактор - уж слишком тут местные ханжи на нее набросились :)
Мин и Авиенда - на их счет сложно однозначно сказать, но вот по сравнению с другими женщинами все ясно: от них Берелэйн выгодно отличается (помимо той же внешности) тем, что не относится к мужчине как к полному идиоту; не навязывает своего мнения в лоб; одна из немногих героинь в цикле, не устраивающая скандалов, не топающая ножкой, и не расправляющая платье каждый раз, когда сказать нечего :) Так же, как и они, умная и смелая; но в отличие от них, страдающая от своего одиночества (ведь Перрин неспроста учуял душевную боль у Берелэйн) - вот за это ее еще и жалеют, что добавляет голосов.

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 26 апреля 2009, 11:38
Мин и Авиенда - от них Берелэйн выгодно отличается (помимо той же внешности) тем, что не относится к мужчине как к полному идиоту; не навязывает своего мнения в лоб; одна из немногих героинь в цикле, не устраивающая скандалов, не топающая ножкой, и не расправляющая платье каждый раз, когда сказать нечего :)

Эм... Мин или Авиедна относятся к мужчинам, как к полным идиотам? :o Они навязывают свое мнение в лоб?  :o Устраивают скандалы?  :o Топают ножкой, расправляют платье??  :o :o :o

Нет, я, конечно понимаю, что читал КВ всего 1.5 раза... но не до такой же степени!  :o

Ну а про Берелейн... я все же не понимаю, как можно объяснить её желание как можно скорее залезть в постель сначала к Ранду, а потом ( как только её отшили - она тут же переключилась на новую цель ) к Перрину, иначе как желанием использовать эм... свое тело, для того, чтобы привязать к себе сильных мира сего, в своих корыстных целях.

Все же Ранд в её глазах изначально был Возрожденным Драконом, а Перрин - его другом и соратником. В целом этот напоминает модель поведения современных фиф, которые рассматривают мужчин только и исключительно как средство занять как можно более высокий общественный статус. И я не вижу пока ни одного основания, чтобы считать, что у Берелейн были иные мотивы. Я, честно говоря, даже представить себе не могу, какие ещё у неё могли быть мотивы, кроме озвученных, с учетом её поведения в начале ВТ.

 Одно дело - занимать высокий общественный статус ради самого статуса, и совсем другое - ради чего-то иного, например своей страны. В случае с Берелейн я склоняюсь ко второму варианту, хотя и не очень ее люблю.

Цитата: Ronnie от 26 апреля 2009, 14:08
Одно дело - занимать высокий общественный статус ради самого статуса, и совсем другое - ради чего-то иного, например своей страны. В случае с Берелейн я склоняюсь ко второму варианту, хотя и не очень ее люблю.

Ммм... т.е. она самоотверженно была готова эм... отдаться Ранду, скажем, чтобы в перспективе Майен получил кучу бонусов и стал мощной державой, из патриотических, так сказать, побуждений?

Ну может и так... да, это меняет дело. :)

Но все равно не до такой степени))) Второй должна быть Мин. Вообще-то она должна быть первой, но тут я хотя бы понимаю, почему первенство у Морейн. :)

Цитата: Элан Морин Тедронай от 26 апреля 2009, 13:28
Эм... Мин или Авиедна относятся к мужчинам, как к полным идиотам? :o Они навязывают свое мнение в лоб?  :o Устраивают скандалы?  :o Топают ножкой, расправляют платье??  :o :o :o

На счет Мин и Ави - исправил, добавил пропавшую фразу (нельзя одновременно печатать и по скайпу общаться :))

Возможно, Мин отстает потому еще, что для "самой-самости" ей не хватает голосов, отданных за Илэйн и/или Авиенду - наверняка, кто-то голосовал, рассматривая троицу жен вместе, и выбирал одну из них. Еще фактор против - может, ей не могут простить потерю руки Рандом.

С Авиендой тоже похожая картина - ее третирование Ранда из-за якобы его "принадлежности" Илэйн могло выйти ей боком.

Помимо уже перечисленных причин (красоты/жалости/протестного голосования) еще одной причиной лидерства Берелэйн может быть ее сравнение с Фэйли (которая достала ну очень многих); если даже у Фэйли промелькнула мысль об уважении к Берелэйн, что уж говорить о читателях :)

Цитата: Элан Морин Тедронай от 26 апреля 2009, 13:28Ну а про Берелейн... я все же не понимаю, как можно объяснить её желание как можно скорее залезть в постель сначала к Ранду, а потом ( как только её отшили - она тут же переключилась на новую цель ) к Перрину, иначе как желанием использовать эм... свое тело, для того, чтобы привязать к себе сильных мира сего, в своих корыстных целях.

Все же Ранд в её глазах изначально был Возрожденным Драконом, а Перрин - его другом и соратником. В целом этот напоминает модель поведения современных фиф, которые рассматривают мужчин только и исключительно как средство занять как можно более высокий общественный статус. И я не вижу пока ни одного основания, чтобы считать, что у Берелейн были иные мотивы. Я, честно говоря, даже представить себе не могу, какие ещё у неё могли быть мотивы, кроме озвученных, с учетом её поведения в начале ВТ.

Ее главный мотив, как мне кажется, найти защитника, причем, надежного и достойного. Если бы она была просто фифой, охочей до более высокого статуса, то прыгнула бы в постель к Ториану или кому там еще, кто к ней приставал в Тире - однако она этого не сделала.

Я проголосовал и за Мин, и за Берелейн (как, впрочем, и за Морейн), так что в какой-то мере могу надеяться примирить позиции Элана и Шайдара.
Оговорюсь сразу, Мин мне нравится чуточку больше, поэтому я в корне не согласен, что она считает мужчин идиотами априори, да и скандалов с топаниями ножками в ее исполнении особых не помню. А называя Ранда шерстеголовым пастухом, она, как мне кажется, больше над собой смеется, чем над ним. Могла бы, конечно, в большей степени рассказывать ему о своих видениях, но, наверное, здесь срабатывает ее старая привычка никому не рассказывать того, в чем не уверена на 100%.
В Берелейн же больше всего подкупает именно то, о чем сказал Ронни. Причем, как мне показалось, она в настоящее время даже и интересы своей страны отодвинупа на второй план, а просто сосредоточилась на самом главном: выполнить задачи, поставленные Рандом, помочь Перрину.
Кроме того, она самая вменяемая из всех молодых принцесс саги. В то время как Туон, то снимает, то одевает вуаль, Илэйн никак не может решить королева она или Айз Седай, Фейли сначала прикидывается бродягой а затем начинает интриги по созданию собственного королевского двора, Берелейн ведет себя естественно, хорошие человеческие качества ничуть не мешают ей быть хорошим  монархом.

Цитата: Элан Морин Тедронай от 26 апреля 2009, 14:15
Ммм... т.е. она самоотверженно была готова эм... отдаться Ранду, скажем, чтобы в перспективе Майен получил кучу бонусов и стал мощной державой, из патриотических, так сказать, побуждений?

Ну может и так... да, это меняет дело. :)

Мощная держава Майен - это, конечно, перебор, но все мы знаем, с каким трудом приходится на протяжении столетий Майену защищаться от нападок Тира. Майен - навроде Абхазии или Южной Осетии, и если его "признает" Возрожденный Дракон, за остальными дело не станет.

Цитата: lionel от 26 апреля 2009, 14:43
так что в какой-то мере могу надеяться примирить позиции Элана и Шайдара.

Ну с учетом последнего ответа ШХ наши позиции и так уже примирились. :)

В отношении Мин меня радует хотя бы то, что из жен Ранда у неё больше всего голосов. Вообще, распределение голосов между Мин, Авиендой и Илейн мне нравится. Мои собственные симпатии разделяются между ними примерно в том же отношении ( 13:9:3 )  ;D

Теперь, правда, меня смущает количество голосов Туон. Многовато ей будет, имхо.  :-\

Цитата: Элан Морин Тедронай от 26 апреля 2009, 19:00
Теперь, правда, меня смущает количество голосов Туон. Многовато ей будет, имхо.  :-\

Ну почему же? Красотой не обделена; умна не по годам; целеустремленна; с чувством юмора; смелая и может постоять за себя. К тому же, ей наверняка перепало пару-тройку голосов только за то, что она барышня Мэта, которого все (ну почти все) любят :)

Удивляет слегка скорее первое место Ланфир среди темненьких - безусловно, она самая красивая барышня в цикле (как не раз говорится в книгах); но Грендаль по уму ей точно не уступает, и у нее одно важное преимущество - она жива, и не страдает от заморочек из-за Ранда/ЛТТ.

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 26 апреля 2009, 19:13
Удивляет слегка скорее первое место Ланфир среди темненьких - безусловно, она самая красивая барышня в цикле (как не раз говорится в книгах); но Грендаль по уму ей точно не уступает, и у нее одно важное преимущество - она жива, и не страдает от заморочек из-за Ранда/ЛТТ.

Ну Грендаль особо и не выделяется. Она тихонечко себе плетет свои интриги, и только. А Ланфир... хоть она и была откровенно глупа, помешанна на жажде власти и ЛТТ, она... скажем так, ей было уделено больше "экранного времени" и она была у всех на виду. Она лучше запоминается, её индивидуальность бросается в глаза, чего не скажешь о Грендаль - тут уже нужно внимательно вчитываться и вдумчиво осмысливать, чтобы заметить её преимущества. Так мне кажется.

Вообще зря я за Ланфир проголосовал. Нужно было этот голос Кадсуане отдать.

Кстати, если уж на то пошло, то из "темненьких" лучше всех, имхо Семираг. Вот уж кто точно умнее прочих. Ибо "если ВПТ сделает Ни'блисом Дракона, то она будет первой, кто склонится перед ним"(с) Семираг, а не "когда семена дадут всходы, легкие Демандреда взорвутся"(с) Грендаль. Т.е. Семираг права в главном - нужно сидеть тихо, не высовываться, делать все, что говорят, и не делать того, что не говорят. Ибо Темный - Сила. Жалко только, что именно с ней сделали то, чего она так боялась - пожертвовали в ложной атаке.

Так отчасти эти заморочки по ЛТТ скорее всего и дали Ланфир какой-то плюс в этом голосовании :) Она конечно не лучшая из всех барышень цикла, но зато очень интересная. Я вот проголосовал за нее. Нужно же было кого-то из темных выбрать  ;D

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 26 апреля 2009, 19:13
Ну почему же? Красотой не обделена; умна не по годам; целеустремленна; с чувством юмора; смелая и может постоять за себя. К тому же, ей наверняка перепало пару-тройку голосов только за то, что она барышня Мэта, которого все (ну почти все) любят :)

Мэту очень повезло, что у него такая барышня, решительная :)

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 26 апреля 2009, 19:13
Удивляет слегка скорее первое место Ланфир среди темненьких - безусловно, она самая красивая барышня в цикле (как не раз говорится в книгах); но Грендаль по уму ей точно не уступает, и у нее одно важное преимущество - она жива, и не страдает от заморочек из-за Ранда/ЛТТ.

Так может как раз из-за Ранда/ЛТТ ей голоса и перепали ;).
И Ланфир как то более самостоятельной показали, более деятельной, такой что ей никто не указ. Она видела как мужчины направляют, запросто отрезала Асмодиана и предоставила его на блюдечке Ранду. Грендаль же пока больше в тени, может поэтому пока жива и жива  ;D

Цитата: Egwene от 26 апреля 2009, 19:40Так может как раз из-за Ранда/ЛТТ ей голоса и перепали ;).
И Ланфир как то более самостоятельной показали, более деятельной, такой что ей никто не указ. Она видела как мужчины направляют, запросто отрезала Асмодиана и предоставила его на блюдечке Ранду. Грендаль же пока больше в тени, может поэтому пока жива и жива  ;D

То есть, пожалели бедную несчастную брошенную дураком ЛТТ женщину, да? :)
Отрезать Асмо - не такое уж и достижение (как-никак, один из самых слабых Избранных); предоставила на блюдечке Ранду? - вполне вероятно, что выполняя указание свыше, так что о самостоятельности это не обязательно говорит, скорее, об исполнительности тогда. Жаль, что мы не видим, где Ланфир скрывается, в какой стране; в отличие от Грендаль - которая, кстати, тоже очень исполнительна - вон как удачненько все разрулила с насаждением хаоса в Арад Домане.

Цитата: Egwene от 26 апреля 2009, 19:40
Мэту очень повезло, что у него такая барышня, решительная :)

Эти двое  - два сапога, один сатана! Бедная, бедная Шончания - после ТГ они там будут с шутками-прибаутками насаждать Neue Ordnung :)

Я за Ланфир не голосовал, хотя и подумывал над этим :). Мне кажется, что симпатии этот персонаж вызывает не столько из-за того, что ему (ей) уделено больше экранного времени. Все же никто не станет отрицать тот факт, что из всех Отрекшихся она выглядит самой человечной, что ли?! И на сторону Тени предалась не из-за каких-то маниакальных садистических пристрастий ;), а в результате большой и страстной любви, что вроде как даже где-то простительно...
Вот Туон действительно крупно повезло. И в нашем голосовании на горбу Мэта выезжает, да и в дальнейшем похоже на нем еще немало поездит. А все из-за того, что какие-то знахарки из Башни Генджей запудрили парню мозги с пророчествами. И ведь не любит его Туон ни капельки (кто-то скажет "пока", но для меня главное, что "не любит"), да и не нужна она ему, а на те, получил такую надпись в своей книге судеб - и вынужден жениться ;(...

Цитата: lionel от 26 апреля 2009, 20:32
И ведь не любит его Туон ни капельки

При всей моей нелюбви к Туон - крайне сомнительное утверждение. ;)

Переголосовал :

1. Мин
2. Авиенда
3. Морейн
4. Эгвейн
5. Бергитте ( вместо Найнив )
6. Кадсуане ( вместо Ланфир )

Цитата: Элан Морин Тедронай от 26 апреля 2009, 20:58
При всей моей нелюбви к Туон - крайне сомнительное утверждение. ;)

Ну если бы я писал лишь бесспорные истины, поистине был бы тогда самым скучным человеком на форуме ;).
А теперь по сабжу. В отношениях Мэта и Туон со стороны шончанки вижу рассчет, вижу следование долгу и судьбе (ей тоже эту фигню напророчили), вроде бы зарождается уважение. Любви не наблюдаю :(.

Цитата: Элан Морин Тедронай от 26 апреля 2009, 22:19
Переголосовал :

1. Мин
2. Авиенда
3. Морейн
4. Эгвейн
5. Бергитте ( вместо Найнив )
6. Кадсуане ( вместо Ланфир )

Элан, ты Верин забыл! Мне она намного интересней, чем Кадсуане ;)...
Переголосовать и самому, что ли? Я ведь пока только четверку выбрал: Морейн, Мин, Берелэйн и Верин. Есть еще несколько дам, которые мне нравятся, но они идут плотной группой и трудно кому-то отдать предпочтение. Элан, будешь меня агитировать ;)?

Цитата: lionel от 26 апреля 2009, 22:51
Ну если бы я писал лишь бесспорные истины, поистине был бы тогда самым скучным человеком на форуме ;).
А теперь по сабжу. В отношениях Мэта и Туон со стороны шончанки вижу рассчет, вижу следование долгу и судьбе (ей тоже эту фигню напророчили), вроде бы зарождается уважение. Любви не наблюдаю :(.

А я наблюдал, емнип. :) А вот рассчета я там особо и не видел. Более того, видел пренебрежение долгом. Но может быть у меня склероз и абберации памяти. Вообще говоря, надо бы за цитатой лезть, но мне, увы, лень. :(

Цитата: lionel от 26 апреля 2009, 23:02
Элан, ты Верин забыл! Мне она намного интересней, чем Кадсуане ;)...

Я не забыл. Она одна из самых таинственных персонажей в цикле. Если говорить о таинственности, то по сравнению с Верин Моридин и Темный нервно курят в сторонке, это так. Но на "самую-самую" Верин не тянет, в отличие от Кадсуане. :)

Раз уж речь зашла о Верин, то хочу напомнить ещё раз слова Морейн "будь подозрителен к Верин в той же степени, что и к Алвиарин". Что смотрится особенно забавно, учитывая кто такая Алвиарин. :)

Цитата: Элан Морин Тедронай от 26 апреля 2009, 23:19
Я не забыл. Она одна из самых таинственных персонажей в цикле. Если говорить о таинственности, то по сравнению с Верин Моридин и Темный нервно курят в сторонке, это так. Но на "самую-самую" Верин не тянет, в отличие от Кадсуане. :)

Раз уж речь зашла о Верин, то хочу напомнить ещё раз слова Морейн "будь подозрителен к Верин в той же степени, что и к Алвиарин". Что смотрится особенно забавно, учитывая кто такая Алвиарин. :)

Эти слова Морейн помню, более того, в свое время даже считал, что за маской Верин скрывается Месаана. Но все равно она мне нравится. Такая цельная натура, упрямо гнущая свою линию. Как и Морейн, кстати. Может быть Верин - это Морейн, которую финны забросили в прошлое ;D ?

А скажите, в какой нибудь теме обсуждали под чьей личиной прячется Месана? Я тут недавно листал ОМ и обнаружил что Лиане в беседе с Рандом, постукивала себя веером по губам...

С Месааной, пожалуйста, в сад, в сад - в ее  тему  (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1249.0.html). :)

Я добавил к Мин и Морейн голос за Лини. Мудрая и достойная женщина, я удивлён, что за неё так мало голосуют.

Я проголосовал так:
Морейн
Авиенда
Мин
Эгвейн
Берелейн
Бергитте

Кто-то поверил в предсказание Элайды, у нее уже один голос  ;D ;D ;D

Уже два, кто первый проголосовал?:)

Морейн
Суан
Элайда

остальные 3 варианта ни к чему:)

Ой, Севанна и Эгинин не имееют ни одного голоса! Удивительная мужская и женская солидарность в отсутствии оценок у форумчан этих двух "роковых женщин"! :D :D :D

Цитата: София Шавро от 03 мая 2009, 12:25
Ой, Севанна и Эгинин не имееют ни одного голоса! Удивительная мужская и женская солидарность в отсутствии оценок у форумчан этих двух "роковых женщин"! :D :D :D

что же тут удивительного? Севанна красива физически, но однообразно жадна и себялюбива на протяжении всего повествования, а к Эгинин слово "барышня" не очень и применимо ???

А к Лини и Кадсуане и др. значит "барышня" подходит?  :P :D :D :D
И Сюрот не "жадна и себялюбива" ?  :D

на мой взгляд Сюрот тоже не "барышня" - Севанне под стать.
А Лини с Кадсуане - вполне себе барышни, только более зрелого возраста ;)
Каждая из них прекрасно представляет себе, что такое мужчина, все тонкости общения с ним (без чего "барышня", согласитесь, существовать не может).
В данном контексте Сюрот - напор, агрессия и никакой тонкой душевной организации :'(

Цитата: Morgana от 13 мая 2009, 20:12

Каждая из них прекрасно представляет себе, что такое мужчина, все тонкости общения с ним (без чего "барышня", согласитесь, существовать не может).

Согласна с этим на все сто! :D

Таким  образом, список героинь следовало бы  назвать как-то по другому. ??? 
Но это на усмотрение хозяина темы...

пусть остается :)
народ замечательно разобрался в сути темы ;)

Цитата: София Шавро от 13 мая 2009, 21:07
Таким  образом, список героинь следовало бы  назвать как-то по другому. ??? 
Но это на усмотрение хозяина темы...

Я могу, конечно, поменять название на "Список самых-самых барышень в цикле, включая злобных стерв, круглых дур, беззубых старушек и мужененавистниц", но вряд ли это повлияет сильно на результаты голосования. А вот на количество тапков, брошенных в меня, повлияет сильно :D

Нет, меня  в названии темы, всё устраивает. :( 
А вот Моргана, как мне кажется,  явно недовольна аутсадершами, как "барышнями".  :D

Цитата: София Шавро от 13 мая 2009, 23:51
Нет, меня  в названии темы, всё устраивает. :( 
А вот Моргана, как мне кажется,  явно недовольна аутсадершами, как "барышнями".  :D

да пусть и в "барышнях" присутствуют - я совершенно не против :-*
разнообразие типажей - великая сила искусства ("злобные стервы, круглые дуры, беззубые старушки и мужененавистницы" :2funny: :D)
главное, что они есть у Джордана: без них заскучаешь :(

Цитата: Morgana от 14 мая 2009, 20:15
("злобные стервы, круглые дуры, беззубые старушки и мужененавистницы" :2funny: :D)
главное, что они есть у Джордана: без них заскучаешь :(

А тут я солидарна с вами: скуки нет, и (надеюсь на Сандерса) не предвидится! ;)

А тем временем Мин на третьем месте!!! Ура!!!  ;D  ::)

Хорошая девочка Мин: искренняя, но не грубиянка

...а с течением времени все больше превращается в красивую женщину.
Вероятно, любовь к Ранду так благотворно на нее действует

Цитата: Morgana от 15 мая 2009, 19:56
Вероятно, любовь к Ранду так благотворно на нее действует

Я бы даже сказал, что её любовь к Ранду благотворно действует на него. В конце концов ему тоже нужно простое человеческое утешение. ;D

Такое утешение, какое предлагает Мин, нужно любому мужчине )))))

Так и я о том же! :D Строго говоря, он её тоже утешил)))) И вообще, на мой личный взгляд Авиенда и особенно Илэйн там явно лишние. Такая красивая бы пара была. В принципе, мог бы быть и неплохой шведский тройничок с Авиендой, вот Илэйн портит всю картину. Взбалмошная она больно и выпендрежная, как, впрочем, и 90% женских персонажей у РД :(

Вот не пойму, чем вас Илэйн не устраивает) Она хоть на самую-самую не тянет, но мне довольно симпатична)

Да, конечно, Элан!
(пока писала, отстала от поста :o)
Я ограничилась персоной Мин, поскольку тема о "барышнях" вроде как. Если же посмотреть более широко, конечно, они оба нужны друг другу. Из трех его жен только Мин абсолютно естественна в своей любви, ее не ограничивают ни оковы джи-и-тох, ни кастовые представления о королевском достоинстве, которое нужно соблюдать, и долге перед государством, который нужно исполнять. Тяжкая у нее доля :'(

Цитата: Джаспер от 15 мая 2009, 21:28
Вот не пойму, чем вас Илэйн не устраивает)

Я вроде вполне четко написал : взбалмошная, капризная и выпендрежная. По мне так более чем достаточно, чтобы на дух её не переносить. Если вам мало, то могу добавить... мозгов маловато, даже для её возраста...

ты суров! королевские мозги ваще иначе устроены :D

Цитата: Morgana от 15 мая 2009, 21:59
ты суров! королевские мозги ваще иначе устроены :D

вот! а если выбросить это нужное для сюжета королевское поведение, то она очень даже ничего))
мозгов маловато))))) попробуйте в ее возрасте трон получить!))))

Эгвейн и Авиенда - ноу комментс.
Морейн - Идеал Айз Седай.
Суан - Еще Один Идеал Айз Седай.Эмис - Идеал Хранительницы Мудрости.
Эмис - Идеал Хранительницы Мудрости.
Тарна - Идеал Хранительницы Летописей. несогласные, перечитайте НС!!!
Много еще отличных девушек... Но ограничения... :'( :'( :'(

A мне Аланна  :-*  нравится.
Красивая, импульсивная, с характером. А как она за своих стражей переживает!!! К тому же без притензий на помыканием всеми и всем.
Что ещё мужчине надо??  :D

Ну и конечно Морейн и Мин!!
Больше никто. Все остальные слишком увлечены интриганими (достали). Авиенда, та вообще с жуками в голове, как и все айил.

ПС: почему я не могу проголосовать? Голосование уже закрыто или надо оределённое количество сообщений для такой привилегии?
:'(

Shaidar_Haran_v.3.0: Голосуйте, ежели так сильно хочется (снял ограничение). :)

Ага, 50 по-моему  ;)

Авиенда, Мин, Туон.

Авиенда. Она для меня всегда была на первом месте.
Мин - за естественность и женственность.
Туон - за интересное развитие взаимоотношений с Мэтом. =)

Мин - женственная?! Vadson - жжешь! Но лучше перечитай ОМ и ВО. Женственная...

Цитата: Эг-Ави от 18 октября 2009, 18:10
Мин - женственная?! Vadson - жжешь! Но лучше перечитай ОМ и ВО. Женственная...

Есть такая хорошая пословица, начинающаяся словами "Встречают по одежке..."
Это я к тому, что пристрастие Мин к мужским костюмам еще ничего само по себе не значит. На самом деле, если задуматься, Мин - один из самых женственных персонажей цикла, и уж точно женственнее остальных двух из Рандовой троицы  ;)

Хм, может быть. Давайте проведем голосование ""Самая женственная барышня в цикле"! :D

Тогда уж надо проводит конкурсы: "самая храбрая", "самая красивая", "самая жестокая" и т.д.

Морейн, Каралайн, Бергитте, Лиане, Лини, Сеталль - самые-самые =)

А ещё есть, вроде, некая женщина из Родни, которая 600 лет направляет и не палиться. Какой Талант зарыт... [рыдает]. Хоть бы на ТГ пришла. Интересно будет посмотреть на то, как Сёстры будут говорить: "Да она сильней, чем Шарина, которая сильней Найнив, которая сильней даже Кадсуанэ, которая сильней всех нас за тысячу лет. Невозможно".

Я в недоумении, почему драная кошка Берелейн в голосовании опережает Мин... понятно, что Мин не выдерживает конкуренции с Морейн, но Морейн вне конкуренции, да. А Мин самая классная из женщин (а не целеустремленных АС) и мне приятно читать, что она находится с Рандом, в то время как две самизнаетекто заняты чем-то более важным :D
лучше бы он ее выбрал, ей-богу. Эх... если бы не та'веренство и пророчества... наверняка бы выбрал ее )))

чем она мне нравится - в ней нет БАБскости. Удобно ходить в мужском костюме - пошли все бабы куда подальше со своим гламуром дурацким. Хочется понравиться любимому - тут можно и подумать, как сделать себя красивее (а она умеет и это). Ненавижу бабских баб с истериками (читать - не переношу Илэйн )))))
Главное, Мин искренне волнуется и переживает за Ранда - видит, что ему плохо, и пытается помочь чем может. А это главное, когда любишь.

Здорово. А мне Берелейн нравится больше, чем Мин. Мин вообще похорошела к конце повествования, а то раньше она была тупо картошкой. А т.к. общий уровень харизмы женщин КВ растёт, то и Мин немного решила подтянуть показатели. :D

Цитата: Селин от 21 октября 2009, 10:16
Главное, Мин искренне волнуется и переживает за Ранда - видит, что ему плохо, и пытается помочь чем может. А это главное, когда любишь.

За эту фразу, Селин, огромный Вам респект от меня. +1, если бы я мог ставить плюсики.

Цитата: Mamajoe от 21 октября 2009, 19:05
Мин вообще похорошела к конце повествования, а то раньше она была тупо картошкой.

Это еще что за выражение? Если Мин была картошкой, то... Нет слов. -1, если бы я мог ставить минусы.

Цитата: Эг-Ави от 18 октября 2009, 18:10
Мин - женственная?! Vadson - жжешь! Но лучше перечитай ОМ и ВО. Женственная...

В "Оке Мира" Мин - лучшая. =) Я полюбил её с первого взгляда. Как сейчас помню: Байрлон, гостиница "Олень и Лев"... Девушка с коротко остриженными волосами, чуть выше Морейн... Одета в мужские куртку и штаны... С тёмными глазами, необыкновенно внимательными... Помнится, она назвала меня тогда "пастухом с дубовой головой"... Наш разговор был мне не очень приятен - слишком уж много она знала. Поэтому я поспешил убраться долой с её глаз. "Тебе не убежать от меня!" - крикнула она вдогонку. И оказалась права, как всегда.
:)

Не понимаю, почему Морейн вне конкуренции? Все её советы Ранду были не просто дурацкими, а идиотскими. В Великой Охоте она вообще ничего не делала. В Возрождённом Драконе в Твердыню её провёл Лан. Она только белой ручкой махнула. Троллока два она бы убила бы Бе'лала, если бы он её заметил не в самый последний момент. Потом в Восходящей Тени предлагала напасть на Саммаэля. С горсткой айильцев и тайренцев. Без Башира и Аша'ман.
А её так называемое самопожертвование. Легко самопожерствовать, когда видел собственное будущее, и знаешь, что всё равно не умрёшь.

Эгвейн - это вообще. Все её способности от природы. И то она д сих пор толком не понимает, как находить сны конкретных людей. Всё открывает случайно. Больший та'верен, чем Ранд. Думает только о благе Башне и собственных амбициях. И при этом имеет наглость обвинять Ранда, которому его слава даром не нужна и которому хочется, чтобы всё поскорее закончиться и отдохнуть, в надменности. Хотя надменнее её быть очень трудно. Ещё и неженка. Наверное, в детстве её вообще ни разу не наказывали. Принцесса на горошине. Представляю её в положении Ранда, когда его захватила Галина. Если для неё удар тапочком и аккуратное воздействие на нервы без цели причинения ущерба причиняет страдания. Мдаа. Могла бы давно сбежать из Башни. Но не сбегает. Потому тогда нужно будет что-то предпринимать. А так она может с чистой совестью ничего не делать.

В "Возрождённом Драконе" это ОНА провела Лана в твердыню, нацепив на них Маску Зеркал. + На фоне остальных "героев" КВ Морейн просто воплощённая добродетель и твёрдость.

Насчёт Эгвейн Вы правы. Все они там истерички. Начиная с Грендаль, заканчивая Рандом. Ну, ему ещё можно... Так уж и быть. ;)

ЦитироватьНе понимаю, почему Морейн вне конкуренции? Все её советы Ранду были не просто дурацкими, а идиотскими.

Морейн пыталась спасти Ранда от собственной могущественной организации, которая привела бы дело Ранда к полному краху.
Ошибки Морейн были неизбежны, потому что никто не мог знать, что делать.

ЦитироватьЛегко самопожерствовать, когда видел собственное будущее, и знаешь, что всё равно не умрёшь.

Она видела вероятности, все нечеткие. Насколько я помню, кольца показали ей различные пути вплоть до двери-тер'ангриала, потом все обрывалось.

ЦитироватьВсе они там истерички. Начиная с Грендаль

Где-то я читала теорию, что вся страсть Грендаль к разврату и пускать пыль в глаза исключительно показная, а внутри она очень умная и четко знает, чего хочет (это же так полезно - все думают, что ты хочешь одного, а на деле ты хочешь совершенно другого). Обосновывали, что в мыслях Грендаль ничего такого не встречается, она это проявляет исключительно словами и поведением.

собственно, то, что Грендаль выдвинули на зам.Ниблиса, меня не удивляет - остальные банально не тянут ;)

про Эгвейн... этой троице автор подыгрывает, да (имхо даже больше, чем РМП). В более-менее реалистическом повествовании их бы давно Черные сестры покрошили на суп )))
вдогонку: внезапно проявившееся умение Эгвейн делать квейндияр, а Авиенды - разбираться, как работают тер'ангриалы, мне страшно напомнило "Зачарованных" (это такой несерьезный сериал про ведьм ))), где у трех девушек изначально было по магическому таланту, а где-то в четвертом или пятом сезоне вдруг открылось еще по одному. Понятно, что это было сделано, чтобы тащить истощенный сюжет за уши - с чего это он ВДРУГ открылся? :D

вообще лучше бы сверхталантливые девочки сидели в Башне и образовывались научно и магически, а не тратили впустую время на то, чтобы мыть котлы и драить полы. Да и от постоянной порки наставницей послушниц веет каким-то садизмом, зародившимся в чисто женском сообществе. )))
У айильцев воспитание духа и тела оправдано ("Авиенда, тридцать кругов вокруг лагеря..."), им выносливость жизненно необходима - а чистка котлов как-то не ведет к тому, чтобы в будущем не ломаться. Скорее, к тому, чтобы слепо повиноваться :(

Ну, кабе нам не показаны и зверства Ланфир были (кроме Кадира и Авиенды с Эгвейн). Кроме того нам не очень показывали остальные "пороки" Отрекшихся. Даже Семираг всего одну АС пытала и то не очень зверствовала. Мне не нравится то, что проявления Зъла в КВ - для галочки. Ни с того, ни с сего в позитивном и очень даже романтическом повествовании тут же возникают кляксы "Ужасъа", которые совершенно ни к чему. Так же и Грендаль. Не будешь же расписывать её оргии на 50 страницах. Лучше показать, что она просто умная и грандиозная. И где-нить упомянуть, что она ещё и вполне милая падшая Отрекшаяся.

имхо оргии (или их отсутствие) не сильно меняют процент черной краски в отдельно взятой Избранной - они скорее меняют процент дури в голове :) Всамделишно страдать, что "я всегда был вторым после ЛТТ, поэтому пошел в пионеры Избранные и теперь, через целую вечность, я его наконец убью"... детсад какой-то (хотя быть Избранным, т.е. жить в парадигме вседозволенности, раздувает самые детсадовские черты вроде мегаломании и самоутверждения на фоне кого-то, кто Тебе, такому Страшному, должен быть пофиг).

(а почему разглаживания юбок можно расписывать на 50 страницах, а оргии нет? либо оргий и вправду не было, либо так нечестно!)

а Ланфир... а Ланфир еще разбила Асмодиану нос :D :D :D

Согласен про показушность Грендаль, однако мнение по поводу Демандреда (укрепившееся после прочтения пролога к ГБ) у меня таково - он тоже не такой простак-ЛТТ'ненавистник, а что-то этим скрывает. И вообще самый загадочный Отрёкшийся, разве что после Моридина. Одним словом, Грендаль и Демандред друг друга стоят ::)

Ну, вообще говоря, оргии в цикле упоминаются...
В разных книгах мельком приводятся примеры злодеяний Избранных, что Семираг замучила целый город разными способами, чтобы сравнить крики; Месаана учила детей служить Темному и убивать других детей, которые не хотели или делали это не достаточно истово, и тд, и вообше, души у них темные, они погибельным огнем города выжигали, а еще ими детей в воспитательных целях запугивают! Ужасы об Избранных рассказываются в первых книгах, пока мы еще с ними особо не сталкиваемся, чтобы мы их заранее боялись, и знали, что они Страшные и Ужасные... А потом Могидин берут в плен, и мы видим, что это, собственно, такие же люди, как и остальные, только в плохом настроении и плетут интриги против условно хороших персонажей, и ничего особо плохого не делают...
НО ДЕЛАЛИ! А сейчас еще просто не время масштабных злодеяний. Не освоодился еще Темный, не началась Война Силы!!! Рано еще города травить. Вот они и затаились, и ведут подковерную борьбу, стараясь, чтобы их Ранд не нашел и не убил. Ждут они Второго пришествия.
А так они все очень плохие, могучие и ужасные, сильные и многознающие.

Из девушек мне больше всего Грендаль импонирует, Морейн я терпеть не могу, Найнив нравится, Берелейн, Моргейз, Илейн(она по канату ходить умеет!!!), и еще была в ВТ такая айильская девушка, любовница Мета из друзей темного, за прямоту. А так мне как-то парни больше нравятся:)

Да. Замечательная девушка Грендаль... :D :D :D Всем девушкам девушка... :D :D :D

Цитата: Ailene Marcasiev от 21 октября 2009, 20:30
Эгвейн - это вообще. Все её способности от природы. И то она д сих пор толком не понимает, как находить сны конкретных людей. Всё открывает случайно. Больший та'верен, чем Ранд. Думает только о благе Башне и собственных амбициях. И при этом имеет наглость обвинять Ранда, которому его слава даром не нужна и которому хочется, чтобы всё поскорее закончиться и отдохнуть, в надменности. Хотя надменнее её быть очень трудно. Ещё и неженка.

Это Эгвейн - неженка? :o

Цитата: Селин от 22 октября 2009, 10:17
про Эгвейн... этой троице автор подыгрывает, да (имхо даже больше, чем РМП). В более-менее реалистическом повествовании их бы давно Черные сестры покрошили на суп )))

Судьба-а-а Узо-о-ор... :)

Семираг тоже классная девушка! Жалко только, что...
*затыкается и не спойлерит*
, а так было бы прикольно, если бы они подружились или передрались поубивали друг дружку. ;)

С кем бы подружилась Семираг? И чем она особенно классна, кроме того, что она - вторая, по сути, в умениях в Силе кроме м.б. Ланфир и Демандреда?

Как с кем? С классной девушкой, по совместительству - мастером - психологом, Грендаль.
Чем классна?
Конечно же, садизмом.
*Плотоядно улыбается*

Цитата: Mamajoe от 25 октября 2009, 18:39
С кем бы подружилась Семираг? И чем она особенно классна, кроме того, что она - вторая, по сути, в умениях в Силе кроме м.б. Ланфир и Демандреда?

А вот взяла бы и подружилась с Кадсуане например)))

Ланфииииир)))))) [ball] [ball]

1. Найнив - мне интересно наблюдать ее становление хоть из Мудрой, но капризной девушки, которая при первой неприятности дергает себя за косу, в одну из самых сильнейших женщин в Мире.
2. Морейн - женщина легенда, этим все сказано.
3-4 Суан и Бергитте заслуживают уважение за свою нелегкую судьбу и за то как они приспособились к новым условиям.
5. Туон - для меня это женщина загадка.
6. Проголосовал бы за Дайлин, но ее нет в списке.

1. Морейн - думаю все понятно.
2-3. Кадсуане и Сорилея - "два сапога - пара"
4. Туон - прикольно смотреть как она издевается над Мэтом.
5. Семираг - многие меня не поймут, но мне её реально жалко.

Цитата: Сашкинс13 от 24 января 2010, 13:50
2. Морейн - женщина легенда, этим все сказано.

А как же настоящая женщина-легенда Кадсуане? ;)

Просто удивило, что голосов у нее не густо...

Цитата: Джаспер от 24 января 2010, 22:15
А как же настоящая женщина-легенда Кадсуане? ;)

Просто удивило, что голосов у нее не густо...

Сразу видно, что Джаспер еще не читал темы про Кадсуане :D

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 24 января 2010, 22:20
Сразу видно, что Джаспер еще не читал темы про Кадсуане :D

Ну, мы же тут вроде выбираем самую-самую, а не любимую героиню цикла :)

З.Ы. tGS пока не читаю, держусь, но не верится, что Кадсуане растеряла все свое величие :D

Цитата: Джаспер от 24 января 2010, 22:25
Ну, мы же тут вроде выбираем самую-самую, а не любимую героиню цикла :)

Именно поэтому она вообще и была включена мною в список.

Цитата: Джаспер от 24 января 2010, 22:25З.Ы. tGS пока не читаю, держусь, но не верится, что Кадсуане растеряла все свое величие :D

Ну что сказать? Крепись и верь :)

Ну вот попытайтесь мне объяснить, почему Морейн лидирует? Ведь одна из самых ярко выраженных стервей в цикле, даже Отрекшиеся отдыхают?

Цитата: МечМастер от 25 января 2010, 11:11
Ну вот попытайтесь мне объяснить, почему Морейн лидирует? Ведь одна из самых ярко выраженных стервей в цикле, даже Отрекшиеся отдыхают?

Морейн стерва? Лол! :2funny: Да Морейн вообще чуть ли не святая на фоне других АС!

Цитата: Rubanok от 25 января 2010, 11:25Да Морейн вообще чуть ли не святая на фоне других АС!

Рубанок, извините, вы мне нрависся, но Эгвейн стервь и сволочь, почему вы за не вступаетесь, я не пойму...

Цитата: МечМастер от 25 января 2010, 11:34
Рубанок, извините, вы мне нрависся, но Эгвейн стервь и сволочь, почему вы за не вступаетесь, я не пойму...

Эг не стерва. Разве что стервочка :)

[off-topic]

Цитата: Rubanok от 25 января 2010, 12:34
Эг не стерва. Разве что стервочка :)

"Я только учусь..."[/off-topic]

Цитата: Rubanok от 25 января 2010, 11:25
Морейн стерва? Лол! :2funny: Да Морейн вообще чуть ли не святая на фоне других АС!

Цитата: МечМастер от 25 января 2010, 11:34
Рубанок, извините, вы мне нрависся, но Эгвейн стервь и сволочь, почему вы за не вступаетесь, я не пойму...

И при чем тут вообще Эгвейн? ???

Цитата: JustAMan от 25 января 2010, 17:20
И при чем тут вообще Эгвейн? ???

Может, при том, что тут Таверна?
Или при том, что она ученица Морейн?  ???

Ланфииииииррррр голосуем за Ланфииииирррр!!  [ball] [ball]

Берелейн на высшую ступень Пъедистала!!!

Голосуйте-не голосуйте, а все равно победит леди Мо!

Я на 1-е место ставлю Авиенду.И вообще - обожаю Айилок. :-*

А у меня на первом месте - прочно Найнив.  Кадсуане  идет вне конкурса - я никак не представляю ее барышней :D.
Что же касается Найнив - я не удивлюсь, если она огранизует мужу  у Тарвинова ущелья тясяч 200 копий ( ведь у нее есть мечта-воплотить в жизнь то  видение из тер-ангриала  -недаром она присматривается к Шарине :)).     
   

3 мои фаворитки лидируют и это правильно :).
Но вот Верин отстает :(. Народ, голосуйте за супер АС Верин! Не дайте ей отстать от авантюристок Фейли и Кадсуане!

Цитата: Haman от 21 марта 2010, 06:48
А у меня на первом месте - прочно Найнив.  Кадсуане  идет вне конкурса - я никак не представляю ее барышней :D.
Что же касается Найнив - я не удивлюсь, если она огранизует мужу  у Тарвинова ущелья тясяч 200 копий ( ведь у нее есть мечта-воплотить в жизнь то  видение из тер-ангриала  -недаром она присматривается к Шарине :)).     
   

Товарищч!!! Даешь Найнив на первое место! :)

О, Найнив, безусловно, кртута, но каким это макаром Кадсуане - авантюристка, если не смотреть на спойлеры?!  ???  :-X

Цитата: Шарин Налхара от 21 марта 2010, 10:41Товарищч!!! Даешь Найнив на первое место! Улыбка

1. Женщина , в  свое время поровшая Дракона Возрожденного как  сидорову козу -  лидер моего хит парада.
2.  Женщина, мечтающая о муже , детях, доме  и  своем королевстве - сила страшная, идущая от корней Земли , а потому  необоримая. Однозначно- мой выбор.   :)          

Мой выбор: Берелейн, Ланфир, Лиане, Тайлин, Биргитте, Найнив (пришлось поменять Мин на Найнив, чтобы вывести Берелейн на второе место).
А как вообще среди барышень затесались две старушки, Верин и Кадсуане? Неужели на сайте появились девять герантофилов? :)

Морейн, Мин, Ланфир - понятно
Туон, если у нее будут волосы на голове - выбору Мэта я доверяю :D
Халима - не знаю, почему за нее так мало голосовало :D
Моргейз

Цитата: AndreyZ от 27 марта 2010, 12:10Неужели на сайте появились девять герантофилов?

ага, а еще Лини и Чеза

Цитата: arcanis от 27 марта 2010, 11:34Туон, если у нее будут волосы на голове - выбору Мэта я доверяю

Да где же там Мэт что либо выбирал? За него судьба и финны выбирали. Ну еще и само лысое чудовище ;). А Мэт там в качестве жертвенного ягненка пока, не более. Одна надежда: стерпится - слюбится.

Цитата: arcanis от 27 марта 2010, 11:34ага, а еще Лини и Чеза

Ну, положем, Сорилея, тоже не очень молоденькая...

Цитата: lionel от 27 марта 2010, 13:06Да где же там Мэт что либо выбирал?

ну как бы он особо то и не отнекивался, тока поначалу кричал - дескать худая :D

Цитата: arcanis от 27 марта 2010, 13:18ну как бы он особо то и не отнекивался, тока поначалу кричал - дескать худая Веселый

- вот вы, мужчины, какие, сначала кричите:  худая!!!! А потом проходит лет 5-10 и начинаете кричать: толстая!! :D Определитесь) А у меня на первом место делят три дамочки: Найнив, Берелейн и Мин...ИМХО, наиболее правдоподобные женские персонажи в цикле: во всяком случае, у каждой присутствует яркий, не идеальный характер, имеются женские слабости, и, кроме рассудка, они слушают еще и сердце.   
     А еще за Мелэйн галочку поставила - за кардинальные изменения) молодец РД, показал, как удачное замужество влияет на женщину)))

 Для меня Egwene uber alles :) Какая великолепная Женщина ! Вот кто никогда не станет прятаться за спину мужчины , сама со всем справится , настоящая Богиня  :)

   Ещё за Морейн проголосовал , без неё вообще было бы не за кого , и за Эмис - в ней удивительно сочетается суровость с материнской нежностью  :)

Для меня Эгвейн была примером для подражания, когда мне было лет 15, вот тогда я ею восхищалась: и силой воли, и характером, и умом, но как-то потом произошла переоценка ценностей, и на первое место вышли другие) а Эгвейн я до сих пор как женщину почему-то воспринимать не могу: скорее вундеркинд. Хотя персонаж она по-своему интересный, Айз Седай до мозга костей, типичный представитель "истинных леди" наравне с Морейн.
ЗЫ: я, наверное, непоследовательна, но за этих двоих я тоже голосовала, "по старой дружбе") вот такие две крайности моего восприятия)

1. Берелейн.
Самодостаточная, сильная, смелая, несмотря на свои годы, видимо, прекрасная компетентная правительница, которую заботит ее страна и уважают подданные.
В ВТ, когда Ранда настиг пузырь зла, сохранила самообладание и даже подумала о необходимости ему медмцинской помощи, хотя ей хотелось, наверняка, бегом отсюда бежать, а ведь она даже направлять не может. Подавляющее большинство женщин цикла, в т.ч. АС, хватил бы припадок уже когда он отодвинул ее стеной воздуха. Была готова охмурять ВД ради своего Майена (см. "хватил бы припадок").
Быстро соображает. Стала отличной соратницей Перрину, хотя и не была здесь безгрешна вначале.
Надеюсь, когда-нибудь ошарашит пуританина-Галада, да так, что он в себя никогда не придет, если им когда-нибудь суждено встретиться.
2. Мин - за идеал подруги, сестры, любовницы, матери. За идеал Женщины-хранительницы очага (и не стоит смотреть на манеру одеваться).
3. Морейн - за героизм, упорство в достижении великой, но долго ускользающей цели, и редкую для АС способность признавать свои ошибки.
4. Туон - поразительный потенциал, вото только мозги вправить (думаю, это произойдет).
5. Эгвейн - не могу не отдать должное, но ей тоже еще предстоит долгий путь самосовершенствования, она, впрочем, и сама это понимает.
6. Верин - потрясающая женщина.

Жаль, что не могу проголосовать. Видимо, голосование давно окончено? Или у меня постов не хватает?

Цитата: Эоэлла от 23 мая 2010, 18:24
Подавляющее большинство женщин цикла, в т.ч. АС, хватил бы припадок уже когда он отодвинул ее стеной воздуха. Была готова охмурять ВД ради своего Майена (см. "хватил бы припадок").

Положим, с Силой он не только на ней упражнялся - и как-то особых припадков не наблюдалось. А одна будущая АС его не только охмуряла, но и успешно охмурила - и тоже без припадков.

Цитата: Эоэлла от 23 мая 2010, 18:24
Жаль, что не могу проголосовать. Видимо, голосование давно окончено? Или у меня постов не хватает?

Нет, просто голосовать могут только члены профсоюза пользователи с определённым количеством сообщений на счётчике - 50, кажется.

Будущая АС - это Илэйн? Не считается. Сама по себе является исключением (нетипичная АС, которая и АС-то не была бы еще в другое время), своевольна и смела (в маму), но этого недостаточно, чтобы я ввела ее в свой список, плюс не настолько пропиталась духом традиций как большинство АС (по причине своеволия), а затем и вовсе отбросила их (по причине влюбленности, а любовь, как изветно, зла).
Что касается Берелейн, ее смелость и самообладание - не единственные из ее достоинств (на мой взгляд), а только позиции в списке. Следует учесть, что о Ранде она до того ничего не слышала, ВД свалился как снег на голову, перемены только начинались и периода адаптации у нее не было. Я не сказала, что все женщины падали в припадке, узрев мужчину, способного направлять (тем более, о припадках - это я утрировала, но нечто подобное бывало регулярно), но те из них, с кем этого не случалось, все были особами волевыми; к ним причисляю Берелейн. Наконец, АС в подобной ситуации также далеко не всегда бывали на высоте, но должны были оправдывать звание и могли считать себя способными защититься.  Берелейн ЕС не направляет.

Цитата: Эоэлла от 23 мая 2010, 21:45
Будущая АС - это Илэйн? Не считается. Сама по себе является исключением (нетипичная АС, которая и АС-то не была бы еще в другое время), своевольна и смела (в маму), но этого недостаточно, чтобы я ввела ее в свой список, плюс не настолько пропиталась духом традиций как большинство АС (по причине своеволия), а затем и вовсе отбросила их (по причине влюбленности, а любовь, как изветно, зла).

Исключение подтверждает правило? :) Чем вам так нравятся традиции нынешних АС? Собственно те традиции в большинстве своем глупость, а законы ББ далеки от совершенства. Илэйн одна из немногих АС, которых лично я в принципе считаю АС. Большинство же женщин ББ ну никак со Слугами Всего Сущего не ассоциируются. Да, Берелейн во всех смыслах хороша... После того, как Руарк провел с ней воспитательную работу :D Хотя лично мне она не нравится.

Мой выбор: Морейн, Суан, Эгвейн, Мин, Бергитте, Тайлин.
До "Сердца Зимы" на месте Тайлин была бы Илэйн, как наиболее вмениямая из трио "супердевочек". Но в последних книгах жутко разочаровала. Если Ранд, чтобы справится с  свалившейся на него властью, пытается задавить в себе чувства, то Илэйн похоже решила избавится от такой штуки, как совесть.

мой голос за: 1-Морейн; 2-Мин; 3-Найнив, она иногда бесит ужасно, но остаётся моим любимым женским персонажем. Затем Бергитте и Туон. Из подружек Илейн мне тоже понемногу перестаёт нравиться, а Эгвейн никогда и не нравилась - в начале Саги это была просто девочка задавака, кот. вызывала только раздражение, теперь появилось уважение к ней, но не больше.

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 17 апреля 2009, 23:19Предлагаю выяснить, кто из барышень из цикла больше всех подходит под определение "самая-самая" - учитывая и внешность (описания внешности есть практически для всех из перечисленных), и умственные способности, и характер (почти поголовную стервозность по отношению к мужскому населению можно и не учитывть, наверное - исключений то будет всего пара-тройка).

Цитата: Rubanok от 24 мая 2010, 01:10Исключение подтверждает правило?  Чем вам так нравятся традиции нынешних АС? Собственно те традиции в большинстве своем глупость, а законы ББ далеки от совершенства. Илэйн одна из немногих АС, которых лично я в принципе считаю АС. Большинство же женщин ББ ну никак со Слугами Всего Сущего не ассоциируются. Да, Берелейн во всех смыслах хороша... После того, как Руарк провел с ней воспитательную работу  Хотя лично мне она не нравится.

Да, Берелейн хороша во всех смыслах. Разве не это меня просили учитывать?
Традиции АС мне не нравятся практически ничем. Но те, кого я назвала (Морейн, Верин, Эгвейн) как раз их нарушили. Эгвейн никогда не была мне близка и по сей день не нравится, но она достойно приняла на свои плечи роль главы мощнейшей организации в "рандландии" за последние 3000 лет. И, если бы она допустила, что у обоих полов есть мозги, я была бы от нее в восторге (надеюсь, к этому идет; не выношу никакой дискриминации).  Илэйн пока мне не понятна. Вижу в ней Моргейз №2, "своевольную, с характером львицы" (с) (констатация факта, а не комплимент), да, красивую и талантливую, но она не заставила меня сопереживать, а ее самонадеянность и самоуверенность, а также эгоцентризм частенько выводят из себя. Если бы позиций голосования было больше, в моем списке была бы еще она, Бергитте, Найнив, Авиенда, Моргейз, Эгинин и, в последнее время, Фэйли. Но при установленном ограничении, для меня она выпадает.

ой,только сейчас увидела -за Берелейн я проголосовала, а в своём сообщение не назвала -а она мне всё больше нравится - красота, мозги и характер - сразу три в одном флаконе!

Туон. Главное в женщине чувство юмора! А у нее оно хоть и своеобразное, но в избытке :) К тому же она самая хорошенькая, если даже бабник МЭТ в нее влюбился!

Цитата: котька от 25 мая 2010, 14:06А у нее оно хоть и своеобразное, но в избытке Улыбка К тому же она самая хорошенькая, если даже бабник МЭТ в нее влюбился!

Ну если вам нравятся маленькие лысые чудовища то да. :D
А Мэта просто на экзотику потянуло. Разнообразия ему захотелось. :)

Цитата: manao от 25 мая 2010, 13:11
Ну если вам нравятся маленькие лысые чудовища то да. :D
А Мэта просто на экзотику потянуло. Разнообразия ему захотелось. :)

Э-э-э, Туон не тожь! У меня она на 2-3 месте в этом рэйтинге!
Или ты из тех, кому нравятся долговязые рыжие/брюнетистые/блондинистые чудовища? :)

Цитата: Zakm от 25 мая 2010, 13:35
Э-э-э, Туон не тожь! У меня она на 2-3 месте в этом рэйтинге!
Или ты из тех, кому нравятся долговязые рыжие/брюнетистые/блондинистые чудовища? :)

Знаешь, красивые волосы девушку отнюдь не портят :). Но в общем не в них дело. Я бы все таки постарался выбирать НЕ чудовище :(. Ну там Мин, Морейн, Берелейн...

Цитата: lionel от 25 мая 2010, 15:21Я бы все таки постарался выбирать НЕ чудовище . Ну там Мин, Морейн, Берелейн...

Ха.
Морейн и Берелейн тоже в моей первой тройке! ;)

Цитата: lionel от 25 мая 2010, 15:21Знаешь, красивые волосы девушку отнюдь не портят

Красивую девушку не портит даже их отсутствие ;), Туон как раз такая девушка  :P

Цитата: lionel от 25 мая 2010, 14:21
красивые волосы

если только стерильные..

Цитата: Egwene от 25 мая 2010, 14:34
Красивую девушку не портит даже их отсутствие ;), Туон как раз такая девушка  :P

разве у нее соразмерные пропорции души и тела?

Цитата: Egwene от 25 мая 2010, 14:34
Красивую девушку не портит даже их отсутствие ;), Туон как раз такая девушка  :P

Да какая она девушка?! Сказано же - чудовище, которое запросто раздумывает над тем, чтобы во время коронации прирезать между делом штук 5 человеческих особей :(... Просто так, как дань традиции.

    Туон достаточно симпатичная и характер хоть куда , ей бы ещё избавиться от одного национального предрассудка  ;)

Цитата: Phoenix_1973 от 25 мая 2010, 14:50
    Туон достаточно симпатичная и характер хоть куда , ей бы ещё избавиться от одного национального предрассудка  ;)

Ну да, тигр тоже пушистый зверек, когда ягнят не жрет. :D :D

нет ну а правда, Халима что ли никому не нравится?)
за Сорилею больше проголосовало...

Цитата: manao от 25 мая 2010, 13:11
Ну если вам нравятся маленькие лысые чудовища то да. :D

Вы так говорите буд-то бы она Голлум :D

Цитата: arcanis от 25 мая 2010, 15:32
нет ну а правда, Халима что ли никому не нравится?)

Вероятно брезгуют - как-никак была раньше мужиком :D

Цитата: Rubanok от 25 мая 2010, 19:36Вероятно брезгуют - как-никак была раньше мужиком

как ни смешно, а вы возможно правы - какое-то брезгливое чувство вызывает этот ....мммм.. перевёртыш

А почему за Лиандрин никто? между прочим единственная Чёрная которая попыталась кинуть Избранную.

Цитата: chitatel от 25 мая 2010, 22:27как ни смешно, а вы возможно правы - какое-то брезгливое чувство вызывает этот ....мммм.. перевёртыш

зато каково новое тело и как охотно она его выставляет ;)

Цитата: warmage от 25 мая 2010, 22:01
А почему за Лиандрин никто? между прочим единственная Чёрная которая попыталась кинуть Избранную.

Вы усматриваете в этом что-то большее чем просто глупость?

По теме:
1) Мин.
2) Морейн.
3) Илэйн.
4) Авиенда.
5) Найнив.

P.S. Я не понял?! А хде в голосовалке Бела?  :2funny:

Цитата: Rubanok от 25 мая 2010, 23:15Вы усматриваете в этом что-то большее чем просто глупость?

конечно, дама от Большого ума не прижилась ни у Тёмных ни у Светлых, ни у Шончан , таких уникумов не так и много.

Цитата: Rubanok от 25 мая 2010, 23:15P.S. Я не понял?! А хде в голосовалке Бела?

Вот уж точно непорядок. Сестра Создателя есть, а самого создателя нету. :D

ПРидуймайте еще маму создателя - Сорилею, скажем...)))

как странно...
задумался кто же и не смог выбрать никого -- они почему то все на одно лицо
и у каждой находится нечто что не даёт её выбрать

Например, Эгвейн, Найнив и Халима - ну прямо на одно лицо.  :2funny:

а ты ищи сходства а не различия и сам удивишся, как их окажется много

Цитата: ASDDEAD от 31 мая 2010, 06:21
а ты ищи сходства а не различия и сам удивишся, как их окажется много

Это точно! По две руки, по две ноги, по две.. кхм.. груди.. и всеобъемлющая любовь командовать мужчинами :)

А еще они красивые и темноволосые)))

Цитата: Шарин Налхара от 31 мая 2010, 10:34Это точно! По две руки, по две ноги, по две.. кхм.. груди.. и всеобъемлющая любовь командовать мужчинами

Цитата: Эг-Ави от 31 мая 2010, 18:54А еще они красивые и темноволосые)))

а ещё упрямые/упёртые, взбалмошные,умные, зачастую выходящие за границы норм установленных правил поведения

Цитата: ASDDEAD от 31 мая 2010, 07:21а ты ищи сходства а не различия и сам удивишся, как их окажется много

Бергитте выбивается из общего ряда. Голосуем за Бергитте!!!

Цитата: Вл от 31 мая 2010, 22:34Бергитте выбивается из общего ряда. Голосуем за Бергитте!!!

А как же Мин?! Она тоже темноволосая и темноглазая, но всё равно совсем другая!

О да, а Халима вся такая взбалмошная и упертая :))
Общие черты у всех женщин, несомненно, есть - на то они и женщины. Но всё равно каждая из них индивидуальность, притом зачастую яркая.

И вообще, если рассуждать таким образом, скажем, Кадсуане с Элайдой тоже о-очень похожи)))
Кто не верит - обращайтесь, приведу примеры сходства)))

Цитата: chitatel от 31 мая 2010, 23:37А как же Мин?! Она тоже темноволосая и темноглазая, но всё равно совсем другая!

она не упёрта? (: Ну например то как ради сомнительного шанса встретится с Рандом путешествовала с Суан после побега из ББ, или как добивалась своего присутствия на встрече с Семираг... много примеров. Что не шокирует окружающих своей мужской одеждой и ножами в рукавах? Или глупа?

Цитата: Шарин Налхара от 01 июня 2010, 15:30О да, а Халима вся такая взбалмошная и упертая )

Напомните мне пожалуйста это случайно не отрёкшийся возродившийся женщиной? Халима это маска. Но да, кто вспомнит какая про неё слава ходила и слухи по лагерю мятежных АС? Или наверное Узорь вокруг неё сам изогнулся и все ДТ и не ДТ построились и начали плясать под её дудку.
Есть такое понятие психотип. Могут быть различия обусловленные средой, но основа есть основа. А у РД среди женских персонажей по сути разнообразия и немного, они как под кальку списаны.

Цитата: ASDDEAD от 01 июня 2010, 23:15она не упёрта? (: Ну например то как ради сомнительного шанса встретится с Рандом путешествовала с Суан после побега из ББ, или как добивалась своего присутствия на встрече с Семираг... много примеров. Что не шокирует окружающих своей мужской одеждой и ножами в рукавах? Или глупа?

всё правильно, она у меня среди любимых персонажей числиться, но с Найнив к примеру Мин спутать невозможно и ни с кем другим тоже!

Цитата: ASDDEAD от 01 июня 2010, 23:15Есть такое понятие психотип. Могут быть различия обусловленные средой, но основа есть основа. А у РД среди женских персонажей по сути разнообразия и немного, они как под кальку списаны.

Дак РД где то говорил, что все женские персонажи он писал с Харриет... или у мене глюк?

Ну, честно говоря, характеры у КВшных дам прописаны слабо - не в смысле "чем этот персонаж отличается от другого", а с точки зрения психотипа, что ли... если у Мартина, скажем, Санса, Арья и Серсея дышат каждая разным воздухом и видят мир каждая совершенно разным образом, то у РД они примерно одинаковые по взглядам/реакциям и различаются только большей/меньшей глупостью, вспыльчивостью, заносчивостью и т.д. :D

В связи с этим не могу не отметить Бергитте, которая - видимо, потому, что принадлежит другой Эпохе - разительно отличается от [недо]АС. Она вообще не страдает Чувством Собственной Важности. Она занимается делом и концентрируется на главном, не обращая внимания на второстепенное.

В "Грядущей Буре" как-то симпатичнее стала выглядеть Найнив. Похоже, у нее прибавилось внутренней уверенности в себе, недостаток которой она явно компенсировала вспышками ярости и наездами на всех и каждого. Теперь она может сосредоточиться на деле своей жизни - лечить людей и помогать им; имхо это ее призвание и никакая собственная дурь не способна встать у нее на дороге. :)

Что до Эгвейн, то психологию этого персонажа я не чувствую (и все тут), а формально она описана как сильный лидер, ну и айильская школа не прошла ей даром. Правда, взлет малолетки-недоучки до Ее Амерлинства прописан (имхо) так, будто она тоже та'верен - ну подозрительно везло ей в том, что выбирали именно ее, когда она потенциально могла себя проявить, и что более сильные соперницы решали махнуть рукой и проворонить свой шанс. ::)
Колесо сплело, как оно того пожелало, словом.

Илэйн я на дух не выношу, потому что у нее сплошное ЧСВ и сильнейшее отторжение сразу всей реальности, едва в ее блондинистый мозг начинает закрадываться Мысль, что она вела себя не самым распрекрасным образом.
Вспоминается сцена, когда она в нетрезвом состоянии болтала по душам с Томом и он рассказывал, что был влюблен в ее мать (где-то в районе третьей книги).
На следующее утро сидит она в таверне, головная боль и все дела. Единственная мысль, которая у нее в башке - "я не так много и выпила, НИЧЕГО НЕ БЫЛО".
Нет чтобы хоть на секунду подумать о Томе, соврать "я почти ничего не помню" - ну понятно же, что человеку неловко + надо обдумать все это новое, спокойно.
При этом интересно, что в "Оке Мира" она смотрится совершенно нормально (притом там видно, как протягиваются будущие ниточки отношений "пастух и принцесса" :)). Я об этом как-то задумалась, и до меня дошло.
В Кэймлине она показывает себя с лучшей стороны, потому что она там уже Самая-Самая и у нее нет конкурентов, кроме матери - а неявное соперничество с матерью присутствует всегда и молодая девчонка понимает, что на уровень матери она еще не вышла, но обязательно выйдет потом. А стоило ей попасть в Башню, как неожиданно оказалось, что она там никто. И это был такой удар по распрекрасному образу себя любимой, что она начинает лезть вон из кожи, как бы переплюнуть окружающих - не важно, что лесом идет их безопасность, здравый смысл и вообще успех затеи!!! ничего не важно, кроме того, что Она круче остальных.
А Илэйн беременная - это вообще нечто, мамадорогая, можно я пролистаю? ))))
как такому кысо вообще можно доверить государство? бедные :D

Суан... симпатичная ругающаяся Суан... она, увы, тоже заражена общим недугом в КВ - органическим отторжением реальности. Читателю ясно, что она влюбилась в Брина, гораздо раньше ее самой - нонсенс.
Туда же Авиенда. Хотя она, скорее, разрывалась между непрошеными чувствами и тем, что, по ее мнению, порядочно.

Про Ланфир я промолчу, потому что это полнейшая перверсия на почве страсти и она вызывает у меня непреодолимое притяжение, как кипящий черный омут без дна. ::)
I love you - I'll kill you... but I'll love you forever
по-настоящему сильные эмоции, а не псевдосильные, как постоянные вспышки Найнив и безвинно страдающая коса. :D

что до Морейн, то она этакая монахиня воинствующей церкви, и движет ей своеобразный фанатизм.

ну, и осталась еще Мин, которой принадлежит моя симпатия за то, что она посылает нафих платья и прочую бабскую чепуху ))) но уважаемые форумчане неоднократно указывали на то, что, несмотря на мужской наряд, она все равно периодически ведет себя как баба (в худшем значении этого термина). Но она искренне любит Ранда - а если Ранд ей прощает бабство, то и мы простим, да? ;)

ЗЫ.
На примере КВ мы видим мир победившего феминизма.
Стра-а-ашно, да? :D :D :D

Селин, а за кого проголосовала-то? Бергитте, Ланфир и Мин?
Кстати, окромя Бергитте еще и у Верин характер очень сильно выбивается из ряда.
По поводу Илейн. Она тоже не принадлежит к числу моих любимых, хотя ее блондинистость переношу значительно легче, чем Гавинскую :). Почему-то кажется, что в отношении этих двух персонажей Джордан поменял концепцию прямо в процессе работы. Вначале Саги они выглядят намного привлекательней, чем сейчас.

Цитата: lionel от 02 июня 2010, 15:31Бергитте, Ланфир и Мин?

ага, + Морейн, Верин и Сорилея (не помню, почему Сорилея!!! голосовала давно ))))

Цитата: lionel от 02 июня 2010, 15:31ее блондинистость переношу значительно легче, чем Гавинскую

Это ты подсознательно прощаешь хорошенькой девушке ::)

Цитата: lionel от 02 июня 2010, 15:31Почему-то кажется, что в отношении этих двух персонажей Джордан поменял концепцию прямо в процессе работы

они тщательно скрывали глубины своей натуры :D
+ что характеры развиваются - это всегда автору плюс.

Верин я не очень помню, т.к. перечитывание цикла у меня зависло где-то на четвертой книге и в голове полная каша, что там дальше - помню, что Верин попадалась, только и всего. ))

еще помню, что там были ПоВы Моргейз - когда она бежала из Андора и после - и мое смутное ощущение, что мама дочки стоит, не в смысле заглюченности на себе, а в смысле того, что эмоции разум перебивают как нечего делать. С одной стороны, меня удивляет, что такой человек был правителем государства - женщину холодную и рассудочную вроде Туон я представляю в роли крупного политика легко, эмоциональную нет - а с другой, даже в нашей истории были еще более странные личности ж.р. на троне. Правда, при правительнице обычно имеется сильный советник/министр/интриган, а кто там был у Моргейз? - Брин, а после Брина Равин. =))) и потому мораль: лучше думать самой, чем чужими головами. :D

зы. Эгвейн надо было Гавина треснуть по башке са'ангриалом (ну и пусть микроскопом гвозди) и отправить помогать Лану троллоков бить!!! пусть от него будет хоть какая-то польза :D :D :D

зы2. Кто ваще такая Риселле? ::)

зы3. Берелейн еще очень бесила. Тем, что вилась вокруг Перрина, который явно любит свою жену, и доводила эту самую жену до белого каления. Зачем? Распознать, что Перрин однолюб и что для союза с ним надо другими методами работать, имхо не так уж и трудно.

Цитата: Селин от 02 июня 2010, 16:07Зачем?

Ну как же?инстинкт охотницы:)Думаю мало какой женщине понравится что ее игнорируют:)

Цитата: Селин от 02 июня 2010, 15:07Это ты подсознательно прощаешь хорошенькой девушке

Наверняка ;)

Цитата: Селин от 02 июня 2010, 15:07Кто ваще такая Риселле?

Вроде бы это девушка выдающихся пропорций, которая на ночь читала сказки одному сорванцу в отряде Мэта ;D ?

Цитата: Селин от 02 июня 2010, 16:07Берелейн еще очень бесила. Тем, что вилась вокруг Перрина, который явно любит свою жену, и доводила эту самую жену до белого каления. Зачем? Распознать, что Перрин однолюб и что для союза с ним надо другими методами работать, имхо не так уж и трудно.

а там по-моему, вообще дело не в Перрине было, для него это было в чужом пиру похмелье, а на самом деле Берелейн с Фейли схватилась

Цитата: lionel от 02 июня 2010, 16:30
Вроде бы это девушка выдающихся пропорций, которая на ночь читала сказки одному сорванцу в отряде Мэта ;D ?

Ага, она потом еще за Шончанина вышла замуж, и он ей сады подарил)))

Цитата: Селин от 02 июня 2010, 14:05Что до Эгвейн, то психологию этого персонажа я не чувствую (и все тут), а формально она описана как сильный лидер, ну и айильская школа не прошла ей даром. Правда, взлет малолетки-недоучки до Ее Амерлинства прописан (имхо) так, будто она тоже та'верен - ну подозрительно везло ей в том, что выбирали именно ее, когда она потенциально могла себя проявить, и что более сильные соперницы решали махнуть рукой и проворонить свой шанс. Строит глазки
Колесо сплело, как оно того пожелало, словом.

Так выбрали ее потому, что она с Рандом знакома. Т.е. из всех кого знал Ранд, она казалась самой подходящей. Так что этот момент можно смело валить на та'веренство ВД :). А вот то, что она из номинальной Амерлин превращается в реальную, уже заслуга Эгвейн, тут одним та'веренством не обойдешься. 

 :crazy2:
Как вообще можно обсуждать Халиму, когда она к женщинам имеет такое же отношение, как волк в овечьей шкуре к баранам?
А вот как вам Тайлин? Это характер! Я её уважаю. Не ходит вокруг да около, как разные мои коллеги - Айз Седай.
Буквально связала Мэта, пригрозила кинжальчиком...
P.S. Идею с розовыми лентами я у неё взяла, и мой Страж сейчас где-то далеко, в Приграничье... Но я его всё равно чувствую и найду. Как бы только он самоубийством жизнь не закончил...

Цитата: АлекСандра от 03 июня 2010, 15:04
:crazy2:
Как вообще можно обсуждать Халиму, когда она к женщинам имеет такое же отношение, как волк в овечьей шкуре к баранам?

Эээ... Мне показалось или вы действительно сравнили мужчин с волками, а женщин с баранами? :D

Цитата: Rubanok от 03 июня 2010, 16:47Эээ... Мне показалось или вы действительно сравнили мужчин с волками, а женщин с баранами?

Э-э-э... Нет, конечно... Я сравнила опасного Отрекшегося с волком, а милую мордашку простодушной Халимы с овцой.
К кому-то ещё это может быть применено только в случае, если речь идёт о женской оболочке, скрывающей чёрную, низкую и подлую мужскую душу.
P.S. Вот не дай Свет зайдёт на форум человек с ником ХАЛИМА...

Поменяла все-таки Эгвейн на Найнив. Я говорила, что включаю в список первую только потому, что вызвало уважение то, как она справилась с гадюшником, в который попала. Но сердцу не прикажешь, и кривить душой я дальше не намерена. Эта женщина мне не нравится, а Найнив я люблю и восхищаюсь ею. Из прочих еще Бергитте придерживаю. Может, поменяю на нее Туон.

Я смотрю, у нас тут Эмис и Лини пользуются относительной популярностью.
Славные барышни!

а Морейн все-таки на вершине хит-парада)

Странно почему так мало за Илэйн голосов. Понятное дело, что блондинко, но умнее брата. Характер дурной? Вроде бы нет...

Цитата: Rubanok от 12 декабря 2010, 20:30Понятное дело, что блондинко

разве он блондинка? она же рыжая...

С золотыми волосами.Рыжая - Авиенда.

Цитата: Вл от 12 декабря 2010, 21:17С золотыми волосами

а если с золотыми волосами - тогда блондинка?

Не блондинка.Но и не рыжая. Нечто среднее.

Цитата: ministr89 от 12 декабря 2010, 21:26если с золотыми волосами

тогда русая.
Хотя я смотрела когда-то давно (до сотворения мира) ролик про ОМ... Так там (я уж не говорю про Отрёкшегося - реально официантик/парень из офиса, про ЛТТ - настоящий Лев Толстой - тоже ЛТ!), там у Илиены Sunhair были чёрные волосы...
Так что сейчас и неизвестно, что такое золотоволосая...

Цитата: АлекСандра от 12 декабря 2010, 21:38там у Илиены Sunhair были чёрные волосы...

вот так да... золото и чернота, это, конечно же, одно и тоже... ???
ну надо же...
но смысл не в этом: все-таки она не блондинка? :)

Вы по поведению или по волосам?
По волосам она русая. А по поведению...
Я не могу забыть фразу:
"Илейн проскакала несколько шагов по комнате". Как-то так было.

Спойлер

Она уже была тогда беременна, наверно, поэтому и "скакала", а не ходила. Она притащила в комнату лошадь, чтобы не ходить!

[свернуть]

Просто для справки=) В европейской традиции в разные времена под "золотоволосостью" подразумевали диапазон от желтого до медно красного. Например, Изольда Золотоволосая бывает желтой (http://content.foto.mail.ru/mail/sta99999/6224/i-6237.jpg), рыжеватой (http://i033.radikal.ru/0806/83/a5f219edb4c3.jpg), медно рыжей (http://s46.radikal.ru/i113/1006/82/504c410ec90f.jpg).

то есть, можно сказать, что Илейн все-таки была блондинкой, как и по поведению, так и по цвету волос :D

[off-topic]Щас Рубанок каак даст тебе на орехи... ;)[/off-topic]
Илэйн вовсе не такая дура,как её любят изображать. Она знает,что опасности её детям нет,а риск,касающийся её лично - её дело. :tickedoff: :tickedoff:

Цитата: Laenare от 12 декабря 2010, 21:51Просто для справки=) В европейской традиции в разные времена под "золотоволосостью" подразумевали диапазон от желтого до медно красного. Например, Изольда Золотоволосая бывает желтой, рыжеватой, медно рыжей.

Но там были чёрные волосы. Если вспомню, где видела, кину ссылку. Кажется, Youtube, ролик по Eye of the World...

я просто обобщаю всю полученную информацию) это у меня бухгалтерские замашки - склонность к группировке и обобщению)))

Цитата: АлекСандра от 12 декабря 2010, 22:46Но там были чёрные волосы.

Видела я этот ролик. Из категории "Заставьте меня это развидеть". Там о соответствии книжным персонажам, мягко говоря, речи даже близко не идет.

Цитата: Laenare от 12 декабря 2010, 22:53Видела

о, а я думал, что ты "видел"... пардон)

Цитата: Laenare от 12 декабря 2010, 22:53Видела я этот ролик

[off-topic]ОЙ, А МОЖНО ССЫЛОЧКУ! А то я его найти не могу, а поржать посмеяться с друзьями хочется. Над Л_ьвом Т_олстым в роли ЛТТ[/off-topic]

[off-topic]АлекСандра
Бггг, слабонервным и впечатлительным противопоказано (http://www.youtube.com/watch?v=RljqqxWuxgI&feature=related)[/off-topic]

Цитата: ministr89 от 12 декабря 2010, 22:34
то есть, можно сказать, что Илейн все-таки была блондинкой, как и по поведению, так и по цвету волос :D

Илэйн 18 лет, что вы хотели? Некоторые глупые поступки были. Но ведь она не бог, а человек. Тем не менее УМНЫХ и даже МУДРЫХ поступков она совершила больше. Если говорить о стереотипах, то в цикле полно брюнеток, которые совершают настолько тупые поступки, которые бы и самые блондинистые блондинки не совершили.

Цитата: Rubanok от 12 декабря 2010, 23:20Илэйн 18 лет, что вы хотели? Некоторые глупые поступки были. Но ведь она не бог, а человек. Тем не менее УМНЫХ и даже МУДРЫХ поступков она совершила больше. Если говорить о стереотипах, то в цикле полно брюнеток, которые совершают настолько тупые поступки, которые бы и самые блондинистые блондинки не совершили.

я это понимаю, просто, как я уже сказал тут http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,4381.msg421128.html#msg421128 ,
делаю выводы)
я, конечно же, поддерживаю ваше мнение относительно Илейн :)

Цитата: Rubanok от 12 декабря 2010, 23:20в цикле полно брюнеток, которые совершают настолько тупые поступки

Примеры, примеры...

Цитата: АлекСандра от 12 декабря 2010, 23:34
Примеры, примеры...

Ланфир, например ;)

Цитата: Rubanok от 12 декабря 2010, 23:58Ланфир, например

ну и с какого бока она тупая?

Цитата: АлекСандра от 13 декабря 2010, 00:11
ну и с какого бока она тупая?

А каким боком она умная? Все свои планы по ветру пустила и была в результате посажена на цепь кор'совры. Даже просто убить ВД не сумела. Та сплошной фэйл.

Цитата: АлекСандра от 12 декабря 2010, 23:34
Примеры, примеры...

Элайда :) Самый яркий пример сфэйлившейся брюнетки в КВ.

Цитата: Rubanok от 13 декабря 2010, 00:18Ланфир. Та сплошной фэйл.

Мы не знаем, что она учинит в новом своём обличье.

Спойлер

Может, Перрина убьёт, если Грендаль задание провалит

[свернуть]

Цитата: Шарин Налхара от 13 декабря 2010, 01:58
Элайда :) Самый яркий пример сфэйлившейся брюнетки в КВ.

Она крашеная

Цитата: АлекСандра от 13 декабря 2010, 02:00
Мы не знаем, что она учинит в новом своём обличье.

Спойлер

Может, Перрина убьёт, если Грендаль задание провалит

[свернуть]

Так в новом обличьи она НЕ брюнетка, а как раз таки блондинка :D

Цитата: АлекСандра от 13 декабря 2010, 02:00Она крашеная

Не стоит оскорблять блондинок. Вот как раз перекрашенные в блондинок гораздо чаще допускают ошибки и ляпы. А Элайда - натуральная брюнетка. И могла бы быть весьма умной и сильной женщиной, если бы не допустила одну ошибку, обрушившую за собой целый снежный ком других.

Цитата: Rubanok от 12 декабря 2010, 20:30Странно почему так мало за Илэйн голосов. Понятное дело, что блондинко, но умнее брата. Характер дурной? Вроде бы нет...

Патамучта из нее прет ЧСВ - мама не горюй. Мамочка Моргейз (за отсутствием ЧСВ) гораздо умнее.

+ это не ум (и тем более не мудрость), это хитрость - что не одно и то же, далеко. Она хорошо соображает в политике, Игре Домов и в том, как работать на должности королевы. Когда речь заходит об отношениях, она вообще никого, кроме себя, не видит. Ну или видит всех в лучах солнечной себя. Нужен ли ей Ранд как человек (а не как юношеский crush и не как объект желания) - я вообще не уверена.

зы. Фэйли вон переросла детские закидоны (как видно по БП - думаю, не будет таким уж спойлером, если упомянуть, что она думает о том времени, когда сбежала охотиться за Рогом и когда мелочно изводила Перрина - ну, когда они пошли в Пути и она запрещала ему "идти с ЕЕ группой" - как о полнейшем детсаде). Илэйн, такое ощущение, подобный детсад не перерастет никогда. Даму заклинивает и ВСЁ - спасайся кто может. Я бы побоялась подобной личности в качестве главы государства ::)

Цитата: Селин от 13 декабря 2010, 10:41
Патамучта из нее прет ЧСВ - мама не горюй. Мамочка Моргейз (за отсутствием ЧСВ) гораздо умнее.

+ это не ум (и тем более не мудрость), это хитрость - что не одно и то же, далеко. Она хорошо соображает в политике, Игре Домов и в том, как работать на должности королевы. Когда речь заходит об отношениях, она вообще никого, кроме себя, не видит. Ну или видит всех в лучах солнечной себя. Нужен ли ей Ранд как человек (а не как юношеский crush и не как объект желания) - я вообще не уверена.

Ее воспитывали, как наследницу трона, т.е. человека, который наследует правление. И не чем нибудь, а целой страной. Так что ее ЧСВ легко объяснимо. Но я не заметил, чтобы оно перло из нее, как у той же Эгвейн в последних книгах.

А хитрость не от ума? Как можно быть глупым, но хитрым? Парадокс однако. И ненадо возводить на нее напраслину. Посомтрите на ее отношения с Авиендой и Мин. Ну и где это она никого кроме себя не видит? Такую характеристику можно было бы приписать сейчас исключительно уже упомянутой Эгвейн, но не Илэйн. Ранд конечно же ей нужен как человек. Она открыто об этом говорит.

К вопросу о потрясающей житейской сообразительности и столь же потрясающей глупости в вопросах (ну или базового непонимания) человеческих отношений - одна из моих любимых героинь, Скарлетт О'Хара. Можно быть умной в вопросах "как выкрутиться из ситуации" и не видеть очевидных вещей - что нельзя вести себя так/принимать дешевку за чистую монету и т.д. Это как пример - Скарлетт гораздо глубже прописана, чем Илэйн.

+ отношений с Мин уже нет никаких. Она про нее вообще вспоминает?

А почему у Моргейз (не просто воспитанной как королевы, но и пробывшей долгое время королевой) ЧСВ не прет? Она как раз очень рассудительна и разумна. Она отказалась от трона в интересах страны и не хочет отбирать его у дочери, опять же в интересах страны. А у Илэйн... стоит ее эго или вожже-под-хвост скреститься с нуждами объективными, то объективность идет лесом. В НС где-то была сцена, где все умоляли Илэйн переодеться в сухое - "детей застудишь, дура" - а она, видите ли, шипит как ошпаренная кошка, что ей, видите ли, все указывают. А дама беременная как раз должна перестраховываться и истерить на предмет детей, а не себя драгоценной.

Цитата: Rubanok от 13 декабря 2010, 10:53Ну и где это она никого кроме себя не видит?

Да все никак из головы не идет сцена с Томом в таверне, где Илэйн впервые напилась и трепалась с Томом на предмет его отношений с ее мамой. Очень показательно: ни единой мысли, что Тому неудобно или неловко осознавать, что он сдуру/тоже по нетрезвости пошел на подобные откровения. Одно только в башке: "ничего не было, никто ничего не заметил". Т.е. серьезная довольно-таки вещь не замечается перед лицом Такого Важного Убеждения Себя, что НИЧЕГО НЕ БЫЛО. Выправление и закрашивание неприглядной реальности в собственных глазах, вместо того чтобы смотреть фактам в лицо.
Это не королевское ЧСВ, это чисто личный выверт. Королева как раз должна отделять объективное от субъективного.

Цитата: Селин от 13 декабря 2010, 13:26
К вопросу о потрясающей житейской сообразительности и столь же потрясающей глупости в вопросах (ну или базового непонимания) человеческих отношений - одна из моих любимых героинь, Скарлетт О'Хара. Можно быть умной в вопросах "как выкрутиться из ситуации" и не видеть очевидных вещей - что нельзя вести себя так/принимать дешевку за чистую монету и т.д. Это как пример - Скарлетт гораздо глубже прописана, чем Илэйн.

+ отношений с Мин уже нет никаких. Она про нее вообще вспоминает?

А почему у Моргейз (не просто воспитанной как королевы, но и пробывшей долгое время королевой) ЧСВ не прет? Она как раз очень рассудительна и разумна. Она отказалась от трона в интересах страны и не хочет отбирать его у дочери, опять же в интересах страны. А у Илэйн... стоит ее эго или вожже-под-хвост скреститься с нуждами объективными, то объективность идет лесом. В НС где-то была сцена, где все умоляли Илэйн переодеться в сухое - "детей застудишь, дура" - а она, видите ли, шипит как ошпаренная кошка, что ей, видите ли, все указывают. А дама беременная как раз должна перестраховываться и истерить на предмет детей, а не себя драгоценной.
Да все никак из головы не идет сцена с Томом в таверне, где Илэйн впервые напилась и трепалась с Томом на предмет его отношений с ее мамой. Очень показательно: ни единой мысли, что Тому неудобно или неловко осознавать, что он сдуру/тоже по нетрезвости пошел на подобные откровения. Одно только в башке: "ничего не было, никто ничего не заметил". Т.е. серьезная довольно-таки вещь не замечается перед лицом Такого Важного Убеждения Себя, что НИЧЕГО НЕ БЫЛО. Выправление и закрашивание неприглядной реальности в собственных глазах, вместо того чтобы смотреть фактам в лицо.
Это не королевское ЧСВ, это чисто личный выверт. Королева как раз должна отделять объективное от субъективного.

Я пока вижу ваше ИМХО на уровне "бла-бла-бла".
Отношения Илэйн с Мин и Авиендой прекрасно прописаны в тех же ВХ и СЗ. Укажите пожалуйста какую она глупость в отношениях с ними допустила? Что согласилась делить одного мужчину? Теперь вспомним ситуацию с Мэтом, перед которым Илэйн извинилась и относится в тех же БП вовсе не свысока, а по-дружески, что не мешает ей торговаться и заключить очень выгодную сделку.
Из Моргейз то ЧСВ перло и как раз в личностных отношениях.
Цитату из НС в студию. Никому не понравится, что к нему обращаются с высока и снисходительно как к маленькому ребенку. Это любого будет раздражать и злить.
Ой-ой-ой. Бедненький Том. Я прямо прослезился. Вы так говорите, будто бы она обязана заботится о чувствах каждого, хотя обратного как бэ особо незаметно. А ей может быть тоже плохо/неудобно от незнания кто таков на самом деле Том и почему он бросил ее мать.
Про объективное и субъективное это ваше мозгодробительный комент. Чье-то мнение, по определению, является субъективным, так как дается человеком, исходя из его личности (знаний, отношения к оцениваемому, настроения и т.д.). Но оно в частном случае может быть объективным, так как может правильно отражать какое-то событие. Иными словами человек так или иначе отделяет субъективное от объективного.

Цитату из НС мне искать банально некогда (я не обладаю энциклопедической памятью и не помню, в каком месте эпопеи что происходило). Но я помню, что на этом моменте мое отношение к сей даме окончательно перешло в фазу "увижу - убью" )))
что до Тома - фишка не в том, что она обязана заботиться или нет о его чувствах, а в том, что важность событий совершенно неравноценна - с одной стороны разговор о серьезных вещах, с другой необходимость немедленно уверить себя (именно себя, не других!), что все было красивенько и чистенько.
Она могла думать хоть "Том козел", но она даже до этого не дошла - голова была собой занята.

Цитата: Rubanok от 13 декабря 2010, 17:15А ей может быть тоже плохо/неудобно от незнания кто таков на самом деле Том и почему он бросил ее мать.

Там это не было написано. Там были только ее отчаянные попытки сохранить лицо перед СОБОЙ.

Цитата: Rubanok от 13 декабря 2010, 17:15Из Моргейз то ЧСВ перло и как раз в личностных отношениях.

Это о ее совершенно непонятном указе оторвать Тому голову, если он заявится в Кэймлин? Ну, прошлое Моргейз мы можем восстановить только ретроспективно. По текущим событиям ее а-ля "вожжа под хвост" не заносит.

Цитата: Rubanok от 13 декабря 2010, 17:15Никому не понравится, что к нему обращаются с высока и снисходительно как к маленькому ребенку

Ну а что делать, когда объект ведет себя именно как маленький ребенок? ::)

зы. за глупостями можно сходить в спойлеры.

Спойлер

на ней смерть нескольких человек исключительно по глупости (они не были случайными/неизбежными жертвами - если бы она не хотела выглядеть красивенько в собственных глазах, то оповестила бы окружающих, что идет на опасное дело и что ей нужна поддержка. А так... тьфу просто.)

[свернуть]

Цитата: Селин от 13 декабря 2010, 13:26+ отношений с Мин уже нет никаких. Она про нее вообще вспоминает?

периодически вспоминает, а ещё она хорошо и постоянно помнит о Бергитте и вообще, что девочка взрослеет стало понятно, когда стало меняться её отношение к Галаду.

Цитата: chitatel от 13 декабря 2010, 18:03а ещё она хорошо и постоянно помнит о Бергитте

...и как хорошо бы суметь сбежать от Бергитте вон для того и вот для этого, а еще того, того и во-о-он того - тоже постоянно. ::) А Бергитте, бука, так и надзирает. А спойлер Селин идет сильно после аналогичного случая с захватом ЧА. Не доходит с первого раза, к сожалению. А ведь это жизни.

Кст.: Я не то чтобы против нее настроена, но в моем общем списке всех героинь она где-то в нижней половине: после, кроме тех, за кого голосовала, Бергитте, Эгинин, Певары, Суан Санчей, Эмис и т.д..

Цитата: Эоэлла от 13 декабря 2010, 19:18...и как хорошо бы суметь сбежать от Бергитте вон для того и вот для этого, а еще того, того и во-о-он того - тоже постоянно

ну и сбегает, что тут такого! Это же не значит, что она к ней плохо относиться - здесь скорее отношение как к старшей строгой сестре - и любит и самостоятельности больше хочется

Цитата: chitatel от 13 декабря 2010, 18:44ну и сбегает, что тут такого! Это же не значит, что она к ней плохо относиться - здесь скорее отношение как к старшей строгой сестре - и любит и самостоятельности больше хочется

А я и не говорила, что она относится к ней плохо. Плохо у нее с чувством ответственности не перед своим государством, а перед самой собой и близкими людьми, в т.ч. Бергитте. Она часто поступает по-детски необдуманно, и, чтобы она поняла, что не права, не помогают даже катастрофы вроде провальной атаки на ЧА, точнее, эффект был, но недолгий, поскольку вскоре она выкинула то же самое. Бергитте пытается защитить ее, как может, а Илэйн ведь не конфету из буфета вопреки надзору старшей сестры крадет, - она беременная упорно лезет на рожон, вопреки здравому смыслу.
Одним словом я бы охарактеризовала ее так: капризуля.

Цитата: Эоэлла от 13 декабря 2010, 19:56Она часто поступает по-детски необдуманно, и, чтобы она поняла, что не права, не помогают даже катастрофы вроде провальной атаки на ЧА, точнее, эффект был, но недолгий, поскольку вскоре она выкинула то же самое. Бергитте пытается защитить ее, как может, а Илэйн ведь не конфету из буфета вопреки надзору старшей сестры крадет, - она беременная упорно лезет на рожон, вопреки здравому смыслу.

ну со здравым смыслом у неё всегда был напряг - единственная надежда, что это тот самый недостаток, кот. у всех проходит - молодость называется, да и последний раз она всё же сильно испугалась, надо надеяться, что извлекла урок

Цитата: chitatel от 13 декабря 2010, 19:00ну со здравым смыслом у неё всегда был напряг - единственная надежда, что это тот самый недостаток, кот. у всех проходит - молодость называется, да и последний раз она всё же сильно испугалась, надо надеяться, что извлекла урок

Вот с этим соглашусь. У нее еще все впереди. Дай только Узор ей пережить не только ТГД, но и ее собственные рискованные эскапады. Надеюсь, в последний раз она, действительно, достаточно испугалась, чтобы переосмыслить свои поступки и их обоснованность.

Цитата: Эоэлла от 13 декабря 2010, 20:10Надеюсь, в последний раз она, действительно, достаточно испугалась, чтобы переосмыслить свои поступки и их обоснованность.

большую надежду внушает, что испугалась она не за себя, а за детей - всё же инстинкты - мощная сила

Цитата: Эоэлла от 13 декабря 2010, 20:10
Вот с этим соглашусь. У нее еще все впереди. Дай только Узор ей пережить не только ТГД, но и ее собственные рискованные эскапады. Надеюсь, в последний раз она, действительно, достаточно испугалась, чтобы переосмыслить свои поступки и их обоснованность.

ИМХО, но в последней книге, Илэйн не только успешно конкурировала с Гавином за звание суперглупца Саги, но даже финишным рывком его обошла :(...

Спойлер

Чего стоит хотя бы утаивание информации об возможном нападении троллочьих орд на Кеймлин  :o !

[свернуть]

Цитата: lionel от 13 декабря 2010, 22:28

Спойлер

Чего стоит хотя бы утаивание информации об возможном нападении троллочьих орд на Кеймлин

[свернуть]

Спойлер

от кого "утаивание"? не будем забывать - Илейн в Кэймлине - последняя инстанция! Она хотела сама сначала обдумать эту отрывочную и неполную информацию

[свернуть]

Цитата: chitatel от 13 декабря 2010, 22:36

Спойлер

от кого "утаивание"? не будем забывать - Илейн в Кэймлине - последняя инстанция! Она хотела сама сначала обдумать эту отрывочную и неполную информацию

[свернуть]

Спойлер

Да почти от всех. Хотя бы с Мэтом посоветовалась. Имея под боком друга - военного гения, можно было бы и вдвоем обдумывать неполную информацию.
А так подумала - и... забыла. Уплыла с армией на стрелку с Амерлин...

[свернуть]

Цитата: lionel от 13 декабря 2010, 23:20Имея под боком друга - военного гения, можно было бы и вдвоем обдумывать неполную информацию.

именно, что "неполную": вторжение - а когда, кем, где?  Т.е. получается "будь готов!" - "всегда готов!"
Т.е. именно на случай всяких разных вторжений и содержится армия вообще и королевская гвардия в частности. А с другом - военным гением хорошо советоваться имея какие-то конкретные планы - хороши эти планы или не очень, а вообще-то Мэт уже отметил, как хороши укрепления Кэймлина

Найнив
Мин
Фэйли
Туон
Верин
Сеталь

Для меня "самая-самая" - это Найнив с первого прочтения первой книги. В списке также Мин, Авиенда, Берелейн, Морейн. А еще Лиане. Очень нравится этот персонаж. РД часто подчеркивает, что она "доманийка". Но сам же, как мне кажется, дает понять, что доманийка она только внешне и порой даже нарочно внешне. А на самом деле, отличается нетипичной для АС искренностью.

Грендаль однозначно - видимо от ее генов и пошли дамонийцы.

Цитата: Гролл от 14 декабря 2010, 22:27Грендаль однозначно - видимо от ее генов и пошли дамонийцы.

А что,у неё дети были? Я полагал,что ей без надобности,да и неохотца...

Это так теория ..... Вдруг она с Агинором чего то и было и потому так много осталось.

Интересно, какова психика у людей, голосующих за Отрекшихся?

ЦитироватьИнтересно, какова психика у людей, голосующих за Отрекшихся?

Детская неустойчивая.

Цитата: Эоэлла от 13 декабря 2010, 19:56Илэйн ведь не конфету из буфета вопреки надзору старшей сестры крадет

Я не очень хорошо помню тот эпизод, когда её и Авиенду делали first-sisters... Кажется, так: "Илэйн лопает сласти, хватает двумя руками, точно ребенок, сбежавший из-под надзора матери. Если не прекратит себя так вести, к старости растолстеет как свинья..."
Пусть защитит её от такой страшной участи Бергитте!

Вот оно! Я нашла этот страшный ролик с черноволосой Ilyena Sunhair, официантом и Лёвой Толстым!
Совершите подвиг - досмотрите до конца.
http://www.youtube.com/watch?v=RljqqxWuxgI&feature=related

Цитата: Гролл от 15 декабря 2010, 22:07
Детская неустойчивая.

Неа. Я проголосовал за Ланфир, потому что мне нравятся статные брунетки.)

Цитата: Udaff от 18 декабря 2010, 22:47Неа. Я проголосовал за Ланфир, потому что мне нравятся статные брунетки.)

Тогда надо было голосовать за статную брунетку Ларас.

Статные а не крупные)

Цитата: Udaff от 19 декабря 2010, 03:16Статные а не крупные)

Может быть,стройные? Статной Ланфир вроде не назовёшь,худая слишком.

Может, мы по разному слово это понимаем.

Цитата: Гролл от 15 декабря 2010, 22:07

Цитата: Lord_Snow от 15 декабря 2010, 21:52
Интересно, какова психика у людей, голосующих за Отрекшихся?

Детская неустойчивая.

Взрослая мужская, которых не привлекают малолетки.

Цитата: nurrus от 19 декабря 2010, 16:51
Взрослая мужская, которых не привлекают малолетки.

Кого-то привлекают женщины, которым как минимум 3.200 лет и у которых отвратный характер? Жесть! :D

Сверхопытные :2funny: :2funny: :2funny:

Цитата: Rubanok от 19 декабря 2010, 16:59женщины, которым как минимум 3.200 лет

Барышни. Возможно, я неверно понимаю это слово.
Если зациклиться на Чехове, то барышней посчитать там можно Илэйн. Но, отринув стереотипы, провозгласив барышнями тритысячидвухсотлетних старушек, я со спокойной совестью могу голосовать за Лини!

Я, конечно, понимаю, что это всё – в порядке флуда, но совсем уж откровенно передёргивать не надо, а?

Цитата: Udaff от 19 декабря 2010, 10:57Может, мы по разному слово это понимаем.

Статными называли русских красавиц, которые "коня на скаку остановят", и у которых на груди может, как на стуле, младенец трехлетний сидеть. В общем, Вы поняли. Если речь идет о фигуре Ланфир, лучше описать ее какими-то другими словами.

Кстати,насчёт отвратного характера - женщины-Отрёкшиеся (Ланфир к примеру) мне более симпатичны,чем многие женщины Третьей Эпохи.Закидонов феминистских у них нет.

У женщин Отрекшихся нет феминистких закидонов, поскольку всех остальных они за людей не считают :D

Женщин-отрекшихся, безусловно, нельзя считать старушками. Они были "законсервированы" в расцвете сил и за долгие годы не приобрели никакого дополнительного жизненного опыта, кроме опыта жизни в ЭЛ (правда, очень богатого). Вернувшись, они, несмотря на древние легенды стали, по сути дела, ровесницами многих ныне живущих. Сам я отношусь к данным персонам без особых симпатий, (разве что Могидин понравилась, когда "строила" Лиандрин и компанию), но признаю довольно сильные характерные черты некоторых из них. И в голосовании за них не вижу признаков каких-то комплексов. Как-то трудно соотнести их, пусть склочных и порочных, с образами тех чудищ из прошлого, что не моргнув глазом, уничтожали целые города. 

Цитата: Ancient от 20 декабря 2010, 11:37Как-то трудно соотнести их, пусть склочных и порочных, с образами тех чудищ из прошлого, что не моргнув глазом, уничтожали целые города.

Вполне даже можно.Есть моральные качества,а есть воспитание и образ поведения.Вот последние - у них на уровне (в отличие от многих других женских персонажей) - а первое отсутствует.Но внешне получается достаточно привлекательно.+Красота,не надо о ней забывать.

А насчёт городов - если ты способен убить одного человека (как Ланфир Кадира,к примеру)  - можно и город уничтожить.Разница невелика,а моральный запрет один и тот же.

Цитата: Lord_Snow от 15 декабря 2010, 21:52Интересно, какова психика у людей, голосующих за Отрекшихся?

Вы спрашиваете так, как будто, стоит им набрать максимум голосов, они тут же у всех форумчан из мониторов повылезут ::)

Я голосовал за Грендаль потому что у нее самый большой размер груди, которая скрывает наверняка такое же большое и доброе сердце. Токо очень очень глубоко и хорошо скрывает.

Спойлер

[off-topic]

Цитата: Гролл от 20 декабря 2010, 15:34
Я голосовал за Грендаль потому что у нее самый большой размер груди, которая скрывает наверняка такое же большое и доброе сердце.

Цитата: Эоэлла от 19 декабря 2010, 20:59
Статными называли русских красавиц, у которых на груди может, как на стуле, младенец трехлетний сидеть.

У Олвера и у Гролла потекли слюнки...
Не обижайтесь, Гролл, но Вы именно это и написали.[/off-topic]

[свернуть]

Что же, из-за того, что Ланфир не напоминает кормящую самочку, её надо отсеивать?
А Вы характер рассмотрите. Как у Сильвандир из одноимённого романа Дюма!

А шо обижаться то? Тем более Грендаль по ее действиям явный засланец Светлых и потому будет жить и дальше и радовать нас своей добротой.

Да:)) Как она с Арангар разделалась! И со всеми прочими! Она идёт в Свете! :angel:

Так все быстро на основание этих фактов дружно проголосовали за Грендаль.

Цитата: lionel от 13 декабря 2010, 22:28
ИМХО, но в последней книге, Илэйн не только успешно конкурировала с Гавином за звание суперглупца Саги, но даже финишным рывком его обошла :(...

Спойлер

Чего стоит хотя бы утаивание информации об возможном нападении троллочьих орд на Кеймлин  :o !

[свернуть]

Спойлер

Вообще-то она как раз таки рассказала про вторжение. Только вот сказанное ЧА было непонятно, т.е. неизвестно куда собираются вторгнуться Отродья. Дайлин посчитала, что речь идет о Пограничьи, но Бергитте отнеслась с серьезностью и увеличила количество отрядов на границе Андора. Никто не думал, что троллоки полезут через Путевые Врата. Это как я понял говорилось только в письме Мэту. Опять же, разрушить Путевые Врата дело сложное и не практичное. Лойал рассказывал о двух попытках (круг 13 + са'ангриал и круг из 9), одна из которых (вторая) закончилась смертью всех участников. Можно конечно "убить" Врата убрав оба листа чоры и открыть их тогда можно будет только с помощью Талисмана Роста. Но где гарантии, что у Моридина в загашнике нет такового? У него там коллекция артефактов получше чем в ББ. Выставить ловушки? Так вроде Ранд как раз ловушки и выставил. Выставить охрану из солдат? Если знаешь, что Отродья через Врата полезут, то это было бы сделано. Тем более кто-то кроме тех, кто путешествовал через Путевые Врата Кэймлина знает где они находятся? Мэт, Ранд, Перрин, Эгвейн, Найнив, Морейн, Лан, Лойал... но не Илэйн. А огир, который найдет таковые, у нее нет. Т.е. их еще найти надо для начала.

Что касается Перрина, то Илэйн из-за докладов о нем, хотелось казнить его (настолько она была разгневана), но сама она думает о том, что конечно же никогда бы так не поступила. А про мятежника. так это еще и Моргейз ей говорит, что мол Айбара мужик что надо, но мятежник (и это после всего того, что она там пережила путешествуя вместе с его войском, т.е. неважно почему подняли флаг Манетерен, т.к. если подняли, то пусть и формально мятежники). Илэйн значит надо было уступить просьбе/требованию мятежников и вывести Двуречье из состава Андора? Другие подданные ее бы не поняли, ведь по большей части с мятежниками (как и террористами) не торгуются.

И про Ранда она говорит и думает как про любимого мужчину, а не рассматривает связь с ним в первую очередь как политический маневр. И она же вправила Гавину мозги на счет ал'Тора, заставив глупого братишку осознать, что в нем в первую очередь говорят ребяческие эгоизм и зависть...

[свернуть]

Так что хватит гнать на Илэйн!!! 8)

А еще Илэйн сказала "Мамо! Я его лублу и точка! А все про него врут!". Уважуха.

Цитата: Rubanok от 19 декабря 2010, 16:59
Кого-то привлекают женщины, которым как минимум 3.200 лет и у которых отвратный характер? Жесть! :D

3200 лет по номинальному исчилению, по биологическому им меньше.
Да и характер у них не слишком отвратный, они умнее и цивилизованее туземцев.
с ними можно поговориьт о классической музыке, о науке, об истории.

Как можно сравнивать их с туземками?

а еще о литературе.

Это вам не Илейн с Авиендой, весь образовательный уровень которых - странствия Джиидина Прямоходящего.

Цитата: nurrus от 25 декабря 2010, 15:54
а еще о литературе.

Это вам не Илейн с Авиендой, весь образовательный уровень которых - странствия Джиидина Прямоходящего.

Ну, тут вы неправы.

Цитата: Rubanok от 25 декабря 2010, 15:59
Ну, тут вы неправы.

В главном я прав.

Цитата: nurrus от 25 декабря 2010, 15:38
Да и характер у них не слишком отвратный, они умнее и цивилизованее туземцев.
с ними можно поговориьт о классической музыке, о науке, об истории.

Эх... Я представляю какое бы вы получили удовольствие от разговора о классической музыке с Семираг ;)
Да что там музыка, а разговор с ней о науке (в особенности об анатомии) и вовсе я полагаю срывает крышу (и в прямом и в переносном смысле)... :D

Цитата: Джаспер от 25 декабря 2010, 16:59
Эх... Я представляю какое бы вы получили удовольствие от разговора о классической музыке с Семираг ;)
Да что там музыка, а разговор с ней о науке (в особенности об анатомии) и вовсе я полагаю срывает крышу (и в прямом и в переносном смысле)... :D

Ну как бы предполагается, что разговор будет идти на равных, а не на операционном столе.

Как бы с Семираг на равных не особо получится)

Цитата: nurrus от 25 декабря 2010, 15:38
Да и характер у них не слишком отвратный, они умнее и цивилизованее туземцев.

Цитата: nurrus от 25 декабря 2010, 17:11
Ну как бы предполагается, что разговор будет идти на равных, а не на операционном столе.

Так ты же отрицаешь их отвратный характер)))) Любое слово не к месту приведет тебя в случае с Семираг на операционный стол, остальных можно и не перечислять))

А я за Севанну голосовал. Вот кто одна из самых-самых ;) С 16 лет мужиками вертит почище любой отрекшейся с принуждением. А характер, ну просто душка ;D Совсем юную девушку, даже в Руидин не ходившую, признали ХМ! Это какую твердость характера надо иметь, чтобы заставить уважать себя Тераву :o

Цитата: Джаспер от 25 декабря 2010, 17:18
Так ты же отрицаешь их отвратный характер)))) Любое слово не к месту приведет тебя в случае с Семираг на операционный стол, остальных можно и не перечислять))

Еще раз. Если мы выбираем потенциального собеседника, то мы ставим статус равного, следовательно Семираг не будет грозить операцишлонным столом.

С той же Илейн, если иметь статус крестянина говорить вообще не о чем, она походя порасспросит и отправится дальше. Никакая АС с ремесленником долго разговаривать не будет. Никакая Севанна разговаривать с гайшан не будет.

Понятно? поэтому мы вводим равный статус и оцениваем с т.з. равенства.

Если нет, то во всех вышеперечисленных случаях нам есть только о чем поговорить с Мин.

ИХ ВСЕГО СПИСКА все присутвующие равны по статуса только ей.

Цитата: nurrus от 25 декабря 2010, 17:49
Еще раз. Если мы выбираем потенциального собеседника, то мы ставим статус равного, следовательно Семираг не будет грозить операцишлонным столом.

С той же Илейн, если иметь статус крестянина говорить вообще не о чем, она походя порасспросит и отправится дальше. Никакая АС с ремесленником долго разговаривать не будет. Никакая Севанна разговаривать с гайшан не будет.

Понятно? поэтому мы вводим равный статус и оцениваем с т.з. равенства.

Если нет, то во всех вышеперечисленных случаях нам есть только о чем поговорить с Мин.

ИХ ВСЕГО СПИСКА все присутвующие равны по статуса только ей.

Тебе не кажется, что мы оцениваем нечто большее, нежели интиллект? Возьмем Семираг. Если отметать ее наклонности к садизму (самую малость утрирую :D), то тем самым это уже будет не Семираг, а говорящий мозг))
Кроме того, заметь тема не называется "самый приятный собеседник женского пола в мире КВ" ;)

Цитата: Джаспер от 25 декабря 2010, 18:23
Тебе не кажется, что мы оцениваем нечто большее, нежели интиллект? Возьмем Семираг. Если отметать ее наклонности к садизму (самую малость утрирую :D), то тем самым это уже будет не Семираг, а говорящий мозг))
Кроме того, заметь тема не называется "самый приятный собеседник женского пола в мире КВ" ;)

интилект пишется с одной л. ))

Во первых, я пришел в тему когда один особо умный человек написал, что отрекшиеся интересны инфантильным. меня это возмутило, и я набросил, обвинив в инфантилизме и педофилии автора поста. и т.д.

Во вторых, мне непонятно, что мы тут оцениваем. Автор сказал "барышня", а что он подразумевает под словом "барышня", мне (и другим) непонятно.

Поэтому получается, что мы оцениваем привлекательность персонажа.
Женщины предназначены для одного процесса. Вышеперечисленные, за исключением не сохранившихся, вполне для этого подходят. Некоторые для этого подходят лучше - моложе, некоторые опытнее и так далее. Но, очевидно автор не это имел ввиду.

Поэтому ищем следующий параметр привлекательности. Некоторые предпочитают прелестных дурочек, но я считаю, что выбирать лучше умную, образованную.

Из вышеперечисленных именно женщины-отрекшиеся образованы и умны. Все остальные - туземки.
Выбор очевиден. При прочих равных, конечно.

Если же убрать "при прочих равных", то выбор состоит из одного пункта. Мин. Именно Мин в саге обычный человек. С которым невозможен ни операционный стол Семираг, пустое место для Илейн, презрение, неравноправное отношение АС.

Цитата: nurrus от 25 декабря 2010, 19:46
интилект пишется с одной л. ))

Ты и правда так думаешь? :2funny:

Цитата: nurrus от 25 декабря 2010, 19:46
Во первых, я пришел в тему когда один особо умный человек написал, что отрекшиеся интересны инфантильным. меня это возмутило, и я набросил, обвинив в инфантилизме и педофилии автора поста. и т.д.

Ааа... Тогда я не удивляюсь отчего у тебя столько минусов :)

Цитата: nurrus от 25 декабря 2010, 19:46
Во вторых, мне непонятно, что мы тут оцениваем. Автор сказал "барышня", а что он подразумевает под словом "барышня", мне (и другим) непонятно.

Если непонятно, зачем тогда оценивать? ;)

Цитата: nurrus от 25 декабря 2010, 19:46
Поэтому ищем следующий параметр привлекательности. Некоторые предпочитают прелестных дурочек, но я считаю, что выбирать лучше умную, образованную.

В таком случае, полагаю лучше выбрать какую-нибудь умную книгу))

Цитата: nurrus от 25 декабря 2010, 19:46
Если же убрать "при прочих равных", то выбор состоит из одного пункта. Мин. Именно Мин в саге обычный человек. С которым невозможен ни операционный стол Семираг, пустое место для Илейн, презрение, неравноправное отношение АС.

А Мин разве не туземка?)) И где же она получила образование?))

Ладно. Не буду с тобой спорить, но все же скажу, что здешние барышни оцениваются по совокупностьи признаков...

1. Интеллект.
2. Джаспер, Вам не кажется немножко глупым, спорить с забаненным?
3. Мин мне нравится, но Авиенда больше.

Цитата: Udaff от 25 декабря 2010, 20:52
1. Интеллект.
2. Джаспер, Вам не кажется немножко глупым, спорить с забаненным?
3. Мин мне нравится, но Авиенда больше.

А что... Забавно))
Особенно прикольно про ошибку... Да, я ошибся)) Но учитель, исправивший неправильное на неправильное это ржач))
Мне Авиенда тоже куда как больше нравится :)

З.Ы. Если он забанен, как он пишет?! ???

См. "Список банов нашего форума" в "Заплечных дел мастере".

Цитата: Джаспер от 25 декабря 2010, 21:07З.Ы. Если он забанен, как он пишет?!

А Асу его недавно только забанил.  ::) Не сразу.

Авиенда напоминает мне... камень. Такой.. угрюмый, упрямый камень. Грубоватый, но целеустремленный. Стиснув зубы, катящийся с горы, сминая всё на своем пути, "потому что так надо". Камень, для которого Ранд - единственное непреодолимое препятствие и цель одновременно. Не могу сказать, что она мне нравится. Она, конечно, положительная, но какая-то.. почти бесчувственная. Либо стыд, либо гнев.

Авиенда - скорее не камень, а копье. Прямая и целеустремленная. Верно расставляет приоритеты. Сначала - мир и родной народ, потом - любовь и дружба, но о важности двух последних не забывает.

Цитата: Шарин Налхара от 25 декабря 2010, 21:37Не могу сказать, что она мне нравится. Она, конечно, положительная, но какая-то.. почти бесчувственная. Либо стыд, либо гнев.

Типичная Айил.Честь и Долг.

Цитата: Шарин Налхара от 25 декабря 2010, 21:37
Авиенда напоминает мне... камень. Такой.. угрюмый, упрямый камень. Грубоватый, но целеустремленный. Стиснув зубы, катящийся с горы, сминая всё на своем пути, "потому что так надо". Камень, для которого Ранд - единственное непреодолимое препятствие и цель одновременно. Не могу сказать, что она мне нравится. Она, конечно, положительная, но какая-то.. почти бесчувственная. Либо стыд, либо гнев.

Точно! Эти две парочки мне чем-то неуловимо друг друга напоминают. Ранд и Ави  и  Мэт и Туон)) Сначала улыбка, а уже через секунду казнить всех заключенных :)

Цитата: Джаспер от 25 декабря 2010, 22:07
Точно! Эти две парочки мне чем-то неуловимо друг друга напоминают. Ранд и Ави  и  Мэт и Туон)) Сначала улыбка, а уже через секунду казнить всех заключенных :)

И когда ж это Ранд, Авиенда или Мэт приказывали казнить всех заключенных???

Да не-ет!
В ПоВе Мэта в Ноже Сновидений проскальзывало что-то на тему "С Туон никогда не знаешь, чего ожидать - поцелуя или строгого судью, казнить всех заключенных, десу".

Цитата: Эг-Ави от 25 декабря 2010, 22:35
Да не-ет!
В ПоВе Мэта в Ноже Сновидений проскальзывало что-то на тему "С Туон никогда не знаешь, чего ожидать - поцелуя или строгого судью, казнить всех заключенных, десу".

Верно :)

Цитата: Эг-Ави от 25 декабря 2010, 22:35
Да не-ет!
В ПоВе Мэта в Ноже Сновидений проскальзывало что-то на тему "С Туон никогда не знаешь, чего ожидать - поцелуя или строгого судью, казнить всех заключенных, десу".

Я спрашивал о Ранде, Мэте и Авиенде вообще-то.

Цитата: Шарин Налхара от 25 декабря 2010, 21:37Она, конечно, положительная, но какая-то.. почти бесчувственная. Либо стыд, либо гнев.

хм... в такой формулировке выходит, что ее поведение фактически представляет собой стереотип (культурный). "Женщина должна думать так-то". Т.е. если она сделает не так, то она плохая (сама перед собой - а ничего, если тому же Ранду глубоко плевать, придет она к нему как Хранительница Мудрости или нет?) Негибкость тут... но такое ощущение, это скорее от неопытности в отношениях между людьми. Остальные ХМ как-то... мудрее.

Девой быть просто - бегай себе с копьем. То-то она брыкалась, когда ее силой толкнули на путь ХМ: это ж надо перестраиваться. А когда у нее наметился Ранд, то опять пошло невероятное сопротивление: снова перестраиваться. Лучше кидать на Ранда бешеные взгляды, авось пропадет это препятствие на прямой дороге ::)

по поводу Морейн на первом месте -я согласна.
дальше : Найнив - в ней я считаю описаны типичные женские черты (она умеет любить, сострадать, дружить, заботиться... и к тому же она очень хороша собой =)
Суан и Ланфир - т.к. они являются олицитворением соединения силы духа и уменя любить... (что у Джордана - редкость)
а ещё мне очень нравиться Берегитте - она, конечно, как "мужик", но в этом и заключается все ее очарование =))

Цитата: Azhel от 26 февраля 2011, 23:12
Суан и Ланфир - т.к. они являются олицитворением соединения силы духа и уменя любить... (что у Джордана - редкость)

:o :o :o Про Суан "умеет любить" говорить пока рано. Про силу духа - согласен. Но где у Ланфир сила духа и умение любить?! Нету у нее ни первого ни второго.

Цитировать
а ещё мне очень нравиться Берегитте - она, конечно, как "мужик", но в этом и заключается все ее очарование =))

В каком месте Бергитте "как мужик"? Ругается? Пьет? Как ни странно действительно мужского от этого в ней мне незаметно.

про Суан все ясно уже сейчас !!! как она ведет себя с Брином!!!
по поводу Ланфир - так та через века несла свои чувства!!!
а по поводу Берегитте - возможно только у меня такое впечатление..... не буду спорить .... (возможно это из-за ее пошлых шуточек)

Цитата: Rubanok от 26 февраля 2011, 23:37В каком месте Бергитте "как мужик"?

вероятно, имеется в виду по меркам КВ - не считает всех мужчин шерстеголовыми болванами, не фыркает к месту и не к месту и проявляет, по сравнению с другими женскими персонажами, на удивление много здравого смысла. На мой взгляд по своим человеческим качествам Бергитте сравнима с Мин.

На тему Бергитте.

   - Чтоб мне сгореть, я должен выпить. - Прежде чем эти слова слетели с его губ, Мэт понял, какую сморозил глупость. Женщины терпеть не могут...
   - Это как раз вертелось у меня на языке, - ответила она. - Кажется, я могу выпить целый кувшин вина. Кровь и пепел, когда я поняла, что ты узнал меня, чуть язык не проглотила.
   Изумленно таращась на нее, Мэт выпрямился, точно его ударили под дых.

   - <...> Ой, смотри, какая хорошенькая! - добавила Бергитте, кивнув на пробегавшую мимо стройную женщину в голубой маске совы, наряд которой состоял из куда меньшего количества перьев, чем у Риселле.
   Это была еще одна из особенностей Бергитте - она могла ткнуть Мэта локтем под ребро, чтобы обратить его внимание на симпатичную девушку, на которую, по ее мнению, ему будет приятно взглянуть, с такой же готовностью, как любой мужчина. <...> Все равно она... ну... друг. Занятная штука мир, как выясняется. Женщина, которую он воспринимал просто как хорошего собутыльника.

Денис II
ну и то что вы привели тоже конечно, просто личность Бергитте этим не далеко не ограничивается

она даже заботится об Илейн так же, как мужчина !!! (мужчина, который очень хотел и ждал ребенка)

Цитата: Azhel от 27 февраля 2011, 15:04
она даже заботится об Илейн так же, как мужчина !!! (мужчина, который очень хотел и ждал ребенка)

Харэ чушню постить. Она заботится о Илэйн как почти сестра, как друг, как телохранитель.

ну у каждого свое мнение ...

Цитата: Azhel от 26 февраля 2011, 23:12
Суан и Ланфир - т.к. они являются олицитворением соединения силы духа и уменя любить... (что у Джордана - редкость)

Ланфир умела и умеет любить исключительно СЕБЯ ЛЮБИМУЮ. Увлечённость её ЛТ, это всего-лишь, любовь к СВОЕМУ увлечению, а не к самому объекту такового. :(

Цитата: София Шавро от 27 февраля 2011, 17:33Ланфир умела и умеет любить исключительно СЕБЯ ЛЮБИМУЮ. Увлечённость её ЛТ, это всего-лишь, любовь к СВОЕМУ увлечению, а не к самому объекту такового.

И даже не к своему увлечению, а любовь к власти, любовь к положению, которое занимал ЛТТ, он и сам так считал

Я скорее согласен с Софией - просто Майрин Иронайл не могла позволить себе увлечься каким-нибудь пастушком.
Вот и выбрала самого выдающегося экземпляра.

По-моему, это согласие, скорее, с Марией.

Цитата: Ли Брайт от 02 марта 2011, 20:34По-моему, это согласие, скорее, с Марией.

Нет,в развернутом виде утверждение звучит так - Ланфир ценила своё увлечение,но при этом выбрала лучший экземпляр,как наиболее подходящий ей.
[off-topic]Сообщения поразвернутей надо писать.В одну полустрочку - маловато будет,модератор злой придёт и сотрёт.[/off-topic]

Спасибо. Поразвернутее: я считаю, Мария и София дополняют друг друга. Ланфир умела и умеет любить только себя любимую и свое увлечение, с которым сожительствует ее убежденность в том, что она заслуживает наилучшего - а наилучшее для нее власть, сила, положение - вот она и нашла себе наивеликолепнейший экземпляр для удовлетворения всех своих потребностей - и зациклилась. Сама она даже третьего имени не добилась. Не вижу, за что здесь голосовать.

а мне она все равно очень нравиться !!! в ней есть что то!! и мне все равно кажется что она искреняя...

Ум+стиль+она знает чего хочет и готова этого добиваться. Но качества, которые ждешь от жены, друга или просто от соседа ниже плинтуса. Думаю над своей шестеркой, но ей туда не попасть.

Цитата: Ли Брайт от 02 марта 2011, 21:15Думаю над своей шестеркой, но ей туда не попасть.

Ланфирчик просто единственная из Избранных, кто вызывает какое-никакое, но сочувствие, наверное - потому и получила свои 5.4%. Ну и самая красивая барышня в цикле потому что, с этим-то вообще никто спорить не может :)

С красотой - нет. Хотя есть те, кто предпочитает блондинок. А что до сочувствия - то пара ей - Шайдар Харан. Странно, что пропустил он ее... или не пропустил? ::)

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 02 марта 2011, 23:31
Ну и самая красивая барышня в цикле потому что, с этим-то вообще никто спорить не может

... потому что так написал РД :) Это на форуме главный аргумент даже в таком вопросе))
А вообще красива женщина или нет каждый определяет для себя по-своему ;)

Цитата: Джаспер от 02 марта 2011, 23:38
... потому что так написал РД :) Это на форуме главный аргумент даже в таком вопросе))
А вообще красива женщина или нет каждый определяет для себя по-своему ;)

Так мы и можем судить о красоте героинь только по словам РД, и "определять по-своему" мы можем все остальное, кроме внешности (несмотря на то, что и в остальном РД все-все описал, каждый воспринимает все по-своему - достаточно сходить в тему про Эг или мадам Кац). :)

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 02 марта 2011, 23:46Так мы и можем судить о красоте героинь только по словам РД, и "определять по-своему" мы можем все остальное, кроме внешности

РД нам показал только Ранда и Лойала, а они не так уж много видели. может, кому Илэйн куда милее.
Шестерка: Морейн, Мин, Найнив, Бергитте, Илэйн, Эгинин.

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 02 марта 2011, 23:46
Так мы и можем судить о красоте героинь только по словам РД, и "определять по-своему" мы можем все остальное, кроме внешности (несмотря на то, что и в остальном РД все-все описал, каждый воспринимает все по-своему - достаточно сходить в тему про Эг или мадам Кац). :)

РД показал нам лишь то, что она красива. Спору нет. А вот насчет того, "самая красивая" она или нет, можно спорить до бесконечности. Дело вкуса :)

Цитата: Джаспер от 02 марта 2011, 23:59
РД показал нам лишь то, что она красива. Спору нет. А вот насчет того, "самая красивая" она или нет, можно спорить до бесконечности. Дело вкуса :)

Да, кому-то брюнетки, кому-то блондинки... кому-то маленькие лысые негритянки...

Цитата: Rubanok от 03 марта 2011, 00:02
Да, кому-то брюнетки, кому-то блондинки... кому-то маленькие лысые негритянки...

Ну да)) У меня кстати стойкое впечатление что Туон скорее мулатка. Негритянок РД описывает совсем другими выражениями, нежели Туон. Про нее, ЕМНИП, максимум было "темнокожая".

Кстати, отказываюсь считать каноническим восприятие красоты со слов Ранда. У него-то почти полный комплект :D

А со слов Лойала? :D

Цитата: Джаспер от 02 марта 2011, 23:59РД показал нам лишь то, что она красива. Спору нет. А вот насчет того, "самая красивая"

Не совсем так. РД показал нам, что Ави, Иллэйн и Мин очень красивы. А вот про Ланфир он написал в ПоВах Ранда и Мин как о САМОЙ красивой женщине, которую им доводилось видеть. Ни о какой другой женщине Ранд так не думает, даже о своих трех клушах.

Цитата: Джаспер от 03 марта 2011, 00:10Кстати, отказываюсь считать каноническим восприятие красоты со слов Ранда. У него-то почти полный комплект

Это да, хорошо что Ранд не герой манги, а то автор ему еще девушек бы подкинул с различными цветами волос(фиолетовые, зеленые и т.д). :D

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 03 марта 2011, 00:14
Не совсем так. РД показал нам, что Ави, Иллэйн и Мин очень красивы. А вот про Ланфир он написал в ПоВах Ранда и Мин как о САМОЙ красивой женщине, которую им доводилось видеть. Ни о какой другой женщине Ранд так не думает, даже о своих трех клушах.

Косметическая хирургия от Элфинн и Илфинн творит чудеса  :)

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 03 марта 2011, 00:14
Не совсем так. РД показал нам, что Ави, Иллэйн и Мин очень красивы. А вот про Ланфир он написал в ПоВах Ранда и Мин как о САМОЙ красивой женщине, которую им доводилось видеть. Ни о какой другой женщине Ранд так не думает, даже о своих трех клушах.

Да я с этим и не спорю :) Я же не говорю, что Ланфир - дурнушка. Я просто против того, чтобы Ланфе присваивать звание самой красивой женщины цикла, так как это звание подразумевает не оценку красоты персонажами саги, а именно оценку читателей.

Цитата: Maria от 03 марта 2011, 00:16Косметическая хирургия от Элфинн и Илфинн творит чудеса

Финны никакого отношения к изменению внешности Ланфир не имеют, скорее всего - поскольку новую оболочку вряд ли ей они дали.

P.S. И вдруг заговорил я как Мастер Йода, почему-то.

Вообще-то я имела ввиду вот это:
Матт Хэтч: ...итак, Ланфир, согласно теории, возможно просила усиления ее красоты и ее могущества у Илфинн в во время ее возможного предыдущего визита к финнам... могут ли финны усилить чью-то красоту или способности направлять?
БС: Да, но только с помощью терангриала или ангриала, или чего-то подобного...
Мэтт: ... так, они не способны повлиять на способности души, увеличив ее мощь в Силе?
БС: насколько я понимаю, постоянно, точно нет, это за пределами их способностей
Мэтт: ... а что насчет красоты, могут ли они повлиять на внешность?
БС: Я бы сказал, что да, могут, но для этого необходимо использовать какой-то терангриал или...
Мэтт...какой-то предмет Силы?
БС: Какой-то предмет Силы, что-то вроде того, чего у них большие запасы

БС эту теорию практически подтвердил

Цитата: Maria от 03 марта 2011, 01:20Ланфир, согласно теории, возможно просила усиления ее красоты и ее могущества у Илфинн в во время ее возможного предыдущего визита к финнам... могут ли финны усилить чью-то красоту или способности направлять?

Цитата: Maria от 03 марта 2011, 01:20БС эту теорию практически подтвердил

БС-то, может, и "практически подтвердил", вот только финны ни хрена не выполнили, ни на счет красоты, ни на счет Силы :)

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 03 марта 2011, 01:27БС-то, может, и "практически подтвердил", вот только финны ни хрена не выполнили, ни на счет красоты, ни на счет Силы

Имелся ввиду ее возможный визит во время ЭЛ, а в том воплощении она была и чрезвычайно красива и чрезвычайно сильна. Вот только свои украшения из волос почему-то никогда не снимала. Представьте, за 300-400 лет женщина не сменила имидж ни разу!!! Вы можете себе такое представить? Только если на то была серьезная причина - снимешь побрякушки и самой красивой уже не будешь.

Цитата: Maria от 03 марта 2011, 01:39Вот только свои украшения из волос почему-то никогда не снимала. Представьте, за 300-400 лет женщина не сменила имидж ни разу!!!

??? А это откуда нам должно быть известно?

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 03 марта 2011, 02:16А это откуда нам должно быть известно?

Ну вообще-то ее описывали в разные периоды ее жизни и всегда одинаково. Хотя, конечно, утверждать это со 100% вероятностью нельзя, я согласна.

Была одна такая же.Кадсуане Айз Седай её зовут :2funny:.

Цитата: Вл от 03 марта 2011, 19:25Была одна такая же.Кадсуане Айз Седай её зовут .

Мадам Кац несравнима ни с кем, она проходит по совершенно отдельной категории - самая-самая Планировщица.

Цитата: Maria от 03 марта 2011, 01:39Вот только свои украшения из волос почему-то никогда не снимала

ну... хм... некоторые форумчане долго не меняют аватар, но это не значит, что у них там зарыт тер'ангриал... :D
имхо они считают, что он 100% отражает их сущность ::)

Про Ланфир.
Мне кажется, она меня выносит потому, что у нее что-то есть, чего мне где-то глубоко базово недостает. Но рыться там я не хочу, по крайней мере публично.
(Я не о психопатическом намерении добиться Ранда, слегка напоминающем анекдот: "А мы переводили старушку через дорогу. - А что это вас так много? - А она сопротивлялась" )))
и я очень боюсь, что БС этого персонажа в последней книге сольет, т.к. чисто художественно логика повествования указывает туда (Ланфир слишком далеко зашла, а Щастливая Концовка а-ля "Возвращение джедая" ничем не обусловлена).
но в общем-то мне нравится не столько то, что описал Джордан, сколько то, что я сама додумываю. ::)

Но было бы прикольно:
ЛАНФИР: Льюс Тэрин, пошли рулить миром.
РАНД: Вот блин... как я сам не додумался! Такого еще не было ни в одном из моих воплощений. Может, это и есть способ раз и навсегда вынести ВПТ?
МИН, АВИЕНДА, ИЛЭЙН: А как же мы?
РАНД [голосом ЛТТ]: Бабы, молчать. Кто в семье мужчина? Как же меня достало, что каждая юбка в эту Эпоху считает, что можно ткнуть пальчиком в любого мужчину и велеть прыгать через веревочку.

Цитата: manao от 03 марта 2011, 00:14девушек бы подкинул с различными цветами волос

а они и так разные... или... в смысле ЕЩЕ девушек? :o

Цитата: Maria от 03 марта 2011, 01:20Ланфир, согласно теории, возможно просила усиления ее красоты и ее могущества у Илфинн в во время ее возможного предыдущего визита к финнам

Дык в тер'ангриал (дверь) можно войти только единожды. Или в прошлую Эпоху не считается (финн-админ экономит место на винте и чистит кэш? ;))

Цитата: Селин от 04 марта 2011, 08:20Бабы, молчать. Кто в семье мужчина?

;)
Не завидую я тогда Ранду, когда Мин, Авиенда и Илейн превратятся в Иствикских ведьмочек. Они его и в Бездне Рока достанут ;D.

Цитата: Селин от 04 марта 2011, 09:20
Дык в тер'ангриал (дверь) можно войти только единожды. Или в прошлую Эпоху не считается (финн-админ экономит место на винте и чистит кэш? ;))

А кто сказал, что она лазала туда именно через дверь или именно через эту дверь? Может таких дверей было несколько, ну и собственно БГ торчала на виду у всех.

 Выскажусь и я о Ланфир . Она стала для меня главным разочарованием в саге , с такой внешностью , знаниями и способностями в ЕС практически ничего не добилась , да в добавок еще и в ловушку для разума угодила . Нет , я не рассчитывал на её какую-ту скрытую светлую суть или обращение к Свету , но хотя бы соблазнить одного из та'веренов вполне могла бы  ;)  Впрочем , может я поторопился об этом судить и в последней книге она что-нибудь значительное и совершит .

Цитата: Phoenix_1973 от 04 марта 2011, 16:41
Выскажусь и я о Ланфир . Она стала для меня главным разочарованием в саге , с такой внешностью , знаниями и способностями в ЕС практически ничего не добитлась

Как это ничего не добилась? Вот уж кто действительно передергивает факты, так это вы. Именно Ланфир "выпустила" джинна ВПТ из бутылки Узилища. Без этого ничего бы и не было. Все жили бы долго и счастливо.

Не могу удержаться =)
Вообще-то Темного выпустила не Ланфир =) А Майрин - или как там ее звали? Вы не путайте теплое с мягким. А Ланфир-то как раз и впрямь ничего значительного не добилась...

Цитата: Авиенда от 04 марта 2011, 17:31
Не могу удержаться =)
Вообще-то Темного выпустила не Ланфир =) А Майрин - или как там ее звали? Вы не путайте теплое с мягким. А Ланфир-то как раз и впрямь ничего значительного не добилась...

От того, что она позднее назвалась другим именем ничего не изменится. Давай еще скажем, что это не Морейн попугала Чад Света в Байрлоне, а леди Элис =)

Эммм... А разве сие не один и тот же человек? Но что действительно, так это то, что Ланфир ничего не добилась в ЭТОЙ эпохе.

Цитата: Лиса Маренеллин от 04 марта 2011, 17:37
Но что действительно, так это то, что Ланфир ничего не добилась в ЭТОЙ эпохе.

Об этом рано говорить. Вот когда она помрет окончательно - тогда и можно будет сказать. А до того момента... Вон как Ранд разволновался в конце БП =) В принципе можно вспомнить конец ВО. Если б не Ланфир Ранд бы наверняка помер бы. Насколько достижением можно считать сохранение жизни Дракону? ???

А мне стало немного жаль Ланфир: попала в ловушку и свою яркую красоту потеряла. Каково ей сейчас в теле пышногрудой блондинки?!
Это для неё хуже самой ловушки и, даже,  хуже небытия...

Цитата: Селин от 04 марта 2011, 09:20а они и так разные... или... в смысле ЕЩЕ девушек?

Колесо старается обеспечить своего чемпиона ПОЛНЫМ комплектом во всем.))))

Цитата: Phoenix_1973 от 04 марта 2011, 16:41Выскажусь и я о Ланфир . Она стала для меня главным разочарованием в саге , с такой внешностью , знаниями и способностями в ЕС практически ничего не добитлась , да в добавок еще и в ловушку для разума угодила . Нет , я не рассчитывал на её какую-ту скрытую светлую суть или обращение к Свету , но хотя бы соблазнить одного из та'веренов вполне могла бы    Впрочем , может я поторопился об этом судить и в последней книге она что-нибудь значительное и совершит .

Может и не добилась, но Ранд таки ей за обучение обязан :-))

Цитата: Селин от 04 марта 2011, 09:20Дык в тер'ангриал (дверь) можно войти только единожды. Или в прошлую Эпоху не считается (финн-админ экономит место на винте и чистит кэш? )

Она и входила однажды, в Эпоху Легенд, а когда она туда свалилась, уже не была защищена Договором, поскольку его нарушила, и поэтому лишилась своих побрякушек.

Цитата: София Шавро от 04 марта 2011, 17:43
А мне стало немного жаль Ланфир: попала в ловушку и свою яркую красоту потеряла. Каково ей сейчас в теле пышногрудой блондинки?!
Это для неё хуже самой ловушки и, даже,  хуже небытия...

Да, это для нее похуже смерти

Цитата: Rubanok от 04 марта 2011, 17:35
От того, что она позднее назвалась другим именем ничего не изменится. Давай еще скажем, что это не Морейн попугала Чад Света в Байрлоне, а леди Элис =)

Очень даже изменится. И сравнение с Морейн тут абсолютно некорректно. Человек, которым была Майрин, и человек, который есть Ланфир - это две большие г'азницы, как говог'ят у нас в Одессе :) Женщина по имени Майрин и впрямь многого достигла. А вот женщина по имени Ланфир провалила все, что могла. И это действительно грустно - человек с таким талантом, такими способностями, оказался "слит" в этой Эпохе.

Цитата: Лиса Маренеллин от 04 марта 2011, 17:37Эммм... А разве сие не один и тот же человек? Но что действительно, так это то, что Ланфир ничего не добилась в ЭТОЙ эпохе.

Биологически да, один и тот же ;)

Цитата: Rubanok от 04 марта 2011, 17:41Об этом рано говорить.

Да об этом уже поздно говорить ))) она, конечно, еще может реабилитироваться, но в прошлом это ничего не изменит ))) на данный момент она, скажем мягко, не у дел  :)

Цитата: Rubanok от 04 марта 2011, 17:41Насколько достижением можно считать сохранение жизни Дракону?

Ну, строго говоря, достижением я бы это не назвала =) Помогла немного Дракону - ну так этим не только она похвалиться может ))) что же, всем за достижение это засчитывать? =)

Цитата: Rubanok от 04 марта 2011, 16:25собственно БГ торчала на виду у всех.

Проникшие внутрь через БГ не защищены договором.

Цитата: Maria от 04 марта 2011, 21:53Она и входила однажды, в Эпоху Легенд, а когда она туда свалилась, уже не была защищена Договором

Помнится, когда Мэт пытался вторично войти в Тирскую дверь, у него не получилось.

Цитата: Rubanok от 04 марта 2011, 17:41Если б не Ланфир Ранд бы наверняка помер бы. Насколько достижением можно считать сохранение жизни Дракону?

да это все Узор... подсунул очередной рояль в кустах, помощницу из враждебного лагеря. Не будь Ланфир (теоретически на предыдущих оборотах Колеса бывшая подружка Дракона могла и не оказаться запечатана в Узилище), Ранд бы еще как-нибудь выехал.

зы.

Цитата: Селин от 04 марта 2011, 09:20РАНД [голосом ЛТТ]: Бабы, молчать. Кто в семье мужчина?

я эту фразу мечтаю услышать в КВ уже х.з.сколько книг... похоже, безнадежно.
в список "слова, которые никогда не скажут герои РД" ::)

Цитата: Селин от 05 марта 2011, 09:50
Проникшие внутрь через БГ не защищены договором.

А когда были установлены соответствующие правила? Не в ЭЛ ли?

Цитата: Haman от 02 марта 2011, 14:33А меня удивила суперблондинко Илейн.

Цитата: Rubanok от 02 марта 2011, 16:04Еще неизвестно кто тут суперблондинко.

Она не блондинка.

ЦитироватьЕе плечи облегал бархатный густого голубого цвета плащ, подбитый мехом, на остром кончике капюшона, свисавшем сзади до талии, нежно позвякивала связка серебряных бубенчиков, серебряная, филигранной работы диадема удерживала золотисто-рыжие вьющиеся волосы девушки
ОМ,40

Цитата: Авиенда от 05 марта 2011, 01:33Очень даже изменится. И сравнение с Морейн тут абсолютно некорректно. Человек, которым была Майрин, и человек, который есть Ланфир - это две большие г'азницы, как говог'ят у нас в Одессе  Женщина по имени Майрин и впрямь многого достигла. А вот женщина по имени Ланфир провалила все, что могла. И это действительно грустно - человек с таким талантом, такими способностями, оказался "слит" в этой Эпохе.

Душа одна и та же.Не пойму,почему вы говорите о Майрин и Ланфир как о разных людях? Её не ломали,с ней ничего не делали - переход к Тёмному был её выбором.Посему и оценивать её надо как одного  человека,а не как двух.

Цитата: Селин от 05 марта 2011, 09:50Помнится, когда Мэт пытался вторично войти в Тирскую дверь, у него не получилось.

Тут, ИМХО, свою роль сыграло КАК она туда попала во второй раз. Морейн в раме не была, поэтому, когда они свалились туда вместе, они и попали в мир финнов вместе. Морейн имела право на свои три желания, а Ланфир Договор нарушила.

Цитата: Maria от 06 марта 2011, 13:27Морейн в раме не была

??? Как это не была?

Цитата: TheShadow Rising, Chapter 15Suddenly Moiraine appeared from the ter'angreal, seeming to step gracefully out of thin air, flowing out. She would be a fine one to dance with if she were not Aes Sedai. Her mouth tightened at the sight of them.

Морейн была в Тирской раме, но не Руидинской

Цитата: kpods от 06 марта 2011, 14:34Морейн была в Тирской раме, но не Руидинской

Это-то да, но раз нам РД этого не показал, не обязательно, что этого не было. Мо, конечно, не такая безбашеная как Мэт, но шило у нее тоже на месте. :D Раз она залезла в раму в Тире, что мешало ей сделать так в Руидине?

ну я всегда надеялась на наличие у Морейн хотя бы доли благоразумия)

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 06 марта 2011, 15:00
Раз она залезла в раму в Тире, что мешало ей сделать так в Руидине?

Где-то в тексте есть на это хоть бы намек? Если бы было так, то не вижу причин, почему фины не скушали бы ее точно так же как и Ланфирчик, когда они угодили к ним.

Цитата: Rubanok от 06 марта 2011, 15:17почему фины не скушали бы ее точно так же как и Ланфирчик, когда они угодили к ним.

Потому что Ланфирчик упала к финнам выжженой, может быть - Морейн же вырвала у нее ангриал во время падения - а без Силы она им была не так интересна. К тому же, за Ланфир кто-то пришел и попросил вежливо отдать то, что от нее осталось.

Цитата: Rubanok от 06 марта 2011, 15:17Где-то в тексте есть на это хоть бы намек

Нет, только страшно загадочные слова Морейн о том, что она знает свое будущее (но это относится к вопросам, скорее, не к желаниям). Но было бы весело, нет?

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 06 марта 2011, 15:35
Потому что Ланфирчик упала к финнам выжженой, может быть - Морейн же вырвала у нее ангриал во время падения - а без Силы она им была не так интересна. К тому же, за Ланфир кто-то пришел и попросил вежливо отдать, что от нее осталось.

Интересно как же тогда и зачем фины скушали Ланфир. Я не вижу смысла плодить лишние сущности. Может, не может... Тема вообще-то не для этого.

Цитата: Rubanok от 06 марта 2011, 15:40Тема вообще-то не для этого.

Тему, вообще-то, можно и закрывать - поскольку Морейн, как я при открытии темы и писал, самая-самая, что голосование более чем убедительно подтверждает.

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 06 марта 2011, 14:35Потому что Ланфирчик упала к финнам выжженой, может быть - Морейн же вырвала у нее ангриал во время падения - а без Силы она им была не так интересна. К тому же, за Ланфир кто-то пришел и попросил вежливо отдать то, что от нее осталось.

Вроде бы не упала Ланфир к финнам выжженной:

Спойлер

"The Aelfinn and Eelfinn," she explained, voice calm. "They savor and relish powerful emotions. For some reason the effects of a ta'veren are even more intoxicating to them. There are other things that they enjoy."
Thom glanced at her, frowning.
"My Power, Thom," she explained. "I could hear them barking and hissing to one another as they fed on me, both Aelfinn and Eelfinn in turn. They have not often had an Aes Sedai to themselves, it seems. While draining my ability to channel, they were fed twofold—my sorrow at what I was losing and the Power itself. My capacity has been greatly reduced.
"They claimed to have killed Lanfear by draining her too quickly, though I think they may have been trying to make me afraid. A man was there once, when they woke me. He said I was not the one he wanted." She hesitated, then shivered. "Sometimes I wished that they would drain me quickly and end my life."

[свернуть]

Цитата: lionel от 06 марта 2011, 17:02

They claimed to have killed

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 06 марта 2011, 17:06

Шайдар, понятно, что они могли и солгать, но в принципе версия, выстраиваемая со слов финнов, похожа на правду и вероятно таковой и является.

Мне просто скучно, +25, а пиво закончилось, могу я пофантазировать? :D Всем остальным фигню писать можно, а мне - нет? Дискриминация Мурддраалов!!!

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 06 марта 2011, 16:46+25

Уютно, но скучно в Вашем Шайол-Гуле ;) ?
Приезжайте к нам в Украину, здесь отсутсвие уюта не дает скучать.

А в отношении Морейн как самой-самой - полностью согласен.

По совету умных людей провела параллели между Морейн и Минервой. Вот что получилось:
Афина-Минерва • богиня мудрости и справедливой войны. Догреческое происхождение образа Афины не позволяет раскрыть этимологию имени богини, исходя из данных только греческого языка. Миф о рождении Афины от Зевса и Метиды ("мудрости") позднего происхождения - периода оформления классической олимпийской мифологии. Рождение Афины изображено в этом мифе с позиции героической мифологии периода патриархата, в которой особенно выделялось мужское организующее начало. Афина является как бы непосредственным продолжением Зевса, исполнительницей его замыслов и воли. Родившись из его головы, Афина была мудрее всех других богов и богинь. Зная это, Зевс сажал Афину рядом и советовался с ней, прежде чем что-либо предпринять. Но она и мысль Зевса, осуществленная в действие. Постепенно материнство Метиды принимает все более отвлеченный и даже символический характер, так что Афина считается порождением одного Зевса и принимает на себя функции божества мудрости, так же, как Зевс воспринял их от Метиды.  Ей воздаются почести вслед за Зевсом и место ее - ближайшее к Зевсу.
«Мудрость» - имя вполне подходящее для Морейн. В ОМ именно Морейн предоставляет нам весь массив знаний о мире КВ.
Морейн также является главной советницей для Ранда, который прислушивался к ее советам, несмотря на все свое недоверие к ней. Ее место – рядом с Рандом.

Цитировать
Афина родилась из головы Зевса «И ударил Гефест, как ему было сказано. Череп Зевса раскололся, и из него, огласив Олимп воинственным кличем, выпрыгнула дева в полной одежде воина и с копьем в руке и встала рядом с родителем. Глаза юной, прекрасной и величественной богини светились мудростью».
Зевс был изумлен не меньше других, но, не желая показать, что он не всеведущ, как ни в чем не бывало обратился к Гефесту:
- Это твоя сестра Афина. Поскольку выйти на свет ей помог удар твоего молота, она будет, как и ты, владеть мастерством.

Морейн на редкость искусна в Силе. Ее мастерство с Плетениями делает ее еще более могущественной, чем  позволяет ее уровень Силы, достаточный для того, чтобы не без успеха противостоять Отрекшимся. Она владеет многими из трюков, которые неизвестны другим АС, что является предметом слухов и пересудов в Башне.

ЦитироватьМаленький, чистой воды голубой камень свисал с цепочки в середине ее лба. Многим в Белой Башне было известно о тех уловках, на которые она была способна с помощью этого камня...Ее сестры по Белой Башне знали о нескольких ее трюках, о других – подозревали, в том числе и о тех, которых не было вовсе, о тех, которые потрясли ее саму, когда она научилась им.

ЦитироватьСейчас я более опасна, чем была год назад...

Морейн – не только мудра, она еще и воительница, которая посвятила свою жизнь войне с Тенью.

Цитировать«Я сражаюсь в той же войне, что и ты, - в войне с Тенью Мериан принадлежала к Черной Айя. – И она рассказал ему все...Для кого другого Морейн смягчила бы суровую правду, но она не верила, что его испугают скрывающиеся в неизвестности врагиЮ пускай даже они и Айз Седай.- Так говоришь, ты сжег свое прошлое. Оставим былому пепел прошлого. Эта та же война, Лан. Даже самая важная битва в этой войне. И в ней ты можешь победить». НС, Эпилог.

Об Афине как древнейшем божестве говорит объяснение другого ее прозвища - Паллада. В древности считалось, что богиня получила его от упавшего с неба деревянного идола Палладиона. Что бы ни означало это прозвище, предание об упавшем с неба деревянном идоле само по себе говорит об Афине как божестве древнейшего круга. Более поздние мифы приписывают появление эпитета Паллада тому, что Афина побеждает гиганта Палланта.
Убийство Морейн Белала превратило ее в своего рода легенду среди АС.
Мощная, страшная, совоокая богиня архаики, обладательница эгиды, Афина в период героической мифологии направляет свою силу на борьбу с титанами и гигантами. Вместе с Гераклом Афина убивает одного из гигантов, но другого она наваливает остров Сицилия, с третьего сдирает кожу и покрывает ею свое тело во время сражения. Она - убийца горгоны Медузы и носит имя "горгоноубийцы". Всю свою силу Морейн направляет на борьбу с Отрекшимися. Белала она убивает не без помощи Ранда. По крайней мере, внимание Белала частично было отвлечено на Ранда (параллель Геракла), и во многом поэтому он не смог среагировать во время на Морейн. Морейн сражалась с Ланфир, и в какой-то степени ее можно назвать ланфироубийцей, поскольку, в результате, когда они свалились в раму из краснокамня,

Спойлер

Ланфир была по-видимому убита. Афина носит щит-эгиду, с изображением медузы. Морейн получила ангриал, с помощью которого Ланфир намеревалась сокрушить Ранда.

[свернуть]

На древнее зооморфическое прошлое богини указывают ее атрибуты - змея, животное, олицетворяющее мудрость, и сова, птица с выпуклыми, загадочными и, как можно судить по ее поведению, разумными глазами. Изображение совы чеканилось на серебряных афинских монетах, и каждый, кто принимал "сову" в обмен на свои товары, словно бы отдавал почести самой Афине. В ОМ Морейн дарит таверенам серебряные монеты, говоря что теперь между ними узы.
Классическая Афина наделена идейно-организующими функциями: она покровительствует героям, защищает общественный порядок и так далее. Морейн защищает и спасает жизни трех таверенов, тем самым покровительствуя им.
Любимцем Афины был Одиссей, умный и смелый герой.  В КВ хитроумный Одиссей может быть параллелью Мэта. В переосмыслении образов РД обыгрывает этот мотив,

Спойлер

когда именно Мэт становится спасителем Морейн.

[свернуть]

В поэмах Гомера (особенно "Одиссее") ни одно мало-мальски важное событие не обходится без вмешательства Афины. Как, впрочем, и в мире КВ, Морейн освобождается как раз для того, чтобы попасть на ТГ.
Афина всегда рассматривается в контексте художественного ремесла, искусства, мастерства. Она помогает гончарам, ткачихам, рукодельницам, строителю корабля аргонавтов. Она научила дев вытягивать из шерсти нити, сплетать их в плотную ткань и украшать ее узорами. Одним юношам она показала, как очищать шкуры, как смягчать грубую кожу в котлах и изготавливать из нее мягкую и удобную обувь, другим дала в руки острые топоры, обучив их плотничать и вырезать мебель, третьим вручила узду для усмирения диких коней, которые стали служить людям.
Именно с подачи Морейн Лан начал учить таверенов владению оружием. Она является первой учительницей для Эгвейн, обучая ее сплетать потоки Силы.
Афина помогла Прометею украсть огонь из кузни Гефеста. Что Морейн сыграет важнейшую роль в ТГ не вызывает сомнений и об этом свидетельствует видение Мин о том, что без ушедшей женщины он наверняка проиграет ТГ. И

Спойлер

, возможно, также сновидение Эгвейн о Мэте и двух Айз Седай, которых он взвешивает на весах. От того, кого он выберет будет зависить судьба мира. Возможно – это Верин и ее письмо (открыть и остаться защищать Кеймлин) или отправиться спасать Морейн.

[свернуть]

Афина - богиня мудрости, Демокрит считал ее "разумностью". Мудрость Афины иная, чем мудрость Гефеста и Прометея, для нее характерна мудрость в государственных делах. Для поздней античности Афина явилась принципом неделимости космического Ума и символом всеобъемлющей мировой мудрости. . На протяжении всей античности Афина остается свидетельством организующей и направляющей силы разума, который упорядочивает космическую и общественную жизнь, прославляя строгие устои государства, основанного на демократическом законодательстве.
Морейн – Голубая Айя, кто посвящает себя делам мира, ищут их причины и стремятся поддерживать справедливость. Морейн принадлежит к королевской линии Кайриена, что не делает ее чуждой политике.
Хотя культ Афины был распространен по всей материковой и островной Греции (Аркадия, Арголида, Коринф, Сикион, Фессалия, Беотия, Крит, Родос), особенно почиталась Афина в Аттике, и ее главном городе - Афинах (название города Афины греки связывали с именем богини - покровительницы города). Ей были посвящены земледельческие праздники: прохаристерии (в связи с прорастанием хлеба), плинтерии (начало жатвы), аррефории (дарование росы для посевов), каллинтерии (созревание плодов), скирофории (отвращение засухи).
Впервые Морейн появляется перед читателями накануне праздника Бэл Тайн, праздника конца зимы, символизирующим пробуждение природы и плодородия.
Афина – карающая. Морейн:

Цитировать-Ты очень жестокая женщина, - в конце концов произнес Лан. Больше в ответ он не сказал не слова, но и этого было достаточно.
- Я жестока настолько, насколько должна – сказала ему Морейн. НВ, гл 26

Цитата: lionel от 06 марта 2011, 18:15А в отношении Морейн как самой-самой - полностью согласен.

Как и 2/3 проголосовавших. 1/3 из проголосовавших иначе - наверняка те, кто отдал голоса "самым-самым" типа Сюрот, Лиандрин, Севанны и Элайды. :D

Только сейчас обратил внимание. У Лиандрин есть таки один голос. Мне интересно за что она его получила, практический рядовая ЧА.)))

Цитата: manao от 07 марта 2011, 01:34
Только сейчас обратил внимание. У Лиандрин есть таки один голос. Мне интересно за что она его получила, практический рядовая ЧА.)))

За амбиции и внешность, надо полагать. То же самое ИМХО и с Севанной )))

Цитата: Вл от 06 марта 2011, 12:43
Душа одна и та же.Не пойму,почему вы говорите о Майрин и Ланфир как о разных людях? Её не ломали,с ней ничего не делали - переход к Тёмному был её выбором.Посему и оценивать её надо как одного  человека,а не как двух.

Ну уж нет ))) Это уже психология, психиатрия и иже с ними =) Ланфир отказалась от прошлой своей сущности, избрав себе новое имя и наполнив его смыслом. Она стала другим человеком, тем, кого сама же придумала и выпестовала. Так что нельзя говорить, что Майрин и Ланфир это одна и та же женщина. Душа у нее стотыщпицот раз может быть одна - но сути вопроса это не меняет. Поэтому вполне логично их разделять на "до" и "после", так сказать.

Цитата: Авиенда от 07 марта 2011, 03:07Ланфир отказалась от прошлой своей сущности, избрав себе новое имя и наполнив его смыслом. Она стала другим человеком, тем, кого сама же придумала и выпестовала

как там у Станислава Лема? "Понедельничный я совсем не похож на воскресного"? как-то так. Наши "понедельничные" ГГ, т.е. в ОМ совсем не похожи на воскресных, т.е. в БП, тем не менее это те же самые люди, так и с Ланфир, по-моему.

Цитата: Авиенда от 07 марта 2011, 03:07Ну уж нет ))) Это уже психология, психиатрия и иже с ними =) Ланфир отказалась от прошлой своей сущности, избрав себе новое имя и наполнив его смыслом.Она стала другим человеком, тем, кого сама же придумала и выпестовала. Так что нельзя говорить, что Майрин и Ланфир это одна и та же женщина. Душа у нее стотыщпицот раз может быть одна - но сути вопроса это не меняет. Поэтому вполне логично их разделять на "до" и "после", так сказать.

Не Ланфир отказалась,а Майрин. А это,если говорить о них,как о разных личностях,означает - именно Майрин совершила переход в Тень,замаравшись,а вот Ланфир уже лишь следовала внутренней своей сущности (впрочем,сущность - отвратительная).

Цитата: manao от 07 марта 2011, 01:34Только сейчас обратил внимание. У Лиандрин есть таки один голос. Мне интересно за что она его получила, практический рядовая ЧА.)))

За ее rose-bud lips, наверное (как ее представляет себе художница FrenchKiss):

(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwheeloftime.ru%2Fw%2Fimages%2Fb%2Fb2%2FLiandrin.jpg&hash=c52da0a6d1f7528a61015dc1d1da8cc4cb364d15)

Самая Самая необязательно секси, мало ли какие параметры в голову могут прийти.

Цитата: Мингрейв от 07 марта 2011, 13:04
Самая Самая необязательно секси, мало ли какие параметры в голову могут прийти...

...что подтверждают 15 голосов за Сестру Создателя :D

Цитата: Rubanok от 07 марта 2011, 13:10...что подтверждают 15 голосов за Сестру Создателя

Ну не скажи - некоторые проголосовавшие ее образ точно вместо разворота из Playboy используют.

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 07 марта 2011, 13:22Ну не скажи - некоторые проголосовавшие ее образ точно вместо разворота из Playboy используют.

вот я за Морейн голосовал, и ее образ в качестве секси-женщины мне нравится. Но помимо секси образа она просто самая адекватная женщина цикла

Цитата: Сашкинс13 от 07 марта 2011, 13:26
вот я за Морейн голосовал, и ее образ в качестве секси-женщины мне нравится. Но помимо секси образа она просто самая адекватная женщина цикла

о_О
Кого-кого, но вот Морейн в образе секси вообще не воспринимаю)) это скорее дело для Берелейн.
Кстати, за нее 52 голоса :o это клиника, товарищи... чем она их заслужила, хоть убейте, понять не могу... Конечно, необходимость предлагать себя первому встречному мужчине, облеченному властью, ради своей страны, достойна некоторого сочувствия, но факт остается фактом...

Цитата: Джаспер от 07 марта 2011, 14:11Конечно, необходимость предлагать себя первому встречному мужчине

Эмм ,позвольте не согласиться.Этот образ всего лишь ширма,из ее разговора с Перрином это было видно.Причем ширма причиняющая ей боль.

Цитата: negative от 07 марта 2011, 14:16
Эмм ,позвольте не согласиться.Этот образ всего лишь ширма,из ее разговора с Перрином это было видно.Причем ширма причиняющая ей боль.

Ну я в общем-то и не говорю, что она, кхм-кхм, шлюха. Но 52 голоса?! У Найнив, которая большинством сейчас считается чуть ли не единственной истинной АС да и вообще вся такая-растакая 57 голосов, а у Берелейн - 52. За что??!!!!))

Берелейн нравится даже Рураку. :-X

Цитата: Мингрейв от 07 марта 2011, 14:23
Берелейн нравится даже Рураку. :-X

Угу. Тем что она похожа на его дочь. :) Да знаю я, знаю)) И ХМ она нравится, но все равно мнение форумчан о ней несколько ошеломляет...

Цитата: Джаспер от 07 марта 2011, 14:27
Угу. Тем что она похожа на его дочь. :) Да знаю я, знаю)) И ХМ она нравится, но все равно мнение форумчан о ней несколько ошеломляет...

 А вот меня нет , название темы всё-таки самая-самая барышня , а не героиня . :) Берелейн именно что барышня и есть , такая что нравятся местным апологетам патриархата - соблазняющая мужчин в своих целях , а не меряющаяся с ними могуществом .

Цитата: Джаспер от 07 марта 2011, 14:27гу. Тем что она похожа на его дочь.  Да знаю я, знаю)) И ХМ она нравится, но все равно мнение форумчан о ней несколько ошеломляет...

Просто она отличается от многих других женских особей КВ,тем,что является женщиной.А шлюхой она не является.

Цитата: Phoenix_1973 от 07 марта 2011, 14:41
 А вот меня нет , название темы всё-таки самая-самая барышня , а не героиня . :) Берелейн именно что барышня и есть , такая что нравятся местным апологетам патриархата - соблазняющая мужчин в своих целях , а не меряющая с ними могуществом .

Ну если смотреть с такой стороны, то однозначно да :)

А вообще у меня стойкое ощущение, что самая-самая тут выбирается всего лишь по количеству у той или иной героини положительных сторон, а не, собственно, по их качеству и проявлениям в книгах. Вот и у той же самой Берелейн вроде бы, да, в наличии и красота, и характер, и сила духа, но то, как она этими качествами распоряжается, для меня, например, перечеркивает весь толк от наличия ентих качеств. :)

Цитата: Вл от 07 марта 2011, 14:55
Просто она отличается от многих других женских особей КВ,тем,что является женщиной.А шлюхой она не является.

Ну знаешь ли, для кого вертухай, а для кого верный солдат Родины (с) ;) :D

Цитата: Джаспер от 07 марта 2011, 15:04но то, как она этими качествами распоряжается, для меня, например, перечеркивает весь толк от наличия ентих качеств. Улыбка

эммм...а как она этими качествами распоряжается?)
Кроме всего прочего у Берелейн есть еще и ум и, что самое главное, в отличии от многих КВ-шных дам она знает, что далеко не всесильна.

Цитата: Джаспер от 07 марта 2011, 15:09Ну знаешь ли, для кого вертухай, а для кого верный солдат Родины (с)

А собственно,откуда вы взяли,что она является шлюхой? Я не говорил,что не считаю Берелейн шлюхой,я утверждаю,что она ей не является.
Слова Фэйли и Эгвейн в этом вопросе для меня ничего не значат.

Чё это вы заладили "шлюха"/"не шлюха". Это какой-то тонкий троллинг в преддверии 8 марта? ??? :D

Цитата: Джаспер от 07 марта 2011, 14:04Вот и у той же самой Берелейн вроде бы, да, в наличии и красота, и характер, и сила духа,

Не вроде бы, а точно есть ;)!
Кстати, прошу прощения за бестактный вопрос, Вы наверное за бесхарактерную мямлю-уродину проголосовали ;)?

Цитата: kpods от 07 марта 2011, 15:19
эммм...а как она этими качествами распоряжается?)
Кроме всего прочего у Берелейн есть еще и ум и, что самое главное, в отличии от многих КВ-шных дам она знает, что далеко не всесильна.

Ну вообще-то попытка забраться в постель к Ранду и Перрину + то, за что ее в Тире отпорол Руарк (не помню точно за что :)), также было что-то насчет того, что она пренебрегала своими обязанностями в Кайриэне и плюс, ЕМНИП то, что она за спиной Ранда притащила АС-советницу. Все это как минимум не самое лучшее расходование ее "ума"))

Цитата: Вл от 07 марта 2011, 15:23
А собственно,откуда вы взяли,что она является шлюхой? Я не говорил,что не считаю Берелейн шлюхой,я утверждаю,что она ей не является.
Слова Фэйли и Эгвейн в этом вопросе для меня ничего не значат.

Это я не к тому, что Берелейн - шлюха, а к утверждению, что Берелейн - женщина, а остальные, дескать, "женские особи". Где дано ваше определение женщины? "Женщина есть существо, характер которого определяется следующими чертами: (список достоинств Берелейн) И никакими кроме.")))

Цитата: Rubanok от 07 марта 2011, 15:26
Чё это вы заладили "шлюха"/"не шлюха". Это какой-то тонкий троллинг в преддверии 8 марта? ??? :D

Шутку понял. Смешно.

Цитата: lionel от 07 марта 2011, 15:27
Кстати, прошу прощения за бестактный вопрос, Вы наверное за бесхарактерную мямлю-уродину проголосовали ;)?

Не знаю как вы, но я у Джордана таких женщин не заметил ;)

Цитата: Джаспер от 07 марта 2011, 15:04но то, как она этими качествами распоряжается, для меня, например, перечеркивает весь толк от наличия ентих качеств.

А как она ими распоряжается? Тем, что является одним из лучших политиков Рандаландии, который, за неимением страны с огромной територией, многотысячных армий и ручных ченнелеров, пользуется тем, что у нее есть, в том числе и внешними даными, раз уж, по воле Узора, половина правителей, как враждебных так и союзных стран — мужчины? Напомнаю, обьектом был не "первый встречный", а Дракон Возрожденный — потенциально самый могущественный человек в мире и при этом достаточно молодой и неопытный, чтобы попасться на такую удочку. Да и раньше, по ее словам, Первентсвующая использовала этот трюк нечасто, скорее всего в похожих случаях, и я лично ей верю. А сам процесс, ей судя по всему, не очень интерсесен.      

Цитата: Джаспер от 07 марта 2011, 15:32то, за что ее в Тире отпорол Руарк (не помню точно за что Улыбка)

а может, за это и выпорол?)

Цитата: Джаспер от 07 марта 2011, 15:32также было что-то насчет того, что она пренебрегала своими обязанностями в Кайриэне

вот этого не было, между прочим) они с Руарком ожидали Ранда для вынесения решения по поводу казни айильца

Цитата: Джаспер от 07 марта 2011, 15:32Ну вообще-то попытка забраться в постель к Ранду и Перрину

Ну откуда же ей было знать, что Ранд и Перрин у нас не обычные высокородные лорды и мужчины)) а застенчивые и высокоморальные юноши :D в остальном согласна с написанным Гавиалом)

Цитата: Джаспер от 07 марта 2011, 15:32Это я не к тому, что Берелейн - шлюха, а к утверждению, что Берелейн - женщина, а остальные, дескать, "женские особи". Где дано ваше определение женщины? "Женщина есть существо, характер которого определяется следующими чертами: (список достоинств Берелейн) И никакими кроме.")))

В КВ много мужеподобных женщин,стремящихся переделать мир,ситуацию,мужчин наконец, под себя.Потребительское отношение к миру,а не созидательное (которое есть у настоящих женщин).

Бесхарактерная мямля-то точно есть - Тера. Правда, сейчас уже ростки характера пробиваются. Но вот уродин - не душевных, такие даже среди главных героинь попадаются - не видно, это да. Хотя некрасивые (по мнению Мэта, а он знаток женской красоты :)) есть - вот Теслин у него не вызывает желания срочно обнять-поцеловать, например. :D

ЕМНИП, по тексту упоминается всего одно именно "некрасивое" лицо: у Анайи. И то некрасивость лица компенсируется его материнским выражением.

Цитата: Gavial от 07 марта 2011, 15:36
А как она ими распоряжается? Тем, что является одним из лучших политиков Рандаландии, который, за неимением страны с огромной територией, многотысячных армий и ручных ченнелеров, пользуется тем, что у нее есть, в том числе и внешними даными, раз уж, по воле Узора, половина правителей, как враждебных так и союзных стран — мужчины? Напомнаю, обьектом был не "первый встречный", а Дракон Возрожденный — потенциально самый могущественный человек в мире и при этом достаточно молодой и неопытный, чтобы попасться на такую удочку. Да и раньше, по ее словам, Первентсвующая использовала этот трюк нечасто, скорее всего в похожих случаях, и я лично ей верю. А сам процесс, ей судя по всему, не очень интерсесен.      

Ну за Ранда я ее впринципе не ругаю, а вот то, как она тут же вцепилась в Перрина уж извольте... Кроме того, о заслугах ее, как политика, нам, ЕМНИП, ровно ничего, кроме того что они есть, не известно. Раз вы такое внимание уделяете армии, то по этой логике Тир мог завоевать Майен со всеми потрохами за какой-то месяц. И никакие политические ухищрения тут бы не помогли. Какая часть тут заслуги - Берелейн, а какая желания лордов Тира - неизвестно.

Цитата: kpods от 07 марта 2011, 15:38
а может, за это и выпорол?)

по-моему цитаты точно подтверждающей это - нет :P

Цитата: kpods от 07 марта 2011, 15:38
вот этого не было, между прочим) они с Руарком ожидали Ранда для вынесения решения по поводу казни айильца

я доклад по Берелейн не готовил, но все же там было еще что-то. посмотрю на досуге.

Цитата: kpods от 07 марта 2011, 15:38
Ну откуда же ей было знать, что Ранд и Перрин у нас не обычные высокородные лорды и мужчины)) а застенчивые и высокоморальные юноши :D в остальном согласна с написанным Гавиалом)

Собственно, незнание закона не освобождает от ответственности))

Цитата: Вл от 07 марта 2011, 15:39
В КВ много мужеподобных женщин,стремящихся переделать мир,ситуацию,мужчин наконец, под себя.Потребительское отношение к миру,а не созидательное (которое есть у настоящих женщин).

Говорю еще раз. "Потребительское отношение к миру" не делает из женщин "женских особей". Как не делает их ими и мужеподобность. Или Мин с Бергитте тоже как женщин не воспринимать?
Кроме того, "реалистичность" женщин для меня не является критерием их великолепности в фентези-произведении.

Цитата: Джаспер от 07 марта 2011, 15:52Говорю еще раз. "Потребительское отношение к миру" не делает из женщин "женских особей". Как не делает их ими и мужеподобность. Или Мин с Бергитте тоже как женщин не воспринимать?

Это еще две дамы,коих я воспринимаю как раз как женщин.За них голосовал.И Бергитте поставили сюда по моей просьбе.

А я думаю,как раз делает.Биологически - женщина,психологически - мужчина.
Получается ни то ни сё,ни 2 ни полтора.

Цитата: Джаспер от 07 марта 2011, 15:32Перрину

Ну Перрин - это отдельная песня, заигрывание, котрое было скорее шуткой, переросло в желание поставить на место наглую хамку, желающую быть цербершей при собственном муже.

Цитата: Вл от 07 марта 2011, 15:55
Бергитте поставили сюда по моей просьбе.

Интересно по чьей просьбе суды добавили эту Аран'гар :D Вот уж где "Биологически - женщина,психологически - мужчина".

итак, по порядку.

1. Найнив. (пендели лорду-генералу Коутону в Салидаре, "коза" для Лана со сбором Малкири в пограничье, выслеживание в "Оке Мира" и куча всего другого)
2. Ланфир. (отличное проявление все подавляющего эгоизма. Ну и умение правильно произвести впечатление на незнакомых)
3. Авиенда. (упрямство, причем до абсолюта конечно не доведено - но с абсолютом сравнимо)
4. Берелэйн. (интриганка, чего уж тут сказать. Ну и воплощение неземной красоты - опосля перевоплощения Ланфир в Синдани заслуженное первое место в рейтигне красавиц)
5 и 6. Мирелле и Джолин - хз, слабость у меня видимо к зеленым.

Цитата: Gavial от 07 марта 2011, 16:02
Ну Перрин - это отдельная песня, заигрывание, котрое было скорее шуткой, переросло в желание поставить на место наглую хамку, желающую быть цербершей при собственном муже.

Очень полезное желание в преддверии ТГ, нечего сказать. Лучшее применение ума и характера, что там. В результате Перрин имел все шансы лишиться поддержки двуреченцев, что ему бы дорого встало и выглядел идиотом в глазах своего вассала и прочих. Отлично, Берелейн самая-самая!!! Вы меня убедили)))))))
И да-да! Конечно же Берелейн об этом не думала. А нафига думать о последствиях?!)))

Цитата: Джаспер от 07 марта 2011, 17:17В результате Перрин имел все шансы лишиться поддержки двуреченцев

Да уж Двуреченцы, честно говоря, те еще ханжы, зато майенцы и гаэлданцы наверняка завидовали и уважали. :D

Цитата: Джаспер от 07 марта 2011, 17:17выглядел идиотом в глазах своего вассала и прочих.

Пред этим его женушка выставила идиоткой и себя и Берелейн, заставаив ту применять приемы самозащиты на виду у всей Твердыни. Месть, не спорю, немного мелочная, но понятная.

Цитата: Джаспер от 07 марта 2011, 17:17Конечно же Берелейн об этом не думала. А нафига думать о последствиях?!

Может и думала и почти наверняка просчитала, что последствия не навредят ни ей ни ее людям, ни порученному им делу. Да и Перрину тоже.

Цитата: Джаспер от 07 марта 2011, 17:17В результате Перрин имел все шансы лишиться поддержки двуреченцев, что ему бы дорого встало и выглядел идиотом в глазах своего вассала и прочих. Отлично, Берелейн самая-самая!!! Вы меня убедили)))))))

Джаспер, вы так говорите, будто Перрин телок, которого ведут на заклание, а он вращает глазками и ничего сделать не может))) и, конечно же, исключительно Берелейн виновата в том, что Перрин принимал непопулярные среди двуреченцев решения и, извиняюсь, тупил в течении 3-4 книг)
Берелейн - барышня не без недостатков, среди них и эгоизм, и вспыльчивость, и гордыня. Не нравится она вам - никто же не заставляет, но среди женских персонажей цикла Первенствующая - одна из самых "живых".

Цитата: Gavial от 07 марта 2011, 17:38
Да уж Двуреченцы, честно говоря, те еще ханжы, зато майенцы и алтарнцы наверняка завидовали и уважали. :D

Хех, я бы лично не завидовал)))

Цитата: Gavial от 07 марта 2011, 17:38
Пред этим его женушка выставила идиоткой и себя и Берелейн, заставаив ту применять приемы самозащиты на виду у всей Твердыни. Месть, не спорю, немного мелочная, но понятная.

Не было никакого "на виду у всей Твердыни", да вы и сами это знаете.

Цитата: Gavial от 07 марта 2011, 17:38
Может и думала и почти наверняка просчитала, что последствия не навредят ни ей ни ее людям, ни порученному им делу. Да и Перрину тоже.

Конечно, ни ей ни ее людям это не навредило бы)) Там и так всем известно, что из себя представляет Берелейн :)
А вообще не так уж и сложно сложить два и два и понять, что подобные не больно-то скрываемые склоки между женой и "любовницей" прямо влияют на авторитет Перрина. А преуменьшение авторитета друга и соратника Дракона, сюзерена королевы Гэалдана и лорда Двуречья это уже, извините, диверсия :D

Спойлер

Из этого следует вывод, что Берелейн это замаскированный Демандред. А что, не каждый Отрекшийся смог бы добиться такой важной задачи, как разрушение психики та'верена. ;D

[свернуть]

Цитата: kpods от 07 марта 2011, 17:39
Джаспер, вы так говорите, будто Перрин телок, которого ведут на заклание, а он вращает глазками и ничего сделать не может))) и, конечно же, исключительно Берелейн виновата в том, что Перрин принимал непопулярные среди двуреченцев решения и, извиняюсь, тупил в течении 3-4 книг)

Примерно так и есть. Берелейн прекрасно знает о том, что Перрин двуреченец и как ему хреново от ее попыток его объездить и тем не менее не обращает на это внимания. И после проявления таких вот качеств Берелейн в самые-самые?!

Цитата: kpods от 07 марта 2011, 17:39
Берелейн - барышня не без недостатков, среди них и эгоизм, и вспыльчивость, и гордыня. Не нравится она вам - никто же не заставляет, но среди женских персонажей цикла Первенствующая - одна из самых "живых".

А это и есть мое мнение. Я не стараюсь никого переубедить, но имею полное право выразить свое офигевание от результатов голосования. :D

Цитата: Джаспер от 07 марта 2011, 18:04Не было никакого "на виду у всей Твердыни", да вы и сами это знае

Кто-нибудь из слуг почти наверняка видел, а что знает один - знают все.  :)

Цитата: Gavial от 07 марта 2011, 18:09
Кто-нибудь из слуг почти наверняка видел, а что знает один - знают все.  :)

Боюсь, это самое невинное зрелище, которое видели слуги за всю историю Тирской Твердыни  ;)

В общем, я, кажется, уловила определенную мысль. Во всех бедах Перрина виновата Берелейн  :D О Создатель, какое счастье, что у Перрина есть благоразумная, сдержанная, разумная жена, которая с достоинством отражает нападки хищницы, и к ее поведению нельзя придраться. Как по мне, так треугольник Перрин-Фэйли-Берелейн выглядит гораздо естественнее чем связка Ранд+дамы. По крайней мере, хоть нормальные человеческие эмоции присутствуют.

Цитата: kpods от 07 марта 2011, 18:16
Как по мне, так треугольник Перрин-Фэйли-Берелейн выглядит гораздо естественнее чем связка Ранд+дамы. По крайней мере, хоть нормальные человеческие эмоции присутствуют.

А что, у связки Ранд+дамы нет нормальных человеческих эмоций? Там наоборот эмоций переизбыток, иначе связки не было бы.

Цитата: Джаспер от 07 марта 2011, 17:04А это и есть мое мнение. Я не стараюсь никого переубедить, но имею полное право выразить свое офигевание от результатов голосования.

А может еще и секрет раскроете: за кого сами то проголосовали?
Чтобы общественность, так сказать, знала, за кого же ей надо было голосовать ;)...

Цитата: Rubanok от 07 марта 2011, 18:26А что, у связки Ранд+дамы нет нормальных человеческих эмоций? Там наоборот эмоций переизбыток, иначе связки не было бы.

скажем так, на практике мне вот такие бурлящие любовные треугольники встречались чаще добровольной "дележки". Отношение девочек к Ранду и отношение Ранда к девочкам - это еще ладно. Хотя для меня там тоже много загадочного  :), особенно по поводу Илэйн+Ранд. Но отношения девочек между собой...Это нечто выходящее за рамки обыденности) Во всяком случае, для меня.

Цитата: Джаспер от 07 марта 2011, 18:04Примерно так и есть. Берелейн прекрасно знает о том, что Перрин двуреченец и как ему хреново от ее попыток его объездить и тем не менее не обращает на это внимания. И после проявления таких вот качеств Берелейн в самые-самые?!

:D :D :D :D :D.Бедненький Перрин.С таким поведением ему рановато жениться было,если он не может дать отпор! :2funny: другой женщине :2funny:. Когда он стал вести себя адекватно,да и Фэйли тоже, вот тогда "нападки"  :D Берелейн и прекратились.А

А что касается диверсии - никакого внешнего урона не было.

Я лично проголосовал за Авиенду и Берелейн.Почему час уже не скажу,но с  Берелейн  нужно снять налет,который ей необходим для поддержания еегосударства в независимом состоянии.Я не сказал бы что хотел такую женщину в жены ;),но уважения она точно заслудживает(не говоря уже о красоте).Что до Авиенды,то тут простите ,без комментариев :).

СТолько всего о Берелейн... Вы меня убедили: Морейн, Найнив, Троица Ранда и Берелейн :D

Цитата: kpods от 07 марта 2011, 18:16
В общем, я, кажется, уловила определенную мысль. Во всех бедах Перрина виновата Берелейн  :D О Создатель, какое счастье, что у Перрина есть благоразумная, сдержанная, разумная жена, которая с достоинством отражает нападки хищницы, и к ее поведению нельзя придраться. Как по мне, так треугольник Перрин-Фэйли-Берелейн выглядит гораздо естественнее чем связка Ранд+дамы. По крайней мере, хоть нормальные человеческие эмоции присутствуют.

Если вы уловили такую мысль, то, очевидно, я к ней не имею ни малейшего отношения. О Перрине я вообще здесь не рассуждал. Кроме того, ни в одном моем посте не было ни слова ни о Фэйли, ни о всевозможных парах и треугольниках.

Цитата: Вл от 07 марта 2011, 18:46
:D :D :D :D :D.Бедненький Перрин.С таким поведением ему рановато жениться было,если он не может дать отпор! :2funny: другой женщине :2funny:. Когда он стал вести себя адекватно,да и Фэйли тоже, вот тогда "нападки"  :D Берелейн и прекратились.А

Убило))) No comments...

Цитата: lionel от 07 марта 2011, 18:27
А может еще и секрет раскроете: за кого сами то проголосовали?
Чтобы общественность, так сказать, знала, за кого же ей надо было голосовать ;)...

Если троллить не будете, то может и раскрою :)
Сразу говорю, что голосовал давно. Голосовал за Найнив, Авиенду, Ланфир, Фэйли, Туон и Моргейз. За леди Мо, старушку Кадс и бабу Веру, хоть наверно каждая из них и годится в самые-самые, не голосовал из принципа, ибо они самые-самые по умолчанию.

Цитата: Джаспер от 07 марта 2011, 17:17В результате Перрин имел все шансы лишиться поддержки двуреченцев, что ему бы дорого встало и выглядел идиотом в глазах своего вассала и прочих. Отлично, Берелейн самая-самая!!! Вы меня убедили)))))))

Цитата: Джаспер от 07 марта 2011, 18:04А вообще не так уж и сложно сложить два и два и понять, что подобные не больно-то скрываемые склоки между женой и "любовницей" прямо влияют на авторитет Перрина. А преуменьшение авторитета друга и соратника Дракона, сюзерена королевы Гэалдана и лорда Двуречья это уже, извините, диверсия Веселый

Как бы вот. И жена присутствует, и Перрин. Ну да ладно, все равно здесь тема не для разбора отношений этой троицы :)

Цитата: kpods от 07 марта 2011, 19:38
Как бы вот. И жена присутствует, и Перрин. Ну да ладно, все равно здесь тема не для разбора отношений этой троицы :)

Как бы нет :) Я говорил только лишь о результате вмешательства Берелейн в личную жизнь та'верена. Не о реакции на это Перрина или Фэйли, не о сравнениях пар\треугольников или еще чем. Только о Берелейн.

З.Ы. Хотя да, confiteor, если читать каждое слово без контекста и абсолютно буквально, то можно найти совпадения.

А то, что Фэйли и Берелейн устраивали между собой разборки - это не реакция Фэйли на вмешательство в личную жизнь та'верена?
Все)) за сим тема скатилась в злостный оффтоп. Расходимся ИМХО на ИМХО)

Цитата: kpods от 07 марта 2011, 19:47
А то, что Фэйли и Берелейн устраивали между собой разборки - это не реакция Фэйли на вмешательство в личную жизнь та'верена?
Все)) за сим тема скатилась в злостный оффтоп. Расходимся ИМХО на ИМХО)

Первый шаг все равно был за Берелейн ;) :D

Тьфу ты, выставили меня Берелейноненавистником :2funny:

Цитата: Джаспер от 07 марта 2011, 18:35Если троллить не будете, то может и раскрою

Ну да, Вам можно, а другим нельзя ;)?!

Цитата: Джаспер от 07 марта 2011, 18:35За леди Мо, старушку Кадс и бабу Веру, хоть наверно каждая из них и годится в самые-самые, не голосовал из принципа, ибо они самые-самые по умолчанию.

Скажите, это новый вид мазохизма - сначала сознателньно не проголосовать за самых по Вашему мнению лучших, а затем возмущаться, что результаты голосования странные ;D ?

Цитата: Джаспер от 07 марта 2011, 18:35Голосовал за Найнив, Авиенду, Ланфир, Фэйли, Туон и Моргейз

Наличие в Вашем списке Туон и Ланфир как-то сразу обесценивает Ваши претензии к низкому моральному облику Берелейн. Наличие в нем Фаил многое объясняет, конечно :D ...

Как и на всех выборах, голосование в теме зависело от пола и возраста голосующих! :D
Лично у меня собралась такая пятёрка(в алфавитном порядке): Берелейн, Верин, Ларас, Селусия, Сорилея.

Цитата: lionel от 07 марта 2011, 20:15
Ну да, Вам можно, а другим нельзя ;)?!

Собственно, других слов я и не ожидал, но троллинг в данной теме принадлежит именно вам ;)

Цитата: lionel от 07 марта 2011, 20:15
Скажите, это новый вид мазохизма - сначала сознателньно не проголосовать за самых по Вашему мнению лучших, а затем возмущаться, что результаты голосования странные ;D ?

о_О Это, уж извините, очевидная глупость. То, что я не проголосовал за них, на результаты голосования повлияет очень и очень незначительно. А вот 55 (уже :2funny:) голосов за крошку Берелейн вполне достойны моего удивления.

Цитата: lionel от 07 марта 2011, 20:15
Наличие в Вашем списке Туон и Ланфир как-то сразу обесценивает Ваши претензии к низкому моральному облику Берелейн. Наличие в нем Фаил многое объясняет, конечно :D ...

Ну вот и снова троллинг :( Ни черта оно не обесценивает. Ни идеология персонажа, ни его способы достижения цели, по сути, не являются принципиальным препятствием для того, чтобы его оценить как самого-самого. Просто что позволено Юпитеру, то не позволено быку. :D
Что же до Фэйли, то ситуация с Берелейн к моему голосу за нее не имеет никакого отношения. Много чести :)

Цитата: Джаспер от 07 марта 2011, 20:42Собственно, других слов я и не ожидал, но троллинг в данной теме принадлежит именно вам

Ах да, вы из тех, кто свой собственный троллинг таковым не считает. ;)

Цитата: Джаспер от 07 марта 2011, 20:42о_О Это, уж извините, очевидная глупость.

Самокритично, это уже плюс.

Цитата: Джаспер от 07 марта 2011, 20:42То, что я не проголосовал за них, на результаты голосования повлияет очень и очень незначительно. А вот 55 (уже ) голосов за крошку Берелейн вполне достойны моего удивления.

А Вы, естественно, не допускаете мысли, что 55 поклонников Берелейн могли думать точно так же в отношении своего выбора?  :laugh:

Цитата: Джаспер от 07 марта 2011, 20:42Просто что позволено Юпитеру, то не позволено быку.

Я даже догадываюсь, кем из этих двоих Вы считаете себя  :2funny:.

Цитата: lionel от 07 марта 2011, 20:15Наличие в Вашем списке Туон и Ланфир как-то сразу обесценивает Ваши претензии к низкому моральному облику Берелейн. Наличие в нем Фаил многое объясняет, конечно

Я за них тоже проголосовал. (кроме Фэйли - так обращаться со своим мужем - врагу не пожелаешь такой).
Насчёт Ланфир могу сказать следующее - здесь нет критериев,по коим оценивать "самую - самую".А Ланфир - самая могущественная женщина КВ.

Цитата: Вл от 07 марта 2011, 22:45
Я за них тоже проголосовал. (кроме Фэйли - так обращаться со своим мужем - врагу не пожелаешь такой).
Насчёт Ланфир могу сказать следующее - здесь нет критериев,по коим оценивать "самую - самую".А Ланфир - самая могущественная женщина КВ.

А я разве кому-то запрещал голосовать за Ланфир или кого-либо другого ;) ? Я как-бы совсем наоборот, свободу выбора здесь и сейчас отстаивал... Скажу по секрету, в своей "прошлой жизни" я кажись тоже за Ланфир проголосовал :D.
Берелейн в Саге описывается как невероятно красивая девушка, к тому же умна, с характером, с сильной волей. Так чему же удивляться, что она в этом голосовании собрала много голосов?! Странно было бы, если бы не собрала.

Цитата: lionel от 07 марта 2011, 22:55Берелейн в Саге описывается как невероятно красивая девушка, к тому же умна, с характером, с сильной волей. Так чему же удивляться, что она в этом голосовании собрала много голосов?! Странно было бы, если бы не собрала.

Просто кому-то ханжество мешает признать, что она достойна быть одной из самых-самых. А тонкий троллинг помогает это ханжество прикрыть :)

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 07 марта 2011, 22:58
Просто кому-то ханжество мешает признать, что она достойна быть одной из самых-самых. А тонкий троллинг помогает это ханжество прикрыть :)

В любом случае даже ханжество в сотни раз лучше святой веры в свою ничем, кроме чересчур завышенной самооценки, не подкрепленную "гениальность", а тонкий троллинг лучше набора второсортных провокаций.

Засим откланяюсь. Буду надеяться, что если пару троллей не кормить, то они сожрут друг друга. Жаль, мои надежды скорре всего безосновательны. :(

самая-самая это Туон. дерзкая малютка)

Мне  все-таки кажется, что Берелейн и Тайлин самые-самые. за ними нет реальной силы, они  всего добивались своим умом и силой воли, а женственность им просто присуща от природы. И да, они ей пользуются ибо не дуры и не  ханжы.

Всех барышень ,а также участниц форума с 8 марта!

Цитата: kpods от 07 марта 2011, 18:32скажем так, на практике мне вот такие бурлящие любовные треугольники встречались чаще добровольной "дележки"

+1

что до Берелейн - ее проблема в том, что она везде видит подтекст (а-ля Игра Домов), и когда на нее свалились простые как гвоздь парни Перрин и Ранд, она начала применять к ним правила Игры. И увидела там вообще не то, что было.

Спойлер

в ТоМ был пассаж, где она посчитала, получив отказ от Дракона Возрожденного, что он предназначил ее не для себя, а для своего последователя. И после этого стала липнуть к Перрину как банный лист. Перемудрила, в общем.
+ она, судя по всему, думала, что если Фэйли не удастся спасти, она займет ее место при Перрине.

[свернуть]

Цитата: cyberandr от 08 марта 2011, 14:15Всех барышень ,а также участниц форума с 8 марта!

Спасибо.
А я за Берелейн не голосовала. Сначала хотела, но в последний момент заменила ее на Моргейз. Красивы обе, но Берелейн, на мой взгляд, слишком расчетлива и холодна, а Моргейз порой действует, повинуясь порывам сердца. Иногда это ни к чему хорошему не приводит, но это так по женски...

Морейн Дамодред, делай что должно
Суан Санчей, Каковы бы ни были последствия
Найнив Ал Мира - Лечи, исследуй и ищи.
Каралайн Дамодред В бедах и в радости
Туон Сур Пейндраг Как бы ни была судьба изменчива
Леане Шариф - оставайся самим собой

[off-topic]

ЦитироватьТуон Сур Пейндраг

Туон Атаэм Деви Пейндраг / Фортуона Кор Атаэм пейндраг (хотя насчет этого не совсем уверен)

Сур - это Берелейн Сур Пейндраг Пейерон[/off-topic]

Образ Илэйн, на мой взгляд, имеет свои истоки в мифологии средневековой Европы, в первую очередь,английской, который в свою очередь пронизан более ранней кельтской мифологией. Илэйн – златовласая голубоглазая дева – идеал красоты и женственности для средневековой Европы. Любопытным является тот факт, что более ранняя дохристианская традиция идеалом женщины рисовала образ черноволосой и черноглазой женщины. На мой взгляд, РД обыгрывает оппозицию этих двух образов, воплощая один идеал красоты в Илэйн, а второй - в Ланфир. Это подтверждается и тем, что в мифологии различных народов образ Луны и образ Солнца противопоставлялись. В образе Ланфир – явные лунные мотивы (подробно в теме о Ланфир). Что касается Илэйн – это во-первых, цвет ее волос, который по словам Ранда, соответствует цвету волос Илиены Солнечноволосой. Во-вторых, она коронована короной роз, а роза – это символ солнца. Если Ланфир носит урашения из звезд и полумесяцев, символ луны, Илэйн носит розовый венец – символ солнца. В-третьих, ее описание в БП: .

Спойлер

ЦитироватьShe sat beside a hearth, holding a cup of what appeared to be milk. She
looked radiant in a gown of deep red and gold. ...Her red-gold hair seemed to shimmer in the hearthlight, and her cheeks were full of
color.

Она сидела у камина, держа в руках чашку по-видимому молока. Казалось, она сияла в красном с золотом платье. .. Ее золотисто-рыжие волосы светились, отражая блики от огня в камине, на щеках играл румянец. Она сама как бы светится изнутри, освещая своей красотой окружающих.

[свернуть]

Илэйн является воплощением Девы весны, Майской девы,  мотив артурианского цикла и англо-саксонской мифологии: .

Спойлер

ЦитироватьShe was
showing her pregnancy, and seemed radiant.
Her golden hair reflected the sunlight like the surface of a mirror; atop that hair, the Rose Crown of Andor
looked almost plain by comparison.

«Ее беременность уже была заметна, и казалось, она светилась внутренним светом. Ее золотистые волосы отражали солнечные лучи, как зеркало, и Корона Роз Андора на ее голове выглядела заурядной по сравнению с ними».

[свернуть]

Дева Весны, Майская Дева - одна из ипостасей архетипа богини кельтской мифологии. Ее второй ипостасью являлась мать.
Богиня-мать, мать-земля – божественный женский архетип, являющийся источником жизни.  Но она всего на всего только половина божественного баланса, необходимого для гармонии жизни. У нее должен быть мужчина, с которым она соединяется в союзе, рождая жизнь. Ее мужчина, однако, не занимает подчиненного положения, а является ее партнером, ее воином и ее защитником. Взамен, богиня дарует ему власть над землей. Таким образом, ее партнер неразрывно связан с плодородием и здоровьем земли, а земля неразрывно связана со здоровьем этого мужского начала.

Цитировать«Королева повенчана со страной, но Дракон един с землей, а земля едина с Драконом».

В ранней мифологии существовало равновесие между мужским и женским началом, равное партнерство, совершенный союз, который обеспечивал гармонию в мире. В мире КВ такая гармония существовала в ЭЛ, но была разрушена во времена Разлома, когда мужская половина Источника была запятнана. В настоящее время равновесие нарушено, и земля страдает, раны земли и раны Ранда отражают друг друга. Прозрение Ранда несколько изменило нарушенный баланс в сторону восстановления гармонии, и вот каким образом это отразилось на Илэйн:

Спойлер

ЦитироватьEgwene shook her head and took a sip of her soup. She paused, then smiled. "Well, I see the soup is good.
Perhaps things aren't as bad as I thought."
"The ingredients came from Caemlyn," Nynaeve noted. "I overheard the serving girls talking."

Эгвейн покачала головой и съела ложку супа. Помолчала, затем улыбнулась. «Суп хорош. Возможно все не так плохо, как я думаю. «Продукты доставлены из Кэймлина,» - заметила Найнив. Я слышала, как об этом говорили слуги...

ЦитироватьThe Rose March was in bloom.
That was incredible. Few other plants had bloomed in this terrible summer, and those that did had wilted. But the
Rose March was blooming, and fiercely, hundreds of red explosions twisting around the garden framework.
Voracious insects buzzed from flower to flower, as if every bee in the city had come here to feed.
Gawyn kept his distance from the insects, but the scent of roses was so
pervasive that he felt bathed in it. Once he finished his walk, his clothing would probably smell of the perfume for
hours.

"Мартовская роза цвела. Невероятно. Слишком мало цветов расцвело этим ужасным летом, а те, что все же зацвели быстро увядали. Но мартовская роза была в цвету, сотни ярко красных цветов по всему саду. Ненасытные насекомые перелетали с жужжанием  с цветка на цветок, как будто все пчелы города слетелись сюда. Гавин старался обходить насекомых, но аромат роз был настолько силен, что казалось он омывает его. К концу его пути, его одежда настолько им пропитается, что запах  будет чувствоваться долгие часы".
Илэйн светит отраженным светом Ранда, показывая их неразрывную связь и важность для богини мужского начала.

[свернуть]

Важным обстоятельством является материнство Илэйн – здесь проявляется вторая ипостась богини – матери. Особенно важно то, что у Илэйн должны быть близнецы – мальчик и девочка.  Близнецы или пара - один из важнейших символов кельтской мифологии. Это - союз мужского и женского начал, дарующий новые жизни и сохраняющий динамический баланс в природе на пути эволюции. Это священный союз небесных и земных сил, который дает мир и гармонию, благословение земле и людям. Божественная пара представляет собой двойственность природы, партнерство, единение, в котором каждый партнер сохраняет свою независимость в общем равновесии. Символы, связанные с божественной парой - рог изобилия, ковш, или чаша, плоды, цветы, сосуды с вином и животные. Все это - эмблемы изобилия и благосостояния.
Немаловажной деталью, на мой взгляд, здесь является чаша – в нашем случае Чаша Ветров. То, что именно Илэйн нашла ее сначала в ТАРе, а затем и в действительности, проводит еще одну параллель с кельтской мифологией.
Илэйн противопоставляется Ланфир и по их отношению к Ранду. Ланфир предпочитает его убить чтобы он не достался другой. Илэйн разрабатывает плетение, которое позволяет ей включить в Узы не только Авиенду, которая может направлять, но и Мин, у которой не было бы шансов связать Ранда узами. То, что она могла поступить иначе, свидетельсвует сон Эгвейн, где она видит сразу два варианта развития событий: Илэйн, ставя Ранда на колени связывает его узами стража, и Илэйн, сидящая с еще двумя женщинами в круге, которые по очереди возлагают ему руку на голову.
О том, что образ Илэйн пересекается с артурианским циклом, свидетельствует  предсказание Николь: «Лвиный меч, Копье Обета, Та, чей взор проникает сквозь пределы бытия.. Трое, трое на борту и он среди них. Он, умерший, но оставшийся в живых. Великая битва завершилась, но мир не пришел на землю. Возвращение разделило ее. Охранители и слуги  - одни уравновешивают других. Грядущее колеблется на грани».
А вот как описывается уход короля Артура, после того, как он получил смертельную рану при Камланне: « ... и был он увезен на лодке, где сидели три королевы: одна из них сестра Артура Королева Гор, другой была королева Нортгалиса, а третьей Королева Пустыни. Так же там была Нимуэ, леди Озера...» 

Цитата: a_g_u от 10 марта 2011, 20:36
[off-topic]  Туон Атаэм Деви Пейндраг / Фортуона Кор Атаэм пейндраг (хотя насчет этого не совсем уверен)

[/off-topic]

[off-topic]Наоборот все :)

Цитата: Winter's Heart, Chapter 14Behind her veil, she was merely the High Lady Tuon, of no higher rank than many others of the Blood, but in her heart, always, she was
Tuon Athaem Kore Paendrag, Daughter of the Nine Moons, and she had come to reclaim what had been stolen from her ancestor.

ЦитироватьFortuona was empress.
Fortuona Athaem Devi Paendrag kissed the soldier lightly on the forehead as he knelt, head bowed, on the short grass.

[/off-topic]

Maria
Это всё очень интересно, но как на счет Мин и Авиенды? Надо бы для комплекта и цельности картины... :D

Цитата: Rubanok от 11 марта 2011, 07:04Это всё очень интересно, но как на счет Мин и Авиенды? Надо бы для комплекта и цельности картины...

Так подумать надо и в Интернете порыться. Будем искать (с)

Морейн,Найнив,Биргитте,Авиенда,Грендаль,Верин. завтра дополню пост почему так считаю.

Мин: женщина с удивительным даром видеть нити Узора и иногда предсказать судьбу человека, что выводит нас на идеи предсказаний и судьбы.  Характерно, что в дагомейской мифологии богиня гадания и судьбы была дочерью (в ряде вариантов – матерью) Миноны – богини женщин, занимающихся прядением.. По сообщению Платона, вероятно, восходящему к более древнему мифологическому источнику, матерью мойр является богиня необходимости Ананка, держащая на коленях веретено (образ, соединяющий идею прядения, судьбы и идею мировой оси).

Цитировать«Ничто не происходит случайно. Все промыслено, все предопределено. Непостижима и неописуема богиня бесконечности Ананка. Её чертог – Мироздание, её ложе – Млечный путь.  Её корона – кольцо созвездий.  Между колен вращает Ананка веретено – мировую ось Вселенной. Со звезд и    планет – жилищ   богов собирает она в свой черед звездную кудель - знаки.  Прядет  нить, на которой записаны все события на тысячи лет вперед, и сматывает её в клубок памяти.
    Крутится веретено, вращается колесо прялки. Разматывается нить времени, направляя движение Небесных Сфер и развитие всех событий во всех мирах. Вращение веретена вызывает Чудесное сияние.  Оно  струится из Мира невидимого и раздается музыка Небесных Сфер. Их семь. И в каждой – две двери, в прошлое и в будущее. Музыка Небесных сфер слышна богам в тех мирах, где они правят».

. В греческой мифологии самая юная из трех сестер-мойр, дочерей Ананки Клото, держит веретено и сучит нить.
Представление о судьбе как нити является одной из центральных идей мира КВ. Забавно, что несмотря на все усилия своих тетушек Мин продемонстрировала абсолютную бездарность в рукоделье и прядении.
У эвенков судьбы называлась Маин ( а нить судьбы с солнечным лучом, который прерывается луной). Ланфир противостоит таким образом и Мин тоже.  В японской традиции с идеей судьбы связана небесная дева Ама-но, спутница божества Амэ-но, предсказывающая счастье и разгадывающая сны.
Далее:

Цитировать«Ананке особенно приятны богини. Ей нравится представлять себя   в образе красавиц-богинь:  Иштар или Исиды, или Астарты, или Афродиты.  Все они богини любви. И это чувство не чуждо Ананке».

Мин любит Ранда и ради него изменила свой образ жизни и интересы. Ради него она начала интересоваться философией и в настоящее время все свое время посвящает изучению всех известных пророчеств о Драконе.
А это наводит на мысль о мудрости (философия – любовь к мудрости). Одна из ипостасей богини-матери – богиня мудрости Вор (Фрейя) . Она была супругой Одина, или Водина, и испытала со своим божественным супругом те же "злоключения", что и Гера в Греции, Иштар в Месопотамии или Бригитта в стране кельтов. Мин переживает те же испытания, что и Ранд. Она, вместе с ним была захвачена в плен Айз Седай, которые были посланы Элайдой. Тяжело переживала оквендийяривание Ранда и была рядом с ним, когда Семираг надела на него ошейник и чуть не была задушена им.
Имя Фреа означает "горячо любимая". Мин любима Рандом и знает об этом. Фрейя также выступала как держательница судеб людей. Ее также почитали как Богиню Знания, часто называли Вестницей. Gna, Богиня Знания, Вестница, и многие другие такие как Lofn, Var, Rind, Gerd, Idunn, Gefjun.

Maria
А теперь про Авиенду плиз :D

Образы Авиенды и Найнив еще пока не закончены, зато предлагаю образ одной из самых неоднозначных и сложных героинь саги, которая вызывает наибольшее количество споров на Форуме – Эгвейн.
На мой взгляд, образ Эгвейн имеет множество параллелей с феей Морганой, чьим прообразом является кельтская богиня Мордон (Морриган). Образ достаточно сложный, поскольку обработка артурианских мифов Мэллори многое сделали для искажения образа этой удивительной языческой кельтской богини – Модрон или Морриган. Впрочем, и Эгвейн – образ непростой. Постараюсь отбросить более поздние наслоения и определить, что мы о ней действительно знаем.
Морриган – богиня битвы, борьбы, власти и порядка. Ее часто сравнивают с Валькириями. Вот как описывается Эгвейн в ГБ:

ЦитироватьНо она была воплощением Силы, почерпнутой из глубин рифленого жезла в ее руках и направленной через группу соединенных с ней в Круг послушниц и Принятых, которые прятались в соседней комнате. Эгвейн сама была частью бушевавшего в Башне огня, окрасившего небо кровавыми сполохами, прокоптившего воздух едким дымом. Она сейчас ощущала себя не человеком из плоти и крови, а чистой Силой, вершащей суд над теми, кто посмел развязать войну в сердце самой Башни. С неба, сотрясая облака, били разряды молний. С ее рук слетали потоки пламени.

Настоящая богиня битвы.
На протяжении последних книг Эгвейн-Амерлин борется за восстановление порядка в Белой Башне, и как Престол Амерлин, безусловно, обладает огромной властью.
Существуют варианты значения имени богини «великая королева» "great queen" (Old Irish mór, - великая,  rígan – королева от древнекельтского  Māra Rīganī-s. Однако ее имя также может иметь происхождение от индо-европейского корня, обозначающего «ужасная» - что ж, в ГБ Эгвейн вызывала благоговейный страх  Суан, Брина и Гавина:

Цитировать– Во имя Света... – прошептал он, глядя в окуляр на брешь. В стенном проломе стояла одинокая фигура в белом. Было слишком далеко, чтобы разглядеть ее лицо, но кем бы она ни была, она определенно нанесла Шончан значительный ущерб. Между ее поднятыми вверх руками горел огонь, ослепительный свет отбрасывал от нее тени на внешние стены Башни. Огненные взрывы гремели не переставая, сметая ракенов с небес.

также ее имя может быть связано со староанглийским maere – кошмар. Мастерство Эгвейн в ТАРе не подвергается сомнению, а

Спойлер

для Месааны она действительно превратилась в настоящий кошмар:

Цитировать«Амерлин – это Белая Башня, а Белая Башня не склонится. Она бросает вызов тебе, Месана, тебе и твоей лжи» Капельки пота выступили на висках Эгвейн, каждый мускул был напряжен в этой борьбе воль - ее и Месаны.
Все, что Эгвейн знала, это то, что эта женщина, это чудовище – всего лишь насекомое по сравнению с огромной горой. А гору с места не сдвинешь, если толкнешь ее слишком сильно и...
В комнате раздался негромкий щелчок.
Эгвейн глубоко вдохнула, воздух снова стал обычным. Месана упала как тряпичная кукла, ее глаза все еще были открыты и слюна капала из уголка ее рта.

[свернуть]

Современные ученые часто переводят имя богини как «королева фантомов», что напрямую связывает ее образ с феей Морганой (фата Моргана):
У Морганы есть сестра – Элейн. Что же, можно без преувеличения сказать, что Эгвейн и Илэйн действительно относятся друг к другу как сестры.
Моргана была послана в монастырь, но вместо этого тайком обучалась магии. Эгвейн ушла из родного Двуречья, чтобы оказаться в ББ, которая, по признанию РД, задумывалась как средневековый монастырь. О, и магии она обучилась просто великолепно.
В The Vulgate Cycle Артуровских легенд говорится о том, что Моргана служила фрейлиной королевы Джиневры и вступила в любовную связь с племянником короля, Гиомаром (Giomar). Эгвейн связала узами Стража и собирается замуж за брата королевы.
Кретьен де Труа говорит о Моргане как об обладательнице больших целительских способностей. У Эгвейн до поры, однако, не отмечалось ничего подобного. Однако, когда Ранд пытался добраться до Фалме через Портальный Камень, в некоторых вариантах своей жизни он видел недюжинные целительские способности Эгвейн. И еще,

Спойлер

при ранении Гавина она каким-то немыслимым образом смогла удержать в нем жизнь:

ЦитироватьОна свила Землю, Дух и Воздух в плетение исцеления, но она никогда не отличалась талантами в этой области. Она продолжала сплетать поток в панике. Бледность слегка спала и раны начали закрываться, но этого было недостаточно...

[свернуть]

Многие способности Морганы, как считается, были ликвидированы христианской литературной традицией. Вероятно, в предшествующих версиях она обладала большей властью. Тем не менее, упоминания о том, что она живёт на Авалоне, волшебном острове, и управляет им, не исчезли. Тело Артура  увозят на Авалон, чтобы он проснулся в критический для Англии момент, вместе с двумя загадочными королевами — королева Северного Уэльса и королева Опустошённых Земель (The Queen of Northgales and the Queen of Wasteland). Вариант — их было 4, еще одна — Владычица Озера.
Эгвейн живет на острове Тарвалон и управляет им. Далее, однако, возникает некоторая путаница. Если вспомнить предсказание Николь:

Цитировать«Лвиный меч, Копье Обета, Та, чей взор проникает сквозь пределы бытия.. Трое, трое на борту и он среди них. Он, умерший, но оставшийся в живых. Великая битва завершилась, но мир не пришел на землю. Возвращение разделило ее. Охранители и слуги  - одни уравновешивают других. Грядущее колеблется на грани»

, то кажется наиболее очевидным, что три женщины рядом с ним это – Илэйн, Авиенда и Мин. Тем не менее, поскольку Джефри Монмут утверждает, что Морганы не было среди королев, которые увезли Артура, то это противоречие легко разрешается.
Авалон, которым управляет Моргана, Джефри Монмут описывает следующим образом: там живут жрицы-девы, способные поднимать ветры на море, менять облик, лечить даже неизлечимые болезни, знать, что грядет и обладающие даром Предсказания.
Айз Седай способны на все перечисленное и многое еще.
Возможно, описание поздними авторами противостояния Морганы и Артура, это всего лишь смутное воспоминание о противостоянии Эгвейн Ранду. Что такое противостояние случится свидетельствует сон Эгвейн:

ЦитироватьРанд противостоял ей и женщинам рядом с ней, и среди них шончанка

В настоящее время в литературе образ Морганы начинает снова переосмысливаться, и она вновь становится удивительной светлой волшебницей. Примером может служить Роджер Желязны «Последний защитник Камелота» и особенно Барбары Люпак «Женщины короля Артура: рассказы о женщинах Камелота». Все обвинения, которые выдвигались против нее поздними авторами, Люпак изображает как происки Мордреда. В ее рассказах он ложно обвиняет ее в измене, но, в конце концов, она доказывает, что всегда была верна Артуру и участвует в спасении его жизни. (Интересный поворот сюжета – в ГБ упоминалось, что все личные вещи Элайды, включая ее аляповатую мебель были вынесены из комнат Амерлин, но с другой стороны, у нас нет ни малейшего намека, что за подарок Мордет ей преподнес).
Мэрион Брэдли в «Туманах Авалона» создает сложный характер, в котором сочетаются и достоинства и недостатки и загадочность, окружающие Моргану в средневековых легендах. Моргана захвачена противоречиями христианского и языческого миров. Она становится Высшей Жрицей Авалона, и вступает в конфликт с Артуром. Оправданием ее действий является то, что она выступает защитницей традиций. Книга Брэдли оказала огромное влияние на интерпретации артурианского цикла в современной литературе. Эта фигура в настоящее время крайне популярна среди неоязыческих религиозных групп.
Что ж, можно сказать, что образ Эгвейн ал'Вир так же многообразен и сложен, как и образ Морганы ле Фэй, но, несмотря на сложность и многогранность ее характера, кажется несомненным, что она сыграет огромную роль в Последней Битве, и, возможно, примет участие в спасении жизни Ранда.

Ради прикола... Моргана-ле Фей в Звёздных Вратах, кстати тоже стала положительным персонажем. Интересно, на чём там основывались авторы, но факт. Она попадает под шквал критики с обеих сторон - "свои" её бьют за вмешательство в дела мира, Джексон - за недостаточное вмешательство, но под конец она делает то, что только она и могла - останавливает Адрию. Я понимаю, что путаю Божий Дар с яичницей, но кто знает, может, именно Эгвейн предначертано уконтропупить Ланфир. И да, Эгвейн уконтропупила Месану в поединке воли. Тоже некий намёк.

Авиенда – бывшая дева копья. Возможно, что, согласно тезису РД о том, что история со временем превращается в легенду, а та, в свою очередь, в миф, миф об амазонках, лишь смутное воспоминание людей нашей эпохи о девах копья? Информацию об амазонках можно разделить по двум направлениям. Первое – амазонки прекрасны, сильны, храбры и умны. Эти женщины в мифологической традиции отличались удивительной красотой, здоровьем, сообразительностью и остроумием, а так же военными талантами и силой (Каллисфен, III, 27; Диодор II, 44,45; XVII, 77, 2). Ну что ж, девы копья поразили «мокроземцев» до глубины души. Об этом хотя бы свидетельствует тот факт, что многие благородные кайриенки забыли о своей чопорности и пытаются в меру своих сил и разумения подражать им и следовать джи и тох, как они его в состоянии понять.
Второе - подчеркивает их принадлежность к варварским племенам и суровость обычаев. Айил мокроземцы, пусть и не заслуженно, считают варварами. И, несомненно, их обычаи суровы, как сурова Трехкратная земля. У мокроземцев есть поговорка «вести себя как айил в черной повязке», которая означает неистовое или ожесточенное поведение.
Амазонки описываются как девы, которые не должны выходить замуж. Фар Дарайз Май, если она решила выйти замуж, должна «отказаться от копья», то есть выйти из ее воинского сообщества. Ребенок, рожденный девой, передается на воспитание другой женщине, чтобы никто не знал, кто мать ребенка:
Ты не можешь принадлежать ни одному мужчине, и никакой мужчина, никакой ребенок не может принадлежать тебе. Копье – твой любовник, твое дитя и твоя жизнь.
На основании анализа различного вида источником, мы можем предположить, что, возможно, амазонка – некий идеальный, гармоничный образ женщины для древнего грека-мужчины
Здесь мы обратимся к античному Эросу и представлениям эллинов об идеальной
возлюбленной. Первый идеал –  красивая, остроумная, чувственная, женщина, которую нужно завоевать. Второй идеал - женщина-жена, верная и преданная. Третий – женщина-подруга, воительница, отсюда доблесть и отвага образа амазонки. (Интересно, наверно можно сопоставить первый идеал с Илэйн, второй с Мин и третий с Авиендой?).
Тем не менее, Авиенда – это не просто женщина-воительница, красивая, отважная и сильная. Она отказалась от копья ради знания, ради мудрости, чтобы стать Хранительницей Мудрости своего народа. Хранительницы Мудрости обладают огромной властью, и на них лежит огромная ответственность за их народ. Они часто вмешиваются в дела вождей, и во многом определяют их политику. Хранительницы Мудрости часто связываются с понятием справедливости и беспристрастности.  Образ Авиенды как Хранительницы Мудрости в этом аспекте может иметь ассоциации с древнеегипетской богиней Маат, жены Тота, которая является персонификацией морального и космического порядка, мудрости и справедливости. Маат связывают с фараонами (а Хранительниц Мудрости с вождями). Интересно, что Маат связывают с богом солнца Ра, который вместе с Маат борется с хаосом (что является параллелью Ранда и его борьбой с хаосом, т.е. с Темным.) Также интересна ассоциация с солнцем, что ставит Авиенду в оппозицию к Ланфир, как и в случае с Илэйн и Мин. Богиня Изида (воплощение богини-матери и земли – параллель Илэйн) высоко ценит Маат и тесно с ней связана. Илэйн также высоко ценит Авиенду и связана в ней узами как первая сестра. Маат связывается в понятием Логоса.
Авиенда и Илэйн – первые сестры. Интересно, что в христианской традиции сестра может толковаться как мудрость. Также в Библии сестра имеет два значения: сестра, но также и любимая (Песня Песней Соломона). Что ж, Авиенда сестра для Илэйн, и любимая для Ранда. В книге Притчей Соломоновых идеал женщины-мудрости оценены «превыше драгоценностей».
Ученые склоняются к мысли, что образ мудрости как женщины связан с образами ближневосточных богинь, в первую очередь Ашеры, чьи образы, в свою очередь, тесно связаны с Маат. Эти богини ассоциируются с понятием древа жизни. Древо жизни – символ Ашеры. Интересно, что единственное сохранившееся древо жизни – Авендесора принадлежит айил и находится в Руидине. Немаловажно также, что именно айил хранили саженцы чоры больше своих жизней.
Интересно также то, что образ мудрости-женщины в Книге Притчей Соломоновых противопоставляется «глупой женщине», ассоциации с рядом ближневосточных богинь, чьи необыкновенные способности к соблазнению и их обещания вечной жизни молодым героям приводили этих самых героев к смерти. Таким образом, образ Авиенды противопоставляется Ланфир, которая обещала свою любовь и вечную жизнь Ранду.

На мой взгляд, истоки образа Найнив необходимо искать в образе Девы Озера из артурианского цикла. Различные авторы и переписчики давали ей имена, которые варьируются от Нимуэ до Вивианы: Nimueh, Viviane, Niniane, Ninianne, Nyneve и другие вариации. В русском переводе — «Дева Озера» или «Леди Озера». Найнив является королевой озерного края
Происхождение образа Владычицы озера, вероятней всего, древнее языческое, как и у феи Морганы, и обе они, скорее всего, развились из одной традиции. Первые упоминания Авалона, магического острова, с которым часто ассоциируются обе эти волшебницы, находим у Гальфрида Монмутского в его «Истории королей Британии». Гальфрид говорит, что меч Артура Caliburn был выкован там, и пишет, что Артура забрали туда после битвы с Мордредом, чтобы вылечить. Найнив тесно связана с Тарвалоном и превратилась в истинную Айз Седай, Слугу всего Сущего в истинном понимании этого слова.
Кретьен де Труа в своем романе «Ланселот, или рыцарь тележки», упоминает о том, что его персонажа вырастила водяная фея, которая дала ему кольцо, защищающее от магических сил. Жизнь Ланселота у Владычицы Озера более подробно прорабатывается в германской версии Ульриха фон Цацикховена в прозаическом «Lancelot Proper», который позже превратится в «Lancelot-Grail Cycle». Из них мы узнаем, что Владычица Озера вырастила младенца Ланселота после того, как его отец король Бан был убит своими врагами. Было выдвинуто предположение, что эти три перечисленных произведения развились из потерянной книги о Ланселоте, скорее всего, предшествовавшей версии Ульриха.
С этой деталью Джордан явно забавляется, обыгрывая ее в эпизоде разговора Найнив с Масимой:

Цитировать«Лорд Дракон относится к ней как к матери...
Благословенна будь ты среди женщин Найнив ал Мира, благословенна как никто, за исключением благословенной матери лорда Дракона, ибо на твоих глазах рос и мужал лорд Дракон. Ты ухаживала за лордом Драконом, когда он был ребенком»

Забавна и реакция Найнив:

Цитировать- и она лишь на несколько лет его старше. Тоже мне, мать нашлась!

Характер персонажа имеет черты некоторого сходства с морской богиней Фетидой из древнегреческой мифологии. Как и Владычица Озера, Фетида — морской дух, который растит величайшего воина своего времени (в данном случае — своего сына Ахилла). Мужа Фетиды зовут Пелей, в то время, как в некоторых текстах Владычица Озера берет себе в любовники сэра Пеллеаса (Pelleas). Фетида использует магию, чтобы сделать своего сына неуязвимым, и позже дает ему щит и доспехи, выкованные богом Гефестом — а Ланселот получает кольцо, которое защищает его от любой магии и доставляет Экскалибур королю. Интересно, что в саге именно Лан дарит Найнив кольцо, которое обеспечило бы ей защиту и помощь в пограничных землях. Обыгрывая этот мотив РД, однако, также изображает, как Найнив, используя это кольцо, собирает армию для Лана, тем самым спасая его от верной смерти.
Для Найнив защита Ранда также всегда остается на первом месте, впрочем, как и других двуреченцев.
Нимуэ из артуриановских легенд также относится к Артуру. Нимуэ трижды спасает Артуру жизнь. Найнив пока спасла жизнь Ранду лишь однажды, в его битве с Равином . Возможно, это случится еще. Недаром, Найнив на протяжении всего цикла заявляла о том, что все можно исцелить, даже смерть. И у нас есть предсказание Николь, а также то, что  в некоторых вариантах артурианского мифа Артура увозят на остров Авалон три королевы и Дева Озера.
Интересным фактом является то, Нимуэ победила Мерлина, заточив его в пещере. Примечательный факт, если мы вспомним о происхождении имени Моридин – кельтское произношение имени Мерлин звучит как Мирддин. Возникает весьма закономерный вопрос, а не Найнив ли предстоит сражаться с Моридином и победить его?

Интересно. Для меня лично обе эти две героини наиболее приближены к нашей реальности. Не потому ли их любят куда больше, чем других женских персонажей мира КВ? Найнив как персонаж кажется мне на удивление "русской". Я мало знаю про Владычицу Озера, но зато её образ имеет удивительное сходство с русским образным рядом. Коса - женская сила и гордость. У славян насильно отрезать женщине косу - чуть ли не хуже, чем изнасиловать. Её отказ носить другие причёски, мол, "неприлично". Чем-то она напоминает героин "Русских Женщин" - "Я - не жалкая раба, я - женщина, жена. И пусть горька судьба моя - я буду ей верна", что бы это ни значило. Она - героиня плаката "Родина-мать зовёт". Она - квитэссенция женских судеб Отечественной Войны: медсестра из фильма "Освобождение", Жена, Мать и Бабушка из советских "Офицеров" (к сожалению, не помню имёт персонажей, но, надеюсь, все поняли, о чём я), Ксения Ивановна Чуркина и другие героини книги Кованова "Солдаты бессмертия" (и сама в не меньшей степени заслуживает этого звания), возможно, фотография моей собственной прабабушки. Вероятно, именно поэтому Найнив нам кажется такой близкой.

Про Авиенду. Да, действительно тут восток пышным цветом. А с Фатимой, часом, никаких параллелей? Забавно было бы. Потому что лично для меня она навсегда проассоциировалась с аспиранткой одного моего коллеги - она из Алжира, по национальности берберка. Фантастически сильная и цельная личность, твёрдо стоящая на обеих ногах своей, по своему, суровой и беспощадной земли. Мусульманка, но ничего общего ни с образом жалкой, раздавленной и униженной традициями рабы, ни с образом экстремистки-террористки. Жаль, времени нет подробно рассказать об этом удивительном знакомстве, в очередной раз подтверждающем тезис Авиенде о том, что в Пустыне нет места для мягких и слабых.

По Найнив ещё, если говорить о мифологии: Как вам идея о Белой Таре или Гуаньинь?

Цитата: feone от 02 апреля 2011, 03:12о Найнив ещё, если говорить о мифологии: Как вам идея о Белой Таре или Гуаньинь?

Белая Тара считается великой целительницей, поэтому, возможно, ее образ является смутным воспоминанием о Найнив ал'Мира в буддизме. А также, знаменательно, что в буддизме осталось воспоминание о знаменитом характере Найнив. Тара как махавидья представляет собой воплощение эмоций. Это что-то говорит о нраве Найнив, если воспоминания о нем пережили целые эпохи. Еще из интересных параллелей является то, что цветом Белой Тары считается зеленый, а Найнив предпочитает носить зеленое, поскольку это любимый цвет Лана. :)

1. Мин
2. Морейн
3. Ланфир
4. Авиенда
5. Берелейн
6. Илэйн